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鬱なのにデブって変ですか?

1 :PIG :2000/09/20(水) 17:15
以前、このメンヘルに「鬱でデブっているの?」というスレッがありましたが、殆どが貶すような内容であまりいいものではありませんでした。
私は5年間鬱と付き合っており、波はありますが過食症も伴っています。どうしても吐く事が出来ないので胃袋が破裂して死んでしまうのではないかと思った事が何度もあります。ひどい時には体重が1ヵ月に10kg近く増えてしまった事もあります。
どなたか、同じような方っていませんか?何か御意見のある方もお聞かせ下さい。(誹謗中傷の類いは御遠慮下さい)

2 :優しい名無しさん :2000/09/20(水) 17:34
鬱で太っていても全然変じゃないですよ。
太っていることが苦になって鬱になる人もいるし
鬱が元で摂食障害などを引き起こして太る人もいますよね。

ちなみに私には摂食障害はありませんが太っています。。
学生時代にスポーツをやっていてやめてから一気に・・・というありがちなパターンですね。
鬱病になると痩せる人もいるようですが、私の場合は痩せないみたいです。
人それぞれですよね。

3 :優しい名無しさん :2000/09/20(水) 17:36
私は鬱で会社を長期間休んだときにアビリットで太ったな。
そういう人って結構いるんじゃないかな。

4 :名無しさん :2000/09/20(水) 17:49
薬の副作用でもデブになることがあります。
とくにドグマチールね。
私なんかはその口です。


5 :ゲイ・ロワイヤル :2000/09/20(水) 18:49
一昨年ドグマチールの副作用のため、
わずか二ヶ月の間に55s→72sに増加しました。
投薬中止のあと、元に戻るまでやはり二ヶ月かかりました。

6 :優しい名無しさん :2000/09/21(木) 08:55
過食症で太っています。そして鬱です。

フツウの人は、太っている人は傷ついたりしないと思うらしく、
デブだとかお前は諦めがついていいよなとか簡単に言われてしまうので、
本当に打ちのめされます。

そんなのは鬱病じゃなくてただの食いすぎ!
と言われ、ブタ扱いされるのが一番きついです・・・。


7 :名無し :2000/09/21(木) 10:17
こんにちわ。私自身は鬱と太るはイコールです。
頑張ってダイエットとかしてちょっと痩せるとご機嫌に
なるけど、又気力が失せてデブりだすと、暑いし、服は
着れないし、一歩も外に出たくなくなりますよね。
それで気分が極めてブルーになる。



8 :774 :2000/09/21(木) 12:19
デブも鬱で片付くのか・・・精神科医は楽だな。

怠慢>非難される>怠慢な性格だから直せない>更に非難される>鬱

ってところか?


9 :デヴィン :2000/09/21(木) 12:25
>774
単純すぎて笑えません。

10 :amethyst :2000/09/21(木) 13:14
>1さん、
わたしは4・5さんのようなクチです。別のスレッド↓で、ドグマチールについて
聞いてみたりしてますが、カキコしたばかりでしてレスがつくかは? です(笑)。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=969155695&ls=50
>5さん、
わたしは2年間で30Kg増えましたよ。投薬を止めても元にはもどらなかったです。
唯一できるスポーツが水泳だったので、それでピーク時よりは10kgほどおとし
ましたけど。でも、まだデブ。全然デブ。やせた子見ると、鬱倍増って感じ...。
>そして再び1さん
過食を直すのが先なんだけど、それよりも太った自分に自信がなくて、
やせなきゃとかプライイリティがめちゃくちゃになってしまう悪循環(?)
みたいになっちゃうんですよね〜。わかるわかる。
でも、薬を併用しながら落ちついているときに「体型以外でも自分のことを
評価してくれる人」のこととかを思い出すといいかも知れないです。
あくまで、おちついているときにね♪
それから、フツーの内科医でも「肥満を治療しましょう」みたいのしてくれる
ところもあるらしいですよ。
(あ、もひとつそれから、常用薬の中に食欲増加や、体重増加の副作用の
あるものあったら、別のにしてください、って言った方がいいかも、です。
もうとっくにしてたらごめんなさいね)

11 :名無しさん :2000/09/21(木) 14:31
私は過食症(吐けない)から、鬱っぽくなった。
過食する原因は、現状の自分の生き方(仕事、恋愛関係・・)が許せない
ことかな。最近になって、やっと気付いた。けど、とまらないね、過食は。
過食できるから生きていられる気もするが、全然前進できないです。
ますます、うつうつになる。


12 :優しい名無しさん :2000/09/21(木) 14:57
アビリットのばかあ〜!!デブリンだよぉ・・・

13 :あん :2000/09/21(木) 15:14
私は二年前の6月から鬱の治療を始めて、47キロだった体重が、
三ヶ月たった9月頃には、57キロになっていました。
今も、55,6キロから減りません。
Sサイズの服が着れた頃の事を思うと、落ちこみもしますが、
ちょうどその頃から付き合い始めた彼は、私が太った事について、何も言いません。
もう何度も人に「太ったね!!」 って言われて、傷つく事にも慣れたのかな。
今は、少々太めの女の方が、可愛いじゃんって、真剣に思っています。
実際そう言ってくれる男の人は、多いですよ。

14 :優しい名無しさん :2000/09/21(木) 16:40
>12さん
私は「太ってしまったです」とお医者さんに言ったら
アビリットからルボックスに変えてくれました。
一度頼んでみたらどうでしょう。

15 :優しい名無しさん :2000/09/21(木) 16:47
私は嫁姑の確執から過食症になりました。
吐くこともできるんだけど、それ以上に食べてしまうから物凄く太ったし、
肌も荒れたし、毎日泣き続けていて眼がはれぼったくなってしまったから
外に出づらくて運動不足に。

治ったかなって思い始めた頃になると必ず、姑や義姉から何かされるから
本当に辛いです。義姉は辛いことがあると痩せるタイプなので
「辛い辛いって全然痩せないじゃない」って言われるのですが、それも本当に悲しい。

16 :優しい名無しさん :2000/09/21(木) 17:00
辛い→痩せる
っつー考え方が嫌だよね.

17 :優しい名無しさん :2000/09/21(木) 21:01
腹が出ててなにが悪い!!!薬のせいとかもあるし、ストレスで過食やっちゃうひとも
いるんだし仕方ないよ。
ちっともへんじゃないよ。>1

18 :PIG :2000/09/21(木) 23:31
以外と多いんだなあ...と少し驚いております。
薬の副作用による肥満の方が多いように思われますが、健常者には理解してもらい難いのでツラいものがありますよね。私は薬の副作用によって太ったわけではないのですが、もともと体力系の仕事をしており、ガッチリしていたほうで、仕事が出来なくなってから急に筋肉が贅肉に変わってしまったと言う感じです。その頃はもう欝と付き合い始めていたのですが、どんどん太って行く私のことを誰もが「たるんでいる」とか「元からガタイがいいのにどうすんの?と煽り、そのストレスから過食が始まったように思われます。巷やメディアでもやたらとスリムで可愛らしい女性がもてはやされ、太っているとそれだけで生きている事が罪、のような言われ方をされるのはとてもいたたまれません。
拒食症の方にとって、生命維持と言うのは相当深刻な問題だと思いますが、過食症の人間にとっても、別の意味で深刻です。私のいちばんの不安は糖尿病をはじめとした成人病です。過食の発作が起こっている時は「別に私なんて糖尿病で死ねばいい...」と思ってしまうのですが、後になっていつも物凄く落ち込みます。
ここにレスして下さった方にも様々な「太っている」事情がありますが、どれもどこかで共感できるもので、少しホッとしました。



19 :16-17 :2000/09/22(金) 09:11
>pigさん
  糖尿では簡単には逝けない.
  合併症を併発するからね.
  今の日本の中途失明者の何割かが糖尿病(ごめんデータ忘れた).
  中途失明者の苦しみは端から見ていて辛い,と言うことが憚られる
  くらいに辛い.
  従って健康管理は極めて大事だけれど,過度のダイエットは不要.
  ありきたりだが人間中身が命.
  見た目でしか物事を判断できない人間こそ,愚の骨頂.
  メディアも世論も風潮も然り.
  よって太い細いを気にしてそれをストレスにするのは,不合理.
  あなたは繊細なこころを持っておられるようなので,損するかも
  知れないが,それは素晴らしい魅力の一つ.
  摂食障害は治る.信じて. 

20 :amethyst :2000/09/22(金) 09:45
>19さんに激しく同意!

>1さん
「巷やメディアでもやたらとスリムで可愛らしい女性がもてはやされ、太っているとそれだけで生きている事が罪」
わたしも世間一般の「スリムで可愛らしい女性」像に、それこそもう洗脳されてた時期がありました。
異様なほどのやせ願望があって、薬の副作用で太る前の標準的な体型の頃でさえ、やせたくてやせたくて。
今も勿論やせたいけどあくまで「標準体重に戻る」が基本目標、と思えるようになりました。
うまく言えないけど19さんが指摘しておられるように、1さんは繊細な方なんだと思います、他人のちょっとした
言動でこころがざっくりやられたりすることが多々あるかと思います。
わたしがこないだかかった病院の先生に「他人に(=他人の評価を)期待するのをまずやめよう。で、むつかしい
けど、自分を愛して、自分を好きになって、自分で立って行こう」と言われました。
わたしも、そうしようと努力しています。1さんは、自分の顔や体、どこでもいいですけど、好きなパーツはあります
か? 髪の毛とか、まつげとか、肌の色とか、目とか、指とか...。そういう部分を愛してあげてください。
1さんがそういうパーツを可愛がってあげればあげるほど、そのパーツは輝いてきますよ。そして、そういう小さな
ことは、きっと、いや、必ず、ご自身の自信につながっていきますよ。
あと、19さんが言っておられますが、本当に摂食障害は治ります。信じて。応援してます。



21 :amethyst :2000/09/22(金) 09:47
↑よみづらくてごめんなさい。

22 :19 :2000/09/22(金) 11:21
>amethystさん
好いことですね>パーツを可愛がる
すべてにおいて言えることかもしれないですね.
算数できなくても,国語は出来たとか.
人間嫌いでも、動物を可愛がるこころを持っている,
とかね.
拡大解釈ですが共感しました.

23 :PIG :2000/09/22(金) 14:47
>amethystさん
昔からどちらかと言うと自信がない方で、特に今の状況で自分の好きな箇所を見つけるのは難しいですが、強いて言えば肌が白い所は嫌いではありません。
自分を愛するって、難しいけれど素敵な事ですね。いつかは「自分を愛せる自分」になって、今まで敵に回してきた「人を愛せる自分」になりたい...。愛される為にはまず人を愛する事、受け身になっているだけでは何もやって来ませんからね。
久しぶりに、少し泣きました。

24 :amethyst :2000/09/22(金) 16:07
>1さん(PIGさんてお呼びするのは抵抗があるの)
よかったー。「肌が白い」。うんうん、とてもいいじゃないですか〜!
偶然なんだけどわたしも肌は白い方で、体型に自信がない代わりに、
「肌だけは白いぞ!」と思っています(念じているに近いかな・笑)。
だから、鬱に入りこんだときは、夜、洗顔後に、じっくり顔の手入れ
して、うんうん、白い、このもっちり感もいいぞ〜とか暗示かけてます。
元気なときは「ふん、太ってて悪いか、わたしにはこの白い肌があるぞ!」
とか、心の中で戦闘態勢とっちゃったりして(笑)。
1さんの、その白い肌、ぜひ可愛がってあげてください。
誰がするのでもなく、1さん自身が可愛がってれば、肌はもっと「答えて」
くれるはずです。「あなたにはわたし(という肌が)いるじゃない」、ってね。
焦らず、のんびりと...長期スパンで行きましょう!



25 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

26 :優しい名無しさん :2000/09/22(金) 16:47
>25
>1の注意書きをよく読みましょう。日本語の意味は解りますか?
こういう事も含まれますよ。

27 :amethyst :2000/09/22(金) 16:59
>25
ニセ「花」、ついにここにも来たか。今すぐ逝け。
他のスレでもおんなじことたーーーくさん書いててさ。
「煽り・荒ら しへの提言」スレで構われてるのがそんなに
うれしいかね。あんた、そのうち本当に捕まるよ。
あんたのスキルより高い人2chにはいっぱいいるだろうから、
正体突き止めるのなんてカンタンだろうし。



28 :amethyst :2000/09/22(金) 17:03
>26さん、
勘違いしないで。25は別のスレにいた「花」さんを
騙ってるニセモノなの。
というわけで、もうお気づきの方も居られるかと
思いますが、25はさくっと無視してください。
もちろん、1さんも25は無視してくださいね♪

29 :PIG :2000/09/22(金) 17:13
そのようですねー...(笑)


30 :デブ死ね :2000/09/23(土) 01:14
デブ死ね

31 :amethyst :2000/09/23(土) 04:43
>30さん
わざわざsageてカキコするようで、まったくデブがお嫌いのようですね。
妙な話しかとは思いますが、テレクラなんかで「ぽっちゃり女性」という
カテゴリーがあるのはご存知ですか?
太っていることが存在意義であることすら、あるのです。
あなたがデブがお嫌いなのは単なる嗜好の問題です。
よって、デブだから死ねというのは、カレーが好きなやつは
死ね、というのと同義になってしまいます。
そして、すくなくともこのスレではあなたの発言はまったく
意味を持ちませんよ。
荒らしはやめて下さいね♪



32 :優しい名無しさん :2000/09/23(土) 06:04
日本人のやせ願望は、欧米により押し付けられた価値観のディフォルメだと思います。
>30
あなたは情報に踊らされるような人ですね。大地震が起きた時にまっ先にデマに踊らされて下さい。




33 :PIG :2000/09/23(土) 09:17
>amethystさん、No 32さん
色々とお世話様です。
自分でも驚きなのですが、ここにレスして下さる方々の言葉は、私の精神状態をとても安定させてくれています。このところ過食の発作もだいぶ軽いようです。
本当に、ありがたい事だと思っています。
気を長く持って頑張りたいものですね。

34 :amethyst :2000/09/23(土) 09:46
>1さん
過食発作、軽くなっているようでなによりです。焦らず、気長にね♪
「軽い」とご自身で認識なさっているので、これはもう一歩前進ですよ!
自分のことをうーんと誉めてあげちゃってください。
>32さん
なるほど、「欧米により押しつけられた価値観」ですか。そういう考え方も
あるのですね。わたしはちょっとステレオタイプの考え方なんですが、
「メディア(TV・男性雑誌・女性雑誌・ファッション系雑誌など)が、痩せて
いる人=美しいというフォーマットをつくって、それを煽っている」というように
しか今のところ考えられていないんです。
みなさんは、なにか他の考えをお持ちですか?
また、痩せ願望(もちろん正常な「希望」も含んで)が、鬱状態とからんだ場合、
どういう風にこころにひびいてくるんでしょうか?
よろしかったら、どなたかご教示ください。


35 :amethyst :2000/09/23(土) 10:11
続けてカキコお許しを。
>1さん
↑で自分のことを誉めて、って書きましたが
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=967792436&ls=50
ここのスレの155さんの引用なんですが、こういう言葉を1さんにかけた
かったのです♪(中島みゆきの歌らしいです・わたしは個人的には
中島みゆきはイマひとつ...なんですが・笑)

あのささやかな人生を良くは言わぬ人もいるだろう
あのささやかな人生を無駄となじる人もいるだろう
でも僕は誉める君のことを君の知らない幾つでも

36 :PIG :2000/09/23(土) 11:02
>amethystさん
その歌はよく知っています。映画「学校3」の主題歌で、「誉める」と言う歌です。(まんまですねえ...)
それと全然関係ないのですが、私の事をPIGと呼びにくかったら...「かつを」と呼んで下さい。ウチの猫の名前ですが...。
太っている人間に向かって「豚」は確かに抵抗ありますよねー。あさはかでした!

37 :優しい名無しさん :2000/09/23(土) 11:19
他人を罵倒する人は、その人にココロの余裕が無い証拠。
可哀想な人なんです。どうか許してあげてください。

38 :amethyst :2000/09/23(土) 16:32
>1さん改めかつをさん
25のレスがやっぱり腹に据えかねていたので、
削除依頼しようと思って削除依頼板一生懸命
読んで手続きとか頭に叩き込んでたら、
先に削除屋さんが削除してくれちゃってました(笑)。
ちょっとしたことなんですが、なんか嬉しくて
カキコしちゃいました。
それと、わたしは30のようなカキコに対しては、
自己防衛(っていうのかな?)で行こうと思って
るんですが、スレをたてられたかつをさんは
どう思われますか?
ローカル・ルールにもなるかと思うんですけど♪
考え込んじゃって、鬱はいっちゃっていかれる
ようだったら、とりあえず、「保留」ってレス
してください♪
ご自愛くださいね。


39 :PIG改めかつを :2000/09/23(土) 18:04
>amethystさん
ほんとだ〜、「あぼーん」ってそういうことなんですねー。まだ2ch歴が浅いもので、一部の人から勝手にsageられているのもついさっき知りました。
で、amethystさん、ひょっとしてageてくれています?そうだったら何とお礼を申し上げてよいか...。削除屋さんにも感謝ですね。
それと>30のようなものに対しては、私も同意します。sageられているようですが、眼中にありません。
色々お手数かけてすみません。これからもひとつ宜しくご支援下さい。

40 :光源氏@京都 :2000/09/23(土) 18:40
PIGさん。あなたは、過食症気味なのですか。
僕も、そんな女の子を知っています。
太っているからブスというのは大間違い!!
美人の価値観は、時代によって変わるものです。
奈良時代の吉祥天女像は、ふっくらとした女性です。
(西洋の価値観に振り回されたらいけないよ。)
国立京都病院内科医長の東淑江先生が本を出している
から紹介します。(やや専門的な内容です)
 『拒食症・過食症のQ&A』
  ミネルヴァ書房
  http://www.minervashobo.co.jp/



41 :amethyst :2000/09/24(日) 00:00
>かつをさん
いやいや、ageてる、つーか、わたしはここにカキコが多いので
勝手に上がってしまうっつーか(笑)。
で、30のようなものに対しては、自己スレ防衛ってことで、
ローカル・ルール成立ですね♪
つーか、わたしはこのスレ好きなので、出来る限りのことはします。
>光源氏@京都さん
歴史的分野からのアプローチですね。
吉祥天女っていうと、なんだかスリムなイメージがあるんですが、
奈良時代はそうなんですか....。
http://www.books.or.jp/asp/search.asp?s=8028
(日本書籍出版協会のデータベース)
から、上記の本をサーチしてみましたが、
もしよかったら、どんな傾向の本なのか
かいつまんでご教示いただけませんか?
専門的な内容の本を読みこなせる自信が
わたしには今ひとつ...はすかし〜。


42 :優しい名無しさん :2000/09/24(日) 00:52
一般的に男性がデブな女性を歓迎しない以上、そこからの確執が起因して、鬱病に
陥る事は充分にあり得るのでおかしいことではないと思いますが。
失恋が原因で鬱病になる人がいるのと同じように。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/24(日) 01:27
自分も太ってるけどそれは別に気にしなくていいんじゃ?
地球に占める自分の割合増えるんだよ?(意味不明か??)
「鬱でデブっているの?」ていうのは、うつ病になると、
食欲が抑制されるケースが多いからだと思います。
ただ、その反対の症例も少ないながらもあります。




44 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

45 :かつを :2000/09/24(日) 02:54
>本物のamethystさん
ホントにすみません...どうもまだ2chの詳細がよく分かっていないようで...でもとても嬉しく思います。
>43さん
意味不明ではありますがちょっと面白いです。ものは考えようなんですね...。

46 :amethyst :2000/09/24(日) 03:51
>かつをさん、ほんとーにありがとう。はじめから
偽者ってわかってくれてて(涙)。
いつか自分もやられるとは覚悟してたけど。
悪夢で目覚めた半覚醒状態で、もう、くやしくて。
マジ泣きしてます。理由はわたしもやられたか、
ってのと、VirtualClinicOnlineも荒らされてて、
お世話になってる諸先生などが同じようなこと
されてるから。
とりあえず、いまは感情的になっちゃってるので、
ここまででカキコは一旦とめます。
文面変だったらゴメンナサイ。

47 :春紫苑 :2000/09/24(日) 05:18
別に良いんじゃない?
それも個性だよ。


48 :優しい名無しさん :2000/09/24(日) 05:53
>>1かつをさん はじめまして!私はかつをさんとは全く逆で
異常にガリヤセなんです。かわいいとか細いっていうもんじゃないくらい。
親には食べろ食べろ言われて、食べれない量を無理やり食べさせられたり
食べなかったらそれは酷い目にあいました。おかげで拒食に…。
それで更にガリヤセ。現在は親から離れて暮らし始めてだいぶ良くなって
きたような…。今でもちょっと食欲ないとものすごい脅迫観念が。
 食べられるのが私にはとってもウラヤマシイです。




49 :amethyst :2000/09/24(日) 10:35
>春紫苑さん
えーっと、「太っていること」へのレスですよね?
(すぐ上のわたしのカキコの終わりが、ゴメンナサイで
終わってるので、確認したかったんです)

春紫苑さんのたった2行のカキコ、なんか妙に
ホッとしました。「素っ気なくて、でも実は物事の
本質をいつも見ぬく会社の同僚が、ランチの
時にふっと言った」っていう情景をイメージしちゃい
ました(笑)。


50 :amethyst :2000/09/24(日) 10:42
>42さん、
「一般的に男性がデブな女性を歓迎しない」っていうのは
なんでですかね?(煽りじゃないですよ・単純な疑問です)。
こないだ知り合った男性に、「いや実は男っていうのは
合コンとかでもあいつデブだからダメとか言ってるくせに、
本当はぽっちゃりした子を狙ってたりするんだよ」とか
もう、オレ確信!みたいな感じで言われたんで(笑)。
しかし、ほんとうにあの確信にみなぎった目は妙に
わたしを和ませたな(笑)。

51 :かつを :2000/09/24(日) 11:30
>48さん
いわゆるトラウマみたいな感じでしょうか...あなたも大変な思いをされているんですね。
親元を離れた事は正解ではないかと思います。極端だと言う事はどちらにせよツラいことです。
どうかお身体には気を付けて、ゆっくり心のケアをなさって下さい。

52 :優しい名無しさん :2000/09/24(日) 11:41
鬱だから食べられないっていう偏見あるよね。
鬱に併発して過食になる事もあるって知った。このスレのおかげ。
自分の場合は普段は全くなんの欲も湧かないけど、
起きあがれる程度の鬱状態の時には過食して吐いてしまう。
おかしいのかと不安だった。

53 :かつを :2000/09/24(日) 11:53
>amethystさん
とても心配です...大丈夫ですか?
Virtual Clinic Online見ました。今、怒りで手が震えてキ−ボ−ドが上手く打てません。
先生方は私達の救世士です。絶対許せません。
methystさん自信もここへ来たせいでこんな目に遇ってしまって、本当に申し訳ないです...これ以上ひどくなるようでしたら然るべき処置を取ります。
何だかだんだん鬱入ってしまって身体が重いです。もしよかったらまたレス下さい。不安なんです。

54 :amethyst :2000/09/24(日) 13:33
>かつをさん
う〜ん、正直キツイっすね。でも、「削除依頼」はわたしのものも含めて、出しました。
(詳しくは削除依頼板の「コピペ大量削除依頼@メンヘル板 」をみてね。)
ですが、削除人さんは乗り気ではないようですね。
こまったなあ、どうしようかなぁ、という感じです。参加者の努力かぁ...とか思っちゃって。
キャップ申請もいいんですが....。削除を依頼する意図があまり伝わってない感じで...。
ここのスレの目的とは外れてしまうので、こういう内容のことは書きたくなかったんで
すが....。ブルーなのは確かですね。でも、レキソ5mgとトフラ10mgで今のところはもち
こたえてます。大丈夫、とはいえませんが、しばらく様子見てみます。
それより、かつをさん「然るべき措置」はもう少し間を置いてから考えてみましょう。
削除屋さんへのヤツあたり&煽りはナシですよ(笑)。
ご自愛下さい。ほんとうに。

でも、自分のHNつかわれてかかれると、やっぱ....ずしんとくるねぇ。
覚悟はしてたものの。

他のみなさん、このスレの意図から外れるカキコでごめんなさいね。
本来の意図のカキコはばんばんかいちゃってください!


55 :amethyst :2000/09/24(日) 13:41
>52さん
わたしなんか過食して吐けない自分を
「わたしもしかして摂食障害失格?」とか
思ってましたよ(過食症→吐く→拒食症の
ループの固定観念があったから)。
今思うと「失格ってなんだよ」って自分ツッコミ
いれますけどね(笑)。



56 :>55 :2000/09/24(日) 14:23
拒食→嘔吐→胃液→鬱状態っていうのもあるよ。

57 :>53 :2000/09/24(日) 14:24
何に怒ってんの?

58 :amethyst :2000/09/24(日) 14:29
ってハンドルは使用不可なんですか?
じゃあハンドル決める時は全板閲覧後、決定するんですか?
そこまで気を遣わなくてはナラナイなんて・・・。

59 :優しい名無しさん :2000/09/24(日) 14:49
>57
44-45-46
を参照して〜。

60 :春紫苑 :2000/09/24(日) 16:14
でも太ってる、痩せてるで毎日悩んで1年過ごすも
笑って楽しく1年過ごすも、同じ1年。
1回しかない人生なら笑って過ごしたいよね。
気を使う人に「気を使うな。」って言っても気を使う様に
悩む人に「悩むな。」って言っても悩むよね。
なんて偉そうに言ってる自分も不眠だし。

61 :amethyst :2000/09/24(日) 18:21
>かつをさん
削除依頼、通りました。削除になった理由と経緯は削除依頼板参照してください。
とりあえずは....あんしん....。VirtualClinicOnlineの先生方のもあぼーんされました。
>春紫苑さん
そうですね、笑って過ごせるようになりたいですね.....。



62 :amethyst :2000/09/24(日) 19:08
>58さん
えーっと、「amethyst」っていうHNをおつかいになりたいのでしょうか。
このスレではたまたまわたしが初めにamethystっていうHNを使った
まででして....。えーっと、全部のスレを見たあと決定しなきゃならない、
っていう決まりはありませんよ。
他のスレで既に使われてたHNを使ってしまった方が、後でHNを変え
られてたのを見たことがありますよ。
って、「amethyst」はわたしのもん! って主張してるつもりはないですよ。
おつかいになりたければお譲りします。ああ、嫌味じゃありません。
勘違いなさらないで下さいね。
ちょっと、わたしのHN騙った荒らしガラミで、削除依頼板とか行ったり
来たりして、なんか被害妄想っぽくなってまして....。

やっぱ、鬱入っちゃってるんだなぁ.....。


63 :amethyst :2000/09/24(日) 22:18
>かつをさん
ごめんね、ちょっとやっぱり鬱から抜け出せないや。
削除ガラミでつかれちゃったのと、不安ループぐるぐるになっちゃってて、
しかも、このスレの本来の目的につながる「太っていること」ガラミで
妙に「感情が抜け落ちる感じ」で、なんかうまくいえないけど、
とりあえず、ちょっとやすませてください。

他のみなみなさま、このスレ本来のカキコはどんどんよろしくです!

64 :優しい名無しさん :2000/09/25(月) 01:20
age


65 :池袋大学 :2000/09/25(月) 01:35
伊集院光は相当酷い鬱らしいけど太っている。

66 :>65 :2000/09/25(月) 11:26
へ〜そうなんだ。
ホンジャマカ石塚とかどうなんだろうね?

67 :PIG :2000/09/26(火) 15:31
いろいろな御意見、ありがとうございました。
他のスレッドでも同じような(太っている事についてですが)議題のものを拝見させて頂き、元気づけられたり、納得したり...「2ちゃんねる」に出逢って良かったと思います。
しかし、私の苦悩(?)は実のところ永遠に解決する事はなさそうです。私と同じ境遇にあっても、前向きに生きている人たちは大勢いる、分かってはいるのに世間から逃げ出してしまうのは、この性格の弱さからです。まず弱い自分と戦わなければ何も解決しない...例え痩せたとしても結局不満を抱く事になってしまうと思うのです。私は「自分」ととことん戦い続けます。
上手く文章にする事が出来なくて申し訳ありません。これにて当スレッドを終了したいと思います。

68 :amethyst :2000/09/26(火) 16:07
>67かつをさん(何でHN戻したの?)
わたしはだいぶ元気になりました。
と、カキコしようと思ったら。終了宣言......。
もうすこし、「苦悩」とか「弱さ」とかについて語ってみてくださいよ。
あ、元気になってからでいいですから。

>ほかのみなさまがた
つーわけで、スレ立てられた方の終了宣言が
出たにも関わらず、カキコしちゃいますが(笑)、
34でわたしが書いた、「痩せ願望(もちろん正常な「希望」
も含んで)が、鬱状態とからんだ場合、 どういう風にこころに
ひびいてくるのか」、っていうことに何かお考えをお持ちの方、
よろしかったら、カキコしてください。
(わたしの疑問でもあるのです)
ちょっと、あいまいな問いかけでゴメンナサイね♪

69 :amethyst :2000/09/27(水) 02:13
>光源氏@京都(の本物)さん、
件の「ふっくらした吉祥天女像」は京都近辺だと
どこで見ることが出来るかご教示願えませんか?

70 :優しい名無しさん :2000/09/27(水) 12:34
age!


71 :>1 :2000/09/27(水) 23:45
太っているのは食べ過ぎの場合もあるが、ほとんどは生来の体質に因る。
太っていること自体でその人の人格までを否定する社会があるとしたら、
それは社会のほうが間違っている。
元々痩せ型の人を非難するつもりは毛頭ないが、自ら率先して無理なダイエットをして
痩せている人たちは見ていて本当に嫌ですね。
身体が生来的に弱くて病気になってしまうのなら気の毒ですが、
食べ物を摂取することをわざと避け、免疫力が低下し、風邪や結核などの病気に罹りやすくなり、
太っている人に対して優越感を持つとしたら救いようがないほどの勘違いです。
それに太っているから鈍感だとか愚鈍だなんてまるっきり当てはまらないね。
一概には言えないけれど、太っている人のほうが繊細であり、痩せている人のほうが無神経
であるということもよく聞くことです。
それに最近ではちょっとぽっちゃりしている程度でも、すぐデブとかいうでしょ。
異常に痩せているタレントの中で、普通程度に痩せていてもすぐデブっていうことになっちゃうからね。
マスコミが諸悪の根元だと思う。

結局、自然体が一番だと思います。人の外見についてとやかくいうのは、たいしたことない
人々です。それにそういう人はいかに理想的な外見をもっている人に対しても、
何かしらあらをみつけ批判したがるという精神的な暇人です。
自分の思ったことを抑えるということもできないというある意味低劣な人たちです。
昔は自然体であることは美しかった。今でもそうでしょう。
ただ、集団で何かの幻想に右往左往してそれに気付かない人々が増えているというだけのことです。



72 :光源氏@VIRTUAL CLINIC Online :2000/09/27(水) 23:53
あははははは
デブは氏ね。そうだ
自己紹介。みんな元気。
最近僕の偽物がいるけど
僕のスレは全部みんな
バッチグーだもの。
見てわかるよ。
新しい恋人を作る秘密を
教えてあげよう。
僕みたいになればいい。
1ルックスがいけていること。ロン毛。
2ブランドを着こなす本物の男であること。
 僕はポロもラコステも着こなしている。
3ナウい感覚とインテリ。フロイトやヤングを読む。
4男らしさ。喧嘩の強さ。負け知らず。
5優しさ。女の子には「さん」をつける。

とにかくいけめんさ。
>光源氏@京都(の本物)さん、
件の「ふっくらした吉祥天女像」は京都近辺だと
どこで見ることが出来るかご教示願えませんか?

馬鹿だな。あれは奈良よ。
馬鹿は死ぬのみ。
あははははははははははは



73 :43 :2000/09/28(木) 00:18
変なのが出現してる・・・
>72
ロン毛だからっていけてるとは限らん。
ポロもラコステも着こなす・・・貧乏人??
責めてダニエルクレミュを着こなすとかにしろよ、
ナウい感覚で、ナウいって使うか??ダサいよ。
喧嘩の強さ??それは男らしさとつながらん、粗野で横暴なだけ。
女の子には「さん」とつけるって・・・やさしくない。
大体「子」か?ロリか?若い女性と女の子は違う。
おまえこそ馬鹿だ。自分の行った通り氏ね。


74 :光源氏@京都@VIRTUAL CLINIC Online :2000/09/28(木) 00:25
>73
パパはスポーツカーセドリックに乗ってるよ。
パパは社長だからね。
京都にセドリックはよく似合うよ。

75 :ANTI :2000/09/28(木) 00:31
>73、74
そもそもスレたてた人間は「終了宣言」出してるんだからそういうのはsageてやってくれよ。

76 :43 :2000/09/28(木) 00:53
>74
やっぱり貧乏なんだね、かわいそう・・・
京都にはロイヤルが似合うかと。
社長もピンきりだしね、そんな車誰でも買える、
ていうか、社長なのに運転するんだ?貧乏会社だね。

77 :優しい名無しさん :2000/09/28(木) 01:01
>76=43さん
もういいでしょ。
軌道修正しましょう。


78 :ダメ名無しさん :2000/09/28(木) 01:01
>>72

そうか、そういう方法でしか発散できないんだね・・・。
医者行ってきたほうがいいよ、うん。



79 :優しい名無しさん :2000/09/28(木) 01:02
終了なんですか…?
このスレ、すごく好きなんですけど…むろん、嵐は除外しまして。

私、鬱持ちなんですが食べ物の味がしないストレスから
「きっと美味しいものがあるはず」
「美味しいものを食べたい」
というストレスと欲望からか、過食を毎日のようにやってます。

誰だったか、「贅沢病」と言うのがよく分かります…
本当にごめんなさい。

80 :amethyst :2000/09/28(木) 20:44
>79さん、
このスレが好き、と言ってくれてありがとう。スレ終了に関してですが、
かつをさんが(スレを立てた方)終了宣言以来、なにもレスを
くれないので、なんとも言えないですが、わたしはここのスレに
頼っているところがあるので、カキコは続けます。
かつをさん、ご自愛くださいね♪

ところで79さん、「ストレスで食べても味がしない」のをきっかけに
して、「美味しいものを求め」て過食になる、こうカキコですが、
すごく共感しました。というか、何で過食をしてしまうのか、今まで
わからなかったのですが、なんだか納得しました。
わたしの場合は、PD&鬱状態なので、以前かかっていたDr.に、
「あ、過食しちゃいそうだな、と思ったら飲んでみて」と安定剤
(レキソタン5mg)の頓服を出されたことがありました。
もし病院に通っている状態であれば、そういう方法を取って
みてもらったらどうですか?
陳腐な言い方ですが、自分の体をいたわってあげてください。
ご自愛くださいね♪



81 :M.K :2000/09/28(木) 23:25
突然申し訳ありません。皆様に御報告しなければならない事があります。

S.M 9月26日(火)午後11時47分 肝臓破裂の為死去致しました。
死亡の直接原因等はこの場では控えさせて頂きます。
                               以上

(株)Y工業 S.M元同僚 M.K  

82 :優しい名無しさん :2000/09/28(木) 23:37
S.Mってどのハンドルの方のことなんですか?

83 :光源氏@京都 :2000/09/29(金) 01:25
http://www.kintetsu.co.jp/senden/Database/SI-Htm/SI0025.html
http://www.kintetsu.co.jp/senden/Database/YA-Htm/YA0007.html

84 :名無しさん :2000/09/29(金) 02:22
まぁ過度の肥満は健康に良くないよね。鬱に限らず。
ちなみに私の周囲には二人、相当な肥満の女性知人がいるが二人と周囲が
引くくらいのヒステリー性。それとて体形との因果関係はわかりませんが。

85 :ANTI :2000/09/29(金) 09:08
>84
おたくみたいな偏見の塊みたいなヤツがいるから傷付いておかしな方向へ行くヤツが出てくんだよ。


86 :優しい名無しさん :2000/09/30(土) 18:05
================終了=================

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/01(日) 00:59
>43
なんだか笑ってしまいました。
なるほど、そんな考え方あるのか!と

>71
私も鬱でデブなのですが
一時期ダイエットを試みましたが
結局いつももとの体重に戻ってしまいます。
やっぱりこれは体質的なものなのでしょうか?
元の体重に戻って増減ナシ、一定・・・ってなるんですが・・・

88 :光源氏@大谷大学偏差値70 :2000/10/01(日) 01:01
デブはいけないな。
僕みたいに毎日のように
ビフテキやグラタンを食べているのに
スレダーな男もいるよ。
後ろで髪縛っているし、
釣りバンドしているし、
パパは社長でセドリック乗っていて、
僕もエレッセのサングラスしているし。
女には不自由していないなぁー。
ラコステを着こなし。
いつもジャケット着ているし。
喧嘩は負け知らず。
女の子には
さんをつける紳士。
中学生で生徒会の書記をして、
東京にも行ったことがある。
完璧だろ。
高校時代は偏差値55を取ったよ。
ははははは
凡人が。

89 :43 :2000/10/01(日) 01:52
>87
71さんじゃないけどレスっておきます。
うつって言う病気は周期性の病気なんで、ダイエットのやる気は
そう状態およびうつの消失時期には顕著に現れます。
ただし、うつ期に入ると自分での自覚がないままにやる気に欠落がおき、
怠惰な生活習慣を形成しがちで、主に夜型の生活を送るようになる傾向です。
症状に型があるので一応には言えないのですが、一般的にはそうです。
向精神薬の中には食欲の減退を副作用として持つものがあります。
邪道ではありますがこのたぐいのものを医師と相談の上処方してもらうのも
対策となると思います。また、精神薬には体重の増加を促す薬もあるので、
うつ期の生活の乱れと重なって太ってしまうことも考えられます。
どちらにせよ、担当の医師に相談するのがよいと思いますが。




90 :光源氏@大谷大学偏差値70 :2000/10/01(日) 02:07
デブはいけないな。
僕みたいに毎日のように
ビフテキやグラタンを食べているのに
スレダーな男もいるよ。
後ろで髪縛っているし、
釣りバンドしているし、
パパは社長でセドリック乗っていて、
僕もエレッセのサングラスしているし。
女には不自由していないなぁー。
ラコステを着こなし。
いつもジャケット着ているし。
喧嘩は負け知らず。
女の子には
さんをつける紳士。
中学生で生徒会の書記をして、
東京にも行ったことがある。
完璧だろ。
高校時代は偏差値55を取ったよ。
ははははは
凡人が。
精子は生卵の味。

91 :優しい名無しさん :2000/10/01(日) 02:10
笑わせんなよ光源氏
くすくす笑っちまうよ

92 :名無しさん :2000/10/01(日) 02:39
>91
だめだよ笑っちゃ。
症状悪化しちゃうよ、光源氏


93 :光源氏@大谷大学偏差値70 :2000/10/01(日) 02:40
弱者のひがみは嫌だな。

94 :木蓮 :2000/10/01(日) 16:01
私はうつになる前はやせていたのに、最近1,2年で10キロ増えました。
異常な太り方なので、どうも薬のせいらしいです。薬止めたらやせるのかな。


95 :ゲイ・ロワイヤル :2000/10/01(日) 17:36
>木蓮さん
私も二年ほど前、薬が原因で15s位
体重が増加したことがありました。
薬はやはりドグマチールでした。
服用中止後二月くらいで元に戻しました。
3環系に変えてから食欲が低下し、
結果摂取カロリーが減ったことと、
便秘対策で飲んでいたウコン茶が
良かったのだと思います。

96 :光源氏@ハイパージャンヌ :2000/10/01(日) 19:36
ダイエットには国会という意味もある。

97 :優しい名無しさん :2000/10/01(日) 19:37
光源氏、ボケがつまんない。

98 :光源氏@宇都宮釣天井 :2000/10/01(日) 20:34
ホンマもんにはかなわないのよ。

99 :優しい名無しさん :2000/10/01(日) 20:42
偽光退屈で最悪〜。

100 :amethyst :2000/10/02(月) 07:06
出張ガラミでごぶさたしてました。
まず83さん、ほんとうにresありがとう。信じててよかった。
それから、木蓮さん、はじめまして。ゲイ・ロワイヤルさん
ここではお初ですね♪
とりあえず、あとでゆっくりまたカキコします。
ひとつ気になるカキコがあるので。
それから、スレを立てたかつをさんからいまだresがないので
決めかねるところではあるのですが、ここで荒らしている
光源氏@なんちゃらかんちゃらに対しては、
ここのスレのローカル・ルールに抵触する可能性があるので
すべて「無視」でお願いします。

あ〜立て続けに出張の帰社報告、隠れての転職面接
(しかも2社)ですげーーーいそがしのamethystでした。


101 :>amethyst :2000/10/02(月) 09:03

>スレのローカル・ルールに抵触する可能性がある
どうでもいいけど、あなたは、こればかりですね。
 他に考えつかないんですか?かつをさんも立ち直れないですよ、
 こんなにしつこくちゃ。

102 :102 :2000/10/02(月) 11:41
ダイジョウブ カツヲハ モウ シンダサ

103 :amethyst :2000/10/02(月) 19:03
>101さん、
わかりました。
わたしはスレを立てた本人ではないので決定権もありません。
気を悪くされたかた、そのほかの方々、申し訳ありませんでした。
他には、考え付かないです。無い知恵振り絞って精一杯です。
わたしがひとりで空回りしていたようです。
ここのスレでお会いしたかたがた、ありがとうございました。
ここのスレからは去ることにします。
お世話になりました。

amethyst

104 :優しい名無しさん :2000/10/02(月) 19:10
@@@@@@@つ〜ことで@@@終了!!!@@@終了!!!@@@@@@@

105 :優しい名無しさん :2000/10/02(月) 20:07
  Λ_Λ
( ・∀・)マァマァ…マターリしようよ!
  ノ   ノ
 | | |
(__)_)

106 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

107 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

108 :あぼーん :2000/10/04(水) 09:52
amethystってひとどうしてるの?

109 :レトロ :2000/10/04(水) 22:49
かつをって人、自殺したらしいじゃん。
知りあいが此処のスレの持ち主と知り合いで、そうとうイッちゃってたらしい。


110 :光源氏@大谷大学偏差値70 :2000/10/06(金) 02:01
男のデブはパワフルと好意的に取れば取れないでもない。
でも女のデブは致命的。そこまで太るまでに自制できない時点で
人生終わっているな。
しょせん、この世は男社会。デブ女に安住の地なし。
一生ヒッキーにでもなってれば目障りでなく良し!

111 :amethyst@悪夢にて中途覚醒 :2000/10/06(金) 02:42
>110 光源氏@京都の偽者!
いい加減にしろ。
かつをさんのことを指してるのかもしれんが、
その言葉はわたしにも向いてるぞ。
おまえ、ネオ麦知ってるか?
ここから去る、って書いたくせにまだカキコかよって
非難承知でカキコするが、
おまえが何をしたいがわからないが、
わたしはそのことを「MK」って人のカキコでやな予感はしたから
かつをさんがもし仮に氏んでたとしても、
おまえの110でのカキコはわたしを完全に「殺した」からな。
今は興奮状態だから、薬飲んでなんとかするが、
わたしが氏んだら、あるいはバスジャックしたりしたら、
完全におまえのせいだからな。
光源氏の偽者、メンヘル板荒らした挙句、わたしを殺すような
カキコしたんだから覚悟しろよ。
遺書かくなら、詳細におまえのこと調べ上げてから、氏ぬからな。



112 :優しくない名無しさん :2000/10/06(金) 06:40
>>110
を弁護する気は阿呆らしくて無いが、そのレスが111と来たもんだ。
私の周囲にも肥満・鬱系の女がいるがつきあいきれんよ。
人が失恋が原因で現役に鬱病で苦しんでいる時に告白り、当然断るわな。
偽善者じゃないからな。外見が明らかに劣り、110同様、興奮するとヒステリー
起こす性格知ってて自分とは会わないと思ったからな。
その後は、延々と女特有の陰湿な嫌がらせだ。はっきり言って、男が相手だったら
手が出ていたね。111みたいなヒスデブ女は迷惑千番。110は明らかに煽りの類いだ
ろうが、それ以前に、そのヒステリックで偏執的なねちっこい性格を少しは改めろ
っての。女としての魅力ゼロ。
「あんたに惚れた訳じゃない」とか反論しそうだが、あらかじめ書くが、誰が嫌な
女の前で人格者になるよ?世の中の男がみんなダライ・ラマやキング牧師だったら
別物だろうけどな。ほんと、この手の逆ギレデブ女を見ていると、過去に嫌な思い
をさせられた経験が有るから見てるだけで、はらわたが煮え繰り返るのはこっちだ
っつーの!

113 :あぼーん :2000/10/06(金) 06:56
おッ、amethystさん見参♪
まあまあそうムキにならんといてよ。
100以下になるとそれなりにアホもふえるで。これ仕方ないワ。


114 :あぼーん :2000/10/06(金) 07:01
と思っやら晒しageかいな!いつのまにかアガっとる(爆

115 :>112 :2000/10/06(金) 07:37
過去ログをすべて読んでからレスつけな。

116 :DR.スランプ :2000/10/06(金) 13:25
過食症に効く唯一の薬はSSRIこれは抗うつ作用があり、本来は抗うつ剤です。


117 :優しい名無しさん :2000/10/06(金) 14:30
摂食障害は入院しないとムリなんじゃないの。
あんた心療内科医?(ワラ


118 :優しい名無しさん :2000/10/06(金) 18:47
私は分裂症のでぶです。女です。
男ってデブより過食症の女のほうがまだいいのかな。


119 :光源氏@ナルシスティック・ドリーム :2000/10/06(金) 18:49
僕はマッチョさ。

120 :優しい名無しさん :2000/10/06(金) 18:57
でた!光源氏!!

121 :あぼーん :2000/10/07(土) 00:18
>112
なんかイヤな事でもあったんかいな(笑


122 :amethyst :2000/10/07(土) 00:55
あえてageて書きます。
このスレもなんだかんだいって100を超えたので、初めて読む方や
スレの流れがよくわからない方は、お願いします、スレの初めから
通して読んでください。

まず、
>113=114=121(?)さん、ありがとう。
なぜ「あぼーん」(笑)? またなにかあぼんされたのかと思っちゃった。
もしよければ削除を意味するあぼーん以外でHNつけてくれるとうれしいな♪

それから、
>112さん
うまく書けないけど.....こういうカキコしてくれてありがとう。
まず先にわたしが111に対してブチ切れてるし、こんなこという資格も
ないかもしれないけど....112さんは言葉は乱暴だけど、真剣に怒って
カキコしてくれてるのが伝わります。
わたしは111に対してはブチ切れましたが、112さんに対してはまったく
怒りを感じませんでした。
「ヒス系鬱デブ女」、確かにわたしはそうかもしれません(苦笑)。
仕事柄、よくクレームを出さなければならない状況にある場合もありますし、
(もともとは「クレーム処理係」でもあったりするので逆にうまくクレームを
つけることができたりもする)。
でも、今回は111に対しては本当に本当にキレてしまいました(理由は後述)。
112さん、わたしの110のカキコによって気分を害されていると思います。
本当にごめんなさい。わたしはあなたに対して悪意はありません。
むしろ..........うまく言えないな、「煽り」ではなく鬱系ヒスデブ女(=わたしを
含めそういった人全般)に対して、感じていることをさらけ出してくれて
感謝しています(煽りじゃないですよ)。

長文になりそうなので、一旦とりあえずここまで。




123 :amethyst :2000/10/07(土) 01:13
>101さん(をふくめスレよんでくださってる多くの方々)
わたしがここを出て行く宣言をしたのは、ほかでもないこのスレを
たてたかつをさん(=1のPIGさん)が「立ち直る」以前の問題として、
#81でM.Kというかたがカキコされる内容から類推できるように、
かつをさんの生死が確認できないからです。理由は簡単、わたしは
かつをさんと面識がありません。このスレでしか会えない方だからです。
いつまでも「かつをさんのレスがないので」と書いていたのは、もしかして
亡くなられたのではないか、ということを匂わせるようなことを書きたく
なかったからです。
このスレごと削除、という判断をゆだねるなら彼女にその権限があると思います。
でも、今、それができません。
(つづく)



124 :優しい名無しさん :2000/10/07(土) 01:33
デブって2通りいるよ。
一緒にしたら悪いな。デブと太ってる人は別なもの。
デブ、ブサイク、揃ってても、我が強くて、癖の強い奴。
ジャイアンを最高に悪くしたバージョンな奴。特にボスヅラした女に
多い。小さい頃のいじめっ子タイプに多いでしょ?
だから周りの人間は実は嫌いだったりして、それで「デブのくせに」
ってなってしまうんです。
基本的に太ってるのは関係ないんだよ。

125 :amethyst :2000/10/07(土) 01:39
(つづき)
そして111のカキコに関してですが、ほかのスレでもある意味「光源氏」は
有名人になってしまっています。わたしはこの手の煽りは無視していいと
個人的には考えるのですが、「光源氏@京都」のHNを使われているかたと
その偽者、あるいは便乗者が「光源氏」を名乗って煽り、荒らしをしていると
信じてやまないものです。
#40の光源氏@京都さんと#83のsageでかいてくださっている光源氏@京都さんは
同一の方です。別スレで割りこみカキコをして確認をしました。
#83で光源氏@京都さんが出して居られるURLは#69でわたしが彼(?)に問いかけている
ことへのresです。やはりわたしはその方面の知識がないので、そのURLからは確かに奈良の
お寺が二つでてきます。
#69へのわたしの問いかけで、#72で光源氏@なんちゃらかんちゃらは「あれは奈良だよ」と書いてます。
たしかに「奈良」のお寺です。しかし、そのあとにつづく言葉が
>馬鹿は死ぬのみ。
> あははははははははははは
です。#83では問いに対して「回答」が返ってきました。けれども、#72では「煽り」が返ってきました。
独断と偏見、と思われても構わないです。両者は全くの別人と私は考えます。
(さらに続いてしまう)

126 :amethyst :2000/10/07(土) 02:06
(これで続きも終わり)
つまり、111でわたしが完全にブチ切れたのはわたしに対して適切な「回答」をくださり、
そのかたのHNを騙って(=煽りであることを宣言しながら)、太っているわたしに対して
あるいはかつをさんに対して、あるいは、鬱で薬の副作用や、引きこもりが原因で
太ってしまった方々すべてに対して、
>男のデブはパワフルと好意的に取れば取れないでもない。
>でも女のデブは致命的。そこまで太るまでに自制できない時点で
>人生終わっているな。
>しょせん、この世は男社会。デブ女に安住の地なし。
>一生ヒッキーにでもなってれば目障りでなく良し!
と、太っていることがコンプレックスになって自分をうまく制御(鬱やひきこもりなど)
出来ないひとのこころを深くえぐり、時と場合によっては死へ追いこむようなことを
書いたのです。それがわたしには許せなかったのです。
わたしは、「有名人になって調子にのっている光源氏」をさらに騙って便乗した
別人が111を書いたと考えます。
(本人・偽者・便乗者への考察はここではもう止めます)。
今、いろんな方々がメンヘル板を煽りや荒らしからまもろうと、メンヘル板自体の
ローカル・ルール(=自治会みたいなもの)を作ろうという動きが出ています。
わたしは、仕事上、あまり頻繁に2chをモニタリングするようなことは不可能なので、
その方々の影の努力を応援しながら、一旦様子を見つつ、ROMを続けます。
なにか、決定事項があれば、「光源氏名で煽るもの」に関しては出そうと思っています。
わたしにとっては、大事なスレなのです、ここは。
今回の件でメールなどでいろんな方に提言を頂きました。そのことをきっかけに、
名無しでカキコしてくださるかたや、ROMでスレを気に留めてくださる方の存在を
知りました。このスレは、わたしは、守りたいのです。

長文大変失礼しました。朝夕はめっきり冷え込みます。皆さまがた、どうぞご自愛を。
(一旦sageます)
P.S.3連休が入るので荒らしや煽りが増える前に焦って書いたので、読みづらいと思います。
読んでくださったかた、ありがとう。文面乱れてると思いますごめんなさいね。


127 :新参者 :2000/10/07(土) 02:31
あんたたちって社会のごみだよな
ごみがいっちょうまえに日本語を喋るなよ
これからの時代邪魔になるだけ
ごみだという自覚はある???ぷっ
氏んだほうが世の中のためになるぜ
つうかそれ以外にないよ 

128 :優しい名無しさん :2000/10/07(土) 02:32
心の問題がいったん身体にでてしまうと、なかなか簡単には直せるものではないです。
心の病気は、普通の身体の病気と違って、自分の中にも原因がある場合もあるから、
他人が「自分のせいだろ」と責めることに対しても、戦わなくてはならない。
なにより、自分が自分を責めることに対しても、戦わなくちゃいけない。
一生懸命自分を許そうとするから辛くなる。
自分を許すのは、端で見るよりとてもたいへんなこと。甘えとは違うからね。

あまりがんばろうと思わずに、リラックスしてください。
一生懸命戦う人は美しいです。
それがポジティブな方向をめざしているものならなおさら。


129 :新参者 :2000/10/07(土) 02:37
あんたたちって社会のごみだよな
ごみがいっちょうまえに日本語を喋るなよ
これからの時代邪魔になるだけ
ごみだという自覚はある???ぷっ
氏んだほうが世の中のためになるぜ
つうかそれ以外にないよ

130 :amethyst :2000/10/07(土) 02:58
>129↑
新参者(さん)を騙ってるのかもしれないけど、その文面
別スレでみたよ。
コピペで削除依頼出すからね。


131 :新参者 :2000/10/07(土) 03:02
>>130
>コピペで削除依頼出すからね。
まずあんたを削除依頼しろよ、129はおまえより価値ある

132 :amethyst :2000/10/07(土) 03:03
あら、また煽られちゃった。

133 :新参者 :2000/10/07(土) 03:11
>>132
ぷっ煽りじゃなくて、し・ん・じ・つ!!!
はやく氏ね
はやく氏ね
はやく氏ね
はやく氏ね
はやく氏ね
はやく氏ね
はやく氏ね


134 :わたしはダリ?名無しさん? :2000/10/07(土) 03:48
またかい・・

135 :人材派遣会社の名無しさん :2000/10/07(土) 04:06
デブを正論化していること事態イカレてるんじゃないの?そこまでデブ
るまえに考えないの?
どう理屈吐かれても、80も100kgもあるような女に近づきたかぁねぇっ
ての。森公美子じゃあるまいしよ(ワラ
おお、気持ち悪っっ!デブ女逝って良し!!
その図体で鬱の雌なんて、社会は必要としません。
デブ男は、体力勝負の鬱でもOKな仕事はいくらでもある。君たちは
社会が必要とするだろう。仕事に燃えなさい。

そもそもこのスレでデブ擁護してる連中ってデブ専じゃなけりゃ、自
分もデブだからそいつを正当化したいんだろう?
本音として133に同意。デブは氏ね!

136 :新参者 :2000/10/07(土) 04:09
>>135
>デブを正論化していること事態イカレてるんじゃないの
正論化ってなに???新薬????
糞は糞
糞同士の争いは笑う

137 :amethyst :2000/10/07(土) 04:18
>133、135、136
えーとね、スレ立てた人の趣旨から逸脱する方向に話しが
すすんでるからさ、わたしの個人叩きでもいいからさ、
新しいスレ立てるから、そういう議論(?)はそっちでやって
ください。(煽りじゃないです)
本当にお願いしますよ。氏ねというなら氏にますから。


138 :新参者 :2000/10/07(土) 04:32
>>137
人を番号で呼ぶな!!!!なめてんのかてめええええええええええええええええええええええええええええええええええkorosuzokkokorosususususususuzooopoooooookiiiityutyuuuuuuuudefdedeedeededededsjhhusahyioayfiusghbagvyEGU


139 ::2000/10/07(土) 04:51
げましょう

140 :優しい名無しさん :2000/10/07(土) 05:48
新参者は徹底無視!!!

141 :優しい名無しさん :2000/10/07(土) 05:50
あげちゃだめでしょう。

142 :優しい名無しさん :2000/10/07(土) 05:53
>>141
なんで?
新参者のような糞野郎はさらすべきだ
この板全部で荒らしを追い詰めるべき

143 :優しい名無しさん :2000/10/07(土) 06:04
久しぶりに見たら何これ・・・。
新参者のようなやつが少年犯罪起こすんだろうな。
かわいそうな病気持ちなのね。
今、いかに自分がまだ軽い鬱か、よーーーーーく解った。
それだけでも新参者には感謝かな(ワラ

144 :優しい名無しさん :2000/10/07(土) 06:08
>>143
荒らしに感謝する必要は無いです
新参者にはそれなりの対処が必要です。

145 :amethyst :2000/10/07(土) 09:15
>142さん
「新参者」のコピペの同一文章による煽りへは、ほかのスレでも無差別に
同一文章をコピペしていたので、板自体が荒れてしまうまえに削除依頼を
だしました。「新参者叩き」のスレが作られたようなので、そっちで叩いた
ほうが効果的かもしれませんね。(見解ちがったらごめんね)。
>140、141、143、144さん
冷静な対応感謝です。他のスレはもっとひどいことになってたりもしてました。

あらためまして。
amethyst、おまえ引退したんじゃないのか? とカキコする前に
このスレも100を超えてしまいましたので(んで、また、わたしが
長文カキコをしたので)、レスを全部読む、か、最新レス100or50かっら
読んで頂けると幸いです。



146 :険しい名無しさん :2000/10/08(日) 01:05
>138
ネオ麦の一歩手前状態だな。

147 :amethyst :2000/10/08(日) 16:39
なんだか状況も落ちついてきたようなので、ageで書きます。
例えば、#135のようなカキコに関しては傷つかないというか、
「別の考え方の持ち主」なんだな、と思うので受けとめることができます。

でも、やはりわたしはPD&鬱状態の人間です。もちろん、治ろう、とも
しています。それなりの努力も払っています。
初めのころのカキコにもありましたが、太っている=体力がある、とか
神経が図太いとか、そんな風に思われるのが一番ツライですね。
自分の人間性を理解してくれる人に「おまえ、やせたらいい女なのにな」と
言われるのが、いまのところ一番傷つく言葉でしょうか。
わたしの場合、デブキャラを売りにすることで社会に対応していますが、
正直、疲れる。
PD起こして救急車で運ばれるときに、救急隊の人に「重いな、運べるかな」と
つぶやかれたりすると、ずしん、ときますね。
このスレのタイトル通り「鬱なのにデブって変ですか?」って思ってしまう。
好きな洋服が着れないとか、やせたら○○できるのになと発想してしまうとか、
そういうことが不安ループを呼び起こしたりしますね。

なんだか独り言になってしまいました。
みなさま、ご自愛くださいね。


148 :光源氏@京都改め傍観者 :2000/10/08(日) 18:55
飯島のマンコは、AVの世界では、きれいな方だよ。
  ど素人が見てきたようなこと言うんじゃねぇよ。




149 :>148 :2000/10/08(日) 21:04
スレ違い?

150 :>149 :2000/10/08(日) 21:53
ただの荒氏。

151 :>150 :2000/10/09(月) 00:06
なるほど。ありがとう。

152 :優しい名無しさん :2000/10/09(月) 21:26
私は鬱になる前から太っています。(身長157p、体重最大時70kg)
でも全然気にしていません。
たまに周りの人が「健康のために痩せようよ」って言ってくるぐらいですから。
『太ってるのはお前の生活習慣の怠慢だ!』とおっしゃる方、ハイその通りですよ。
太った人が嫌いな人(外見で人を判断する人)は私は「あら、そうですか」で終わり。
相手にしたって仕方ないでしょ、そんな人。
太った人が嫌いならそうでない人と対人関係を作ればいいんだから。

私は太ってて器量が悪いし性格最悪でオマケに抑うつ神経症ときたもんだ。
でもこれも自分への怠慢なんだろうな、あまり気にしてないから(苦笑)
私も鬱の波が激しくて周囲に迷惑かけまくってる。
でもわかってくれてる人は私を心底心配してくれる。
それはヒジョーにありがたい。
就いてた職場では各々で評判は良かった。けど鬱がひどくなると迷惑がかかるから
結局仕事を辞める。それの繰り返しで今無職。

太ってて何が悪い?
外見が見苦しい……、あらそうですか。
じゃあ貴方、二度と私なんざ見なけりゃいいじゃございませんか。
私はそう思いますけどね。

153 :優しい名無しさん :2000/10/10(火) 06:02
>152
おっしゃる通り!素晴らしい!
でも鬱の人間ってなかなかサクっと割り切る事が出来ないのが事実ですよね。
周りに一人でも理解者がいるかどうかも重要な事。

154 :死ね死ね :2000/10/10(火) 06:20
デブ殺す

155 :うざっ :2000/10/10(火) 06:32
デブウザイ

156 :amethyst :2000/10/10(火) 13:09
>152さん
そうか.....このスレの中で一番パワフルなカキコかも知れん(笑)。
個人的にとても好きです。
それぞれ、就いていた職場では自分の病気のことカミングアウトしてましたか?
もし、そうなら、どうやってカミングアウトしたのかとか、教えて欲しいな〜。
>153さん
そうなんですよ〜。「割りき」れれば一番いいんですけどね。
ご指摘のように、周りに理解者がいるか、っていうのも大事ですね。
でも、その「理解者」に依存してしまいそうでコワイ...。
う〜ん、発想がネガティヴでいかんなー。


157 :優しい名無しさん :2000/10/10(火) 15:29
でも人に迷惑にならないようにね

158 :優しすぎる名無しさん :2000/10/10(火) 15:36
>>152
デブブスは傍に居るだけで周囲の人を不快にさせるんです。
あなたもそれを自覚してほしいなあ。
だから、自己主張はしないでください。見ていてとても腹が立ちます。
一人前の社会人として、他人に迷惑かけないのは当然のことでしょう。
よろしくお願いします。


159 :>152 :2000/10/10(火) 16:14
>太った人が嫌いな人(外見で人を判断する人)は私は「あら、そうですか」で終わり。
>私は太ってて器量が悪いし性格最悪でオマケに抑うつ神経症ときたもんだ。
あんた性格悪いんだ
じゃあ、どうやって相手が(外見で人を判断する人)だって判断したわけ?
あんた本人が性格悪かったら、たとえ自分が相手に否定されたからって
その人が、外見だけであんたを判断したかどうかなんて分からないでしょ
あー
あんたもしかして、内心では自分がいい人で被害者だと思い込んでる?
つまり、あんたの頭の中では、自分が善人であることを前提にして
コンプレックスを刺激する人=デブが嫌いな人=外見で人を判断する人=そんな人
っていう結構都合のいい思考回路ができてるわけね?
結局それを理由に自分を否定する意見には端から完全否定で、自分に否定意見を
する人は全て(そんな人)で片付けられて意見を聞く価値無いわけだ
そうやっていつも自分の我侭を正当化してるわけだ
そのくせ自分で性格悪いとか書いて、みんなの共感得ようなんて最悪、キモイよ

ほんと自分で性格最悪って言うだけあって醜いねえ
あんた性格が性格だから顔も相当極悪でキモイんだろうね
あー、既に自分でキモイって書いてるか、救いようがないね(笑 ぎゃはははは

私のこのレスも否定しないでね
その自己中で都合のいい怠慢な性格で


160 :名無しさん@152 :2000/10/10(火) 16:58
本当はレスなんてするつもりありませんでしたが、こんなに自分への反響が
大きいとは思わなかったです。

>>153さん
 私は周りに理解者がいたのが救いだったでしょう。
 特に専門学校の時の先生、今でもお世話になっていて、いろいろとアドバイス
 受けたりしています。

>>154->>155さん
 それはあなた方の考えですから私は否定もしなければ肯定もしません。

>>156さん
 今まで神経症では二度退職しています。
 一度目は内科のクリニックで医療事務をしていた時、院長に解雇通告され、
 「最近精神不安定だね」
 と見事に見破られ、素直に精神科通院を告白しました。
 二度目はつい先月のことですが、抑うつ状態がひどくて仕事を休みがちになり、
 出勤した時に職場のベランダの柵を越えて死ぬか生きるかぼーっと考えていた
 ところを直属の上司に見つかって、そこで全てを話しました。
 ですから、カミングアウトはどちらとも辞める時でしたね。
 そうでないと、現代社会においては、まだまだ精神病患者に対する偏見が
 ありますから……悲しいですけど。

>>157さん
 かくありたいです。
 人に迷惑をかけない人間になりたいです。

>>158さん
 確かにそうですね。
 他人に迷惑をかけないことは社会人として当然のことです。
 きっと私の顔を見たら一週間ほど寝込んでしまうかもしれませんが、
 それは生まれつきなのですから許してください。
 太っていることに関しては、さすがにそろそろ痩せないと着る服が
 ないので真剣に考えています。(でも鬱のおかげで最大時より5kgだけ
 痩せたんですけどね、あたしの体重じゃ何の変わりもないです)

>>159さん
 もちろん、あなたのレス否定しませんよ。
 外見で判断する人は、あなたのようにすぐ本人を目の前にして口に出す
 じゃないですか。それでわかるんですよ。
 私が醜くても「テメーうぜェんだよ!」って内心思ってる人も沢山
 いらっしゃるでしょうけど。
 私が良い人? 可笑しなことおっしゃらないでくださいな。
 幼い頃から糞だのウンコだのっていじめられてきた人間が、良い性格に
 育つとお思いですか?
 私は幼少期から、お蔭様にて性格は「自己中」で通ってきています。
 幼稚園から専門学校まで、これに関して担任に呼ばれなかったことは
 ありませんよ。
 あなたの思う通りの人間です、私は。 悪魔のように醜いですよ。
 あなたのような方は、私がとっとと死んで欲しいと思ってるでしょ?
 私は毎日死ぬことを考えながらぐだぐだと生きています。
 それが「うぜェんだよ!」とお思いでしょ?
 私自身自分がうざくて仕方ないんですよ。
 すいませんね、こんな人間が生きていて。
 ここをご覧のデブ否定者全てに対して私が謝罪しても、何にもならない
 でしょうけどね。

161 :優しい名無しさん :2000/10/10(火) 19:17
>152
あなたのようなデブは暴走族と一緒。
「バイクの音がうるさいって思うんなら耳ふさいどけ!」ってか?
マジで死んだ方がいいと思う。少なくとも、家から出ないでね。

162 :amethyst :2000/10/10(火) 21:21
ある意味大盛況だなぁ.....。

>158さん
>デブブスは傍に居るだけで周囲の人を不快にさせるんです。
それは何故ですか?
少なくともわたしは自分の体型で周囲のひとを不愉快にさせている、とは思っていません。
もちろん、通りすぎる人に「デブ」って言われたり、電車の中でくすくす笑われたりすることはありますが、
仕事場などで「体型のみ」を基準にして不愉快にさせているつもりはないんですけど.......。
>159さん
自分を否定された場合、あなたはどうやってリカバリなさいますか?
わたしは、うまくリカバリできないんです。ひとつ否定されただけでそれが加速度的に
不安ループにつながり、自分を全否定してしまいます。
自分を肯定するために否定する人間を否定する、(文章ややこしくてごめんなさい)
っていうの、ある意味「あり」だとわたしは思います。よしあしは別です。
ありなしで言うなら「あり」ではないでしょうか?
>161さん
そんな怖いこといわないでくださいね。
人が「存在」の意味は、他人には決められないとわたしは思います。


163 :レイラ :2000/10/10(火) 21:27
>>161
あんたもあれでしょ、精神疾患なんでしょう?
なんで人をそうやって言うのかな。
それでストレスが解消されてるのかな。
それなら仕方ないのか。?
さぞ161さんはルックスのいい人なんでしょうね。
今度写真でも公開していただけませんか?

164 :amethyst :2000/10/10(火) 21:36
#137でわたしがカキコしてますが、
「鬱デブ女(男も含む・か?)」が嫌いな人の為に別スレたててますので、
そちらでやっていただけるとありがたいのですが.....(ageときました)。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=970860065

レイラさんはじめまして。sageで書いてくれてありがとう。
まあまあ落ちついて(笑)。ヒートアップは体に悪いですよ。
わたしなんかヒートアップすると、デパス一気飲みしちゃいそうになります。
(やらないけどね、恐怖の胃洗浄が待ってるだけだから)


165 :とても優しい名無しさん :2000/10/10(火) 21:37
>少なくともわたしは自分の体型で周囲のひとを不愉快にさせている、とは思っていません。
自覚が足りません。
不愉快です。

166 :レイラ :2000/10/10(火) 21:42
>>165
あたしも不愉快だね。あなたの考え。
あなたのお顔は不愉快にしない素敵な顔?
あなたの体型も。
だから
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=970860065
にきなって誘導してくれてんじゃん。
そっちいきなよ、相手してやるから。

167 :amethyst :2000/10/10(火) 21:46
>165さん
自覚ですか・・・・・・・・・・・・・・。
調子悪いときは、鏡みるだけで自分がヤになっちゃいますね。
もちろん、不安ループもありますからしにたくなることもしばしばですよ。

168 :とても優しい名無しさん :2000/10/10(火) 22:11
>調子悪いときは、鏡みるだけで自分がヤになっちゃいますね。
不覚ながら思わず笑ってしまいました。
でも、毎日あなたの顔を見せられる周囲の人達はもっとヤです。
あなたには自分の容姿を一生背負って生きる責任があるけど
周囲の人達には関係ないです。
相手を不快にさせることは事実ですから、出来る限りの対処は
して欲しいものですね。


169 :amethyst :2000/10/10(火) 22:33
これって病人叩きになるんだろうか・・・・・・?

170 :空ナックス :2000/10/10(火) 22:41
>>169
ここに叩き&煽り目的で書き込んでいる奴は、
「太っている」以外のコンプレックスを抱いているんだよ。
気にしないように。

171 :空ナックス :2000/10/10(火) 22:43
>>169
ここに叩き&煽り目的で書き込んでいる奴は、
「太っている」以外のコンプレックスを抱いているんだよ。
気にしないように。

172 :優しい名無しさん :2000/10/10(火) 23:18
>168
あんま不快とかゆうなって。
おまえの骨好きはわかったから。
不細工なんだろ?足短いんだろ?顔でかいんじゃないの?
おまえの方が臭いかもしんないじゃん。


173 :M.K :2000/10/10(火) 23:35
↑ヲイ 人殺し どっかでくたばれよ

174 :優しい名無しさん :2000/10/10(火) 23:52
>163
ルックス?いいよ。当たり前じゃん。
んで、精神に疾患も有りません。定職についてるし、彼女もいる。
つーか、俺が書きたかったのは、見た目とかじゃなくて、
物理的に邪魔。デブは。電車で、2人座れるところに
1人で座ってるデブは、ちぎれんばかりに足開いて座ってる
チンピラと一緒。そういうことが言いたかっただけ。
もし気に触ったんだったら、痩せる努力しようね。

175 :優しい名無しさん :2000/10/11(水) 00:00
バカ過ぎる厨房は逝ってヨシ!

176 :優しい名無しさん :2000/10/11(水) 00:05
>>174
笑わせんな。「定職」や「彼女」でしか自分を表現できんのかぁ?
貴様がここでやってる行為が

 ちぎれんばかりに足開いて座ってる
 チンピラと一緒。

の行為だってことも分からないとは。

バカ過ぎる厨房は逝ってヨシ!

177 :レイラ :2000/10/11(水) 00:56
>>174
ルックスいい?あははー。面白い。
精神疾患ないんだ。なんでここにいる?
あんた言ってること矛盾してるから、自分のカキコみみてごらん。
>もしきに触ったんだったら、痩せる努力しようね。
あたしはみったくないガリだよ。
これ以上痩せられるかって。
へえ、じゃあたしみたいな1人の席に2人くらい座れちゃうガリは
邪魔じゃないわけね?わっけわからんわ。
定職&彼氏はあたしもいるけど
だっからどうした?
あんた精神疾患ないんでしょ?肉体的にも健康なんでしょ?
なら働いてるのは当たり前だよね。意味わからんわ。
だからさ、写真公開してよ。
あたし、それみてマジでルックスよかったら
土下座でもするわ。

178 :M.K :2000/10/11(水) 03:17
>158、159、161、165、168、172、174
どうしました?早く氏んでくださいよ。
人々がすべてを忘れても私はそうはいきません。


179 :デブ気持ち悪い :2000/10/11(水) 03:59
デブ気持ち悪い〜
ちょーキモイキモイ

180 :鬱な名無しさん :2000/10/11(水) 05:57
煽っているのはみんな同一人物。

一切無視してこのスレ終了。

amethystさんに迷惑かけないようにね



181 :amethyst :2000/10/11(水) 09:47
割りこみ業務連絡です。
#178のM.K.さん、わたしにメールをください。
最近、gooも調子が悪いので、戻ってくるようだったら、その旨
ここにカキコしてください。

>180さん
お気使いありがとう。ご自愛くださいね。



182 :amethyst :2000/10/11(水) 09:49
ageてしまったので、一旦sageです。

183 :デブ嫌い :2000/10/11(水) 10:59
レイラとかいうデブの固定ハンが荒らしたいらしいのであげ
あげ
あーげ

184 :デブ嫌い :2000/10/11(水) 11:09
>貴様がここでやってる行為が
> ちぎれんばかりに足開いて座ってる
> チンピラと一緒。
>の行為だってことも分からないとは。
タダの争点操作なのでマトモに取り合う必要は無い。
デブが傍に居るだけで周囲に迷惑を掛けるという事実に何ら変化はない。
よって、却下。


185 :優しい名無しさん :2000/10/11(水) 18:33
人気スレになってきましたね。

186 :優しい名無しさん :2000/10/11(水) 19:24
ここ面白いなー。
>レイラさん
>へえ、じゃあたしみたいな1人の席に2人くらい座れちゃうガリは
>邪魔じゃないわけね?わっけわからんわ。
レイラさんデブじゃなかったのね。すごい優しい人ですね。
「私はデブじゃないけど、デブの人がんばって!」って感じですか。
イヤー、泣けますね。それから、1人の席に2人くらい座れちゃう
ガリは全然邪魔じゃないですよ。恐るべし精神疾患。

187 :優しすぎる名無しさん :2000/10/11(水) 19:29
おそるべし摂食障害。
でも過食症の殆どは自称過食症なんでしょうね。
鬱と同じで。


188 :元職人 :2000/10/11(水) 19:46
しかし・・・あんたら・・・いい加減にしなされ。
価値観の違いってのは、人それぞれ有るだろうけど、
此処までくるとイジメだっつの。
元々、摂食障害で悩んでいる人達が話し合うスレだったでしょうよ、このスレは。
誰にだって悩みは有るんだから、煽るのはヤメましょう。

2ちゃんねるの神しゃま・・なんてのがいたら、
「どーか煽りの連中に天罰が下りますよーに・・・」
なんてお願いするんだが・・・・・。
(・・・俺は違う神から色々と天罰下りそうだな(w。)

189 :amethyst :2000/10/12(木) 12:51
あっ! 元職人さん、ここではお初ですね。
ちょっとたてこんで居りまして、久々に見ましたが.....。
なんつーか、ほんとある意味大盛況ですね。

まあ、みなさんマターリしましょうよ。

仕事ガラミで富山に行ってまいります。
富山でやる「20世紀に産まれた富山の女性100人展」という写真展も
見に行ってまいります。(ちなみにアラーキーが撮ってる)

わたしは太っているし、そのことにコンプレックスも抱いてるけど、
ある人がわたしに言いました。
「おまえが副作用(ドグマ)で太ったんだったら、なんかそれは不公平のような気がする」
つまり、摂食障害、鬱、そのほかの病気、および薬の副作用などで太った場合、
それはある種の「とばっちり」を受けているのではないか、ということです。

自分が生きている上での不公平感って、誰でも持っていると思います。
それが表面化されてわかりやすいか否かでイジメにもあうし、煽られたりもする。
病気に対しての理解がない人は、そのままでいいと思います。
精神疾患=キチガイと思っている人はそれはそれでいいと思います。
ですが、このスレは太っていることを自己正当化するスレではなく、慰めあうスレでもなく、
鬱とリンクして起きる体型の変化(=太る)と、どうやって付き合っていくかをみんなで考える
スレだとわたしは認識しています。net上の自助グループとでもいいましょうか。

自分が健常者であるならば、ここにカキコする必要はないはずです。
精神に異変をきたしている人が、メンタル系の病院に通う必要がないのと同じことです。

では、ちょっと間をあけますが、スレを終了することも含めて考えていることがあるので、
しばらくこのスレを離れます(Romはすると思いますけど)。

ではみなさま、ご自愛を。

190 :amethyst :2000/10/12(木) 12:55
↑間違い
精神に異変ををきたしている人が→精神に異変をきたしていない人が




191 :優しい名無しさん :2000/10/12(木) 17:38
つーか、自称鬱でしょ。みんな。
母親が鬱っぽくなったとき、無気力にアンパンばっかり食べてて
泣きそうになったけど、みんな元気そうじゃん。

192 :とっても優しい名無しさん :2000/10/12(木) 18:32
しかし、ADHDといい境界例といい過食症といい鬱といい、
本人の怠慢まで「病気だから」の一言で片付く良い世の中になったね。
つーか、本当にその病気だったらネットなんてやってられないでしょ?
たとえネットやれたとしても、なんでわざわざ煽りが多い2ちゃんねるなわけ?
あんたらわけわからんよ。

まーこのスレ終わりたいらしいからさげとくわ。

193 :つまんねー :2000/10/12(木) 18:51
>このスレは太っていることを自己正当化するスレではなく、慰めあうスレでもなく、
>鬱とリンクして起きる体型の変化(=太る)と、どうやって付き合っていくかをみんなで考える
>スレだとわたしは認識しています。
オイオイ、このスレ1から読み直してみ。
まだそんな大層なことが言えるか?
あきれ果てsage

194 :あげ :2000/10/12(木) 19:05
あげ

195 :優しい名無しさん :2000/10/12(木) 19:55
つまり、デブと鬱は関係なし。(あくまでここに来てる人はね)
デブは怠慢・自己中なだけ、鬱は勝手に言ってるだけ。(あくまでここに来てる人はね)
欠陥人間の自己正当化に使われたんじゃ、真性鬱の人がかわいそう。

196 :優しい名無しさん :2000/10/13(金) 03:06
amethystさんへ
まだROMしておられるそうなのでちょっと書かせてください。
「煽り」に思わず反応してしまいました。
その結果(「煽り」もこちらに反応してきたので)本来のテーマに関係ない
レスを作ってしまいました。大人気なかったことだと反省しています。
もうしません。ほかの方にも迷惑をかけたと思うので、お詫びします。
申し訳ありませんでした。

197 :優しい名無しさん :2000/10/15(日) 10:53
195に一票。

198 :(* :2000/10/15(日) 13:02
http://kame.tadaima.com/2ch/

199 :amethyst :2000/10/16(月) 05:49
富山から帰ってまいりました。
書きたいことはいろいろあるのですが、やはり悲しすぎて書くことができません。
「自称鬱」、なにをもってしてそう判断できるのでしょう?
お医者にかかって、診断されている「病人」に向けられているのが、とてもさみしいです。
鬱病と鬱状態は根本的に違いますが、やはりどちらも病気なのです。

あえてageました。

200 :優しい名無しさん :2000/10/16(月) 09:40
癌の末期でガリガリにやせ細っている人を見舞った後で、
「肥満女性だけど精神病?です、悲しいです。」って言われてもなぁ。
もし肥満が原因の鬱なら、その体型を活かして貰えないですかね。
今、病院では介護スタッフがコルセットしないと苦痛で仕事にならない
程人手が足りないそうですよ。
肥満なんぞで鬱になってる余裕があるなら、看護婦の資格を取って働いてくれませんかね。
痩身の看護婦さんより、ある程度肉があった方が安定感があっていいですよ。

何で病人になりたがるのか、とても寂しいと思うのはこちらの方ですが。

201 :優しい名無しさん :2000/10/16(月) 10:07
>200キリ番getさん
このスレ全部読んでね。

202 :@700 :2000/10/16(月) 11:41
おはよー。とりあえず出社。
今、銀行まで自転車で行ってきたんだけど
週明けからいきなり体調最悪かも…。週明けだからかな。
とりあえず、今週も気合さー。

203 :amethystさんへ :2000/10/16(月) 12:25
太っているって言ったって、どれくらいなんですか目方は?
ガチンコダイエット学院に100kg以上の女の子が挑戦してましたけど。
電車内で笑われたなんて、被害妄想じゃないんですか。
そんな事気にしてたら、私だってハゲを気にしなきゃなりませんよ。

ちくり板をご覧になったことはありますか?
「うちの会社はハゲ禁止です」という発言を見ましたが、そんな会社あるんですかね。
ハゲを非難されてもどうしようもないんですが。民主党の山本譲二元議員じゃあるまいし
カツラに何百万もかけられませんが。

204 :191 :2000/10/16(月) 15:52
つーかね、パソコン起動してネットにつないでここに来て
他人の意見に対してキーボードたたいてお返事出して
その後の顛末に一喜一憂できるひとは鬱なんかじゃないだろ。
ほんとの鬱はすごいって。うちの母親廃人みたいだったぞ。

205 :優しい名無しさん :2000/10/16(月) 15:59
そう言う気持ちは解るよ。本物は廃人だよな、本当に。
自分の考えを話す事も無いし。本人にしてみれば話しても無駄だと思うんだろうな。

191はアンパン食ってくれるだけ、いいじゃん。うちは食うっていう気力もなくて
入院して栄養チューブをつけてたよ。

206 :優しい名無しさん :2000/10/16(月) 16:49
>200、204、205
それはわざわざ言いに来なくても良い事です。ここの人達にとっては
煽り行為にも等しい発言です。謝罪するか、それがしゃくなら二度と
このスレへの立ち入りをしない事。いいですね。

207 :ナナシー :2000/10/16(月) 19:18
デブって温厚そうなイメージあるけど
実際、デブで性格がいい人なんて見た事ない。
少なくとも俺の知ってるデブの中では。
子供のときからさんざん馬鹿にされてたらそりゃ性格歪むわな〜。


208 :わちょー :2000/10/16(月) 19:21
>207
俺デブやで?

209 :>206 :2000/10/16(月) 19:36
随分えらそうですね。仕切っちゃって自己陶酔。
あんたが鬱板住人の代表者、代弁者とでもお考え?(ワラ
大きなお世話です。
そうやって大義名分を探しては他人を攻撃するアンタは
鬱とは別のビョーキだろうね。
うざいアンタこそ他所へ行って下さい.

210 :191 :2000/10/16(月) 19:39
>205
つれーなー、それ。
うちの母親は、一日中うつ伏せで(目は開いてる)身動き一つしないで、
たまーに動いてるなーと思ったら絶対アンパン食べてた。食べたくなさそうに。
泣きたかったよ。

211 :優しい名無しさん :2000/10/16(月) 22:03
単純に1の書き込みに対するレスポンスだけど。
鬱だから体型がどうこうというのは、無意味だと思う。

以前の知り合いに鬱病で入院した人がいたけれど、その人は過食症でもあって元々太目
だったけど、さらにふくよかになっていたよ。
退院後、何とか持ち直して運動を始めて頑張っている。
ttp://infinity.udn.ne.jp/ の中にページを持っているから、見てみたらどう?



212 :名無しさん :2000/10/16(月) 23:25
鬱だからdebu?
それ言い訳。

213 :優しい名無しさん :2000/10/16(月) 23:58
デブは被害妄想が強くて自己中。
被害妄想の強さから自分を中傷する言葉や仕草に敏感。
心の中で自分を中傷する相手のモラルのなさを非難する。
自分は被害者なんだ、正しいんだとうわべだけの正義感が強くなる。
現実ではバカにされても何も言い返せずストレスが溜まる一方だが
ネットでは強気でしつこいくらいに言い返してくる。


214 :アンポンタン :2000/10/17(火) 01:03
デブと鬱は無関係!これ定説。
あたりまえじゃんか。でも痩せれば自信が持てるように変身できるかもよ!?

215 :優しい名無しさん :2000/10/17(火) 14:41
>現実ではバカにされても何も言い返せずストレスが溜まる一方だが
>ネットでは強気でしつこいくらいに言い返してくる。

そうだよ。ストレスを溜めるだけじゃなくて、物にやつ当たりする者がいる。
コピー機のガラスを割った奴もいるしな。黙っていてやろうかと思ったんだけどさ・・。


216 :削除依頼板より :2000/10/17(火) 14:56
9 名前: 必殺名無しさん 投稿日: 2000/10/16(月) 17:13 ID:fJyRlOuc

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=969437715&ls=50 200@`204@`205
煽りなので削除をお願いします。

どこが煽りなんだろう。冗談じゃないよ。もう少し考えてから削除依頼しましょう。


217 :優しい名無しさん :2000/10/17(火) 16:33
鬱とデヴは関係ないdeath
痩せれば明朗デヴれば憂鬱ってなら、もう解決してんじゃん。
鬱治したいなら痩せろ。デヴが治れば鬱も治るんだろ?

痩せれないから苦労してる、てか。オイオイ(藁

218 :元職人 :2000/10/17(火) 17:44
元々、このスレは鬱か鬱じゃないか、太っていることがなんだかんだと、
議論するスレじゃないと思うけどな。
元々、このスレに参加していた人は過食及び抗鬱剤の副作用で太った事に
ついて話そうって感じだろ。
過食症ってのは、治療法やそれ専門の治療院が有る、世間も認めている
病気だよな。それに抗鬱剤を服用して出る副作用として過食になる例は
多々報告されていることだ。つまりちゃんと認められている病気なんだよ。
あなたの考えとは違うかもしれない、だけど病気と自覚している当人にとって、
煽りに見えてしまうのは仕方が無い事だと思う。
この板の一番上に書いてある事をもう一度読んでくれ。

鬱病に限らず、人それぞれ症状の出方は人によって違うだろう。
確かに母親がアンパンを無気力に食べていたらショックだろうと思う。
でもそれを尺度に相手を決めつけて良いわけは無い。
あなたの尺度から見ると甘えに見えるのかもしれないけれど、
比べるもんじゃねえだろうよ、人間とかってさ。
俺は妹が2人死んでいるけれど、生きてる奴を見て恨めしくは思わない。
「なんで俺の妹だけ」とは正直思うけど、人間の数だけ人生って奴とか、
価値観とかが有るはずだから。

とりあえず此処は議論する場所じゃない。
自分の尺度で人を決めつけるのを止めてくれ、それが言いたくて出てきた。
放っておけばそのうち収まるだろうなんて思って読んでいたけれど、
両方とも傷ついているじゃねえかよ。もう止めろよ。
ちきしょう、考えてたら俺、やばくなってきたじゃねえか…。

219 :amethyst :2000/10/18(水) 02:06
>218 元職人さん
いろいろ本当にありがとう。

考えに考えた末、このスレッドは終了しないでおこうと思います。
(って、わたしに権限があるわけではないので、カキコ続けようと思う
ということです)
カキコする方はageでもsageでもどちらでもいいです。

なんだかんだでこのスレも200を超えました。
初めて読まれる方、お願いします、過去ログに一度目を通してください。




220 :優しい名無しさん :2000/10/18(水) 02:14
昔の心理学の教科書に、
躁鬱質はデブ、
分裂質はガリ、
粘着質はマッチョ、っていう分類があったけど、
これって今ではどう考えられているんだろう?
経験的にはなんとなくうなづけるけどね。

221 :>218 :2000/10/18(水) 09:02
自分の尺度で人を決めつけるのは、こういう発言をする人の事なんだよ。

206 名前:優しい名無しさん 投稿日:2000/10/16(月) 16:49
>200、204、205
それはわざわざ言いに来なくても良い事です。ここの人達にとっては
煽り行為にも等しい発言です。謝罪するか、それがしゃくなら二度と
このスレへの立ち入りをしない事。いいですね。

                          いいですね?

222 :優しい名無しさん :2000/10/18(水) 10:49
>218
「人間は比べるもんじゃない!」ってのも自分の尺度による発言ですな。
↑これも俺の尺度による発言

223 :優しい名無しさん :2000/10/18(水) 11:51
ハハハ・・

224 :優しい名無しさん :2000/10/18(水) 13:24
結局、主観的でない意見なんて存在しないんだよねー。
218さんの意見も彼の尺度に満ち溢れてるモンね。

225 :優しい名無しさん :2000/10/18(水) 13:39
自分を守る為に、自分に味方してくれる”尺度”の持ち主としか話がしたく
ないんだろうな。
そうでないものは何でも煽り、中傷だと受け取るんだよ。

226 :元職人 :2000/10/18(水) 14:42
だから議論したいわけじゃ無いんだっつーのに(モウ。(結局書く奴(ワラ。)

>>206の発言は確かに感情的になっていて、良いレスでは無いと思う。
でもさぁ、誰だって頭っから自分の事を否定されちゃ、
腹も立つってもんじゃないか?おいらも相当コンプレックスは有るし
そこをつつかれれば腹も立つよ。
>>206のamethystさんは確かに自分の尺度で意見を言っているね。
>>200@`>>203-205も然り、もちろん俺の書き込みも然りだろう。
俺は自分の尺度で意見を言うなとは書いてないと思う。
自分の尺度を人に押しつけないで欲しいと書いたつもり。

2ちゃんねるは匿名掲示板。人の本音が聞ける場所だと思う。
此処に来て生まれて初めて面と向かって罵倒された…なんて人もいると思う。
だけど、ネットの会話ってけっしてバーチャルな物では無い。
無責任な一言が相手を追いつめる事が有ることを考えて欲しい。

この板は自分の意見を戦わせるサロンのような場所では無いでしょ。
その役目を果たしている板は、2ちゃんねるの中で他に有ると思う。
メンヘル板に来て、住民と異なる意見をぶつける事も無いんじゃないの?
モーヲタきもい!、アニヲタ逝ってヨシ!、そんなんがまかり通って
いるけどさ、価値観の違いを人に押しつけても何も生まれないよ。
人には甘えに見えるかもしれない、
人には間違っているように見えるかもしれない、
でも、俺にはそれが真実なんだよね。保田圭が可愛いもん。
あ・・・いやそーじゃなくて(ワラ。
人の数だけ価値観って有るって事。誰が間違っているとかじゃない。
認めて欲しいとは思わない、理解して欲しいとは思わない。
ただ、そう認識して欲しいだけ。
「ああ、こんな奴もいるんだねぇ、世の中広いねぇ」なんてさ。
でも、これだけは解って欲しいと思う事を最後にもう一度書きます。
無責任な一言が相手を追いつめる事が有ることを考えて欲しい、頼むよ。

227 :元職人 :2000/10/18(水) 14:46
ひやぁ、省略されちったよハズカシイ・・・・。最後の一行は、

無責任な一言が相手を追いつめる事が有ることを考えて欲しい、頼むよ。

これだけです。スマンす。

228 :優しい名無しさん :2000/10/18(水) 15:45
どうでもいい、みたいな

229 :優しい名無しさん :2000/10/19(木) 00:00
なんか悲しいな。

230 :優しい名無しさん :2000/10/19(木) 00:16
とりあえず荒らし・煽りは放置がいいと思う。

231 :元職人 :2000/10/19(木) 00:24
>>230
俺もそう思うけど、傷ついている人を見ていたら黙ってられなかった。

気分を害した人がいたら、謝るわ。…ごめん。

232 :230 :2000/10/19(木) 00:44
>元職人さん

謝らないでね。気持ちは全く同じだから。(^^)

233 :196 :2000/10/19(木) 05:40
>>231
元職人さんへ
私は、218@`226のカキコがあって、少し気分が楽になりました。ありがとう。

個人的には、今後、煽り・荒らしでなくてもスレッドの趣旨に合わないと
感じられる書きこみに対しては、レスをつけないで置こうと思います。
それが、自分を守る術だと考えます。


初心にかえって・・・
「鬱なのにデブって変ですか?」(誹謗中傷の類いは御遠慮下さい)

・・・私は変だとは思いません。
私自身、自分の体重の増加と自分の鬱とに因果関係を感じているからです。
特に、三環系抗うつ剤(アモキサン等)を服用していたときは、
食欲が低下していたのにもかかわらず、体重が増えました。
医師からも副作用としてそういったことがあると説明されたように
記憶しています。

あと、薬の副作用による体重増加は、
外見も一般の体重増加と比べて異なるような気がします。
(どこがどうと具体的に挙げられないのですが、
 なんとなく違って見えます。)

234 :優しい名無しさん :2000/10/19(木) 10:30
誰かもたずねていたけど、amethyst氏は何kgなのよ。世の中肥満体なんて死ぬほど
いるんだから。
この板のなかで本当に病気なのは全角でPDっていうハンドルネームの人だけでしょう。
他は甘ったれてるだけ。

235 :優しい名無しさん :2000/10/19(木) 20:06
自分の尺度で物を言わないのは、アイドル歌手くらいだと思う。

236 :優しい名無しさん :2000/10/19(木) 20:08
>>234
何故?

237 :優しい名無しさん :2000/10/19(木) 20:13
他人が作った歌詞を歌ってるだけだから?

238 :優しい名無しさん :2000/10/19(木) 23:11
>>234
何故

239 :優しい名無しさん :2000/10/20(金) 01:34
粘着質、かっこわるい

240 :優しい名無しさん :2000/10/20(金) 10:19
本当に病気の人はこんな何の役にも立たない掲示板に出入りしてる暇はありません。

241 :優しい名無しさん :2000/10/20(金) 10:42
まあ鬱と認定されれば国から補助金が出るとかなら別だが(出るの?)、
たとえここの人らが自称鬱でも特に何とも思わんな。彼らも自分の
人生犠牲にしてまで鬱を演じてるわけだし。結局かわいそうな自分に
酔ってるんだよ。誰でもそういうとこあるし。俺だって仕事で3日
徹夜とかしたら彼女に「つれーよー」とか言っちゃうもん。
ほほえましいもんじゃないか。

242 :市井ちゃむヲタ :2000/10/20(金) 15:06
>>226
もしかしてモーヲタで保田ヲタ?もしかしてモーニング娘。板に居た?
コテハン名乗ってたの?避難所見たけど隠しインデックスに「fire7有り難う」って書いてあった。
誰?保田系コテハン?すごく気になる。


243 :優しい名無しさん :2000/10/20(金) 18:15
age

244 :amethyst :2000/10/21(土) 00:14
>234さん、
どうしてわたしの体重を知りたいの?
知ることによって何をあなたは書きたいの?
わたしを追い詰めたいの?
そしてあなたの知らない間にわたしがこの世から消えてなくなればあなたの気は済むの?
net上で顔も名前も知らない、メールアカウントすらしらない人を、気にかけて、
そして後で亡くなった事を知った経験があなたにはありますか???




245 :優しい名無しさん :2000/10/21(土) 00:24
>244
気持ちはわかるけど、煽りは放置。

246 :優しい名無しさん :2000/10/21(土) 00:30
>>245
でも244の気持ちもわかる・・・複雑。

ここで半端に煽ってる人、ちょっと逃げ腰。
最後までなぜ付き合わないで、書き逃げしてるの?
質問に答えてね。

247 :優しい名無しさん :2000/10/21(土) 00:35
荒らしに呼びかけてどうするの...

248 :234じゃないよ :2000/10/21(土) 01:07
>246
じゃあ、質問。
俺が思ってる鬱病患者ってのは、なんにもやる気の起きない方たちなのよ。
こんな掲示板で、ずーーーっといろんな人の書き込み読んで、感情の起伏を
ネット上で反映させる行為ってのは、すごく気力の要ることだと思うのね。
ネットはしたいけど、働いたり学校行ったりする気力は無いってのは、
鬱か?病気か?甘ったれてるだけじゃないのか?
この問いに明確な答えを提示できるのなら、煽りは減ると思うが、どうか。

249 :優しい名無しさん :2000/10/21(土) 01:14
>248
煽り?

250 :優しい名無しさん :2000/10/21(土) 01:48
>248
246じゃないけど。
足の骨が折れたら治るまでじっとしているしかないでしょ。
鍛え方が足りないから骨折するんだと言って
骨が折れたまま運動させる人はいないよね。
それで「骨折ぐらいで運動しないなんて甘えている」とは言わないよね。

うつ病や神経症もそれと同じ。
学校や職場に病気の原因がある人に無理に行かせても悪化するだけだから
原因を遠ざけながら処方された薬を飲んで治療するしかないんだよ。

それからうつ病は確かにメンタル系の病気だけど
精神的な部分から身体の異変を起こす人もすごく多いんだよ。
動悸がしたりめまいがしたり吐き気がしたり食べられなくなったり、いろいろね。
病は気からっていうけど、その気が病んでるから悪循環なんだよね。

うつ病は病気だけど鬱状態なら誰にでもあることなんだよね。
辛いことや悲しいことがあって気分が落ちこんで食事も喉を通らなくて夜も眠れない。
248さんにもそんなことが一度はあったんじゃないかと思うんだけど
普通の人なら数日落ちこんだらまた元に戻るよね。
でもその状態がずーっと続くのが病気。何週間も何ヶ月も何年も。
気力を振り絞って立ち直れるとかそういうものじゃないんだよね。
無理やり気力を振り絞って何とかなるならそれは病気じゃないんだよ。

それと今は脳の解析も進んでいて、うつ病は気持ちの問題だけじゃなくて
脳の状態が通常とは違っているらしいこともわかってきてるんだよ。
感受性が異常に強くなりすぎるような状態だったりしてるらしいよ。
だから薬を使った治療もどんどん進んできているのが現状。

世の中には甘えているだけの自称鬱もいるかもしれないけど
少なくともここに来てお互いに支えあっている人達の状況はかなり厳しいと思うよ。
ここしか心のよりどころがいない人も少なくなさそうだし。
それでももっと重症だったらネットもできないだろうから
そういう人達よりはまだマシかもしれないけどね。

そしてうつ病や神経症で悩む人にとって一番辛いことは
回りの人が病気を理解してくれないこと。
実際に248さんみたいに考える人が多いんだよね。
仕方がないのかもしれないけど本当に辛いんだよ。
感情の起伏を吐き出すのもここ以外にその場所がないからここに来るんだよね。
他に誰に話してもわかってもらえないけどここでならわかってくれる人がいるから。
マジな話、ここがなかったらもう自殺してる人もきっといると思うよ。
それぐらいここは住人にとって大切な場所なんだよ。

長くなっちゃったけど、何となくわかってもらえたら嬉しいです。

251 :優しい名無しさん :2000/10/21(土) 01:59
いいかんじで
age

252 :248 :2000/10/21(土) 02:17
>250
なるほど。だいぶ理解しました。
骨折して足引きずってる人を見て筋肉痛と勘違いしてたわけだ。俺は。
ただ、骨折しない強い身体を作ることも怠らないでほしい。
世の中つらいことに満ち溢れてるけど、一緒に蹴散らしていきましょうや。

253 :250 :2000/10/21(土) 02:22
>248
そう言ってもらえるとすごく嬉しいよ。ありがとう。


254 :優しい名無しさん :2000/10/21(土) 02:29
このスレを読んでいると馬鹿みたいに繰り返し繰り返し
「煽り・叩きは放置」なんて言ってる奴が、本当の煽りに感じるな。


255 :優しい名無しさん :2000/10/21(土) 02:37
いや、煽りや叩きは放置が正しい。
ただどれが煽りや叩きなのか見ぬくことが大切。

256 :優しい名無しさん :2000/10/21(土) 02:43
見抜くのは難しいよね。
人に取っては煽りに感じるだろうしね。
自分の考えでは、人の意見を否定する事は煽りに思うんだけどな。
何処かに書いてあったな、2ちゃんねるでの煽りの定義が。


257 :優しい名無しさん :2000/10/21(土) 02:48
少なくとも、はっきりしてわかりやすい煽りや荒らしは放置だね。

258 :優しい名無しさん :2000/10/21(土) 02:57
煽りや荒らしを受けた人はツライなぁ。


259 :健常者 :2000/10/21(土) 03:35
250さん、わかりやすい説明ありがとうございます。
>「それと今は脳の解析も進んでいて・・・」の辺り、勉強になりました。

煽ってるやつらは、脳みそが小さいんでしょうね。
小さい脳みそでしか相手のことを思いやれないアホな人種なんでしょう。
(つまり、自分の狭い人生経験でしか物を語れないアホやつ)
そういえば、中学の時、隣のクラスにオカマ君がいました。
でも、いじめられることもなくふつーに生活していました。
まあ、多少はチャチャ入れられてたけど、なんで自分がそうなったのか
ちゃんと自覚してたし、なぜかいじめとかにはならなかった。
それって今思い出せば、周りが彼がオカマになった原因を理解していたからです。
彼はなりたくてオカマになったのではなくホルモンのバランスが崩れたため、
そうなったらしいです。彼は、そう言ってました。
(ちなみに彼は今オシャレな自分の特性を生かして某デパートの洋服屋さんで働いております)

私の言いたいことは、鬱の人が好きで鬱やってるんじゃない。
→ 健常者には分からない何かが原因でそうなったのかもしれない。
太りたくて太ったんじゃない。
→ 鬱を直す薬が原因だって最初の方に書いてあったよね。

ここは、そう言うことを理解してトークする場所なんでしょ?
だから全部読んでみて健常者で煽ってるの読んでるとシラケてくるね。
健常者から鬱の人へ・・・
@力になってあげたいと思ってる人もいることを忘れずに・・・
A煽り・荒らしは、お返事してあげると相手を逆ギレさせることに快感を得ていると思われるので虫虫。っていうかそういう奴らが虫みたいに見えるよ。
B鬱や肥満は、今日明日で治るものじゃないかも知れないけど、絶対直らないわけじゃないと思う。
 きっといつか直るでしょう。自分のいいとこ見つけて見てください。
 ここで、変な煽りを気にして逆切れしたら相手の思う壷です。
 お相手するレス書くくらいならほかのこと書いたほうがよっぽど自分のためになるでしょう。

さぁーって寝よっと。

260 :amethyst :2000/10/21(土) 12:12
>元職人さん、毎度のことながらどうもありがとう。でも@`206の「仕切り?」カキコはわたしじゃ
ないですの.....。ここへはHNなしで書いたことはありません。
>233=196さん、軌道修正してくれようとしたのに、ごめんね。
>健常者さん、お初? ですよね。どうもありがとう。

>私の言いたいことは、鬱の人が好きで鬱やってるんじゃない。
>→ 健常者には分からない何かが原因でそうなったのかもしれない。
>太りたくて太ったんじゃない。
>→ 鬱を直す薬が原因だって最初の方に書いてあったよね。
なんだか、自分が激鬱に入ったときにこういうことを思い出すといいのかな、
なんておもったりしました。

今は昼になのでまだ嵐なんかは少ないですが、週末ですし....
何度も繰り返すようですが、このスレを初めて読む方、話しのながれが
見えてない方、どうか、ログの一番最初から読んでくださいね。




261 :元職人 :2000/10/21(土) 13:03
>amethystさん
すいません、最悪な考え違いをしました。
読み返してみると、なんでそう思ったのか自分でも不思議っす。
ごめんなさい・・・。


262 :  :2000/10/21(土) 17:34


263 :amethyst :2000/10/21(土) 21:34
>元職人さん
いいんですよ、気にしないで下さい。それよりoff会逝けなくてすみません。

今日、新しい病院に行って来た。「やっとめぐりあえた感」ではないけど、
期待値と同じくらいのことはしてくれた。
帰り、人ごみの中を歩く自分の姿がガラスに映ったのが見えた。
やっぱり太っている.....。わたし、見苦しい。
そう思ったら、不安ループ直行でした。
劣等感よりもなによりも、自分がこの場からいなくなりたくて、
仕方なかった。
病院の中ですら、「おまえ体丈夫そうじゃねーか、何でここに
いるんだよ?」と誰か思ってるんじゃないかという妄想すら出る始末。
わたしは.....こんなに苦しいのに、なんで太ってるんだろう?
もう、自分で自分がよくわからない。

264 :優しい名無しさん :2000/10/22(日) 10:46
反論者が逃げ腰というより、毎日書き込めないだけじゃないの?

265 :amethyst :2000/10/22(日) 11:09
>264さん
議論・反論・荒らし・煽りに関してのカキコはしばらく保留しましょうよ。

266 :肺炎退院生姜 :2000/10/22(日) 15:50
amethystさん、再就職おめでとう。だよね?

267 :移動していいの? :2000/10/22(日) 16:09
25 名前: 必殺名無しさん 投稿日: 2000/10/21(土) 00:31 ID:7hoMN6oU

こんなん出てますけど、ゴミ箱行きでいいの?

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=969437715
最初のうちはいいスレだったのですが、
今は煽りと荒らしと固定ハン叩きだらけになってしまいました。
ゴミ箱への移動をお願いします。


268 :優しい名無しさん :2000/10/22(日) 16:58
良いわけは無いでしょう。鬱と過食の話をするスレッドなのだから、
このまま続けるべきですよ。
削除依頼した人は何を考えてるのかしらね、
もうこの話はするなと言うのでしょうか。
馬鹿にするのもいい加減にしてよね。

269 :優しい名無しさん :2000/10/22(日) 17:00
文句がある人がいるかも知れませんが、削除依頼板には文句を言いに
行かないようにしてくださいね。
削除人さんはスレッドをちゃんと見て、判断してくれると思いますから。

270 :優しい名無しさん :2000/10/22(日) 20:04
文句スレがこの板にあったような気がするけど。どれだっけ?

271 :優しい名無しさん :2000/10/22(日) 21:15
>>267
削除依頼板を見てきましたが、依頼が出ていたのは荒れている最中で
それに対して削除人から「様子見で」というレスがつき
その後このスレも軌道修正されてきていますよね。
それに対して削除依頼したと思われる人からお礼のレスがあっただけで
何がなんでも削除しろというレスはありませんでした。
今の状況やその後の流れは無視して都合のいいと頃だけコピペするなんて
何か意図があっての行為ですか?

272 :amethyst :2000/10/23(月) 00:53
みなさまいろいろと考察ありがとうございます。>スレ削除に関して

>266 肺炎退院生姜さん
再就職、つーか、わたしの場合ずーーーと派遣社員で働いてきたので、
プロパーでの採用は今回がはじめてなのです。つまり「初就職」ってことに
なりますかね(苦笑)。

仕事...慣れるのが大変です。やっと1週間が過ぎましたが、仕事場では平気だったのに、
土日になって激鬱。自分の体型もほんとーにヤで、不安ループぐるぐるぐるです。
でも、そんなこともいってられない。明日は泊りがけの出張。
大丈夫、わたしにはレキソとトフラとルボックスがある、そして寝る前にはデパスとサイレース。
そうだ、頓服のデパス細粒だってあるぞ、と言い聞かせつつ.....落ちます。
多忙でやせたりしたらいいのにな........。

ではみなさまご自愛を

273 :優しい名無しさん :2000/10/24(火) 10:10
age

274 :焼き芋 :2000/10/24(火) 11:24
かつおさんは本当にどこへ行ってしまわれたんでしょうか。
いままでずっとROMってましたけどこのスレはもう収拾つかなくなってると思います。
2ちゃんでこんなふうになってるスレが一体幾つあるんだろう。
わたしは、かつおさんのことだけが心配です。
かつおさん、もしここをまだ読んでいたらカキコしれくれませんか。
どうしようもないやつ(私の事)だけどあなたのカキコが読みたいです。


275 :優しい名無しさん:2000/10/24(火) 23:45
下げてたらかつおさんが気がつかないかもよ。
私もかつおさんの書き込み読みたいです。

276 :優しい名無しさん:2000/10/24(火) 23:51
かつおさんは、お亡くなりになられました。

合掌・・・

277 :優しい名無しさん:2000/10/25(水) 02:13
>>274-275 さん
本当の事なんです。合掌・・・。

278 :amethyst:2000/10/25(水) 17:16
>274焼き芋さん
わたしあてにメールをください。
多忙につき、すぐにはresできないかもしれないですけど。

279 :優しい名無しさん:2000/10/25(水) 18:47
>>276-277さん
本当なんですか?

280 :amethyst:2000/10/25(水) 22:24
>279さん
よかったらわたしあてにメールを下さい。


281 :優しい名無しさん:2000/10/26(木) 09:58
amethystさん、
私は今はこんな身体になってしまいましたが、元気な頃は156cm67kgの健康な身体
でした。・・・と続けても中傷、煽りに聞こえてしまうでしょうか?

やはり、どう受け取られるか怖いので止めておきます。

282 :肺炎退院生姜:2000/10/26(木) 14:55
amethystさんは初就職ですか。いいなぁ、若くて。
痩せるのは病気になれば誰でも痩せますから、心配しない方がいいよ。
若い内は筋肉モリモリでいいよ。働けるって事が一番素敵な事なんだから。
病気になって初めて知った。ワタシも若い頃はダイエット食品を買っていた
けど、最近痩せることの阿呆くささがよく分って来ました。

283 :元職人:2000/10/26(木) 16:17
スレの趣旨と違う発言お許しください・・・。

>>242 市井ちゃむヲタさん
ずいぶん遅いレスですが・・・。
えっと…あんまり触れたくない過去ですが(笑、元はぐれ保田系コテハンです。
最近はモー板には行ってないですが、この前行ったらコテハン辞典なんて出来ていて、
自分のHNが載っていたのには笑いました・・・。
ご存じかどうか解りませんが、カリスマコテハンとか煽られた者です。
最近の人は解らないとは思うけど、うーん・・・嫌な過去だ・・・(笑。
雑談スレの夜中の人ならば、覚えている人は居ると思いますけどね。
昔は面白かったんですけどね、夏過ぎてからはほとんど行ってませんです、ハイ。
ちなみに・・・探さないでください(笑。

284 :優しい名無しさん:2000/10/26(木) 16:55
>283
ショック…

285 :amethyst:2000/10/26(木) 22:15
>281さん
>私は今はこんな身体になってしまいましたが、元気な頃は156cm67kgの健康な身体
>でした。・・・と続けても中傷、煽りに聞こえてしまうでしょうか?
ごめんなさい、ちょっと意味がよくわかりません。「156cm67kg」が太っていることを提示
しておられるのでしたら、とくに煽りには聞こえませんよ。

>282肺炎退院生姜さん、
>amethystさんは初就職ですか。いいなぁ、若くて。
>痩せるのは病気になれば誰でも痩せますから、心配しない方がいいよ。
別に若かぁないですよ。中途採用だし、派遣長かったし、学校は人より遅れて
出てますしね。それと、、、わたしは「病気」ですが痩せません。
というか、太ったからだが戻らないのです。わたしが太った最大の原因は
ドグマチールという薬の副作用です。(副作用は体重増加、乳汁分泌など)
働けるってことが一番素敵な事だ、という考えには賛成です。
でも、痩せたいという脅迫観念というか、太っていることがトリガーで、
不安ループに入ると、もう自殺念慮まで行きますね。何回かリスカもやらかしてるし。

新しい職場に移って、出張もアホほど多くなり、自分でかなりストレスが溜まっている
のがよくわかります。普段食べないものを食べたり、きちんとご飯を食べても、まだ
食べ足りなかったり。中学時代に引きこもって(昔で言う登校拒否)、過食症になった
ころのことを思い出しました。これ以上太るのが怖い。
デブキャラ売りもそろそろ疲れた。
今日は....ダメだな、発想がネガティヴでいけん。
独り言になってしまいました。ごめんなさいね。

あと、別におこってないけど、元職人さん、284さん、その話題はそこまでね。

286 :元職人:2000/10/26(木) 22:25
>amethystさん
ス・・・スマソ・・・。っつーか、そっちのが嬉しい(笑。

287 :amethyst:2000/10/27(金) 03:14
>元職人さん
別にsageなくていいのに(笑)

288 :焼き芋:2000/10/27(金) 13:10
アメジストさん、レスありがとう。
ここではおっしゃってはいただけないのでしょうか?
メールを出すことが面倒くさいのではなく、2ちゃんという場所がら直接メールを
出すのが少し怖いような気がするのです。
もし、メールでということでしたら書かせていただきます。
手間をとらせてすみません。


289 :優しい名無しさん:2000/10/29(日) 05:08
sagasinikuinodeage

290 :優しい名無しさん:2000/10/30(月) 22:25
288に一票age

291 :優しい名無しさん:2000/10/31(火) 01:16
>>288
横から失礼。
なにかしらこの場所では書けない事が有るんじゃないの?
gooとかhotmailで捨てメールアドレスでも取って、メール出して見たら?


292 :優しい名無しさん:2000/10/31(火) 01:17
>>288
横から失礼。
なにかしらこの場所では書けない事が有るんじゃないの?
gooとかhotmailで捨てメールアドレスでも取って、メール出して見たら?


293 :>292:2000/10/31(火) 10:15
下げようよ。もう。
捨てメールって言っても作り方と出し方が解らないかもしれないよ。

294 :amethyst:2000/10/31(火) 13:43
>288焼き芋さん
遅レススマソ。
ちょっと出張続きだったもので....。
かつをさんのことに関してはちょっと保留させてね。
今、わたしのほうで少し動いています。
>2ちゃんという場所がら直接メールを
>出すのが少し怖いような気がするのです。
そのお気持ち、よく分かります。
一度、わたしあてにメールをもらえませんか?
わたしの方からは直で出します。
お手間取らせてゴメンナサイね。

ご自愛を。




295 :優しい名無しさん:2000/10/31(火) 20:58
このスレって辛いんですけど。何か良いことありましたか?

296 :amethyst:2000/11/01(水) 00:39
>295さん
傷つくことは多くても、少なくともわたしは、いろんな人のいろんな言葉や
行為にに力をもらうことがこのスレでは多々ありましたよ。

297 :amethyst:2000/11/02(木) 19:37
一旦age。

298 :amethyst:2000/11/02(木) 19:43
連続カキコ&#297でのage失礼。

いろいろ考えた結果、このスレ自体はかつをさんが宣言されたように、「終了」とします。
とはいえ、まだわたしは、うつと太っていることについて考えたいので、ver2として
スレを立てなおそうと思っています。
荒らしなどを避けるため、この3連休が明けてから立て直します。

このスレへ書きこみたい方は、以降はsage書きでおねがいします。

ではみなさまご自愛を。


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