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分裂板を作ろう

1 :犬夏:2000/07/20(木) 22:53
分裂病は日本人の0.7〜0.9%がかかる国民病です。
しかし患者は激しい差別と偏見にさらされ
患者であることをカミングアウトすることはほぼ不可能です。
そのようなサイレントマジョリティーの
コミュニティーを、巨大メディアである
2chに作ることは大きな意義があると思われます。
賛成の方は書き込みをお願いします。
分裂板を作るのが無理なら躁鬱板を
「メンタルヘルス」や「心の病」に改名してもいいですね。
参考
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=963167164


2 :犬夏:2000/07/20(木) 23:11
まずは、こんな差別を受けた!
なんて話題はどうでしょう。
分裂以外の病気の方の書き込みもお待ちしています

3 :名無しさん:2000/07/20(木) 23:54
>酔っぱらいその一さん
僕も初期分裂病です。
薬を飲まないと症状が悪化します。
10年間病院に行っていないそうですが、
陰性症状が強くなったりはしなかったんでしょうか?
また、参考にお聞きしたいんですが
どのような仕事をされてきたんでしょうか?

4 :名無しさん:2000/07/21(金) 08:15
分裂病者です。分裂板ができるといいですね。
がんばってください。

5 :分裂病の能力障害:2000/07/21(金) 08:21
1、 同時に複数のことがこなせない
2、 全体の把握が苦手で、自分で段取りをつけられない
3、 話や行動に接穂が無くて唐突
4、 曖昧な状況が苦手。全か無で程々がない
5、 不意打ちに弱い
6、 世間的、常識的な思考、行動が取りにくい
7、 遠い可能性をすぐに実行しようとする
8、 行動のレパートリーが少なく、同じ間違いを繰り返す。

妄想の三要素: 非現実、確信、訂正不能

「なぜ分裂板はないの」スレッドで反響が大きいようなので
無断転載しました。
 ちなみに僕は3,4,5,6,7,8,がぴったりです。(笑)
以前少しあった妄想も当てはまりますね


6 :kyupin:2000/07/21(金) 08:44
1〜8の所見と精神分裂病は必要十分条件にはなっていない。

精神分裂病の患者さんには1〜8の所見がよく診られるが、
逆に1〜8の所見があるから精神分裂病とは言えないよ。

うつ病や神経症の認知障害で上記1〜8の症状が出てくる
ことはありえるよ。

7 :名無しさん:2000/07/21(金) 09:55
1さんの意見に賛成。
しかし、間違いなく荒らされるでしょうね。
荒らし対策のためにIP公開制にすべきだと思いますが


8 :犬夏:2000/07/21(金) 17:36
>kyupinさん。
そうかもしれませんね。
逆に分裂病者が自分の病気を認めたくないために
神経症や鬱病の症状に自分を当てはめるということもありますね。
でも精神分裂病の必要十分条件ってあるんでしょうか?
本を読んでもずいぶん書いてあることが違っていて混乱するんですが。
 kyupinさんはずいぶん専門的な知識をお持ちのようですが
医療関係者でしょうか?答えたくなければかまいませんが。
>7
荒らされることは間違いないでしょうね。
その程度が問題だと思います。
ここはそれほど荒らされてないですよね。
これくらいなら問題ないでしょう。
荒らしを避けるためには「分裂」板ではなくて
「心の病」とか「メンタルヘルス」とかに
する方がいいのかもしれませんね。

9 :犬儒(けんじゅ):2000/07/22(土) 00:19
 犬夏さん、みなさん、こんにちは。
 面白い試みですね。

 僕は今のところ回復して、臨時職員ですが、仕事もしています。

 僕のところのHPも一つの病者の生き方の表明と言えるかと思います。よろしければ遊びに来てください。

http://homepage1.nifty.com/kenju/

10 :名無しさん:2000/07/22(土) 03:17
そうだそうだー!
みんなでひろゆきさんにお願いしよう!

11 :kyupin:2000/07/22(土) 07:24
> 犬夏さん

一応精神科医ではあります。

この掲示板のタイトルを「メンタルヘルス」などに変更するのは
賛成です。というのは実質的にそうなってますから・・
僕はタイトルはこのままでもかまいません。

12 :犬夏:2000/07/22(土) 09:32
>kyupinさん
やはりお医者さんでしたか。

やっぱり、「メンタルヘルス」等の名前がいいでしょうか。
そこら辺のご意見もお待ちしています。
今日も朝から暑いです。
毎日暑くて膝の裏に汗もができました。
暑いけどがんばってきます。

13 :犬夏:2000/07/22(土) 09:37
>犬儒さん
応援ありがとうございます。
ハンドルの由来など聞いてもいいですか?
今は時間がないので後でHPを拝見させていただきます。
>10,7さん
応援どうも!
IP公開というのは2chの趣旨から考えて難しいと思います
他の方法を考えなければいけませんね。

14 :犬夏:2000/07/22(土) 09:38
それから反対意見も参考にさせていただくので
どしどし書き込んでください。

15 :酔っぱらいその一:2000/07/22(土) 09:43
>3
かなり、悲惨な人生をおくっています。
無気力で、“どうでもいい”って、感じです。今は。
大学を出てから、人並みに就職しましたが、
あるストレスのかかる状況になって、発症。
結局、3年余りで退社。その後、知人と会社を
立ち上げたり、いろいろ資格を取ったり、
前向きに生きようと努力するものの、空回り。
現在は、バイト人生。低収入。ほとんどヒッキーです。
しかも酒浸り。今も酒が抜けない状態で、文章がめちゃくちゃ。
家族(両親)のお蔭で何とか生きている。感謝。
他人とあまり接しない分、症状は良くなっている気がする。
ごめん、参考になんないね。
やっぱり、医者には通ったほうが良い。たぶん。

>11
精神科の先生が居るのは、心強い限り。
宜しくです。

16 :名無しさん:2000/07/22(土) 10:04
この板賛成。
自覚がなく、勿論病院にも行かず薬も飲まず
他人に迷惑かけている分裂の人多くいます。
 他人のため、どこにも相談行けない。とか、
舅・姑とかの姻族が分裂の場合,
病院に行ってほしいと言っただけで、つまはじきにされる人
凄く言い辛い病気なので、
悩んでいる人が病人以外でもいっぱいいると思います。

17 :名無しさん:2000/07/22(土) 10:15
こんなに冷静に文章を書いている人たちが、分裂なのか?


 自分の知っているヤツ(60代主婦)は、春先になると
包丁を振り回し・蟻が列を作っているだけで砂糖水を撒いたと我家に、怒鳴り込んでくるぞ。
 そいつの家族は、そいつのこと病気でないと言っているが----。

18 :かなり手遅れさん:2000/07/22(土) 12:10
>17
その人の妄想の内容に触れなければ分裂病の人は
極めて普通に話が出来ると思います。
私の友達は典型的な分裂病の症状を呈していますが
(有名人と付き合ってるとか、外に出ると自分の悪口が言われているとか)
妄想のことに関わらなければ論理的に話が出来ます。

だから発見が難しいというか、楽天的・分裂病を知らない人にかかると
「ちょっと被害妄想が激しいだけでしょ」と思われてしまう点でも
難しい病気じゃないかと…。

19 :犬儒(けんじゅ):2000/07/22(土) 15:40
 犬夏さん、みなさん、こんにちは。
 2chのことは全然わからないのですが、タイトルは「精神分裂病」でいいと思います。
 あるいは「われらの狂気を生き延びる道を教えよ」とか。(??)

 ハンドル名の由来はHPに書いてあります。

 大学四年から最初勤めていたメーカーで僕はトリックスターになろうとしていました。
 言葉や観念を弄じて、周りの気づきとか、世界の再認識のようなことを促そうと思っていたのですが、自分自体が言葉や観念の混乱に陥って、医学書を見ると精神分裂病の症状で(観念)連合障害というのが
あるそうなので、ああやはり病気だったのかと思い、それ以来、世界の苦悩はただ単に自分の苦悩になりました。
 自分の問題だけならたいした負担ではないです。

 そういう出来事以来、僕は一個の人間として自己実現と幸福のようなことを捜し求めています。

http://homepage1.nifty.com/kenju/

20 :犬夏:2000/07/22(土) 18:37
>犬儒さん
HPの表紙だけ読みました。
あんなに難しい由来だったんですね。
僕は犬が好きだとかそういう理由だと思ってました。
いろいろなコミュニティーを作ろうという姿勢は
僕が今やっている活動とよく似ていて共感がもてました。
文学者の精神的病跡をたどるという学問があるそうですが
言葉にこだわる人というのはある意味で狂っているのかもしれませんね。

21 :3>酔っぱらいその一:2000/07/22(土) 18:49
いろいろ経験されてきたんですね。
僕は今自分の進路をいろいろ考えていて
資格を取って働こうと思っているのです。
母は、会社の重役の人で隠れて分裂病の薬を飲んでいる人を
知っていると言って僕を励まします。
しかし多くの分裂病の方に話を聞くと
人並みに働いていくのは難しいのかもしれない
とも考えてしまいます。
ストレスがかかると発症してしまうというのがつらいですね。
進路を決定する参考にしたいので
他の方の社会経験も伺いたいです。

22 :犬夏:2000/07/22(土) 18:59
>16さん
僕の言いたいことを代弁していただいてありがとうございます。
僕は幸い周囲の理解があり発症後すぐ病院に行けました。
でもその後数年間、自分が分裂病であることを認めたくなくて
何とか否定しようとしました。
そして薬をなるべく減らしたり飲まなかったりしていたら
病気が再発してしまいました。
そのころにこういった場所でアドバイスが
いただけたらどんなによかっただろうと思います。
困っている人にkyupinさんのようなお医者さんが
助言できる場所ができたらいいですね。

23 :犬儒(けんじゅ):2000/07/22(土) 19:59
犬夏さん、みなさん、こんにちは。

 表紙を読んでくださいましたか。ありがとうございます。
 「福永武彦論」は原稿用紙80枚分くらいあって長いですが、「回想14」はかなり短めで僕の子供の頃からの葛藤がシンプルな形で表現されているかと思います。これはお勧めです。
 大学で学生運動に巻き込まれたり、右翼の宗教団体が気になってどうのこうのとかいろいろあったのですが、大事なことはこの町にいた頃にみな既に起こっていたのだと、今は思っています。
 中学以降のことですが、結局卒業したところは工学部でたいしたことはなかったのですが、大学入試の時の点数は地元の普通高校でも並外れたものがありました。当時の共通一次試験で750点以上取ったのは自分だけで、自分は900点にも達しようかという点数でした。そういう知的なリーダーシップを持たなければいけないのではないかということは必要以上に僕は感じていたかもしれません。
 都市部だと秀才がごっそり集まっていたりして目立たないのかもしれませんが。実のところ、知的ポテンシャルはそんなに持っていない人がほとんどだと思います。
 それでまあ、僕は陸の孤島のようなところで孤独に考えたりしているわけです。都会の人には少ないメンタリティかも知れません。

 ちなみに家が農家だったので工学部に入りたいと思いました。最近になってから有力な資格を取って開業してある程度の収入があったらいいだろうなとか、遅ればせながら思っています。

24 :犬儒(けんじゅ):2000/07/22(土) 20:00
(続き)
 古代哲学ですが、全国民に文化の恩恵が普及したジャングルのような現代では、練り上げられてきた思想より、古代哲学のようなものがそれぞれの市民の生活信条として形成されて古代ポリスのようなことも起こって来ると思います。ですから、犬儒学派とか、必ずしも古臭いものとは限らないで、あちこちに在るシンプルな信条だと思ったりもします。
 自分の構想した会は人が集まらないのですが、冬場、仕事がないときにボランティア活動をやろうかとも思っています。そういうことでコミュニティーというか、利益を追求するだけではない家族的な雰囲気の集団に属したいという気持ちもあります。

 病跡学というのはありますが、昔は歌って踊る^_^;というのはあまり伝えられないで、言葉とか、メディアは限られていたと思います。『はてしない物語』(エンデ)のように本の中に入っちゃう人も少なからずいると思うのですが、まあ、「今ここ」で生きていることがすべての人々の最も重要であることは確かだし、人間は総合的な存在だと思います。
 「狂気」にはいろいろな形があると思います。狂気は厳粛な問題ですが、その問題を「病気」ということに卑猥化してしまうことには問題もあると思います。
 狂気は人間存在と密接した重要なテーマだと思います。「あどけない狂気」のようなものもあると思います。

 ではまた〜。
 自分のHPでは病気の問題はあまり書いていないのですが、幸福を追求している方ならBBSにいくらでも書き込みしていただければと思っています。

http://homepage1.nifty.com/kenju/

25 :名無しさん:2000/07/23(日) 00:00
不安妄想ベスト5
1.医者に行ったらロボトミー手術されそうで恐い。
2.血液採取されると、体液を保存されそうで恐い。返してくれ。不安だ。
3.人々がいずれ死ぬ事に気づいてない。その思想じゃダメだ、ついていけない。常識を植え付けないでくれ。不安だ。
4.陰口をして他人を次々と罠に陥れている奴がいる。いずれ的にされそうで不安だ。
3.精神病薬を飲んだら遊べなくなる。投獄される夢を見せるんだ。僕は一生遊ぶほうを選んだ。不安だ。


26 :>5:2000/07/23(日) 00:57
あっ旧スレにかきこんだものですけど講師の
渡してくれた資料をそのまま載せただけです(苦笑)

引用元は……書いてないや。
資料作成者は京都府立精神保健福祉総合センター「角谷慶子」先生
講義名は京都大学全学共通科目「行動病理学基礎論」
#他にも永続的入院からデイケアへの移行、認知行動療法、家族の支えと
#心理教育の重要性(感情表出家族の元の患者の再発率の高さ)
#について語られてました。

もう一つ面白いなと思った話ですけど
分裂病を治す方法はダムに例えられるそうです。
山から流れてくるストレスという水の元を止めて (入院処置)
ストレスという水がすぐに決壊(再発)しないようにダムの壁を高くして (飲薬)
ストレスという水を上手に放水する (ストレスマネージング:SST)

先生が繰り返し言っていった事ですけど分裂病は再発すればするほど
状況が悪化するそうです。再発させない事が一番大切なんだとか。

27 :犬儒(けんじゅ):2000/07/23(日) 00:59
トリックスター:
 神話・民話などに登場する、機知に富むいたずら者。善悪や賢愚を兼ね備えた超自然的存在。
(集英社国語辞典)

28 :26(医者側の意見だけど):2000/07/23(日) 01:10
服薬指導<引用元は同じです>

服薬拒否・中断の理由
1@`私は病気でない
2@`病気かもしれないが、薬に頼らず気力で治す
3@`具合の悪い症状が消えたので治ったと思った
4@`服薬は必要かもしれないが、副作用や習慣性が怖い

服薬尊守?・再発防止の為に必要な事
1@`相手のレベルに応じた適切な情報提供
2@`相互の共同作業として治療を行う同盟を結ぶ
3@`患者に義務や責任を促し、自律性を高める
4@`副作用などの問題が生じた時の対処法の学習

29 :名無しさん:2000/07/23(日) 01:43
ZONBI゚ρ゚)ψψψψ†††††*゚▽゚)F ウケケケケケケψZONBI゚ρ゚)ψψψψ†††††*゚▽゚)F ウケケケケケケψZONBI゚ρ゚)ψψψψ†††††*゚▽゚)F ウケケケケケケψZONBI゚ρ゚)ψψψψ†††††*゚▽゚)F ウケケケケケケψZONBI゚ρ゚)ψψψψ†††††*゚▽゚)F ウケケケケケケψ

薬漬けなんてヤダよーーーーーー

30 :>29:2000/07/23(日) 01:58
なんで?
薬を止めてもっと苦しみたいの?
薬を飲みつづけてもっと幸せの方が良いと思わない?
糖尿病の人たちとか薬で症状を軽減して普通の社会生活を送っているよ?

何で薬漬けが嫌なの?
自分が病気である事を認めたくないの?

31 :30:2000/07/23(日) 02:04
うっ、誘導尋問を一つ入れてしまった……。俺も人間できてないや。

鬱だ。氏のう…。

32 :犬儒(けんじゅ):2000/07/23(日) 02:12
 1952年、フランスで史上初めての有効な精神分裂病への治療としてクロルプロマジンが使われるようになりました。その後、鋭利な薬などが開発されていますが、基本的にはその後エポックメイク的なことはありません。

 芥川竜之介は1927年にバルビツール系睡眠薬を飲んで自殺しています。彼は精神分裂病でした。

 50年間ほどずっと我々は福音の中にいるわけですが、今も残る混乱は、狂気というものが扱いにくいものだということであるのかもしれません。
 正気でいるということなどもなかなか難しいことだと思います。

33 :名無しさん:2000/07/23(日) 02:22
分裂板大賛成! 犬夏さんがんぱって!
IP公開はむしろ反対です。多少の荒らしは甘受します。
IP「非」公開のほうが、妄想が出なくていいです。(笑)

34 :名無しさん:2000/07/23(日) 04:24
神様は分裂病の改善を目的とされる「知念流」の治療法を皆様方に公開する事にしました。
以下の治療を行ってください。

1.薬局へ言って「フィニッシュコーワ」という喉薬を買う。
2.家に帰って説明書を読む。
3.フィニッシュコーワを、ピュピュッと【鼻】に塗り、床にしゃがみ込んで、頭を下げます。
4.20秒待機して終了。

ちなみに、数時間後に熱が出ることがあります。
体調が悪い時は差し控え、毎日数回する事が大切です。


35 :犬儒(けんじゅ):2000/07/23(日) 06:12
 若いときは「トリックスター」も出来ますけど、いつまでも若くないよん。
 自分のことも考えてあげましょう。

http://homepage1.nifty.com/kenju/

36 :犬夏:2000/07/23(日) 07:08
>犬儒さん
目が回るほど忙しく、HPはまだ読めません。すみません。
芥川は僕の好きな作家です。睡眠薬をたくさん飲んでいたのは
知っていますが、分裂病というのは初耳です。
>25さん
血液採取はなんでやるんでしょうね。
精神病とは関係ない気もしますが。
ちなみに僕の気に入らなかった前の病院では
毎回やってましたが気に入っている今の病院ではやってません。
>26,28さん
一般の人向けの講義の資料だったからわかりやすかったんですね。
ダムのたとえはストレスに主眼を
おいているところがわかりやすいです。
服薬拒否の理由も全部当てはまります(笑)。
>33さん
がんばってといわれればがんばるしかないです(笑)。
板の名前を「メンタルヘルス」にするのも荒らしを防ぐ
一つの手では?


37 :犬夏:2000/07/23(日) 07:16
>kyupinさん
僕はkyupinさんが言ったように「分裂」板を作るよりここを
「メンタルヘルス」に改名する方がいいのではないかと
思い始めています。理由は荒らしが防げることと、
分裂病以外の病気で苦しんでいる人もいることです。
もし「メンタルヘルス」に改名を求める場合
管理者へのメールに他の病気の名前も列記したいのですが
どのような病気があるのでしょうか?

みなさんは「メンタルヘルス」に改名することについて
どう思われますか?

38 :犬儒(けんじゅ):2000/07/23(日) 09:24
 犬夏さん、みなさん、こんにちは。

 芥川竜之介は『歯車』という短編もありますが、実際に歯車の幻視が見えたりもしたのだと思います。
 毒があるくらい繊細な感受性の持ち主ですから、心理的因果で分裂病になったようにも想像したりもしますが、「タイマーがオンになった」ということだったのかもしれません。
 ストレスとか心理的因果で発狂するというのは一般人的な「ストーリー」(?)であるかもしれませんが、ストレスはきっかけになる程度かもしれません。

 森鴎外の『舞姫』のエリス(1890年発表、パラノイアとありますが、現代ではスキゾフレニアと診断されるでしょう)もなにか作者の都合で発狂したりしています。
 ただ、発病の頃抱えていた心理的トラブルというのは増幅されて大変なテーマになることは真実かとも思います。

 僕の周りなんかだと、「暴れたので入院させられた」とか言う人が結構多いのですが、別に暴れるのが本質の病気ではないですが、自分自身を「ストーリー」にそって動かさせているのかもしれません。自分で判断して言動するのは難しいので社会の用意した「シナリオ」に沿っていくとか。いや、実際にありがちだと思います。
 錯乱というのはあることもあるでしょうね。妄想や幻覚などは無いことも多いサブ症状で、ブロイラーがメインだと思ったのは「(観念)連合障害」だったようです。
 ブロイラーはスイスでのユングの師に当たるくらいの時代の人ですが、イギリス経験論の連合心理学モデルで考えたようです。
 フロイトはどうでもいいとして、ブントの近代心理学もあったかとも思いますが、病気の解明の基礎には出来なかったのかもしれません。
 その後、行動心理学とかあって、いまだと認知心理学全盛でしょうか。やや複雑な人間存在の解釈の基礎になるかもしれませんが、それより精神医学のほうが大河ロマン(?)のようなことを解釈できるのかもしれません。

 まあ、とにかく、病名の命名の基礎の考えも古くなっているし、精神分裂病の新たな定義などもどんどん新しい説が出ているようです。

39 :名無しさん:2000/07/23(日) 09:29
どっちでもいいよ

運転手=ドライバー
清掃員=クリーンクルー
介護福祉士=ホームヘルパー


40 :犬儒(けんじゅ):2000/07/23(日) 09:36
 精神科は儲からない科なので苦心して運営している(??)ところも多いようです。「三分間診察」などもその中に含まれると思います。
 モラルハザードしている医者は少なからずいるようで、余計な検査をやったりもするようです。
 薬を出せば出すほど薬価差益で儲かるというのは医薬分業で解消されたかとも思いますが、全般的に日本の精神医療のシステムの弱さみたいなものはあるようです。

41 :犬儒(けんじゅ):2000/07/23(日) 10:30
 犬夏さん、こんにちは。

 2chのシステムってよくわからないのですが、せっかく躁鬱病の専門ボード(ではないかもしれませんが)があるのに後退(?)するというのはちょっともったいないような気がします。
 まあ、こちら、鬱病とか抑鬱神経症の方なども参加しているのかな。
 神経症(旧称ですが)の人口も多いと思いますが、そのボードとかはあるのですか?

 カタカナを引っ張り出してくる前に、「精神病」とか「精神分裂病」という言葉がエキセントリックに響かないような、病者を含めた社会の進歩が望まれるような気がします。
 ですからあえて「精神分裂病」とタイトルをぶつけることもよいかと思います。進歩の促進のために。……同僚にしたいかどうかはともかく、精神障害者はある程度社会に温和に認知されているような印象も僕は持っています。
 あくまでもこの地域くらいで、人により、ということですが。

 僕は狂うという言葉を最近多用するようになりましたが、「病気」でもいいのですが、「狂気」ということはさけて通れない観念だとこのところ思っています。
 そういうことの認知も進められたらいいなと思っています。

 ちなみにこの前、会社に仕事がなくて6連休とかあって焦り、女性の友達に連絡がつかなくて、この前数日間嫉妬で頭が変になっていましたが今も少しありますが、嫉妬の気持ちからは逃れることが出来ました。

 ちなみに精神分裂病0.85%、躁鬱病0.35%の発病率とのデータを見たことがあります。
 節度は持ちつつも大きく振舞っても良いかとも思います。

http://homepage1.nifty.com/kenju/

42 :犬儒(けんじゅ):2000/07/23(日) 14:24
 犬夏さん、
 デートも出来ないので憂さ晴らしに昼から酒を飲んでいます。彼女に迷惑をかけるよりはよいと思っています。

 メンタルヘルスということだと、ニフティに精神保健フォーラム(メンタルヘルスフォーラム)がありますが、鬱病の人がメインになっています。
 僕はそこでは有名人なのですが、分裂病の相談というのは必ずしも多くありません。
 神経症の方もそんなに多くはないかもしれません。まあ、鬱ペースのフォーラムです。

 あと、いろいろな新病が出てきます。PTSD、境界例、アダルトチルドレン、依存症、パニックディスオーダー、解離性障害……どんどん新病が出てきます。

 こちらのボードが正式に精神保健のボードになった場合、収集が取れず、どんどん中身が拡散していく懸念を感じます。

 「精神障害」というのは社会に障害として認知されていますし、吉野家ではありませんが、一品主義で行くのがわかりやすいようにも思います。
 ですから、「精神分裂病ボード」の設置の依頼をするのが一番良いと思います。

 「精神障害」とは現代では不治の病の精神病の、精神分裂病と躁鬱病の二つの病気の別名のようなものです。

 人のタイプ分けで達成欲求型、親和欲求型などと分けられるようです。日本の会社などは親和欲求型っぽい、鬱タイプの人がもてはやされる(?)雰囲気の社会で、分裂病タイプはやや異分子とみなされるようです。
 ただ、神話や民話の「トリックスター」(前述)に成れるような素質は分裂病タイプの人が多く秘めているとも思います。

 ですから、足を引っ張り合わず、新たに精神分裂病のボードが出来ることは好ましいことだと思います。ほんと、性格が違ったらどうしようもないとも言えます。
 新病をなんでもかんでも集めるのではなく、互いにアドバイスできる精神分裂病「一品」のボードを新たに作ってもらうことが一番いいと僕は思います。

 拡散してしまうより、出来ることをやりませんか?

43 :名無しさん:2000/07/23(日) 14:40
>40.41.42 始まったな……。

44 :犬儒(けんじゅ):2000/07/23(日) 15:35
ひとりごと「ぶつぶつぶつぶつぶつ」

45 :犬濡:2000/07/23(日) 17:00
つぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶ
つぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶ
つぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶ
つぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶ
つぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶ
つぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶつぶ


オレンジ

46 :とうとう:2000/07/23(日) 18:12
2chにも進出なされたのですね。犬儒さん・・・

47 :名無しさん:2000/07/23(日) 20:53
>45
カタリだろ、やめろよ。つまんねぇぞ!


48 :犬儒(けんじゅ):2000/07/23(日) 21:00
47さん、
 いぬ「ぬれ」とかなってるよ。
 せちがない世の中の潤滑剤のつもりかも。^_^;


 おそらく「荒らし」とかいうのも狂気だと思うから総合的に考察せねばと僕は思っています。
 正気になるのはやはり難しい。

49 :犬夏:2000/07/23(日) 21:00
何となくここも2chらしくなってきましたね(笑)。
僕は今日はおやすみだったので一日中寝ていました。
寝ているのが一番楽しいです。

50 :名無しさん@:2000/07/23(日) 21:26
別にワザワザ板を分けることも無いと思うけど?
お互い支障が出るほど書き込み量が増えてきたら、その時に
分離独立を考えてもいいんじゃない?
今の時点で分けても、寂れるような気がする。
名前はこのままでいいと思う。

っていうか、犬儒さんの書き込みって、この病気を知ってもらう
いい例になるんじゃないかな。
あと、有名なヒトなのか知らないけど、ヨソの掲示板のトラブルを
ココに持ち込まないでね。>ALL



51 :>50:2000/07/23(日) 21:50
犬儒さんは精神分裂病患者の中でもかなり変わった存在だよ。
一般化すべきではないね。

52 :犬夏:2000/07/24(月) 07:28
>>50さん
 こういった反対意見も貴重な意見の一つだと思います。
分裂病の患者は躁鬱病の2倍以上(?)います
いまこの板はほとんど躁鬱患者だけでこれだけ盛り上がっていますよね
分裂板を作ればそれなりに書き込みはあるのではないでしょうか。
名前が躁鬱だから書き込まないというのもあるのでは?
犬儒さんがたくさん書き込んだのは
休みの間にいろいろあったからのようですよ。

 今朝は朝からスイカを食べております。
僕はスイカが好きで二日で一個くらい食べてしまいます。
 それでは、いってきます。

53 :名無しさん:2000/07/24(月) 08:08
分裂君は治ります。
治ってからはHPにその情報を書き込んでませんのであしからず。

http://www3.justnet.ne.jp/~chinen/profile.htm

54 :犬儒ファンクラブ:2000/07/24(月) 08:30

犬儒さんにどんどん書かせなさい。この病気の凄まじさ、
滅茶さ加減を世間に理解させるよい機会です。
薬とアルコールとPC箱と社会保障に支えられて生きてる彼の
精緻且つ理路整然とした論文を読んでやって下さい。



55 :犬夏:2000/07/24(月) 18:25
そろそろ管理者の方にメールをしようかと思います。
さて、どうなるでしょう。

56 :犬夏:2000/07/24(月) 18:34
kyupinさんへ
上でも聞いたのですが、メールに他の心の病気も
列記したいと思います。
どんな病気があるか教えていただけませんか?

57 :"私達"より:2000/07/24(月) 18:43
犬儒さんへ

いつも楽しく読ませて頂いています。m(__)m

>拡散してしまうより、出来ることをやりませんか?

この言葉が心を撃ちました。
あなたはとても前向きで、見ていて気持ちが良いです。
わたしもカクありたい、思います。

今度じっくりサイトへ行きたいと思います。
その前にここで書いてあるあなたの全文をすべて
コピペしてじっくり読むつもりです。
それでは、後程。

58 :犬儒(けんじゅ):2000/07/24(月) 19:02
 犬夏さん、#42にいつくか病名を挙げています。もっとあります。
 「躁鬱」板が「メンタルヘルス」になることは躁鬱病の方にとってはかわいそうというか、後退ではありますね。
 大勢力の精神分裂病0.85%に対し、躁鬱病の人は0.35%しかいません。(生涯発病率)

 「精神分裂病」のボードが役に立ちそうな病気は、境界例、心因反応、神経衰弱(これは苦肉の病名ですが)などがあります。

 有名な医師の町沢静夫さんの本によると太宰治と(あの)尾崎豊は境界例だったとの分析です。
 「精神分裂病」板を作ったらこういう人たちにも恩恵がありますということでメールしてはどうでしょうか。

 あと僕は「狂う」とか「正気」とか「まとも」ということを根本的に考えたいです。現代では「まとも」でいることがなかなか難しいし、人類の大きなテーマだと思います。

 ではでは。

http://homepage1.nifty.com/kenju/

59 :わたし達:2000/07/24(月) 22:04
太宰も尾崎も好きです。
芥川も三島も好きです。
バタイユもマルキドサドも好きです。
嫌いなのは
「自分自身」です。

60 :分裂君:2000/07/25(火) 02:47
ゾンビ†ゾンビ†ゾンビ†゚ρ゚)ψ ウケケケケケケケ*゚▽゚)Fゾンビ†ゾンビ†ゾンビ†゚ρ゚)ψ ウケケケケケ
ケケ*゚▽゚)Fゾンビ†ゾンビ†ゾンビ†゚ρ゚)ψ ウケケケケケケケ*゚▽゚)Fゾンビ†ゾンビ†ゾンビ†゚ρ゚)ψ ウ
ケケケケケケケ*゚▽゚)Fゾンビ†ゾンビ†ゾンビ†゚ρ゚)ψ ウケケケケケケケ*゚▽゚)Fゾンビ†ゾンビ†ゾンビ
†゚ρ゚)ψ ウケケケケケケケ*゚▽゚)F
゚▽゚)F 薬漬け

61 :犬儒(けんじゅ):2000/07/25(火) 19:26
 みなさん、こんにちは。

 スタニフワフ・レムのSF『ソラリスの陽のもとに』で星が探検員の意識に連動して人間を合成するので、主人公が自分が正気かどうか調べるくだりがありました。
 人工衛星の軌道をニュートン力学で計算して相対性理論で補正して(筆算でしょうか)、実際に観測したらその位置にあったので自分は正気だ、とか判断する。
 これは1961年の作品のようです。

 ただ、こんなことでは自分が正気かどうかは判断できないことはその後の人はわかっていると思います。
 精神病なので知能ではなく、精神を病むのですね。
 おそらく自分で自分が正気かどうか証明する方法はない。ただ、「俺は正気だ」とかいうと正気を疑われることはありそうですね。
 ぼそっと「俺は多分狂っているのだろう……」とか言うと渋くてかっこいいですね。
 ???


 維持療法というのがありますが、笠原嘉の『精神病』(岩波新書@`1998)ならp.150に出ていますが、まったく普通でも多いときの1/5量程度服薬を続けた方がいい。
 それで二週に一回会社を中抜けするというデメリットを引き受けなければならない。
 インフォームドコンセントをしっかりしなければ病院から離れていく人もいることは目に見えています。

http://homepage1.nifty.com/kenju/

62 :犬夏:2000/07/25(火) 20:33
>犬儒さん
>>42にもかいてありましたね。
忘れてました。
「俺は正気だ」
というせりふは正気の人はあんまり言わないと思います。
「俺は酔ってない」
と同じですね。(笑)
メールを書こう書こうと思うのですが
なかなか難しく、資料を集める暇もなく
まだ書いておりません。すみません。
明日中には書こうと思っています。

63 :分裂君:2000/07/25(火) 22:24
幻覚ベスト5
1.部屋の壁から黒い液体がドロドロ出てくるんです。
2.脳みそが解けて鼻から出て行きました。
3.喉に三角形の端末機が入っています。ここから魔物の声が出ます。
4.額からテレパシーが出ます。時々アンテナの付いた人を見かけます。
5.雲はUFOです。私は暗黒世界です。体が生まれた所は地上でした。
http://www3.justnet.ne.jp/~chinen/sermon.htm

64 :kyupin:2000/07/26(水) 01:13
>犬夏さん

僕は無理して名前は変えなくていいと思うが、要望を出すとすれば
難しいこと言わずに、分裂病、躁うつ病(うつ病も含む)、神経症
などさまざまな精神疾患の人が集まれるように「メンタル・ヘルス」
としたい、ぐらいでいいんじゃないでしょうか?


65 :kyupin:2000/07/26(水) 01:22
>分裂君

一般に分裂病の幻視や体感幻覚は多くはない。
だから63の1と2の項目はベストとは言いがたい。

分裂病の幻覚で最もありふれているのは幻聴だ。
ただ患者さんの表現の仕方はさまざまで、電波とかいう
人もある。

おそらくはっきり聴覚的な情報とは思えないからであろう。
非常に命令的で拘束力がある場合があり、幻聴のために突如
土下座したり、あるいは他の奇妙な行動が出現することもある。

片耳からだけ幻聴がある場合は極めて珍しく、一例報告ものだ。

66 :分裂君:2000/07/26(水) 05:39
サイバー・ポリスがいくら説教したって、私の病気は完治しないのだから私の好きにさせて頂く。
これは私の一種のストレスであり、暴れる事によって発散している。
治るまで絶対に邪魔はさせない。

67 :名無しさん:2000/07/26(水) 16:27
確かに板の名前が操鬱だからと書きこむのに抵抗あった(自分は神経症)から、
改称するのもいいと思うけど、メンタルヘルスってあまりにクリーンなイメージで
ヤダなー。もっとセンスのあるネーミングきぼーう。


68 :やっぱり:2000/07/26(水) 19:15

「分裂板」がいいなー
でも電波・お花畑と同類にされてしまうのかなー

69 :やっぱり:2000/07/26(水) 19:17
⊂下殍洳械 b 桶瓶 楸慥集テ
臆徹

70 :犬儒(けんじゅ):2000/07/26(水) 19:27
 犬夏さん、みなさん、こんにちは。
 久しぶりに以下のサイトを見ました。

http://www.geocities.co.jp/Playtown/3698/debate.html
(議論のための掲示板ガイド。)

 いろいろ載っていますが、「メンタルヘルス」に進むと、「悩み」のところで、

・書きコミ
・@ニフティ(日本語で精神保健)
・ヤフー!
・ライコス

……で「メンタルヘルス」のコーナーがあるようです。
 ここの下を見ていくと、「精神分裂病」ということで、あの人も、あの人もとご自分のHPを登録してあります。

 これを見て感じることとしては、「メンタルヘルス」では埋没してしまうということです。
 「精神分裂病」なら、まあ少しは独自色を出せるかなという感じがしますが、問題としては質問しても責任を持って回答してくれる(出来る)人がいないということで、互助会的な運営ということになるでしょうか。

 発病前の環境や性格の問題、発病の問題、仕事の問題、恋愛や家族の問題、医療の問題、福祉の問題、年金・生活保護などの問題、障害者として生きる問題、地域や社会との接点の問題、公民権や社会的認知の問題、障害者運動の問題、、、等々いろいろな問題が付随してくるし、人が集まりさえすれば話題は尽きないでしょう。

 「精神分裂病」ではつまらないという場合、前、冗談で書きましたが、「われらの狂気を生き延びる道を教えよ」(大江健三郎の短編集のタイトルですが、僕は読んだことがありません。フォローよろしく^_^;)とか、ほんとにタイトルをつけても面白いかもしれません。……まあ、そうなったら犯罪報道を見てああでもないこうでもないとかいう書き込みばっかりになってしまうかもしれませんが。
 町沢静夫さんも、読めばわかるのですが、尾崎豊と実名は出していないです。診てもいないのにどうして診断できるとか、責任問題にもなってくるでしょうし。

 言えることとしては、精神分裂病はシンプルに「狂う」のではなく、いろいろな癖のある病気だということです。芯から「狂っている」(??)なら犯罪者の方にそういう人が多いかもしれません。

http://homepage1.nifty.com/kenju/

71 ::2000/07/26(水) 19:52
>芯から「狂っている」(??)なら犯罪者の方にそういう人が多いかも
しれません。

自己紹介してんのか?



72 :名無しさん:2000/07/26(水) 19:54
>kyupinさん、67さん
 同感なんですが、要するに「躁鬱」掲示板の「メンタルヘルス」等への
改名要請というわけですね。
 分裂病専用板は、この掲示板の中で(盛んなスレッドを作るとか)
もう少し実績を積んでから、ということでしょうか。
 ところで掲示板の名前は、全部が全角6文字以内になっていますね。
すると「精神障害全般」くらいしかないのでは?

73 :連合障害:2000/07/26(水) 20:02
「さて、どうなさいました?」
「どうなさい、こうなさい、ごめんなさい」
「大丈夫ですよ。どうしろ、こうしろ、なんて命令しませんから。なにかお困りのことがあるのでしょう?」
「命令、指令、ハンレイ。裁判官が判決を下した。死刑だって。僕、死刑なりたかない。成田から飛行機で逃げる。アメリカ、恐い。マフィア、ゴッドファーザー・ツー、死のキッス。毛布にくるまれて、車ごと、縫いぐるみは海の中……」
(p.105-106)

「怒らせちゃイケナイゾ、ゲキリン、キリン、ミョウチクリンか? ムエン・ガソリンだ。モエン・ガソリン……どうしてガソリンが燃えないのか。あ、煙がないからモエン、ムエン。そうじゃないだろ、鉛だよ、鉛中毒。僕、殺されなくちゃイケナイの?」
(p.107)
(『やさしさの精神病理』大平健、岩波新書、1995、……「縫いぐるみの微笑み」)

74 :本当の「気違い」:2000/07/26(水) 20:17
p.195
幻覚や妄想のせいで、「生活を他人に妨害されている」と堅く信じるようになった患者というのは、まま、いるものです。たいていは「これから警察
へ訴え出るつもりだ」と言い、精神科医に同意を求めるのです。(中略)私もこうした患者にはずいぶんと苦労させられていました。しかし、『王
子と乞食』で学んだおかげで、私は次のように言えるようになったのです。「警察へ訴え出るのはやめなさい。気違い扱いされるだけだから」

p.197
王子も乞食も精神病でないのに「気違い」扱いされます。ということは、「気違い」というのは精神障害と関係のない概念だということです。私はどんな患者をも「気違い」と思うことがなくなったのです。

(『診療室に来た赤ずきん』大平健、早川書房、1994)

75 :分裂病の定義:2000/07/26(水) 21:12
 普通の人が飲んだら変になる分裂病の薬を飲んでも変にならないから、分裂病というのは本当にあるのでしょうね。(医者談??)


(おまけ)
 知能の定義:知能試験で測られるもの。(心理学者談??)

76 :犬儒(けんじゅ):2000/07/26(水) 22:15
 「精神分裂病」板が役に立つとしたら「人格障害」の人も役に立つと思いますが、書き忘れていました。○○人格障害といった病名は多いですが、たんなる人格障害といういわれ方はしないですが、人格障害を必ずしもネガティブな名前と捉える必要はないでしょう。

 躁鬱病が「感情の病」などと呼ばれるのに対して、精神分裂病は「人格の病」とも呼ばれます。
 大雑把には○○人格障害というような病名は分裂病にも似ているけど、それとはちょっと違う感じ、みたいな診断なのかもしれません。

 実のところ、病院でどう診断されようが、処方された薬を飲んで快調に生活できればそれでいいわけで、逆を言えば、僕などは15年くらい強迫観念と戦っていたのですが、「三分間診察」では解決し様が無く、パソ通などで情報を集めたり対話したりしてようやく自分の力などで解決できたことだったと思います。

 まあ、病院にはあまり期待しない方がいいと思いますが、誤診をされるほどだとちょっとまずい状況かなと思います。

 こちらのボードを読んでいると精神分裂病にあまりいいイメージがもたれていないように感じました。でも、そういう人は実際に精神分裂病の人に会ったことがあるのでしょうか。
 まあ、普通に人生を送っているとやはり何人か会うかと思うのですが、会わないのにどうのこうのいうのは変だと思います。会う機会が無かったら映画『シャイン』(オーストラリア映画、アカデミー主演男優賞受賞)をせめて観てみましょう。サイコスリラーなど論外です。

 北杜夫の本に出てくる脳病院のイメージとか、いろいろなその人なりのイメージの形成のされ方はあると思うのですが、まあ、ほんとは会う以外方法は無いです。

 廃人のような人もいますし、まったく普通の人もいます。
 思い出し笑いを止められない人とか、いろいろです。

 病院の待合室に行って観察したら誰かに怒られるかな。
 昔、東京大学に入りましたが、卒業証書は持っていないです。証明するにはどうすればいいのだろう?? ちなみに歩いて入りました。(^○^)

77 :織り鶴:2000/07/27(木) 00:08
妄想型?分裂性?人格障害と診断されました。
このままほっておくと分裂病に移行する可能性があるため
抗精神薬を投与されていますが、そのようなモノでも
参加できる場所になるといいと思います。
あと、非定型精神病などの方が話し合える場所になればいいと思います。


78 :犬夏:2000/07/27(木) 00:28
久しぶりに見てみたら書き込みが増えていて嬉しい限りです。
>>64kyupinさん
そうですね。あまり難しいことを書く必要はないかもしれません。
>>67さん
嬉しい意見なので思わず頬がゆるみます。
やっぱり抵抗ありますよね。
メンタルヘルス以外のネーミングは難しいですね。
心の病だとアルコール中毒の方が入らなくなってしまうし。
>>68さん
分裂板はメンタルヘルス板ができてからでもいいのでは。
僕もほんとは分裂板ができて欲しいんですがまだ時期尚早のようです。
>>70(犬儒)さん
情報ありがとうございます。あとで回ってみようかと思います。
応援してくれた犬儒さんには申し訳ないですが管理者への要望は
ひとまず「メンタルヘルス」で出してみようと思います
回答があったあともしばらくこのスレッドを続けるということでどうでしょうか?
>>72さん
「エロゲー」板は立派に全角6文字を超えています(笑)。
メンタルヘルスでも問題ないでしょう。
>>76さん
普通の人は会ったことはないでしょうね。
医学生が研修のために初めて精神科に行くと
待合室が思いの外静かで驚くようです。
僕も待合室で騒いでいる人にはあったことがありません。

一応さっきメールを書きました。
明日の朝、読み返してから送ろうと思います


79 :犬夏:2000/07/27(木) 02:34
>犬儒さん
あんまり心系のHPのリンクをここで
紹介しない方がいいよ。
荒らしが行くと困るから。

80 :名無しさん:2000/07/27(木) 03:11
そんな名前にかえたら
厨房がいっぱい来てしまいそう。


81 :名無しさん:2000/07/27(木) 04:25
私は医者に精神衰弱と遠まわしに病名を言われましたが、
どうも分裂症のようです。最近ストレスもないのに再発の
兆候があります。症状が安定していても薬は飲んだほうが
いいと言うことですが何年飲み続ければいいのだろうか。
まだ独身ですが子供を産むことは諦めています。


82 :分裂君:2000/07/27(木) 11:02
精神衰弱にはビタミンB1、B12を毎日摂取しなさい。
薬局でもネオビタミンEXとか売ってますし、精神科にまで行かなくて済むかと思います。

83 :名無しさん:2000/07/27(木) 11:18
だいたい2chを巨大メディアなんて言ってる時点で弱いよな、頭が。

84 :名無しさん:2000/07/27(木) 11:20
分裂病は立派に遺伝すんだからよ、親子で参加するように。

85 :名無しさん:2000/07/27(木) 13:14
臆病者は大人しく病室で薬漬けにされてるほうが幸せだぞ?

86 :名無しさん:2000/07/27(木) 13:34
犬夏って吉害は自分で2chに吉害犬儒を引っぱって来て
近頃は犬儒のカキコをやれ長ぇだのHP教えるなだの
諭してやんの。自分ら吉外同士のHPで勝手にやれ!
2chに板持ってくんなら相応の批判は覚悟すべきだよ。

87 :>84:2000/07/27(木) 14:26
遺伝するだなんて、一体いつの時代のヒトかね。ぷぷ
あんたのバカが子供に遺伝しないよう気をつけな!


88 :>87:2000/07/27(木) 14:43
ストレスに対する脳の脆弱体質は遺伝する。
さらにそう言う人が身近にいるとストレスが
増大して発祥する確率も高くなる。

遺伝するからと言っても成り易いと言うだけだから、
それなりの環境を作るように心がければ心配する
必要は無いと思うけど。

89 :>88:2000/07/27(木) 19:04
>ストレスに対する脳の脆弱体質は遺伝する。

だから分裂病は遺伝するのか?じゃあ、
ウイルスに対する体の脆弱体質は遺伝する。=だから風邪は遺伝する?
バカ言ってんなよ。すりかえだ。

あんた自身でも言ってるように、風邪(ここでは精神・神経系の疾患)に

>成り易いと言うだけ

でしょうが。
ましてや、ウツなんかはなりやすい気質ってのがあるが、
分裂などはストレスが原因で発病すると分かったわけじゃなし、
こういう無知が差別・偏見を生んでいるんだよ。気を付けておくれ。


90 :犬儒(けんじゅ):2000/07/27(木) 19:23
 犬夏さん、みなさん、こんにちは。

 普通に生活していたら急性期の精神分裂病の人などにも会うと思いますよ。僕は旧帝国大学の寮の同じブロックでも会いましたし、製薬メーカーの工場見学に行ったときにも事務所で会いました。慢性期の人などにもあちらこちらですれ違っていると思います。
 待合室で、悲哀というか、微笑んだ(思い出し笑い)と思ったらうつむいて、また対象も無いのに微笑んで、というような青年を見かけましたが、だいたいなんとなく徹夜明け風雰囲気みたいな、なにか疲れた雰囲気があるので顔色を見るくらいでも初期段階はなんとなくわかるように思っています。
 病棟だと副作用で顎の動きが止まらないでもごもごしているけど、無為につけっぱなしのテレビのところに集まって観るでもなくぼーっとしているとか。


 ところで精神分裂病の「分裂」の意味ですが、これは正常な観念連合が分裂して奇妙な結合をするようだという観察からブロイラーが命名しました。(ラテン語だけど)
 言葉や観念が分裂結合して奇妙な風になる。妄想・幻覚は無い場合も多いです。

 たとえば煙草(TABAKO)と玉子(TAMAGO)が結合してライターが煙草と分裂する、観念レベルでもそういうことがあるから「分裂」と命名されているのだと思います。
 学生の頃ですが、寮の後輩のところに行ったらテレビがあってマクロスだかなんだかというアニメがあってポスターも貼ってありましたが、中国人も出てくるらしかった。
 RIN MINMEIとありましたので、KIN NISSEIとBUN SENMEIから合成した名前かなとちらっと思いました。ならべてみますと、

RIN MINMEI
KIN NISSEI
BUN SENMEI

となります。こんな面倒なことを考えなきゃならないくらい、この病気は馬鹿らしいほどに大変だということだと思います。

http://homepage1.nifty.com/kenju/

91 :名無しさん:2000/07/27(木) 19:26
>87
おいおいマジかよ! とっくに立証(医科学的証明)されてるんだけど。
アメリカに多い養子縁組制度では必ずチェックするし、
過去の判例(成人になって発症して元親を訴えたやつね)でもあるし、
常識だよ。・・・ナンデこんなバカに説明してんだろ、俺。

87はもう来れないな、ここに。さよなら〜

92 :躁鬱病者:2000/07/27(木) 19:45
 関係ない奴ら出て行け。
 鬱病くらいでぐたぐた言うな。おまえらも関係ない。

 ……なーんちゃって。

93 :名無しさん:2000/07/27(木) 20:10
さらし87

94 :なーんちゃっておじさん:2000/07/27(木) 20:10
 あ、口から生まれた口先女〜。
 なーんちゃって。

95 :名無しさん:2000/07/27(木) 20:10
さらし87あげ

96 :名無しさん:2000/07/27(木) 20:20
>75さん
>普通の人が飲んだら変になる分裂病の薬を飲んでも変にならないから、
>分裂病というのは本当にあるのでしょうね。(医者談??)

いや、案外普通の人が飲んでも大丈夫みたいですよ。副作用はそれなりに
出るけれども。これは独裁者じゃないきゃ実験できないけど
実は分裂病詐病者(精神科ゴロ)みたいのもかなりいて、
ながねん飲んでいても格別問題となっていません。

97 :犬儒(けんじゅ):2000/07/27(木) 20:25
 日本語をちゃんと読んでいない方(89の方)ちゃんと読みましょう。

 分裂病は遺伝病ではないです。色盲とは違います。

 ちなみに訴訟社会のアメリカの話をしてもしょうがないと思います。91の方。

 環境がよければ発病しない、とも言えない。


 ちなみに皆さんはストレスが分裂病の発病と関係あると証明できますか?
 さらには、本当に分裂病が実在すると証明できますか?

 おそらく医学者はそんなことは引き受けたがらないでしょう。

98 :名無しさん:2000/07/27(木) 20:46
だめだこりゃ!

ここで何を言ってもダメだということに今気付きました。合掌

99 :犬儒(けんじゅ):2000/07/27(木) 20:57
 や、88、89ちょっとちがったかな。
 だいたい、遺伝とか、環境とか、ストレスとか言っているのが間違いなのかも。
 これは体内タイマーがオンになって発病するのだと思う。


『精神病』笠原嘉、岩波新書、1998
『分裂病とつき合う』伊藤順一郎、保険同人社、1998
『最終講義 分裂病私見』中井久夫、みすず書房、1999
『シャイン』(映画)スコット・ヒックス監督、パイオニアLDC、1996、豪、¥2900円

100 :名無しさん:2000/07/27(木) 22:11
ひゃ〜く!

101 :犬夏:2000/07/28(金) 00:33
他のスレッドに宣伝の書き込みをしたら
いろいろな人がきてしまいました。
もう少し有益な議論ができるかと思っていたので残念です
あおりをしている人たちはどうも反対の立場のようですね。
遺伝についてですが、分裂病に関する遺伝子自体が
まだよくわかっていないので次代に遺伝するかどうかという議論は無意味だと思います。
またここは「メンタルヘルス」板や「分裂病」板をつくる是非を問う
スレッドですのでその他の議論は他のスレッドでしていただきたいと思います。
>>80 さん
「メンタルヘルス」にしたらということでしょうか?
荒らしがたくさん来るかどうかはやってみなければわからないといったところでしょう。
僕は躁鬱板とあんまり変わらないだろうと思っていますが。
他の多くの病気の方の役に立てるというメリットの方が大きいのではないでしょうか?
>>81 さん
分裂症だとすると薬はやめない方がいいです。
不安でしょうがここは腹をくくって病気と共に生きていく覚悟を決めましょう。
病気の遺伝についてはよく知らないですが、
他のいろいろな可能性の一つにすぎないのでは?
分裂病にならなくても他の病気になってしまうかもしれないし
病気にならなくても暴走族に入ってしまうかもしれません。
否定的なことを考えていたら子どもなど産めないと思います。
産みたければエイヤッと産んでしまえばいいんではないでしょうか。


102 :名無しさん:2000/07/28(金) 02:38
> 産みたければエイヤッ

遺伝に関しては、さほど心配はないと思いますが、
それよりも、「子育てできるか」の方が大きいです。

不安定になりやすい当事者が、闘病と子育てを両方するのは、大変です。
きれいごとではすまされない問題です。

* 当事者が安定した寛解状態にあるか。
* 配偶者がタフであるか。
* ばーちゃんなど、応援してくれる人がいるか。

子どもをつくるなら、このあたりをよく検討しましょう。
無理そうであれば、きちんと避妊しましょう。

103 :名無しさん:2000/07/28(金) 03:04
>101(犬夏)さん
ここは短い日数のわりにはけっこう有益になってるとおもいます。
さて、一意見ですが、「メンタルヘルス」等への改名要請でなく、
ずばり「精神分裂病」で新規掲示板を申請してください。
精神分裂病...この五文字がやはりインパクトがあります。
だめだったら、次善の策を考える。
(それとも、もうメールは出したのですか?)

104 :名無しさん:2000/07/28(金) 03:08
環境とか細工して人的に分裂症を発病させる事って出来ますかね?
LSD飲ませるとかじゃなくて、本当の分裂症。

105 :犬夏:2000/07/28(金) 14:03
>>102
エイヤッという表現は不適切でしたね。
もっとまじめに書くべきでした。
>>103
今回はとりあえず「メンタルヘルス」で要望を出しました。
理由は
各所で様々な反対意見があった
「メンタルヘルス」板なら他の病気の方も参加できる。
などです。
とりあえずメンタルヘルス板ができてから次を考えてもいいのでは?
次善の策があれば教えてください。
>>104
そのような薬があると聞いたことがありますがフィクションではないかと思います。


106 :犬夏:2000/07/28(金) 14:10
ひろゆきさんは判断力に欠ける所があるから
無理かもしれない。
私の高等な意見を理解できるものはいないのか?

107 :バルタン老人:2000/07/28(金) 15:27
酢酸得る後タ民からLSD簡単に合成出来ますぞ
ふぉふぉふぉふぉ

108 :犬夏:2000/07/28(金) 16:44
注意!
106は偽物です。
反対ということでしょうか。

109 :名無しさん:2000/07/28(金) 16:50
煽りが乱入してきているようですが、
頑張って。

110 :名無しさん:2000/07/28(金) 16:51
煽りが乱入してきているようですが、
頑張って。
「躁鬱」板とはあまりに限定されすぎだから、
分裂板<メンタルヘルス板はあって当然。
応援してますよ。

111 :犬儒(けんじゅ):2000/07/28(金) 19:02
 犬夏さん、こんにちは。

 躁鬱板のほかにメンタルヘルス板を作ってくれるよう、メールを送ったのですね。
 躁鬱板をつぶしてメンタルヘルス板にして、その後また別に精神分裂病板を作るというのは筋が通らないと思います。

 ちなみに6文字以内だと日本語で「精神保健」にすればいいです。

http://homepage1.nifty.com/kenju/

112 :犬夏:2000/07/28(金) 19:10
ちょっと東の方から電波が入ったので落ちます(鬱)

113 :>犬儒さん:2000/07/28(金) 21:29
筋が通ってるかどうかは分からないけど、、躁鬱板をつぶすわけじゃなくてさ、
躁鬱板って名前が付いてると、そうじゃない他のヒトが気がねしたりするからさ、
躁鬱も分裂も神経症もアルコール依存も & なんとなく気になるフツーのヒトも、
みんな気軽に来られるように、名前を広くメンタルヘルスにしようってコトだから。
発展的改称ってことで、いいんでない?
その後勢力が拡大して個別の板に分離独立するものがあっても、それも良し。と思うし。
自分としては改称は一歩前進という気がします。(変ればですが)

>犬夏さん
ガンバリ過ぎたのですか?大丈夫ですか・・

114 :つづき:2000/07/28(金) 21:41
それに弱い者同士集まって助け合えれば、上の方の醜い書き込みのような
悪意に満ちた煽りや偏見にも対抗出来ると思うし。

# 分裂病者への罵倒はここにいる躁鬱病の人間が書いたんじゃないと思いたい。
# 目くそ鼻くそじゃマッタク情けないよ。


115 :犬儒(けんじゅ):2000/07/28(金) 22:30
 犬夏さん、大丈夫でしょうか。駄目でもまたメールを出してみては?


 僕はそんなに複雑なことを言っているわけではないですが、躁鬱板がたとえばメンタルヘルス板になったあと、躁鬱病の人がまた別個に躁鬱板を作りたいとか活動して叶えられてもすごい手間なわけです。
 それだったら、0.35%しかいない躁鬱病の人がせっかく持っている(?)ボードをわざわざ無くさないで別個にメンタルヘルス板を作って躁鬱病とか鬱病の人以外は新しいメンタルヘルス板の方に少しずつでも移行していけばいいと思います。

 どなた達がきっかけになったかわかりませんが、躁鬱板が出来ていますから、新しいボードも作ってもらえるのではないかと思います。
 ただ、そこでですが、僕はメンタルヘルス板よりは精神分裂病板が出来た方が個人的には好ましく思っています。
 理由はメンタルヘルス(精神保健)のボードはあちこちに既にあるからです。

 ちなみに、「なーんちゃって」というのは二つとも僕の落書きです。不味かったかな??

http://homepage1.nifty.com/kenju/

116 :モモ:2000/07/28(金) 22:45
kyupinさん、あなたがほんとの精神科医ならば、こんな分裂病者
への偏見と揶揄にみちた掲示板にいらしゃるよりも、「地上の旅人」
佐野さんのムゲン「病気掲示板」などで、ぜひご活躍頂けませんか。

犬夏さんと犬儒さんを「吉害」と言った人、あなたは心の卑しさが
現れていますね。

犬夏さん、あなたの志は貴いですが、つぶれないように。とか、

117 :名無しさん:2000/07/29(土) 04:16
犬夏さん、だいじょうぶですか?

あなた、正しいですよ。自信を持ってください。


118 :名無しさん:2000/07/29(土) 11:23
名前なんかどうでもいいでしょ?
ここは躁鬱の掲示板なんだからその関連で書き込めばいい。
誹謗、揶揄は無視して繋がっている方だけでコミュニケを
とればいいのです。うだうだと設立大会を開いているから
からかわれるのです。その意見たるや難解ですし・・・・。

119 :名無しさん:2000/07/29(土) 11:33
>モモ
>こんな分裂病者への偏見と揶揄にみちた掲示板

まあ、2chだからねー。
つか、あなたは2chに何を期待して来てるの?
Kyupinさんは自分の行きたいところに行くさ。

>犬夏さん
ひろゆき坊から返事は来たですか?
ROMラー一同、応援してますです。



120 :楡家:2000/07/29(土) 11:34
>118に賛成
この掲示板のほかのスレはそこそこにやっているんだから
そのとおりだと思う。2chを媒介して当事者だけの純粋な
ボードを作ろうとしてもそれは絶対に無理。
2chに載せた以上の宿命です。

121 :犬夏:2000/07/29(土) 12:14
こんにちは。
まず112は偽物です。僕は元気です。
今後も偽物が出ると思うので各自内容で判断してください。
>犬儒さん
メールを送っておきます。この間のメールは届いたでしょうか?。
>>113 さん
私もそう思います。まさに発展的改称ですね。
「メンタルヘルス」掲示板ができることにより
2chに今までよりも多くの分裂病者が来るでしょう。
そのときに「精神分裂」板設立を考えてもいいのでは?
>>116 さん
応援ありがとうございます。
2chですから「清濁あわせ飲む」つもりでやっています。
つぶれてませんよ。
>>117 さん
大丈夫です。自信も持っています。
>>118 さん
よく意見がわからないのですが、メンタルヘルスに改称することに反対でしょうか?
それに関しては過去の発言を参照してください。
>>119 さん
返事が来ました。応援どうもありがとうございます。
>>120 さん
118がよくわからなかったので理解できません。すみません。


122 :犬夏:2000/07/29(土) 12:28
ひろゆきさんに出したメールの返事が来ました。

>躁鬱板を他のサーバに移す計画がありますので、
>そのときについでに、メンタルヘルス板に改名しますです

  だそうです。
ばんざーーーい!
この板の現状を考えた上でのひろゆきさんのご英断だと思います。
 躁鬱関係の方に申し上げたいのですが、
これは躁鬱のコミュニティーが消えると言うことではありません。
ただ他の病気の方の書き込みがしやすくなるだけで躁鬱の方々も今までどうり利用するでしょう。
どうか過剰反応なさらないようにお願いします。

123 :犬夏:2000/07/29(土) 12:39
「分裂」板を作るという当初の目的は達せられませんでしたが、
一つの前向きな結果が得られて胸をなで下ろしております。
僕がこの経験を通して感じたことは2chも捨てたものではないなと言うことです。
あおりや荒らしもありましたが真剣な意見も交換できました。
最終的には現状を追認する形で改称が決まりました。
2chには悪い部分もたくさんあるけどいいところもたくさんあるという印象です

今まで応援していただいた方々に心から感謝します。
「メンタルヘルス」板に分裂病者が増えれば
「批判要望」板で分裂病板を作ろうという運動をするかもしれません。
そのときはまたお願いします。

それではこのスレッドは終了とさせていただきます。

124 :モモ:2000/07/29(土) 12:43
2chだからって、言っていいことと、悪いことはあるさ。
初めは期待してたけどね。やっぱ、こんなところかー。
まともな病者が参加しないわけがわかったわ。


125 :犬儒(けんじゅ):2000/07/29(土) 18:21
 犬夏さん、お元気でしたか。

 話が進んでいるようですが、もう一度メールを出してみてはどうでしょうか。
 こちらを改称するのもいいのですが、こことは別にメンタルヘルス(精神保健)板を作ってはくれないかと。

 二大精神病のうち、片方の躁鬱病の「砦」がここにあるわけです。ここがメンタルヘルス板になったあと別の精神病の砦を作るというのは難しいんじゃないかな。
 躁鬱板と別にメンタルヘルス板が出来れば必要な人はそちらに移っていくだろうし、とりあえずそのメンタルヘルス板で鬱状態など以外の人がまとまって論議できるのではないでしょうか。

 そういうわけでもう一度メールを出してみることをお勧めします。

http://homepage1.nifty.com/kenju/

126 :犬儒(けんじゅ):2000/07/29(土) 20:00
「病気のアイデンティティ」
 手元に鬱病の資料が無いのですが、放っておいても3ヶ月で50%が治り、一年で80%が治るとか、そんなくらいの数字だったと思います。
 まあ医者には行った方がいいのでしょうが、鬱病はそれくらいの病気です。まあ、顔が土気色に変わるくらい深刻な病気だというのは知っていますが。

 要するに鬱病の人は(正確な表現じゃないかも知れないけど)精神障害者というアイデンティティを持っていないと思います。
 ただ、普通の人生の彩り(?)に鬱があるというような感覚。
 こういうのは精神分裂病の人と根本的に違うと思います。なにせ精神病は不治の病です。

 ですから、もしかすると神経症の方なども含め、僕らは別の場で精神疾患の話をしていた方がいいのじゃないかという気もするわけです。

 心理学の本には患者アイデンティティというのはカウンターカルチャーっぽい後ろ向きの表現がされていましたが、そんなつまらない者達で僕らがいるわけはないと思います。
 世の中をひっくり返すぐらいのことを僕らは新「メンタルヘルス」のボードで出来ると思います。

http://homepage1.nifty.com/kenju/

127 :名無しさん:2000/08/01(火) 03:27
上げときます。

128 :犬儒(けんじゅ):2000/08/03(木) 21:20
 放っておくとスレッドが消えるのかな。

 犬夏さんはまたメールを出したようですが、どうなっているのかなあ。

 ここは運営者も見るかと思っていろいろ書かせていただきました。
 躁鬱板のほかにメンタルヘルス板が出来るかな。どうなるかな。

129 :名無しさん:2000/08/03(木) 21:30
最近、なんでか人が増えてきたから、これでますますいろんな人が
来るようになると、一枚の板だけじゃキツいよね。
でも病気別に分けるのもなんかヤだしなあ・・・。



130 :名無しさん:2000/08/05(土) 17:45
もうちょっと反応があると思ってたけどな。
みんな板の名前なんかどうでもいいの?

131 :名無しさん:2000/08/06(日) 21:19
あのさ、「分裂板」ってストレートに命名したら絶対荒らされるし好奇の目にさらされる。
ここにいれば寄らば大樹の陰。理解は得られてないみたいだけど…
それでも世間よりはマシかな??


132 :名無しさん:2000/08/10(木) 04:15
age

133 :名無しさん:2000/08/10(木) 21:12
最近ココの板に来てみたんですが、
ウツの人の書き込みが多くて、多くて、、、
レスを追って読むだけで疲れて、鬱陶しい気分になってしまいます。
書き込めない。

前にチラっとココに来た時は、結構さびれてて、好きだったんですが・・・
まーその当時もロムってるだけだったんですが。

もうこのスレ、終わってるんでしょうか。
上の方の人達はもう誰も見てないのかな?
分裂専用の板を作れとは言いませんから、ウツ病とは別に
「その他サイコ系」(←名前てきとう)の板を作って欲しいものです。



134 :kyupin:2000/08/10(木) 23:06
日本で現在精神科関係の患者さんは約220万人。
その半分が分裂病なんだな・・

しかし、たいていの分裂病の患者さんはネットに繋いでいないと思う。
診察時、若い分裂病の患者さんに日頃は何をしているか聞くと、イン
ターネットと言ったりする。どのようにかかわっているかはわからな
いんだがね・・

135 :犬夏:2000/08/15(火) 22:42
お久しぶりです。
躁鬱板とは別にメンタルヘルス板を作って欲しいという意見もあります
、というメールをひろゆきさんに出したのですが返事がありません。
返事はないような気もします。
>>133 さん
いちおう終了しています。
でも時々みてますよ。
>kyupinさん
僕も分裂板を作るのは時期尚早ではないかと感じています。
しかし分裂病者の数自体は多いのだから
そのうち大きなコミュニティーが必要になるでしょう。


136 :名無しさん:2000/08/15(火) 23:07
私も、躁鬱板とは別に、心の病の板作ってほしいです。
躁鬱だけでなくひきこもり、摂食障害、対人恐怖、そして
分裂病・・・と、心の病は様々ですもんね。



137 :名無しさん:2000/08/17(木) 18:56
躁鬱板を「メンタルヘルス板」にするのもいいと思いますが、
スレが多すぎるのでやはり「躁鬱」と別に「メンタルへルス」が
あったほうがいいような気が。
躁鬱のスレが多数な中から、その他心の病を探すのはホントに困難。
それから、スレがすぐ沈んでしまうから同じような相談のスレも
多くなってしまいますよね。
犬夏さん、ひろゆきさんから返事が来たらまた教えてください。
すみません、お邪魔しました。



138 :名無しさん :2000/08/17(木) 22:41
あげ

139 :名無しさん:2000/08/17(木) 22:48
あげっ!

140 :名無しさん:2000/08/18(金) 17:59
おおおお〜〜〜!!!
メンタルへルス板になった!!!
祝!祝!祝!
めでたいめでたい。
おめでとうございます。



141 :名無しさん:2000/08/18(金) 18:09
あなたたちのお力が大きいです。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 18:32
躁鬱板の名前が変わっただけなのカ?


143 :神経症系:2000/08/19(土) 00:46
でもさ、躁鬱は躁鬱。神経症系は神経症系だけで話すことに
大きい意義があるとは思えないよ。
いろんな人と話ができるからいいような気がします。
それとも神経症系をうざがっているのかしら・・・

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 02:26
分裂板=電波板でないの?


145 :優しい名無しさん :2000/09/04(月) 18:42
age

146 :優しい名無しさん :2000/09/04(月) 19:00
>>143
うざったがられているのは躁鬱病患者です。実際、躁鬱板だけ元に戻して
分けて欲しいという意見が出ています。神経症の方からも「鬱病ウザイ」
「鬱病で恋愛ネタ出す奴は死ね」とか書かれていますから。詳細は↓
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=967955568

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