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★鉄道板自治スレッド(T●●編)★

1 :名無しさん:2000/09/27(水) 11:57
T●●関係のスレッドが、立てるたびに削除されています。
削除ガイドラインに接触しないものなので、特別法規的な
もので削除されたのでしょう。どうやら、過去にこの件に関し
旧鉄板でしつこい荒らし依頼等が行われたようです。
削除議論板で議論したところ、鉄道板復帰に多大なる力を
貸してくれた削除忍さんは「1つぐらいは節度を守ればいいのでは」
という意見ですが、もう一方に「悪しき芽は早く摘み取っておくべき」
という意見もあります。

ということで鉄板の住民さん達のご意見も伺いたいと思います。

注意  建設的な策を論議してください

2 :名無しでGO! :2000/09/27(水) 12:03
このスレも削除されないことを祈る。

ていうか、超法規的措置を認めることで悪しき前例が
できてしまわないか、と思う。
意図的に特定のスレッドをわざと荒らすことで
アンタッチャブルな話題がどんどん
増えていってしまうのでは…?

3 :名無しでGO! :2000/09/27(水) 12:08
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=966499923

相互リンク(w

4 :当事者(一部コピペ) :2000/09/27(水) 15:14
です。

今回の件で削除をしている人が未だに名乗り出ないのが疑問です。
昨晩のスレッドの最後に、このスレッドのある場所を書いておきました。
にも関わらず、今回の件に関係した人の返答がありません。
これはどういうことなのでしょうか?

削除人なら削除議論板を覗くことくらいするでしょう。ましてやこれだけ問題になってる話題。
もしかして、スレッドの中身を殆ど読まずに削除しているのでしょうか。
だとしたら削除人としての資質を疑います。

今回の件を収めるためにも、関係した削除人さんの早急な対応を望みます。

5 :転載テレビくん :2000/09/27(水) 15:16
削除人氏のコメントです。

>俺は、鉄道板の過去ログを全て保存していますし、
>当時の中尾スレッド乱立を削除していたので事情は知っていますが、
>1つくらいなら残していてもいいかと思いますよ。
>ただ、個人攻撃はなしにして欲しいっすね。前は酷かったからなぁ。
>その時に、あまりの酷さに管直人が乗り出して鶴の一声があり、
>「中尾&TPO関係は全て削除」という裁定が出たんです。
>なんで、今回の削除屋さんは、それを憶えてたんじゃないかな。

6 :名無しでGO! :2000/09/27(水) 15:19
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=969977252
削除議論板相互リンク

7 :当事者 :2000/09/27(水) 15:29
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=967604784
↑これと同じ論理で、
「作家として著名な中尾一樹先生について語るスレッド」
ならOKなのだろうか?
つうか、返答無いと作っちゃうぞ。

8 :>7 :2000/09/27(水) 15:32
あれ、作家だったの?

9 ::2000/09/27(水) 15:36
「青春18切符完全攻略ガイド」だっけ?
そんな本を出していた気がする。

10 :8>7=9 :2000/09/27(水) 15:37
それは知らなかった。
ほかに著書はある?

11 ::2000/09/27(水) 15:43
いや、持ってるのはそれだけ・・・・。
・・・8=10が知らないと言う事は、作家として著名じゃない?

12 :8=10>7=9=11 :2000/09/27(水) 15:46
あまり、著名じゃないのでは?
それに18切符じゃ、売ってる時期が限られるんじゃない?

13 :8=10=12 :2000/09/27(水) 15:49
それに、いつも立ち読み。
書いてあることがいつも一緒。
時刻表があればたいしたことはない。

14 :>12 :2000/09/27(水) 15:50
著名じゃなくて煮名です。

15 ::2000/09/27(水) 15:52
いや、全国書店で好評(?)発売中のはずだぞ。
うちの田舎の本屋さんでも売ってたし。

16 ::2000/09/27(水) 15:55
種村直樹さんのスレッドが立っている以上、作家に関してはスレッドを立てても良い、という理屈だと思う。

17 :13>7 :2000/09/27(水) 15:55
改訂版とか見たけど。

18 :名無しでGO! :2000/09/27(水) 16:28
運輸交通板には中尾シンパの削除人がいるだとか・・・・。

19 :1@対策お願いします・・・・ :2000/09/27(水) 16:54
>>2  私は競馬板住民でもあるんですが、以前しくこく荒らし以来された
    ところがあって、URLが載った瞬間削除という超法規的処置があ
    りました。

>>18 ですが、ルールがそう決まったらそんなことは問題になりません。 

20 :名無しでGO! :2000/09/27(水) 16:57
しかし今回はURLが載ってない場合でも即削除だぞ。
TP○の名前だけで即削除の超法規的処置ですか?

21 :( ´∀`)さん :2000/09/27(水) 17:00
削除人の中に、TP○の関係者もしくは支持者がいるのでは?>>20

22 :名無しでGO! :2000/09/27(水) 17:04
このスレッドが消されたら、それが正しかったことが証明されるね(藁>21

23 :名無しでGO! :2000/09/27(水) 17:05
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       |  おまえらも |
  ∩_∩  |          |
 (´ー`) <  暇な奴ら   |
 (   )  |          |
  | | |   |  だなぁ    |
 (___)__)  \_____/


24 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

25 :名無しでGO! :2000/09/27(水) 18:50
本を出したり会社を作って仕事をしてる以上
HP作ったり雑誌に投稿するだけの
単なる趣味としての「鉄ヲタ」の域は超えてるよね。
以前危険な鉄ヲタとして中傷されてたような人とは一線を画すと思うんだが。

つうか、作家を批判するのを禁止って…
すごい恐ろしいことだぞ。

26 :名無しでGO! :2000/09/27(水) 18:52
>24
オマエモナー(絵省略

27 :名無しでGO! :2000/09/27(水) 19:21
旅行会社批判ならもう鉄道板の範囲を超えてるから、
板違いにもなるんじゃ?

28 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/27(水) 19:25
この問題、もし容認されるなら鉄道板はもうお終いかな・・・。
旧鉄道板はこの問題がwww3隔離に絡んでいたはず(汗)

29 :名無しでGO! :2000/09/27(水) 19:38
ああげああげああげあげあげあげあげあげ
揚げちゃおうっと。

30 :だからぁ :2000/09/27(水) 19:56
1さんが言ってる「削除ガイドラインに抵触しない」ってのが、
そもそも詭弁なわけでしょ。
白を黒だと言い張るように、ねぇ。

少なくともこの問題に関わるいろいろな出来事のおかげで
板の存在(運営)自体危うくなったわけだし。

ようするに1さんってこの問題取り上げ続けることで
件の個人の信用を失墜させたいようだけど、
結局のところ「2ちゃんねる共通の敵」でしかないわけだ。


31 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

32 :名無しでGO! :2000/09/27(水) 20:09
>>30
TPOにしろ、中尾にしろ、天野にしろ結局ウヤモヤ状態なんだよ。
これが荒れる要因なわけなんだから、放置したら取り返しの
つかないことになることぐらい旧鉄道板からいる人ならわかるよね?
それにガイドライン云々より、板違いだろ、あれは。
移転させられてるんだから。


33 :名無しでGO! :2000/09/27(水) 20:12
さらしあげ

34 :鉄ヲタ撲滅運動家 :2000/09/27(水) 20:15
なんで31と24だけ、あぼ〜んなんだ?

35 :>34 :2000/09/27(水) 20:19
荒らされてる掲示板のURLが書いてあった
ところのような気がする。

36 ::2000/09/27(水) 20:37
私がこのスレッドを立てたり、活動してるのは、移転した人を叩いたり
、T  関係者を疑ったり、彼らを罵倒したりするのを援護したいのでは
ありません。ガイドラインに触れていない以上、明確な移転理由と
今後の見通しを立てて欲しいからです。

>>20
わかりませんが、削除人同士の超法規的措置はありえるということを言っただけです。
>>21
関係者がいるかどうかはともかく、対応策を考えて答えがでれば、いくらなんでも
文句は言えないと思いますが。
>>25 >>27 そのような具体的意見を下さりうれしいです。
>>28
なんでそうなるか、理由を教えて下さいませんか?
>>30
ちょっとおっしゃってることが理解できないんですけど、私は、この問題を
第3者的立場で取り上げてます。どっちにも肩入れしてません。
私の最終目的は鉄板の平和なんで、決着がどっちになるか知ったこっちゃないです。
決着がつかないのがいやなんです。
>>32
28さんと一緒で、どうして取り返しのつかないことになるか教えて下さい。

------移転した人へ------
削除議論板にて、組合長さんなど、スレッドを立てた本人(当事者さん)や
私もあなたの意見を伺いたいので、どうか出てきてください。もちろん
名無しで結構です



37 :名無しでGO! :2000/09/27(水) 20:48
>>36
もうヒントは何個も出てるんだから自分でも考えてください。
天野、TPO、中尾ネタによって荒し依頼や中傷な書き込みが増えて
鉄道板が隔離されたのは事実なんだから。
実際、中尾ネタの一斉削除があったというのは削除人から聞いてるんだろ?
削除人にも手に負えなくなって鉄道板が隔離されたんだから。


38 ::2000/09/27(水) 20:56
>>37
ありがとうございました。
皆さんに過程がわかるようにしないと、住民の総意としてのこた
えが出せないですから。

39 :名無しでGO! :2000/09/27(水) 20:56
俺もそうだけどはっきりいって怖いんだよ。
ここにいる人、みんな掃き溜めしたいことあるだろうし。
俺だってもうTPOや天野、Avelのこと中傷したくて
たまんないけど鉄板のために我慢してる。
もしTPO関連がOKだっていうなら俺だって書き始めるぞ。

40 :名無しでGO! :2000/09/27(水) 22:06
>ここにいる人、みんな掃き溜めしたいことあるだろうし。

俺はこんな場所で掃き溜めにすることなんて無いよ。
友達は2chしかいないのか?あんたは。

41 :名無しさん :2000/09/27(水) 22:14
俺も本当は某山のこととか書きたいんだがな・・・。


42 :当事者 :2000/09/28(木) 00:09
TPOについて問うだけで荒らしとは言ってくれますね。
削除ガイドラインに抵触しない以上、スレッドを立てる権利はあるはずです。

あと、現在はびこっている荒らし依頼には自分も危惧しています。
しかし、どうしてTPOネタと因果関係があるのか、明確に説明して下さい。

某山、A野は個人であり、彼らを叩くのは削除ガイドラインに抵触します。
しかし、中尾は作家としても活動している以上、公人です。
公人について語るのが何故いけないのですか?
それなら、「種村先生と語る」スレッドも削除しなさい。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
該当削除人氏へ
そろそろ腹を割って話しましょう。あなたが削除した理由を聞き、今後の鉄道板の将来の為に生かすべきでしょう。

43 :>42 :2000/09/28(木) 00:23
TPOなら旅行会社なんだから板違いじゃないのか?
国内旅行板かちくり裏事情に行けばいいのにね。
そこの板に確か全て移転されたっていうのに、
なんでわざわざ鉄道板でしつこくスレッド立ち上げるんだかね。
そーゆー事するやつが荒しっていうんだよ。


44 :当事者 :2000/09/28(木) 00:26
移転できてませんでしたよ。
ちくり裏事情板はサーバが違いますから移転できてませんでしたよ。

鉄道会社であり、主催者が鉄道趣味人である以上、こちらでスレッドを立てる権利はあります。

スレッド立てるのがいけないのですか?それとも、あなたも中尾シンパですか?

45 :sage :2000/09/28(木) 00:27
どーでもいーけど言い回しが当時のふさみたいで
なんかだかなって感じ>当事者

46 :( ・∀・)さん :2000/09/28(木) 00:30
内容は鉄道(乗り方)に関係あるのだからここでもいいのでは?


47 :>44 :2000/09/28(木) 00:31
何故、別の板でやれというと
中尾シンパになるんだか説明してもらたいですね。


48 :名無しでGO! :2000/09/28(木) 00:32
でも、事実荒れちゃうんだし
元から絶たないとダメだよな

49 :当事者 :2000/09/28(木) 00:40
私は、2ちゃんねるに来たのが2ヶ月ほど前なので、よく事情を知らん。

が、しかし、そもそもTPOネタが荒れた原因だとしたら、名前を出すだけでも禁止とか、ローカルルールで言っておけば良かったんだ。
だが、ローカルルールで決められていない以上、それは不当な削除だから抵抗するのは当然だ(むしろ義務だ)

ローカルルールでは「個人に対する中傷の禁止」しか定められていないだろう。
なら質問。「著名な作家:中尾一樹氏について」とやれば、それは削除しないのでしょうか?>該当削除人さん

50 :当事者 :2000/09/28(木) 00:43
はっきり言って、なんでTPOだけこんなに神経過敏になるのかが理解できない。

昔荒れたことくらいは、さきほどから議論されたので知っているが、何も名前を出しただけで消すことは無いだろう。

51 :名無しでGO! :2000/09/28(木) 00:45
>>49
>名前を出すだけでも禁止とか、ローカルルールで言っておけば良かったんだ。

これ言い出すとまた荒れるんだな。
厨房には天邪鬼で、粘着質で、我儘で、幼稚で、
語彙力のない奴が多いからAAで荒らす。

52 :当事者 :2000/09/28(木) 00:47
ローカルルールも制定できないほどここの板は荒れてるのか?

53 :当事者 :2000/09/28(木) 00:49
俺はもう疲れたのでこの手のネタは2編でやるよ。

とりあえず後は、禍根が無いようにしてくれ。まだ2ちゃんにも普通にいるから。
名前出しただけで削除に該当する人物をリストアップした方が良い。

54 :名無しでGO! :2000/09/28(木) 00:50
>>52
ていうか、ローカルルールを制定しようと考えてる奴がいない。

55 :名無しでGO! :2000/09/28(木) 00:51
>>53
それは、荒れる原因になるからダメだ。

56 :当事者 :2000/09/28(木) 00:51
・・・・・・なんか疲れた。

しかし、言っちゃ悪いが鉄ヲタって最低な人間が多いな。
初めて鉄ヲタ撲滅運動家の気持ちがわかった心境だよ。

57 :名無しでGO! :2000/09/28(木) 00:54
>>52
かつては2ちゃんねるで一番荒れている板なんて言われた鉄道板だ。
名前が出たら今度は住所だ電話番号だと、すごいもんだからねぇ。
暗黙の了解でみんなが避けたがることもあるってわかってくれよ。



58 :47 :2000/09/28(木) 00:55
47のご質問に答えて欲しいのですが。<当事者さん
「中尾シンパ」などと言われ、私は深く傷つきました。

59 :当事者 :2000/09/28(木) 00:58
ん、申し訳無い。
「削除人が中尾シンパ」という噂を聞いてね。疑心暗鬼になってた。
傷ついたらゴメン。

60 :名無しでGO! :2000/09/28(木) 00:59
改めてガイドライン読んで思ったんだけど、
削除人って名乗り出ちゃいけないらしいね。
削除忍とかは問題じゃないのか?

61 :当事者 :2000/09/28(木) 01:01
というか、こりぁ初心者はこの雰囲気に馴染めんぞ。

>60
削除議論板では名乗り出てもいい筈だろ?

62 :47 :2000/09/28(木) 01:15
>>59 >>61
了解しました。
でもTPOの悪業を知っているという時点で初心者ではないかと。(^_^;)
それに運輸交通板って鉄道関連は問答無用で削除だったはずだし(今は不明)
鉄道板でもTPO関連は削除対象だったって削除忍が書いてたし。

まぁ、過去の事件は関係者の注意でなんとかなるだろうにしても
いずれ新しい事件が起これば巻き込まれていくことになるんでしょうが。


63 :名無しでGO! :2000/09/28(木) 01:18
>>56
その「鉄ヲタ撲滅運動家」が典型的な厨房なんだけどね。

64 :当事者 :2000/09/28(木) 01:22
TPOの事は隔離鉄道板で見て、それで真相が知りたくてね。

鉄ヲタ撲滅運動家は、今回のスレッドに肯定的な意見を書いてくれたので悪く言いたくない。

65 :名無しでGO! :2000/09/28(木) 01:29
>>64
ちくり裏事情板にでもスレッド立ち上げてみれば?
あそこなら会社批判OKだし。

でもいずれ、ここでもまた問題になることになるだろうから、
ローカルルールで「過去、鉄道板で問題になった事項」について
禁止事項に加えるかどうか論議したほうがいいように思う。
禁止文句にするまではどうかと思うけどどんなもんでしょ?


66 :当事者 :2000/09/28(木) 01:34
つうか、3連続くらいで削除されたのでスレッド作る気力が無いです。

>65
私はあくまで「鉄ヲタ」の生の意見が聞きたかったからここにこだわったんだが。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 03:20
つうか、このスレッド読んでますと、この対立は、
たんに鉄ヲタ叩きとか、荒らしとかの特定の問題についての
対立であるというよりは、
「臭いモノにはフタをすべきである」という思考をする人、と
「臭いモノにフタをするのはよくない」という思考をする人、との
ギャップ、が表面化しているということなんじゃないかと思う。
(名文的なルールを重視する人と、ケースバイケースを
 重視する人のギャップ、とも言えるかも知れない)
自分でもなに言ってるかよくわからんが、とりあえず感想。

68 :名無しでGO! :2000/10/02(月) 11:40
うん

69 :fusa船名 :2000/10/06(金) 21:04
・・・で、当事者って結局誰よ?

70 :su礼 :2000/10/06(金) 22:08
当時の掲示板で叩きあってた外野くんでしょ。

71 :経緯を知らん人に :2000/10/07(土) 05:37
教えてあげよう。
ちなみに俺は中○じゃないぞ。

そもそも事件の発端がこの団体 ( http://www.mlnagara.com/ )が企画上
旅行会社を通さないとまずいってんでTPOに依頼したらしい。
結局その団体は騒ぎに懲りて次の回から非合法な主催旅行に戻したみたい。

車内での騒ぎの中心はその団体のある人物が先頭きってやってて皆で騒いでたらしい。
その「ある人物」は問題発生後更迭されたが、
HPがあるくらいだから本質は変わってないって事か?

でまぁ(旅行上の)主催であるTPOだが、中○のパーソナリティーが気に食わないのか
はたまた鉄道界お約束の「出る杭は・・・」状態かなんだか知らんが、
過去にメンバーから抜けた人とか掲示板荒らしで締め出されたりとか女関係とかetcで
恨み持ってる奴がここで壮絶中傷合戦を繰り広げた、と。
#それらを見て「悪者なんだ」と思った奴らの援護もチラホラ

半年以上経って直管人氏の鶴の一声→鉄道版の管理強化・全ログリセット
で消えたが 9月発売の鉄道誌で奴の名前見て収まった怒りが再燃。

って所ですかな。

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