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★★ブルートレインについてマターリ語ろう★★★

1 :青いネコ:2001/03/06(火) 09:30
結構お気に入りだった、
「■おまえらブルートレイン好きか??」
が、消えてしまったので、似たようなスレッドを立ててみました。
皆さん、ブルートレインについて語りましょう♪

ブルートレイン、高くて遅いくてぼろいけど、見方を変えると
とてもよい列車ですよね。そんな所が、私は大好きです。
皆さんが思うブルートレインにつて、色々教えて下さい!  

2 :名無しでGO!:2001/03/06(火) 11:50
金曜日の客車「出雲」って意外と乗ってるなー。
赤いヘッドマーク&テールサイン萌え〜

3 :名無しでGO!:2001/03/06(火) 12:21
最近のブルートレインはブルーではない

4 :名無しでGO!:2001/03/06(火) 12:22
レッドトレインの方が萌える

5 :名無しでGO!:2001/03/06(火) 12:35
乗ったらブルーになる。

6 :名無しでGO!:2001/03/06(火) 12:42
寝台料金だけで6300円か・・・
あと2000円も出せば立派なビジネスホテルに泊まれるよな。

と考えてブルーになる

7 :名無しでGO!:2001/03/06(火) 12:44
マターリ九州へ行きたい。

8 :名無しでGO!:2001/03/06(火) 14:19
ブルートレインといえば南アフリカの列車。

9 :名無しでGO!:2001/03/06(火) 14:19
必ず
酔って顔色がブルーな奴が1人居る

10 :名無しでGO!:2001/03/06(火) 14:32
もちっと安ければねぇ・・・。
ところで14系座席が主体の「はなます」なんかもブルートレインに入れていいの?


11 :名無しでGO!:2001/03/06(火) 14:35
>>10
だめ。

12 :名無しでGO!:2001/03/06(火) 14:41
トワイライトは?

13 :名無しでGO!:2001/03/06(火) 14:42
>>12
駄目

14 :名無しでGO!:2001/03/06(火) 14:50
カシオペアは?


15 :青いネコ:2001/03/06(火) 15:53
>>2
そうなんですよね、金曜日って結構乗ってますよね。
下りに限らず、上りも多いんですよね。

>>6
う〜ん、それは自分もそう思う時がありますね。
でも、ブルートレインが好きなので、いつも許してまする。

16 :青いネコ:2001/03/06(火) 15:59
>>8
いいっすよね、その列車。幾らだったかなぁ。
ちょっち値段調べてみまっし。

>>14
カシオペアも、ブルートレインじゃないですよねぇ。。。。

17 :青いネコ:2001/03/06(火) 16:29
南アフリカのブルートレインの、「レイル・サファリ」
ケープタウンからヴィクトリアフォールズまで二月に一度走る
列車なら、デラックスで約2000米ドル、ロイヤルで約2700米ドル
なのだそうです。
肝心の、プレトリアからケープタウンまで結ぶ方の列車は、値段
解りませんでした。スンマソン。情報きぼーん。

18 :名無しでGO!:2001/03/06(火) 18:49
ブルートレインじゃないけど、南アフリカのブルートレインが話題に
なるならGSPEはどうだい?
って、スレ違いだな

19 :青いネコ:2001/03/06(火) 21:18
>>18
GSPEって、オセアニアのオリエント急行と呼ばれてる、
オーストラリアを走る GREAT SOUTH PACIFIC EXPRESS
ですね?こちらはなかなかおもしろい列車のようですね。
シドニーからキュランダ間を走ってるようですね。
お手ごろな所で、ブリスベンからキュランダに乗車、一番
安いクラスで、片道18万円かかるんですね。日程的には、
二泊三日ですけど。

日本にも、ここまで豪華な列車があったらおもしろいですね。
でも、誰が運行させるのだ?という疑問が湧き上がりますね。

20 :名無しでGO!:2001/03/06(火) 23:54
嗚呼、富士に乗りてー

21 :名無しでGO!:2001/03/07(水) 15:34
age−

22 :名無しでGO!:2001/03/07(水) 23:10
age

23 :ヤキソバン:2001/03/09(金) 11:57
AGE玉ボンバー!!

24 :名無しでGO!:2001/03/09(金) 14:09
そういえば、ブルトレの食堂車でチンするやきそばってのがメニューに
なかったか?
最近だと、単独のさくらの食堂車とかで出てたやつ。

25 :名無しでGO!:2001/03/09(金) 14:22
最近12・14系見なくなったな。ブルー(の)トレイン


26 :名無しでGO!:2001/03/09(金) 15:36
12系もそうだな。あまり見ないね。前は、久大線行けばあったけど。
14系なら、富士とさくらはやぶさの東京寄りにくっついてるぞ。
どっちにしても、ブルーな客車って少ないな。

27 :名無しでGO!:2001/03/09(金) 18:47
1月に1往復くらい、西鹿児島⇔稚内のリゾート寝台が有って良いような
全個室特別料金で20万くらいで途中下車は精算無し、途中乗車は不可、専用のEH500で牽引、
車両はカシオペア・トワイライト以上の装備とサービス
北行きは東海道経由・南行きは北陸回りで・・・・・・
昼間は途中駅で留置(北行き1日目大阪or京都2日目は東京3日目は札幌で4日目の
午後稚内着)(南行きは1日目青森・2日目京都or大阪3日目は博多4日目に西鹿児島着)
昼間留置している時に、個室内の清掃とベッドメイクと食堂車への食材搬入、乗客は市内及び周辺の観光
妄想入ってるけど、日本にもこんな豪華観光列車があって欲しい

28 :名無しでGO!:2001/03/09(金) 21:52
>>27
そんな夢のある観光列車があればいいな。
しかし、その為には、客車を新製しなくてはならないよな。

29 :名無しでGO!:2001/03/09(金) 22:12
やはり最小限の供食設備とフリースペースが必要だ。
奇者旅には、ゆとりがほしい。
僕は、車内になんでも屋があれば、パンでも買ってもそもそとかじるかも知れないけれど。

30 :名無しでGO!:2001/03/09(金) 22:16
せめて、食べ物から歯ブラシ程度を扱う、自動販売機があれば
いいのにな〜

31 :名無しでGO!:2001/03/09(金) 22:17
>>30
コ○ドームもね

32 :名無しでGO!:2001/03/09(金) 23:17
座席車が欲しいね。普通車指定席の。
なんで一部を除いて連結しないんだろう。

33 :名無しでGO!:2001/03/09(金) 23:21
>>32
理由は単純。誰も乗らないから。
乗っても採算取れないから。
それだけ。

34 :名無しでGO!:2001/03/09(金) 23:21
>>27
あってもいいけど、なくてもいい。

35 :名無しでGO!:2001/03/10(土) 02:14
>>25
ムーンライト九州自由席へどうぞ。

36 :名無しでGO!:2001/03/10(土) 02:52
>>32
大阪口ブルトレのレガートシートの利用率しってる?

37 :名無しでGO!:2001/03/10(土) 03:07
以前の寝台特急スレにも書いたんだけど、
東京対九州のブルトレは再編を見事に誤りましたよね。
(存続名称の問題は別として)博多以遠の列車を残すよりも、
博多あさかぜを北斗星のような性格の列車として残せばよかったのに。
あるいは基本→長崎か熊本+付属→博多止めとか。
カシオペアの登場後、束には北斗星編成が余っているんだし、
今の九州ブルトレの惨状を見るにつけ無学なことしてるな〜と思います。


38 :名無しでGO!:2001/03/10(土) 05:01
しかし,東京〜博多16時間はイタすぎるな.


39 :名無しでGO!:2001/03/10(土) 23:08
>>36
前に乗った時は、個室はそれなりに埋まってた時だったが、
座席車の方は3人程度だった。
少ないよな。時々利用する人も、そう言ってた。

40 :名無しでGO!:2001/03/11(日) 00:16
>>38
まぁ、イタイねぇ。
でもその長い16時間をも楽に過ごせ、高いお金でも満足出来るような
列車だったらお客は多くなるだろうね。
そうなると、リゾート列車とかになってまうな(藁

41 :名無しでGO!:2001/03/11(日) 00:17
ブルトレって呼び方、なんか卑猥。

42 :名無しでGO!:2001/03/11(日) 00:18
>>40
この不景気に客足はどれほど伸びるかね?

43 :名無しでGO!:2001/03/11(日) 00:20
>>41
それはババの勝手でしょ?

44 :名無しでGO!:2001/03/11(日) 00:20
レガートは完全な失敗。セールスの失敗もあるけど、それ以前に
大盤振る舞いしすぎたというか、安直にバスに追随しちゃったの
が痛い。
あんな採算度外視のレイアウトじゃ、そりゃ増やせないわ。
売りたくないだろうよ。そりゃ普及しねえわな。


45 :名無しでGO!:2001/03/11(日) 00:22
>>40
K島あたりがよくいうセリフだね。
でも、一般人にとっては、列車に乗ってる時間は苦痛の時間。
できるだけ早く降りたいものだよ。
そういう人ばっかりじゃないだろうけど、それが普通と思うぐらいが
ちょうどいいんじゃないのかなと思う。人の話聞いてたらね。

46 :名無しでGO!:2001/03/11(日) 00:24
>>44
採算度外視でも客があまり居ないとわねぇ。
ハァ、情けない。

47 :名無しでGO!:2001/03/11(日) 00:29
>37
北斗星編成が余っててもそれを東海道につかうはずがないだろ。
束が金になるのは東京から熱海の間だけなんだぜ。
銀河スレでも書いたけど、東海道ブルトレは完全民営化の時にはマジで廃止になるかもよ。

48 :37:2001/03/11(日) 16:34
>>47
現状を踏まえれば、疑いのない方向ですね。
カシオペアが登場して北斗星が一往復減になったとき、
余った編成をJR-Qに譲渡するなり何なりしないかな〜と思ったのですが。
まあEF65-1098、1099の件を後日知って束には無理だな〜とも感じたんですよ(笑)。


49 :40:2001/03/11(日) 21:41
でも、トワイライトに乗ってるお客さんは本当に満足そうに幸せそうに
乗ってるよ。普通の人から見ると確かに16時間って長いけど、トワイラ
イトは少なくともそう感じさせてないみたいよ。
だからそれを狙っては?と思ったのだけど、こんな不景気、出来ればい
いなぁという程度にしか思ってないよ。

自分の知り合いも、鉄道なんて出来るだけ早く降りたいと思ってる人ば
かりだし。ね。

50 :艦長:2001/03/12(月) 00:45
緊急浮上!

51 :名無しでGO!:2001/03/12(月) 02:25
新型機ボー

52 :名無しでGO!:2001/03/12(月) 02:36
下関〜大阪まであかつきのレガートシートをよく利用しました。あれなら下関でギリギリまで
過ごして朝から仕事ができました。 夜行バスじゃ昼過ぎまで仕事にならなかった。

53 :名無しでGO!:2001/03/12(月) 03:22
>>40
トワイライトは目的がかなり違うからね。

54 :名無しでGO!:2001/03/12(月) 03:25
あげ

55 :名無しでGO!:2001/03/12(月) 03:31
>>53
豪華客船の世界一周と同じ。
将来残る寝台ってあーゆーのだけかもね。
トワイライトとカシオペア…。

56 :名無しでGO!:2001/03/12(月) 22:19
あげ

57 :名無しでGO!:2001/03/13(火) 00:21
age


58 :名無しでGO!:2001/03/13(火) 00:31
ブルトレ、懐かしいけどいまとなってはあの室内の
蛍光灯が冷たく感じる。

59 :名無しでGO!:2001/03/13(火) 10:20
豪華客船かぁ、あれはすごいよね。
でもなー、鉄道では負けそうだよね。
どうしても、横幅に制限あるからさ。
まぁ、それをどうやって補うか?なんだろうけど。
ところで、カシオペアには皆乗ったことあるの?
車内の内装が、どうしてもカジュアル過ぎて、自分は好きじゃな
いんだけど。

60 :名無しでGO!:2001/03/13(火) 16:54
>>31
トワイライトかカシオペアの展望スイートでカーテン全部開けて
それを利用すればなお良いですね。

この前横浜でサンライズツインでやってるカップル見たで
それもカーテン開けて

61 :名無しでGO!:2001/03/13(火) 16:57
富士はマジでヤバい。
東京で乗車してる人は10人足らずやで
16:50発やから、のぞみで乗り継げばその日のウチに大分着いちゃう
し、飛行機なら格安で着ける。
もう東京〜名古屋は運転しても意味がないぞ。
最悪廃止もあるかも

62 :名無しでGO!:2001/03/13(火) 17:00
寝台特急さくらたんハァハァ(;´Д`)

63 :名無しでGO!:2001/03/13(火) 17:02
前日に行った首都圏ブルトレ乗車率調査では・・・
東京発車時点で
富士・・・約7%
はやぶさ、さくら・・・約30%
出雲・・・約20%
サンライズ出雲瀬戸・・・約40%
銀河・・・約30%

上野発車時
カシオペア・・・70%
北斗星1・・・60%
北斗星3・・・60%
あけぼの・・・40%
はくつる・・・70%
北陸・・・30%
といったところでした。

64 :名無しでGO!:2001/03/13(火) 17:03
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=984143658&ls=50

65 :名無しでGO!:2001/03/13(火) 17:11
はくつるって意外と乗車率高いね。
盛岡〜青森のどこらへんまでの利用者が多いのだろう

66 ::2001/03/13(火) 17:23
八戸じゃないかな。

67 :名無しでGO!:2001/03/13(火) 17:24
富士は静岡地区の朝夕のラッシュとちょうど重なり、
じゃまだ。

68 :名無しでGO!:2001/03/13(火) 17:27
乗換えが面倒かもしれないが「彗星」「あかつき」「なは」
に統合すればいいのに。

69 :名無しでGO!:2001/03/13(火) 17:30
>>63
思うに九州ブルトレなんだが新幹線連絡の
名古屋始発にするのはどうだ?
(今すでにやっている感あり)
昔の金星みたいに新幹線連絡の形態で。
こうすりゃ首都圏でも静岡でも邪魔にならない。

70 :名無しでGO!:2001/03/13(火) 17:32
>>69
1列車は名古屋始発か・・・
趣味的にあまり考えたくない。

71 :名無しでGO!:2001/03/13(火) 18:54
>69
東海   東京→静岡
こだま  静岡→名古屋
金星   名古屋→博多

九州ワイドを使うとかったるくなく、結構リーズナブルに行けたよ。


72 :名無しでGO!:2001/03/13(火) 18:55
★印は削除対象。
これは、まじめなやつやのに。

73 :名無しでGO!:2001/03/13(火) 19:24
>>72
削除人はちゃんと中身を考慮している。
機械的に依頼出す奴がヴァカ。

74 :名無しでGO!:2001/03/13(火) 19:35
東北新幹線の八戸延長が実現すると、「はくつる」の存続も危ないなあ。
九州ブルトレの名古屋始発案は、やってみる価値がありそう。JR東日本
に気を遣う必要もないし。

75 :名無しでGO!:2001/03/13(火) 22:40
age

76 :名無しでGO!:2001/03/13(火) 23:07
東殲滅上げ。

77 :名無しでGO!:2001/03/13(火) 23:15
a

78 :名無しでGO!:2001/03/13(火) 23:15
富士やはやぶさなどの東京発着のブルトレって、乗換え無しで
九州から東京まで連れて行ってくれることが最大の価値なのに・・・

名古屋で新幹線に乗換えなきゃいけないのなら、意味が半減。
サンライズ化すれば3時間ほどは縮められないのかな?


79 :名無しでGO!:2001/03/13(火) 23:19
出雲・瀬戸が電車化されて以降、酉も倒壊も黙ってますね。
成績が悪いようですな。
やはり九州夜行は消えるのみか。

80 :名無しでGO!:2001/03/13(火) 23:20
>>79
最後の砦だったサンライズなのに、お客の数は減ったからね。しょうがない。
綺麗な電車なんだけどねえ・・・やっぱりニッチすぎるのだろうね。

81 :名無しでGO!:2001/03/13(火) 23:43
のびのびなんて、いいのにね。

82 :名無しでGO!:2001/03/14(水) 02:14
本日の乗車率チェック

東京駅
富士・・・10%
はやぶさ・さくら・・・20%
あさかぜ・・・15%
出雲・・・30%
サンライズ瀬戸・・・80%
サンライズ出雲・・・50%
銀河・・・推定25%

上野発
あけぼの・・・30%
はくつる・・・50%
北陸・・・30%

サンライズ瀬戸号はほとんど埋まってました。
ただサンライズ出雲はわりと空いてますね。
ビジネス特急の役割をしなければならない、北陸が乗客がどんどん減ってますね。
はくつるは相変わらず好調です。盛岡以北に帰省する客やスキー客が多かったです。

83 :名無しでGO!:2001/03/14(水) 02:15
>>82
それって、実地調査?

84 :名無しでGO!:2001/03/14(水) 02:16
やっぱり料金が高いからだと思う。
寝台料金値下げきぼーん。

85 :名無しでGO!:2001/03/14(水) 02:17
九州寝台のサンライズ化の意見ですが、残念ながらそれは不可能です。
サンライズはご存じの通り、直流特急なので交流区間である九州内は
走れません。
そんなの交直流に改造すればいいじゃんとおもうでしょうが、
それをやると1両あたりの定員が1/4減ってしまいます。
ご存じの通りサンライズは他の寝台と比べて定員が少ないので
満席でもなかなか元を取れない列車なので、これ以上の定員削減
をしてしまうと赤字列車になってしまいますね。

同じ事がはくつるのサンライズ化にもいえます。
サンライズ瀬戸・出雲・ゆめというのはちょうど直流区間だったから
誕生したのかもしれませんね。

86 :名無しでGO!:2001/03/14(水) 02:19
>>82そうです
なので銀河と北陸は時間がダブッてるので、片方しか見れないので
到着前のホームから推定しての結果です>銀河


87 :名無しでGO!:2001/03/14(水) 02:21
銀河やあさかぜはサンライズにならないの?

88 :名無しでGO!:2001/03/14(水) 02:26
銀河やあさかぜはサンライズに出来そうだけどなぁ・・・。

89 :名無しでGO!:2001/03/14(水) 02:27
サンライズエクスプレスの行き先表示板には一応
「銀河 大阪」と「あさかぜ 下関」は用意されてます。
サンライズあさかぜに関してはサンライズゆめというのが走ってるので
実現の可能性はかなり高いですね。
ただ銀河をサンライズ化すると所要時間が短くなるので、
やりくりが難しくなるので、実現度は低いです。

90 :名無しでGO!:2001/03/14(水) 02:29
銀河をサンライズにする必要はないだろ?早いと困る。

91 :名無しでGO!:2001/03/14(水) 02:34
>>85
機関車+サヤ420復活で…(藁

92 :名無しでGO!:2001/03/14(水) 02:40
あさかぜはトワイライト型の豪華列車にする。ビジネス客はもう
あてにできん。でも、少しはいるからオールAには出来ないが。


93 :名無しでGO!:2001/03/14(水) 02:42
2重カキコですか??。
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94 :名無しでGO!:2001/03/14(水) 10:13
これもアホが荒らしたのか。
ほんとに公安に相談してやろ、頭に来た

95 ::2001/03/14(水) 10:24
サンライズって、ブルートレインではない。
青くないし・・・

103系青22号こそ、ブルートレイン・・・

96 :名無しでGO!:2001/03/14(水) 20:46
>>95
ちがいない。(わら

97 :名無しでGO!:2001/03/14(水) 20:47
>>92
鉄ヲタ的発想だね。無理無理。

98 :名無しでGO!:2001/03/15(木) 00:09
ドイツ、スイス、オーストリアのcitynightlineでも見習ってほしいね。

99 :名無しでGO!:2001/03/15(木) 00:14
仮にサンライズを140q出せるように改造したとしても
その分寝心地は犠牲になりそうだなあ・・・。

100 :名無しでGO!:2001/03/15(木) 02:56
ブルトレ発展の近道がココにあり↓
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=984591030&ls=50


101 :名無しでGO!:2001/03/15(木) 03:15
即氏スレ貼るな>>100

102 :名無しでGO!:2001/03/15(木) 09:15
>85
そのぶんクハを増やせば良いんじゃない?

103 :名無しでGO!:2001/03/15(木) 11:51
>>85
のびのび座席の代わりに低屋根のモハをつけるとか。スーパーはつかりのG車
程度の内装で。

しかし…交直流車ってそんなに効率悪いの?

104 :名無しでGO!:2001/03/15(木) 12:22
>103
交流オンリーの場合はいいが、交直両用になると交流→直流(→交流)と
なって車上機器がやたらと増える。


105 :名無しでGO!:2001/03/15(木) 12:29
>>92
東北筋だけ何本もあって、九州筋が1つも成り立たない
根拠は?北海道だから客が多いというのは禁止。
なんでも無理と決めつけるのはヲタの悪い癖。

106 :名無しでGO!:2001/03/15(木) 12:49
付随車のみ3両程度にして、同じ方向に向かう貨物列車に引っ張ってもらうってのはどうだい?

107 :106:2001/03/15(木) 12:51
>付随車のみ3両程度にして、 → 付随車のみの3両程度の編成にして、

108 :名無しでGO!:2001/03/15(木) 12:56
JRFの経営改善になるかな?

109 :名無しでGO!:2001/03/15(木) 13:27
>>105 やはり新幹線が充実しているからかな・・・

あと、東海と束の仲たがいで、機動的な設備増強ができずにいるとか。

110 :名無しでGO!:2001/03/15(木) 16:43
>>105
九州の州都・福岡には新幹線があるけど、北海道の道都・札幌には新幹線がない。
それどころか津軽海峡すら越えてない(新幹線は)。
仮に山陽新幹線が広島あたりまでにしか延びてなければ、
今の東北筋同様、昼行特急が全廃でも夜行は生き残れたのかも。
あとはまあ、束と倒壊の不仲でしょうね。


111 :名無しでGO!:2001/03/15(木) 16:52
>>85
オレは車両関係は素人なのでアホな質問かもしれんが・・・

設計は直流専用にしておいて,下関以西は客車扱いにして
交流機関車に引っ張ってもらうとか,あるいは電源車みたいな
ものを用意して,パンタグラフで集電して交流→直流に変換して
本編成に電源供給するとか,そういったことでなんとかならんかね?


112 :名無しでGO!:2001/03/15(木) 17:14
>>111

昔の博多逝き181特急みたいだな。

電源車はたしか、モハ420改造車。

113 :名無しでGO!:2001/03/15(木) 17:27
>>112
残念、少しちがう。
モハ420として落成する予定だった車を電源車サヤ420に転用したので、
新製時の形式はサヤ420だった。
よって、サヤ420の改造車がモハ420と言う事になってる。

114 :112:2001/03/15(木) 17:32
>>113

なるほど。フォローさんきゅー。

ついでに質問だが、あの特急ってつばめだっけ?

115 :113:2001/03/15(木) 17:35
>>114
「つばめ」で正解。
ついでに言うと、牽引機はED73だがED72が牽いた事もあるらしい。

116 :名無しでGO!:2001/03/15(木) 23:21
>>111
可能なのならば、その方法がいいと思うよ。
自分の周りも、そう言ってるし。

117 :名無しでGO!:2001/03/16(金) 00:27
新幹線のような早く運ぶのが目的のものと、カシオペアのような
列車の旅に味を求める人が乗るものは客層的に一致していない
ので、一本ぐらいは豪華な九州特急があっても大丈夫と思うよ。
だいいち、早いの好きな人は博多まで新幹線使わないでジェットで
行ってしまう。

118 :名無しでGO!:2001/03/16(金) 00:32
>>110
>あとはまあ、束と倒壊の不仲でしょうね。
という意見から、三島発着で九州行きの寝台特急を作ってみたらどうだろうか。
乗り継ぎ割引の規則も改正し、九州特急も全区間で乗り継ぎ割引の対象とする、とかして。

119 :名無しでGO!:2001/03/16(金) 00:34
>>118
三島発にするくらいなら,あさぎりルートで小田急新宿発のブルトレはどない?(藁)


120 :名無しでGO!:2001/03/16(金) 00:37
>>119
小田急にそんな余裕あるかな?
沿線乗客に無意味な寝台特急を入れる。

121 :名無しでGO!:2001/03/16(金) 00:40
>>117
その割には、「あさかぜ」なくなっちゃったじゃない。


122 :名無しでGO!:2001/03/16(金) 00:44
>>119
やめれ。すでにスーパーはこねで迷惑しているのに。
沿線住民総出で暴動起こすぞ(藁

123 :名無しでGO!:2001/03/16(金) 00:45
東海と東が仲わるいと言っても、新幹線の品川駅をつくること
での対立がメインだから、現行の列車の筋には余り関係しないよ。
ブルトレよりながらを切る方が、東海に対する嫌がらせになるし。


124 :名無しでGO!:2001/03/16(金) 00:46
博多〜鳥栖間がパンクしてる問題も忘れちゃイヤ。
新幹線はいつ出来るかわかんないけど、コレが出来るから複々線化もボツだし。

125 :名無しでGO!:2001/03/16(金) 00:48
>>111
アイデア自体はいいと思うが、
機関車は新たに増備できない(今のが老朽化したらどうする?)
時間がかかりすぎる
コストに見合うほどの直通客が見込めない

サンライズ自体、お客少ないしねえ。客車時代より明らかに客が減ってる。
俺も使わなくなった。乗車率だけはいいみたいだけどね。


126 :名無しでGO!:2001/03/16(金) 00:54
あげ

127 :名無しでGO!:2001/03/16(金) 01:11
>123
基本的にはどんな些細な事柄でも噛み付いて利権どりするのが本州三社の
基本姿勢だと思うよ。品川駅は特に利権が大きいだろうけどね。
ブルトレの存続はやっぱあぶないよ。


128 :名無しでGO!:2001/03/16(金) 12:35
あげ

129 :名無しでGO!:2001/03/16(金) 23:17
ge

130 :名無しでGO!:2001/03/16(金) 23:18
★印を急にあげると、ビックリすんじゃねぇか。



131 :名無しでGO!:2001/03/17(土) 08:08
火の国九州へ北斗星型ブルトレを!!
観光地の多さは、北海道に負けていないぞ。

132 :名無しでGO!:2001/03/17(土) 13:13
>131
数年前、「トワイライトWEST」として西向きの団臨が
あったような気がするが、どうだったんでしょう?

133 :名無しでGO!:2001/03/17(土) 14:39
>>132
そんな臨時があったんですか。知らなかったですわ〜。
前に、夢空間が九州に乗り入れしたことはありましたよね。

134 :名無しでGO!:2001/03/17(土) 14:55
ドリームつばめとかが大阪から九州まで走ったらいいと思うんですが・・

135 :名無しでGO!:2001/03/17(土) 17:28
一部直流区間が含まれますので、難しいかと


136 :名無しでGO!:2001/03/17(土) 17:32
トワイライト稚内発西大山行き希望。
夢空間とくっつけてはしれや!

137 :名無しでGO!:2001/03/17(土) 17:52
寝台特急を「ビジネス列車」として位置づけるのであれば、
始発駅の発車時刻は早くて18時以降、そして、目的地への到着時刻が
遅くとも10時以前でなくては意味がない。東北方面の列車や、サンライズが
まあまあ健闘しているのは、時間設定の問題も大きいと思う。

そう考えると、九州ブルトレは、出発時間・到着時間とも、とてもじゃない
けどビジネス客を引っ張る状態ではない。根本的に、距離が長すぎるのだと
思う。東京発の夜行は、あさかぜの下関行きまでにして、九州への列車は、
思い切って名古屋か新大阪始発に特化するのが、生き残る方向性だと思うな。
東京−九州なんて、多客時の臨時運転で十分でしょう。



138 :名無しでGO!:2001/03/17(土) 18:02
>>137
だから、ビジネス客用なんて考えてないって。よく前レス読め。
名古屋、新大阪始発九州行き?新幹線に流れる。

139 :名無しでGO!:2001/03/17(土) 18:13
>>137
カシオペアにビジネス客がいるのか?

140 :名無しでGO!:2001/03/17(土) 18:14
>>137
多客時は、フェリーと飛行機だから要りません。

141 :名無しでGO!:2001/03/17(土) 18:17
狙うのは、金が余っている自営業、定年退職者、外国からの客だ路。
定年退職者は金も、暇もある。外国人観光客は東京のビルなど
見たくないし。ビジネスやヲタ、一般人は添え物。


142 :名無しでGO!:2001/03/17(土) 18:17
>>141
定年退職者は飛行機を好みます。(和良)

143 :名無しでGO!:2001/03/17(土) 19:53
>>125
>>客車時代より明らかに客が減ってる。
>>乗車率だけはいいみたいだけどね。

↑どう解釈をすればいいのか教えてほしいっす。


144 :名無しでGO!:2001/03/17(土) 19:54
>>143
乗車率だけよくても、定員が少ないとねえ。
客が増えたことにはならんわな。

145 :名無しでGO!:2001/03/17(土) 20:53
>>141
暇で、金のあるおばさん達もお忘れなく。
>>142
実は俺は航空ヲタだが、余り飛行機で年寄りは目立たないぞ。

146 :名無しでGO!:2001/03/17(土) 21:00
ビジネス用途には以下の条件を満たす必要がある。

1、新幹線・飛行機が発車した後に発車する。
2、朝8時頃までには都市に到着する。
3、寝台料金を支払っても、飛行機程度の料金で利用できる。
4、乗車時間は12時間程度。

個人的には
深夜高速バスは翌日の仕事に響くので思考対象外。
少なくとも横になれる施設は必要。
シャワー設備はできれば欲しいが・・・・

上記イメージに適合するのは
大阪発:銀河、サンライズ(上り)、あさかぜ(上り)
東京発:サンライズ瀬戸出雲、あさかぜ(?)
九州特急はほぼ駄目。東京21時〜博多9時の寝台が出きれば
利用を考えても良い。

147 :名無しでGO!:2001/03/17(土) 21:01
はまかぜに寝台車を!

148 :名無しでGO!:2001/03/17(土) 21:08
個人的感想にすぎないですが、
現在のビジネス客はそれほど猛烈な日程を組んで仕事をしている
訳ではない為、ホテル泊→飛行機・新幹線移動が多い。
ちょっと一杯客と飲んで、明日朝いちばんから仕事が入っている場合、
知っている人は寝台を利用する。しかし、最近はそこまで付き合わされる
事も少ない。経済が悪いからか?

それと、ビジネスホテルが5千円台で泊まれる今、シャワーも無く、
開放型で落ち着かず、振動であまり寝られない寝台列車を利用する事を
すすめるのは厳しい。

開放型は大都市間(東京−大阪、広島、博多)等でないと今後利用
する可能性は個人的にはありません。

149 :名無しでGO!:2001/03/17(土) 21:09
寝台特急なんて寝られねえよ。仕事でなんかとても使えない。

150 :名無しでGO!:2001/03/17(土) 21:11
寝台特急が寝られる代物ならともかく、そうとは限らないことを考えろよ。
鉄ヲタの視点だと常にそれが欠如してる。
これは、内装がどうとかの以前の問題。どうしようもないことよ。

151 :名無しでGO!:2001/03/17(土) 21:19
寝られないです。慣れるまでは寝れなくて困りました。
しかし、高速バスは翌日足が痺れました。
どちらがマシかといえば、寝台列車でありましたが、
一番寝られるのは、文句なくホテルです。間違いありません。
疲労もはるかに少ないです。
どうしようもない条件下以外では寝台は乗りたくない。

しかし、寝られるか寝られないか?は忙しいと2番目の問題。
夜東京に遅く居て朝一番に大阪着くにはそれしかない。
そのなかで如何に楽できるか?という中の選択肢。
消極的選択以外に寝台車は選択され得ない。

152 :名無しでGO!:2001/03/17(土) 21:23
>>151
昔のお客は、他に選択肢がないから我慢して慣れてただけで、
それより快適な移動手段が出来た現在、あえて我慢しなきゃならない
交通機関(寝台特急)が選択される必然性はない。

153 :名無しでGO!:2001/03/17(土) 21:24
個人的な例をあげると、

(予定)
大阪で23時まで仕事をし、明日は9時から東京で打ち合わせ。

(結果)
新幹線は朝1ののぞみ→6時発で8時56着。打ち合わせ先は
大崎、間に合わず選択外。
よって、やむを得ずサンライズ瀬戸に乗車し大阪0:37東京7:08
ゲートシティのドトールに7時40分。打ち合わせの検討を行い
打ち合わせ先に8時40分着。

年に数回はこのようなどうしようもない時もある。

154 :名無しでGO!:2001/03/17(土) 21:25
寝台特急がなくなれば、それにあわせるんじゃない?

155 :名無しでGO!:2001/03/17(土) 21:28
153です。
ちなみに飛行機は羽田着が最も早く8:25のため、
大崎へは9時には着かない。
また、関空に宿泊させてくれるほど、会社は甘くない。
あくまでも23時に仕事がなるのは個人の仕事の処理の能力に
よるものであって、会社はそんなこと感知してくれない。
また、うちの会社は飛行機は上司の承認が必要。東京大阪は
基本的に不許可。

156 :名無しでGO!:2001/03/17(土) 21:30
>>154
合わせますね。それしか方法がないから。
しかし、深夜ならバスがありますから、それで移動するでしょうね。
それよりもサンライズが楽だからそうしたまで。
それも、年間何回もある話じゃない。
だから、別に維持すべきと言ってはいないのです。
あれば便利、それだけ。

157 :名無しでGO!:2001/03/17(土) 21:34
寝られない人は働きが足りません。もっとへとへとになるまで
働きましょう。あと、あるこーるも忘れずにね。

158 :名無しでGO!:2001/03/17(土) 21:37
>>157
155です。
いや、へとへとでもサンライズで大垣まで寝れなかった。
朝も真鶴ぐらいで起きちゃったよ。
あまり寝られないものでした。
とはいえ、バスよりは数倍楽でしたね。煙草も吸えたし。


159 :名無しでGO!:2001/03/17(土) 22:02
>>153
あんたのスケジューリング能力がいちばんの問題だ

160 :名無しでGO!:2001/03/17(土) 22:18
寝られない場合は、下段を試してください。
大分違いますぜ。

161 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 06:01
いちおう個人的に、
寝台>>>>>バスの座席>列車の座席。
消極的選択肢の中ではいちばんましなのだが、サンライズ等を除けば
いかんせんしぶすぎるってとこが問題ですな…

本来バスのほうがしぶい乗り物のはずだよ。


162 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 09:11
個人的に差はあるだろうが、夜行バスはゆっくり寝られる代物ではない。
学生時代、かなりゆったりした座席のサルーンバスなるものでスキーに
行ったが、眠れない&車酔いで翌日は1日スキーができずに旅館で寝ていた。

以来、どうしても夜行バスを使わなければならない場所・スケジュールの場合を
のぞいて使ったことなし。だって夜行バスに乗った翌日の午前中は仕事にならな
いんだもん。(気分が悪いのをこらえて働いているけどさ)

163 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 10:20
>>154
私の職場、一応土日休みだが、ハードなので実際に休めるのは土曜日の半分と日曜日。
でも日曜日はおつきあいがある。だから土曜日の半分は絶対休まなければならない。

このおつきあいがなぜあるか?この時間を取れるように仕事のスケジューリングがで
きるかどうかを試されてるんだよ。これが出来ないやつは俺んとこの仕事はできない
とみなされる。

164 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 10:23
>>156
そうか、銀河がなくてもサンライズがあったか。

銀河がなくなっても、他に合わせられる人が殆どだと思う。つまり銀河
がなくてはどうしようもない人って、銀河利用者でも少数だと思うんだ
よね。
だったらサンライズか高速バスに乗せればいいだけの話。


165 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 15:32
>>164
サンライズがカヴァーしてるのは上りだけ。下りの他方面行きとの統合は
時間的に無理。

新幹線の補完のはずなのに、新幹線との落差がありすぎ。
バスで我慢を強いるってのも無理がある。バスを選ぶ人は既に選んでる
はずだし…既に客層が違うわけだし。

安価な夜行移動手段としては、例えば高速バス五所川原行きだの宮古行き
だのに敵うわけないんだろうな…
やっぱサンライズレベルの車両を使ってそれなりの料金を取るしかない
みたいな。

はやぶさ、富士のオロネ25がそこそこ埋まるってのは重要ですな。
九州行きサンライズの存在意義は、もしあるならば実はその辺りにあるのでは…

166 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 19:20
下り東京発大阪方面夜行の充実を。

167 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 19:24
>>159
営業だから、自分のスケジュールだけで動けないからね。
他のスケジュールを入れながら自分のスケジュールをこなす
には、寝てる時間が一番無駄だから夜行利用しただけ。
なんとかできるもんなら乗らないよ。それに何度もないって
言ってるだろ?

168 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 19:26
>>165
個人的には、ビジネス利用に絞った安価で便利な夜行と
リゾート夜行に絞ったほうがいいと思います。
中途半端な夜行はもうだめです。特に九州夜行。


169 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 19:28
583系3段寝台を綺麗に改造し新型銀河を作って欲しい。
12時発で7時着。

170 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 19:45
223系による座席夜行(4両)に14系を1両曳かせ、寝台とし、
東京23時30分〜姫路8時で運転。
223系はそのまま14系を姫路で捨てて長浜行き新快速として
おりかえし。
ブルーのラインが入っている西の223は良い。

171 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 19:49
夜行ねえ。
JRにすれば儲からない。
乗る側にすれば、仕方なしに乗ってる。他に使える交通機関が整備され
たら無用の長物。
そりゃ、減少せざるを得ないよ。現状維持→縮小でいいんじゃない?

172 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 19:50
>>163
内勤およびエンジニアは場外。

173 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 19:57
仕方なしに乗るにしても、便利だったら若干は利用の
可能性があがるよ。
私もやむをえず銀河にのるまで寝台なんて構想外だったし。
他に交通機関って、これ以上何の選択肢が発生するの?
新幹線夜行とかなら使うけど。

174 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 19:59
夜行列車に喜んで乗るなんて、鉄道マニアぐらいだろ。
一般人が喜んで乗る代物とは到底思えない。

175 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 20:00
俺だって鉄道マニアじゃなかったら、夜行列車なんてわざわざ選んで
乗るとは思えないもの。今でも乗らないのに。

176 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 20:02
バスも経営困難、飛行機もダンピング競争でやっと乗客を
確保できている状態、鉄道も漸減。
バブル期からみると、あらゆる交通機関が不調。
寝台列車に限った話ではない。
関西から南紀方面なんて、延々と381系。
昼行でも、このざま。

177 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 20:06
わざわざ乗らないが、しかたなく乗ることはある。
わざわざ乗るのは北斗星、カシオペア、トワイライトEXP等。


178 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 20:06
ダンピングでもあるまい>飛行機

鉄道より立派だよ。経営努力。

179 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 20:07
>>177
でも、リピーター少ないよね。

180 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 20:12
十分あれはダンピングだと思うよ。
経営努力は鉄道の数倍マシなのは事実。
鉄道はあきらかに努力不足。

181 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 20:14
>>177
本当に少ないか?
証拠は?

182 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 20:15
ダンピングって不当廉売のことだろ?
どこが不当なの?>飛行機

183 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 20:15
鉄ヲタって、飛行機のことをすぐダンピングって言うよな。どうして?

184 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 20:15
181です。
>>177じゃなくて、>>179ね。
スマソ。

185 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 20:16
飛行機がダンピングなら、18きっぷもダンピングじゃないの?

186 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 20:16
>>168
最近のスレの流れを読めば、必ずしもビジネス利用=安価とは言えないような。
ゆとりは金で買うものってのは認識されつつあるみたいだけど。
消極的選択肢の中で金と引き換えに少しでもマシなのを選択するみたいな。

本来贅沢な乗り物のはずなのに、「しぶすぎる」から気持ちが暗い方向に
しかいかない感じですかね。

九州行きは博多あるいは熊本・大分行きサンライズ+多客臨しかない
かなぁ。さくらのダイヤ終わってるね…。

187 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 20:17
>>182=183
お前ってかならず2つづつ書くよな(藁
味方を装ってるのか?

188 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 20:18
>>182
JASって赤字じゃないのか?
赤字でも廉売するのは不当廉売だよ。
他は構わないだろう。

189 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 20:22
>>186
九州特急については、問題外です。ターゲット客層が不明です。
また、車両もボロく、開放型は6時すぎに下松で叩き起こされる。
延々と変わらないこのシステムを続ける限り行く先は廃止。
トワイライト化以外は生き残れない。

190 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 20:25
ビジネスなら東京・大阪〜政令指定都市、以外は残り得ない。
それも、朝8時までに到着するものでしょう。
夜10時以降の発車なら、もう帰るだけだから、少々ボロかろうが、
カプホと思えば我慢できる。明日の朝早く起きなくてもいいんならね。

191 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 20:26
>>188
じゃ、JR北海道もJR九州もJR四国も、18きっぷを売るのは不当廉売だな。


192 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 20:29
>>191
そうだな。
俺は18きっぷなんて使わないから廃止してしまえ。

193 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 20:30
お前、反論1個にしたのか。
学習能力抜群だな(藁


194 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 20:30
>>189
無理じゃん?トワイライトみたいにしても。

195 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 20:31
>>189
山陽線沿線は新幹線でカバーし切れてない都市が多く、空港もそれほ
ど便利じゃない。

196 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 20:32
飛行機はダンピングじゃないでしょう。
あれは明らかに経営努力の域。
JR4が売っている大阪きっぷもダンピングではない。
ダンピングの定義をもっと学ぶべし。
JASの廉売は同業他社に負けない為の策でしかない。

197 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 20:34
>>195
はぁ?
意味不明。
飛行機が便利じゃないと鉄道は有利じゃないのか?

198 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 20:34
>>194
駄目な根拠は?

199 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 20:35
>>196
同感。鉄ヲタはすぐダンピングダンピングいうからウザい。

200 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 20:37
下関の24系25型は今でもステンレス帯が光っててグッド。
とりあえずサンライズゆめをもっと宣伝したらどうかなー。

201 :196:2001/03/18(日) 20:38
>>199
あなたは鉄ヲタではない??

202 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 20:39
>>198
観光客いるか?

203 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 20:40
>>197
>>195はトワイライトタイプオンリーには出来ないという
意味でしょう。

204 :196:2001/03/18(日) 20:43
とりあえず私は旅行好きなんで、飛行機も良く利用します。
ですから、飛行機を貶めることはしませんが、特割が鉄道
競合路線が除外されていることには若干の不満はあります。
(ダンピングと言っている訳ではありません。)

基本的には目的地まで3時間以内なら鉄道を利用します。

205 :名無しでGO! :2001/03/18(日) 20:46
>>202
観光客いないのか?
九州線の飛行機は土日ガラガラなのか?
観光地ないのか?
北海道と九州で観光地の数はそんなに違うか?

206 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 20:47
>>205
温泉だって多いですよ〜
長崎もいいとこですよ。
来てください。

207 :196:2001/03/18(日) 20:50
ダンピングの定義

WTOより。
第二条 ダンピングの決定

2.1 この協定の適用上、ある国から他の国へ輸出される産品の
輸出価格が輸出国における消費に向けられる同種の産品の通常の商取引
における比較可能な価格よりも低い場合には、当該輸出される産品は、
ダンピングされるもの、すなわち、正常の価額よりも低い価額で他の国
に導入されるものと見なす。


208 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 20:53
>>207
だったら飛行機はダンピングでもなんでもないじゃん。

209 :196:2001/03/18(日) 20:54
不当廉売の定義
公正取引委員会>不当廉売

6 正当な理由がないのに商品又は役務をその供給に要する費用を
著しく下回る対価で継続して供給し,その他不当に商品又は役務を
低い対価で供給し,他の事業者の事業活動を困難にさせるおそれが
あること。

 不当廉売とは何かについては,@廉売の態様,A競争への影響,
B正当な理由 の三つの面からとらえることができる。


210 :196:2001/03/18(日) 20:58
「著しく」の程度をどうとるか?は設問。程度に対する明記はない。
あと、JRが「事業活動を困難にされる恐れ」があるかどうか?
寝台列車を1つの事業とし、もし当該列車を潰すため関空24時〜
羽田7時とかを低価格で販売すれば変な飛行機を設定した場合でも、
JR自体の経営は困難にならない。
しかし、寝台列車のみ運行している企業があれば不当廉売になるかもしれない。

211 :196:2001/03/18(日) 21:00
航空会社のダンピングは鉄道でなく同業他社に対するもので
はないかと思われます。

212 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:06
独占禁止法は別スレへどうぞ。

原則は1です。厳守のこと。
★★ブルートレインについてマターリ語ろう★★★ ■▲▼
1 名前: 青いネコ 投稿日: 2001/03/06(火) 09:30

結構お気に入りだった、
「■おまえらブルートレイン好きか??」
が、消えてしまったので、似たようなスレッドを立ててみました。
皆さん、ブルートレインについて語りましょう♪

ブルートレイン、高くて遅いくてぼろいけど、見方を変えると
とてもよい列車ですよね。そんな所が、私は大好きです。
皆さんが思うブルートレインにつて、色々教えて下さい!  


色々1に教えてあげましょう。


213 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:08
GWに寝台乗ろうと思ったら、サンライズ満席だったぞ。
ツインまでいっぱいだ。
あさかぜもA満席、出雲も同様。銀河取れたけど9割埋まってた。
これで赤字ってどういう原価設定してんねん?

214 :割れ目でGO!:2001/03/18(日) 21:09
>>211
少し飛躍があるような。別に同業他社が「事業活動を困難にされる恐れ」
はないだろ?

215 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:10
>>214
採算取れるような原価設定すると、乗れない値段になると思うよ。

216 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:13
>>213
1年のうちのみんなが休む1週間だけ見てもねぇ。。。
年間通して考えてみなさいって。

217 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:17
指定席が510円、50人で2万5千円。
寝台なら、3人で回収できるじゃない。
何故これで乗れない値段になる?

218 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:18
>>216
それ以外は休止すりゃいいだけ。

219 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:19
>>217
寝台特急の非効率さをわかってないなあ。
1日1回しか収益機会がないんだぜ?そのことをよく考えてみよう。


220 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:20
みんな、ML高知・松山・九州を西が走らせる理由を
考えてないんじゃない?
サンライズについて騒いでいるのは鉄板だけ。
わざわざ新造したのは理由があるんだよ。

221 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:21
>>218
休止しててもメンテナンスは必要。留置場所も必要。

222 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:22
それで何故足りない?
3人でいいんだぜ?
自由席にいたっては金なんて取れないんだよ?
そこをかんがえてみろ。


223 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:23
>>220
理由?どうせ妄想でしょ。

224 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:23
>>221
お前の留置場所がここのようにな(藁

225 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:24
はぁ?
JR西と海が妄想でサンライズ作ったのか?
お前、本当馬鹿だな。

226 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:26
>>222
3人3人って、何を騒いでるの?
流れから察するに、
指定席50人の売上と
寝台車3人の売上を比較してるの?ププ


227 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:27
>>221とか、>>225とか。
お前ら、本当に仲いいな(藁
関西線スレでもやってんだろ?
お前らウザいんだよ。出来レースやめれ。
お前らがすべからくスレ駄目にすんだよ。

228 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:29
>>226
指定席の値段と寝台の値段の差も計算できないのか?(藁
消防からやりなおしたら?

229 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:30
>>228
運賃と特急料金のこと考えてないの?もしかして。(笑)

230 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:31
>>226
寝台の非効率と長距離の非効率ってのは似てるね。
だから白鳥の廃止で大阪青森間の特急料金が高くなりましたって
話ならわかるのかもしれん。
そこから先もう少し頭を使ってほしいのだがねぇ。なんともはや。

231 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:31
>>229
今は寝台料金の話だろうが。
話すりかえんな。

232 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:32
>>231
採算性の話してんだろ?運賃と料金無視してどうするよ。
寝台特急で3人の利用者の売上=座席で50人の売上?


233 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:33
お前らウザい。
別にスレ建ててやれ。
じゃまだ。

>>229
お前もウザい。寝台列車反対なら別にスレ建ててやれ。
1、が気の毒だ。

234 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:34
>>232
いつ採算性の話なんかした?


235 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:35
>>234
お前も訳解らん事ホザクな。
お前らウザすぎ。
採算性とか語るスレか?ここは?
良く流れを

236 :230:2001/03/18(日) 21:35
あらま。
わしは寝台列車好きですよ〜
ぜーたくな乗り物だよ(w

237 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:35
>>231
ウザいよ。話整理しろ。

238 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:36
>>237
お前もウザいって言われてるぞ(藁

239 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:37
>>234
健忘症か?さっさと話戻せ。

240 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:38
途中で切れた。
とにかく、お前ら他でやれ。
関西線スレとかあるだろうが!

241 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:39
>>239
俺が健忘症の証拠は?

242 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:39
>>241
お前引っ込め。
>>239
お前もだ。

243 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:41
>>242
同感。

244 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:41
荒れている 良く荒れている 荒れている
空しさ響く ブラウザの窓

245 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:43
静かに、喧嘩せず書けるやつだけで書く事にしよう。
喧嘩するやつは去れ。

246 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:45
夜行列車ねえ〜。北海道のはよかったな。寝台車もああいうところなら
快適だね。

247 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:46
採算性論争は
>>219
>>230
以外読む価値無し。

とりあえづ。どう流れを戻したらいいんだ〜

九州夜行の話が出てたが…
グレードアップしたあさかぜって中途半端だったような。
手つかずのオロネ25をくっつけてたからなー

248 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:51
採算性論争は禁止。

249 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:52
夜行は夜しか使えない。
ということで、昼に使える方法を考えればいいのでは。

250 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:53
座席車のなかに混ぜて、個室として売ればいい。

251 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:54
>>249
583系復活はどうよ?(藁

252 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:56
>>249
昔は輸送力が足りなかったし寝かせておく場所も足りなかった。
583系は今じゃかえってムダでしょう。
昼間に個室中心の車両をゆっくりメンテしたほうがいい。

253 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:57
あさかぜ、銀河は若干の利用価値はあるかもしれない。
ということで、九州夜行は廃止し、
サンライズ 瀬戸・出雲・ゆめ
の3つに再編成する。
出雲も廃止。

254 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:58
>>246
利尻で抜海の夜明けは見れますか?

255 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 21:58
>>252
そういえば、寝台車はもっと清潔にしたほうが良いと
思いますね。
汚い車両が多すぎです。昼間ちゃんと掃除してほしい。

256 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 22:00
ワールドカップの時に新製される253系は、座席、寝台両用として、
「銀河」の電車化に使えばいいと思うが、どうよ?
もちろん、A寝台は個室(1人用)として、昼間はグリーン個室とする。

257 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 22:02
>>256
夜行は寝汗を吸うからなー
やっぱ昼間に丁寧にメンテのほうがいいっす。

258 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 22:03
寝台列車の運行は複数社に跨ることが多いため、各社とも1社で
どうこうするのは難しく、そのために改善が全く進まないように
感じます。できれば寝台列車のうち、北斗星一家、T-EXP、サンライズ
以外は別会社の運営とし、積極的な営業を計ってみてはどうですか?
JR倒潰にしても、新幹線との競合などがあり、積極投資はできない
でしょう。
で、軽質な車両を新造して夜行列車編成のリストラクチャリングを
すべきです。

259 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 22:04
基本的に存在自体がぜーたく(w

260 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 22:05
>>256
銀河は速度を上げる必要がないので静かな客車が適当かと。

261 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 22:06
>>259
そういった煽り発言はやめなさい。

262 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 22:08
安近短なビジネス寝台と、高遠長なリゾート寝台。
前者はソロ、後者はツイン、デラックス車両基本が良いんじゃない?

263 :259:2001/03/18(日) 22:09
すまんです。いい意味で贅沢な存在になれればいいなとの
願いもこめてるつもりでした…

264 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 22:10
東京大阪間のビジネス需要はかなりある。
24時間銭湯路線といっても過言じゃない。

265 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 22:11
>>262
ビジネスユースにしても、「安い」選択肢ではないですね。
基本的に贅沢な存在だってのは当たってると思うけど。

266 :261:2001/03/18(日) 22:12
そういった意味だったら失礼しました。
たしかに、昔はともかく、いまや新幹線がある中、贅沢な
時間の使い方かも・・・・

267 :名無しでGO! :2001/03/18(日) 22:13
>>265
うーん、確かに寝台料金は高いですが、東京とかで1泊すると
結構たかいですよ。
その金額と合わせたら、あながち高いだけとは言えないのでは
ないでせうか?

268 :265:2001/03/18(日) 22:17
>>267
高速バスと比較しました。
ホテルを使える場合はそっちのほうを選びます…
時代的にもはや「ホテルの代用」というには無理があるのでは。

269 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 22:18
開放型寝台というのは、現在のご時世、はやらない
のではないでしょうか?
プライバシーの管理ができません。
それと、電源は欲しい。

270 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 22:20
>>260
東京〜上野の連絡線が完成すれば、大宮始発にも出来るから、
大宮〜大阪で運転(大宮22:45ごろ発)すれば、客車では遅くなる。

271 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 22:20
>>268
では、どうすれば寝台車は運営できるでしょうか?
また、よりよい改善はどうしたらいいでしょうか?

272 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 22:21
>>270
なるほど。

273 :265:2001/03/18(日) 22:21
「ホテルの代用」としては、
サンライズのシングルDX(シャワー付き)でやっと及第点かな。
これはホテルの(&B個の)二倍弱の¥を消費するし…
スペースはB個の二倍くらいつかってますね。

274 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 22:22
このスレの前の方からでていますが・・・
高速バスと寝台は全く別物なのではないでしょうか?
座席であるバスと、横になれる寝台は同一に扱って
良いものでしょうか?

275 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 22:24
>>274
横になるのと座るのは別。

276 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 22:27
>>273
ホテル設備としては確かにその程度は必須ですね。
その辺を考慮しても、例えばサンライズのシングルでも
狭すぎです。カプセルの上級版程度の料金なら納得できますが。
まずは、収益から算定される値段設定ではなく、市中ホテル料金
から、寝台の料金を設定することからはじめるべきだと思います。
個人的には、サンライズのソロ=カプセルホテル、かと。

277 :265=268:2001/03/18(日) 22:29
>>271
単なる一ユーザーなので「シャワーは必須ではないかな」程度の
見解しか持ってませんです。

278 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 22:30
1編成当たりの乗客でペイすればいい。
編成を長くすれば回収可能かもしれない。

279 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 22:32
>>277
シャワーは個人的には我慢できますが、洗面台は欲しいと思います。
シャワーも、もっと使いやすくして欲しいです。

280 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 22:38
シングルDXを8千円程度の料金で利用できれば、
適当な料金かもしれづ。

281 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 22:39
>>276
でも客車出雲のシングルDXだってけっこう埋まってるし。
で、彼らをサンライズバージョンシングルDXに乗せてあげられたら
鉄道の評価もじわじわとあがってくるかな…

282 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 22:43
>>281
シングルDXもボロいけど、あれが綺麗だったら結構
いいかんじではある。
とはいえ、サンライズのシングルDXと比較したら・・・・
やはり料金に差異は必要でしょう。
サンライズのシングルDXも1万円ならまだ使いでがある。
東京のビジネスホテルなら1万円はザラだしね。

283 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 22:45
>>276
あれタオル忘れると鬱だよねー

全身ドライヤーやった人いる?(w

284 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 22:48
料金の1つの案。
開放型B・・・カプセル並みということで、3千円
サンライズソロ・・・カプセル並み、5千円
サンライズシングル・・・+アルファ 6千円
B寝台ソロ・・・・6千円以下
シングルDX・・・・8千円
サンライズDX(シングル)・・・・9千円
ツイン・・・・1室1万円

285 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 23:02
>>283
あー、そうだった。
タオルの自動販売機は設置してほしいね〜

286 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 23:03
ホテル代わりの居住性っていうなら、シングルDX+α程度の占有面積は必要。

287 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 23:08
サンライズの自動販売機の充実(特にホット)。
シャワーの設置(あさかぜ、富士、さくらはやぶさ、日本海)
シャワー積めないんだったら、シャワー車を改造制作。

288 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 23:10
ホテル代りではあるけれど、居住性まで合わせる必要は
無いと思います。
ビジネスにはシングルDXで十分ではないかと。
あまり広すぎる必要は無いと思います。

289 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 23:11
九州特急はツイン主体がいいんじゃない?
ある意味人気がでるかもよ。

290 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 23:12
シャワールームって、なんか不潔そう。
って言われたことがあった。俺は気にしてなかったんだが・・・
それが普通かもしれないな、よくよく考えてみると。

291 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 23:13
とにもかくにも、いっしょに繋いでる客車ソロと解放寝台、
同一値段で売るのはやめれ。
割高感ありすぎ。

292 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 23:15
>>290
女性なら間違いなく。
ところで、サンライズののびのびって結構カップル
乗ってるね。
どこかで紹介されたのかな?

293 :名無しでGO!:2001/03/18(日) 23:23
>>290
サンライズのシャワールームには洗浄装置とかいう頼もしそうな
ギミックがついてたけど。

そういうの使ってみせて彼女を安心させるとか(w
間違って在室中にボタン押しました…

294 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 00:13
洗浄装置って、あの乾燥装置に驚いた。
足元寒いぞ。

295 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 00:18
寝台のPRって、本当に無いね。
東京駅に
「帰りは一杯しませんか? 銀河なら、11時までOK」
というポスター10枚でもありゃ数人は乗る気になるかも。
同じ夜行のスキー列車がそこそこ乗車してるんだから、
PR次第で実績の向上は見込めそうなんだけどな。

296 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 00:20
>>292
関西ウォーカーだか何かで東京大阪交通機関比較してましたが、
そこに載ってた気が。
いいかげんな情報スマソ。

297 :no name GO!:2001/03/19(月) 00:28
In the area where economy is working actively@` the demand of a night train means of transportation occurs. When economy is depression@` a night train means of transportation is ruined.

298 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 00:31
it was a favorite very well "-- ■ I Blue Trains -- he likes
[?? ] -- " Since it had disappeared@`
a thread which was alike was stood. You@`
♪ told about a Blue Train a Blue Train and high and late
く-- although it is worn-out@` if a view is changed It is
a very good train.
I like such a place. the Blue Train which you consider
-- an intermediary -- please let me know many things.

it's No.1


299 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 00:34
Bed train's as public means of transportation existence
value is effective practical use of time.
The futility of large time is reducible by using a bed train.
A bed train can accomplish something@` while sleeping unlike
the hotel.
This is the big profits for economy.

300 :名無しでGO! :2001/03/19(月) 00:36
>>299
翻訳。

公共交通機関としての寝台列車の存在価値は時間の有効活用です。
寝台列車を利用することで大幅な時間の無駄を削減することが出来ます。
寝台列車はホテルとは違い寝ている間に何かを成すことができます。
これは経済にとって大きな利益です。

301 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 00:58
出雲あげ

302 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 01:50
調査のためあげます。

303 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 02:03
>>285
トワイライトエクスプレスでは、シャワーカードを買う時に
『シャワーセット(410円)』なるものを勧められたぞ。
北斗星などの他の寝台列車では、そういうの売ってないの?
ちなみに漏れは持参のタオルがあったので買わなかったがな。
今思えば記念に買っておけばよかったかも。

304 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 02:16
サンライズはまくらは売ってるが、タオルはなかったです。
販売してほしいです。

305 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 02:20
サンライズがある今、出雲の存在価値は何かな?

306 :関西人:2001/03/19(月) 02:23
わしが、関東方面から帰るときは「ながら」やね
18きっぷがなくても
サンライズは早すぎる
銀河は高いしちょっと早い
やっぱりギリギリまでおれる「ながら」になるな
急ぐなら名古屋から新幹線

307 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 02:24
鉄ヲタでもブルートレインなんてほとんど使ってないんじゃないの?
残せ、改善しろっていうなら使えばいいのに。

308 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 02:24
名古屋は適当な夜行は少ないね。

309 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 02:27
>>305
山陰本線沿線の人達のためじゃないの?
福知山とか鳥取とか。
ただ、利用客がいるのかは謎だけど。(藁
JRは廃止したくても、地元の反対とかで廃止できないんじゃない?

310 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 02:28
使ってるよ。

311 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 02:31
>>309
せめて違いが解るよう、米子終着にできないものでしょうか?


312 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 02:33
ブルトレなくなって騒いだり嘆いたりする前に、利用運動とかしないのかね。
それが不思議。
あさかぜ廃止のときも、「白鳥」みたいなことはなかったよな。
なんで最近はああいう取り付き騒ぎみたいなことになるんだろう。

313 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 02:34
>>311
それじゃ「いなば」ですがな。

314 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 02:34
あさかぜって廃止されたのか?
いつ?

315 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 02:34
白鳥はブルートイレ!

316 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 02:36
>>313
出雲の国にたどり着かない出雲(藁
「いつかは出雲」に改称。

317 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 02:36
「はと」の時も、基地外どもが騒いでたな。

318 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 02:36
>>311
激しく同意。
サンライズのほうが東京を遅く出て米子には早く着くんだから、
米子以西に行く人はみんなサンライズを使うと思うんだけど。
車両運用とかの関係なのかな?

319 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 02:37
日本海って統合できないほど走ってるの?

320 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 02:38
白鳥はブルートイレ!

321 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 02:39
>>318
倉吉行きでもいいくらいですね。
智頭急行経由にして高速化を図りましょう。

322 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 02:41
日本海2・3号を583系N40改装車(2段寝台固定)にする。
1両はG車、1両はロビー車、冬は客車化&時刻変更。

323 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 02:45
試しに寝台列車を昼行特急として走らせてみればどうだ?
ザコ寝特急として。
ザコ寝料金は2千円ぐらいかな。

324 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 02:47
>>323
いいねぇ…

325 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 02:50
>>324
個人的には昼寝できるといいけど、乗らないだろうねぇ。
スジの無駄だね。
できれば、3時間程度の特急で欲しいけど。

326 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 02:52
いや、その手で白鳥復活とか?(苦藁

327 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 02:53
>>323
そうすると、開放A寝台を連結してるのが『銀河』だけになってしまうな。
最後の”特急についてる開放A”だったのに・・・

328 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 02:53
相当速く走れば一運用できますな。

329 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 02:54
寝台自由席

330 :327:2001/03/19(月) 02:54
>>322だった。
撃堕士納。

331 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 02:56
>>329
満員だったら悲惨ですね。

332 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 02:56
>>331
同衾もあり。

333 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 02:57
>>327
開放Aはボッタクリです。
あれではB+1000円がいいところ。

334 :sage:2001/03/19(月) 03:00
>>323 >>325
ムーンライトえちごなどに使われているドリームカー(座席が45度くらいまで倒れるやつ)を、
昼行列車に使ったりはできないのかな?
北海道なんかは長距離移動で結構使う人いそうだけど。
全車指定で、使う車両は置き換えされた旧ミッドナイト用のキハ27とか・・・
ブルートレインとは関係無いのでsage。

335 :334:2001/03/19(月) 03:05
間違って名前のところにsageと入れてしまった。
鬱だ・・・

336 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 03:14
>>334
「なは」のレガートシート車は博多以南の利用者が意外と多いよ。
特に平日だとこっちの方が多いくらいだしね。

337 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 12:48
>>333
でも構造自体は優れてるよ。他人と空気を共有しない構造になってる。
B寝台だと向かい側にいる相手の空気が伝わってくるんだよね…
上段に他人がいるとさらにストレスが増す。

二段ハネの定員は34人…
開放ロネ車の喫煙室・更衣室・倉庫のスペースを寝台に転用すれば定員32人に
できる。寝台は固定式にして、上段にも窓をつけて、これを開放ハネとする。
とはいえ開放ロネ自体が残り少ない現状。
583系でできないかな…でも「きたぐに」とかは三段でも満席になるくらい
だから意味がない。

338 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 12:57
ソロなんかは昼間に個室として売り出しても利用者若干居るんと違うか?

339 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 13:03
新幹線の終夜運転は出来ないものか?
線路周辺住民への騒音問題があるだろうから、80km/h位でのろのろ運転で。

340 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 13:10
寝台列車が駄目だという話があるが現実絶望的に駄目なのは
九州向けの1群、と出雲ではないかと思う。
>>82によるとやはり九州特急が絶望的な乗車状況。おれが
「さくら・はやぶさ」「富士」に乗ったときも(平日)
開放寝台は数名しか乗ってない空気輸送状態。

そこで、九州特急は統合、1つにまとめる。「さ・は」に「富士」
を統合し、門司で分ける。もっといえば、富士は廃止。
大阪発の九州特急も1つに統合し「あかつき・なは」とする。
「彗星」は廃止。「出雲」も廃止。

開いた富士のスジを利用して豪華特急を走らせてもいいと思いますが
それはまた別として。

できれば「北陸」を「能登」と統合、座席車を混ぜ込む。「能登」は
繁忙期のみ運転。東北筋は知見がないため不明。

341 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 13:14
>>340
静岡・浜松・名古屋あたりから意外と乗ってくるよ。

342 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 13:16
九州特急は「さくら」がダイヤ的にも終わってる感じだが…


343 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 13:17
「あさかぜ」は「サンライズゆめ」に統合。「あさかぜ」は繁忙時
のみ運転。ただし、スジはゆめスジではなく、あさかせスジとし、
できれば東京発をもちょっと遅らせてくれてもいいかも。
銀河は改良(ソロの増車・A個の投入)を図る。
往年の銀河81・82号のような列車を繁忙期に仕立てても良い。
あさかぜの廃止は開放Bの淘汰のため、です。

344 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 13:20
>>342
どっちゃにしても九州特急はダイヤ的には駄目です。
そのなかでも空港の或る長崎・大分は終わってる。
とはいえ、スピードアップによる短縮は出来ない。
すべて多客時の臨時列車にしても良いと思います。

345 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 13:28
私見だが、寝台車は繁忙期と閑散期の差が非常に大きく感じるのです。
3大休暇のときは、西からはサンライズ・あさかぜ・銀河等は8割
〜満席な状態のようです。しかし、平日は激減します。土休日になると
中年の人の利用のほか、宿泊費を安く上げたい貧乏学生(TDLか?)
カップルが見られたりもする。
だから、思いきって土休日及び前日のみの運転とし、平日は団体臨時
や企画列車として運行し収益をあげてみてはどうかと。
団体運用なら乗車率もいいでしょうし。

346 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 13:28
>>344
九州特急の真の鍵となるのはあのオロネ25を埋める人々だと思う。

347 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 13:41
九州行き「トゥインクルエクスプレス」(東京12時〜鹿児島9時)
を試験運行してみよう。
そうすればオロネが集まるかも。

348 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 13:47
廃止統合ばかりじゃ華も無いので・・・・
寝台生き残りの道は現在見えているのは3つ。

1、豪華特急化
2、サンライズ化

そして、意外と、
3、山陽ML化

じゃないかと思う。ML高知はあれだけ週末に増発してるし、客も
乗っている、であるが、あれは平日は高知に留置されている。
でも止める気配がない。むしろ増発してる。4日間運用してくても
何かしらの(何かわからないが)意図があってそうしているんだろう。
また、ML九州も好調だ。
中距離夜行の1つの生き残り策としては考えられないだろうか。

349 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 13:50
大阪からは「彗星」廃止の代わりに大阪〜博多間に583系「彗星」を
作っても良いと思う。大阪23時〜博多7時ならきっと客は確保できる。
車輛はきたぐにのを利用。

350 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 13:52
>>339
寝台列車よりものろいですがな。

351 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 13:59
ちょっと考えたんだが、
貨物が走っている路線はそもそも夜は走れるようになっている
わけで、電気代を除外すれば、乗務員の給料が出れば良いのでは。
車輛の減価償却は終わってるだろうし、あと清掃員2名程度の給料。
乗務員が1人二万として3名(運転士1<通しで計算>+車掌2)
で6万、清掃員5千円/日で壱萬円。合計七万稼げばなんとかなる。
寝台だけに限れば、6@`300円のBを12程売れば良い。
これぐらいは乗るだろう。

352 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 14:00
駅務員については考えてません。↑

353 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 14:04
>>351
運転士はいいとして、車掌はリストラしたら?
1人でいいよ。

354 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 14:06
東京博多に新幹線による寝台特急を。
東京0時〜博多7時。
ベソリ。

355 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 14:09
>>353
車掌もいらないよ。
ワンマン運転が適当。

356 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 14:10
>>355
運転士もいらないよ。
新幹線だって運転士なしで走っただろ?
無人運転しよう。

357 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 14:11
>>346
新幹線を利用する可能性もきわめて高い人々。
サロハネを二両にして博多行きサンライズ。のびのびは人寄せなので
一両で充分。あとは多客臨。

358 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 14:14
>>351
運賃と特急料金を込めれば平均単価二万として3人乗ればペイする。

359 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 14:16
>>358
煽りはヤメレ(w

360 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 16:25
>>351
車両の保守点検費用考えないのか。


361 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 20:42
平日半額、これで決まり。
あと、飛行機方式(旅行会社の団体扱いは大幅安)が
何故できないかが不思議であります。鉄道は料金の下方硬直性が
高いが、もっと他を見習ったら?

362 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 20:42
>>361
原価割れするからだろ。

363 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 21:45
>>362
飛行機だって原価割れしてるんじゃない?


364 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 21:47
>>360
うん、とりあえず対象外。
というか、保守費用解らん。
資料あれば求む。

365 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 21:51
>>364
考えても見ろよ。クルマでも、車検で20万近くかかるんだぜ。
走行距離は、クルマとは比較にならんもんね。1日1000km。


366 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 21:53
>>360
というか、何人のれば黒字なんでしょう。
黒字であれば存続するんだろうし。
車両の回転の悪さはあるけど。
とりあえず実態1回/1日しか使えないし。
でも、あれだけ寝台料取ってるんだし(個人的イメージ)
単純思考ですが、破綻的に赤字なら走らせないと思いまする。
ロネが埋まれば原価でるとか、そんなイメージ的(参考でも)が
欲しい。

367 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 21:54
>>365
車の費用から算出できるようなものなのか?

368 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 21:54
>>366
廃止するっていうと、沿線がうるさいからなかなかできないだけでしょ。


369 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 21:58
地元が五月蝿いのは線路を捲る時だけ。

370 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 21:59
>>368
そうなの?
今のご時世、九州諸県が寝台車を廃止したところで、ダメージ
無いんじゃないの?
それに、寝台車廃止するなという沿線の話も聞かないけど、何か
例があったのかな?
実況によると、九州に寝台車で入る人はもはや無いに等しい数しか
いないみたいだし。何故反対するような理由があるんだろうか?
可部線廃止よりも相当容易のような気がしますけど・・・・

371 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 22:02
それに、沿線(長崎、熊本、宮崎)には高速な特急も走ってる
のに。
寝台車廃止をなんで拒否するんだろう?

372 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 22:03
>>371
面子があったみたいね。
沿線との関係に配慮してたんでしょ。ボランティアみたいなもんだよ。JRの。

373 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 22:06
>>369
そうだと思うんですよね。
東京から長崎は良く分りませんがほぼ全部といっていいくらい
飛行機だと思いますし、新幹線+特急だってあります。
熊本も同じようなものだし、宮崎だって。
基本的に福岡空港が便利だから、東京から九州へは鉄道選択肢は
極めて少数ですから・・・・


374 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 22:07
>>372
お前、いい加減な事ばっかり言うなよ(藁

375 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 22:08
「北アルプス」なんかは車両の使用料をキロあたり幾らで名鉄に支払って
いると聞いた事があるが、JR各社間ではどうなっているのか詳細キボーン。

もし支払っているなら空気を運ぶだけでも美味しい商売になってる会社も
あるかもしれないし。まあ、その場合他社がかぶってる訳だけど。

逆に払って無いならJRQ持ちの東京逝きは即刻あぼーんしたいだろうし。

376 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 22:08
>>373
そうね。年寄りでも飛行機だぜ。そっちの方が楽だそうだ。

377 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 22:10
>>372
面子で維持してるんですか?
もっと他に何か良い方法が有りそうな気がしますが・・・・
面子なら東京発はやめて大阪発だけ残しても良いと
思います。


378 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 22:11
航空機の地方空港への大赤字路線みたいなものでは?

379 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 22:11
>>376
なのに東京九州特急を維持してやる必要があるんですか?
JR九州は赤字会社じゃないですか。
変だと思いません?

380 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 22:12
東京発、てのが欲しいんじゃん?

381 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 22:12
生理的に飛行機を受け付けない人を集めるしかないね。
>>346
>>357

382 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 22:13
>>379
ヘンだが、寝台特急廃止っていうと、ヲタが怒るからさ。

383 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 22:15
>>378
それは何となく解るんですよ。他に交通機関がなかったり
しますから。
例えば東京・大阪〜石見便なんてかなり空いていますが、地元の
要請もあって廃止できないといいます。しかし、他の交通機関は
極めて不便です。

それに対して九州は飛行機は福岡空港がありますし、長崎なんて
空港もあります。便利ですから、わざわざ地域のために維持する
必要性が見出せないのです。
何か寝台列車が地域に貢献してるのでしょうか?

384 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 22:15
憶測前提の賢しらぶり決めつけ知ったかぶーな議論は無視〜
まったり語ってくれる方歓迎〜

385 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 22:16
寝台特急つーと年寄りに人気あるように思ってるやつが多いが、
年寄りも、一旦飛行機を使えば二度と寝台特急には戻らんぞ。
そりゃそうだ。10何時間も監禁状態にいらされるより、飛行機の方が
楽に決まってるからな。
野球選手の移動は、飛行機が中心。車内拘束時間が短いから、疲労が
少ないから。

386 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 22:17
結果より見た目だろ。

387 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 22:18
>>382
ヲタが怒るから廃止しないのですか?
そんなばかな。

388 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 22:21
>>385
そうですな。
巨人と西鉄のシリーズは「あさかぜ」で移動したそうですが・・・
どうでもいいはなしですがスポーツ選手の(中距離の)移動は
100年たっても鉄道が主力でしょうな。事故が怖いしね。
ローズなんかバスが転覆してメジャーになれなかったそうですから。

389 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 22:21
>>385
むしろ個人的には時間はあるが金が無い若者を掴んだ
ほうがリピータがいると思います。老人は金をもっていますから
飛行機に走るかと。

390 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 22:23
>>388
それで思い出しましたが、ウチの会社は事業部全員が同じ飛行機で
移動するのは禁止です。便を分けるか、行き帰り交代で鉄道です。
中距離は飛行機鉄道を併用ってのは各社とも同じではないでしょうか。

391 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 22:26
鉄道にもイカスメイトがあればいいのに。
学割でも高いよ。

392 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 22:26
すいません、で、どなたか寝台車は何割埋まればペイするか
知見のある方はいらっしゃいませんか?

393 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 22:27
>>389
夜行快速の話なら以下のスレでお願いね
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=984241382&ls=50


394 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 22:27
>>362
全日空は儲けているみたいよ。素人の解らない秘策があるのでは?
マクドナルドなんか無茶にしか見えないが、あれで儲けるのだから。
古くて長い編成で、薄利多売。速さは飛行機にかなわないからね。
何割りか割り引いても、空気が客よりもいいだろ?
ムーンライト+幾らかで横になれるのなら、客も一部は流れると
思うし、飛行機嫌いだが座席はきつくて出かけない人も引き付ける。
ただ、これだけ飛行機が普及すると本数は絞らないと。
九州特急は北斗星みたいなのを1本だな。富士かはやぶさの筋なら
東京だけでなく、名古屋からの団体扱いの客も呼び込める。

395 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 22:30
>>393
サンライズをイメージしてたんですが・・・・・

>>394
でも現状ガラガラ・・・・・

396 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 22:31
3本混成「さくらはやぶさ富士」きぼんぬ。

397 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 22:35
>>394
北斗星のようにするにはJRQがお金を出して車両を改善せねば
なりませんが、JRQはそんなことをする気があるんでしょうか?
団体もどれほど今のご時勢乗ってくれるんでしょうか?
本数は現状でも(東京〜九州)事実上2本しかありません。これを
纏めても倍にしかなりません。10%や20%の乗車率のをまとめた
ところで、ペイするような列車になるとは思えません。

398 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 22:36
>>340
御意。
本州三社の完全民営化後も残そうというのなら、東京−九州は一本化だよね。
そんで、小倉以南と博多以西は廃止。と言うか現状あれだけ電車特急がひしめいて、
485ですら「足が遅い」とアボーソされるような区間に客車特急の入る余地は無い(**;)。
JR-Qの程度の良い車輌を南福岡に集めて「北斗星化」するしか無いかと。

大阪−九州は「サンライズ化して長崎7連+鹿児島7連」が妥当だと思うけど、
さすがに夢物語だな(笑)。まあ「14系15型の有効活用列車として一本残す」
というのが現実路線か。後は大阪−博多の定期ML(TESのような準定期も可)を一本。


399 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 22:40
それに前述で、昼間に車両が使えないことが致命傷とあり、かつ
>>215に原価とあった料金設定は不可能との知見があります。
ということは、もはや寝台車は成立しようがありません。

400 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 22:42
議論はここでどうぞ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=984895211&ls=50


401 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 22:43
>>400
即死してますやん。

402 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 22:45
>>401
充分

403 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 22:49
九州特急は東京発1本(鹿児島・長崎行き)にしてしまう。
ただし、JR−Q受け持ちはやめて、改造が好きなJR−W持ちにし、
TES型の運用を行う。豪華特急化。
大阪発はやめ。
出雲は廃止。もしかしたら、浜田行きに戻してもいいかも。
座席混ぜてサンライズとの差別化を図るとか。

404 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 22:49
>>402
では、ここではどんな話が望ましい?

405 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 22:51
「ドリームつばめ」「ドリームにちりん」の大阪延長。

406 :394:2001/03/19(月) 22:56
>>394.397
だから、個人客も大幅割引!割高感が薄まれば乗車率はましに
なるでしょ?
寝台券は半額、500キロ超の特急券は千円引きとか。

でも、一番の問題はJRのやる気だと思う。当たり前だが各社とも
自社のエリアのことで頭一杯で、またがる列車なんか興味なさそう。
兄弟が10年以上別に暮らしているのだから、疎遠になっても
仕方ないけど。レールは繋がってるのにね。

407 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 22:58
寝台列車体系を一度御破算にして総見直しを行うべき。
飛行機が多数出ている所、新幹線で朝1着ける所、は普通の寝台は
運営不可能です。
スキー寝台のように、どこなら乗ってくれるか?を考えよう。
銀河、も1つの回答ではあると思いますし・・・・トワイライトも
1つの回答ではあると思いますが。
日本海が運転できる(都合日本海縦貫は3本ある)環境を検証して
みるのも手かも。

408 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 23:02
>>406
仲が良ければJR4の大阪回数券のように大幅割引なオトク券を
発行してくれるんですけどね。
倒潰が絡むと・・・・

409 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 23:02
>>399
では、東北筋が成り立っているのは変だが?


410 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 23:03
>>406
だいせんの気動車化も改善になります?

411 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 23:03
>>404
望ましいとかいうのはおこがましいが、
>>247-337
実際の利用者が参加してるときはマターリとしかも議論としてもわりと有意義に
進んでるのに、いつのまにやら妄想ヲタがゴミネタを誘引しつつ
知ったか野郎に噛み付かれてるだけ。
>>340
>>348
すまんが悪いきっかけ。別スレ向き。
>>351
最悪。

412 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 23:05
>>404
やっぱ、乗車体験談とか良いんでない。

俺は博多あさかぜが生きている頃に2回乗ったことがある。
1回目は東京に受験にいった帰り、見事に落ちたけどな。
受けたのが国立大だったので、帰りの列車では東大の受験生なんかと同じブロックで、
夜遅くまでビールなんぞ飲みながら話したり、いっしょに門司でホームに下りて、
うどんを買いにいったりした覚えがある。ま、そう言うことでもしないと暇がまぎれないんだが。

2回目は仕事で東京に行った帰り。
このときは周りにほとんど人が居らず、仕方がないから食堂車で時間をつぶした。
博多に着くのが昼前なんで、あんまり使えないな、と思ってそれ以降乗らなくなった。


413 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 23:06
>>409
私はそれが不思議でならないんですが、成り立たないそうです。
他人任せで申し訳ないですが、>>215の人に聞いてみて下さい。
原価にあった料金設定ができないらしいんです。
それに、寝台車は昼は使えないから駄目だと。
これに対し、何か有効な反論はありますか?

414 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 23:10
議論したいんならもっと基本的な勉強をしてからのほうが…

415 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 23:10
ははは、ヲタって採算の話題が好きだね。そっちの素人なのに。

416 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 23:11
>>404
成る程。それならば。
私は良かったと思うのは「あさかぜ」のロビー車?かな。
あれはいいね。まったりと旅気分が味わえる。
朝の山口の車窓は非常に清々しい。暖かいコーヒーが売っているのも
良い。サンライズはその点はちょっと寒い感じ。
下関で仕事だったから、良い時間に着いてベスト。

417 :412:2001/03/19(月) 23:11
>>412
博多に着くのが昼前でも、発車時刻は最終のぞみと同じくらいだったんだよなぁ。
あと、2回目に乗ったとき(91年)の食堂車のメニューは1回目に乗ったとき(88年)よりも、
少し減っていたような気がしたな。

91年頃だったら、もうバス「はかた号」があった時期かな?
昔はあのバスも繁盛していたのになぁ。
どちらも飛行機に完全にやられちまった。


418 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 23:12
>>415
他所行けって言われてるぞ。

419 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 23:15
銀河は大阪行きは京都で混雑した駅を尻目に悠々と走って行く
のがたまらなく快感。しかし、銀河にも自動販売機が欲しいね。
飲み物がないのは辛いよ。しかし、横になれ煙草が吸えるのは
個人的には嬉しい。
銀河って良いと思うよ。一回使ってみるとその便利さが解る。
銀河スレ行った方がいい?(**)

420 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 23:18
サンライズの上り東京行きはカップルの利用が最近目立つ。
うらやましいぞ。

421 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 23:19
>>411
わざとやってるんだ、多分。
煽り。

422 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 23:20
>>412
話がはずまなくなったぞ。

423 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 23:23
>>398の案、実現できるといいな(^^;)。
東海道〜山陽筋の夜行特急の活性化のために。
>>403の案を取り入れて担当を下関(JR酉)にするのもいいかも。
下関には25型の最終増備車が揃ってるし、近い将来に実施されるであろう
あさかぜのサンライズ化で車両自体が余るしね。


424 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 23:24
>>419
寝台使用中は禁煙
NO SMOKING IN BED


425 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 23:24
>>419
銀河…オシ16で混雑のホームをぼーっと見ながら杯を傾けたい。
あさかぜの電源車、オハ25?には調理設備があるようだけど、
生かされずに終わりそうだねぇ…あさかぜの25形はステンレス帯。

426 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 23:26
>>424
いや、寝てるときじゃない。
通路の席に座ってるとき。

427 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 23:29
>>425
電源に余裕があるかないかは解らないんだけど、ホットおにぎりとか、
カップ麺の自動販売機とか、あのスペースに載せられないものかな?
暖かいものがあると少し旅も楽しくなる。
酒はすまないが買って持ち込み。ごめんね〜

428 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 23:30
まあ採算ヲタが何と言おうが、今日もブルトレは走っている。
めでたし、めでたし。

429 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 23:30
個人的感想だが、開放Bのカーテンを左右で切って欲しい。
あと、上段に窓を穿ってほしい。


430 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 23:31
>>428
お前、しつこい&ウザい。
他所行け。

431 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 23:34
オハネニ25萌え

432 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 23:34
「富士」の個室Bに乗ったとき、換気ファンが煩かった。
切ったら、暑い。どうにかならないものか、あのパソケースファン
のようなちゃっちいファンは?
あと、エアコンの吹き出し、きつすぎる。ちょっと開けると凄い
吹き出し。もっとマターリと吹いて欲しい。
できれば換気口も欲しいね。


433 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 23:37
サンライズのソロの話。
インバータの音か、減速時に変な音がしてとても気になった。
なんだか寒い気がした。しかし、入り口に置いた鞄は熱くなった。
窓はあんなに大きくなくても、のびのび程度で良い。
下段は、荷物を置く場所に困った。

434 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 23:40
サンライズのシングルDX。
机のわきにある空調ボックスがうるさかった。

435 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 23:41
あさかぜは二回乗った。飯が食えてうれしかった。
20系も25型も。25のロビーと食堂ちゅうのもいいもんだ。
なかなか寛げた。

436 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 23:42
シングルツインって、上下2段は悲しいなぁ。
できれば、横並びが望ましい。

437 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 23:47
>>436
サンライズツインてのがあるよ?
「あかつき」に組み込まれてるのは20系のルーメットみたいで
好きだけど。狭いね。

438 :名無しでGO!:2001/03/19(月) 23:58
個室にしたら快適になると思ってるヲタが多いようだけど、
空調なってないことが多い。あれだけでもう乗りたくなくなる。

439 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:02
>>438
ヲタヲタうざい。


440 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:04
個室も、鉄道マニア以外にすれば窮屈な牢獄だぞ。

441 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:04
>>437
サンライズツインは東京駅で外から見ただけですけど、良い感じ
ですね。あれは一度乗ってみたいけど、高いし・・・・うむむ。
ダブルというジャンルも欲しいなぁ。

442 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:18
>>340
まずサンライズが何故出来たか・・・・
サンライズはJR西日本が少しでもブルトレの赤字を減らすということから構想。
赤字が多いのは東京発着便。ということは走行距離がJR東海も多いことから
このプロジェクトに参加。東日本は作ったところで熱海までなので儲からないから不参加。
で結果サンライズが誕生した。区間としては全区間直流の東京〜出雲市、高松に決定

このことから考えると九州ブルトレは受け持ちがJR九州にも関わらず
九州走行区間が全体の9%しかないので、車両を変えても、儲けなどサッパリで
車両更新が出来ない状態なのである。
このままいくと九州ブルトレは車両更新期に完全になくなるだろう。
この九州ブルトレ解決にはJR西日本の力がやはり必要である。

さて、客車出雲ですが、これは重要だとおもいますよ。
鳥取方面の山陰線内って結構お客がいるので、東京からでなくも重要です。
米子まででいいと考えでしょうが、混んでる時はサンライズが取れずに
客車を利用する人も多いので、必要だとおもいます。

あさかぜのサンライズ化はいずれなるでしょう。
ただサンライズゆめは時間帯が悪いので、再整備してほしいですね。

寝台特急の座席導入も希望してる方が多いですが、サンライズ開発時には
のびのびカーペットではなく座席車でした。ところがなはやあかつきといった座席車の
例を見てるとやはり利用者が少ないとあって、結局寝れることを重視してああなったので
寝台に座席はいらないでしょう。

443 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:20
>>340
追加。
北陸と能登は全然ターゲット層が違うので、あわせても意味がありません。
あえていえば北陸が廃しかな。

444 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:25
サンライズエクスプレスの続編ヨンライズエクスプレスに期待〜

445 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:26
>>442
出雲の件。
確かに鳥取〜松江の特急としては、1番列車ということもあり、便利です。
しかし、わざわざ東京から走らせなくても。
あの時間に鳥取〜出雲市の「くにびき」を走らせて対応すれば良いと
思います。それに多客臨。
しかし、できればこの話題は別スレで。

446 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:28
>>442@`>>443
このスレはこの話題に適当ではないです。
適当なスレはここが良いかと。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=984895211
出来れば乗車実体験等をここにお願いします。

447 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:29
寝台特急最低限改革案
富士・・・発車時間を1時間遅らせる
なは・・・A個室を連結

448 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:29
ヨンダーバードみたいなもの?

449 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:30
改善案などはこのスレではありません。

ここ→http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=984895211


450 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:30
はくつるは結構混んでるので、常磐線経由のゆうづるを客車で復活
させてもいいとおもいます。

451 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:31
ブルトレ全般だからここでいいんじゃねえのか?

452 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:31
>>444
くだらん

453 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:31


  糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
  糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
  糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ糞スレ
――――――――――――と っ と と 死   ね――――――――――――

454 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:33
>>445
そうか?出雲は結構東京からも乗ってるぞ
特に下りは山陰線内から上京してくる人も多いぞ

455 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:33
>>451
>>411-412見れ

456 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:34
>>453
どして糞スレ?
結構まったりやっていると思うけど。

457 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:34
昔カートレインってのやモトトレインってのもあったけど、
あれは廃止になったみたいだね。

458 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:35
★クソスレ立てる厨房とマルチ萌えはさっさと逝け
クソスレ立てる厨房とマルチ萌えはさっさと逝け
クソスレ立てる厨房とマルチ萌えはさっさと逝け
クソスレ立てる厨房とマルチ萌えはさっさと逝け
クソスレ立てる厨房とマルチ萌えはさっさと逝け
クソスレ立てる厨房とマルチ萌えはさっさと逝け

459 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:35
北海道夜行で朝を迎えるのは、すごくいいよ。

460 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:36
>>456
クソ厨房のコピペだから気にすんな。

461 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

462 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:36
>>454
どの程度いる?
>>63だと東京からの乗車は20%。
>>82だと30%
サンライズで代用できるレベルとちゃいます?


463 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

464 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

465 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:37
出雲のフリースペースってどんな施設なの?

466 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

467 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

468 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:38
なんだこりゃ!?

469 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

470 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

471 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

472 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:39
国鉄の絶頂期、カートレインの浜松町駅を改装して、
ブルトレのターミナル駅を作ろうという計画があったらしい。
浜松町から西は貨物線で横浜に出て、北は貨物線で大宮に出る。
上野発と東京発のブルトレが一気に集まるターミナル駅。
ここでは出発前のレストランや、汗を落とす大浴場なども計画されてたらしい。
浜松町発着にすれば東京到着も貨物線を通るので、ラッシュに巻き込まれず
極端に早い時間の列車のダイヤも良い時間に出来たらしい。

この夢のような話しも時代が進むにつれて消えてしまいましたね・・・。
もっともこんなの実現しても客は増えないだろうし、盗難が増えただろうな。

473 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

474 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:40
>>468
2ch名物「コピペ荒らし」だ
ほっとけ

475 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

476 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:41
>>465
食堂車ですが、営業をしてないので、フリースペースというわけです。
まぁロビーカーとおもえばいいとおもいます。

477 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:41
>>471のコピペ、或る意味、キチガイの仕業だな。

478 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

479 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

480 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:42
>>476
椅子とかあるんでしょうか?
>>477
明日は休日ですから・・・・

481 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:43
>>472

ブルトレ乗る前に風呂は入りたいな。
品川で風呂入ってから乗ったことあるし。


482 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:45
>>480
椅子はもちろんありますよ〜
食堂車ですので、食べるスペースもあります。
ただ営業はしてません。
休日前だと時々客が宴会やってる場合もありますが、
まぁだいじょうぶでしょう。

483 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:46
>>472
その施設って朝夕のみじゃん>稼働するの
昼間は放置状態になってたね
作らなくて正解

484 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

485 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:51
そういえば瀬戸から捻出されたラウンジカーはどうなったの?
日本海につければ結構いいとおもうぞ。

486 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:52
>>483
いや元々こういった施設は昼は稼動しないぞ。
サウナみたいなもんだろ。
昼間稼動しろってたってそりゃ無理難題だよ。

487 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

488 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

489 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:53
>>485
日本海1、4号って長いこと走る割にはそういった施設が少ないね。
ちょっと辛そう。

490 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

491 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:54
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=984575804
日本海の札幌延長って意味ない気がするが・・・・
どうせならはくつるを函館延長にしてほしいな

492 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:55
>>482
それだったら良いですよね。シングルDXなら乗りがいありそう。
自動販売機があればなお良いんだけど。
駅販を利用するしかないのかな?


493 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:56
>>491
呼称に拘ってますな。
W杯のようだ。

494 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

495 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:57
マターリしたスレってそんなにむかつくかね?

496 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:57
日本海のラウンジカーは無理でしょう。
ラウンジカーはパンタグラフから電気を取ってますが、
これは直流なので・・・・
日本海側は交直デッドゾーンが4カ所あるので、
電気がチカチカになってしまうでしょう。
ラウンジカーの他に電源車をつなげるのも手ですが、それでは
せっかくのパンタが意味ないですね。

497 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

498 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

499 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

500 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:58
>>484 >>487-488 >>490
こんなに書いては荒らしなのでは?

501 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 00:58
さっきっから荒らしてる人は何がしたいんだ?

502 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

503 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

504 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

505 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

506 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 01:00
北斗星もそろそろ危ない気が・・・

507 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 01:03
>>506
その前にこのスレも危ないぞ。

508 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

509 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 01:03
北斗星にこの前載ったら、ディナー予約たったの2組でした。
そのうち1組は鉄オタだったので・・・・
メニューも大幅に変わって少なくなってたので、危ないですね。

510 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 01:04
>>507別スレに移動なされました。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=984895211

511 :素朴な疑問:2001/03/20(火) 01:04
>>507
その前にブルトレが危ないぞ。

512 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

513 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

514 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

515 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 01:06
北斗星は1本化して、上越経由にする。
で、新潟でトワイライトとくっついて札幌まで。
省力化されるし、食堂車もトワイライトのを利用する。

516 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

517 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 01:07
>>510
ぷぷ(笑)自作自演丸見え

518 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

519 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

520 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 01:10
>>517
>>510は俺なんだけど・・・・・・
俺、コピペしてないよ。

521 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 01:11
何故荒らされる?

522 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 01:12
>>515
おもしろいですね。
上りは時間的にもトワイライトと北斗星1号は似てますしね。
でもそれだけ両数が増えると北海道側のDD51が引っ張れなくなるので
難しいですね。

北斗星の常磐線、上越線経由の要望は結構ありますね。
実際に経由したこともありますしね。

523 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 01:12
どこの線が終電が何時で、ここからあそこに行くには何時の電車が終電か、とか。
終電に乗ると、こんなイイコトが!とか。
このような、なんでもいいので終電好きな人いませんか?


524 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 01:12
>>520
みんなそう言うんだ・・・・・・

525 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 01:15
>>523
スレ違い。

526 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

527 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

528 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 01:19
>>522
北海道側のDD51の問題を忘れてました。
三重連とかで対応するか、FのDF200を投入するとか。
トワイライトの食堂車は良いですし。
>>524
本当だってば。
私じゃない。

529 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 01:19

         ┃ご┃
         ┃う┃
         ┃る┃
         ┃板┃
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT
           トップロ               オペ
                               ドド
                                 
                                 3馬鹿→



530 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 01:23
>>528
DD51問題は難しいですね。
カシオペアでやっとだそうですから、増結しちゃうと・・・
三重連でも厳しいのではとおもいます。

531 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

532 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

533 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

534 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

535 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

536 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 01:27
>>530
カシオペアって14両なのに重いの?

537 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

538 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

539 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

540 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 01:37
>536
全部個室だから重いですよ。
だからカシオペアの方が北斗星より時間がかかるんです。

541 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

542 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

543 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

544 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

545 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

546 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

547 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 01:45
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | このスレはすでに終わってます |
 |______________|
     Λ_Λ ||
    (  ´∀`)||
    (     )○
     |  |  | ||
    (___)_)


548 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 02:03
明日になったら復帰するよ。

549 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

550 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 02:05
寝台スレ荒らしがいるようだ。
スレは削除せず、荒らしだけ削除できないか?

551 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

552 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 02:07
>>540
個室は重いのか・・・・
ということは、東海道筋のB個室がそんなに増えないのは
そのためなのかな。

553 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 02:08
北陸はB個が2両あるぞ。
北陸廃止して同じ編成で銀河希望。

554 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 02:12
日本海には電源車が2両必要だ。

555 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

556 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 02:30
このスレ、★と間違えそうになるのう。

557 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 02:38
サンライズのシングルってあんなに要ります?
むしろソロとDX増やして欲しい。

558 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 02:43
トワイライトの開放は廃止。
ツインにすべし。

559 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

560 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

561 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 02:52
なんとかしてくれーーーーー

562 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

563 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

564 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

565 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

566 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

567 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

568 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

569 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 03:05
良質スレだからちょっとさげるよ。

570 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

571 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 03:09
★★★★★★★★★★★★★★終了★★★★★★★★★★★★★★★★★
ウザイ。氏ね!

572 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

573 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 03:18
いkmv

574 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

575 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

576 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 03:21
銀河って良い列車だよね。
乗ったことない人は一度乗ってごらん。

577 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 03:23
わしは「なは」がよいのぅ。
つーか、最近一番使ってるし。

578 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 03:24
>>577
どの区間で使ってる?

579 :577:2001/03/20(火) 03:30
>>578
大阪〜博多やね。
下りは博多着が早いんでレガートシートで上りはB1のパターンが多いかな。

580 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 03:39
>>579
ほうほう。
確かに使えそうだ。
帰りに小倉からあかつきなたあったけど、なははないなあ。
あれだと小倉で飲んで大阪に帰れる。

581 :577:2001/03/20(火) 03:49
>>580さんは「あかつき」派ですか。
たしかに小倉だと「なは」は使いづらいですね。

博多だと「あかつき」も使えるけど、レガートシートの雰囲気が「なは」の方が好きだし、
「あかつき」の場合B1が博多に行かなかったんでチト足が遠のいてるかな。

あと、熊本に行く事も多いんで「なは」ならそのまま乗って行けばいいのもあるか。

582 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

583 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

584 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

585 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

586 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 04:34
>>558
意外にトワイライトの開放ハネって乗ってるんだよね。
三等級併結列車だ。

587 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 04:36
>>586
団体需要とかその手の需要とかではないですか?

588 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 04:41
>>587
ほとんどがそうだろーね。でも旅鉄の食堂車特集のトワイライトの
記事に北海道の実家に行く母子が開放ハネにみたいなのがあった。

589 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 05:18
ただ単にトワイライトEXPで1番安い料金で乗れるのが開放Bだから
安い料金で行きたい人が乗るんじゃないの?
B個室もソロではなくシングルツインだし。

590 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 05:26
>>589
開放B・・・・・・・なんかメルヘンぽくって危険な言い回しだ。

591 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

592 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 09:02
銀河に、ソロを繋いで欲しいな。あかつきのような狭いタイプで良いから。
あと、結構夜まで寝台で話す人が多くて迷惑なので、半車ロビーでいいから
作って欲しい。開放ハネの半分を仕切るとかして。

593 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 13:50
銀河の583系化という話しもありましたねぇ・・・
でも結局きたぐにがそうなりましたが・・・・
銀河の今後の望ましい編成としては・・・
B−B−B−B−B1−B1+ミニロビ−B−A
かな。
銀河のサンライズ化も噂されてるけど、時間が早くなるだけなので必要なし

594 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 13:51
北陸を廃止して、能登にする。
捻出した車両を銀河に渡す

銀河にB個室がいっぱい!!

595 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 14:07
ブルートレイン(「なは」)をもしかして使うことになるかもしれないのですが
ブルートレインってどんな部屋なんですか。

一人一人部屋があるのでしょうか?
一人あたりのベッドスペースは?

その辺是非教えてください。

596 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 14:10
>>595
質問しながらsage?稿

597 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 14:25
>>594
北陸は束の車両。能登と銀河は酉の車両。
北陸はA個室から埋まると聞いたことがあるが…割引きっぷが
廃止された現在、開放ハネは悲惨だろうね。編成の半分近くが
個室車、シャワー付き。束なりにサンライズ的な思想で
作ったんだろうね。東北筋をおいそれと個室化するわけにも
いかんし、ちょうどよかったんだろう。

まぁ常識からいって存在価値は…
北陸30%乗車>>>>>>>能登30%乗車でしょ。
能登はバスよりも高いよ。金沢では割引きっぷあるみたいだけど。

598 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 14:27
>>595
「なは」にはB寝台個室「ソロ」がついてるよ。\6@`300。
概要は時刻表のピンクのページに載ってると思う。

599 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 14:31
>>593
え?ゆっくり走ればいいじゃん。なんか問題?
まあ投入するならまず九州特急を救済してほしい気持ちはある。

600 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 14:42
>>589
自分がトワイライトに乗ってることなどどーでもいい、
騒ぎまくる爺婆の群れ

601 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 14:44
スイート、ロイヤルだけがトワイライトじゃない。
鉄ヲタなら開放Bに乗っていにしえの三等客の気分を味わおう。

602 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 14:50
各等特急トワイライトマンセー

603 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 18:48
>>599
ゆっくり走るぐらいなら、発車時間を1時間ずらしてほしい。

604 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 18:49
>>595
ここみてごらんなされ。
写真もあるよ。

http://www.people.or.jp/~hodo/index.htm



605 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 18:54
銀河を更新するために、サンライズ入れるくらいなら、
客車版走るンですを作ろう。
デッキのみの貨物車両みたいなのを作って、そのなかに
カプセルホテルのユニットを入れる。
高さぎりぎりまで作れば3段入るかもしれづ。
車両はE231ベースのサハを転用、どう?
随分印象変わると思うんだけどな。

606 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 19:20
廃止ヲタ煩い。


607 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 19:25
トワイライトのスジは北陸線沿線の団体を拾い上げながら走ってる様に見えるん
だけど、その辺はどうなってるんかな?
団体客を掴んでる列車は強いと思われるのでね。

608 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 19:31
日本海を再編成。
1,4号はトワイライト救済車として、A2、B2組み込んで、
準豪華列車とする。ただし、食堂車はなし。豪華弁当を用意する。
函館からはスーパー北斗に接続。
2,3号は583系きたぐに仕様とし、量的補完をする。
きたぐには寝台車の数を減らし、秋田行きとする。
新潟〜秋田間は別名称の急行とする。
これで、昼間も留置しておくことなく少し収益に寄与できる。

609 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 19:32
>>607
旅行会社がほぼ押さえてるという話を聞いたことがある。
それが団体扱いになってる(パック旅行もの)んじゃないか?

610 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 19:36
ML九州は583系急行化して、金〜日常時運転させよう。
大阪23時〜福岡8時。
結構いけるよ。新幹線終発よりも遅く出発。

611 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 19:40
さっきから583系の話良く出るけど、583系って
事実上駄目評価受けた夜行電車ですよね?
じっさい、乗った感じはどうですか?
419系乗った感じでは座席が広くて快適ですが、向かい合せ限定
というのはちょっと不便に感じます。

612 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 19:47
旅行会社に夜行列車を設定させ、販売まで請け負わせれば
(当然一定座席保証でその代わり大幅割り引き)、JRも
一定の収益が確保できるよ。
改造費込みで入札すればいい。


613 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 19:53
>>611
元は急行寝台電車の設計だからね、向かい合わせは目をつぶるしかないね

614 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 20:01
>>611
下段を転換リクライニング座席、上段を寝台にするんだ。
そうしたら、快適。

615 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 20:03
サンライズのソロって、異常に狭い。
特に下には乗るべきじゃないよ。
上段は階段に荷物おけるし、ちゃんと荷物入れが装備されているんだ。


616 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 20:23
日本海2号3号を姫路発にして、客をこまめに収集しましょう。

617 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 20:26
まさかとは思うが>>616は、「姫路〜京都間は新●速にしろ」とは言わんだろうな?
一応聞いておく。

618 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 20:32
>>617
一応言っておくが、あれが新快速として扱えると
本気で考えてるのか?
寝台車だぞ。

619 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 20:35
ばんたんせん


620 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 20:43
ほんと痛々しいな提案クンは。

男子学生のレポートみたいだよ
くっだんねえことを大上段からクドクド、クドクド…(w

621 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 20:47
>>608
すでに答え出てるんよ
>>249-257

622 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 20:47
>>617
ばーか。新快速にすべきだろ。なんせ、姫路〜京都間はこまめに利用者をひろえばたくさんのお客が気軽に利用できるじゃないか。それで寝台特急の良さを知ってもらう宣伝効果もあるんですよ。


623 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 20:50
>>256
は?新製されるって・・・

624 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 20:53
昔のB寝台の
★=客車3段式★★=電車3段式★★★=客車2段式って、どう言う意味?
★の数が多いほど、グレードが高いって事?

625 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 20:55
>>622
ついでに現在走ってる寝台特急も全て快速か新快速にすべき。なんせ利用者が乗らないのは高い料金のせいで高速バスや飛行機に食われて利用者に見向きもされないからこのままでは見放されて廃止は確実。そうすると本線は分断されるから国民がそれみたことか。分断されるところに整備新幹線なんてとんでもない。と政府に対して文句を言うし国家を統帥する天皇陛下に申し訳ない。

626 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 20:56
なんでもええが
快速にするよりは「特急」らしくする方がいいと思うぞ

627 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 20:56
>>620
女子のは罪がないんだが、男子のは破壊力あるんだよな
読むと確実にIQが下がる(w

関係ない話題すまそ。続けてね〜

628 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 20:58
>>626
特急にすると料金が上がるから誰も乗らなくなって利用者に見向きもされないから廃止は確実。整備新幹線計画があるところなのに本線が先に廃止になったらシャレにならないでしょ。

629 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 21:02
>>621
きたぐにはどうでもいいんだよ。
ヲレがしたのは日本海の話。
きたぐにはおまけ。

630 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 21:04
>>629
きたぐにもあんなぼろい電車なら新快速に格下げするべきでしょう。

631 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 21:04
提案が駄目だったら、何言うんだ?
お前らみたいなオナニー罵倒大会か?


632 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 21:15
平成なんたらっての混じってない?
最強のIQハカイダー

笑殺兵器[先行者」の生き別れの兄

633 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 22:45
実際の利用者さんコメントのみを拾い読み…

634 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 22:48
「北陸」の改造車はわりと丁寧に作ってあるね。
九州特急のはJRQの手が入ってるとはいえ国鉄時代からのもの
なんだろうな…

635 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 23:00
「北陸」も国鉄型じゃん(藁

636 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 23:10
>>635
改造車にしてはよくできてるってことだな。
オロネ14-700番台、スハネ14-700番台ね。あれはJR東になってからの改造車。
ま、「国鉄型」であることには変わりないですな。

637 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 23:17
デッキとの仕切り扉が自動とかね。部屋の中も角張ってない、
むき出しの金属が目立たない。
でもカードキーの操作性が渋いとことかに鉄道つーか国鉄臭
みたいな「癖」を感じてみたりして。

638 :名無しでGO!:2001/03/20(火) 23:35
>>607
北陸方面からでも、やっぱ大阪から乗りたいというのが人情では。
とはいえ北陸方面からの乗車ってのも聞くけど。

639 :名無しでGO!:2001/03/21(水) 14:52
九州特急と客車出雲のオロネ25は国鉄時代からのだね…
合理化のためああいう形態になったらしいが、ベッドメークの手間って
そんなに省けてるかなぁ?ベッドを引き出さずに寝てる人も多いみたいだし。
起きてるときは長椅子の中程にちょこんと座ってる他無いという…
20系のルーメットに乗りたかったなぁ。

隣の洗面台の音が響くとたまらなく侘しい気持ちになるのは私だけ?

640 :名無しでGO!:2001/03/21(水) 15:43
>>639
はくつるモナー

641 :名無しでGO!:2001/03/21(水) 16:16
世界一周豪華客船に対抗して、日本一周豪華寝台特急

東京-大阪-下関-博多-鹿児島-宮崎-小倉-松江-金沢-秋田-青森
-小樽-札幌-網走-釧路-南千歳-函館-仙台-東京

稚内-鹿児島なんてルートを提案するのをよく目にするが、そん
な乗りにくい駅から、誰が利用するのよ。
このルートだと、出発地、目的地は各乗客の勝手。世界一周豪華
客船とコンセプトは似ていると思うのだが


642 :名無しでGO!:2001/03/21(水) 20:28
>>641
北斗星編成が釧網本線等に入るツアーがありましたな。
誰か詳細キヴォンヌ。

643 :名無しでGO!:2001/03/22(木) 01:51
>>642
カートレイン釧路もそうでしたね。
あとイベントで北斗星で網走釧路一週ってのもありました。

644 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

645 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

646 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

647 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

648 :名無しでGO!:2001/03/22(木) 01:54
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=985128438&ls=50
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=984834418&ls=50
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=984813957&ls=100
夜行関連スレ

649 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

650 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

651 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

652 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

653 :名無しでGO!:2001/03/22(木) 01:57
なんだよ、勝手に終了しやがって。
>>648の自作自演か?

654 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

655 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

656 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

657 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

658 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

659 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

660 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

661 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

662 :名無しでGO!:2001/03/22(木) 16:14
お掃除サンクス

663 :名無しでGO!:2001/03/23(金) 00:02
>>641
オリエントエクスプレスってどういうルートだったの?

664 :名無しでGO!:2001/03/23(金) 00:14
>>663
基本的に広島→東京間だったけど、
その後北海道や四国九州をまわって日本一周したらしいよ

665 :名無しでGO!:2001/03/23(金) 00:52
ところであまり語られないが、ブルトレの電機は何が好き(だった)よ?
オレはEF65(非貫通型)に限るな・・
貫通型になってから、ブルトレ人気が衰退していったような気がする・・
(かっちょわるいし)
ところで今でもEF66が牽引しているのか?

666 :名無しでGO!:2001/03/23(金) 00:52
あげ

667 :名無しでGO!:2001/03/23(金) 00:53
>>665
東京発の九州・下関へのブルトレは、今でもEF66が牽引してます。

668 :名無しでGO!:2001/03/23(金) 00:54
>>665
俺はやっぱDF50だな、パンタグラフは付いて無いが。

669 :665:2001/03/23(金) 00:59
>>667
ありがとう。
JR貨物の、なんだったけ?(名前失念)あの新型電機に
バトンタッチしないのかな?

>>668
山陰線の箱型のヤツだったっけ?

670 :668:2001/03/23(金) 01:03
>>669
山陰にもたくさんいたけけど、ブルトレとからんだのは「富士」と「紀伊」だけだったよ。
もしかしたらDD54時代に「出雲」のピンチヒッターに入った事があったかもしれないが。

671 :名無しでGO!:2001/03/23(金) 01:08
>>665
漏れ的には、EF65 1000+24系25型が、黄金時代だと思う。
単に、最初に乗ったのがこの組み合わせだったのだが。
消防の頃、EF65 1106牽引のあさかぜ3号だったな。
写真と同じ機関車だったんで、激しく萌えた。

凋落したのは、EF66になってからと思われ。


672 :名無しでGO!:2001/03/23(金) 01:09
オレはEF65PF(貫通形)も結構好きだったよ。ところで
いわゆる“特急色”のPFのヒサシ(氷柱きり?)って、上面
もクリーム色なのか? 上から見る機会がないからわからん。
長年の素朴な疑問。

673 :665:2001/03/23(金) 01:11
>>670
ああそうか・・思い出したよ。
西鹿児島⇔宮崎間だったっけ。
宮崎⇔門司はED74(76?)だったかな?
門司⇔下関はベアメタルのEF30かEF81と・・
もう忘れてきちゃったなあ(w

674 :665:2001/03/23(金) 01:16
>>671-672
スマソ。EF65-1000番台(思い出した)もファンが多かったんだな・・
でもなんで同じ時期に非貫通型に変ったんだろう?
これもギモン


675 :670:2001/03/23(金) 01:17
>>673
スマソ「彗星」を忘れてた。
ちなみに電化区間はED76が「富士」、ED74が「彗星」で、「彗星」は都城までだった。
それと、下関〜門司はその通り。

676 :665:2001/03/23(金) 01:25
>>675
そうか、都城⇔西鹿児島だったな。すまん。
ED74とED76の違いもよく思いだせんのだけど、
「はと胸」のほうがED76だったかな〜?
すまん、知ってたら教えてくれい(w

677 :名無しでGO!:2001/03/23(金) 01:29
>>674
九州ブルトレがP形からPF形に変わったのは、79年頃だったと
思うが、単にその頃PFの新車が落成したからと思われ。

当時の九州ブルトレのPFはみなピカピカの新車だった。

678 :675:2001/03/23(金) 01:35
>>676
はと胸なのはED72・ED73で「あさかぜ」とか「みずほ」に良く入ってたらしい。
ED74とED76はEF65−0っぽい感じの全面で割と普通っぽかったな。

で、DF50なんだが末期は「富士」が宮崎〜西鹿児島、「彗星」が宮崎〜都城だった。

679 :665:2001/03/23(金) 01:45
>>678
たびたび申し訳ないッス!!
直流萌えだったため、交流機に関し、
この辺記憶がかなりいいかげんになってるようだ(w

680 :名無しでGO!:2001/03/23(金) 01:51
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681 :名無しでGO!:2001/03/23(金) 01:56
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     @`__     | >>680が不幸になりますように…
    /  ./\    \_________________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;l;::lilii|//"
/_____/ .(´ー`) @`\   ∧∧         |;;l;;::|liii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (@`@`  ) ナモナモ    |;;l;;::||iii|
  || || || ||./@`@`@` |ゝ iii~   ⊂  ヾ..        |;;|;l;::i|ii|
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(゙  @`@`@`)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr
゙゙""""゙゙"""""""""""""""""""""""""゙゙   ゙゙゙   ゙゙゙゙゙゙゙   

682 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

683 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

684 :665:2001/03/23(金) 01:58
なにがあったんだ?

685 :あぼーん:あぼーん
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690 :名無しでGO!:2001/03/23(金) 02:09
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                ∧∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                (@`@`゚Д゚)<牛乳飲んでカルシウムを取ろう
                ./  |   \________
       ______(___/__
      │00. 7. 8. / AHE |
      │_________│
      /\             \
    /   \  逝印高死亡乳  \
  / Λ_Λ \ HIGH RISK MILK  \
/__( ´д`)_\____________\
|       |ゲ.|     │               |
|       |.ロ |     │     逝 印     |
|       |ゲ.|     │   飲む 生物兵器   |
|       |.ロ |     │  毎 日 腹 痛  |
|γ__  |ゲ.|     │ ̄\ .腐食乳. / ̄|
|    \ |.ロ |     │.   \___/   .|
|       |ゲ.|     │              .│
|__|__||_|)|.ロ |     │ コ ッ プ 1 杯 │
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あぼーん

693 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

694 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

695 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

696 :名無しでGO!:2001/03/23(金) 07:20
機関車とPCの組み合わせなら
EF65−500番台と20系でしょ。外見の話ね。消防の時、見るたびに
「うおー、なんてリッチなんだ〜」と思っていたもんだが、、、

3段ハネとか寝台幅とか、今ではとても通用しないんだろうけど、
編成美ではトワイライト〜やカシオペアすら20系の編成美には
およばない、と思うんよ。

697 :名無しでGO!:2001/03/23(金) 15:21
野党激震 森支持率29パーセントに回復か? ■▲▼
1 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/03/23(金) 13:07

自民支持22%、民主も低迷し無党派膨張 朝日世論調査
http://mesh.asahi.com/0322/news/politics22021.html

>森喜朗首相の退陣については、71%が「当然だ」としているが

あの5パーセントの支持率は何処いったんだ?

698 ::2001/03/23(金) 17:19
EF58牽引の銀河が最高に美しかったさ。


699 :名無しでGO!:2001/03/23(金) 17:45
>>674
P型からPF型への変更は、P型の老朽化が主な原因で
そのころはPF型が量産されていたのでPF型になったと
鉄道ファンに書いてあった。


700 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

701 :名無しでGO!:2001/03/24(土) 01:27
本日のブルートレイン乗車率調査

あけぼの号・・・B寝台6割、ソロ6割、シングルデラックス2割
全体としてはまぁまぁの乗車率です。
はくつる号・・・B寝台車9割、シングルデラックス8割
ほとんど満員です。はくつるは普段から乗車率はいいですし、今日は休みの金曜なので
ホワイトスノー安比・盛岡・・・B寝台4割くらい
車両によって乗車率はまばらです。多いところは6割強くらいですが、少ないと1人です。
北陸・・・B寝台車2割、ソロ4割、シングルデラックス3割
ここ最近妙に低迷中の北陸。この電車は平日のが乗車率が高いので仕方なし

702 :名無しでGO!:2001/03/24(土) 02:44
>>701
東海道筋はどう?

703 :名無しでGO!:2001/03/24(土) 03:19
客車出雲の5号車にある『フリースペース』ってなに?
ただ単にガランとした車両が連結されてるの?

704 :名無しでGO!:2001/03/24(土) 10:47
↑そこで寝るなら寝台料金がいらない

705 :名無しでGO!:2001/03/24(土) 21:56
>>704
嘘言うなよ(藁
>>703
がいしゅつだよ。
ロビーカみたいなもんだそうだ。

706 :名無しでGO!:2001/03/25(日) 00:40
銀河は良く、小田原や熱海辺りから通勤しているオヤジどもが、
寝台料金払ってまで、通路に乗ってるのは何故???

707 :名無しでGO!:2001/03/25(日) 19:21
>>706
タクシー乗るよりは安いから。

708 :名無しでGO!:2001/03/25(日) 19:23
>>703
フリースペース=FLEA SPACE
蚤の多いところ

709 :名無しでGO!:2001/03/25(日) 19:24

                ∧∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                (@`@`゚Д゚)<牛乳飲んでカルシウムを取ろう
                ./  |   \________
       ______(___/__
      │00. 7. 8. / AHE |
      │_________│
      /\             \
    /   \  逝印高死亡乳  \
  / Λ_Λ \ HIGH RISK MILK  \
/__( ´д`)_\____________\
|       |ゲ.|     │               |
|       |.ロ |     │     逝 印     |
|       |ゲ.|     │   飲む 生物兵器   |
|       |.ロ |     │  毎 日 腹 痛  |
|γ__  |ゲ.|     │ ̄\ .腐食乳. / ̄|
|    \ |.ロ |     │.   \___/   .|
|       |ゲ.|     │              .│
|__|__||_|)|.ロ |     │ コ ッ プ 1 杯 │
|□━□ )       │  ( 約 200ml ) で . |
|  J  .|)/ ̄ ̄ ̄ |.  1  日 分 の * |
| ∀ ノ< ヒヒヒヒヒ │ 黄色ブドウ状球菌 |
|  - ′ \___│   2 分  の 1  |
|  )          .│              │
|/   製 造     .│              │
|. 逝印大阪工場  │       500ml     |
|____________|__________|



710 :名無しでGO!:2001/03/26(月) 18:11
なはやあかつきのレガートシートが夜行バスと違う最大の点は揺れ。
寝台車特有の「ガシャン」があるので、毎回前後に大きく倒されるらしい。
あかつきの場合は車端にレガートシートがあるので、すごいらしい。
さらにあかつきのレガートシートの後ろ半分はレディースカーだが、
これがまた最車端のため横に縦に揺れるわ揺れる・・・すごいね

711 :名無しでGO!:2001/03/27(火) 11:16
>>707
帰るの諦めてカプセル泊まるのが一番安いよーな

712 :名無しでGO!:2001/03/27(火) 11:21
>>711
着替えを持ってないとつらいぞ。

713 :名無しでGO!:2001/03/27(火) 18:09
稚内発西大山行きの寝台車を本気で実現するとおもってる方へ

100%実現しません。リゾート列車で需要があるにしても、
折り返し設備が西大山ではありませんし、稚内も4両分しかホームがないので
無理です。事実上稚内でも折り返しできません。
夢はとっとと捨てましょう。

714 :名無しの笛の踊り:2001/03/28(水) 02:45
むかし東京ー宮崎で乗ったが、乗り込むときはきれいに
ヒゲをそってあったのに、降りるときは雪男のように
伸びてたぞ!ってこたあないけど時間かかり過ぎ。


715 :名無しでGO!:2001/03/28(水) 03:11
俺が銀河に初めて乗った時はB寝台だった。
だが、周りがうるさいドキュソ鉄ヲタどもで「今通過したのが清水駅だ」とか、
「すれ違ったのは上りみずほだ」とか一晩中騒ぎっぱなし。
それ以降は、必ずA寝台に乗る事にしてる。
なんだかんだ言って、BよりもAのほうが静かだしね。

716 :名無しでGO!:2001/03/28(水) 09:10
上り銀河で、富士駅手前で目覚まし時計鳴らして降りていった高齢者団体、
逝ってよーし。鳴らさなくても、君達は早起きだろっ。大船まで寝かせろよっ。



717 :名無しでGO!:2001/03/28(水) 13:35
上り九州特急の名古屋すぎたころってまったりしてていいね
「はやぶさ」のシングルDXで朝寝坊〜

718 :名無しでGO!:2001/03/28(水) 13:44
>稚内も4両分しかホームがないので

6両分ぐらいはあんべぇよ。

719 :名無しでGO!:2001/03/28(水) 13:44
>>710
「引き出し」については北海道の気動車併結寝台車が意外と
最高らしいですな

720 :名無しでGO!:2001/03/28(水) 14:20
>>719
あれって蜜連に改造してるんじゃなかったっけ?

721 :名無しでGO!:2001/03/28(水) 16:29
>>718
稚内駅の2番線側は4両編成のスーパー宗谷が停車しても十分余裕があるから、
恐らく6両分くらいあると思われ。
1番線(駅舎側)は渡り板に阻まれて2・3両分しかないと思われ。

722 :名無しでGO!:2001/03/28(水) 16:42
>>713
 本気で実現すると思ってる(まともな)奴は居ないと思う。(笑

 車輛はJR北の寝台気動車でなんとか(無理やり)

 

723 :名無しでGO!:2001/03/28(水) 23:16
>>710
ガシャン! は寝台車というより客車列車の特徴だな。機関車次位の車両は
快適なのか?

724 :名無しでGO!:2001/03/28(水) 23:24
サンライズ出雲・瀬戸号は、沼津駅構内で発生した人身事故のため、熱海駅で
運転を見合わせています。

725 :名無しでGO!:2001/03/28(水) 23:26
>>719
夜眠ったら「おはよう放送」まで眠ったままでした。

>>721
「S宗谷」は6連で走るときがあるから、2番ホームは6連
OK。1番ホームも4連までなら逝けるんじゃない?


726 :名無しでGO!:2001/03/29(木) 00:23
あげ

727 :名無しでGO!:2001/03/29(木) 00:24
銀河は、「ガシャン」を通り越して、「ドカン」だよ。
車両の構造上、そっと引き出すのは無理なのだろうか?


728 :名無しでGO!:2001/03/29(木) 00:29
>>723
運転士の腕によりますよ。
機関車次位でも、あんまり関係ないようです。
最後尾で遊間が停車中にのびまくって「がちゃん」という
経験もありますし。

ちなみに、私のこれまでの乗車経験では、運転士は
JR酉はうまい人が多い。
倒壊・束は過不足なく。
貨物は論外。
北海道・九州は機関車が非力なせいか、機関車に操られる
ような引き出しはないです。

729 :名無しでGO!:2001/03/29(木) 00:44
>>728
交流機とかディーゼル機はノッチが細かいせいも有るのでは?

730 :名無しでGO!:2001/03/29(木) 00:48
消防の頃寄居駅で秩父鉄道の貨物列車が「ドガガガガガン」と
発車するのに驚いてしょんべんちびりそうになったことがあった。
それ以来貨物列車が発車しそうなときは耳を塞いでます。

731 :名無しでGO!:2001/03/29(木) 00:51
秩父セメント

732 :名無しでGO!:2001/03/29(木) 00:53
>>729
確かに、御意!
しかし、DD51は非力ですよ。
実質D51相当という話ですから。

733 :名無しでGO!:2001/03/29(木) 01:12
>>732
交流機やディーゼル機の場合は絶対的な出力では劣っていても、粘着性能でカバー
出来るので、特に引出し性能では他の方式の1クラス以上上の性能を発揮出来ると聞
いた事が有ります。
又、大型ディーゼル機の場合には車で言う所のギヤチェンジに相当する機能が有りま
すので、必要な時に必要な出力特性を発揮する事が出来ますから、単純に蒸機や直
流機と比較する事は出来無いみたいですね。
DD51の場合は出力ではD51並みですが、引出し性能でD52・高速性能でC62に
相当します。

734 :名無しでGO!:2001/03/29(木) 01:20
>>727
運転士が下手なだけでは?
「ムーンライト吸収」での話だけど、
岡山駅発車の時には、「ガクン」と来たのに、小倉駅発車の時には、衝撃無く発車した。

735 :名無しでGO!:2001/03/29(木) 01:21
酒井勉

736 :名無しでGO!:2001/03/29(木) 02:07
>>727
でもカシオペアはガシャンがないね。
今の技術で客車新造すれば解決なのに・・・
ガシャンはやっぱり運転士の技術だね。
北斗星は最初にマスコンを最小でゆっくり動いてたから外から見ても衝撃なさそうだった。
はくつるはいきなりマスコンを最大にしたからガシャンがすごかった。
機関車と電源車の間の連結器を眺めてたけど、電源車が一瞬浮いたもん

737 :名無しでGO!:2001/03/29(木) 17:35
>>727 >>734
銀河の運転士を見てると、どの人も、何も考えずにがっくーんと
引き出してるように見えます。
あれじゃぁ、ただ単に、運転士のやり方次第に見えます。

738 :名無しでGO!:2001/03/29(木) 17:38
>>736
北行きのブルトレもそうなんだねぇ。
人気の高い列車順に扱いも変わってくるんだろうか?

739 :M.K:2001/03/29(木) 18:43
カシペの81、後何年ぐらい無事かな?
せめて、2010年ぐらいまでは生きててくれ。
北斗星の客車もそろそろアボーンんじゃねーかな!かなり酷使しすぎだ。


740 :名無しでGO!:2001/03/29(木) 19:01
オロネ25 300番代って窓付近の冷え込みが激しい

741 :名無しでGO!:2001/03/29(木) 19:04
>>736
連結器の問題が多いのでは?
並型連結器は隙間が多いから。
トワイライトは登場後、数年してから密着式自連に変更したよね。
寝台列車の連結器と牽引機の連結器を密着式自連に変えれば、
起動時のガチャンはなくなると思われ。

742 :名無しでGO!:2001/03/29(木) 21:54
ブルトレも時間の問題かもな。
整備新幹線が待ってるしな。
整備新幹線が開通した後、どれくらいまで残すのだろうか?>北斗星
同じく、九州ブルトレもしかり。。。。。。。

743 :名無しでGO!:2001/03/29(木) 22:20
今日の北斗星4号が、遅れてたけど、何かあったの?

744 :西村京太郎:2001/03/29(木) 22:24
たぶん・・・殺し・・・でも会ったのだろう。


745 :名無しでGO!:2001/03/30(金) 00:06
>>741
EF66(密自連)牽引のブルトレでも、引き出しのガシャンは
EF65(並連)だった頃と少しも変わらんよ。

746 :名無しでGO!:2001/03/30(金) 00:38
あげ

747 :名無しでGO!:2001/03/31(土) 02:26
agetemoiikana?

748 :名無しでGO!:2001/04/01(日) 22:50
ロビーカーは喫煙オヤジの巣窟になっているので
age

749 :名無しでGO!:2001/04/02(月) 00:25
そういや、30日は、会社員がサンライズにはねられたそうだな。
踏み切りではねられたらしいが、無理な横断したのか、自殺だったのか、
それともよっぱらっていたのか?

750 :名無しでGO!:2001/04/02(月) 00:28
749だけど、サンライズは、ブルトレじゃなかった。
板違いでスマソ。

751 :名無しでGO!:2001/04/02(月) 02:54
>>729
蒸気機関車が最高、という話をどこかで読んだ

752 :名無しでGO!:2001/04/02(月) 08:35
>751
つい最近「やまぐち号」に乗ったが、やっぱり「がちゃん」だったぞ。

753 :名無しでGO!:2001/04/02(月) 09:11
最近客車「出雲」に乗ったが機関車の種類関係なく静かだったよ
やっぱ機関士の腕じゃないのかな

いままで乗ったなかで酷かったのは客車「だいせん」
走行中に変速ショックがどかーんどかーん

754 :名無しでGO!:2001/04/02(月) 09:21
どんなカマでも機関士の腕次第でどうとでもなる、つうことだな。

755 :名無しでGO!:2001/04/02(月) 23:58
ようはマスコンをいきなり最大にするか、最小で少し動いてから
だんだんあげるか・・・。
あかつきに乗ったけど、ひどい揺れだった。
ガシャンで発車してドカンでブレーキで停車時にはドーン
運転手はブルトレ衰退を希望する反ブルトレ派だったのか・・・

前にさくらに乗った時は快適だったのに・・・

756 :名無しでGO!:2001/04/03(火) 00:25
>>755
反ブルトレ派…思わずワラタ

757 :名無しでGO!:2001/04/03(火) 02:16
>>754-755
機関車のノッチの仕様の問題が第一だよん。
自動進段機の場合は、マスコンをいきなりMAXにするだけ。
手動進段機の場合は、それこそ職人芸の見せどころ。

自動進段のカマでガチャンが起きるのは、
運転士の腕よりもカマの状態が問題だと思われ。


758 :名無しでGO!:2001/04/04(水) 22:50
age

759 :名無しでGO!:2001/04/05(木) 12:28
前にここでブルトレ乗車率チェックってのをやってたので
大阪変をやろうとおもいます。

まずトワイライトエクスプレス
スイート−満席 ロイヤル−半分ほど シングルツイン−3分の1 B寝台−4分の1
全体で4割ほどの乗車率。全体的に客は少ない。本当にこれでもと取ってるのか?

日本海1,4号
シングルデラックス−半分くらい B寝台−3分の1
全体で4割強の乗車率。大阪からにしてはなかなか。

あかつき
レガートシート−2人 B寝台−3分の2 シングルデラックス−半分ほど シングルツイン−4分の3ほど
全体で6割の好乗車率。ただレガートシート寂しすぎ。まぁ短距離乗車が主なので

彗星
B寝台−4割程度 ソロ−半分弱
全体で4割弱か。あまり乗車率は良くない

日本海2,3号
A寝台−3割ほど B寝台−4割ほど
全体で4割くらいか。意外と乗車率が少ない

なは
レガートシート−3人 B寝台−3割 ソロ−6割 デュエット−4組くらい
全体で3割強。あまり乗車率は良くない

銀河
A寝台−7割 B寝台−4割
全体で5割くらいか

富士
シングルデラックス−2部屋 ソロ−半分くらい B寝台−3割そこそこ
東京発なのにこの乗車率・・・・

760 :名無しでGO!:2001/04/05(木) 14:25
>>753
DD51の振動は力行←→惰行の際に連結器が当り合う振動と思われ。
>>757
EF66なんかは自動進段なの?

761 :名無しでGO!:2001/04/05(木) 19:03
国鉄を返せ〜

762 :名無しでGO!:2001/04/05(木) 19:16
12月改正で北陸アボーン決定。 ナムアミダブツ・・・

763 :名無しでGO!:2001/04/05(木) 19:45
>>745
EF66の連結器は10000系特急貨車牽引時以外は「並」ですよ。
切替レバーがあります。

764 :12.22.7.253:2001/04/05(木) 19:54
テスト

765 :名無しでGO!:2001/04/05(木) 20:14
>>754-755
機関車から運転士には客車の衝動はわからない。
いくら『すぅ〜』と衝動無く動き出したとしても客車の方じゃガチャンと
言っているかもしれないし、機関車の方でガチャンと言っても客車の方で
は衝動無く動き出す事もあり、一概に言えないのが現状だよ。

766 :名無しでGO!:2001/04/05(木) 21:31
>>762
本当ですか?

767 :67だ:2001/04/05(木) 21:50
>>766
本当だ、今の内に撮りに逝け。
RMの9月号位で、”ありがとう北陸!!”って感じで見開きドン!!!
される前がチャンス!

768 :名無しでGO!:2001/04/05(木) 21:52
北陸ファイナルガイド

769 :名無しでGO!:2001/04/05(木) 22:01
えぇ〜、北陸マジすか?しょっく。

770 :名無しでGO!:2001/04/05(木) 22:30
その客車、銀河にもらったっ!
だめ?


771 :名無しでGO!:2001/04/05(木) 22:50
14系トンネル火災の予感。

772 :名無しでGO!:2001/04/05(木) 23:03
彗星も12月改正までだってね。ああ・・・


773 :名無しでGO!:2001/04/05(木) 23:19









774 :名無しでGO!:2001/04/05(木) 23:21
>>773
いい加減あきらめなよ。いくら愛着があるからってねえ。
白鳥廃止の時も同じバカがいたな。

775 :名無しでGO!:2001/04/05(木) 23:25
え?彗星も、冬まで?
んじゃ、あかつきはどうなるの?一緒にあぼ〜ん?
それともネタ?

776 :名無しでGO!:2001/04/05(木) 23:26
俺も聞いた。彗星廃止。
あかつきは残るらしいが、なはと連結らしい。
なははJR西日本に移管するようだ。

777 :名無しでGO!:2001/04/05(木) 23:29
北陸はしょうがない。客が減りつづけてたからな。
個室化は失敗だね。乗客を呼び戻す効果はなかった。
よく今まで持ってたものだよ。ご苦労さん。

778 :名無しでGO!:2001/04/05(木) 23:30
「彗星」は季節臨に、なるんじゃないの?

779 :名無しでGO!:2001/04/05(木) 23:33
>>778
完全廃止。

780 :名無しでGO!:2001/04/05(木) 23:37
JR東日本は、夜行列車を大幅整理するみたいね。
北陸は廃止、能登も同時に廃止。
アルプスは季節臨に格下げされるらしい。

781 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 00:09
確かに、車両が寿命を迎えていて、しかも利用者が少ないとなれば
あぼーんもやむなしですなぁ...

782 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 00:12
せめて北陸新幹線が開通するまでは北陸夜行を残してくれ!
能登か北陸のどっちでもいいから。
米原(名古屋)まで出て新幹線だとかなり損した気分で毎回鬱。

783 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 00:16
能登も北陸もあぼーんってマジかい?2ちゃん特有のデマだと
信じたいが・・・。正直、能登が無くなると辛い物があるなぁ・・。

784 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 00:26
能登は車両寿命。


785 :名無しでGO!@783:2001/04/06(金) 00:28
北陸無くなったら64-1000いぱーい余るんじゃない?
ぢゃあ、余った64と尾久の14系で座席化シテクレ。無理か・・

786 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 00:30
彗星は車両の老朽化の影響。
日本海の車両老朽化→置き換えの必要が発生したため、九州特急
から調達するとのこと。

そのため、あかつき・彗星から車両を捻出。
ただ、あかつきだけでは捻出できないため、彗星を廃止することになったそうだ。



787 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 00:30
その尾久の14系が車両の寿命じゃないか?
酉の14系(アコモ改善車)も、最近ボロボロだよ。

788 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 00:33
日本海も車両寿命?
じゃあ、開放A寝台に乗れるのも銀河だけになったのか・・・
B寝台よりも静かだったから結構愛用してたのに。

789 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 00:40
北陸はともかく能登はまだでは?
そんなに高速バスが強いのか?

790 :名無しでGO!@783:2001/04/06(金) 00:40
ハザもダメなの?なんだか悲しいな。風呂入ってやけ酒飲んで寝る・・。
頼みcomで客車新造してもらうか(笑)


791 :67だ:2001/04/06(金) 00:47
>>770
銀河は12月か、来年の春でアボーン。 季節減車6両化はその布石。
残念だったネ。

能登もダメ! 北陸もダメ! あけぼのとはくつるは、14年12月まで!
今のうちにのた打ち回っておけ。。。

あと、海峡線は氏ぬまでドラえもんなので、普通の79+50系はもう
見れない。 残念だったネ。


792 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 00:48
>>791
67だ
デマを流すなよ!

793 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 00:50
なぁ〜んだ、ネタか。

794 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 00:52
臨時の海峡14号は普通の編成(ドラえもん無し)だったよ。
2回乗って2回とも。

795 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 00:56
>>789
高速バスが強いというより、夜行需要そのものが減ってる。

796 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 00:57
彗星廃止か・・・昔は5往復も走ってたのになあ。

797 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 00:59
583彗星に座席のまま2両連結された時、便利だったのになぁ〜

798 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 01:00
取れないボールがあるものか
構えたミットで受け止める
嗚呼青春のストライク
ズバーンといかしたあいつだぜ
気は優しくて力持ち
明るい笑顔が今日も行く
がんばれがんばれドカベン
やまだたろう

799 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 01:01
「富士」廃止の噂は何年も前からあるな・・・。

800 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 01:04
残りそうな夜行列車を上げたほうが早いね。
北斗星
カシオペア
トワイライトエクスプレス
日本海1・4号
あけぼの
はくつる
サンライズ出雲・瀬戸
あさかぜ
あかつき
なは


801 :67だ:2001/04/06(金) 01:33
>>792
マジだって。 だから今のうちに撮りに逝けっていってるべ?

あけぼのとはくつるなんて、14年の12月って逝ったら東北新幹線のハヘ開業だろ?

ハヘまで逝ったら、はくつるなんて意味ないじゃんよ? 並行在来は、3セクだか
ら東が走らせるわけないだろ?

>>800
だから、あけぼのとはくつるは死亡だって。 あと、北斗星は3年以内に置き換え
予定だと。 これも逝っとけ。



802 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 01:38
あぁ、ブルトレ・・・
ついに、あぼ〜ん(泣

803 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 01:39
>>800
乗車率を見ると、銀河も残りそう。

>>801
あけぼのは残るだろう。
日本海廻りの夜行が1本も無くなる事になる。
そんなの自治体が許すとは思えないが。

804 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 01:40
↑東京〜日本海廻り〜東北って事ね。

805 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 01:43
能登っていつ乗っても結構混んでいたような気がするけど、廃止なのか。
漏れ的には狭いシートに縛りつけられるも同然のハズより好きだったのだが。
ただ、あのへたれシートはどうにもいただけなかったが。
とっとと489あぼーんして681にしてほしかったけど、能登そのものがあぼーんとは・・・

でも、座席夜行では歳を感じることが多くなって最近は北陸ばかりだけど、って
こっちもあぼーんか・・・


806 :地元民:2001/04/06(金) 02:00
>>801
はくつる残るよ。
東が北斗星・カシオペア・はくつるなどの通行料金(合計3億円)を
岩手銀河鉄道と青森県に払うことで3者合意してるし。


807 :67だ:2001/04/06(金) 02:22
>>806
んじゃ、RMの”サラバあけぼのとはくつる”特集が見開きドンッ!した時に、
慌てふためいて、にわかフィーバーに参加するなよナ。

迷惑なんだよね。 そういうの。

第一、はくつる如きに、東が億の出資すると思うか??? (北斗星含むとはいえ)

808 :地元民:2001/04/06(金) 02:26
をいをい。東奥日報にもデーリー東北にも載った記事なんだがな。


809 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 02:30
>>807
はくつるって意外と乗車率いいですよ。
はっきりいって北斗星よりいいです。
平日でも7割近く混んでます。

あけぼのもなかなか混んでます。
北陸は・・・ヤバイ

810 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 02:34
ちょっと待って!
彗星廃止って、車両捻出出来ないじゃん。
彗星ってもともとあかつきの佐世保編成だよ
5両しかないのに、それが日本海2,3号にもってけるの?

811 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 02:41
ていうか、彗星もあかつきも同じ14系客車じゃん。
なのに、彗星からしか捻出出来ないのって、何故?

812 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 02:55
さくらは実は廃止だったらしいよ。
はやぶさの熊本での留置線が14両対応じゃなかったから、
残りの6両をどこでもいいから、というわけで長崎にして
さくら・はやぶさにしたらしい。
東海はさくら・はやぶさをひじょうに嫌がってる。
富士は団体利用の需要があるらしい。

結局さくら・はやぶさは昔のみずほと運転距離は同じになってしまった。

813 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 03:08
夜行寝台列車(ブルートレイン)の現状と当社の取り組みについてお答えいたします。
 ブルートレインは、新幹線のスピードアップや航空機の増便、特割きっぷなどの登場でお客さまの減少が続いており、将来的にも増加する要素は少ないと考えております。さらに、運転時間帯が通勤時間帯と重なって、通勤・通学列車のダイヤ作成上、増発の制約となっていること等から、今回のダイヤ改正において、一部統廃合することになりました。
 ご存知のように、JR会社間をまたがる列車に関しては、JR九州だけで運行しているわけではなく、JR西日本、JR東海、など関係各社と協議をして、運行を決定しております。
 その協議の中で、九州内の鹿児島・熊本方面、大分・宮崎方面、長崎方面、それぞれのお客さまのニーズ、人口、ご利用状況ならびに乗車機会を勘案して、それぞれに一本ずつで十分であることや、佐世保方面のお客さまの減少が大きく、仮に廃止後も佐世保からは特急などを利用すれば短時間で乗り継ぎも可能であることなどの理由から、関西方面ブルートレインを現ダイヤの4方向3本体制からの3方向2本体制にすることになり、佐世保「あかつき」を廃止することになりました。
 また、ブルートレインの新車両製造に関しましては、昼行特急列車に比べ投資効果に乏しいうえ、定員が少なく収支ラインも非常に高いため、難しい状況です。仮に、新造直後は、短期的な効果があったとしましても、航空サービス等の進展により、長期的な好評を持続させるのが困難な状況ではないだろうかと思われます。
 輸送サービスという観点から申し上げても、より快適な車両でのおもてなしは理想ですが、投資効果の低い列車を製造することで、日常ご利用のお客さまにこれ以上のご負担をお掛けする訳にはいかないということも考えなければなりません。このことは決して少数者切捨ての論理ではございません。
 これまでも、ブルートレインの利用促進対策として、『割引きっぷ』の設定や「ソロ」「ロビーカー」「レガートシート」を設置してまいりましたが、それでも減少をくい止めることはできておりません。
 鉄道事業全般にわたる収支改善に努力していかねばならない当社の現状につきましてもどうぞご理解いただきたいと存じます。

814 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 04:30
>>760
EF60以降の直流機は、全て自動進段のはずです。
と言うか、それが直流「新性能」機と呼ばれる所以だったような。
交流機は電流特性の関係上、自動進段化の必要がないって話を聞いたような気がする。
EF66の出発時って空転が結構あるみたいだから、乗り心地は良くないのかもね。


815 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 10:38
わかった、なはもJR西日本に移管するということにして、現行の「なは」の
車両を「日本海」に割り当てて、「あかつき・彗星」の車両をそのまま
「あかつき・なは」とするのね?
ちなみに、「あかつき」と「なは」では、えらく時間の差があるんだけど
それはどうやって補うの?「あかつき」が途中で待ちぼうけ?それとも
どちらかのダイヤ書き直し?

816 :岩手の地元民:2001/04/06(金) 10:45
>>807
東奥日報同様、岩手日報にもけっこうでかく載ったんだがな。
つーことで67は事情通ぶりたいだけの春厨決定!

817 :旅行屋:2001/04/06(金) 10:48
>>809
同意
はくつるとかあけぼのって結構間際で買いに来る人いるんだけど
満席で途方にくれている時もあるからねぇ

デパートの物産展業者なんかが重宝している

818 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 11:20
>>808 >>809 >>816 >>817
乗車率がイイからなんて、時代はもう過ぎてしまったの!
乗車率が良くても過去にアボーンされてしまった列車があるじゃん???
そう、奥羽南線時代の”あけぼの”だよ。 秋田新幹線の開通で、
そっちに乗客誘導する為の廃止だったじゃん。実際、横手や大曲辺りの
乗車率よかっただろ??? 従って、”はくつる”は、延伸すればアボーン
って信憑性が高まるだろ? 第一、車両の耐用年数考えてみろよ?


”あけぼの”も、乗車率はいいけどね〜・・・それは、ごく一部の期日だろ?
車両の耐用年数と、実乗車率を現実的に考えてみても、やっぱりアボーンが
近いってわかるだろ? ”あけぼの”はあまり良くないと思うぞ。
8両で、その5割の乗車率ってどうよ??? そのうち、個室3つもあるんだぞ?
12両に増結するのも、今は12/28〜1/5、4/28〜5/5、8/9〜18位のもんだろ?
以前は、週末増結もしてたが、今はやらない。

アボーンを信じたくない気持ちは解るが、現実と向きあおう!
今週末からでも、撮りに逝ったほうが良いと思う。

以上



819 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 11:39
北陸と能登の廃止は、次に出来る能登空港を使えという
ことなのね?なるほど、そんな裏があったのか!
でも、能登空港出来るのは、平成15年だなぁ。
ま、あっち方面は、誰かさんのお膝元だったからなぁ。
交通関係って、ほんと政治に振りまわされますよね。

820 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 11:45
電波…突っ込む気も失せるよ

821 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 11:49
>>819
脱糞クンげっちゅ!!!

822 :スカトロホモ:2001/04/06(金) 11:51
俺も

823 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 11:52
厨房関係のスレ上がってるね。

824 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 11:52
>>818
廃止ヲタうざいよ。さっさと逝って頂戴。

825 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 11:53
>>823
しょうがねえよ。春休み中だもん。

826 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 12:15
>>818は廃止で騒ぐ某団体の撮り鉄。

827 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 12:25
で、彗星と北陸はいつ廃止するのよ?

だいたいなはの車両はJR九州で、日本海は東日本だぞ。
どう考えたって移管は難しいが・・・・・・・・・

828 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 12:38
やっぱりネタだったのか?

829 :818:2001/04/06(金) 12:40
ヲレは撮りには逝かないよ。 機会があれば乗ってるけど。
そういうヲマエらこそ、RM見てウロたえるなよ。
地元民からしてみれば、はっきり逝ってウザイ!

830 :818:2001/04/06(金) 12:45
>>827
北陸は今度の12月 彗星は知らん

831 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 14:27
ああ、春だねぇ・・・。
土筆のように厨房が・・・。


832 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 14:51
夏臨でつるぎが走るという噂

833 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 14:53
夏臨のはくつるは583系使わないよ。

24系で運転。 ヘッドマークは無いけどね。

834 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 15:47
age

835 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 17:47
大変だ! やっぱり、彗星が廃止だ! 西の車掌が言ってた。 本当だったんだ・・・
併結マークまだ撮ってない(涙)・・・

836 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 17:55
>>831
厨房はそのような漢字を読めないので皮肉が通じません(w

837 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 18:02
彗星あぼーんか・・・。関西在住なのでちょっと残念かな。ま、「なは」あれば
いいけどさ。でも個室ソロあったりして結構好きだったのにな。合掌。



838 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 18:36
>>831
ツクシだろ? お馬鹿(ププッ

839 :青森県民:2001/04/06(金) 18:41
でも、やっぱり”はくつる”と”あけぼの”は廃止の方向らしいですよ。
私の父がJRの東北地方の某運転所勤務なんですけど、客車の研修が
減って楽になるって言ってましたもの。

上の方で言ってる人いますけど、まんざらウソではないと思います。

840 :さすらいのお祭り野郎:2001/04/06(金) 20:08
不便になるね、青森行くの。

ねぶたに行って宿が取れないときの重要な救済手段がはくつるなのに。

841 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 20:16
乗車率がよくても、客の絶対数が少なきゃ廃止されるよ。

842 :名無しでGO!:2001/04/06(金) 20:19
>>827
過去ログに載ってるよ。
だから、なはを西日本に移管することになってる。
で、あかつきと併結。

なお、これは未確認だが、なはが熊本打ち切りになるかもしれないとのこと。


843 :名無しでGO!:2001/04/07(土) 05:13
良スレ非難age

844 :名無しでGO!:2001/04/07(土) 05:13
非難してどうする。
避難ね。
鬱駄氏能。

845 :名無しでGO!:2001/04/07(土) 05:59
>>842
ということは、かつての明星+あかつき復活?
熊本止めでは「なは」の名称は使えないもんね。
イメージ的には「なは+あかつき」よりは「明星+あかつき」の方がいいような。


846 :名無しでGO!:2001/04/07(土) 06:03
ヘッドマークが盗まれた後だからなんでもあり状態だろうな

847 :名無しでGO!:2001/04/07(土) 12:35
いっそのこと、はやぶさ、さくらもみずほにしては?
そして明星、あかtきか・・・・・・

848 :名無しでGO!:2001/04/07(土) 12:39
大阪発の寝台特急は廃止にして、「阿蘇・雲仙・西海・くにさき」の21年ぶりの復活を求む!

849 :名無しでGO!:2001/04/07(土) 12:40
>>842
なはの熊本打ち切りは決定事項(ある筋からの情報)。
12月に大改正。そのあらましは
・彗星廃止
・彗星車両の転配→日本海1・4号に
この影響で、彗星がGW終了後から4両または3両に減車と見られる。
知ってる情報は、大分での連結切り離しをやめること、また、日本海
への投入前に改造されることになっているとのことから。
もしかしたら、夏季繁忙期に彗星に個室車両が入るかもしれない。
・あかつきも減車→なはとの併結
・なは熊本打ち切り(愛称変更は聞いてないから知らない)
・なは車両のJR西日本への転配と14系15型との連結対応改造

俺が知ってるのはこの辺だけだ。

850 :名無しでGO!:2001/04/07(土) 13:56
大変な事になりました。
今朝、北陸で富山から帰還したのですが、その北陸の車掌が気になる事を
逝ってました。

私:「北陸の車両も随分年季が入ってて、夜汽車って感じですよね。」
車掌: 「あー、でも冬までの辛抱だから。」
私:「無くなっちゃうんですか」
車掌:「そうだよ。 12月位だったかな? 楽になってせいせいするよ!」

って、具合でした。
大変だー! 64の走り撮らないと・・・(大汗) 

851 :名無しでGO!:2001/04/07(土) 14:01
結局。電車化でも採算が出ないと思われるものは、全てあぼ〜んか?

852 :名無しでGO!:2001/04/07(土) 14:11
 北 陸       金沢・森喜朗
hokuriku ForKANAZAWA.MORIYOSHIROH

853 :名無しでGO!:2001/04/07(土) 14:17
だから今日、東十条(公園の下ね)で朝っぱらから鉄が5〜6人固まって
北陸撮ってたのか。

854 :名無しでGO!:2001/04/07(土) 16:33
>>815 >>849
ついでにいえば、九州新幹線の新八代〜西鹿児島の暫定開業の影響も
かなり大きいのでは?
スジでいえば、現行「なは」のスジを完全にあぼーんにして、基本的に
「あかつき」のスジにあわせる形になるものと考えられます。
ちなみに、「なは」の座席車は、「有明」「きらめき」の最終の役割が
大きいようで、JR九州域内の特急ダイヤもいじる可能性もあります。


855 :名無しでGO!:2001/04/07(土) 17:38
http://www4.justnet.ne.jp/~jyl/bce.htm

856 :名無しでGO!:2001/04/07(土) 17:45
>>855
バスルーム車なんてできるわけないやろ!
漏れも設計してみたが、水タンクの容量計算の時点で構想は破綻してしもーた。
ちなみに、マジでやるなら水運車をつなぐ必要あり。

857 :名無しでGO!:2001/04/07(土) 17:58
各停車駅できゅうすいしましょう。

858 :名無しでGO!:2001/04/07(土) 18:11
24時間風呂を搭載しましょう。
終着駅到着後に湯をちゃんと捨てれば、
24時間風呂で問題になった衛生面は克服できる。

859 :名無しでGO!:2001/04/07(土) 19:00
「なは」が熊本打ち切りねえ。俺、八代まで乗るんだけどなあ。
年1〜2回しか乗らねーんじゃ、文句も言えないか。
ネタを祈るけど。

>>858
どーせヲタが、「10日ぶりの風呂だ」とか言いつつ入る
その風呂に、あんた、入りたいかい?

860 :名無しでGO!:2001/04/07(土) 20:02
4/5に大阪-東京間を寝台で帰ろうとしたのだが、瀬戸・出雲が(銀河も)満席だったので
あさかぜに。
開放型寝台であの値段はちょっと高いね、3800円くらいならビジネス客はあつめられ
そうだ。

861 :名無しでGO!:2001/04/07(土) 21:38
仮に、北陸があぼーんされたとして64-1000の処遇はどうなるのだろうか?
まだ廃車するには若いし・・。放置プレイ中の1029を含めて興味津々・・。


862 :名無しでGO!:2001/04/07(土) 21:44
一部は廃車(部品取り)。 一部は臨時用に残存。 JRFは青梅線の貨物廃止で、余剰気味だから
特に必要としてないらしい。

863 :名無しでGO!:2001/04/07(土) 22:16
>>855
バスルーム車(笑)
仮にあったとしても、上野から札幌までお湯を変えなかったら、
不潔極まりない。
特に有珠山あたりから登山して乗ってきた客が、汗ダラダラで
湯舟に入ったら、真っ黒にもなりかねない。

だいいち動いてるので、滑って転んだら危ないとおもうがね。

864 :名無しでGO!:2001/04/08(日) 01:56
もうほとんどの寝台列車は車掌情報がそろったのかな?
だれか能登について現場情報聞いた人いないかな?

865 :名無しでGO!:2001/04/08(日) 02:01
>>862
EH投入までの繋ぎとして中央線で使えないのか

866 :名無しでGO!:2001/04/08(日) 02:13
>74
昔は金山橋駅だったのにねえ・・・

867 :名無しでGO!:2001/04/08(日) 13:58
四月馬鹿age

868 :名無しでGO!:2001/04/08(日) 14:27
>>855
サンライズ日本海(キハ285系)

1.キクロネ…スイート
2.キサロハネ…シングルデラックス、サンライズツイン、シャワー
3.キハネ…シングルツイン、ラウンジ、シャワー
4.キシ…食堂
5.キサハ(電源車)…ドームカー(ロビー)
6.キハネ…のびのび、シングル、車掌室
7.キハネ…シングルツイン、ラウンジ、シャワー
8.キサハネ…シングル、シングルツイン
9.キクハネ…シングル、シングルツイン

いまいち…

869 :868:2001/04/08(日) 14:29
>>868
やっぱ
8.キサロハネ…シングルデラックス、サンライズツイン、シャワー
のほうがいいや

870 :名無しでGO!:2001/04/08(日) 14:33
>>868
ないゆえDC?

871 :868:2001/04/08(日) 14:35
札幌行き

872 :名無しでGO!:2001/04/09(月) 00:08
>>864
今日、上野で北陸の車掌に、今年の12月に廃止するか?って聞いたけど
そのようなことは聞いてないっていってたぞ。
2人ともそうだった。

873 :名無しでGO!:2001/04/09(月) 19:53
よくわかんないけど、今年の12月に特急を再編するようなダイヤ改正が
あるのは確かなのか?

↓のサイトにはそれらしきことは書かれてないが。先の話なので書いてないのかもしれないが。
ttp://homepage1.nifty.com/tamtam/rail/daikai.html

ま、どっちにしろ近々あぼーんされるんだろうから記念に乗っておこうかな。



874 :名無しでGO!:2001/04/09(月) 20:27
>>873
このサイトじゃ、ニュースソースがソースだから、非公認な話は出ないと思う。
12月のダイヤ改正は、JR束の業務計画からすれば、既定の路線のようだ。
そこからの派生で、酉とか急襲まで派生する可能性は大。

875 :873:2001/04/09(月) 20:44
>>874
なるほど。まだ暗黙の了解って段階なわけね。サンクス。

876 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 07:46
ゴミ取り権助age

877 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 07:57
国親爺座ろうage

878 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 07:59
>>868
[特急]サンライズなは 西鹿児島行き(人吉経由)

879 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 08:55
なはにもメスが入るのは確実なようだ。
その概要は
○熊本打ち切り
九州新幹線推進の姿勢を見せるためでもあるが、根本的な問題として
利用者が激減しているから。
○編成は、標準6両。

880 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 09:44
あかつきはこうなるらしい。
○「なは」の付属編成
○レガートシートは存続
○時間帯が若干変更に


881 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 10:16
…襤褸出ろsage

882 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 14:36
>>881 既に出てるじゃん

883 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 14:39
バルチック艦隊浮上age…ってやめたsage

884 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 14:43
糞ッ、あげちまったぁ…
鬱なので脱糞クンの痔察キボンヌ



885 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 14:45
「あけぼの」は廃止じゃなく秋田打ち切りって線はないのかな?


886 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 14:45
>>868
動力車は450PSx2よろし<キハ187
これで肥薩線もオーケイか?

887 :スカトロホモ:2001/04/10(火) 14:52
俺もだっぷんくんの痔察したいー

888 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 14:53
思う存分犯れ
誰も止めん

889 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 14:54
何でこのスレはsage進行なの?
まあ、それはいいとして・・・

>>885
じゃあ、「あけぼの」は廃止して「出羽」が復活?
あの列車も「銀河」と同じような編成だった気がする。
開放ロネ+開放ハネのみの編成じゃなかったっけ?

890 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 14:55
>>885
秋田から先がマターリしてていいのだよ

891 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 15:02
>>885 >>889
今の『あけぼの』のルートって元々あった『鳥海』のルートでしょ。
『あけぼの』は陸羽東線廻りだったはず。
何で『鳥海』をそのまま残さないで、
”あけぼの号のルート変更”っていう扱いにしたんだろ?
『鳥海』だって、何十年も昔の列車じゃないのに。(俺が工房の時はまだあった)

892 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 15:41
>>891
ネームバリューでしょ。
「出羽」「鳥海」はもともと急行だもん。

893 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 16:02
「あけぼの」は1970年10月1日から定期特急(不定期特急と
しては若干以前より存在)。1962年7月から1968年9月まで、
仙台青森間の気動車急行。

急行「鳥海」はなんと1950年11月から。たしかに「あけぼの」
よりも古いね。準急「出羽」は1960年6月から。これもか。

まぁ国鉄の命名基準からいえば「あけぼの」のほうがより
特急的でしょうかね。話は変わるけど上越・長野新幹線の愛称が
いつのまにか軒並み山の名前になってますな…

894 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 17:45
>>890
下りあけぼの秋田以北には、オイラも何度となくお世話になったよ。

まぁ「あけぼのがあぼ〜ん」っちゅう話が出たので、青森はともかく、
せめて秋田までは残るんじゃないかな〜と思っただけのことで。
10:00以前に秋田駅に着くには、これとフローラ号しか手段が無いからね。


895 :名無しでGO!:2001/04/10(火) 19:11
>>893
>国鉄の命名基準
特急が抽象的で、急行・準急が具体的(地名)だっけ?

896 :895:2001/04/10(火) 19:13
スマソ。
sage忘れた・・・と思ったら何故か上がってないな。
何で?

897 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 22:48
「だいせん」や「ちくま」に使われてた15系寝台車って今どうなってるの?

898 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 22:50
>>897
20系客車押し出しに回った?

899 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 23:30
日本海3・2号が秋田打ち切りになるみたいだね。
1・4号に集約するみたい。

900 :名無しでGO!:2001/04/11(水) 23:50
>>895
そうだね。
新幹線開通前の東海道筋、東北・奥羽筋の名称を見れば一目瞭然。


901 :名無し@どっとこむ:2001/04/12(木) 12:55
>>899
せめて盆暮GWねぶたのときだけでも青森延長きぼーん。

1・4号だけだと、すぐに満席になってしまう。

902 :名無しでGO!:2001/04/14(土) 00:34
継続

903 :名無しでGO!:2001/04/14(土) 01:01
つづきをつくりました。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=987177174&ls=50

904 :名無しでGO!:2001/04/15(日) 21:44
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