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  糞と学会      

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/13(木) 11:05
と学会はクソだ。奴らはコミケに毎回出てるおたく集団だぞ。




2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/13(木) 12:25
と学会ってなーに???知りたいあげ。

3 :二ノ宮≒朗:2000/07/13(木) 12:31
オカルトでやる内容なの?

4 :名無しさん@でっかいおっぱい:2000/07/13(木) 12:51
>1
コミケ出てればと学会が糞というのがよくわかんねぇ?
オカルトオタクがアニメオタクを糞と言っても目くそ鼻くそを笑うで
説得力ねえぞ。

5 :1:2000/07/13(木) 14:03
>4
たしかにコミケ自体は悪くないが・・・。と学会はクソだ。奴らのは
批判じゃなく中傷。


6 :名無しさん@でっかいおっぱい:2000/07/13(木) 15:44
>5
そりゃ、と学会の捉え方間違ってるぞ。
奴らは批判なんかしてないし中傷でもないぞ?初めっから変な学問書の類を
笑いで表彰することだからな、少なくとも大槻−お馬鹿−教授の『オカルトは
クズです』みたいな事とは次元が違うぞ。
と学会にムキになって「糞だクズだ!」って言ってるのはギャグに対して「そ
れは違うだろう」ってマジギレしてる危ない奴だぞ。オカルト関係書の上げ足
を取って遊ぶブラックな笑いにマジなツッコミは入れんとけよ。
大体何をしてそんなに怒ってるんだい1は?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/13(木) 17:17
植物さんを笑いものにするからだーーーーーー!!
イエーーーース

8 :人間的には:2000/07/13(木) 17:51
みんな最低の男だったが…。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/13(木) 18:35
>人間的には みんな最低の男だったが…。
具体的に書いて。知りたいくん<自分がネ

10 :学者の卵:2000/07/13(木) 19:29
>6
>変な学問書の類

まじめな「学術書」とトンデモ本を一緒にしないでね(はぁと)

11 :名無しさん:2000/07/13(木) 21:24
山本弘とかここみてんのかな?

12 :厨房でごめん!:2000/07/13(木) 21:52
タイトル始めて見た時、『「糞」と「学会」』かと思ってびっくりしたよ。

13 :最近:2000/07/13(木) 22:09
つっこみ方が粘着質になってる気がするね!>と学会

14 :名無しさん:2000/07/14(金) 08:13
>2
と学会とは、著者の意図とは違った見方で
楽しめる「トンデモ本」を
つっこんで笑おうという集団。

オカルト系のトンデモ本っていっぱいあるから、
そっち側の人たちには嫌われています。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/14(金) 09:29
志水氏はココ見てるよ。

あなた五島勉さんですか?それとも大槻教授?(ワラ >1

16 :11:2000/07/14(金) 11:26
情報どうもです。
ココ結構イタイ(笑える)ビリーバー多いから
と学会関係者はきっと楽しんで見てるんでしょうね。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/15(土) 04:06
age
みんなと学会すき?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/27(木) 17:45
つーか、と学会は「SF大会」っつーコミケよりも更におたく度の高いイベントから発生した団体なんだけどな。


19 :maddog:2000/07/27(木) 18:01
と学会の志水一夫は慶應の文学部で俺の親父と同期だったらしい。
大学生のころから変わった人だったらしいよ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/27(木) 23:38
>6@`14
お前ら、騙されてるぜ。
と学会は反オカルトヒッキー&SF大会の性格悪い人間の寄せ集め集団だよ。

実際に「と学会シンパ」と呼ばれる人間達が、と学会連絡誌に載った団体にかたっぱしからイヤガラセの手紙や電話をかけまくってるんだぜ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/27(木) 23:44
伊藤剛さんのページにあったけど、普通の雑誌なら絶対に載らないような個人に対する誹謗中傷記事を、と学会幹部が書いたからって、と学会に入っている編集が特別に認めて商業誌に載せた、てな事があったらしい。
当然訴えられて、と学会の幹部は敗訴。
そんな連中だぜ?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/27(木) 23:50
とあるオカルト系ページ(と学会にやり玉にされた事あり)の日記に書いてあった事。
ある日、いきなりオ●ム真理教からメールが来た。
「入信申し込みのメール、ありがとうございます」
当然そんなメール出していない。オ●ムに問い合わせ、
申し込みのメールヘッダを解析、送信者をつきとめたらと学会シンパだった。
「どうせと学会にあげられたような連中だろ!俺達のオモチャなんだよ!」
とすげぇ言い訳したそうだ。

と学会最低。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/27(木) 23:53
と学会シンパの連中がと学会幹部に使われてるのは周知の事実。
飲み会でバードウォッチの成果の報告会するらしい。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/27(木) 23:54
SF大会で、と学会の発表時は「コーヒータイム」です。廊下で休憩する時間です。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/27(木) 23:59
某コミケのオカルトサークルの日記に書いてあった事。

コミケで売り子をしていると、と学会連絡誌を持った連中が
「あ、ここだここだ!と学会連絡誌に載ってるサークルはここだ!」
とか言いつつ、バカにした顔でサークルに寄り、本の表紙と売り子の顔を見ただけで帰ってしまったとか。

これで批評団体かよ。ケッ。読んだ時、ムカ腹立ったよ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/28(金) 00:04
「のだなのだ」の掲示板で、と学会連絡誌に載っていたからって理由で、のだ氏の喧嘩相手をけなしてた事があったね(のだ氏自身の書き込みじゃないけど)。
本そのものを一度も読まずに、よく批判できるよなぁと思ったよ。
SFファンってみんな反オカルトヒッキーみたいだね。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/28(金) 00:09
と学会は批判する相手を選ばないからなぁ。性格悪いよ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/28(金) 00:15
山本弘って、数年前に新聞に投書した内容が単なる左翼だってんで、
SFファンから総スカ食った記憶があるんだが。
(どこかの掲示板で「山本弘の栄光は終わった」というタイトルで1800以上の発言があった)
まだと学会(=山本信者)はageとるのかい?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/28(金) 00:15
なんだ、ほとんど「伝聞ネタ」じゃねーか
ソースぐらい張れや(ワラ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/28(金) 00:46
20〜28
ひょっとして自作自演のつもり?(大笑)

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/28(金) 00:51
>29@`30
と学会会員発見!

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/28(金) 07:15
恨みを持ってる人は、いっぱいいると思うよ・・・
そっとしといてあげようよ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/28(金) 09:07
>29=30
自作自演だとしても、22とか25は酷い話だな。それにオマエも自作自演だろ?

34 :29:2000/07/28(金) 17:48
>31.33
学会会員ではないが「トンデモ本おちょくり」は面白く読んでるぞ
中には自分自身が「トンデモ本になっている」のも居るがな
あと
>>20
の書き込み読むと問題起こしているの「シンパ」じゃねーのか
(もっとも「シンパ」を管理出来ない責任を問うてるなら判らんでもないが)
自分自身が世間に何らかの「文章・作品」を発表してない半人前のする事には
まともに相手しないのがベターだね
(いけねぇマジレスになっちまった)
それと30は俺じゃないぞ、
なんでも「○○は自作自演」とか言うのは程度秘儀ィと言われっぞ

35 :30:2000/07/29(土) 02:13
私も一応29氏とは別人であると主張しとこう。それに会員でもシンパでもないよ。

ま、本筋に反論できなくてスキャンダルでっち上げたり、
「おたく」とかどーうでもいいような人格攻撃に走ったり。
どうでもいいような人格攻撃したり、かわいそーなひとらしいね、1とか20〜28は。

>29氏
オカルト馬鹿の人たちに伝聞だからってつっこんじゃ可愛そうですよ。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/30(日) 03:03
と学会の連中は宮崎勤みたいな奴らだと聞いたぞ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/30(日) 08:32
さて、ここに俺達に批判的な意見こいつらには全員謝罪してもらわんと、2CH
位潰すの訳ねえんだぞ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/30(日) 08:37
>37

ニポンゴ ヘンデースヨ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/30(日) 08:40
    §@`; ________§; @`
  || §; /    § ヽ  ||
  |~~~§~     §'~~~~~~~|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ____§/"""ヽ@`§_____  | < すいませんでした・・
  |__|///(§  §)ノ////|__|///\________
 ⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
 ///////////////ジュ〜////////////
 /////////////////////////////


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/30(日) 09:40
と学会って、左翼君が多いってこと?

41 :>37:2000/07/30(日) 11:56
潰せるもんなら潰してミロや(藁

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/30(日) 16:34
さらしage

43 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/07/30(日) 21:16
>37
>さて、ここに俺達に批判的な意見こいつらには全員謝罪してもらわんと、
>2CH 位潰すの訳ねえんだぞ

えーっ?「名無しさん@お腹いっぱい」さんなんていっぱい居過ぎて
いったい誰が「俺達」なのかわかんないぞ(ゲラ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/30(日) 23:17
ハタから見たら、トンデモも、と学会もバカばっかにしか見えないな。
面白いなぁ、バカの観察は。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/31(月) 00:31
>>44
そうだね。と学会ってバカしかいないよね。

46 :44:2000/07/31(月) 00:46
>45
そんな事は無いと思う。
ただ、いつの間にか「カルト教団」になっちゃったね。
主な活動はテロ扇動。反オカルトヒステリックを煽ってオカルト団体イジメでゲラゲラ笑ってるような駄目集団になっちゃって。
昔はそうでも無かったんだが、97年ぐらいから本格的にカルトになっちゃったな。

このスレ見ても分かると思うけど、ガクーンとレベル下がった。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/31(月) 00:50
少なくとも、このスレに書き込んでいる人を見ると、と学会の「今のレベル」はかなり低ーいねぇ。
「昔は良かった」は賛成。でも今はダメ集団だな。幹部も粘着質が増してきた。

48 :25:2000/07/31(月) 00:56
>29
ソースを出したら、他の記述やそのURLから団体を割り出して、団体に圧力かける・・・ってのを避けて、わざと公表しませんでした。
マジですよ、ネタじゃないです。
今のと学会はサヨだし、シンパは暴走するし、下手にソースを出せない事情を察して下さい。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/07/31(月) 00:57
人様の様々な思いの詰まった著作物を嘲笑し、
揚げ足とりで稼ぐのはどうかな?
まあそれを良しとするのなら、
自分達の批判位は笑って受け流す度量が必要ですな。

>問題起こしているの「シンパ」じゃねーのか
それはオ○ム幹部と一緒で、自分の手を汚さないからじゃねーの。
そして、信者は幹部に気に入れられようと暴走し、
問題が起こると「指示してないもーん」と言い逃れる。
カルトな連中の常套手段じゃん。


50 :>35:2000/07/31(月) 01:12
少なくとも25は、コミケの一部じゃ有名(というか常識)な話なんで、でっちあげじゃないですよ。


51 :35>50:2000/08/01(火) 01:05
アイシー

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/01(火) 09:56
表のスレッドから消えるぐらいさがるのに、時々上がるって事は、ここをブックマークしてる連中がいるのかい?
(もしくは直リン)
直リンなら、リンク元見てみたいな。ここよりは建設的で内部事情も察した意見が読めるんじゃないの?
誰か張ってよ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/02(水) 04:35
と学会の醜聞をもっと聞かせてくれ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/02(水) 05:33
電波板でどうぞ

55 :22:2000/08/02(水) 08:58
今更ですが、ソースはもうありません。該当ページは無くなってしまいました。
ページ封鎖前にと学会シンパを名乗る人が掲示板荒らしてたので、多分ここで名前を挙げると、その団体に迷惑がかかると思います。

シンパはと学会に命令されてなくて、シンパの暴走じゃないか、という意見には頷ける所が多いです。
けど、こういうシンパの動きを知りつつ、放置するどころか接触までしているのだから、やはりと学会幹部には罪があると思いますよ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/02(水) 09:55
>55   なるほど。と学会は自分自身がトンデモ団体であることには
      気付かなかったようですな。と学会が出してる本自体もトンデモ
      本ですな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/02(水) 10:35
ヲタでもなんでも、売れたら勝ちよ。
ネタでもなんでも売れて勝った五島勉と同じレベル。
と学会自身、売れるとは思っていなかっただろうけど。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/02(水) 10:57
山形マット死事件の加害者にイタ電したり、オウム信者に罵声を浴びせたり
することを、正義の代行だと勘違いしているひとはたくさんいます。
2chでマット死事件の加害者の電話番号を知って、イタ電をしたとしたら
それは2chシンパによる犯行という事でしょうか。
と学会の功績は大きいと思います。それには、もちろん功罪の罪の部分も
含まれますが。


59 :>58:2000/08/02(水) 13:28
今までの発言、もう一度良く読めよ。
と学会幹部とと学会シンパは、ちゃんと直接的に接触を持ってるんだよ。

2chに「幹部」なんているのかよ?ひろゆきか?
でもって、2ちゃんに書き込んでる連中が、ひろゆきと飲み会やってるのか?
飲み会で、自分達がやった荒らし行為を自慢してるのか?
してねぇだろが!

一緒にするなボケ。知ったかぶりがぁ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/02(水) 14:27
>>59
どうでもいいが「と学会は逝って良し!」でいいのかな?

61 :>58:2000/08/02(水) 15:06
判りやすく整理。

1.シンパについて
(2ch)
まず「2chシンパ」などという言葉自体が無い。
そして自分の事を「2chシンパ」と名乗る人間はいない。それに2chを見ている、などという発言はまずしない。
基本的に2chの訪問者は「皆が自分の正体を隠し、好き勝手な意見を書く所」であると認識し、各自の行動は各自が責任を持つという意識があり、馴れ合い意識は無い。あくまで情報発信元は不明であり「信じるか信じないかは各個の判断に任せられる」。
(と学会)
「と学会シンパ」という言葉は実際にある。
そしてと学会シンパは自ら「と学会シンパ」である事を名乗る。と学会の集会に出た事を自慢する。
と学会は発言者の名前が明確になっている。各自が情報を持ち寄り、幹部の言う事を盲信し、自分では批判対象の本さえ見ない人間も多い。

2.2chとと学会そのものの違い
(2ch)
あくまで情報発信元は不明であり「信じるか信じないかは各個の判断に任せられる」。
だから嘘を言えばすぐにツッコミが入るし、「荒らせ」という書き込みがあっても「自分でやれ」「しねぇよ」等という反論が大半。実際に荒らしがあったとしてもそれは「2chとは関係ない、各個人の感情」によって動く。
(と学会シンパ)
情報元はつねに特定される。記事を書けば、書いた人間の名前は明記される。
嘘を言ってもツッコミは次以降に出される本の後書きにとても小さく書かれるだけで、版を重ねる事があっても間違いを訂正しない。
「荒らせ」という発言は、情報発信元からは無い。ただしシンパ自体が「荒そう」と言っている事を知っていても、止めない。

つー訳で、58の理論はダメダメだな。
この程度の連中が集まって「トンデモをバカにしよう」と言われても、正直ついてけないな。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/02(水) 16:20
と学会と言っても、いろんな人間がいます。
実はここで出されているような問題は、と学会の「良識のある方々」から、3年以上も前から言われています。
現在まで何の対処も無いのは、肝心の会長、山本弘氏自身が「反オカルトヒステリック」であるのと、そんな氏を信奉してしまう「信者」がいるからです。

山本氏は自分が反オカルトヒステリックである事を表面上は認めようとしません。必ず家にあるオカルトの蔵書を自慢し「オカルト嫌いならこんなにオカルト本を集めないよ」と逃げます。オカルト団体を責める為に揃えた資料である事は、冷静に考えれば誰でも判る事なんですが、信者は疑いさえもしません。
(というか、著書を見れば判るだろうに・・・)

と学会連絡誌を見ていただければ判る通り、と学会であげた本は著者がペンネームを使っていても「実名」で発表されます。これは「さらしあげ」以外の何物でもないでしょう。

と学会を持ち上げる方々、批判される方々について言いたいのは
「ここで上げられているのはあくまで”山本弘とその信者、及びと学会シンパ”のイタい行動である」
という事です。
だからと学会そのものが悪く見えてしまいますが、と学会そのものがオカルト団体潰しをしている訳じゃありません。良識のある人は大勢います。悪い連中も大勢いるというだけの事です。
良識のある人は「現状のと学会は責められてもしょうがない」事をしっかり自覚しており、と学会を責める意見を聞いても、あまり反対しないようです。
つまり、ここでと学会擁護している方々も「と学会のイタい人達」だという事です。

ただ、私自身は「1999年9月にオカルトは死んだ」と思っていますし、「オカルトと一緒に、オカルトの寄生虫であると学会も死んだ」と思っています。
このスレッドが上がった事自体「今更だな」と思っています。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/02(水) 21:21
age

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/02(水) 23:03
オレ、と学会(というか山本弘)嫌いなんだが、sageるよ。
だってこのスレッドがと学会とかシンパとかの目に付いたら、
絶対にオカルト系のページ荒らされるぜ。
(少なくとも22とか25のページとかは調べられて荒らされるぜ)

と学会の醜聞なんて、ここに上げられてるのよりもっと非道い
の聞いてるし、シンパのやってる事だっていろいろ聞いてる。

と学会にイジメられてる団体の事を思うんだったら、sageときな。
もうと学会がどーしようもないダメカルト教団だってのは分かったろ?

65 :59:2000/08/02(水) 23:06
>>60

最初は「と学会は別に。ただ58のと学会シンパは電波なんで逝って良し」と答えようとする

「ん?58はと学会シンパでなおかつ、電波だよな?」と気が付く

「と学会、逝って良し!」に変わる。

結論:そうだね、逝っていいよね。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/02(水) 23:25
>64さん
>22と25は調べられて荒らされる

んじゃ「伝聞」掲載した奴のせいじゃねーか(迷惑なハナシ)
でも64自身も経験談じゃないのね

67 :おいおい:2000/08/03(木) 00:14
>66
大前提として「と学会が悪い」が抜けてるぜ、それ。

68 :64:2000/08/03(木) 00:27
>66さん
シンパ達から直接「オレはこんな事をしたぜ!」と自慢したのを聞いているんだが。それでもダメかい。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/03(木) 05:41
>>68
どんな事したの?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/03(木) 07:46
ところで山本弘の本業の本(SF小説?)を俺は読んだことがないのだが、
売れてるの? 面白いの?
読んでなくてこんなこと書くのはアレだが、副業の本が(たぶん生まれて
初めて)売れたんで、すっかり舞い上がっちゃったドキュンな人、
というイメージが山本にはあるんだが、これで正しい?
 

71 :sageんじゃねぇ!:2000/08/03(木) 09:27
>64
逃げてどーするよ、日和見主義者が。

と学会も最初のころはオカルト者に対する「愛」があったね。
馬鹿なことをする幼児をみつめる保母さんの目、とでも言おうか。
最近のは単なるヒステリックなオカルトパージだよ。

72 :>70:2000/08/03(木) 11:16
山本弘は、小説家としての評価は並。文章は曖昧な記述を許さない余裕のないカタい感じ。
ああいうのを上手いと勘違いする人は多いかも。
彼はどちらかというとTRPGのルール作りに定評があるんだけれど、どうも決めすぎるというかTRPGの柔軟さを殺してしまうような設定が多いです(ソードワールドの追加ルール、モンスターデータ以外は要らないとさえ言われてるし)。
時々自社の製品の説明させると「グループSNEのエルフは指輪物語のエルフに影響を受けている」とかトンチンカンな事言ったりもします。
それよりも「心はいつも16歳」だとか「2次コン」だとか、彼のキモい要素はいっぱいありますよ。

73 :64:2000/08/03(木) 11:32
>72=66
うーむ、君の言ってる事がよくわからんよ。
sageで書く=逃げるっていう君の脳内ブラザーにしか通じないルールを平然と書かないでくれ。
(以前「名無しさんは逃げ。コテハンにしろ」とか言ってた連中を思いだしたよ)
sageで書く理由は64の通り、自己防衛の為じゃなく、被害者が出るのを考慮してなんだが・・・
ちゃんと読んでくれ。

あと君の言ってる主張は「伝聞」だけが唯一の足がかりのようだが、ソースを書かない理由もみんな明記してるようだけどね。
君は何がしたいのかな?ここで上げられてる”信者”ってヤツなの?

74 :64:2000/08/03(木) 15:59
あ、ごめん。
×>72
○>71
ね。書き損じ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/03(木) 21:01
  --------∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜□□ □□ ( ゚Д゚)< 山本!お前の顔こそトンデモだ!
  (O)----(O)U-U) \鏡見てみろ!



76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/03(木) 21:29



        _ −  ̄ − ̄ − _                     
        |               |
       |___________|
       |____________ |
     /____________\
      _|」    / |   | \    |」_
     ( d    /   o| ∩ |o   \   b )
     (_]  \_ / (  )\_/   [ _)  / ̄ ̄ ̄ ̄
       |   _    __`´__    _  |   < と学会批判のオカルトオタクは逝ってよし!
      |   | | ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| |  |    \____
      |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |   ヽ┬┬┬┬┬┬┬ ノ   |
       \_  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  /___
      / ̄\ ̄ ̄ ̄――― ̄ ̄ ̄ /| \
    @` ┤    ト、 /   \    / |  \
   |  \_/  ヽ      \ /  |   \
   |   __( ̄  |       /    |   <
   |    __)_ノ \    /      |    /
   ヽ___) ノ    \/       |   /
|   /

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/03(木) 23:27
とうとうと学会が、論理で勝てなくなったからコピペしだしたね。
75も自作自演バレバレ。
(先にコピペ張ったのはオカルトだ、と言い張るつもり。いつもの手口だよね)

78 :どーでもいい事だが:2000/08/03(木) 23:32
58の「2chシンパ発言」といい、
71の「sageる事は逃げる事発言」といい、
「と学会シンパには電波がいる」というのがよーく分かったよ。
ここまでの論理戦じゃ、明らかにと学会は不利。論理が破綻してる人間が多い。

と書こうとしたら、コピペ攻撃、か。
と学会が劣勢にまわると、これだ。
証拠隠滅のつもりなんだろうね。

と学会シンパは電波発言繰り返さないで、オカルトに論理で勝ってみてよ。
今のままじゃ、ミイラ取りがミイラ状態。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/04(金) 00:12

この板でこのスレッドだけ
思想板とかの臭い匂いを感じるのはおれだけか?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/04(金) 01:06
>79
みんなそう感じてるから
sageてるんじゃないか?


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/04(金) 01:27
オウム=ジオン
と学会=ティターンズ

82 :判決:2000/08/04(金) 11:24
結論。
と学会>オカルト>と学会シンパ
と学会シンパ逝って良し


と学会の威光を借りて、自分がオカルトより上だと思いこんでしまうシンパって、アイタタ・・・
と学会シンパの頭の可哀想っぷりはこのスレッドを読めば判るとおり。と学会の威光が無ければオカルトに勝てません。

という事で
=====================終了=================

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/04(金) 20:14
で?

84 :>82:2000/08/04(金) 20:30
と学会>オカルト>と学会シンパ>オカルトビリーバー

金魚の糞、かっこわるい。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/04(金) 20:33
たしかにと学会の人はロリコンの人が多いみたいだけど、まあ、そう言う意味では気色悪いけど、それ意外になんか問題あるんですか?
織田無道とか福永法源のインチキ人間がおおてふって歩いている日本には彼等が必要だと思うのですが。
あなたにとってじゃまなんですかね?

あなた、インチキ人間?

まあ、算数のテストをしたって全員百点とれるわけではないから、すべての人が論理的な思考ができるわけではないけど。
この文明社会に魔女裁判なみのインチキを押し通してる輩がのうのうと生き延びてるのはこわいね。

86 :66:2000/08/04(金) 23:46
>73(64)さん
おぃおぃ俺(66)は71でも72でも無いぞ(笑)

俺が言いたいのはだね
「被害者」特定されるのがヤバイからって
「加害者」が誰(誰それのシンパくらい特定できるのだろ?)かも明かに出来ない書き込み
68で「シンパ連中の自慢バナシ聞いた」と言っても
どんな事言ってたかも書いてないでしょ?(まぁ内容で「自分が特定されるのがコワイ」なら仕方ないけど)

自分(64)に疑問ぶつけた奴を勝手にイコール結ぶのは電波クンだぞ(ドクロ)

87 :>85:2000/08/05(土) 07:56
最初から読め、バーカ。

88 :>86=66:2000/08/05(土) 07:57
君は「何でも伝聞扱い」電波です。
これでいいの?

89 :>84:2000/08/05(土) 08:27
あのう、このスレッドみる限りでは明らかに

オカルト>オカルトビリーバー>と学会シンパ

です。と学会シンパはビリーバーにも論理戦で敗退してますよ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/05(土) 20:59
つーかさ、オカルトとオカルトビリーバーって何が違うの?
と学会シンパまたも電波発言ですな。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/05(土) 21:13
何でも「伝聞」扱いの君!
君は伝聞を本気にしないんだよね!

じゃあ教えてくれよ。
と学会は毎回のように「衝突する宇宙」を題材にするから、「衝突する宇宙」の中から出題するよ。
「衝突する宇宙」では金星は木星から生まれたというのだけれど、どういう理由で「金星は木星から生まれた」と言ってるんだっけ?

当然君自身が「と学会からの情報を丸飲みする」つまり伝聞を根拠にしないのなら、と学会常連の「衝突する宇宙」ぐらい読んでるよね?


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/05(土) 21:16
つーか、84のと学会シンパの発言
>金魚の糞、かっこわるい。
これそのまんまシンパの事では。
電波発言、これで4つ目・・・

93 :>87:2000/08/06(日) 19:16
お前が読めばーか

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/06(日) 22:53
aaaaaaaaaaaaaaa
dou?

95 :>93:2000/08/06(日) 23:29
はぁ?

96 :86(66):2000/08/07(月) 00:10
>91さん
「衝突する宇宙」ってヴェリコフスキーのだっけ?
あれをなんとか言ってるのは「自称ロマン・サイエンス」の連中じゃないのか?
それともあの「仮説」を信じてるの?>91さん
#木星には巨大火山があって、そこからの噴出物が惑星となった

「モノリスのスターゲート」とするネタが面白いと思うよ、個人的にはね
ところで88と91は73さんと同一人物?
口調が違うから73さん(64)とは別人だと思うケド
「人違いしてごめん」と言わないからたぶん同じ人なんだろうね(それとも横レスなのか?)

97 :91:2000/08/07(月) 23:04
>96
別人だと言っても信じないだろ、どーせさ。
ちなみに自分自身でも、「衝突する宇宙」の内容は信じてないさ。ただ、君がちゃんと読んで批判しているかどうかを聞いたまで。
オマエは同一人物、同一人物言ってろ。

でも、
>#木星には巨大火山があって、そこからの噴出物が惑星となった
これはと学会連絡誌見れば分かる事だし、大体「理由」じゃないだろ。日本語勉強しろ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/08(火) 08:57
みんな!ちゃんとあげて書かなきゃ駄目じゃないか!

99 :96:2000/08/08(火) 11:46
>97(91)さん
人に「日本語勉強しろ」言う以前に
言葉使い学んだ方が良いみたいだね

>別人だと言っても信じないだろ、どーせさ。
番号書かなかった「名無しさん」だからね(ワラ)
つまりあなたは「73さん」ではない横レスなんだね?

>金星が木星から産まれた
すまんすまん、「原因」じゃなくって「そう言った理由」ね、つまり仮設となる理論の根拠か
デニケンなどが言う「宇宙考古学」とかの「神話に出て来た表現」だっけ?
#ゼウスの額から飛び出したパラス・アテネ(アテナ)...その他

で、97(91)さんは
と学会にいじめられた経験者なのかね?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/08(火) 11:52
>98
ただあげるだけじゃなく「話題」書き込んでちょ
面白かったら上げるから(はぁと

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/08(火) 23:00
>98
上げて書き込まれない理由は過去の発言に何度もしつっこく書いてあるんだが・・・

102 :97:2000/08/08(火) 23:10
>99
変な質問にきちんと答えてくれてありがとう。
2ちゃんで言葉使い云々っていうのは、あんまり2ちゃんを知らない発言だね。まぁモラルはお互いの心自身が決めるもの。ここではどうしたって、そんな事を言い出す方がおかしいと思われるのが常だけどね。

ところで、君があげてくれた
>デニケンなどが言う「宇宙考古学」とかの「神話に出て来た表現」だっけ?
>#ゼウスの額から飛び出したパラス・アテネ(アテナ)...その他
これだが、すまん、と学会の商業誌の本に載ってたね。これじゃ何の証拠にもならんわな。

ちなみに、せっかく出た話題なのでもうちょっと突っ込もう。
山本弘は、金星をアテナの象徴と捕らえたヴェリコフスキーを
「金星を象徴している神はアテナではない」
と突っ込んでいたが、ここをどう思う?
彼が資料のうわっつらだけを見て発言している事が分かる、いい例だと思うんだけどね。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/17(木) 20:09
政治思想板が攻撃されてるよ〜。この前、鯖落ちしたのあやしい
わ〜るどの奴等がやったんだってね。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/17(木) 20:16
学研の科学でも読みすぎたんだろ。学研の犠牲者って多いよね。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/17(木) 21:13
確かに、山本弘の「トンデモを笑い飛ばすだけ」といいつつ、やたら
喧嘩腰な態度には嫌気がさす。
ただ、と学会より前のオカルト批判は、はっきり言ってお上品過ぎて
つまらなかった。だから商業的に成功しないし、出版する側からすれ
ば、「売れないオカルト批判本より、売れるオカルト本を」てな論理
で、世の中に怪しげなオカルト本が蔓延するスピードに、批判本は
追いつく術がなかった。
その「お上品でつまらない」部分を、「相手を貶して嘲笑する」こと
で解決したのが、「と学会」であり、「トンデモ本の世界」シリーズ
なわけだ。
これには読者も大ウケしたし、ベストセラーになったことで、
批判本の立場も、商業的にずっと良くなった。

まぁ、おかげで、自分が偉いわけでもないのにオカルトを片っ端
からバカにするような人間も増えてしまったが、少なからぬ日本人に
「何でも疑ってかかる」という癖を植え付けたことは、結果として
評価しても良いんじゃないの。

それ以外の、「と学会シンパvsアンチと学会」みたいな部分は、
ほとんど枝葉末節。学会員にヲタが多いことなんて、本人達が隠して
ないんだから、批判するだけ無駄。

と学会アンチがと学会の業績を否定したかったら、ノストラダムス
(というか、五島勉)の予言が正しかったことを証明するとか、
相対性理論はやっぱり間違っていることを証明するとか、そういう
根本的な部分に反論してみた方が面白いと思うけどなぁ。(笑)


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/17(木) 23:35
がっかいうんこ

107 :99:2000/08/17(木) 23:36
ひさびさに上がってるので読んで見たけど
「神話における金星の名称」なんだが
ギリシア神話・ローマ神話以外についてはそんなに詳しくないので
「アフロディテ」「ビーナス」以外では
「イシター」「ルシファー」くらいしか思い浮かばない

個人的にはガリレオ以前(望遠鏡発明以前)の人って
いくら目が良くても木星表面の異常に気づくのか?って思うケドね
「天球に新しい星」と言うのは
(見た目の)木星の近辺に新星か超新星を目撃した
もしくは一過性の彗星を発見したのではないかと思う
古来「彗星」というのは「災いの予兆」とする考え方も有る事だし

でも「(質量が)惑星サイズの彗星」と言うのは
「ヤマトの白色彗星帝国」か「千年女王のラーメタル」を連想してしまうな(笑)
「アニメ板へ行け」と言う指摘も有るだろうが
フィクションとして楽しむのと「事実と信じる」のとは別、としたほうが良いのではないかな?

108 :102:2000/08/18(金) 00:08
うーむ。105辺りが、真っ当な意見かも知れない。が、最後が気にくわないな。

>と学会アンチがと学会の業績を否定したかったら、ノストラダムス
>(というか、五島勉)の予言が正しかったことを証明するとか、
>相対性理論はやっぱり間違っていることを証明するとか、そういう
>根本的な部分に反論してみた方が面白いと思うけどなぁ。(笑)

オカルトは「群」の意識が無いんだってば。
オカルトは、他のオカルトをバカにするの。あくまで個は個であって、他のオカルトの保護はせんのよ。

オレみたいに「山本弘って資料の表面しか見てないじゃねーか」っていう、と学会の書籍の批判も、105の言う根本的な反論ってやつになるでしょ?

で、これだけ待っても、と学会シンパはオレの問いに答えられない訳ね。結局と学会の本を読んで自分が偉くなった気になっただけで、こんな事さえも調べられないって能力をさらけだした結果になったね。
オレとしては、と学会シンパっていう人種がどれだけ恥ずかしい連中か、ハッキリ示す事が出来たからもういいや。


109 :>108:2000/08/18(金) 10:47
105のようなまともな意見が出たら逃げるのか?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 10:53
お前らアホかいいかげんにしろ!

葬かネタは東村山スレでやれ!!じょうしきやろが?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 11:23
>>オレとしては、と学会シンパっていう人種がどれだけ恥ずかしい連中か、
>>ハッキリ示す事が出来たからもういいや。

よかったね。いっしょうけんめい「自己納得」してね。ばいば〜い。(ワラ


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 11:26
惜しかったね。君が山本弘になれたかもしれないのにね。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 11:44
葬か企業がまた去勢張ってます

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dj&key=962073562



114 :名無しさ:2000/08/18(金) 11:45
まずは、と学会を疑え

115 :名無し@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 13:19
と学会ロリコン多しってだけで引いてしまうよ、俺は。

116 :>110:2000/08/18(金) 13:21
君の常識は世間の非常識だよ。人前に出てくんな

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 17:20
「自己納得」って何だ?
このスレ、と学会シンパの電波発言収集スレかい?


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 17:26
>109
どう読んでも、そういう捉え方は出来ないんだが・・・自分に都合の悪い発言は全部逃げ?2ちゃんでよくバカにされる典型ヒステリックバカだな(シンパってこんなバカしかいねぇの?)。

じゃあ、109さん、102の問いにズバリ答えてあげなよ。
ここまで待って、と学会シンパの誰も、102の問いに答えられない。108から逃げてるのはズバリオマエ。逃げてないっていうなら、無視せずに堂々と102の問いに答えてみろよ。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 22:02
>118さん
ねーねー、
オカルトマニアとアンチ・と学会って「=」で結んで良いかしら?
102・108さんは「アンチ・と学会」と承認していいよね?
でも本人が
>オカルトは「群」の意識が無いんだってば。
>オカルトは、他のオカルトをバカにするの。
>あくまで個は個であって、他のオカルトの保護はせんのよ。
と言ってるでしょ
ここで彼の本音が見えてくるのじゃない?

120 :>119:2000/08/18(金) 23:47
>>オカルトは「群」の意識が無いんだってば。
>>オカルトは、他のオカルトをバカにするの。
>>あくまで個は個であって、他のオカルトの保護はせんのよ。
>と言ってるでしょ
>ここで彼の本音が見えてくるのじゃない?

バカだな。これ、と学会の本に書いてあった事だぜ。119は論議に入る資格さえ無し!


121 :>119:2000/08/18(金) 23:52
>ねーねー、
>オカルトマニアとアンチ・と学会って「=」で結んで良いかしら?

良くねぇよ。つーかと学会は自称オカルトマニアっていっぱいいるぞ(山本弘もそう自称しとる)。
バカ丸出しの話し方といい、本当に119は論議の的を外したバカだな。逝ってくれ、世の中の為に。


122 :>108:2000/08/18(金) 23:55
おい!108のと学会シンパは逃げずに答えろよ!!!!
シンパはチキンばっかりなのかよっ!!!!

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 13:55
シンパは電波かバカしか居ない事が判明しました。
(反論あるなら、まともなシンパを連れてこい。今現在はシンパ=全員バカor電波)

==================終了==================


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 02:24
あげ

125 :107(99):2000/08/20(日) 02:48
97(91)さん
あなた自身は「衝突する宇宙」は信じてないのですね?
それでは「と学会の評価」とは別に
(1)あなた自身の「衝突する宇宙」の評価はいかがなものですか?
あと
(2)あなたが興味を抱いている「仮説」とかは教えていただけますか?
あなた自身の価値観が見えてこないので
それとも「ノーコメント」でしょうか?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 04:14
わざわざサゲないとマズイ話しなのか????
よくわかんねーぞ!

127 :志水 一夫:2000/08/20(日) 05:03
 毎度ご愛読どもども (^^)/。

 ありゃ、こんなスレがあったのねん。
 2ちゃんには時々来てるけど、今まで気づかなかったわ (^^;)。

 で、荒らしとかやってる自称「と学会シンパ」と「と学会」とは別物です。
 どうも発言の中には「会員」と「シンパ」とを混同しているものもあるようですが、もし本当に会員でそういうことをやっている人がいることが判ったら除名ものですな。

>55
 そういう人たちと我々が接触したという話は聞いたことがないですね〜 (彼らが勝手にそう言ってるだけなんじゃないの?)。
 もっとも著書にサインを求めて来たりする人が「私が荒らしをやってるシンパです」とは名乗ったりはしないだろうけどさ (^^)。

 昔『UFOの嘘』を出した後にニフティにσ(^_^) のニセモノが出て荒らしまくったてことがありましたが (『大予言の嘘』参照)、その類なんではないですかね。

 米国でもサイコップの活動が盛んになりだしたときに、「賛同者」を自称する連中が過激な行動 (爆弾闘争 (^^;) を取り始めて問題になったことがあるんですけど、あの場合はどのようにして収束したのか……。

 とにかく荒らしをするような人たちは「と学会シンパ」を僭称するニセモノです。
 そのことはσ(^_^) のサイト↓にも書いてある通りです。
 その点、どうかお間違えなきよう願います m(_ _)m。

http://member.nifty.ne.jp/sv/index.htm

 しっかし、買かぶられてますな〜 (^^;)。
 結構間違いがあって、ほとんど増刷する度に手を入れているくらいなのに (/_;)。
 だから「まずこの本から疑え」なのよ (^^;;)。
「志水さんに一生ついていきます」なんて言ってくれる人もいて、それはそれでありがたいんだけど (でも♂ばっか (/_;)、そういう発想って最もσ(^_^) 的じゃないんだけどね……。

 ↓「と学会」著作一覧

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/cgi-bin/gwfind.cgi?W-AUTHOR=%82%C6%8Aw%89%EF++++++++++++++++++++++++++++++++++&RECNO=1&HITCNT=020&=

 ↓山本会長著作一覧 (含同姓同名 (^^;;)

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/cgi-bin/gwfind.cgi?W-AUTHOR=%8ER%96%7B%8DO++++++++++++++++++++++++++++++++++&RECNO=1&HITCNT=020&=


128 :>127:2000/08/20(日) 05:34
ありゃ本人登場。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 06:33
>1
 と学会批判者は糞以下だ。
 あいつらは2ちゃんねるにタムロしているオタク以下の連中らしいぞ。

 ↑オマエモナ〜

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 08:05
スレのタイトル見たとき「糞」と「学会」かと思った。
そんだけ

131 :>127:2000/08/20(日) 10:43
志水さんへ。
>で、荒らしとかやってる自称「と学会シンパ」と「と学会」とは別物です。
>どうも発言の中には「会員」と「シンパ」とを混同しているものもあるようですが、もし本当に会員でそういうことをやっている人がいることが判ったら除名ものですな。
と学会連絡誌、1997年度版を見て下さい。
山本弘さんの記事に「同じコミケにこんな連中が居るので荒らしに行け」みたいな発言をされております。実際にそのサークルでは自称「と学会シンパ」による荒らしの被害があったそうですよ?
志水さんの発言をそのまま取ると、山本弘会長そのものが除名対象になると思いますが、どうでしょうか。


132 :>108:2000/08/20(日) 23:37
108のと学会シンパは結局逃げか!!!

オカルト>108

決定!!!

文句あるなら、こ・た・え・て・く・れ・よ・!

133 :>:2000/08/21(月) 00:43
>「志水さんに一生ついていきます」なんて言ってくれる人もいて、それはそれでありがたいんだけど (でも♂ばっか (/_;)、そういう発想って最もσ(^_^) 的じゃないんだけどね……。

これ、すごく分かるな。
と学会シンパってだから、存在自体「逝って良し!」なんだよ。


134 :志水 一夫:2000/08/21(月) 01:55
>131
 問題の号が出てこなくてチェックできないんだけれど (/_;)、「みたいな発言」と「そのものズバリの発言」とは同じではないよね。
 たとえば「女」と「女みたいなの」とでは大違いだよね (^^;)。
 もし可能なら、その箇所およびその前後を引用していただけるとありがたいです (^^)/。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 02:54
新展開ですなぁ、あげ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 03:05
うふふふ、面白い。
糞と学会とか言ってた人はどうしたのかしら。

私も「糞」と「学会」と読んじゃったけど。

137 :99じゃないよ:2000/08/21(月) 03:53
え〜
質問の意味がよくわかりません。

太郎さんがりんごを買いました。さて、どうでしょう?

みたい。

阿呆なオカルトファンにもわかるように設問の形式を整理していただけないでしょうか?

とりあえず阿呆なオカルトファンの模範解答としては

「ほふえ〜?」
といったところです。

にゃにがいいたいの?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 06:26
山と渓谷〜♪

139 :>137:2000/08/21(月) 08:59
君こそ何を言っているのか、誰にも判らないんだが。
まず「質問」ってどれの事よ?
そして君の日本語、誰に通じるのよ?

志水さんが出てきて面白そうな展開になってきたのに、君みたいのがいるから、電波スレになっちゃうんだよ!

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 12:42
小説も含めて山本会長のファンなんだが……彼の著作を読む限り、あの人がトンデモ
を批判してるのは連中が思考停止をしてそこから先に一歩も進もうとしないからだと
思うのだが。

彼の小説はどれも「常に自分自身で判断しろ」「思考停止して何かの奴隷になるな」と
いうのがテーマになっている。このスレッドに登場するようなと学会シンパみたいな
連中は山本会長が一番嫌いなタイプの人間だと思うぞ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 13:33
しかし中学・高校・大学と勉強していくうちにどこかでついて
いけなくなるので、そうしたら思考停止するのも止む無し
なのではないかな。

142 :140:2000/08/21(月) 13:43
そういう思考停止じゃなくて……「〇〇さんがそう言ってるから」とか
「教義でそうなってるから」と自分以外の判断を無批判に行動基盤に
するような連中の話。

知識と智慧は違うでしょ?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 13:53
多分山本には区別ついてないよ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 16:11
山本弘氏の小説より代表的なセリフを抜き出してみました。

サイバーナイト 漂流・銀河中心星域(下)より超知性体メンターナのセリフ
「私が一つだけアドバイスをするなら、それは『迷え』ということだ。(中略)
君たちは答えの出ない問題の答えを求めて、永遠に迷い続けなければならない。
迷うのをやめ、偽りの正解に安住した時、君たちの進歩は止まる……」

妖魔夜行 戦慄のミレニアム(下)よりバレンタイン牧師のセリフ
「いくら神を信じていようと、ビルを爆破したり毒ガスを撒いたりして、大勢の
人の命を奪う行為は、本当の信仰ではありません。そうしたことをする人たちは、
本当の神を見失っているのです。教祖の命令や聖書の言葉に従うのではなく、
自分自身の魂に訊ねてみさえれば、それが誤った行為であることはすぐにわかった
はずです。私たちの中に眠る良心、善と悪を見分ける力こそ、神が私たちに
お与えにくださった最大の贈り物です。神の国が私たちの中にあるというのは、
そういうことなのです」

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 16:16
宗教板へ逝け

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 17:46
宗教の問題にするつもりはないんだが……

引用したセリフからも判るように、山本氏は自分より偉い誰かに依存して
自分で判断することを放棄して生きる事を非常に嫌ってるんだよ。これは
引用した2作だけではなくノンフィクションも含めた全ての著作に共通
するテーマとして繰り返し語られている事だ。
その程度の事も理解できず、と学会を宗教のように崇める自称シンパ
は本当の山本弘ファンなんかじゃないと言いたいんだ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 17:47
新しい発想は、確かめもせずに排除する体質をやめれ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 17:53
だたの共産主義だ。珍しくもない。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 18:09
ん、それはオカルト信者集団のことか?

150 :131:2000/08/21(月) 23:34
>志水さんへ

すいません、立ち読みのみだったので、原本は持っていません。
ただ、その次の回のコミケから、その上げられたサークルにと学会の面々と、このスレッドに登場するような、反オカルトヒステリックっぽい人々が急に集まるようになりました。
と学会の方々はともかく、シンパの方々はそのサークルに随分と失礼な事をしていたようです。
(上の方で語られていた「一部のコミケの常識」とはこの事です)
そのサークルは数回前にコミケから消えました。本人は違うと言っていましたが、明らかにシンパの悪戯の影響は大きいと思います。

志水さんはSFファンの方々とは古くからつき合いがあると思います。
だから、SFファンには「反オカルトヒステリック」な方々が異常に多くいるという事は知っているはずです。そして彼らにオカルトサークルの情報を与えたら(それも宗教や社会法人、出版社ならともかく個人の情報です)どうなるかは自明の理でしょう。

志水さんは
>問題の号が出てこなくてチェックできないんだけれど (/_;)、「みたいな発言」と「そのものズバリの発言」とは同じではないよね。
>たとえば「女」と「女みたいなの」とでは大違いだよね (^^;)。
とおっしゃっていますが、そうでしょうか?
羊をピラニアの住む河に突き落としても「私は羊が汚れていたから、水に入れただけ。ピラニアが居るかどうかなんて知った事じゃない」と言っているようなものでしょう?
せめて「荒らしはと学会の最も嫌う所だ」とか何とか、そういう記述を一言でも入れてくれれば、私もここまでは言いませんでしたよ。


151 :>131:2000/08/22(火) 00:22
問題になっているサークルの被害ってやつだけど、
連中の被害妄想か、「僕達は『と学会』に弾圧され
ているんです」って自作自演なんじゃないの。
「と学会」もあの連中をわざわざ虐めるほど暇じゃ
ないぞ。
このスレッド事体が連中のプロパガンダって気もす
るがな

152 :>150:2000/08/22(火) 00:28
関係者でも無い私が書くのもアレだが……

>せめて「荒らしはと学会の最も嫌う所だ」とか何とか、そういう記述を一言でも入れてくれれば

記述云々以前に、荒らしがいけない事だというのは常識だと思いますが(^^;)
そういう常識を持たない人間の行動までと学会が責任取る必要があるのかなあ?

153 :学会員:2000/08/22(火) 00:44
彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜
  川川‖    3  ヽ〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川   ∴)д(∴)〜 < 学会馬鹿にするなぁ〜
  川川      〜 /〜 |
  川川‖    〜 /‖〜 \___________________
 川川川川     /‖\




154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 00:54
>150
>このスレッドに登場するような、反オカルトヒステリックっぽい人々

スレッドの全文を読み返してみたが、特にヒステリックな反オカルトな発言は
見当たらなかった。具体的にはどの発言が反オカルトヒステリックなの?

>102
>山本弘は、金星をアテナの象徴と捕らえたヴェリコフスキーを
>「金星を象徴している神はアテナではない」
>と突っ込んでいたが、ここをどう思う?
>彼が資料のうわっつらだけを見て発言している事が分かる、いい例だと思うんだけどね。

金星がアテナなんて話、私も聞いたことないな。
「衝突する宇宙」以外のどの資料に書いてあるんだ?

155 :志水 一夫:2000/08/22(火) 02:50
>すいません、立ち読みのみだったので、原本は持っていません。

 ありゃ!『論座』みたい (^^;)。

>ただ、その次の回のコミケから、その上げられたサークルにと学会の面々と、このスレッドに登場するような、反オカルトヒステリックっぽい人々が急に集まるようになりました。
>と学会の方々はともかく、シンパの方々はそのサークルに随分と失礼な事をしていたようです。
>(上の方で語られていた「一部のコミケの常識」とはこの事です)
>そのサークルは数回前にコミケから消えました。本人は違うと言っていましたが、明らかにシンパの悪戯の影響は大きいと思います。

>志水さんはSFファンの方々とは古くからつき合いがあると思います。
>だから、SFファンには「反オカルトヒステリック」な方々が異常に多くいるという事は知っているはずです。そして彼らにオカルトサークルの情報を与えたら(それも宗教や社会法人、出版社ならともかく個人の情報です)どうなるかは自明の理でしょう。

 SFファンダムには30年ほどウロチョロさせていただいていますけど (^^;)、σ(^_^) の知っているSFファンにはそういう人は一人もいませんね。
 少なくとも名前を知っている程度の人の中には一人もいません。
 そもそも「『反オカルトヒステリック』な方々が非常に多い」のなら、なんで星さんを初めとする初期SF作家の大部分を輩出した同人誌『宇宙塵』の創刊メンバーに斎藤守弘さんがいて、『SFマガジン』の二代目編集長が南山宏さんなんだろ?
 高梨さんなんて、両方に筆名で執筆していたくらいなんですよ (前者は小説を!)。
 変だよね (^^;)/。

>羊をピラニアの住む河に突き落としても「私は羊が汚れていたから、水に入れただけ。ピラニアが居るかどうかなんて知った事じゃない」と言っているようなものでしょう?

 ぜんっぜん、違うと思います。て言うか、意味不明ですぅ (/_;)。

>せめて「荒らしはと学会の最も嫌う所だ」とか何とか、そういう記述を一言でも入れてくれれば、私もここまでは言いませんでしたよ。

 これについては152さんが答えてくれていますね。
 推理小説の最後に必ず「日本では殺人は禁じられています」って書くようにした方が良いのかも知れないけど (・・;)。

 ただ、問題のサークルはおそらく「U商事」のことだろうと思うんですけど、σ(^_^) はたまたまそこの掲示板が「と学会」を僭称する人たち (もしくは彼らが「と学会」だと思いこんでいた人たち。その時点で既に掲示板が消えていたので、どちらなのかは判りません) に荒らされたという話をさるリンク集で知ることができたので、その後スグにσ(^_^) のページでそのような人たちが我々とは無関係であることを述べ、会員諸氏にも伝えてあります。

 この夏に出た会誌でもそのことについて述べておいた方が良かったかな、とも思うのですが、結果的に荒らし人たちを刺激してしまうことにもなりかねないので、この辺はちょっと難しいですね。
 ほら、「お酒は二十歳を過ぎてから」と言われると却って飲みたくなるもんじゃないですか厨房って (^^;;)。

 でも、責任逃れのためにはそうした方が良かったかもしれませんね。
 風俗の「本番禁止」の張り紙みたいに (^^;)。

156 :志水 一夫:2000/08/22(火) 02:55
 σ(^_^) のサイト↓の関連メッセージをここにコピペしておきますね (^^)/。

http://member.nifty.ne.jp/sv/index.htm

 昨年の10月1日からアップしているものです。
 え、10月1日では遅すぎる、って? (^^;)

>
>            偽 「と学会」 にご用心!!
>
> 最近一部の掲示板などで、あたかも 「と学会」 (トンデモ本の研究同好会) の関係者であるかのように装って暴言を吐いている人が散見されるようですが、それらの方々、とりわけ海外のサーバ経由で身元を隠して発言されているような方は、「と学会」 とは何の関係もない偽物です。
> よしんばその人が 「と学会」 の末端会員であったとしても、「と学会」 の代表権は会長 (山本弘氏) にしかありませんので、その人がどのような発言をされようとも 「と学会」 の見解ではありえません。
> その点、誤解なきよう、お願い申し上げます m(_ _)m (ってのも、私個人の私的な発言なんですが (^^;)。
> 万一そのような方に出くわされることがありましたら、マシンのノイズのようなものだと思って相手にしないでやっていただけますよう、お願い申し上げます m(_ _)m。
> その手の輩は、うっかり相手にするとつけあがりますので (^^;)。
>
> また、「トンデモ本大賞」 というのも、1992年以来毎年、「と学会」 の主宰で 「日本SF大会」 の席上で選出されてきたものであり、一部のマスコミ等で勝手にこの名称が用いられていることを遺憾とするものです。
>

157 :「糞」と「学会」派:2000/08/22(火) 03:32
きょう会社休んじゃった

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 04:59
そもそもと学会って反オカルト団体じゃないよな

反オカルトでも大槻教授はと学会の本で笑い物になってるし、と学会の会員には
占い師の稗田オンまゆら氏もいるし

159 :>155:2000/08/22(火) 09:58
>そもそも「『反オカルトヒステリック』な方々が非常に多い」のなら、なんで星さんを初めとする初期SF作家の大部分を輩出した同人誌『宇宙塵』
>の創刊メンバーに斎藤守弘さんがいて、『SFマガジン』の二代目編集長が南山宏さんなんだろ?
> 高梨さんなんて、両方に筆名で執筆していたくらいなんですよ (前者は小説を!)。

これは、昔の話だよね。こういった人たちが主流からはずれて現在に至ると認識しているのですが。
それに、『SFマガジン』の初代編集長の福島氏は?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 10:18
>158 科学による社会改良を目指す正統派SF系アカ団体なんじゃない?>と学会

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 11:14
しゃ、社会改良って、そこまで誰も考えてないだろ。
単にオカルトファンで、自分たちの感想を面白可笑しく(商売のために)
書いてるだけじゃないの?
オカルトが正統派SFみたくなったら、彼らだってつまらないと思うし、
彼らも納得できるオカルト現象を求めているんだと思う。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 11:17
少なくとも南山さんがオカルトファンとだという様なオカルトファンではないぞ。

163 :161:2000/08/22(火) 11:22
じゃあ、オカルトファンの1形態なんじゃないかな?

164 :160:2000/08/22(火) 11:46
そんな気はする。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 12:01
と学会 嫌いじゃないけどな。
あきらかなフィクションや小説の間違いを笑い物にするのはやめてほ
しいね。

166 :159:2000/08/22(火) 12:35
>161
>しゃ、社会改良って、そこまで誰も考えてないだろ。
周辺を核武装論者がうろついている等、怪しげな雰囲気はある。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 12:39
と学会白書(と学会の会合のダイジェスト本)見ると、単に世間で見つけた
変な物を報告して笑いのネタにしてるだけというのがよく判ると思うぞ。

変な物を見つけたらツッコミを入れたい、みんなにも教えたいという欲求って
私は深く共感できるけどなあ。探偵ナイトスクープのパラダイス物件とか。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 12:49
いや、俺はフィクションや小説の間違いの方が笑える。
昔からSFヲタの間で流行ってたけどね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 13:03
特撮マニアの間にもそういうツッコミを入れつつ見るという楽しみかたがあるよな。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 13:15
まあ持ち上げられて先生と言われ出した時点でどう出るかでマニアかアカかはっきりするわな。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 14:23
だから、と学会とアカと何の関係があるんですか(^^;)

172 :名無し@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 14:24
アカってなんだ、アカッて(w

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 14:25
166を見よ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 15:18
結局このスレで「手先を使って反オカルト潰し」とか「アカ」とか言ってる連中
ってと学会に恨みを持つオカルトさんにしか見えないんだけど……

自作自演もここまであからさまだと笑いもとれないぞ

175 :>174:2000/08/22(火) 17:28
だから、このスレが進むにつれて判ってきたのは、
「と学会はと学会シンパの動きを把握していない」
って事。そしてこのスレの最初から言われているのは
「と学会シンパは荒らし行為をしている」
って事。
シンパとと学会会員が最初は混同されたけど、志水氏によって「別物」と判断されている。

ただ、ここまで整理されていなければ、シンパが荒らし行為をしたら「手先が荒らし行為〜」と勘違いしても仕方ない気がする。だから「自作自演」とはハッキリと別なレイヤの話。シンパは逝って良し!は未だに変わらないハズ(というか志水氏の出現により、確定に変わったのかも知れない)。

ただ、志水氏も全部本当の事を言っているのかというと、少なからず反論はある。
反オカルトヒステリックなSFファンは大量にいる。「反オカルト掲示板」に100人以上は常駐してる。だから
>SFファンダムには30年ほどウロチョロさせていただいていますけど (^^;)、σ(^_^) の知っているSFファンにはそういう人は一人もいませんね。
>少なくとも名前を知っている程度の人の中には一人もいません。
この発言だけはちょっと納得いかない。

こんな整理だけど。もうちょっと整理してから発言した方がいいんじゃないかい?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 19:55
>175
別に志水氏の発言が無くても自称シンパとと学会が無関係な事は自明だと思うが。
例えば「トンデモ本の逆襲」の前書きでは山本会長がこう書いている。

「トンデモ本とは『著者が意図した物とは異なる視点から楽しめるもの』のことであり、
『著者の大ボケや、無知、カン違い、妄想などにより、常識とはかけ離れたおかしな内容
になってしまった本』の事なのだ」
「大予言、超科学、UFO、超古代史などを扱った本を『トンデモ本』と称するのだと
誤解している人も多いが、それは間違いである。たまたまそうしたジャンルにトンデモ本が
多いというだけであって……(攻略)」
「トンデモ本が叛乱している状況に腹を立てる人もいる。だが、こうした本をやみくもに
排斥しようとする態度は間違っている。弾圧などしてはならない。明白な実害がある場合を
除いては、言論の自由は断固として保証されねばならない。むろん、トンデモ本を批判する
自由、好きな読み方で楽しむ自由もまた、保証されなければならない。それでこそ公平で
あり、真の言論の自由である」

これでもと学会に責任があるというので?

177 :176:2000/08/22(火) 20:15
ついでに言えばトンデモ本シリーズで登場する本は、どこが「ヘン」なのかを
ちゃんと明らかにした上でコケにされてるよ。オカルト本にしても、「オカルト
だから」という理由で取り上げられてる本は一冊も無い。

と学会を批判してる175氏は、実際にと学会の出版物に目を通して批判してるんですか?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 21:14
>そしてこのスレの最初から言われているのは
>「と学会シンパは荒らし行為をしている」
>って事。

伝聞情報だけで確かな報告が全然ない
実際にそんな事してる奴がいるのかというのも最初から言われてるよな

179 :海南 信二郎:2000/08/22(火) 22:20
と学会の皆さんに敢えて苦言を呈するとすれば、
本を笑いものにするというのが、私としては少々いただけません。
やはり、自分が楽しんで読んだ本が、笑いものにされているのを見ると、
あまりいい気持ちはしません。

そして私のようなオカルトファンとしては、常に聖域の比率は保っておきたい。
森林が破壊されればさらに奥深くに分け入るしかありません。それもしんどい。
ベールを上げるなら、優雅に美しくお願いしたい。むしり取らないでいただきたい。



180 :175:2000/08/22(火) 23:01
>177

はぁ?オレがいつ、と学会批判したよ?
どこよどこ?ちゃんと、オレがと学会批判をしたという箇所を抜き出して、説明してみろよ!

オレは「と学会シンパ批判」しかしてねぇぜ。
オマエはこのスレッドよく見ろ!ボケ!発言するんじゃねぇ、ドキュンがよ!!


181 :>何でも伝聞君:2000/08/22(火) 23:02
178の「ずっと伝聞君」もとうとう馬脚を現したね。
人の話もろくに聞けないバカが、人に意見するんじゃねぇ。首吊って氏ね。

182 :>176:2000/08/22(火) 23:06
>別に志水氏の発言が無くても自称シンパとと学会が無関係な事は自明だと思うが。

オマエは自分を世界のモノサシにすんじゃねぇってぇの。
このスレッドの書き込み、未だに混乱したまま書いてる連中がいるじゃねーか。
自分さえ良ければいいんか?
コミュニケーション不全のバカが。ちゃんと周り見ろよ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 23:24
おもしろいんだから…いいじゃないですか
んな本気にならなくても
嫌なら読まなきゃいいでしょ

184 :176:2000/08/22(火) 23:27
>182
>オマエは自分を世界のモノサシにすんじゃねぇってぇの。
>このスレッドの書き込み、未だに混乱したまま書いてる連中がいるじゃねーか。
>自分さえ良ければいいんか?

と学会の本の前書きにしっかり「言論の自由を守ろう」と書いてあるのに

>150
>せめて「荒らしはと学会の最も嫌う所だ」とか何とか、そういう記述を一言でも入れてくれれば、私もここまでは言いませんでしたよ。

と批判する人よりはマシだと思いますが
批判する以上、批判する対象についてちゃんと調査するのが筋というものでしょう。

185 :>176:2000/08/22(火) 23:45
貴方の書き込み、

>A


の、AとBに全く関連性が見られません。
マジでコミュニケーション不全を疑った方がいいですよ。煽りじゃなくて。人間としてマズいって、あんた。


186 :>184=176:2000/08/22(火) 23:48
君はとりあえず、この発言について回答するまで、発言権は無しとします。

>180 名前:175投稿日:2000/08/22(火) 23:01
> >177
> はぁ?オレがいつ、と学会批判したよ?
> どこよどこ?ちゃんと、オレがと学会批判をしたという箇所を抜き出して、説明してみろよ!

> オレは「と学会シンパ批判」しかしてねぇぜ。
> オマエはこのスレッドよく見ろ!ボケ!発言するんじゃねぇ、ドキュンがよ!!


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 00:06
184みたいなのに掲示板書き込みされたら「電波を演じた荒らしカキコされた」って事になった、「荒らされた!」とか思うよな、普通は。

ひょっとして、各地でと学会にageられた掲示板を荒らしているのは、184じゃないの?自覚無しでさ。
こ、怖わ〜・・・

188 :何でも伝聞君:2000/08/23(水) 00:07
スレッドは一通り読んだけど、一方的情報だけで「と学会シンパが
荒らしをした」と決めつけてる話があるだけだろう。特定されると
荒らされるかもしれないからとか言ってるけど、情報ソースを検証
できない以上その証言内容は差し引いて受け取らざるを得ない。荒
らされたと主張してる方にトラブルの原因があるかもしれないでは
ないか

世の中には自分の思うとおりにいかないのを全部他人のせいにする
困ったチャンが結構いるものだからな。偏見かもしれないが、コンノ
ケンイチといい飛鳥昭雄といい、と学会に取り上げられてるような
人にはその手の人が多いぞ


189 :187修正:2000/08/23(水) 00:08
184みたいなのに掲示板書き込みされたら「電波を演じた掲示板荒らしがやってきた」って事になって、「荒らされた!」って事になるよな、普通は。

ひょっとして、各地でと学会にageられた団体の掲示板を荒らしているのは、184じゃないの?自覚無しでさ。
君、マジで害虫だね。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 00:18
>188

でもさ君、184みたいなヤツの行動の責任、取れるかい?
184はと学会信奉してるみたいだけど、オレは184みたいな超困ったチャンには掲示板に来て欲しくないね。

と学会を信奉してる連中にだって、問題はいっぱいあるって事。184みたいなとんでもないのがいたら、ソース元は明確に出来ないって。
それにもう、伝聞かどうかはもう、話題から外れてるし・・・

191 :被害者の1人:2000/08/23(水) 00:44
シンパが荒らししてるのって、ほぼ常識かと思っていたんだけど。
志水氏がageた某ページも、と学会シンパを名乗ってたヤツ3名ぐらいに潰された。
上の方にあった、オ○ム真理教入信メール事件も有名な話。面白かったから当時の被害者の日記は毎日見ていた。
コミケで歩いていたら「オレってと学会シンパなんだけどよ!今、××××(と学会連絡誌に載ったサークル)に行ってきたんだけどよ、ヤツ、××のコスプレなんかしてたぜぇ」と恥ずかしいぐらいの大声で叫んでいたヤツもいた。実際にオレの耳でハッキリと聞いたよ。
まだ聞きたい?
シンパの悪行なんて、ちょっとオカルトに関わっていればすぐ自分で体験する事になるよ。と学会に入ってるオカルトさんだけじゃない?被害逃れてるの。

あのさ、オウ×が家宅捜索された時、バカみたいにはしゃいで、毎日ニュースみて、自分が被害者でも警察でもないのに、×ウムをバカにして関連の店に行ってイヤガラセとかしていた連中、今はどこに行ってるかわかる?と学会の本を読んで、イジメの対象見つけてるんだぜ?
何でも伝聞君。君は想像力が無さ過ぎる。と学会の本は全国で数万部売れる。数万部だよ?全国誌に載ってしまったら、もうイジメ対象って事。本人達の言い訳なんて聞かずに、一方的にイヤガラセするんだって。

と学会の思惑なんて、全国誌に載った時点で消滅してる。もう読者にどんな人間がいたっておかしくないの。そして、オカルトイジメっていう人種は、オウ×の例を取っても分かるように、大勢な上に理不尽で、端から見てみっともないの。
被害者じゃないと分からないのかい?これぐらい、すぐ分かりそうなものだけど。

192 :176:2000/08/23(水) 01:55
>184みたいなのに掲示板書き込みされたら「電波を演じた掲示板荒らしがやってきた」って事になって、「荒らされた!」って事になるよな、普通は。

>ひょっとして、各地でと学会にageられた団体の掲示板を荒らしているのは、184じゃないの?自覚無しでさ。
君、マジで害虫だね。

討論の相手を害虫呼ばわりですか。私としては何でそこまで君が勝ち誇れるのか
さっぱり理解不能なんですが。

まあ意思の疎通ができないのは事実みたいだから撤退します。どっちが電波なのかは
異論がありますが、その辺は第3者が決める事ですしね。

193 :>192:2000/08/23(水) 08:57
だから、テメェには発言権は無ぇんだよっ!!!

>君はとりあえず、この発言について回答するまで、発言権は無しとします。
>
>>180 名前:175投稿日:2000/08/22(火) 23:01
>> >177
>> はぁ?オレがいつ、と学会批判したよ?
>> どこよどこ?ちゃんと、オレがと学会批判をしたという箇所を抜き出して、説明してみろよ!
>>
>> オレは「と学会シンパ批判」しかしてねぇぜ。
>> オマエはこのスレッドよく見ろ!ボケ!発言するんじゃねぇ、ドキュンがよ!!

負け惜しみ言うんじゃねぇ。
害虫が害虫呼ばわりされて冷静ぶってるんじゃねぇよ。テメェは自分に課せられた質問にも満足に答えられねぇ超ドキュンじゃねーかよ。
害虫呼ばわりされるのが不服かよ、オイ。だったら答えてみろや。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 09:13
オカルトだろうがと学会だろうが外から見てると面白い、
と言うスタンスじゃだめなのかい?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 09:41
オウムだろうが統一教会だろうが直接の被害者じゃなければそのスタンスでいいんじゃない。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 10:04
191の発言を見てると、結局、オタク同士の相互嫌悪による内紛に
すぎないことがよくわかる。コミケなんか逝くな。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 10:59
>194.195
ここでは荒らしたりとかするから問題だって言われてるよね。
荒らさなければOK、荒らしたらNGでしょ?

>196
それ言ったら話が進まないから止めなって。

198 :>193:2000/08/23(水) 11:11
俺様の質問に答えなければ、次の発言権は無い って。。。^^;
王様か おのれは?
語尾を荒げて発言する奴の相手なんぞ、俺なら しないがな。。。

おっと、先に逝とくけど、俺は>192でもなければ治作慈円でもないぞ。
ただの通りすがりだから。。。



199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 11:14
嵐はウザイsage

200 :52です名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 11:17
夏ですな〜
はやくすずしくなるといいな

201 :ただのSFファンですが:2000/08/23(水) 11:51
>ただ、志水氏も全部本当の事を言っているのかというと、少なからず反論はある。
>反オカルトヒステリックなSFファンは大量にいる。「反オカルト掲示板」に100人以上は常

 でもね、実際にはオカルトマニアなSFファンの方が多いよ。「と学会」みたいにギャグと
思ってみている連中が主流だけど。
 秋端勉さんもSF大会に来たりするし(笑)

>シンパの悪行なんて、ちょっとオカルトに関わっていればすぐ自分で体験する事になるよ。
>と学会に入ってるオカルトさんだけじゃない?被害逃れてるの。

 本当のオカルトさんって表に出ないから、「と学会」の対象から外れているんだよね
大体、「と学会」に批判される程度の連中を「オカルト」と言うのは、真面目にオカルトをしてい
る人たちに失礼だよね。

>『衝突する宇宙』
 十年前に読みました。退屈でした。覚えてません。読み返す気になれません。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 11:53
オカルトビリーバーがSFファンを偽装してるだけだろ、夏だし。

203 :193:2000/08/23(水) 12:15
>198
は?質問したのがオレだって勝手に決めつけるなよ。
オマエこそ勝手に自分ルール押しつけてるドキュンじゃねーか。オレが186だって勝手にオマエがオマエルールでオレに押しつけてるんじゃねーか。

氏ね。

204 :198:2000/08/23(水) 13:50
>203
ごめんごめん、キミは186では無いんだね、王様うんぬんの発言は失言

>180=193=203
でも、
>語尾を荒げて発言する奴の相手なんぞ、俺なら しないがな。。。
俺が言ってるポイントはココ↑
>自分ルール押しつけて
自分ルールって なに??
俺の自慰のルールなら「ひたすら押し付ける事」だけど(ワラ

205 :204:2000/08/23(水) 13:55
>語尾を荒げて発言する奴の相手なんぞ、俺なら しないがな。。。
>俺が言ってるポイントはココ↑
って言いながら 相手しちまった^^; 反省!!


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 14:44
>大体、「と学会」に批判される程度の連中を「オカルト」と言うのは、
>真面目にオカルトをしている人たちに失礼だよね。

と学会幹部の志水氏の発言通り、と学会の本自体に、
間違いがいっぱい載っている。
「まずはと学会を疑え」は、と学会が、自らが言っている事。
と学会の指摘そのものが間違っている事も、大いにあり得るのよ?
だから、と学会に絶対的価値観を求めるようなこの発言は
(と学会擁護側から見ても)間違ってるよね。

非難していい団体かどうかは、と学会を抜きにして、君の調査により、
君の価値観で決める事であって、と学会を指標にしてしまうのは
と学会からしても「逝って良し!」な連中のやること。

つまり201も、と学会の本の前書きとか後書きとか見ないで、
と学会の本に載ってる団体をけなす「シンパ」って事。
(ちゃんと読んでいれば、こんな勘違い発言はしないハズ)
みんな「オカルトが言う、反オカルトヒステリックなシンパは居ない。
オカルトの自作自演だ」と言っているが、現にこうして存在してる。
(まさか「201もオカルトの自作自演だ」なんて言い出さないよね?)

あんまり、他人というものを信頼しちゃいけない。
と学会は読者をえらく信頼しているみたいだけど、201みたいに
逝って良い連中はいっぱいいる。
更に201はSFファンを名乗っているしね。
一般人が手に取るような本も、と学会は出している。SFファンでさえ
こうなんだから、一般人なんて押して知るべしだよ。



207 :がん:2000/08/23(水) 17:57
彼らの新刊はいつでるの?
詳しい方、教えてね。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 20:04
知りません。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 23:16
206でも突っ込まれてるけど、201は非道いなぁ。

>本当のオカルトさんって表に出ないから、「と学会」の対象から外れているんだよね

ハァ?表に出てくる出てこないってのが、本当かどうかの判定になるの?
あくまで「他人の評価」って、その人達が何をしているのか、何を主張しているかを判断して下さないといけないんじゃないの?
もしかして、SFファンって、そんな人ばかりですか?
少なくとも201みたいな恥ずかしい人は一般人にも居ないだろ。

210 :名無しさん:2000/08/24(木) 00:00
仲間内で話題にしとけば良いものを「荒らし」に行くのが問題
でもマスコミに取り上げられた「オウム」や「法の華」をウォッチするのは
2チャンネルなら結構居そうだね
書き込みするか「見るだけ」にとどめるかは
パソコンの前に居るひとりびとりのキーボード操作次第でしょ
「ニュース・時事板」でよく見掛けるが
なにか衝撃的(それとも扇情的というべきか)な事件が起こるたび
(ソースの提示求めるのは良しとして)
個人情報求めたりとか「憶測でデマを書く」事がよく有る
この事を指して「2チャンネルはクズ」→「そこに出入りするのも人間のクズ」
そんな極論が出かねない現状
1の建てたスレッド名は
「末端の行動の管理出来ない組織はクズで有る」と受けとって良いのか?
それが有るからこそ
ここまで議論が紛糾して来たのではないのか?
まぁ「(荒らしくんの)個人名」出せばすっきりするけど
それをやったら別の意味で荒れる原因となるね

211 :志水 一夫:2000/08/24(木) 05:01
 某反オカルト掲示板で、σ(^_^) は「新しい教科書を作る会」の会員「なので右翼」だと言われました (^^;)。

 ゲートボールの会とかみたいに「と学会」にはいろんな人がいるんですよね〜 (^^)/。

 でも、考えてみたら『正論』に広告が載ってる会にはほとんど入ってるな、σ(^_^;)。

 しかも、今や日共の外郭団体みたいな顔ぶれの「JAPAN SKEPTICS」にも入ってるんだよね〜。

 そう、σ(^_^) って中間派なんだよね \(^o^)。

 ナイス・ミドルと呼んでくれ、なんつって (^^;;)。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 05:51
>211
しかし顔文字うざいっすね。

213 :人面疽:2000/08/24(木) 06:24
(^-^)→(^-^;)→(-^;_)→(^;_;)→(;_;)→( ̄ー ̄)
のっとり成功ヽ(´ー`)ノ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 09:06
>「末端の行動の管理出来ない組織はクズで有る」と受けとって良いのか?

そもそも末端に勘違いさせるような活動してるからだろ?
志水さんの書く文章は、志水さんの言うとおり、中間派を感じさせる冷静かつ公平な雰囲気を感じるけど。
山本の書く文章はそれこそ親の敵みたいな滅茶苦茶な貶しっぷりじゃねーか。
前書き読め?後書き読め?
そもそも本文を読めばそれでと学会の方向性・目指すところが判らなきゃダメだろうが。

多くの読者が(例えばSFファンの201のように)勘違いしている現状を見ると、と学会が「荒らしはしない」と言っていても、それは全然、読者側には伝わっていない。
文章でそれを伝える能力がない事がハッキリと見えている。
だったら「荒らしは最低だ」という事は、やっぱり明記すべきなんだよ。
「必要があるかな?」と志水氏は言ったが、現状、山本の文章力ではそれを明文化して示すしか無いだろう?

215 :>210:2000/08/24(木) 11:49
君はと学会が及ぼした影響をマスコミと同じケースとして判断しようとしているが、マスコミが正義かどうかは別問題。というか、昔からマスコミの姿勢は問題ありだろう。
つまり、マスコミで許されるからと学会も許される、という訳じゃない。
マスコミは悪。そして自分が悪だという事を認めている。それでもスポンサーから金を得る為、視聴率を取る為に悪の行動を取ってる。マスコミだからしょうがない、と諦めに似た感じで世間に認められているというだけ。

でもと学会は自らをクリーンだと言い切る。そこが問題だと言っているんだよ。

216 :201:2000/08/24(木) 14:03
 言葉が足りなくて、誤解を受けたみたいですね(苦笑)
 僕個人は、シンパでもビリーヴァーでも無いからね

>と学会の指摘そのものが間違っている事も、大いにあり得るのよ?

 実際、間違いはありますよ。

>だから、と学会に絶対的価値観を求めるようなこの発言は
>(と学会擁護側から見ても)間違ってるよね。

 「と学会に絶対的価値観を求める」ねー。言い方が悪かったのかな。
 本物のオカルティストなら「と学会」ごときの攻撃は受けないって意味
で書いたつもりだったのだが。

>ハァ?表に出てくる出てこないってのが、本当かどうかの判定になるの?

 知り合いの真面目なオカルティストって皆そうだったから。表に(大っ
ぴらに)出ているオカルティストって(笑)

>オカルトビリーバーがSFファンを偽装してるだけだろ、夏だし。

 まともな突っ込みこれだけ(笑)


217 :>201:2000/08/24(木) 15:30
>言葉が足りなくて、誤解を受けたみたいですね(苦笑)
>僕個人は、シンパでもビリーヴァーでも無いからね

↑これ嘘。

>本物のオカルティストなら「と学会」ごときの攻撃は受けないって意味
>で書いたつもりだったのだが。

君はこの発言で充分に「オカルト」です。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 15:41
>>ハァ?表に出てくる出てこないってのが、本当かどうかの判定になるの?
>
>知り合いの真面目なオカルティストって皆そうだったから。表に(大っ
>ぴらに)出ているオカルティストって(笑)

オマエさぁ、統計学がアテにならないっていうのは今や世間常識ともなってるって事、知らないのか?
血液型性格判定も統計学。科学的には血液型が性格に影響を及ぼさない事は証明されとる。
統計学に正確性があるなら、と学会の指摘だって半分以上は嘘になるぞ。

で、更に言うなら、これは「201の周りというとてつもなく狭い世界での統計データ」なんだよね?
そんなの合ってるのが当たり前のように言うなよ。恥ずかしい。頭弱いなーっ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 16:04
というか201は、「周りの人」なら真面目な人、「知り合いじゃない人」は全て胡散臭いという典型ヒッキーでしょう。世間の狭さが感じ取れる香ばしい厨房発言ですなぁ。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/25(金) 01:03
ageておきます。

221 :志水 一夫:2000/08/25(金) 04:23
 昔、『バロム1』という面白い番組があったんだけど、突然終わっちゃったのね。
 で、なんでかな〜と思っていたら、敵の首領がドルゲという名前で、同じ名前のドイツ人の子供が学校でいじめられていたからだっていうの! (/_;)

 なんか今回の件で、ふとこの話を思い出しました。

 σ(^_^) は、言葉遣いの良くない発言はアラシっぽいな〜と感じております。
 それがイヤなので掲示板を作らないんですけどね。

222 :>志水 一夫様 :2000/08/25(金) 04:38
サクラ大戦はサターンとDC版ではどういう風に違うのでしょうか?

223 :志水 一夫 :2000/08/25(金) 04:43
>222
 存じません。
 その辺の知識って本当にないな〜、σ(^_^;)。

224 :>222 :2000/08/25(金) 09:06
な、何でそんな事を聞くの?

225 :201 :2000/08/25(金) 10:01
どうも、世間が狭くて、オカルトで、恥ずかしい奴な201です

 「シンパ」だとかいう誤解はとけたのかな?
 僕は、オカルトは好きです。
 でもね、「と学会」の相手にされているのは「オカルト」って言えない
と思う。あんなのは「妄想」か「戯言」か「嘘」。それだけです。
 判断基準は「世間の狭さを基にした統計学」ですか(笑)

>そんなの合ってるのが当たり前のように言うなよ。恥ずかしい。頭弱いなーっ。

 「正論」ですな


226 :>201 :2000/08/25(金) 12:06
更に恥ずかしい事を指摘するが、誰も君を「シンパ」だと誤解してない気がする。
「SFファンにさえと学会の目的は正しく伝わっていない」
っていう主張のダシに使われただけっていう感じかな。

君がオカルトだろうとなんだろうと、主張したヤツの「SFファンにさえ誤解〜」はまだ正しい主張じゃないかい?

227 :159 :2000/08/25(金) 12:07
志水 一夫様
宣伝は別に悪いことではないです
もっと盛大にやってください、とはいいませんが

>224
掲示板上では暇そうに見えたので、いい機会だと思ったのでは?
いかにも知っていそうだし。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 14:48
伊藤剛さんが以前、と学会に指摘した「スモールサークル」について、もうちょっと考えてみてはいかがでしょうか。

例えば友達と話す時は、そんなに気を使わなくていいでしょう。
でも、仲間内でも、何かを発表するとなると、それなりに気を使わなくてはならない。
更に大きな組織内での発表だと、更に気を使わなくてはならない。
組織を越える文章では、更に気を遣わなくてはならない。
社会を有る程度経験していれば、これは体験しているはずです。

発表する場が大きくなればなるほど、考えなければならない所、気を遣う部分が大きくなる。
ところがと学会は、書店に並ぶような本を作っても、そういう部分の気を遣わざる得ないはずの所を、まだ「SF大会内での常識」で考えているのではないでしょうか。
普通、商業誌なら、編集者がとても細かくそういう部分をチェックするハズですが、伊藤さんの時のように「編集者がと学会の会員で幹部の言いなり状態」だと、チェックはあっても無いのと一緒。

だから「商業」で「一般の書店に並ぶ本」を作るなら、最低限、そのレベルでのガードはかけるべきです(普通は「義務」として、どの出版社でも大抵はやってる事ですが)。
志水さんが例にあげた「ドルゲ」の件にしても、一般社会に広く発表されるだけのものだからこそ、小さく思える問題にも対応しないといけないという事です。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 14:48
そういうことですか。

230 :をいをい :2000/08/25(金) 17:56
>228
と学会の存在をそこまでおおげさに見るその考え方こそスモール・サークル的だっ
ての。オカルトを信じる奴らも否定する奴らも、世間一般から見ればただのオタよ。
社会的問題になるような危険な対象(例えば『完全自殺マニュアル』)を取り扱っ
ているならともかく、一種のお遊びの段階でしょ、客観的に見れば。

はっきり言って、オカルト団体のいったいどれくらいの数がと学会シンパの荒しに
あっているの? 具体的な数とか、被害程度とかがわかってるの?
と学会に道義的責任が生ずるというなら、その、荒しにあったオカルト信奉団体の
諸君に、実質的な被害届を警察にでもどこか関係機関にでも提出してもらってからに
してほしいもんだな。

たとえば筒井康隆がてんかん協会を敵として書いた文章の方が、よほど社会的弱者に
対する荒し的行為が頻発したことと思う。とはいえ、これで筒井に責任を求めるのも
筋違い。まして、オカルト団体は別に社会的弱者でもなんでもないでしょ。

>>伊藤剛さんが以前、と学会に指摘した
 伊藤剛さんて誰ですか、ところで?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 18:17
唐沢俊一の元弟子ですが、現在は師匠と決裂して名誉棄損裁判やら抗議文やら
泥沼の争いを続けてます>伊藤剛


経緯は下のurlのレポートが詳しいかな?

http://homepage1.nifty.com/BWP/nonframe/essay/index.html
伊藤さんの物語 オタクアミーゴス編 1/哭きの竜/2000/02/15
伊藤さんの物語 オタクアミーゴス編 2/哭きの竜/2000/02/15
唐沢くんかわいそうに/伊藤 剛/2000/03/04

232 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 18:31
いずれにせよ、伊藤剛氏は唐沢俊一とか岡田斗司夫に個人的恨みを抱いてるんで
この人のと学会批判はそれなりに割り引いて受け取った方が無難だと思うよ。

233 :>230 :2000/08/25(金) 19:08
>だから「商業」で「一般の書店に並ぶ本」を作るなら、最低限、そのレベルでのガードはかけるべきです(普通は「義務」として、どの出版社でも大抵はやってる事ですが)。
「この本には○○の悪口が書かれていますがこの本を楯に○○ファンの
人たちに向けて荒し行為をしないでください」なんて注意書きのある本なんて、
見たことないぞー。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 19:30
と学会の本に悪口なんて書いてあったっけ?
批評なら載ってたと思うが

235 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 19:37
悪口=無責任な煽り

236 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 23:24
>まして、オカルト団体は別に社会的弱者でもなんでもないでしょ。

ここが間違い。
彼らは無力な10代の若者もageた。結果そこが潰れたから問題だと言っている。

237 :質問。 :2000/08/25(金) 23:25
>実質的な被害届を警察にでもどこか関係機関にでも提出してもらってからにしてほしいもんだな。

関係機関ってどこよ?世間知らないのかい?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 23:26
>>と学会の本に悪口なんて書いてあったっけ?
あれは悪口芸の本っしょ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 23:28
230は伊藤剛も知らないでと学会の実状、とかよく言えるよな。
現実を知らずに現実を断言できる(知らないから断言できるんだろうな)のって若いね。


240 :>236 :2000/08/25(金) 23:29
若者=無力ってのは間違い。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 23:32
>234

例えば、”トンデモ本の世界”で、とある本で「霊能者にとって悪い食べ物」か何かが載っている本に
「オマエが嫌いな食べ物ってだけだろ」とかいうコメントを書いていたが。

原典はインド哲学とかに載っている食物の性質をちゃんと調べて、それに乗っ取って書かれていた本だったんだが
そんなのを君は「批評」と言うのかい?

批評やってたのは1997年ぐらいまで。最近は単なる悪口しかやってねぇよ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 23:34
>240
説明プリーズ。
かの潰れたサークルは、力がないから潰れたんじゃないのか?
どう間違いなのか説明してみろ。

243 :230 :2000/08/25(金) 23:37
>233
普通、悪口を本にしない。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 23:42
核心突かれたからか、と学会養護発言がものすごい勢いで上がってきましたが、やはり勢いだけで、結局主張が穴だらけで、攻守逆転しておりますな・・・・
分かりやすい連中で、可愛のぅ。

245 :>242 :2000/08/26(土) 08:59
社会的弱者というのは力がない連中のことじゃない。
自分の力だけではどうやっても一般の人に伍していくことが出来ない肉体的や
社会的障害を持つ人たちのことを言う。
オカルトの連中ってのは保護しなきゃいけない先天的な欠陥を持った人、って
ことを言いたいの?

それと、質問相手と違うけど243。
当のオカルト関係の本をいろいろ読んでごらんよ。自分と対立するオカルト
理論に対しては悪口の嵐だからさ。オウム真理教対幸福の科学の悪口合戦なんか、
すごいよー。

246 :>241 :2000/08/26(土) 09:08
>>原典はインド哲学とかに載っている食物の性質をちゃんと調べて、それに乗っ取って書かれていた本だったんだが
 インド哲学の本に「霊能者に悪い」って書いてあんのですか?
 たとえインド哲学の本にそう書かれているからって、それが本当に霊能者に悪いという
説明になるのか?印哲ってのは霊能学と違うと思うが。

☆言っておくけど、と学会擁護の発言と感情的にとらないでほしい。あくまで、反論が反
論としておかしいのでは、という発言なんで。

247 :"サクラ"大戦 :2000/08/26(土) 09:10
すいませんでした。
山本弘さんとまちがえてました。
いいおとなになってしまったので、周りにゲームの事を聞けるひとがいなくて.....

248 :これから仕事なんで :2000/08/26(土) 09:20
もうひとつだけ。
>237
人権擁護団体とか、いじめ110番とか、弁護士協会とかね。
どういじめられたかによって、かけこむところなんていくらもあるよ。本当に
それが社会的常識を逸した行為ならね。
世間知らないのかい?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 11:16
>246
君には、オカルト語る資格無いわ。マジで。インド哲学も知らずに「まともなオカルトとは何か」とか言うなよ。
恥ずかしい・・・

250 :>248 :2000/08/26(土) 11:18
「おい、あの団体がと学会シンパに荒らされたから、いじめ100番に電話したってよ!」

・・・・248はマジでイジメ100番がこのケースで役に立つと思ってるんだろうか・・・


251 :>245 :2000/08/26(土) 11:23
ハァ?
君は245で初めて「社会的弱者」って言葉を出したけど、今までそんな論議の流れじゃなかったよね?そんな話を持ち出して逃げ出さないでくれ。

今までの流れとして
「と学会がageた団体は、弱い立場じゃないだろう」
というから
「と学会は団体だけじゃなく、10代の若者もageて、そこは潰れてしまった。それが問題」
となって
「10代の若者だから弱いって訳じゃない」
となったから
「嘘を付け、弱いに決まってるだろう」
となってるんだろう?どうしてここで社会的弱者の話を出さなくちゃ君は反論できないの?

まぁ、と学会養護オタの発言をまともに取っちゃいけないんだろうけどさ。
結局、シンパが潰したという事実は動きよう無し。

252 :>251さん :2000/08/26(土) 11:41
 もともとは230の発言にある、オカルトは社会的弱者じゃない、という発言を受けて
245は発言しているんだから、流れとしては間違ってないと思う。10代の若者を特権
的に守らねばならないという理由はどこにあるのだろうか。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 16:28
とりあえずと学会の本が間違いだらけというのであれば、何でもいいから具体例を
挙げてくれ。それがどう間違いなのか、間違いじゃないのかを双方で検証する方が
議論を進めやすいのではないか?

それからスレの前の方で「衝突する宇宙で金星をアテナに例えているのは変だ」
というトンデモ本の世界の記述を表面的にしか資料を見ていないと批判する発言
があったが、どういう資料を見れば金星がアテナになるのか知りたいんだが……

254 :あんた子供なみ :2000/08/26(土) 16:38
>250
 まともに発言の流れを読めよ。230で、常識的に関係機関で取り上げられるようないじめ的
被害があるというなら届出をしてみたらどうだ、と言ったことを受けて248は
ものを言ってるんだろ。だから、そんな主張はまともにどこでも取り上げられない、という
あんたの指摘と同じこと言ってんだよ。
 最初の主張がどんどんずれて、とにかく相手の揚げ足とることしかもう眼中にないのか?
それじゃガキだろ、たんなる。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 16:51
そういえばオウム真理教も摘発前は広報部長が「米軍からサティアン
がサリンで攻撃を受けてる」とか主張してた記憶があるなあ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 17:00
↑被害妄想(ワラ

257 :>254 :2000/08/26(土) 21:09
君は248は煽り発言だったと、自白したって事ね。はいはい、煽りはどこか行ってくれ。


258 :250 :2000/08/26(土) 21:16
>254

違いますよ。
と学会シンパがそんな事を言って、よけいに荒らし活動を活発にするのでは、と言っているのです。
(これを読んで、250@`254をもう一度読んでみて下さい。貴方が勝手に勘違いした事がよく分かるはずです)

自分に対する発言は全て低脳ですか?
自分の言った事が皮肉だったとか、他人に対して(正常な発言の意図を読みとれなかったのに)子供なみだとか。普通恥ずかしいと思うのですが。
あと、254のタイトル「あんた子供なみ」というタイトルは煽りとしか取れません。正常に、冷静に分析すべきでしょう?煽りなどして誤魔化さずに、ちゃんとした論議をしましょうよ。


259 :>253 :2000/08/26(土) 21:20
それについては解決済みです。

と学会幹部の志水氏が、ここで自分からそう言っています。
あと、と学会の本のあとがきを見てみましょう。読者からの大量のツッコミに対して、修正した旨が書いてあります。

また、ここでは誰も「と学会、オカルトのどちらが間違いか?」という論議はしていません。

ここのスレの流れを一切読みとれていませんね・・・
ここで問題になっているのは「と学会シンパは本当に荒らしをしているのか?」「しているとしたら、と学会がその責任をとるべきか?」「と学会は一言”荒らしはいけない”と明記すべきではないのか?」の3点です。

他にも誤解されている方が多いようですから、ここに整理しておきます。

260 :259 :2000/08/26(土) 21:27
もう一言。
と学会養護の方も、オカルトの方も、互いに攻撃的にならずに話し合えませんか。

あと、10代の人間が弱いか強いかだけど、これは冷静に考えて、とても怖い事だと思いますよ。
誰でも10代なら間違いはあるでしょう。それを商業誌に載せられたりしたら、とても恥ずかしいのでは、と思います。そして10代の人間が冷静にそれを対処出来るかどうか、というと、出来る方が少ないでしょう。
その人、別にと学会に恨みを買った訳でもなんでも無いんでしょう?それで一生を台無しにされたのだから、ギャアギャア言うのもしょうがないなぁと思うのですけどね。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 22:48
>互いに攻撃的にならずに話し合えませんか。
これについては賛成。話が末端に集中しすぎ。

オカルト側の非道い言葉使い、と学会側の皮肉、どっちも最低です。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 22:49
終了

263 :>259 :2000/08/26(土) 23:21
253はきっと「荒らしをしたと学会シンパ」じゃない?
で、そっちに話を持っていかれるとイヤだから、今までに解決済みで誰も語ってない問題を今更ageてるとみた。

264 :名無しさん :2000/08/26(土) 23:57
とりあえずツッコミ
「擁護」と「養護」...わざと使ってるなら何も言えないけど
まじめな論議するなら誤変換ネタはほどほどに  d(^^;)

265 :260 :2000/08/27(日) 01:45
>264
あ、すいません。ありがとうございます。以後気を付けます。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 15:11
>>260
>誰でも10代なら間違いはあるでしょう。それを商業誌に載せられたりしたら、とても恥ずかしいので
>は、と思います。そして10代の人間が冷静にそれを対処出来るかどうか、というと、出来る方が少
>ないでしょう。
>その人、別にと学会に恨みを買った訳でもなんでも無いんでしょう?それで一生を台無しにされた
>のだから、ギャアギャア言うのもしょうがないなぁと思うのですけどね。

なんかすごい事になってますが、これは具体的に事実を知ってて書いてるのかな?
そういう事があったんですか? 2chからの伝聞情報だけじゃなく。

過去レスに書いてあったのはと学会の本にとりあげられたコミケのサークルに
と学会シンパを名乗る連中が行って嫌がらせをしてた、という話。

自分が知ってるのは、と学会がコミケで出した「同人誌」(会誌)の記事のひとつに、
若い子が作った、斜めから読むと面白いオカルト「同人誌」が取り上げられていた事。

で、このスレの反と学会の人が言うには、その嫌がらせで少年はそのコミケサークルを止めたのでは…
ということ。嫌がらせが原因かどうか、その子本人のコメントはなし。

この件、商業誌に載った訳でもないし、当事者の一生が台無しになったとも
思えないんだけど、それとも俺の知らない別のケースがあったの?

余談だが、と学会の記事の方は「イラストはかわいい」「ぜひ買うべし」等
全然罵倒、批判する記事じゃなかったし、(ツッコミ程度)
取り上げられた方も次の本で「あの商業活動もしてる有名なと学会さんに
取り上げられたらしい。ちょっと嬉しい」というようなコメントがあったよ。

267 :266 :2000/08/27(日) 15:11
なんにしても、ウォッチ対象に直接危害を加えてウォッチそのものを終了させてしまうなど
所詮厨房の所業、趣味人には到底届かぬ阿呆の仕業なり。2chでもナー。
ウォッチ中のオモロサイトを「モナー」「名無しさん」等で荒らして
閉鎖に追い込むような阿呆を見る度、恥ずかしくてならんわ。
余程、ウォッチャーになれたことで、何か、ウォッチされる側とは違う頭の良い立場に立てたと
思い込むらしい。嗚呼……。ウォッチャーなんてウォッチされる対象がいないと何もできない
オタに過ぎないのに。「踊るアホウに見るアホウ」どっちにしろアホウに変わりなし。
自分のなりたいほうのアホウになればええ。

そして、このスレを読めばわかるように勿論、と学会だって誰かに笑われる
ウォッチ対象なのです。(あとオレモナ

268 :>258 :2000/08/27(日) 15:12
>と学会シンパがそんな事を言って、よけいに荒らし活動を活発にするのでは、と言っているのです。

荒らし活動が活発になればそれだけ関係機関に事実を証明しやすくなると思いますが。
いじめや荒らし、誹謗中傷ってれっきとした犯罪ですよ。それがなされているという
れっきとした証拠があれば、官憲も動いてくれるんじゃないですか?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 15:13


270 :>267 :2000/08/27(日) 15:20
「鳥に『卵をよこせ』だの『羽をくれ』だのと言うなかれ。ただ眺めるというバードウォッチングの心こそ大切である」

という格言もある事ですしね(笑)

271 :>266 :2000/08/27(日) 22:56
貴方の知ってる時点、そこまでは良かったんですよ。
その後、そこの掲示板に荒らしが来て、オ×ムメール事件があって、チャットもプロキシサーバカマした大量書き込み(時間的にも、手口的にも荒らし専用スクリプト使ったと思われる)あったり、ここでは上がってないけれど、掲示板訪問者でメアド公開してる人にもイヤガラセメールが送られたり。
自分の掲示板が荒らされるなら耐えていたけど、訪問者にまで迷惑がかかってしまっては・・・という事で、そのサークルのページは潰れて、その次の回のコミケで、終了してしまったのです。

あのサークルが大好きだった私としては、本当に残念でならなかったのです。

272 :258 :2000/08/27(日) 22:59
>268
それ、目的がすり替わってますよ。
意地汚い人ならしかねませんけど、普通の人は多分そんな事しませんって・・・

273 :>266 :2000/08/27(日) 23:36
>この件、商業誌に載った訳でもないし、当事者の一生が台無しになったとも
>思えないんだけど、それとも俺の知らない別のケースがあったの?

商業誌としては、「月刊スニーカー」及び「トンデモ本の大暴露」にも、”実名”で載せられていますよ。
ペンネームじゃなくて。

274 :>272 :2000/08/28(月) 02:05
>それ、目的がすり替わってますよ。
>意地汚い人ならしかねませんけど、普通の人は多分そんな事しませんって・・・

言ってる意味がよく判らんのですが……
嫌がらせや誹謗中傷の被害を受けてるんだったら警察なり弁護士なり人権擁護
団体といった関係機関に相談すれば対処してくれるだろうというのが248さんが
言いたかった事でしょ?どうして被害者は被害届を出さないんです?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 07:42
久々に爆笑させてもらった。「sageないとと学会が襲ってくる!」には
腸捻転を起こしそうだった。ここまでショボい陰謀妄想は始めて見たよ。
これだもの、オカルト系はNASAの陰謀でもフリーメーソンの陰謀でも
ほいほい信じちゃうよね。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 07:43
池脇千鶴「すごいね〜」
        /⌒ヽ⌒ヽ
               Y
            八  ヽ
     (   __//. ヽ@`@` @`)
      丶1    八.  !/
       ζ@`    八.  j
        i    丿 、 j
        |     八   |
        | !    i 、 |
       | i し " i   '|
      |ノ (   i    i|
      ( '~ヽ   !  ‖
        │     i   ‖
      |      !   ||
      |    │    |
      |       |    | |
     |       |   | |
     |        !    | |
    |           | ‖
  
gggggnasanasa



277 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 09:55
警察は民事不介入。この場合は適切じゃありません。
そうなると、一人一人に対して告訴って事になりますが。まず「と学会シンパ」は「団体」じゃないでしょ?あくまで一人一人に対して告訴なり何なりしなければならない。
裁判費用はどれぐらい必要だと思います?それに裁判となると、仕事を休んで裁判に出席する必要があります。また、このような「嫌がらせ」程度の場合、勝てるかどうかは判らないし、費用が取れるケースもほぼ稀です。

それに、ネットの場では「すぐにお上に言いつけてしまうのは正しい対処とは言えない」と多くの場で言われています。
まず本人に意思を確認し、反省しているようなら告訴は控える、というのが一般的な対処です。

あと
>荒らし活動が活発になればそれだけ関係機関に事実を証明しやすくなると思いますが。
この一文はちょっと誤解を受けやすいですよ。

278 :>275 :2000/08/28(月) 10:11
被害にあった人が「と学会が襲ってくる」と主張するなら、貴方の言う事も判らないでは無いのですが・・・
このスレッドには「当事者」は志水氏たった一人しかいません。当事者でもない人間が論議する場合、当事者達に被害が及ばないように心遣いをする事は、決して悪い事では無いと思いますが。
また、このスレッドでは「と学会自体は荒らしをしていない」という結論になっています。ただし「と学会シンパが荒らし行為をしているかどうか」については灰色です。

# 個人的には、商業誌になった時点で"読者の良識を問う"なんて出来るはずが無い、と思います。
# 「荒らしなんて絶対にない」と言い切れる人は、商業誌が及ぼす世間への影響をあまり知らないのかな、と思います。

という訳で、もう一度よくこのスレッドを読んでみて下さい。
ただの罵倒し合いっていう訳でもなく、一部ではちゃんと論議が進んでいます。

このスレで多くの人が勘違いしていますが、と学会とと学会シンパは別モノです。大概、責められているのはと学会シンパの暴走(疑惑?)です。


279 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 12:56
>278
 うん、部分的には賛成します。でもね、始めの辺りでは、「と学会がシンパを操って襲っている」と、つまり、と学会の組織的な犯行だと主張しているじゃん。それが妄想だっての。やっぱ笑えるよ。なにか、よっぽど悔しかったんだろうなあと思ってね。
 ところで反と学会=トンデモ本シンパという等式は多分成立するよね?



280 :通りすがり :2000/08/28(月) 13:38
五島勉からト学会に宗旨替えしただけ、結局自分の頭で考えてない…
永久に考えることはナイだろう。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 17:01
あげ

282 :>279 :2000/08/28(月) 17:13
ああ、そういう意味で言ったのか・・・
ちなみに、と学会シンパの集まりに、岡田斗司夫さんが来るのはよくある事らしいです。
それで「と学会シンパとと学会幹部は繋がりがある」と言っているのかも知れないな。
その飲み会で荒らし自慢が話し合われているのかどうか、なんて知りませんけど。

# 岡田氏の性格なら、聞こえて聞こえないフリしそう...

283 :>280 :2000/08/28(月) 17:23
激しく同意。
きっと「と学会のどこに間違いが有るんだ」とか言ってる連中がそうなんだろうなぁ。
「と学会にageられてるオカルト連中なんて〜」も同じく。

「自分で考える」事が出来れば、そんなセリフは絶対に出てこない。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 19:24
確かに259の言うとおりトンデモ本の逆襲の後書きには間違いを修正したという
記述があるが、「フリーメーソンの会員をメーソンリーと呼ぶのは間違いでした」
とか「桜井よしこがNHKのキャスターというのはNTVの間違いでした」と
いった感じの瑣末なミスばっかりだぞ

こういった誤植修正レベルの間違いじゃなくて、「この本はこういう意味で
トンデモです」という記事の趣旨をひっくり返すような間違いがあったのかを
問題にしたいのだが。

285 :岡田斗司夫 :2000/08/28(月) 21:22

 まさかこんな面白いタイミングで自分の名前が出ようとは・・

>282さん
>ちなみに、と学会シンパの集まりに、岡田斗司夫さんが来るのはよくある事らしいです。

 ちょっとそんな集まりには参加した覚えがないんですけど、具体的にいつごろの、誰が参加した集会だか教えて貰えませんか?
 僕も「と学会シンパ」という人たちは見たことがないんですが、コミケで連絡誌を買ってる人たちのことですか?

 あ、それとあなたがどの程度、意図したかはわかりかねますが、
(1)と学会シンパの集まりに、岡田斗司夫が来るのはよくある事らしい
(2) それで「と学会シンパとと学会幹部は繋がりがある」と言っているのかも知れない
(3)その飲み会で荒らし自慢が話し合われているのかどうか、なんて知りません

 っていうのは、無根拠な伝聞推定だけで構成されている文章のわりには、相当に意図的な誘導が入ってますね。




286 :>岡田斗司夫さん :2000/08/28(月) 22:22
す、すごい早いタイミングですね!

287 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 22:48
おおっ、幹部二人目!
あと、インターネットしてる幹部って誰だっけ?
全員来るかな?

288 :254 :2000/08/28(月) 22:54
>284
そういう話をしたいという気持ちは分かります。けれど、誰か乗りそうな人って居ますか?
ここでそういう会話が出来る人って居ないような気がしますし、誰もそんな事を気に留めている様子は無さそうです。

# かくゆう私も、岡田氏の登場なんていうイベントにわくわくしています。

289 :岡田斗司夫 :2000/08/28(月) 23:32
 ちょっと立場説明をします。
 ここに来たのは、某所にある「と学会内連絡掲示板」で話題に出たからです。(と学会会員にはネットに入らない人もいますので、あくまで「正式ではない、ちょっとした連絡」に使っているようです)

 今まで僕は、こういう場所で自分のことをボロカスに言われたりあきらかに虚偽の情報を流されたりしたときも、一貫して「まぁ気にしない」という立場をとってきました。個人的には「噂の真相」とか「ダークサイドJAPAN」とか「2ちゃんねる」とかの下世話でヒレツなメディアは大好きです。僕自身も下世話でヒレツな人間ですからそういう媒体を読むのも好きですし、そこで何を書かれようと関知するつもりはありません。
 こういう場で僕自身が「それは事実無根だ!」とか騒いだら、それこそ、と学会で言うところの「バードウォッチャーの集会に鳥が紛れ込む」ということになるでしょう。ここでは僕が鳥(つまりネタ)であり、みなさんが料理人なわけですから。
 しかし、と学会に関しては別問題です。僕は運営委員でも幹部でもない平会員ですし、僕の悪評が原因でと学会が叩かれるのは、ちょっと筋が違うんじゃないか、と思います。
 というわけで、岡田斗司夫の悪評や悪口は別の板とかスレッドでやってください。それに関しては、なにも文句を言うつもりも権利もありません。僕を嫌いな人も「岡田斗司夫が参加している」という理由で、と学会を誹謗しないようにお願いします。
 ではこれで、退場します。お騒がせしました。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 23:37
あげ

291 :254 :2000/08/28(月) 23:45
ええ?もう終わりですか・・・期待していたのに・・・

お疲れさまでした。これからも頑張って下さい。


292 :287 :2000/08/28(月) 23:52
あ、すいません。幹部じゃなかったんですね。面白がってすいませんでした(笑)。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 23:59
>某所にある「と学会内連絡掲示板」で話題に出たからです。

何か事がすっげぇ大げさになってるような・・・

294 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 00:13
このスレッド、面白くなりそうで、なかなかならないナー

295 :282 :2000/08/29(火) 09:09
私はと学会シンパの友達に「岡田斗司夫とは飲み友達なんだ」と自慢されて、何でかと聞いてみたら「と学会シンパの集まりが有るんだけど、そこで何度も会ってるから」と言われた事があって、それで282の発言をしました。
私なりに信頼できるソースですし、その友達に聞けば、場所やメンバーも判ると思います。
ただし、もう岡田氏は発言しないという事なので、この件について詳しい事を書いてもしょうがないと思うので、私もこの件については書き込みしない事にします。

ちなみにオカルトビリーヴァーの方に迷惑かけるといけないので。「意図的に〜」の指摘については、私はアンチ岡田なのでああいう書き方をしてしまいました。まぁ2chだし...


296 :岡田斗司夫 :2000/08/29(火) 10:47
295=282さま
 キチンとした説明をしていただき、ありがとうございます。

》ちなみにオカルトビリーヴァーの方に迷惑かけるといけないので。
》「意図的に〜」の指摘については、私はアンチ岡田なのでああいう
》書き方をしてしまいました。まぁ2chだし...

 なんかこの部分にすごく295=282さんの誠意を感じてしまいました。
 「まぁ2chだし... 」というのは、たしかにありますよねぇ。
 僕の姿勢は自分で289に書いたとおりで、逐次反論しないことにしているのですが、295=282さんの誠意にはお応えしたいのでもうすこしだけ書かせていただきます。

 僕はアルコールの類は一切飲みません。だから飲み友達もいません。
 飲み会なるものもほとんど出席しません。僕のHPでの日記を参照していただくと判るとおり、外出するのはほとんど仕事がらみのみです。昨年の11月から今年の5月ぐらいまでは合コンを何回か繰り返していましたが、これは実は次回作の取材のためで現在はまったくしていません。
 唯一の例外はプラモデル関係の集まりだけで、ほとんど毎日、自宅で家族と夕食を食べています。HPで日記を書くときには「できるだけ楽しそうに毎日を書く」ように意識して書いていますが、実は相当に質素というか地味な日常を送っています。

 ですから「岡田斗司夫と飲み友達」という部分で、失礼ながら295=282さんの友人はウソをついてると思います。しかし別に295=282さんの友人を糾弾するのが目的ではないので、この件に関して確認していただかなくても結構です。

 え〜、長々と書きましたがつまり、自分なりに「と学会シンパの集まりに参加したことはない」ということは説明できたと思います。そういうことで、よろしく。


297 :こねこギコ猫 :2000/08/29(火) 11:11
ふふふ…

298 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 12:56
アンチと学会、グウの音もなしだな。ぎゃはははは!

299 :かんけーないけど :2000/08/29(火) 13:00
 SF板に山本弘スレッドが立っている。それもふたつも…。
http://mentai.2ch.net/sf/index2.html#2
http://mentai.2ch.net/sf/index2.html#6

300 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 13:11
…本物?
岡田さんの日記に「2chに書きこんだ」かなんか書いてくれれば証明されるんだが

301 :こうでしょ :2000/08/29(火) 13:14
>きっとハヤカワで書きたいに違いない
本当ですかププ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=950603421
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=967215965
>山本弘に二つもスレいらない。
とか書かれてるし…

302 :ろっきー :2000/08/29(火) 13:42
 と学会名目会員の江藤巌でございます。
岡田さんと同じく、某所のと学会連絡板を見てやって来ました。ふだんはちゃんねるは覘いているけど、ふだんここは見ていません。

 282さんのご友人のお話ですが、私は嘘を付いているとは断定いたしません。
好意的に解釈して、自慢話に伴う多少の誇張や誤解を差し引けば、実際にご友人が岡田さんや他のと学会員と
現実に一緒の席に着かれたこともあるのではないかと思います。

 二月に一度くらい開かれると学会の例会は、一般には非公開ですが、会員がゲストとして編集者や、
以前からと学会に興味を持っていた友人を連れてくることはあります。ゲストが入会希望者である場合も多いですが。
 それで、昼間の例会の後は二次回、三次回と深夜まで飲み屋やカラオケを回ることが多いのですが、
二次回以降になると会員の係累や友人も加わって、いっそう賑わいます。江藤の愛妻や、唐沢俊一さんの奥様の
ソルボンヌK子さんなどもいらっしゃいます。ソルボンヌさんは、と学会ファミリー会員を自称していらっしゃいます。
 と学会会員ではない、会員の友人や関係者を、と学会シンパと言って言えないことはないでしょう。
そういう意味では、と学会員とと学会シンパとが一緒に酒を呑む機会は年に何回もあります。
ただしと学会周辺の方々が、ここで指弾されている荒し行為を行うと学会シンパとイコールでないのはもちろんです。
 と学会の例会や二次回には、岡田さんも出席なさることがあります。  
岡田さんがお酒を召し上がらないことは私も存じ上げておりますので、282さんのご友人のお話には正直違和感を持ちました。
ただ、岡田さんが呑んでいらっしゃらないのは間近で観察してと分からないし、BS夜話などでおなじみの
テンションの上がった話振りを見たら、てっきりほろ酔い加減だと思うかもしれません。
 私も岡田さんと同様酒は一滴も呑まないのですが、会合のことを第三者に話すときには、
岡田さんや志水さん、唐沢さんなんかと一緒に飲み会に行ってねえ、とか言うかもしれません。

 と言うことで、誇張や省略があるかもしれないが、と学会とシンパの会合が実在しないとは言い切れないし、
岡田さんとシンパの人が酒の席で一緒になることもあるかもしれない、として良いのではないでしょうか。
 もちろん、と学会がシンパを煽って反社会的行為を行っていると言った糾弾は事実無根です。
そんな行為はと学会の主旨と真っ向から反するものですし、例え勘違いからそのような行為を行うものが実在したとしても
と学会としてもと学会本の著者としても、責任を被せられるいわれはありません。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 15:01
 いまケーブルTVで「ドラゴンボールZ」の魔神ブー出現の回をやっていた。
あの魔神ブーの顔や体型を見ると、どうしても岡田斗司夫を思い出してしまう。
 ただそれだけ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 15:18
私のことを認めなさいな!
文句があるなら来なさい!
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=967304772




305 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 16:42
何だかこのスレ、先が見えたと思いませんか?

結局、と学会に怒ってる人達って
「とあるサークルがと学会シンパに潰された」
から怒ってる。
そしてと学会擁護の方々は
「そんな事ある訳ない。オカルトの自作自演」
と怒ってる。

潰されたサークルはもう無いんだから、ソースを提出しろと言われても、提出しようが無いよね。掲示板潰れてるのは志水氏が確認しているらしいし。
(掲示板のコピペがあったとしても所詮コピペで、それが実在したものか自作自演かは判らないし)

だからオカルトは(もしもと学会シンパの荒らしが事実だったとしても)証明なんか出来ない。
オカルトが決定的証拠でも持ってこなければ、と学会擁護は納得しない。
そのサークルの責任者なり何なりが出てくれば、話は早いんだけど、誰か連絡しろって言って、連絡するかい?
正直、自分はイヤだね(連絡先どころか、そこがなんていうサークルなのかも知らないけど)。

という訳で、「荒らしたというなら証拠見せろ」「いや、無いけど荒らされた」の無限ループに入ってるわけです。
問題が無限ループに入ったら、問題がどんどん煮詰まって、変な方向に行ったり、関係ない人を傷つけたりする危険性があります。
既に、現実として変な方向にズレてますよね?

無限ループに入った問題ほど、怖いもんはありません。ウザいというのもありますが。
怖くなったので、このスレ終了を提言します。お互いの為に、もうやめておいたら?


306 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 21:12
 いやいや、続けよう。
 ま、それはともかく、と学会が怖くて必死にsage打って書いてた連中(一人かな?)は
一度病院へ行って診てもらった方がいいぞ。同じ学会でも、創価学会ってんならビビるのも
判るが、「と学会」がここまでおっかなく見えるんだったら、もう立派に精神科の先生の
手を煩わす資格があるよ。
 それより続けようよ。俺は是非アンチと学会がと学会のツッコミを科学的に、
あるいは論理的に論破するところが見たいんだがね。
 と学会が憎くてやっつけたいなら、アラシ云々よりその方がよっぽど効き目があるよ。
 誰かやってくれませんか、アンチの方々?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 21:21
↑自分でやれ。誰がそんなくだらないことするかよ!

308 :>306 :2000/08/29(火) 22:13
オマエ、ちゃ〜んとスレッド見ろ。
オカルトに嫌われてるのは「と学会シンパ」なんだってばよ。
シンパが荒らしやってたかどうかは、未だに分からないんだってば。
(305がエレガントに説明してくれたが、多分永遠に分からん。誰にも言い切れんよ)

つーわけで、ドキュンばっかり現れるので

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★終了☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

306以外、文句ねぇよな!

309 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 22:49
ちょっと思いついた仮定。

何で今更「と学会が襲ってくる〜」とか言い出す連中が出始めたのか?
きっと、どこかのと学会ファン関係の掲示板で、ここが上がってるんじゃないかな。
そこの紹介に
「と学会が襲ってくるとか言ってるドキュンなオカルトどもが居ます」
とか書いてあるのでは?
いくらなんでも、同じ間違いしすぎだよ。おかしいって。

岡田斗司夫さんか江藤巌さん、まさかと学会連絡用掲示板とやらにそんな事は書かれていませんよね。
そうだと信じたい。

310 :>11 :2000/08/29(火) 23:50
 どもども、志水一夫です (この口調、完全にひろゆきさんのが写ってるな〜 (^^;)。

 えっと、遅れていた仕事が一つなんとかなったので、お答えできるものに最初から一つづつお答えして行ってみようかな、なんて思ってます。

「糞と学会」て名前のスレッドはイヤなんだけどね (/_;)。

 で、11さん。
 山本会長は見ておられるそうです。
 でも、もうトンデモさんとは議論をしないと誓ったらしいので、発言はされないそうです。
 たしかに、絶対に自分の誤りを認めることができない人 (これ、トンデモさんの最大特徴ね) と議論をするほど莫迦莫迦しいことはありませんものね。

 σ(^_^) も、そういう方々と議論はしません。
 ただ、事実としての誤りを指摘させていただくだけです。
 ギャラリーの皆様のために。

311 :>19 :2000/08/29(火) 23:55
 どもども、志水一夫です。
 昔、石ノ森章太郎先生にお会いした際に「子供の頃からファンでした」と申し上げたら、「キミのような良い年をした大人にそう言われると、自分が年を取った気がする」と言われたことがありました。

 どうかお父様によろしく (^^)/。

(誰だろう…… (^^;)

312 :>300 :2000/08/30(水) 00:08
 どもども、志水一夫です。

 あれ、まず間違いなく本物の岡田さんだと思うよ。
 なんか口調まで浮かんできて…… (^^)。
 もしニセモノだったらスゴいと思う (@_@)。


313 :>309 :2000/08/30(水) 00:37
306が何度も書いてるだけだと思う。そう信じたいわ。何だあのドキュソは。
志水氏には申し訳ないが、僕も気分悪くなったんで。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


314 :306 :2000/08/30(水) 13:45
>307
 ふーん、誰がするかってか。「しない」と「出来ない」は違うよね?「出来ない」のに「しない」と言うのは嘘つきだよね。違う?


>308
 いえいえ、俺はちゃんと過去ログを最初から読んで発言しているよ。オカルトシンパは、最初は「と学会がシンパを使ってオカルトに嫌がらせをしている」と主張していた。それがウソとバレると、今度は「と学会はシンパの悪行を黙認している」と主張した。それもウソとバレたから、仕方なく「オカルトの敵はと学会ではなく、シンパだ」と言いだした。匿名掲示板を使ってスキャンダルを捏造しようとして失敗したわけだ。卑劣だよね。これってすでに犯罪の領域に足を踏み込んでるよね?違う?
 しかも、現在に至るまで発言の撤回もなければ、きちんとした謝罪もない。このスレッドを終わらせるのは勝手だが、終わらせるならそれより先にまずオカルトはと学会に謝罪し、過去の妄言を撤回すべきだ。それがなされないうちは、彼らの卑劣な発言の数々は今も生きている。
 ちゃんとスレッドを見ろだと?お前こそちゃんとスレッドを見ろよ。


>313
 不愉快な人は読みとばせばいいだけの事。自分の気にいらないという理由でスレッドの終了を宣言するな、自己中野郎。オカルトってこんなんばっかしか?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 14:13
そんな簡単に騙されるなよ…

316 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 15:18
>314
あのう、君はと学会の会員なのかな?
君の言ってる事は全部、君がと学会でもなければ言えない事じゃないかと思うんだけど。
明らかにと学会の会員と思われる人は、君みたいな事を主張してるかい?

(誤解を受けるといけないと思うので。当然、会員じゃないと思ってます)

317 :>314 :2000/08/30(水) 16:08
302で「シンパとと学会が接触してるというのはシンパの見栄っ張り」ってなってるだろ?
つまり「幹部がシンパと接触してる」ってのは自作自演じゃなくて、シンパの発言に騙されたって事も考えられるだろ?
だましたシンパが悪いのか、だまされたオカルトが悪いのか、そんなの論議すんのか?騙した方も悪かった、騙された方も確認しないで悪かった、お互い悪かったって事じゃないかと思うけど、その結論に達するまでどれだけ論議するんだよ?

それと、アンチと学会って、オカルトだけじゃないぞ。アンチ山本、アンチ唐沢俊一、アンチ岡田なんて世にゴロゴロしとるし。
と学会攻めてるからって、全部オカルトって訳じゃないだろ。現に一つ、オカルトと勘違いされていたアンチ岡田の発言あったろ?
オカルト攻めてる連中だって、全部と学会派って訳じゃないんだよ。

正義か悪かのような、アメリカンな二極主義みたいな平坦な思考回路をさらけだすのもいいんだけどさ。この問題はすんげぇ複雑なんだって。
と学会攻めてる人間がオカルトに責任かぶせていい加減な発言しとるかも知れん。314みたいにと学会でも無いのにと学会ヅラしてる人間もいるしな。

だから、これ以上はドロヌマっていう305の発言に賛成なのよ。
オカルトもと学会も、お互い、身に覚えのない罪をおっかぶりたくないだろ?

318 :名無し@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 16:38
まだやってたのか、このスレ…

319 :相手すんなよ :2000/08/30(水) 17:26
314みたいのには放置プレイって事で。

=====================終了=====================


320 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 11:59
オカルトが何故、と学会に対してヒステリックになってしまったのか、その原因が見えた気がします。
314みたいな「何も知らない人からみたらと学会会員に見える」ような振る舞いをすると学会シンパが、オカルトに迷惑をかけているからじゃないでしょうか。
多分314は >>15 で語られている「困ったシンパちゃん」ですが、何も知らないオカルトから見ると「と学会の会員が、自分達に対し、評論の域を越えた、無茶な活動を行ってきた」ように見えるでしょう。
だからと学会自身は何もしていなくても、オカルトにとっては「彼らの活動は評論ではない」と感じさせられてしまうのではないでしょうか。

と学会を誤解させている一番の原因は、オカルト側から見ると、と学会には314みたいな人間しか見えないからであって、ああいう人が居なかったら、オカルトはと学会をそこまで嫌いにならなかったのではないか、と思うのです。
多分314はと学会会員でも、と学会シンパでもなく、単なる反オカルトヒステリックだと思うのですが。自分がどれだけと学会とオカルトの両名に迷惑をかけているのか、考えてみた方がいいのではないでしょうか。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 20:46
320に一票。

322 :306 :2000/09/01(金) 19:21
 >ALL
 ほうほう、悪意を持って他人に罪を着せようとする人間は変じゃないが、その行為を攻撃する人間は変に見えるのがここのオカルト屑の思考回路なわけね。
 さっすがぁ!オカルトって普通の人間と全然違うのね、頭の中が。
 おれはと学会とは何の関係もないよ、言っとくが。

323 :>306 :2000/09/01(金) 22:31
君が「オカルト」と思いこんでいる人達が、オカルトだっていう保証は、どこにも無いんだよ?
君はここのスレでと学会攻撃してる人を全て「オカルト」と決めつけているかも知れないけれど、そんな保証は317が言っているように、どこにもない。むしろ君みたいにオカルトを攻撃する事に何の躊躇も感じない人が、オカルトに罪をかぶせる為に自作自演をしているかも知れないし、317の繰り返しになるけれど、と学会にはオカルト以外にも敵がいっぱいいる。君は何をもって、ここで君を否定する発言を「オカルト」と決めつけているんだい?
(まぁ306にそんな頭があるとは思えないけれど。何度も「スレを全て読め」と注意されているんだから、317で発言した事をまた説明する必要が生じる発言はするべきじゃない)

君に賛成している人間がこのスレに1人も居ない(と学会会員だってここを読んでいる事は、君だって知っているハズ。でも誰も君に賛同しないよね?)現状とか、320とか、317とか、305とか、15とか読んで、ちょっと考えてみなさい。
少なくとも、と学会の本を材料にオカルトを攻撃しようとした時点で、君はオカルトもと学会も両方とも敵に回したって事を自覚しておくんだね。

324 :香ばしいね :2000/09/01(金) 22:39
>322
>おれはと学会とは何の関係もないよ、言っとくが。

>306
>それより続けようよ。俺は是非アンチと学会がと学会のツッコミを科学的に、
>あるいは論理的に論破するところが見たいんだがね。


>105
>まぁ、おかげで、自分が偉いわけでもないのにオカルトを片っ端
>からバカにするような人間も増えてしまったが、少なからぬ日本人に
>「何でも疑ってかかる」という癖を植え付けたことは、結果として
>評価しても良いんじゃないの。

>156
> 最近一部の掲示板などで、あたかも 「と学会」 (トンデモ本の研究同好会) の関係者であるかのように装って暴言を吐いている人が散見されるようですが、それらの方々、とり
>わけ海外のサーバ経由で身元を隠して発言されているような方は、「と学会」 とは何の関係もない偽物です。
>よしんばその人が 「と学会」 の末端会員であったとしても、「と学会」 の代表権は会長 (山本弘氏) にしかありませんので、その人がどのような発言をされようとも 「と学会」
>の見解ではありえません。
>その点、誤解なきよう、お願い申し上げます m(_ _)m (ってのも、私個人の私的な発言なんですが (^^;)。
>万一そのような方に出くわされることがありましたら、マシンのノイズのようなものだと思って相手にしないでやっていただけますよう、お願い申し上げます m(_ _)m。
>その手の輩は、うっかり相手にするとつけあがりますので (^^;)。

相手しちゃいましたねーっ、つけあがってますねーっ!


325 :名無しさん :2000/09/01(金) 23:47
>306さん
「と学会」でも「オカルトサークル」とも縁が無いおかたで
「両者のバトルが見たい」とおっしゃられるのであれば
それは「煽り・荒らし」と言われる存在です
「質問」ならその対象ログ番号を記入するなどしないと
誰に対して発している意見なのか判りません
>>306
↑のような引用文使う手も有りますが、乱発されると困りますので
質問相手は一度に一人程度にとどめてください

>324さん
...煽り返してどーすんの(−−;)
それと、コピペするなら改行にも気をつかってね

326 :324 :2000/09/02(土) 00:05
>325
すまん、だって面白いんだもん、コイツ。こんなにキショイの久しぶりじゃん。
きっと、10代後半ぐらいでさ、唾飛ばしながらじゃないと大勢の前で話せなくて、
今時学歴とか重視するタイプだと思うよ。
(更に煽ってどーする)

あとね、306の頭の中では全て「1人のオカルトがしゃべってる」事になってるから、発言者の指定なんてそれこそ基本的な事さえ思いつかなかったと思うヨ!
(でも更に煽り)

もうここ、と学会もオカルトも関係無しに(もうどっちも見てないだろ)、306を観察するスレになってんだからさ。
君も306がどうやってこのスレを去っていくか、興味あんでしょ?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 02:45
と学会とは直接関係無いけど。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=966658610
ここで 山本氏と岡田氏はモノスゴイ言われようでっせ。

SF版とか見ても思うんだけど、と学会の活動以外では評価悪いよ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 02:48
>306
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=967668570
たとえば、このスレを読んでみよう。アンチ岡田の巣窟。

329 :sage :2000/09/02(土) 10:30
ちょっと話題がずれて申し訳ないです。
と学会の本は好きでよく買っていますが、どうみても
筆力の劣る人を抱き合わせで買わされているような気に
なってしまいます。せめて目次に各章の執筆者名を
書いておいてくれれば、ココロの準備もできるのですけど
突然下手な人に当たると萎えちゃいます。どーにかしてー

330 :329 :2000/09/02(土) 10:34
ごめん、sageるつもりでまちがえた。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 12:17
岡田をあがめてるやつなんて、専門知識もないドキュンオタク(=最下層)だよ


332 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 18:26
俺がと学会幹部だとしたらシンパってのはかなりの観察対象だと思うけど
他の人はそうは思わないのかな?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 22:10
いや、深刻な精神病患者は扱わないんじゃないか、流石にさ。

334 :>329 :2000/09/02(土) 22:15
山本も「筆力の劣る人」だよな(ワラ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 00:11
306は逃げたな。自分に対して発言していた人間全てをオカルト屑とか言っていたが、屑に負けるとは(誰でも予想は付いていた事ではあったが…306キショイからなぁ)。それでも自分がドキュンと気が付かずに、再びどこかのオカルトサイトで暴れるんだろうね。いつか真理に気が付いて、そらが飛べるようになればいいね。

336 :306 :2000/09/04(月) 11:06
>355
 いやいや、逃げてないよ。そんな毎日ねっとしてないだけ。

>323
 うん、なかなかいい質問だ。この調子で脳味噌にターボかましてれば、いつかはオカルトから脱却出来るかも知れないぞ。頑張れ!
 まず第一に、ここは「オカルト板」だ。第二に、反と学会内の比率の問題。やはり、オカルトをしゃれのめす反と学会はオカルトの比率が圧倒的に多いはずだからね。「その他」の反と学会と出会う可能性は、オカルトの反と学会と出会う可能性よりはるかに高い。第三に、頭の働きが正常なパンピーの反と学会なら、「と学会が襲ってくる!」なんて電波な妄想にとらわれることはない。以上の判断材料から、俺は君らをオカルトと判断したのだし、それは間違いなく当たっているはずだ。もしオカルトでないにしろ、こんな妄想にとらわれる電波頭はオカルトと同程度の低能だ。したがって、君らの中に非オカルトがいるにしろ、それを前提として発言するのは無意味だ。以上が俺の立場だ。判ってもらえた?わはは!

>少なくとも、と学会の本を材料にオカルトを攻撃しようとした時点で、君はオカルトもと学会も両方とも敵に回したって事を自覚しておくんだね。

 だから何?暗い夜道に気をつけろとでもいうのか?悪いが、俺は妄想の絶対量が君らに遠く及ばないので、オカルトもと学会もちっとも怖くないよ。

337 :306 :2000/09/04(月) 11:07
>325
 君は馬鹿か?え?馬鹿なのか?
 俺はオカルトがと学会を論理的に論破するところが見たいと言ったんだよ。つまり、俺が期待したのは感情的な対立ではなくディベートだ。両者の感情的な対立が一段落したところでディベートが始まるのを期待して何が悪いんだよ?いつからディベートを期待するのが煽りや荒らしに分類されるようになったんだよ?説明しろよ。

338 :306 :2000/09/04(月) 11:07
>326
 面白い?やったね。喜んでもらえて幸いだ。
 君の俺の人格その他に対する推理も、なかなか興味深い。当たってるともはずれてるとも無意味だから言わないが、精々妄想を楽しんでくれ。

 しかし、
>あとね、306の頭の中では全て「1人のオカルトがしゃべってる」事になってるから、発言者の指定なんてそれこそ基本的な事さえ思いつかなかったと思うヨ!
(でも更に煽り)

 これは間違ってるぞ。ここには俺以外に少なくとも三人、おそらくは四人以上の人間が書き込んでいるよ。
 おいおい、根拠のない妄想に浸るのは、君らオカルトの専売特許だろ?俺が君らのたった一つの得意技を横合いから分捕るような、そんな人でなしに見えたのか?だったら少し残念だ。

339 :306 :2000/09/04(月) 11:08
 もう一つ言っておく。と学会シンパが荒らしをやるなんてのも妄想だよ。考えても見ろよ。もしと学会シンパが頻繁に荒らしをやるなら、現在ただいま、リアルタイムで荒らしを受けている掲示板や、過去に荒らしに逢って現在も運営しているサイトがたくさんあるはずだ。オカルトはと学会シンパの荒らしがゴルゴ並に100パーの殺傷率だとでもいうつもりか?
 つまり、「と学会シンパが荒らしをやる」は、「過去にと学会シンパを名乗る荒らしがいた」という事実を核に出来上がった妄想だ。
 わははははは!これが笑わずにいられるか?
 ありもしないと学会やらと学会シンパの荒らしにおびえて必死にsageを打ち、あまつさえ警察に通報しろのいや警察は役立たないのと妄想に立脚した無意味な議論を延々と展開してきたのがこのスレッドだ。
 素晴らしい!素晴らしいぞオカルト!ここはまさに2ちゃんの歴史に残る電波スレッドだ!おめでとう!そしてありがとう!最高に楽しませてもらったよ!
 まったく、人間オカルトになったらオシマイだ。なあ、そう思わないか?

 もう一つ、314で俺が言った「と学会に謝罪すべき」は撤回するよ。俺は匿名掲示板の悪用にかなり本気で腹を立ててたんだが、考えて見れば、君らは本気だったんだよな?と学会がシンパを利用して荒らしをやらせているという電波な話を本気で信じてたんだよな?

 いやいや、君らに道義的責任能力がないのは明らかだ。俺が悪かったよ。

340 :306 :2000/09/04(月) 11:27
おっと間違えた。
336
「その他」の反と学会と出会う可能性は、オカルトの反と学会と出会う可能性よりはるかに高い。
は下記に訂正。
「その他」の反と学会と出会う可能性は、オカルトの反と学会と出会う可能性よりはるかに低い。
に訂正。

341 :名無しさん :2000/09/04(月) 13:05
>336(306)
「>355
「>いやいや、逃げてないよ。そんな毎日ねっとしてないだけ。

ついに彼は「未来予知能力」まで身につけたようである


342 :325 :2000/09/04(月) 13:26
>306さん
「ディベート」とは対立する主張を議論を戦わせることで止揚すること
つまり論理の構築の巧みさを競うと同時に互いの(認識の)共通点の確認も行う事で有る

ところで
306さんは「パネリスト(論客)」なのかね?
それとも「観客(外野)」なのかね?

343 :名無しさんi486 :2000/09/04(月) 13:52
まだやってたんだ、と学会人気者なんだね。

344 :山本弘 :2000/09/04(月) 17:04
 えー、話題になっている本人です(^^;)。評判を聞いてやってまいりました。
 悪口、批判はいくら書いていただいてもかまわないのですが、事実に反する
情報を流されるのは困ります。

>28
>山本弘って、数年前に新聞に投書した内容が単なる左翼だってんで、
>SFファンから総スカ食った記憶があるんだが。

 僕が最後に新聞に投稿したのは93年3月、『京都新聞』というロー
カル紙で、内容は「肉弾三銃士」の話を信じこんで感動しているおば
あちゃんがいたので、それは当時の軍部とマスコミが事実をねじ曲げ
て創作したプロパガンダなんだよ、ってなことを教えてあげました。
 当然、まったく評判にはならず、「SFファンから総スカ」なんて
食った記憶はありません。
 それ以前にも何度か新聞投稿したことはありますが、すべて『京都
新聞』、それも10年以上前の無名時代の話です。
 そんな事実があったというなら、問題の投稿が載ったという新聞名
と日付をお教えください。
                          山本弘




345 :山本弘 :2000/09/04(月) 17:11
>241
>例えば、”トンデモ本の世界”で、とある本で「霊能者にとって悪い食べ物」
>か何かが載っている本に
>「オマエが嫌いな食べ物ってだけだろ」とかいうコメントを書いていたが。

 これ、具体的に『トンデモ本の世界』の何ページなんでしょう?
 さっき、ざっと探したけど、該当する文章が見つからなかったんですが
……?
                            山本弘

346 :山本弘 :2000/09/04(月) 17:18
 僕が『と学会連絡誌』において、「霊感商事を荒らしに行け」とあおった
うんぬんの話について。
 実際に『と学会連絡誌1997年夏号』15ページから、該当する記述を抜
粋します。

 紹介するスペースがないが、続編の『霊感商事
フレンズ』『精霊界ハンドブック』も、いい味を出
していて、これまた必見である。もしあなたが
まだコミケの会場内におられるなら、ただちに「霊
感商事」のブースに行き、一冊購入されることを
お勧めする。            (山本弘)

 僕は「一冊購入されることをお勧めする」と書いてるんですが、これを
どう読めば「荒らしに行け」になるのでしょう?
                            山本弘




347 :山本弘 :2000/09/04(月) 17:27
 僕が『霊感商事』の著者の本名を暴いた、うんぬんの疑惑について。
 そう主張されている方、実際に『霊感商事』の実物を見たことがありま
すか?
『霊感商事』の本はどれも巻末に、発行者の住所と本名が記載されている
のですよ! つまり、著者本人が本名を公表しているのですから、僕が本
名を暴いたというのは、まったくの言いがかりです。
 無論、著者が文中で自分のことを「よっしー」と呼んでいるのは承知し
ています。しかし、これは単なる愛称なのかペンネームなのかどうか判断
できません。なぜなら、『霊感商事』の本は、どこにも著者の名前がない
からです。
 もし表紙に「よっしー」と著者名が書いてあったなら、僕はそれを迷わ
ずそれを使ったでしょう。しかし、書いてなかったのです。ですから、奥
付の発行者名=著者名と判断せざるを得なかったのですが、何か間違って
いるでしょうか?
                            山本弘


348 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/04(月) 17:29
まあ、本物の山本弘様降臨ですか!?

349 :山本弘 :2000/09/04(月) 17:33
 それから、「と学会シンパ」による被害を受けたという方、その
「と学会シンパ」なる人物の本名をお教えいただけないでしょうか?
 もしその人物が実際にと学会と関係のある人物だったなら、厳重
に抗議するつもりです。
 どうせ人権無視、無法地帯の2ちゃんねる。その人物の実名を出
すぐらいどうってことないと思うのですが、いかが?(どうしても
実名出したくないというなら、Eメールアドレスお教えしますから、
こっそり教えて下さい)
                          山本弘


350 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 18:02
荒らし依頼をしてた人って↓かな?
どっかの掲示板でネタにしてたこともあったし。
www.mars.dti.ne.jp/~rms/kaze13.htm#970815

351 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/04(月) 19:00
ageます。

352 :名無しさん@お腹さっぱり。 :2000/09/04(月) 19:48
反論聞きたいage

353 :minn :2000/09/04(月) 19:51
拝啓 山本 弘様

本日のこのカキコもノストラダムスの時の日記の様に
記事にされるのでしょうか?。だったら今から楽しみです。

もし、次の新刊に今日のここの出来事が、より詳しい形で
掲載されてるなら嬉しいなッっと。(^-^
貴方の御活躍、今後も楽しみにしてますよ。

このスレの、と学会批判派だけでなく、擁護派、中立派への
コメントも宜しければお願いできないかなぁ・・・。


354 :名無しさんi486 :2000/09/04(月) 20:03
大騒ぎになってるなぁ、さらに。で、アゲ


355 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 20:40
「と学会シンパ」に荒らされた人の方も、端から見てると結構痛いことしてるんだよね。
この人の言ったり書いたりしたことが全部事実だとしたら、完全に被害者なんだろうけど
以前から日記を見てる人間としては、イマイチ信用できないのが正直なところ。
何しろこの人、このスレッドで誰かが話題に出した「反オカルト会議室」の論争で、
自説の矛盾点をN田氏や三沢君に突っ込まれ、いちおう形だけ謝罪はしたけど
自分のHPの日記でこっそり彼らの悪口を言っていた、という前科があるぐらいだから。
「と学会シンパ」とは別に、こうした行動でも荒らしを呼び寄せてる可能性は充分あると思うよ。

あと、日記の中でちょくちょくカール・セーガンの言葉を引用してるけど
引用する文章がいつも同じで、しかもどこから持ってきたのか書いてないところを見ると
多分この人、セーガンの本を実際に読んだことはないんだろうな。

356 :志水 一夫 :2000/09/04(月) 20:41
 どもども、志水一夫です。
 ついに山本会長のお出ましとはあいなりました ( ^^)//。
 ところで会長、
>344
「肉弾三銃士」ではなく「肉弾三勇士」ですよね (^^;)/。

 現在かつてのアラシについて、オンラインに痕跡を留めているのは↓だけなのではないかと思います。

http://pws.prserv.net/spanglemaker/links/books.htm


357 :志水 一夫@R :2000/09/04(月) 20:52
>175
「少なくともアラシをするような」と言わなくちゃいけなかったかな?

 でさ、反オカルト板の人の中にはホンモノのアカがいたりするんだよね〜 (^^;)。

358 :>山本 弘様 :2000/09/04(月) 21:01
本物ですか?
だったら2chに書く暇あったら「サーラの冒険」の続き書いてよ〜
あの恥っずい後書きもガマンして読むからさぁ〜(w

359 :胡乱 :2000/09/04(月) 21:18
はじめまして。

最初に断っておくと、私は山本弘やと学会のファンだ。色々不満はあるけど。
と学会の刊行物はほとんど全部買っている(本棚の一列を占領)。

ここのスレッド、最初から一気に読ませてもらったが、「と学会シンパが荒らした」
「と学会が荒しを唆した」という非難があっても、それを裏付ける証拠が全然
出ていないではないか。
これではまるっきり説得力がないぞ。

まあ、「と学会シンパ」を名乗る人間が掲示板などを荒らしたというのは事実だろう。
件の「霊感商事」のサイトにそう書かれていたのを見たことがある。
しかし、本当にと学会会員が関ったという証拠が全然ない。
サッカーでいえばフーリガン的なファンが暴走しただけではないのか?
そして、フーリガンが存在するからといってそれをサッカーという競技自体の
責任にするのはおかしい。

また、非難する人間は、情報源を示せと要求されても、色々言い訳をしながら、
結局証拠は出さない。これでは確認のしようがない。
証拠を出さないというのは、議論においては「証拠がない」というのと同義だ。

という訳で、私は明白な証拠が出でもしない限り、「と学会が荒しを唆した」
というのは非常にあやしいと考える。

360 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/04(月) 21:21
>359
君みたいなのを世間じゃ「と学会シンパの荒らし」というんだよ。
まあいいや。いろいろある不満とやらを回りの流れを無視して
ぶちまけてくれたまえ。どうせ匿名掲示板だしいいんだろ?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 21:54
>>355
俺も知ってる>反オカルト会議室のバトル
しかしこの人、山本氏に書かれたことが「全然的外れ」
だとも言ってたけど、具体的にどう的外れかは
最後まで語らずじまいだったな・・・
「IQの計算式は『(精神年齢−肉体年齢+10)×100』だ」
とか書いてた事についてどう言い訳するのか、
すごく楽しみにしてたんだけど(藁

362 :胡乱 :2000/09/04(月) 23:31
>360
君みたいなのを世間じゃ「と学会シンパの荒らし」というんだよ。
まあいいや。いろいろある不満とやらを回りの流れを無視して
ぶちまけてくれたまえ。どうせ匿名掲示板だしいいんだろ?

あのなあ………

過去ログを見ての通り、ここでは「と学会のシンパ」と称する荒しについて
話題にしており、そこにいきなり山本氏、志水氏が登場したところだ。
たまたまここを見つけた私は、と学会を弁護する立場から投稿した。
私は場面の流れに即した内容の投稿をしている。
何なら、ここから前の投稿を読んでみろ。

それにも関らず、あんたは単に私を「と学会シンパの荒らし」と決め付けただけ。
私が荒しだという根拠も全然示していない。
「周りの流れを無視」してるのはあんたの方だ!

まっとうな批判ならいくらでも歓迎だが、何でこんなデタラメを言う?
異論があるなら、正面から反論すればいいだろう。
それとも、嘘をついて人を侮辱するしか能がないのかね。

363 :志水 一夫 :2000/09/05(火) 00:07
 どもども、志水一夫です。
 と〜とつですが、意外なところ↓で『トンデモ本の世界』の名前が出てきておりましたのでお知らせ。
 そんだけです。
 では、さしたる用もなかりせば、と (^^)/。

http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no41_20000724/review_book-body.html#11


364 :ろっきー :2000/09/05(火) 00:17
 この書評を書かれた菊地誠教授は、と学会の会員だったと思いますが。

365 :325 :2000/09/05(火) 00:44
>362(胡乱)さん
たぶん360さんは、
あなたのことを「306氏」と勘違いしたんじゃないのかな?
過去ログ読んでるのは承知の上ですが
>>306
>>314
>>312
>>336-340
「俗に言う【シンパ】ってこんなに痛い奴?」と思われる書き込み続いていたので(^^;)
彼は「と学会」でも「オカルトサークル」でもないと明言してますが
「論客」か「観客」かの立場を述べてないので
「他人をそそのかして高みの見物」と言うように受け取られ、嫌われているのです

私の立場は
はっきりしないうちは(少なくとも両方の言い分が出ない内は)保留しとく(ずるい?)
もちろん「と学会批判」に関しては「不確定な情報による誤解」が有るのでは無いかと感じてますが
306氏のようなお方が出てくると
「「誤解の元」ってこんなのかな〜(^^;)」と思いますです、はい

ところでsage入れないでアゲつづけるの?>このスレッド

366 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/05(火) 07:52
>山本 弘 様
SSとDCのサクラ大戦はどう違うのでしょうか?

367 :胡乱 :2000/09/05(火) 09:48
>365
362(胡乱)さん
たぶん360さんは、あなたのことを「306氏」と勘違いしたんじゃないのかな?

私は306とは別人。さっきの投稿が初めてだ。
いきなり変なことを書かれたので、ついまともに反応してしまった。
少なくとも私は「と学会のシンパと称する荒らし」が実在することは
認めており、と学会の関与についても「たしかな証拠がまだないから
あやしい」と云っているだけで、全否定もしていない。
その点では、365と同じ態度だ。

ちなみに306が「論客」か「観客」かは、議論を出している以上、
論客だろう。

368 :>と学会の皆様 :2000/09/05(火) 09:57
ここオカルト版の一連のマウンテンバイクあんど栗ちゃん騒動については
いかがお考えになりますか?

是非プロの目からの意見をおまち申し上げております。



369 :306 :2000/09/05(火) 11:35
>ALL
 すまん、つい感情的になった。以後ROMに回るから勘弁してくれ。

370 :306 :2000/09/05(火) 12:07
おっと、これだけは言っとかなきゃ。
>325
 俺はシンパじゃないって何度言ったら判るんだよ?おれはと学会の本なんか二冊しか読んでないし、(あ、どうも、こんちは。醜態を見られて恥ずかしいっす)構成員に至っては山本弘会長くらいしか名前を知らないよ。俺は君らの言うところの「病的なオカルト嫌い」ってやつだよ。

 他人を唆して高見の見物?俺はちゃんと君らと論戦してただろ?

371 :山本弘 :2000/09/05(火) 14:26
 あっ、もひとつ忘れてた。

>72
>彼はどちらかというとTRPGのルール作りに定評があるんだけれど、
>どうも決めすぎるというかTRPGの柔軟さを殺してしまうような設
>定が多いです(ソードワールドの追加ルール、モンスターデータ以外は
>要らないとさえ言われてるし)。

 あっははは!
 いや、ごめん。ここまで徹底的に無知だと、怒る以前に笑っちゃうし
かないよね。
『ソード・ワールドRPG』のルールを作ったのは清松みゆき。僕はル
ール作りにはまったくタッチしておらず、モンスター・データの一部と
毒薬のデータをサポートしただけ。
『ガープス/妖魔夜行』も、SJゲームズの『ガープス』を基本に、主
に友野詳がシステムを作った。僕はシステムにはノータッチ。
 つまり僕は、商業ベースでTRPGのルールを作ったことなど一度も
ないんですな(^^;)。だから 「TRPGのルール作りに定評」なんて
あるわけがない。
 誰がそんな「定評」を立てているのか教えていただきたいものです。
 ゲームのデザイナーが誰かなんてことは、巻末にきちんとクレジット
されています。どこをどうすりゃ「『ソード・ワールド』のルールは山
本弘が作った」なんて誤解が生じるのか、理解に苦しみます。
 要するに「ルール作りに定評」うんぬんは、72さんが頭の中でデッチ
あげたことなんですよ。
                           山本弘

372 :山本弘 :2000/09/05(火) 14:29
 あっ、ひとつ忘れてた。

>72
>彼はどちらかというとTRPGのルール作りに定評がある
>んだけれど、どうも決めすぎるというかTRPGの柔軟さ
>を殺してしまうような設定が多いです(ソードワールドの
>追加ルール、モンスターデータ以外は要らないとさえ言わ
>れてるし)。

 わはははは!
 いや、無知もここまですごいと、怒る以前に笑っちゃうよね。
                          山本弘




373 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/05(火) 15:18
子供の喧嘩に親が出る状態(藁

374 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/05(火) 15:32
無知っていうか、どうでもいい知識だな。。

375 :あ、質問です :2000/09/05(火) 15:40
志水 一夫 さんに質問
高校生の頃、あなたがSFイズムにスプーン曲げは出来ると書いてあったので
信じてシコシコやってたのですが、いまだに曲がりません。
なにかコツのようなものはありますか?


376 :名無しさん :2000/09/05(火) 15:55
と学会っていい加減ネタ切れじゃ無いですか?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 16:18
荒らされた当事者の山本弘批判↓
真ん中へん参照。
http://plaza27.mbn.or.jp/~pritt/rog17/rog019.html

378 :>371@`372 :2000/09/05(火) 16:32
山本氏は別に世界的な偉人でもなんでもないんだから、山本氏の
やってる仕事を誤解してた人に対しておまえは無知だといって
罵倒するのはかなり大人気無いす。やんわりと訂正すべきでしょう。

379 :325 :2000/09/05(火) 18:15
>378
>山本氏は〜(中略)〜おとなげ無い

「心はいつも〜」と言ってる御方ですから(^^;)

380 :胡乱 :2000/09/05(火) 20:18
>377

確かにと学会・山本弘批判投稿はあったが、その内容はと云えば、どうも認識が
食い違っているんじゃないか。
たとえば「霊感商事」のよっしーの発言を抜粋すると、

「ふざけるなって感じですね。
悪ふざけで、ウチみたいな立場の弱い所を全国規模の出版物で非難するなっていうの。
と学会の、たとえば「バードウォッチャー」とか知ってる?聞いた時、思わず
ストーカーを連想してしまったよ。
彼等は、「笑い飛ばす」んじゃなくて、(このページにも何人かいるんですが)
昔、トンデモを信じて、裏切られた末路として、トンデモを毛嫌いして
感情的に非難しているだけですよ。
山本弘氏がウチの本を「のーてんきな文章体」などと評していましたが、
コミケの同人誌にそんな評価するヤツ、この世に山本弘氏しかいないでしょう。
いや〜何感情的になってるんだって。これ以外にも「単にムカついて感情に
まかせたまま書いてるだけ」っていう文章がいくつも見られます。
オレが山本弘氏に何をした(笑)?
彼等にあるトラウマは、僕が作った訳じゃないですし、終末思想を広めてる
わけでも無し。何でそれで責められるんだっていう。」

この人は、「と学会は感情的になってオカルトを非難している」と言っているが、
この文章自体がかなり感情的になってと学会を非難している。

と学会の刊行物で取り上げられた「霊感商事」の同人誌の批評には、私の見る限り
非難の口調はなかった。それどころか、唐沢俊一『カルトな本棚』に収録されている
山本弘蔵書公開では、「お気に入りの本」に入れられている。
また、「荒らしに行け」という指示があったという疑惑も、346で山本氏本人が
否定して、その後反論が出ないところを見ると、これも誤解だろう。

「トラウマ」についても少々変な事が書いてある。
と学会の面々が「昔はオカルトを信じていたけど、実際はそんなものはほとんど
ないって事がわかった」と書いてある部分は確かにある。
しかし、それと同時に、と学会のスタンスは「オカルトを懐疑しつつ楽しむ」
「変なものを見つけて面白がる」ことだという風にまとめられていた筈だ。
『トンデモ本の世界』など一連のシリーズで、オカルトを否定するところでは、
基本的にきちんと根拠を示しており、明快に間違いを指摘している。
そして、単に科学的に批判するだけでなく、「科学的にまだ解明されていない現象」
もちゃんと存在することを考慮して一歩引いた発言もしている。

と学会は、その主張において決してオカルトを全否定している訳ではないし、
それを迫害すべきだと唆している訳でもない。
そのことを示す文はいくらでも見出せる。

381 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/05(火) 20:41
ゴルァ山本!!!
ここ逝きやがれ↓
http://www.freepage.total.co.jp/evilchip/1/6/0/0/lololo/member/danger/loli/gal011.html

382 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 20:46
当該発言が投稿されたのって、1998年7月20日12時、
つまり平日の昼じゃん……
昼休みに会社のPCの前で顔真っ赤にしながら書いてたわけね。アイタタタ。

その少し上に載ってる「瞳」って人の発言も、
なかなかイイ味出してるな(ワラ

383 :名無しさん :2000/09/05(火) 21:06
と学会の人たちって、自分たちも観察されてるおもしろい生物だと気づいてるのだろうか?
だってオカルトに博識だし、変な小説は書いてるし…
そういえば本物のバードウォッチャー自体も、一歩間違うと電波さんだよね…

384 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 21:22
>と学会の人たちって、自分たちも観察されてるおもしろい生物だと
>気づいてるのだろうか?

彼らを観察するような物好きな人って、どこかにいるの?
ネットにいるんならURLきぼーん。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 21:26
>>380
その「よっしー」って人、このスレッドにも書き込んでるかも知れないな。
スレッドの上のほうを見ると、当人臭い発言が結構あるよね。
自分が2ちゃんねらーであることを、堂々と日記にも書いてたぐらいだし・・・。

386 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/05(火) 23:51
SF大会の楽しみのひとつである。

387 :159 :2000/09/06(水) 00:35
>>385
あ、なるほど。
でもこのスレッドの発起人ではなさそうだ。発起人は、実はここの展開に戸惑っているのでは?
>>386
SFマガジンあたりを見るとそのように見えるけど、やっぱり?
しかし、本当にそれでよいのか?


388 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 00:39
このログは飛鳥昭雄ネタが中心のようですが……味わい深い掲示板ですなあ(^^;)>377

そういえばこないだのムーの付録で付いてた飛鳥氏の漫画の冒頭にあった
「自分には色々なコネクションがある云々」というコマの中に「と学会の
志水一夫氏」とのツーショット写真も入ってましたけど、これは「自分は
と学会とコネがあるぞ」という飛鳥氏の言外の主張なのでしょうか?

実際の所飛鳥氏とはどの程度の関係なのか、教えてもらえると幸いです>志水さん

389 :385 :2000/09/06(水) 13:57
よっしー氏の掲示板のカウンタが、昨日は60ちょっとだったのに
今日見てみたら3ケタになってた。
このスレッドで存在を知って見物に行ってる人が多いんだろうねえ。
そのうち「ふざけるなって感じですね。悪ふざけで、ウチみたいな立場の弱い所を
毎日数万人ものネットワーカーが見てる有名掲示板で非難するなっていうの」
とか言ってクレームつけてくるかも〜(笑)。

390 :名無しちゃん :2000/09/06(水) 14:14
偽山本弘はもう出ないの?

391 :ろっきー :2000/09/06(水) 15:37
 このスレッドで山本弘を名乗っていた人(344〜347、349、371、372)ならば、
正真正銘の本物ですよ。と学会の連絡パティオに、自分も書き込みます、と通告した直後の書込みですから。
とは言ってもと学会連絡パティオ(もちろん会員専用)のログ見せるわけにも行かないし。
本物の証明って難しいですね、特に2ちゃんねるのような場では。

392 :名無しさん :2000/09/06(水) 16:14
>391さん
>本物の証明

2ch軍事板での「小林源文」氏のように
著書の後書きにでも、ちらっと2chのこと触れられたら判りやすいね(^^)
(「キャット・シット・ワン」2巻発売中←宣伝(笑))

393 :名無しちゃん :2000/09/06(水) 16:16
本物だとしたら痛すぎ
売れないSF作家がなに舞い上がってるんだか…

394 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/06(水) 16:25
>>393
よっしー?

395 :名無しちゃん :2000/09/06(水) 16:30
>とは言ってもと学会連絡パティオ(もちろん会員専用)のログ見せるわけにも行かないし。
君の妄想の中だけに存在(藁

396 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/06(水) 18:43
よっしー、エロ動画なんか見てる場合か!(藁
http://www1.neocity.to/treebbs/view.cgi?user=002/minaduki2&id=100991-101190&mode=tree&page=1

397 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/06(水) 20:38
本物ならモノマガジンの連載になんか書いてくれ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 21:21
さっき見たらハッキング受けたのでページを移転するとか書いてあるよ>霊感商事・ザ・インターネット

399 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :2000/09/06(水) 21:52
アンチと学会のスレッドだったはずが、いつの間にか
よっしー観察スレッドになってるな。
でも、面白いから許す。

400 :あははは :2000/09/06(水) 21:56
>395
>>君の妄想の中だけに存在(藁
 ろっきーってHNが江藤巌さん(と学会員)だってことは最新レス100
だけの中でもわかることと思うんだが。
 藁われているのは不勉強アンチくんたちだよ〜。

401 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/06(水) 22:14
御大(らしき人)が出てきた以上、生半可な認識では
と学会を叩きにくくなっちゃったからな…
ところで、よっしーに同情してた人達はどこ行ったんだ?

402 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/06(水) 22:20
やっぱと学会はこの程度か…

403 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/07(木) 02:04
どうしてもサクラと結婚できません!!

404 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/07(木) 03:08
(苦笑)失笑(爆笑)

405 :山本 :2000/09/07(木) 03:09
おまえらもしかして学会に入会できなかったヒガミか?(笑)

406 :ロッキー(偽者) :2000/09/07(木) 03:27
 おまえ、偽山本だな。
本物だったら、女ターザン映画を3本挙げてみろ。

407 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/07(木) 03:45
女ターザン エピソード I
女ターザン エピソード II
女ターザン エピソード III

408 :志水 一夫 :2000/09/07(木) 04:02
>406、407
 ナイスです \(^o^)。

409 :山本 :2000/09/07(木) 04:58
>407
君には脱帽、笑えた
入会案内送付していい?

410 :ロッキー(偽者) :2000/09/07(木) 09:31
 ちがうなあ。女ターザンのシリーズは、エピソードIVが最初に作られて、
このあいだエピソードIが公開されたんだ。

411 :魁!名無しさん :2000/09/07(木) 12:55
とりあえず、あなたのうしろに名無しさんが・・・は真性の阿呆です。
みなさん、やさしく接してやってください。

412 :あなたのうしろにドルバッキーが・・・ :2000/09/07(木) 13:44
>411
2ちゃん来たことあるの?

413 :魁!名無しさん :2000/09/07(木) 13:55
うんこスレ最高

414 :魁!名無しさん :2000/09/07(木) 13:56
オカルト基地外

415 :魁!名無しさん :2000/09/07(木) 13:56


416 :魁!名無しさん :2000/09/07(木) 13:56


417 :魁!名無しさん :2000/09/07(木) 13:57


418 :魁!名無しさん :2000/09/07(木) 13:57


419 :魁!名無しさん :2000/09/07(木) 13:58


420 :魁!名無しさん :2000/09/07(木) 13:58


421 :魁!名無しさん :2000/09/07(木) 13:59


422 :魁!名無しさん :2000/09/07(木) 13:59


423 :魁!名無しさん :2000/09/07(木) 14:00


424 :魁!名無しさん :2000/09/07(木) 14:00


425 :魁!名無しさん :2000/09/07(木) 14:01


426 :魁!名無しさん :2000/09/07(木) 14:01


427 :くそと学くん :2000/09/07(木) 14:03
やあ、キチガイの諸君ごきげんいかがかな?
今日も楽しいキティトークに花を咲かせようぜ!

428 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/07(木) 14:03
ひまだから揚げ

429 :・・・ :2000/09/07(木) 14:08
歩個珍

430 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/07(木) 14:09
歩チョ無菌って名作でしたよね

431 :うし :2000/09/07(木) 14:12
ラブクラフトってつまらん

432 :ゴミ :2000/09/07(木) 14:13
栄光の1

433 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/07(木) 14:16
正直、と学会には失望!特に山本…

お前の本、なかなか好きだったのに…あんな餓鬼みたいコメントすな!

434 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/07(木) 14:16
孔雀王の続編描いて欲しい

435 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/07(木) 14:51
身内の証言は証拠にならないというのを知らんのか?ああいう本書いてる人たちが…
それマズいんじゃないの(笑)
客観的には集団で組織の汚点を隠蔽してるとしか見えないんだが…

と学会は変なとりまきがつきだしてからおかしくなったよな〜〜〜

436 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/07(木) 14:55
>と学会は変なとりまきがつきだしてからおかしくなったよな〜〜〜

おかしくなるところはみんなそうだよ。まあ無防備な連中だったってことでしょ。

437 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/07(木) 16:17
馬鹿に言われちゃお終いだな

438 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/07(木) 16:17
クズ

439 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/07(木) 16:19
基地外っていいよね♪

440 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/07(木) 16:20
ジャップサイコDE-ス

441 :ティンポマニヤ :2000/09/07(木) 16:24
ひまひまひまひまひまひまひまひまひまひまひまひまひまひまひまひまひまひまひまひまひまひまひま

442 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/07(木) 16:25
こういう風に荒らしてるんだね…

443 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/07(木) 16:26
勘弁してくださいよ筑前さぁーん

444 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/07(木) 16:27
かの人を語れムーサ

445 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/07(木) 16:29
山本ってそんな酷いかね?普通だと思うが。

446 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/07(木) 16:30
やば山本

447 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/07(木) 16:31
ここにマジレスしてる奴らは馬鹿です

448 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/07(木) 16:39
切れたなとりまき連中(藁

449 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/07(木) 16:40
電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波

450 :魁!名無しさん :2000/09/07(木) 16:48
>448
カスは黙ってろや

451 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/07(木) 16:49
>448
ただの荒らしです。気になさらないでください。

452 : あなたのうしろにと学会が・・・ :2000/09/07(木) 16:49
やーん怖い

453 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/07(木) 16:49
イカリング美味え〜

454 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/07(木) 16:50
UFO見たことあんだぜ

455 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/07(木) 16:52
もっと盛り上げろよきち○いども

456 :あなたのうんこに名無しさんが・・・ :2000/09/07(木) 16:53
ウンゲロまみれのチンコ君

457 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/07(木) 16:54
糞溜めにようこそ

458 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/07(木) 16:55
オカルトサイコー。
ヒキヲタハモットサイコー

459 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/07(木) 16:55
俺なんてサーシャ様から招待されて乗ったんだよ

460 :名無しさん :2000/09/07(木) 16:55
東村山君かな?

461 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/07(木) 16:56
オ学会でも設立しろよキティども

462 :名無しさん :2000/09/07(木) 16:57
一応言っておくと、1000レス越えても落ちないように改良されてるよ…

463 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/07(木) 16:58
1は結局何をしたいの?

464 :名無しさん :2000/09/07(木) 16:59
ほら、山本弘出てこいよ!偽者でいいから!
…なんでこういう時は出てこないの(藁

465 :魁!名無しさん :2000/09/07(木) 17:04
>464
オマエが偽者演じりゃいーだろ

466 :山本山 :2000/09/07(木) 17:06
やあ、山本山だよ
じゃ、さよ〜なら〜

467 :山本山 :2000/09/07(木) 17:07
と、思ったけどヒマなんで涼んでいくわ

468 :山本山 :2000/09/07(木) 17:08
マフィアとグレイが密約を結んでるっていうのは本当なんですか!!!!!!!!???

469 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/07(木) 17:10
>山本山
ついに真性厨房のお出ましかよ(藁

470 :×チ○▲ :2000/09/07(木) 17:15
おっすオら後喰う紀ンンタ真貝良いンダよ〜
ナ御巣穂ウホッ卯尾間寺内の太愚意推し得て訓ρ

471 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/07(木) 17:16
ジャコビニ流星打法って凄いぜ

472 :あなたのうしろにと学会が・・・ :2000/09/07(木) 17:17
あのう…このへんがマズかったんですか?
>>433
>>435
>>436

473 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/07(木) 18:11
↑まずすぎ。

474 :名無し :2000/09/07(木) 22:37
クーソーしてから寝てください

475 :159 :2000/09/07(木) 22:37
>変なとりまきがつきだしてからおかしくなったよな〜〜〜
一体、どんな...?

476 :名無し :2000/09/07(木) 22:42
ここを荒らしてる人たちのこと!

477 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/07(木) 22:45
せっかくと学会関係者が目を通してるんだから、と学会に対する不満や
要望がある人がいるのならちゃんと論理立てて書くべきだろう

それもしないでただスレッドを荒らしてる奴のなんと情けない事よ

478 :名無し :2000/09/07(木) 22:52
論理立てて書くと、また荒らしが来るので…
…といいつつあげ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/07(木) 23:57
>正直、と学会には失望!特に山本…
>お前の本、なかなか好きだったのに…あんな餓鬼みたいコメントすな!
荒らすつもりは無いけど、これは同感だ。
少なくとも、2chのFAQぐらい読め。
違反しまくってるぞ。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/08(金) 00:00
「心はいつも……」らしいけど、
「いつまで経っても」の間違いじゃ?永遠に厨房。
16だと年齢的には厨房ではないが。

481 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/08(金) 00:31
荒らしの次は人格攻撃ですか

批判するんだったらどのコメントがどのようにおかしいのかちゃんと
指摘しろっつーの。でなきゃ議論にならんだろう。

482 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/08(金) 01:45
とりあえず、御大とか呼ぶのはやめなさい。寒いから(藁
構成員が御大と呼ぼうが尊師とよぼうが勝手だが、
一般社会から見たら異様なだけなんだよ。
こういう人たちに囲まれてりゃ、そりゃ増長するわな…

483 :山村定子@小山さんラブラブ :2000/09/08(金) 02:18
>>475
>変なとりまきがつきだしてからおかしくなったよな〜〜〜
変なヤツがつくのは本人もイタいから。
同人板での定説です。


484 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/08(金) 02:30
>482>483
おまえらも十分イタイし寒いがな(藁
こっちは基地外同士のいがみ合いが楽しみで来てるんだから、
基地外は基地外らしくこのスレを盛り上げろよボケ

485 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/08(金) 02:39
「UFOと宇宙」の頃からの志水さんのファンなんだが、
HP見て引いたぞ!さすがに!あれはちょっとあやしすぎ…
志水さーん、もうちょっと一般人の受けを考えましょーよ…

486 :名無しさん@1周年 :2000/09/08(金) 02:59
いいねぇこの題名。「梅干と日本刀」みたいな題名だ。

487 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/08(金) 03:03
菊と刀

488 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/08(金) 03:25
「本人が書きこめばあいつらびびって黙るだろ」とかって読みが
あって続々書き込みあったのかな?>と学会
本意はしらんけど、あんまりスマートな登場の仕方じゃなかった気が
するなぁ。カッっとなっちゃったんですかねー?



489 :志水 一夫 :2000/09/08(金) 04:15
 どもども \(^o^)。顔文字のウザいオヤジでございます (^^)/。

>488
 て言うか、会長は最初ここに来るつもりはなかったらしいのね。
 最初から理解する気のない人たちに理解させようとするのは無駄な努力だということを充分以上に知っているので (/_;)。
 ところが、あまりにも事実関係の誤りが多いので、それだけは訂正しておかなくちゃ、ということで出てこられたのだそうです。

 特に>131(&150)さん、誤解によるデマだったことが判明(346)した後も何もご挨拶がないようですが?
 文章の感じから好感を抱いていたのですが、それはσ(^_^) の間違いだったのかな? (/_;)

490 :志水 一夫 :2000/09/08(金) 04:32
>485
 善処します。
 内容はどうせ「と学会一のビリーヴァ」ですからあんなもんですけど、デザイン的に良くないッスよね (/_;)。

>409
「と学会」は入会案内なんて無いよ〜ん。
 後ろからツと近づいてきて「入りませんか?」と言われるんです。
 自衛隊のように (ワラ

>73
「16歳」じゃなくて「15歳」!
 反「と学会」の人って (数学じゃなくて) 算数もできないのか…… (/_;)。

>480
 というわけで、立派な厨房ですね (^^;)。
 ま、「初心忘るべからず」ってことなんでしょうけど。

>486、487
 こちらでは「麦と兵隊」みたいなんて言われております (^^;)/。

>44、45
 ふ〜ん、自分だけはバカじゃない、って思ってるんだ。
 それってトンデモさんの一大特徴だよね (^^;;)。
 懐かしいな、オールナイターズ (^^)。


491 :388 :2000/09/08(金) 05:05
できましたら私の質問にもお答えもらえません?>志水さん
答えられない質問でしたらノーコメントで十分ですので

492 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/08(金) 05:11
みんな仲良くしなさい

493 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/08(金) 05:23
馬鹿しかいないの?このスレッド

494 :131 :2000/09/08(金) 09:10
お久しぶりです。呼ばれたので出てきました>志水さん

ちょっとネットに繋げなかったのですが(スレが下がって読めなかったのもある)、久々にネットに繋いでスレも上がってると思ったら、山本氏が出てきて、彼の発言以降、かなり発言しにくい雰囲気になっていたもので。ここに書き込まなくなったのはそういう訳です。
正直、山本氏のコメントを読んでも「でもそれって字面だけの話で、文章の意味合い的には”バカにしに行こうぜ”と言ってるという感触は拭えないな」としか思えませんでした。

正直、志水さんや岡田さんの発言を読んで「と学会はいい団体かも知れない」と思ったのですが、山本氏が発言してからはとてもそうは思えなくなりました。
荒らしに紛れちゃってますけど、山本氏の態度と反応に対して冷静に見ている人達の意見は「ちょっと今回はいただけない」と思っているように読めました。
このスレッドの発言を読んで、山本氏には更に失望しました。

495 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/08(金) 09:27
山本は「同人は公人」と思いこんでるの?
2ch同人版・同人ノウハウ版で「同人は公人か?」っていう論議はされたけど、即決で「公人じゃない」って結論になってたよ。

少なくとも2chで書き込みするなら、公人じゃない人間の特定はすべきじゃなかったと思う。

496 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/08(金) 09:41
ここでよっしー批判してる人間って「反オカルト掲示板」の反オカルトヒステリックだろ。ネタが古い。

497 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/08(金) 09:53
よっしー、ここ読んでるの?ヤツの性格上、こんな状況で「電波日記」とか書かないんじゃない?
実はよっしーはここを見ていない、に一票。

498 :胡乱 :2000/09/08(金) 10:04
と学会やそのファンの不正、「と学会シンパの荒し」が云々されているようだが、
400台前半の投稿は「アンチと学会の荒し」じゃないのかね?

しかもこちらは現行犯。

401で「御大(らしき人)が出てきた以上、生半可な認識では
と学会を叩きにくくなっちゃったからな…」

と云っているが、残念ながらまったくその通りの展開になっちまったな(笑)。

499 :胡乱 :2000/09/08(金) 10:16
「と学会の会長本人の可能性が高い」というだけのツッコミ投稿数通が
来たところで、場の雰囲気がガラリと変わった。と学会を批判する側の
言動は、それまでは確証を欠いてはいても、一応批判を形成していたのに、
400台前半を見ての通り、会長(?)の登場を境に下劣な荒し行為に
走っている。この事実は動かしがたい。

要するに、ファンにもアンチにもまともなのが大勢いれば、
どうしようもないクズもたくさんいる、というだけの話だ。
そして、フーリガン的ファン活動の責任をすべてと学会が負える訳では
ないし、またすべきでもない。少なくともと学会では、刊行物や
サイトなどでこうしたファン活動を否定している。

500 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/08(金) 11:04
弟子の活動には関与しません♪

501 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/08(金) 13:42
>496.497
そう言ってる当人が一番よっしー臭い。

502 :荒らしじゃないです :2000/09/08(金) 14:50
と学会シンパです(シンパシーのシンパ)
批判なんてどうでもいいですからサクラのことについて教えてください

503 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/08(金) 14:57
>身内の証言は証拠にならないというのを知らんのか?ああいう本書いてる人たちが…
で、知らんの?(藁
だいたい「検証不能なことを簡単に信じるな!」ってのが、と学会のスタンスじゃないの?
と学会の知識については信頼してるが、人格についてはなんとも言えんな…著書を見る限り

「馬鹿馬鹿しい、あの人たちがそんなことするかよ!」って人が多ければと学会の勝ちだが、
「うーん、やってそうだよな…」って人が多ければどうしようもない。

504 :>496 :2000/09/08(金) 15:38
2年前のネタが古いって?
じゃあ3年前のネタで批判してるアンチちゃんの立場は?

505 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/08(金) 15:46
>>503
>身内の証言は証拠にならないというのを知らんのか?ああいう本書いてる人たちが…
>で、知らんの?(藁
犯罪捜査の話と同列に扱うのが妥当だと思い込んでる厨房。
「身内」がダメっていうなら、誰が証言すれば信用するわけ?

俺もどっちかというとアンチだけど、こんな奴と同類だなどと
万が一にも勘違いされると厭だから、一応突っ込んどく。

506 :505 :2000/09/08(金) 15:48
>>502
セガBBSにでも逝け(ネタかも知れんが)

507 :>503 :2000/09/08(金) 16:06
>身内の証言は証拠にならないというのを知らんのか?ああいう本書いてる人たちが…

それを言うならと学会シンパに嫌がらせを受けたという話だって本人の
自己申告だろ。オウムの「サティアンが米軍から毒ガス攻撃」という
主張と同じで、話だけならどんな被害でも作れるぞ。

と学会側の人格を云々するなら、被害を受けたと主張してる側の人格も
問題にせねばならんのではないか?

508 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/08(金) 16:17
志水さん
>>73
> 「16歳」じゃなくて「15歳」!
>  反「と学会」の人って (数学じゃなくて) 算数もできないのか…… (/_;)。

>72が正解ですな多分。(藁
数字うち間違いくらいで算数うんぬんはどうかと…
っていうか、こんな些細なつっこみする人じゃないってば〜

509 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/08(金) 16:33
アホばっかですなアンチもシンパも

510 :355>507 :2000/09/08(金) 16:41
そういえばHPを荒らされた「よっしー」って、と学会シンパの前には
SFファンに荒らされたって主張してたんだよね。
反オカルト会議室で、SFファンのN田氏と論争をした直後に
たまたま荒らしが来たからといって、こんな決め付けをするのは乱暴なんじゃないの、
と当時首を捻ったもんです。
(一応、誰かから「SFファンの仕業だ」というタレコミがあったようだけど、
 その情報の真偽をちゃんと確認した様子はない。そう言っている人がいた、
 というだけで、もう彼の中では確定した事実となっていたようだ……)

511 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/08(金) 16:42
>507
だから堂々めぐりになるだけって言ってんのよ
米軍がわざわざコメントを出したのは笑えたね…
「日本の皆さんがこんな話を信じるわけないと確信してる」
というような内容だったと思うが…(うろ覚え)
つまり、当事者がこれ以上のこと言っても無意味なんよ。わかる?

ヒステリックな批判になってないか著書の表現をもっと自己批判する必要があるんじゃない?

512 :あなたのうしろに山本弘・・・ :2000/09/08(金) 16:51
SF板の自分のスレッドにも出現…
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&st=76&key=950603421

513 :>490 :2000/09/08(金) 19:54
>反「と学会」の人って (数学じゃなくて) 算数もできないのか…… (/_;)。

いや、かってローディストだった私でもときどき心はいつも何歳だったか
わかんなくなります。それを「算数ができない」とはちょっとキツイですよ。

514 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/09(土) 05:30
哭きの竜に取り上げられたので記念上げ

515 :http://KYOca-0215p39.ppp.odn.ad.jp.2ch.net/  :2000/09/09(土) 05:55
guest guest

516 :名無しさん :2000/09/09(土) 06:01
>515

ププッ

517 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/09(土) 07:47
>516
515は太字だよ。

518 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/09(土) 07:48
と思ったら太字じゃなかった。
スレ全部読む状態だとみんな太字になっちゃうみたいだな。
すまそこ

519 :山本弘 :2000/09/09(土) 11:20
 志水さん、訂正どうもありがとうございます。

>「肉弾三銃士」ではなく「肉弾三勇士」ですよね (^^;)/。

 まったくその通りです。やっぱオンラインで書きこむと、どうしてもミスり
ますね。

 

520 :山本弘 :2000/09/09(土) 11:28
 ところで、「岡田斗司夫の飲み友達の自称と学会シンパ」とやらの名前は
まだ教えていただけないのでしょうか?
 どうしてもここには書けないというのであれば、下記アドレスにメールく
ださい。>295の方。
 もし名前をお教えいただけない場合、その話は信憑性に欠けると判断せざ
るを得ませんが、それでよろしいですね?
(これはニフティの会議室でも使ってるIDなんで、別に秘密でも何でもな
いです)

 JBC02217@nifty.ne.jp

 これでもう「本物か?」なんて言わせないよ。
 あっ、言うまでもないけど405と409はニセモノですからね。念のため。



521 :山本弘 :2000/09/09(土) 11:33
 おっと、もひとつ忘れるところだった。

>366
>>山本 弘 様
>SSとDCのサクラ大戦はどう違うのでしょうか?

 知らねーよ、そんなの(笑)。『サクラ大戦』やったことないし、
そもそもサターンもドリキャスも持ってないもの。
 別スレッドでも、僕が『ラプラスの魔』作ったと思ってたり、グル
ープSNEが『MAGIUS』作ってると思ってた人がいたけど、僕
って、日本中のありとあらゆるゲームを作ったと思われてる?(笑)




522 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/09(土) 15:34
トホホ…頭悪う
ストーカーにメール送る奴はいないっての。

523 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/09(土) 16:22
と学会シンパで岡田トシオと付き合いがある(と言っている)のは
「司杖 神楽」ってHNの奴だね。昔のよっしー日記に書いてあった。

524 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :2000/09/09(土) 21:14
今年のトンデモ本大将↓
http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no42_20000828/special1_3.html

525 :司杖神楽 :2000/09/10(日) 00:06
>523
………すんません。岡田トシオって、誰?
マジメな話し、オレの住まいは熊本なので、
と学会の方と知り合いにはそー簡単にはなれそうにないです。(苦笑)

あ、オレよっしーさんの身内みたいなもんだけど、
オレ個人的に山本さんのファンです。
サーラの続き、早いトコ頼みます。( ̄▽ ̄)

526 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/10(日) 00:15
magick@mutt.freemail.n*.j*

岡田さんの飲み友達(自称)はコイツ。むかーーーしのよっしー日記に書いてあったよ。
電波板で有名なアヌビス女史の擁護者だ。わざわざ掲示板まで作ってまっせえ。
tp://mahoutsukai.virtualave.net/cgi-bin/space/bbs.cgi

527 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/10(日) 00:29
>>526
その掲示板、管理人がよっしーの嫁にイヤミ言われてるとこ見て
不覚にも笑ってしまった……。
「ねこにっき」見てる限りじゃ、あんたも充分イタいよ!

528 :>504 :2000/09/10(日) 00:47
結局、何だかよく判らん。
いろいろと書いてあるが、両者とも憶測じゃないのか?
と学会側の言ってる事も、本人達が言ってるだけで何か証拠があるわけでも無いし。
同レベル対決は1000年戦争になるって車田正美も言ってるぞ。

529 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/10(日) 01:22
>503
>だいたい「検証不能なことを簡単に信じるな!」ってのが、と学会のスタンスじゃないの?

その割にはと学会って量子力学や相対論は無批判にビリーバーなんだよな。(藁
そういう姿勢が悪いとは言わんが(商業だし)、まあ、と学会ビリーバーを
生み出す土壌は確実に有るわけだ。アホやる連中が出ても不思議じゃない。

530 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/10(日) 01:27
>520
> これでもう「本物か?」なんて言わせないよ。
>521
>って、日本中のありとあらゆるゲームを作ったと思われてる?(笑
はっきり言って痛い過ぎ。
メアド書けば本人なのか? 面白い冗談と思っているのか?
本物っぽいだけになお痛い。


531 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/10(日) 01:55
>>530
>メアド書けば本人なのか?

いや、この場合は一応信用してもいいんじゃない?
ニフティの会議室見てる人には、あのアドレスが本物かは
一目で判断できるだろうし、偽者が本物のアドレスを騙っている場合は、
山本弘本人のアドレスに身に覚えのないメールが届くことになるから
少しすれば何らかの反応が出てくるだろう。

ただ、書き込みの文体のイタさについては同感。
まあ2ちゃんねるだから、他の名無しさん達の発言につられて
ついレベルを落としちゃったのかも知れないけどさ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 02:24
>530
文章下手だね


533 :504>528 :2000/09/10(日) 03:00
誰か他の人と間違えてない?
俺の発言のどこらへんに反論してるのか、さっぱりわからないんだけど。

534 :名無しさん@もううんざり :2000/09/10(日) 05:14
「と学会の本」てのは要するに、
「買ってはいけない」みたいなもんだろ?
内容の程度も、それを取り巻く環境も。
否定のための否定というか、否定の自己目的化。
批評ってのは本当は、因果な商売なんだよ。
自覚ねえ奴多いけど。

535 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/10(日) 05:53
と学会の本読んでないのがバレバレだな。と学会はトンデモ本を
否定なんぞしてないぞ。「こういう斜めの視点から読めばこの本は
著者の意図とは別の意味で楽しめる」という新しい価値観の提示
をしてるんだ。トンデモ本の存在を否定するのが目的なら
「霊感商事の本は面白いから購入をお薦めする」なんて書かないだろ。

特撮マニアが特撮番組を見ながら撮影ミスを捜したりシナリオの
矛盾点を見つけてツッコミを入れたりと本筋とは別のレベルで
楽しんでいるのと同様に、と学会もトンデモ本を楽しんでるんだと
思う。トンデモ本の作者としては否定されるより屈辱的な事かも
しれないが……

536 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/10(日) 07:00
>こういう斜めの視点から読めばこの本は
>著者の意図とは別の意味で楽しめる

それ普通、否定って言いませんか。
新しい価値観の提示と言うと、聞こえは良いけど。

537 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/10(日) 07:26
と学会ってこういう所でケンカ売られることが話題作り&宣伝に
なってしまう構造持ってるから、結局無視するのがいちばんじゃ?
裁判とか騒ぎ起こしたり、そんな連中ばっかりだよ。
無意味なんだからさぁ、忘れようよ。

538 :>537 :2000/09/10(日) 07:42
と学会関係で裁判騒ぎが起きてるとは初耳だ。何が問題で誰が誰を
訴えたのか教えてくれないか。伊藤剛が唐沢俊一を訴えたのはオタク
アミーゴスの問題だからと学会とは関係ないはずだしな。

539 :535 :2000/09/10(日) 10:02
>536
>それ普通、否定って言いませんか。

 言いません。

 例えばトンデモ本の世界では「エッチで判る数学1」という
受験参考書が紹介されているが、この本はタイトル通り数学1
のカリキュラム内容をセックスとか女体の愛撫に例えて伝授する
という内容だ。受験参考書とセックスという普通だったら結び
つかないような組み合わせの馬鹿馬鹿しいから紹介されている
わけだが、参考書としての実用性を否定しているわけではない
(受験生の半分が女性というのを忘れてるんじゃなかろうか、
とは書いてたが)。

 オカルト本の紹介でも、「パソコンのFDDに写真を突っ込
んでデータ読み取り」とか「太陽は冷たい星だ」といった明らかに
間違ってる点や変な点は根拠を挙げて個々に否定しているが、
本自体の存在価値を否定している例はないはずだ。それどころか
山本氏はトンデモ本の逆襲の前書きで「植物は警告する」を
「あんな面白い本は、一部の人間の娯楽にとどめるのはもったい
ない。もっと多くの人が読むべきだと思う」と大絶賛しているぞ。
トンデモ本の世界を読んであの本の存在を知り、実際に購入した
人も少なからずいると思うのだが……

540 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 11:01
アンチは真面目だねぇ・・・

541 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/10(日) 11:27
ビリーバーは純真だねぇ・・・

542 :妬学会 :2000/09/10(日) 11:31
>539
「どらや菌」が何故攻撃されるようになったか分かるか?

著作者の意図を捻じ曲げたり無視したりした後、その著作物に対して新しい評価を
与える何ぞということがどのような思考的価値を持つのだ?

例えば乙武の著作物から障害を持ちながら生きることの難しさとすばらしさ、
ユニーク(特殊)な存在として社会との関わりを持つ事の意味、といった主張を読み取らず、
「内容はともかくとして乙武の写真集として見れば面白い」
とか評する事が新しい価値を生む事になると思いますか?


543 :535 :2000/09/10(日) 11:54
>妬学会
> 「どらや菌」が何故攻撃されるようになったか分かるか?

「どらや菌」が何なのか知らないので判りません。

> 例えば乙武の著作物から障害を持ちながら生きることの難しさとすばらしさ、
> ユニーク(特殊)な存在として社会との関わりを持つ事の意味、といった主張を読み取らず、
> 「内容はともかくとして乙武の写真集として見れば面白い」
> とか評する事が新しい価値を生む事になると思いますか?

「五体不満足」は読んだ事が無いので何ともいえないのだけど、乙武さんの
著作はそういう読み方ができてしまう本なの?これまたトンデモ本の逆襲の
前書きからの引用だけど、トンデモ本がトンデモであるのは「著者の大ボケや、
無知、カン違い、妄想などにより、常識とはかけ離れたおかしな内容になって
しまった」からであって、と学会が無理やりそういう解釈をひねり出してる
わけじゃないのよ。むしろ書いてる本人が真面目なだけに、常識とのギャップ
が笑いを産みだしてる例の方が多いんだけど。
読者に意図通りに読んでもらえないのはトンデモ本の著者の能力に問題がある
んじゃないの?

544 :胡乱 :2000/09/10(日) 12:06
>529
その割にはと学会って量子力学や相対論は無批判にビリーバーなんだよな。(藁

そりゃ違う。

と学会の本には、「相対論は信仰ではない。マイケルソン・モーレーの実験を
何百回も繰り返すなど何度も厳密な検証を受けている」という意味の記述が
あった筈だが。そして、検証実験は今でも行われており、そこで相対論に反する
現象はまだ証明されていないという記述もある。つまり根拠あっての信用だ。

決して相対論や量子力学を盲信している訳ではない。

と学会を批判するのなら、ちゃんと本文を読みなさい。でないと恥をかくよ。

545 :胡乱 :2000/09/10(日) 12:10
>542

「どらや菌」って、ドラえもんがイキアタリバッタリサイキンメーカー
なる道具で作り上げた恐怖の細菌兵器のことか?
空気がある限りどこまでも膨らんでいくドラ焼き状の菌。

それともその名前を借りた何か?
詳しい説明を求む。



546 :胡乱 :2000/09/10(日) 12:17
訂正。どらや菌を作ったのはのび太だった。

547 :名無しさんi486 :2000/09/10(日) 13:24
どらや菌ってほーむぺーじあるよね。

548 :> 542 :2000/09/10(日) 14:01
「テクストを生み出すこと」と「テクストを読み解くこと」は全く別物だよ。
テクストが書き手の手から離れた瞬間、もうそれは読み手の解釈に委ねられるわけで、
乙武氏の著作が写真集として読まれることを他者が禁止することはできないでしょ。
そういう読み方が「あり」か「なし」かという判断はできたとしてもね。

…というか、何でここで“ヒューマニズム”を持ち出してくるかなぁ?
ここで用いられる“価値”の意味もはき違えているようだし。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 15:01
アンチは厨房

550 :魁!名無しさん :2000/09/10(日) 17:23
クズスレさげろや

551 :ううむ :2000/09/10(日) 19:20
僕はと学会のファンなんだけど、と学会の本で「大東亜共栄圏の復活」
の文章に続けて「藤岡のぶかつに聞かせたら大喜びしそうである」とか書いてある
のを読んだときには「?」だった。
それとも本当にそういう人なのかな?>藤岡。右よりなのは知ってるけど。

552 :アンチ岡田 :2000/09/11(月) 00:12
おいおい、久々に読み返したら、変な事になってるな。

オレの友人のと学会シンパの事でメールしろだ?
山本、オレは基本的にアンチ岡田だし、アンチ山本でもある。
オマエにメールなんて出さないよ。

だいたい、取り巻きどもも何だ?いつものようにデタラメホザきよって。
オレとオレの友達の事が、何で「よっしー日記」とやらに載ってんだ?
もしも似たような記事がよしんばあったとして、そりゃあオレとは全く
関係ないだろう?
まぁ書いた瞬間に否定されてたけどな。オマエの取り巻きなんてそんなもん。
ちゃんとした考察なんか出来やしねぇ。噂だけで動きやがる。

自称岡田と飲み友達のと学会シンパについては、オレはもう終わったと思ってる
から、名前も出さないし、余計な情報公開もしないよ。
このページももう見るつもり無しだ。
終わってる件をいちいち取り上げて正義感ヅラしやがって。だからいつも気に
食わねぇんだよ。

そういう訳で「信憑性無し」だの何だの勝手にホザいてろ。ここは匿名掲示板で
あって、そもそも信憑性なんて言葉を持ち出す方がおかしい世界なんだからな。

553 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/11(月) 01:12
つまり

霊感商事と、と学会シンパのあいだでだけ起こったの
というハナシぢゃないわけだね。

あらした、あらしてないの水掛け論は(藁

554 :名無しさん :2000/09/11(月) 01:30
オウムが「米軍によるサリン攻撃」
ったら米軍がオウム施設をピンポイント爆撃!

さぞかし面白かっただろうなあ…(藁

555 :>552 :2000/09/11(月) 01:36
>終わってる件をいちいち取り上げて正義感ヅラしやがって。だからいつも気に
>食わねぇんだよ。
 ふーん、そんなに終わらせたいの?
話を続けると、なんか都合が悪い事が出てくるんじゃないのかなー、なんちって。

556 :>アンチ岡田 :2000/09/11(月) 01:40
>そもそも信憑性なんて言葉を持ち出す方がおかしい世界なんだからな。
んなら、そもそも
>私なりに信頼できるソースですし、その友達に聞けば、場所やメンバーも判ると思います。
とゆ〜こと(自分のいってることは信頼筋だということ)を書くなよな。
ま、ここが2ちゃんだとは承知の上だが。つーか、552って無粋。


557 :魁!名無しさん :2000/09/11(月) 03:29
クズあげ

558 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/11(月) 09:05
山本氏の一連の発言って「匿名掲示板」である事がよく理解できてない気がする。


559 :胡乱 :2000/09/11(月) 10:54
>552
まぁ書いた瞬間に否定されてたけどな。オマエの取り巻きなんてそんなもん。
ちゃんとした考察なんか出来やしねぇ。噂だけで動きやがる。

「噂」っていうのなら、前に出た「岡田斗司夫・シンパ癒着」の発言だって、

295 名前:282 投稿日:2000/08/29(火) 09:09
私はと学会シンパの友達に「岡田斗司夫とは飲み友達なんだ」と自慢されて、
何でかと聞いてみたら「と学会シンパの集まりが有るんだけど、そこで何度も
会ってるから」と言われた事があって、それで282の発言をしました。
私なりに信頼できるソースですし、その友達に聞けば、場所やメンバーも判ると思います。

こりゃただの「伝聞」、噂と一緒じゃないか。
つまり噂に動かされているのはあんたの方だ。

しかも、この疑惑が岡田本人に否定された後、誰一人としてそれが噂でないという
証拠も出さずに結局逃げている。
匿名掲示板だからなおさら、個人の信用より証拠物件の信用の方が重視されるんだよ。
常連やROMの皆さんに「アンチってそんなもん」と見限られたまま去っていってもいいのか?

以下555と同文。

560 :iRomer :2000/09/11(月) 11:24

ゴミレス。

と学会の印象は、最初はそう悪くなかった。
今でも結構「と学会」の本買ってるし、志水さんのファンでもあるし。
でも、山本弘の文章だけは嫌みすぎて嫌い。
確かに、「トンデモ本が好き」なんじゃなく「トンデモ本を批判している自分が好き」な感じが目一杯する。
印象だけで語るのもなんだかな、と思って「自称」SF作家と言っているから、作品も読んでみようかと思った。
そしたら...
1.まず、どの本屋、かなり大きなブックセンターに行っても、作品自体が手に入らない。
(ほんとにSF作家なんだろうか(笑)。世間的には、もう明らかに「トンデモ本批評屋」だね。)
2.やっと手に入れても、作品が稚拙すぎ...
(このひと、本来はリアクションものしか書けないんじゃないかなあ。他人のものに対して何やかや言うのは得意みたいだが、自分の発想力が稚拙。ついでに日本語もかなりおかしい。もっとも、ジュブナイルものが多かったから、手を抜いてるのかもしれないが...それにしても、だった)
かなり幻滅した。
その後、友人から、FSF3の某会議室を教えてもらって、行ってみた。
それで過去ログからずっと目を通してみたら、山本弘の言うことにトンデモが多くて...気が萎えた。どこをどうとか言わないけれども(それにしてもアメリカの法制を全く知らずに(見る人が見れば、何も知らないのは一目瞭然)平気で話しているところを見ると、知ったかの人なんかなあ)。
だから、山本弘の文章だけは、ほんとに懐疑的に読んでる(というか、飛ばすことの方が最近多いな)。

志水さん、「UFOの嘘」の続編、出ないんですか(笑)

561 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/11(月) 11:50
>1.まず、どの本屋、かなり大きなブックセンターに行っても、作品自体が手に入らない。

角川スニーカー文庫とか富士見ファンタジア文庫を置いている店だったら
大抵山本弘作品も置いてあると思うが。こないだスニーカーで新刊が出た
ばかりだしな。

> それで過去ログからずっと目を通してみたら、山本弘の言うことに
> トンデモが多くて...気が萎えた。どこをどうとか言わないけれども
> (それにしてもアメリカの法制を全く知らずに(見る人が見れば、
> 何も知らないのは一目瞭然)平気で話しているところを見ると、
> 知ったかの人なんかなあ)。

どこをどうとか言いなさいよ(苦笑)
こんな抽象的な書きかたじゃ「知り合いのと学会シンパが岡田と飲み会」と
同レベルじゃん

562 :561 :2000/09/11(月) 11:59
>560へ追加
私は別に山本弘がトンデモじゃないと断言してるわけじゃない。山本氏が
トンデモな発言をしていたというちゃんとした根拠があるのなら認める
つもりだ。

しかし君は抽象的な根拠で山本弘がトンデモだと言ってるから「だったら
具体的な根拠を示せ」と言ってるんだ。にふちーのログは会員じゃないから
参照できないしな。

563 :柏武文 :2000/09/11(月) 12:47
山本弘の武勇伝はいつもオモロいんだけど、たまに大人気無い。

564 :柏武文 :2000/09/11(月) 12:49
なにもホワイトボードに書いてまでレクチャーしなくてもいいと思った。
UFO団体のひとに。

565 :柏武文 :2000/09/11(月) 12:56
CCさくら萌え〜と言っているひとに「現実の女を知れ! そうすればもっと
リアルにさくらちゃんをほえ〜出来る! にょ!」という空気を感じるのは俺
だけですか。
現実は彼らにとって不純物でしか無いのでス!
確信犯なのでス!
いやオウム信者を引っ張りもどそうとしてるみたいで、なんか大人げないなあと。
そう思った。(ホントに騙されてカネとられて破産しそうとかなら別だけど)

仲間だーと思って会話していたひとが、実は自分たちを啓蒙しにきてた人だったなんて
知った時の、そのサークル内の人達の傷つきようは如何なものか。か。
そんなかんじ。
いや大抵は面白いんだけど。たまに。
コレ以上は残酷ショーだ〜(刃牙ネタ)って時がゴザイマス。

566 :柏武文 :2000/09/11(月) 12:58
あと未だに意味がワカンナイんですけど、なんかの後書きだか反論だかで、
「大学講師なら僕もやったコトあるヨー(中国人風に)。たかが東大ですけど」
っつーのは何だったのかしら。
いや、なんかをもじって皮肉言ってんのかと思ったんだけど、それに該当する
部分が見当たらない。
フツーに言ってんだとしたらモノスゲー嫌な言い方なんですけど。
ここの意図を誰か教えてプリーズ。

567 :iRomer :2000/09/11(月) 13:20
>>561

ありゃりゃ、書き方が私も稚拙だったね(笑)
角川スニーカーとか富士見ファンタジアのは手に入ったんです。
で、それらの奴ってのはいわゆる「ジュブナイル」ものなんですね。
(まさか、あれをSFとは言わないよね?
あえて言ってもSFジュブナイル...本人が言ってる(FSF3−mes「お笑い」参照)ようなハードSFとはとても思えない。
それで、とうとう本人の言ってる(しつこい)ハードSFってのは手には入らなかったのよ。)
だから、1.はそういう意味で呼んでね。)

2.については、ほんとに一々言う気もないけど、言及したとこだけ言うね。
ゴミレスだからって最初に断ってるけどね(笑)
アメリカの法制ってのは、「山本弘は、コモンローと大陸法の区別がわかってません」ということです。
これを知らないで、アメリカの法は、とか判例は、とか言及するのは(と学会の基準でも)トンデモでしょう。
一つ具体例を上げると、「退行睡眠はアメリカの法律では否定されている」旨の記述(お手数ですが、にふちーで読んでね)。
簡単に言うと、アメリカの刑事訴訟は州において殆ど全て独自の手続きをもっているので、間違っても「アメリカにおいては」と一括りにしてはいけないこと。(連邦レベルの訴訟ではまた話は違うけど、そもそもそこまで行く訴訟は非常に少ない)
そして、(一部の州を除き)その手続きにおいても、刑事統一法典は存在しないので、法律では否定されている、とは言えないこと(ほぼ全て判例に基づく前例主義によっている)
更に、サウスダコタなど一部の州では、未だに退行催眠を裁判証拠としている州もあること。
つまり、「アメリカの」「法律」で、「否定」という意味のトンデモなんですね。
普通の人にはどうでもいいことなんでしょうが、しかし、これは明らかなミスリーディングなものですから、「と学会」の基準でもトンデモでしょう。
まず、人を批判するのに、こういったミスを犯すのは、ちょっと...ね。
(私は、退行睡眠を肯定するものではありませんよ、念のため)

こういった「知ったか」なトンデモが多すぎるんですねえ、彼。専門分野(って何なのでしょうね、ほんとは)以外については、口出さない方がいいんじゃないかなあ。素人は結構簡単にだまされちゃいますですよ。

唐沢さんとか、志水さんとかは、ほんとに得意な分野を愛を持って語ってくれるので好感もてるのですが(笑)

568 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/11(月) 14:03
山本信者にまともにレスつけるなんて、人間が練れてるねー(ワラ

569 :胡乱 :2000/09/11(月) 14:20
>あと未だに意味がワカンナイんですけど、なんかの後書きだか反論だかで、
「大学講師なら僕もやったコトあるヨー(中国人風に)。たかが東大ですけど」
っつーのは何だったのかしら。
いや、なんかをもじって皮肉言ってんのかと思ったんだけど、それに該当する
部分が見当たらない。

これに該当するのは、『トンデモ本の逆襲』の後書きで引用されている、
三上晃(『植物は警告する』の人)の後援会から来た抗議の手紙
(洋泉社版285頁、宝島社文庫版371頁)のことだろう。
ここで、彼が大学の講師となって説が認められた(と後援会の手紙で
主張している)、という点について、嫌味を言ったものだ。

ついでに云えば、原文を示すと
「(ちなみに大学の講師ぐらいなら僕だって一回やったことがあります。
たかが東大ですけど……)」
というもので、どこにも「中国人風」なところなどない。

570 :柏武文 :2000/09/11(月) 14:24
>569
いや、中国人風の箇所が無いのは知ってたけど…。
そこボケです。ごめん。

とあるHPでそこの部分が学歴コンプレックスとか書いてあったもんでねー。
気になってたの。


571 :胡乱 :2000/09/11(月) 14:48
>567
角川スニーカーとか富士見ファンタジアのは手に入ったんです。
で、それらの奴ってのはいわゆる「ジュブナイル」ものなんですね。
(まさか、あれをSFとは言わないよね?

で、手に入ったのはどの作品?
私の見る限り、山本作品でハードSFの傾向が強いのは『時の果てのフェブラリー』、
『サイバーナイト1・2』で、ドタバタSFには『美葉』がある。
他ジャンル(妖魔夜行など)にSFガジェットをぶち込んだのはたくさんあるが、
純粋なSF作品が少ないのは否定できない。

しかし、どんな作家にも波というものがあるし、私は山本作品を(欠点はあっても)
面白いと思うから否定的評価は下さない。まあ、これは個人の嗜好の問題だから、
これ以上は口出ししないことにしよう。

>一つ具体例を上げると、「退行睡眠はアメリカの法律では否定されている」旨の
記述(お手数ですが、にふちーで読んでね)。

私もニフティの会員ではないし、まだ入会する余裕もないからもっと詳しく説明して
くれないか? どういう文脈で出たのかわからないと判断のしようがない。
あっ、最近本人が定期的に2ちゃんねる巡りしているようだから、その反応待ちに
なるだろうな。

572 :iRomer :2000/09/11(月) 15:11
>571
題名は家に帰ってアーカイブ掘り返せばわかるけど、まだ記憶に残ってるのは、「時の果てのフェブラリー」かな。
でも、描写が非常に荒く、かつ尻切れとんぼの感が否めなかったなあ。ジュブナイルもの(あれはまともな小説とは言い難いよね)だから手抜きしたのかな、と思ったけど...ただ筆力の無さと構想力の弱さは致命的だなという感想は覚えてる。
いずれにしても、これは個人の感想にあたるからね。どうしても、普段読んでいるものと比べちゃうから...面白いと思う人がいてもいいとは思うけどね(笑)

それと、文脈も何も、「退行催眠はアメリカの法律で否定されている」といった時点で、トンデモなんだよね。詳しく説明も何もあったものじゃない。
正確にいうと、「アメリカの州によっては、判例で否定された退行睡眠事例もある。」ということなんだから、どの文脈でもねー。アメリカ人が「日本では県によって、判例で死刑が否定されている。」と言う位の間違いなんだから...。

君は、山本弘心酔派なのかな(笑)

573 :iRomer :2000/09/11(月) 15:28
まあね、誤解されると困るから一言しておくけど、私は「と学会」否定派じゃないのよ。どちらかと言うと、「と学会」の態度は大好きだし、構成員の業績(というのかなあ)にも敬意を払ってる方ですね。構成員の博識なところ、トンデモ本への愛を感じさせるところなどはすごく好きだしね。
昔からUFO関係の文献とかも収集してたから、(面識はなくとも)志水さんとか、みなかみさんとか(あれ、入ってたっけ?)信頼おける人が入ってることも知ってるし。
その意味では、このスレッドの題名「糞、と学会」には反対ですね。
スレッド中で語られた山本(?)iri山本シンパ(?)の行動の真偽もどうでもいいし。
ただ、どうも、会長の山本弘の書いてること、言ってることに違和感があるんだよな。
いみじくも羽山博(あ、これもひろしだ)が言い切ったように、「トンデモ本に愛を持っていると公言する人物が、あのような文を書くだろうか。自己顕示を表現したいだけに見える。」んだよね(出典を、具体的に、とうるさい人もいるみたいなので、もとは、週刊EYE-COMの書籍紹介文だと言っておくね)。



574 :名無し@田無し :2000/09/11(月) 15:56
山本弘のうさんくささは、誰もが知っている。よって下げ。

575 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/11(月) 16:56
山本弘の文章は当たり外れが大きいよねえ……
五島勉やあすかあきおをネタにする時のおちょくり方は面白いんだけど
「トンデモ本1999」での「神々の指紋」や「猿岩石日記」の紹介はつまらなかった。

ちなみに私は「と学会」の人の中では
植木不等式氏の文章が一番好きなんですが、少数派っすか?

576 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/11(月) 17:13
529>544
 少なくとも、トンデモ本自体「科学は絶対的に正しい」という前提があって初めて
成立するものではないのか? 「恐らく正しい答」と「違っている」から「こいつはトンデモだ」
と指摘してみても大して面白くはないだろう。
 だから、と学会は前提を暗黙に作って徹底的にやってるし、前記のとおり、俺は
そのこと自体否定はせんよ。確かに面白い本だとは思うし、ライター自身も判って
自覚的にやっている節がある。

 俺が529で指摘しているのは、「正しいこと」を背景にした場合、どうしたってバカが
ビリーバーに化ける可能性がある、ということだ。むしろと学会に肯定的な意見のつもり
だったのだが。まあ読みとってもらえなかったのは俺の非だろう。すまぬ。

>575
 俺も植木不等式が一番面白いと思う。
 山本弘は高橋某批判が嫌すぎ。あれは詰まらないとかハズれとか言うレベルでなくて、
本気で寒い。


577 :iRomer :2000/09/11(月) 17:13
あ、私も好き。
味があるよね、あの人の文章。

578 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/11(月) 17:14
>575
私もですよ。
リストラされた心の傷が出すぎているのが難ですが、
飄々としてつい吹き出してしまうような文章を書きますよね。

579 :柏武文 :2000/09/11(月) 17:47
でも初期の頃の植木不等式は文章あんま上手くなくて何言いたいのかわかんなかった。
今はフツーになったけど。
山本弘はたまに、猿岩石日記をインチキで片付けたりとか冗談通じないモード全開の
時があって、「根はクソマジメ」という気がして仕方がない。ロリコンとか言われて
ほんとに不愉快そうにしたり、じゃれあいが出来ない気がする。ノリがものすごく一人
よがりな感じ。

580 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/11(月) 17:49
>579
で、まわりを取り巻きで固めているじゃない。

581 :576 :2000/09/11(月) 18:24
>567の2.
 もう一つ。
 出典はちと失念したけど(家に帰れば判る)、バタフライ効果の例で、
「シーザーが蚊に刺されて世界征服が頓挫した」
 っていうのもかなりトンデモ。

 バタフライ効果というのは、ミクロが「予期出来ない」影響をマクロに与える
現象のことで、んな判りやすいほど因果関係がはっきりしたもののコトではない。
 言いかえれば、
「シーザーのおかんが不細工だったから、アメリカはハワイを手に入れた」
 ってな奴でなければならない。山本弘は出来の悪い啓蒙書でも読んだのかな?

 その後読んだ美葉でもバタフライバタフライ言ってたけど、恥ずかしくて
仕方なかったわ(わら

582 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/11(月) 18:35
なにかツボにはまって感動したのでしょう>バタフライ

583 :山本圭壱 :2000/09/11(月) 18:53
春はせらせら やうやう白くなりゆくてふてふ 少し明りて
紫だちたる雲の 細くたなびきたる。

584 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/11(月) 19:14
サイアスってなくなっちゃうんですね…
あーあ

585 :胡乱 :2000/09/11(月) 19:39
>572

私は別に信者ではない。もしあなたの投稿した内容が本当なら、山本弘が間違って
いることを認めるにやぶさかではない。
だが、残念ながら私は、「退行催眠」に関するアメリカの法律についても、
ニフティの議論の詳細についても知らないから、この件に関してはまったくの門外漢。
だから、見極めがつくまでしばらく静観ということにする。

>576

529を読み返したが、「「正しいこと」を背景にした場合、どうしたって
バカがビリーバーに化ける可能性がある」というのは確かに一理ある。
シンパ、アンチを問わずよく見る光景だ。私も気をつけなければならないが。
544の最後の一行は取り消そう。

586 :胡乱 :2000/09/11(月) 19:49
>581
出典はちと失念したけど(家に帰れば判る)、バタフライ効果の例で、
「シーザーが蚊に刺されて世界征服が頓挫した」
 っていうのもかなりトンデモ。

この出典は、恐らく『トンデモ ノストラダムス本の世界』の
「フィクション大魔王・五島勉の伝説」の最終章だろう。

ただ、出てくるのはシーザーでなくアレクサンドロス大王だが………

「(前略)もしその蚊がアレクサンドロス大王を刺さなかったら、
彼はもっと長生きして、さらに広大な世界を征服し、その後の世界史は
まったく違ったものになっていたはずである」

587 :iRomer :2000/09/11(月) 22:49
>585
見極めもなにも、山本弘がその旨言ったのはFSF3の過去ログ見れば...
アメリカの法制は、そこらの法学部のまともな学生に聞けば...
なんですが。

>581
私は、彼は「バタフライ効果=風が吹けば桶屋が...」と理解してるように思えましたですよ。
深い理解はしてないんじゃないかな。
この調子で行けば、「相対性理論を○学生で理解した」というのもどうなんですかねえ。
ま、相対性理論は誰でも理解できるということを言うのに、自慢たらしく自分のことを言うような人だから....

588 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/11(月) 23:51
> バタフライ効果というのは、ミクロが「予期出来ない」影響をマクロに与える
>現象のことで、んな判りやすいほど因果関係がはっきりしたもののコトではない。
 アレクサンドロスを蚊が刺さなかったなら世界地図は違っていたろう、って
そんなに明々白々の因果関係があるのかなあ。とてもそうは思えない。


589 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/12(火) 00:20
ビリーバーさんは、どこまでいってもビリーバー
じゃ、そういうことで

590 :ううむ :2000/09/12(火) 02:24
>587
山本氏は「トンデモ本の世界」で
「特殊相対論は中学生にもわかるていどのものである。(現に僕は高校生のとき
に解説書を読んで理解した)」
と書いていますから別にそんなもの自慢とは思ってないでしょう。

591 :母を訪ねて名無しさん千里 :2000/09/12(火) 03:47
kasuresu


592 :烏賊 :2000/09/12(火) 03:49
iRomerって山本みたいな粘着質な文章書いて気持ち悪い

593 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/12(火) 08:47
↑胡乱発見

594 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/12(火) 08:50
>>590
自慢じゃないなら、(現に僕は高校生のときに解説書を読んで理解した)って部分は要らないだろ(藁

595 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/12(火) 08:54
>589
>ビリーバーさんは、どこまでいってもビリーバー
アンチモナー

>iRomerって山本みたいな粘着質な文章書いて気持ち悪い
俺は胡乱のやたらエラッそーな物言いが鼻につく。

596 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/12(火) 09:20
工業高校卒だそうだが、すごいコンプレックスを感じる >山本


597 :>594 :2000/09/12(火) 09:28
ソレが自慢に見えるんですかあ。ふうん。


598 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/12(火) 09:46
>597
おれは大学工学部卒だがものすごいコンプレックスある。

599 :>iRomer :2000/09/12(火) 09:52
そのFSF3での発言はどの会議室でいつ頃だったのか教えて下さい。
(とてもじゃないが全過去ログをあさる気にはなれん)


600 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/12(火) 11:22
>597
自慢つーか、嫌みな文章なのは、確かだな。

601 :横入り :2000/09/12(火) 11:39
FSF3@`MES8"超科学お笑い劇場よ永遠に"、特設じゃなく常設の方の過去ログ。
がんばって探しましょー。

602 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/12(火) 11:56
へえ、山本弘って、工業高校卒なのか。
ああ、なんとなくわかったような気がするな。

603 :胡乱 :2000/09/12(火) 12:07
>587

「退行催眠 アメリカ」で検索したら、実際にそれを行っている団体がたくさん
あって、サイトの内容には法律で禁じられている旨の記述は見当たらなかった。
門外漢の立場だから確実とは云えないけど、山本弘の主張が「退行催眠はアメリカ
で禁じられている」というものであれば、恐らくあなたの言う通り間違いだろう。

>581

聞きたいんだけど、「シーザーが蚊に刺されて世界征服が頓挫した」というのは
一体どういうこと? 彼はとある裏切者に刺されたと思うんだが。
もしどこかにそういう記述があるのなら教えてくれないか。

604 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/12(火) 12:55
>>596
 山本弘は、最終学歴は工業高校だが、
一応東北大に入っているはずだぞ。中退かな?


605 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/12(火) 12:57
>「退行催眠 アメリカ」で検索したら、実際にそれを行っている団体がたくさん
>あって、サイトの内容には法律で禁じられている旨の記述は見当たらなかった。
>門外漢の立場だから確実とは云えないけど、山本弘の主張が「退行催眠はアメリカ
>で禁じられている」というものであれば、恐らくあなたの言う通り間違いだろう。
 論点は、退行睡眠は裁判の証拠として認められるか、だろう。
勘違いすんなよ。

606 :iRomer :2000/09/12(火) 13:12
605さんの言う通り。
退行催眠自体は、精神医療の一つの治療法として確立している有用なものです。
問題は、その催眠の中で行われた供述が、本当に事実であるか、それが裁判の中で認められるか、です。
退行催眠自体が否定されているわけではありません。
胡乱さん、はやとちりしないで(^^;

アメリカでは、州によって、退行催眠の中でわかった供述を、裁判証拠とできる州とできない州があるのです。


607 :胡乱 :2000/09/12(火) 13:45
すまん、勘違いだったようだ。

サイトの内容に「退行催眠の証言には“記憶の偽造”もありうる」という危惧が
あったが、「その証言を裁判の証拠にできるか」という問題だったか。
門外漢が下手に口を出すとややこしくなるから、私はこの件からは手を引こう。

608 :599>601 :2000/09/12(火) 13:58
> FSF3@`MES8"超科学お笑い劇場よ永遠に"、特設じゃなく常設の方の過去ログ。

見当たらないんですが。
やっぱiRomerさんに教えてもらわんとダメみたいだね。


609 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/12(火) 16:00
sage

610 :終了です :2000/09/12(火) 16:55
このスレ、もうオカルトには関係ないから、終了しましょうね。


611 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/12(火) 17:05
いや、なかなか面白かったよ。と学会の本性がうかがえて(藁

612 :偽見えない世代 :2000/09/12(火) 17:19
ひえだ様@人として最低教教祖様が、御降臨するまでage!


613 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/12(火) 17:33
エネルギー今昔物語その3
エネルギーに取り組む理由
(会長・山岸隆)

「エネルギーは生命の誕生に関係している!?」「エネルギーにはスピードがない!?」・・・・・いつもはあまり耳にしない、山岸会長の壮大なビジョン。今回はその一端を語ってもらいましょう。

今日はなぜ、私がこのエネルギーの世界に取り組んでいるか、いろいろな理由があるので、すべてお話しできないけど、その中から2つをお話ししましょう。

エネルギーの流れはどうしてできる?

 何で人間って、エネルギーが使えるのかなって考えたことがありますか。今までのわれわれの経験から類推してみましょう。例えば気功だったら、小周天だとかっていって、体の中を気がまわっているでしょ。なんで気っていうのが存在するんだ、というと、たぶんね、細胞のひとつひとつにそういうエネルギーの流れってものがあるからですよ。それは60兆個集まると人間はできるのだけど、その60兆個がずうっといろんな配置で並んでいるわけ。その細胞ひとつひとつにエネルギーが流れているんです。単細胞なら細胞の周りをまわっておしまいだけど、細胞が2つあったらある細胞が隣の細胞にひっかけられて、ちょうどベクトルの合成みたいにトータルなエネルギーの流れができてくる。それがまあ、小周天などの気の流れやエネルギーの流れに相当するんじゃないかな。

614 :山岸隆 :2000/09/12(火) 17:34

             生物はみんな「L型」でできている

 生物の世界っていうのは光学異性体で言えばL型の世界なんだよね(光学異性体=ある分子の立体構造において、それとその鏡像とが互いに重なり合わないものを、互いに鏡像〔異性〕体であるという。これは分子のある対象性すなわち、回映対象の欠如によるもので、このような分子はキラル[掌性をもつ]であり、光学活性である/最新医学大事典より)。生物っていうのは物質を代謝してつくるじゃない、そうするとできる物質は全部L型なんですよ。

 一番よく知っているやつだと、メントールっていうのがあるでしょ。ハッカ。スースーするやつ。あれはハッカという植物のハッカ油からの主成分なの。それ、Lメントール、光学異性体としてL型のメントールができるんです。それって不思議だと思いませんか? だって合成してメントールをつくると、D型とL型が半々のDLメントールっていうのができるんです。

 それからもうひとつ、異性体の形としてはトランス型とシス型っていう異性体があるんだけど、これも合成するとトランスとシスが50%対50%できる。

 機械的につくるとね。だけど、例えば歯医者さんなんかに行くと、「ハイ、セメント」なんて虫歯の後に詰めてくれる、「あ、ちょっとあちいな」なんて思っているとすぐカッチンコッチンになる物質なんだけど、トランス型なんですよ。結晶性のものです。そっちしかできないんだよ、シスができない。だから生命がつくると偏りがある。おかしいよね。そこであの、生命というものがこのエネルギーというものと非常に関係が深いと僕は思うんです。

615 :山岸隆 :2000/09/12(火) 17:35

              原始大気からアミノ酸ができる

 例えば、原始大気の模型をつくることを考えてみましょう。原始状態では、こういう大気の状態だったときは、たぶんこういうものとこういうものが入ってたんだろうな、と。そこに昔は雷も鳴ったでしょう。そうなると、代わりに電気を火花でとばしたり、こういうことをよくやっているとアミノ酸とかできてくる。で、生命を構成する物質がみんなできてしまう。

 それから、例えば、アラビアゴムで溶液をつくるとコアセルべートっていう油滴みたいなものができます。その油滴みたいなやつは、自分に必要な物かどうかはわからないけど、周りの物質からどんどん取り込んでいって、ある大きさになるとブチって細胞分裂のように分裂してそれぞれが大きくなっていくんですよ。細胞分裂と同じような作用をする。それは生命ではないんだけど、細胞分裂に似ているんだよね。

 たぶん原始の状態で生命ができるような物質ができて、ある油滴みたいな、細胞の原型になるような状態になったとき、たぶん、一陣の、このわれわれが使っているようなエネルギーが流れ込んだときに、生命というのが誕生したんじゃないかと思うんだ。今までの体験の中で考えると。そのときに、ある方向に風が吹いたかもしれない。偏りのあるL型の……生命だからL型のものしかつくれない……偏りのあるL型になったんだと思う。

 だから将来、原始大気みたいなものの中の生命の構成物質から、細胞に近いものをつくろうというときに、その頃になったらエネルギーがもっと使われるようになっているんじゃないでしょうか。そのときにはわれわれの生命とは逆向きにエネルギーを送り込んでやったらさ、そこから生命が発生するかもしれない。それが細胞分裂をしたりして進化していったら、今度は、そのうちハッカという物質ができるとして、そのハッカからとれるハッカ油からはDメントールしかできなかったりして。そういう可能性もあるよね。だから生命科学の分野においても、このエネルギーの世界というのは非常に重要な意味を持っている世界なんです。

616 :山岸隆 :2000/09/12(火) 17:37

        生命科学の進歩の過程にわれわれはいる

 でね、われわれがきちんとコツコツ体験を積んでいって、このエネルギーというのはつきつめていくと、こういうものに突き当たるかもしれないんですよね。非常に大きな科学の進歩のずっとずっと先に、結論があるのではないか、と。これは生命科学として取りあげた場合、その過程でわれわれは体に対して影響を与える、しかも、だんだん細かいところまで影響を与えられる、というところまで進んできています。今、イオンチャンネルによって体の硬い筋肉を柔らかくするすることができる、体内のカルシウムの排泄とか吸収をコントロールできるわけだから、生命そのものに近づいている証でもあるわけです。生命の細胞の使うエネルギーをつくるミトコンドリアもそうですね。

 もうちょっとこの能力が発達していくと、よりさまざまなところで生命に影響を与えることができるでしょう。なぜかといえば、このエネルギーはたぶん生命そのものに関係するものであるからだと思うんです。このエネルギー自体も生命の構成要素であるのではないかと思います。だから細胞の動きまでも変えることができるのではないでしょうか。


          光のスピードを超えた実験

 あとひとつお話ししましょう。先日、アインシュタインの理論をくつがえすかもしれない、という実験がありました。光のスピードが一定である、これがアインシュタインの相対性理論の根幹でしょ。それに基づいていろいろな理論が展開されているわけです。ところがあるガスの中に光を通したら、光のパルスが光のスピードの300倍になっちゃったっていうんだよね。この光のスピードが変わるということは相対性理論そのものに意味がなくなってしまうということだから、また新しい物理学が生まれなくてはいけない。ホントかウソかまだわからないけれど、新聞報道では、そういうニュースが報道されていました。アメリカのNECの研究所での測定でした。

 あらゆるものは光のスピードに制限されるっていうのが常識でした。アインシュタインは正しいと、そういうわけでしょ。人間が月に行きました。あのときに「ハロー」って言ったら、「ハロー」って言うまでに時間がかかったよね。それから月面着陸船が、着陸する際にコンピューターが焼き切れるぐらいの勢いでした。なぜかというと、電波のとどくスピードが光のスピードでしょ。だから何秒かかかるんだよ。で、こうなりましたという報告を着陸船がする、それが地球に着くのは何秒か後で、地球の大型コンピューターでどうしたらいいのか計算するでしょ。その結果をこうしなさい、って着陸船に送るのにも何秒かかかるでしょ。その計算結果を受け取った着陸船のコンピューターがいろいろ制御しながら降りていくわけ。その時差を考えながらプログラミングをしていたらしいけど、それでも大変だった。

 だからコミュニケーションって、大変じゃない。まだ月だからいいようなものだけれど、火星まで行ったらどうなるか……もしもし……じぃ〜……はいはい、これじゃコミュニケーションになんないよね。まだ火星なら「この野郎」とかいいながら、eメールでもしておこうかな、そのうち答えが返ってくるだろう、と。それでもいいんだけど、土星、海王星、冥王星、次の太陽系に移りました……これはもう別の世界だよね。

何秒かかかるんだよ。で、こうなりましたという報告を着陸船がする、それが地球に着くのは何秒か後で、地球の大型コンピューターでどうしたらいいのか計算するでしょ。その結果をこうしなさい、って着陸船に送るのにも何秒かかかるでしょ。その計算結果を受け取った着陸船のコンピューターがいろいろ制御しながら降りていくわけ。その時差を考えながらプログラミングをしていたらしいけど、それでも大変だった。

 だからコミュニケーションって、大変じゃない。まだ月だからいいようなものだけれど、火星まで行ったらどうなるか……もしもし……じぃ〜……はいはい、これじゃコミュニケーションになんないよね。まだ火星なら「この野郎」とかいいながら、e-mailでもしておこうかな、そのうち答えが返ってくるだろう、と。それでもいいんだけど、土星、海王星、冥王星、次の太陽系に移りました……これはもう別の世界だよね。

617 :山岸隆 :2000/09/12(火) 17:38

          「関心」のある世界は「関係」のある世界

 だからわれわれにはある意味で「関係」のない世界だよね。だけど「関心」があるじゃない。……なんで「関心」があるんでしょうか。動物を見ているとね、自分の「関係」のない世界には一切「関心」を示さない、というのがパターンなんですね。川があるとします。自分に危険がなければ、自分が喉が乾いたときぐらいしか川に「関心」を示さない。ましてや中に入って泳ごうとしない。自分と「関係」のないものには「関心」がない。

 これを逆に言うと、「関心」があるということは、「関係」があるということ。われわれが宇宙の果てはどこにあるのだ、あそこの銀河系にはどういう生物がいるんだろうか。火星はどうなっているのかな、とか、いろいろ「関心」を持って宇宙望遠鏡をつくったり、宇宙からくる粒子を測定してみたり、あれ、「関心」があるんだよね。だけど、アインシュタインの理論から言って、光のスピードを超えることはできない。ということは、北極星に衛星があったとするじゃない、そこへ行き着くまでには1000年もかかってしまう。1000年もかかってしまうんだったら、自分には「関係」ないもんね。たぶん、もっと早く行けるはずですよ。


        このエネルギーにはスピードがない

 コミュニケーションも瞬時にして、宇宙全体でとれるんじゃないかと思うんです。何回も実験しているんだけど、このエネルギーにはどうやらスピードがない。地球の裏側へ電話してエネルギーを送るとして、「では、エネルギーを送ります」っていうときの「ます」 のところで、エネルギーがもう届いているんですよ。電話を使うと、ちょっとだけタイムラグがあるじゃない、それがないんです。ひょっとしたら瞬間的に情報の交換っていうのができるんじゃないかと思う。

 そう考えれば、火星にいようが、北極星にいようが、このエネルギーで放送すれば、今あったことが今見える、すると宇宙も決して関係のない世界ではないでしょ。だから「関係」ある世界なんですよ。もしこのエネルギーが今は人間でしか出せないわけだけど、だんだんわかってきて、測定器などもできて、機械でもつくれる、将来、通信手段として使えれば、それはもう瞬時にしてコミュニケーションがとれるようになる。

 このエネルギーを使えばどうなるか。例えば遠くへ行く宇宙船がいるとするじゃない。ばかでかいコンピューターを積んで移動することになるでしょ。……必要ないんだよね。地球にコンピューターがあって、あとは宇宙船に小さいコンピューターがあれば、コミュニケーションがとれちゃう。情報収集だって、演算だって地球のコンピューターでやればいい。

618 :山岸隆 :2000/09/12(火) 17:39

          エネルギーでUFOができるかも

 さらにスピードがないっていうのは、どういうことかっていうと、われわれが使っているコンピューターはスピードを上げるために、どんどんダウンサイジングしていかなくてはならない。コンピューター内で情報がものすごいスピードで走っているからだよね。光のスピードでやっていても、それはものすごいスピードで走っているわけ。そのためにダウンサイジングをしていかなくてはならない。演算装置やLSIをどんどん小さくしていって、動く距離を短くて速くしていかなくてはならない。ところが、スピードがなければ別にコンピューターは簡単なものでもいいんだよ。このエネルギーを使うなら、瞬時にして答えが出るのだから。スピードなんてないんだから、コンピューターなんか、コンピューターの形をしていなくてもいい。瞬間にしてできるんだもの。

 コンピューター上で絵をかくにしたって画面上にジワジワっとした感じで出るのと違って、受け手はちょうど手で書いたのと同時に受け取れるんです。どんな距離だろうと、同時にできる。そういう世界ができあがってくるでしょう。そうすると遠くの星もわれわれと関係のある話となっていくわけです。これが通信手段に使えるんだったら、動力にも使えるはず。だったら、すごい速い宇宙船がてきるかもしれない。UFOもできるかもしれない。

 エネルギーの世界っていうのは、今、われわれがやっていることだけじゃないんですよ。今やっているのは、僕が考えている将来に向けての布石でしかない。最終的なところまでいくには、まだ何世紀もかかるから、それまで僕の命があるとも思えない。今はまだ発達段階なの。だからこそ、自分が一生をかけてできる仕事だと思っています。決してオカルティックやお金に走らない。苦しいことがあってもがんばっている。僕はそういう最終目的を見据えながらやっているんです。超能力と呼ばれるものも、これまであった自然現象のひとつにすぎないんですよ。まだ、そこまでだよ。できるだけいろいろな経験ができるまで生きていたいと思うよ。僕らは最終目的の基礎を築いているんだから、みんな誇り高く生きてもらいたいと思います。


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この文章に対して意見・反論のある方は

  村上龍の「超能力から能力へ」で紹介されてるパーフェクトハーモニー

のスレッドに書き込みを御願いします。

直接
http://www.tde.co.jp
にアクセスしてもOKです。

619 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/12(火) 18:01
>618
宣伝ごくろう。

620 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/12(火) 18:05
age

621 :581 :2000/09/12(火) 18:05
>568@`603
 そのとおり。引用さんくす。
 ノストラ本の五島勉の章。シーザーは俺の記憶違い。

>587、588
 そそ。587は正解。「アレクサンドロスが蚊に刺される → 世界地図の変化」
 っつーのはそれ自体、実はとっても正しいバタフライ効果のの例なんですわ。
 ただ、山本弘はその前の「空き缶」の例でもそうだけど、その過程を解説
してしまっている。"→"の部分、つまり過程が計算不可能若しくは非常に困難
だというところが本来バタフライ効果のキモなハズなんだが。どう読んでも、
「風が吹けば桶屋が儲かる」式のミクロとマクロの関係にしか言及していない。

 理解が表面的で、それをもって他人を批判してれば立派なトンデモだろう。

 それにしても、バタフライばかり連呼してるのはなぜだろう? カオス理論や、
さらにその上位のパラダイムである複雑系なら、山本弘のみならずSF作家が
好みそうなガジェットがまま存在しているというのに。


622 :>621 :2000/09/12(火) 18:11
自己レス
>そそ。587は正解
 これは588の間違い。
 すまん。氏ぬ。

623 :ぞにゅーん :2000/09/13(水) 01:31
山本弘さんは、きっと、根はいい人で熱血漢なのでしょう。
コンノケンイチさんも、きっと根はいい人で熱血漢なのでしょう。

だからもう、いいじゃないですか。

624 :ぞにゅーん :2000/09/13(水) 01:44
なんでこんなスレにまで、と学会会員は出てくるんだにゃ?
放っておけばいいのに、そこがオタの悲しさだにゃ。

岡田斗司夫って、「と学会」のなかでもなんか功績はあるのかにゃ?
ガイナックスでも無能な「お飾り」社長だったんだにゃ?
『トップをねらえ』の脚本を書いたって嘘ついてたにゃ?

てゆーか、「僕たちの洗脳社会」こそトンデモ本だにゃ?
と学会はなんでネタにしないんだにゃ?


625 :わはははは :2000/09/13(水) 01:50
ソノトーリ!

626 :>624 :2000/09/13(水) 02:01
山本は能力的には平凡で人格的にドキュソなの
味方を減らすようなことはするはずない



627 :>626 :2000/09/13(水) 02:37
山本でなくとも、他のメンツがツッコめばよかろう。
あれほど笑いのとれそうな素材もないと思うがな。


628 :岡田さーん、岡田斗司夫さーーん :2000/09/13(水) 02:43
なんか好きなこと言われてますよーー。
出てきて弁明したらどうなんすかーーーー。


629 :>628 :2000/09/13(水) 04:25
ムダムダ。自分の話だけやったら口出さんて前に書いてたがな。

大体、他の人も基本的に“明らかな事実誤認は訂正する”ちうことで来てたわけやし。
なわけで624も的外れ気味かなあ?

ところで、そんなに『僕たちの洗脳社会』とかゆー本は笑えるん?


630 :母を訪ねて名無しさん千里 :2000/09/13(水) 04:59
きち○いあげ

631 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/13(水) 05:00
と学会は駄目が結論?

632 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/13(水) 05:02
>611
たかが数行の書き込みで人間性まで分かるあなたは天才ですね(藁

633 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/13(水) 05:03
SFヲタは隔離板に逝け

634 :母を訪ねて名無しさん千里 :2000/09/13(水) 05:13
>629これからはもの不足になって価値観が変わり、
、、、ようするにオタクが時代をリードするというものです。
っていうか、この本の2出せロケット好きの岡田。
オタクアミーゴスでネタ一遍も出したことないしな。

635 :>632 :2000/09/13(水) 05:35
611は、このスレ全体のこと言ってるんでしょ。
あんた何言ってんの?ドキュンさん?


636 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/13(水) 06:17
基地あげ

637 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/13(水) 06:18
もっとおもしろいカキコ待ってるぜ!!

638 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/13(水) 06:19
>635
ドキュソだ。ンじゃねえ

639 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/13(水) 06:19
SF野郎の自惚れには反吐がせるぜ

640 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/13(水) 06:20
オカルトを信じろ

641 :大河幽鵬 :2000/09/13(水) 06:22
喧嘩売りにきました。信者さんもアンチさんも気持ち悪いです。
オカルト板にあなたたちのようなダニは必要ありません。

642 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/13(水) 06:23
結論を聞かせろ

643 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/13(水) 06:26
霊はいないだろ。っつーか証明の仕様がないっしょ。

644 :643 :2000/09/13(水) 06:28
すんません。スレ間違えてました。

645 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/13(水) 06:29
みんなヤってるか〜

646 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/13(水) 06:30
老人と海は名作でした

647 :そろそろ末期症状ですね。 :2000/09/13(水) 07:00

結論:糞とオカルトは相容れず。それぞれ別にやれ。



648 :「僕たちの洗脳社会」 :2000/09/13(水) 07:54
笑えるかどうかは知りませんが、中学生なみの歴史認識と、事実誤認、
強引な論理展開のオン・パレードです。天下の朝日新聞社がよくこんな
はずかしい本を出したものです。担当者はきっと、売れればなんでも良
かったのでしょう。あるいは、岡田というオタクも、彼の読者も、両方
馬鹿だけれど、世の中に馬鹿はたくさんいるから商売になると踏んだの
でしょう。

この本は、あまりのくだらなさ故にまともに批判されずに放置されてき
たようですが、きちんと検証する奇特な人もいました。
ここのページで、非常に丁寧に検証されています。
http://www.yo.rim.or.jp/~hgcymnk/index.html

649 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/13(水) 08:02
「洗脳社会」検証は上記ページの「日記」の、ここからはじまります。

http://www.yo.rim.or.jp/~hgcymnk/dialy/9909.html

これを読んで笑えるかどうか?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/13(水) 09:39
面白いね

651 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/13(水) 09:40
>649
いい感じじゃない(藁

652 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/13(水) 10:54
>中学生なみの歴史認識と、事実誤認、強引な論理展開のオン・パレードです。

それは単に朝日が極左だからなのであって、岡田氏のせいではないと思いますよ。

653 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/13(水) 11:34
そういえば、小学校4年の時に
クラスの女の子が、うんこを搾り出している所を見たな!
結構太かったのを憶えてる。


654 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/13(水) 11:35
ごめん、書くところ間違えた




655 :魁!名無しさん :2000/09/13(水) 12:40
 いや、「糞」と「学会」だからここでいいんだよ。


656 :626 :2000/09/13(水) 12:48
>627
まちがえた、全員が能力的には平凡で人格的にドキュソなんだよ

657 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/13(水) 22:18
面白いんで、アゲ

658 :あなたのうしろに志水可ヅオが・・・ :2000/09/13(水) 22:20
つまらんが、アゲ

659 :>652 :2000/09/14(木) 00:21
いい感じでネタにしたね。

660 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/14(木) 00:28
さげろ

661 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/14(木) 00:28
ひまだからさげ

662 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/14(木) 01:03
暇だからアゲ

663 :魁!名無しさん :2000/09/14(木) 01:56
プー

664 :599>iRomer :2000/09/14(木) 06:21
FSF3の過去ログ、“超科学お笑い劇場”は調べてみたんですが、これでは無いようです。
おっしゃっておられた発言はどの会議室か(出来れば時期も)、判りませんか?


665 :魁!名無しさん :2000/09/14(木) 06:29
飛鳥昭雄、と学会を批判!

http://homepage1.nifty.com/MONOMONO/hissyu/hissyu.html

666 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/14(木) 10:35
あかんやん、全然。これで批判になるわけなし。


667 :ちょっと実験 :2000/09/14(木) 11:06


668 :ちょっと実験 :2000/09/14(木) 11:07


669 :ちょっと実験 :2000/09/14(木) 11:08


670 :ちょっと実験 :2000/09/14(木) 11:09


671 :ちょっと実験 :2000/09/14(木) 11:09


672 :ちょっと実験 :2000/09/14(木) 11:10


673 :ちょっと実験 :2000/09/14(木) 11:11


674 :ちょっと実験 :2000/09/14(木) 11:11


675 :ちょっと実験 :2000/09/14(木) 11:12


676 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/14(木) 11:29
飛鳥昭雄シンパですか?>ちょっと実験

677 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/14(木) 11:50
>676
ただの暇つぶしに来た厨房です

678 :ちょっと実験 :2000/09/14(木) 12:12
>676
ちゃいます。
ブラウザを一杯空けておいて、書込みをしておいて送信すると、連続書込みができるというのを聞いたので、やってみたかっただけです。
どこの書込みか忘れたんですが、途中で変な言葉が割り込まれることもあると聞いて...
オカルト板でやってみたかったんです。このスレッドが一番害なさそうだったし。

679 :魁!名無しさん :2000/09/14(木) 12:25
>ちょっと実験
氏ねクズ野郎

680 ::2000/09/14(木) 13:04
オマエモナー

681 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/14(木) 14:05
BWPあげ。

山本の激寒ぶりに感激。
どんなトンデモや、オカルトより面白い。
山崎邦生みたいなもんだな。
モリマン=オカルトバカと闘ってる姿を笑う感じ。

682 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/14(木) 14:07
ヘタレですか?!

683 :胡乱 :2000/09/14(木) 14:19
>665

こりゃ、山本弘が『トンデモ大予言の後始末』で、飛鳥昭雄のことを
「予言外しまくっている」とボロクソにけなしたところだな。

684 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/14(木) 14:50
と学会をボロクソに言ってるのに志水一夫氏だけ褒めてるのが笑える
マンガの中に自分とのツーショット写真を載せた相手だもんな

685 :山本弘 :2000/09/14(木) 16:29
>一つ具体例を上げると、「退行睡眠はアメリカの法律では否定されている」
>旨の記述(お手数ですが、にふちーで読んでね)。

 僕はニフティでこんなこと書いた記憶ないんですけど……。
「過去ログを探せ」という前に、まず自分で探してみませんか? そして、
僕が本当にそんなこと書いていたのなら、ぜひ発言番号を教えてください。

                            山本弘

686 :山本弘 :2000/09/14(木) 16:31
>一つ具体例を上げると、「退行睡眠はアメリカの法律では否定されている」
>旨の記述(お手数ですが、にふちーで読んでね)。

 僕はニフティでこんなこと書いた記憶ないんですけど……。
「過去ログを探せ」という前に、まず自分で探してみませんか? そして、
僕が本当にそんなこと書いていたのなら、ぜひ発言番号を教えてください。

                            山本弘

687 :山本弘 :2000/09/14(木) 16:34
>山本弘は、最終学歴は工業高校だが、
>一応東北大に入っているはずだぞ。中退かな?

 東北大!(笑)
 どこからそんな話が出たのやら。京大とかならまだしも、なぜ京都に住ん
でて東北大……謎だ。
 僕は東北大には入ってません。つーか、大学はどこも行ってない。

                               山本弘

                            山本弘

688 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/14(木) 17:07
高卒ですか?
完全に高卒?

689 ::2000/09/14(木) 17:11
高校に行ったとも書いてないよ。
ひょっとしたら中卒かもね。

690 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/14(木) 17:13
学歴差別はやめろって。高卒ドキュソでも別にいいだろ。

691 :>687 :2000/09/14(木) 17:23
多分「別冊宝島・トンデモさんの大逆襲」掲載の「あなたの知らない
博士号のヒミツ(三井一郎)」が情報元だと思います>東北大

この記事の中に登場した「反オカルト教授氏を著書で批判した友人」
が山本さんだと思ったんじゃないでしょうか(私も今までそう思ってた)。

692 :599 :2000/09/14(木) 17:35
>iRomerさん
先にも書きましたが、少なくともFSF3の“超科学お笑い劇場”では該当発言は
発見出来ませんでした。
のみならず、御当人が“そんな覚えはない”と言い出しておられます。
是非とも問題の会議室をお教え下さい。

>>691
それは志水一夫氏では?
確か、“ギボアイコ(漢字が思い出せない…)バッシングを斬る”というような
タイトルで本を出されていたような記憶があります。


693 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/14(木) 17:40
単なると学会の信用問題なんでしょ
別の所でやってくれよ
大多数の人にはどうでもいいことだよ
だからと学会は勘違いしてるって言われるんだよ

694 :599>693 :2000/09/14(木) 17:58
>大多数の人にはどうでもいいことだよ
そりゃそーだ。

>だからと学会は勘違いしてるって言われるんだよ
文句付けた方は?(笑)


695 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/14(木) 17:59
ちくり裏事情板の方があっています。

696 :あなたのうしろに志水可ヅオが・・・ :2000/09/14(木) 18:50
わははははははは、山本弘ってパカあるねー。

697 :胡乱 :2000/09/14(木) 19:37
>692
それは志水一夫氏では?

志水氏は慶應義塾大学文学部史学科卒の筈だが。
(彼の訳書『超古代史の真相』の著者紹介より)

698 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/14(木) 20:18
山本弘 = 山崎邦生
だったら
志水一夫 = オクレ兄さん?
ああっ俺ファンなのに!!(藁

699 :あぼーん監督 :2000/09/14(木) 21:47
>>692
iRomerは、もう100近く発言してない。
IP見ても、別HNで書き込みしてる様子もない。
もう、見てないのではないか。
それより、山本弘名のIPと同じIPが散見される。
どういうことかな。
また、あまり個人攻撃がすぎるようならあぼーんするから、みんなお手柔らかに。


700 :あぼーん監督 :2000/09/14(木) 21:48
>>692
iRomerは、もう100近く発言してない。
IP見ても、別HNで書き込みしてる様子もない。
もう、見てないのではないか。
それより、山本弘名のIPと同じIPの名無し書き込みが散見される。
どういうことかな。
また、あまり個人攻撃がすぎるようならあぼーんするから、みんなお手柔らかに。


701 :>699 :2000/09/14(木) 23:14
694とかですか?

702 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/15(金) 00:20
と学会の次に出す本はインターネットネタ
このスレはそのネタの為

703 :599>699 :2000/09/15(金) 01:37
>それより、山本弘名のIPと同じIPの名無し書き込みが散見される。

プロバイダが同じだから、とかではないですかい?
そうゆうことではないのかなあ……うーん。


704 :>703 :2000/09/15(金) 01:56
そりゃ無い。IPってのは、よっぽどの事が無いと重ならない。掲示板でアクセスログ取ってるとよく判るよ。


705 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/15(金) 04:56
IPなんて寝言オカルト板だからって呟かんとてください。
寒いな。

706 :名無しでGO! :2000/09/15(金) 05:02
オカルト板ってIP取ってるの?

707 :>山本弘 :2000/09/15(金) 09:00
88SRさん曰く、
>と学会も、自分たちが突っ込んで俺達はすごいんだぞーと誇示したがるのはなんとかなりませんかね。
>特に山本。本業がめたくそだからコンプレックスでもあるのでしょうかね。

708 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/15(金) 10:33

削除人にはわかるよ、IP>706

88SRさんて、誰?>707

709 :> 山本弘さん :2000/09/15(金) 12:47
笠原敏雄氏にインネンふっかけた件はどうなったんですカ?

結果的にあれで志水一夫氏に大恥かかせたんだヨ?
志水氏も自分のホームページで言い訳にもならん言い訳書いてるから
自業自得なんだけどにゃー。
オレは山本氏は志水氏に対してきちんとフォローすべきだと思うにゃ。

噂では、山本弘は志水一夫と唐沢俊一が大嫌い(なんか喧嘩したんだって)
なので、自分の援護射撃をしてくれた志水氏がメタクソにやられても黙って
みてたんだそうだ。



710 :あぼーん監督 :2000/09/15(金) 13:59
キャップテスト

711 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/15(金) 14:04
あれ?キャプなしか。
うーん、でも山本弘も志水一夫も本人にしちゃ
本人の発言についての間違いを指摘してく
だけってのも変だと思ってたよ俺は(藁

712 :柏武文 :2000/09/15(金) 15:19
>>711

あんま関わり合いになりたくないんでなかろーか。
ここの連中と。
遊ぶ気無いんだったらほっとけばいいのにな〜。


713 :159 :2000/09/15(金) 16:09
>>712
もともとこないほうがよかった。
山本氏の書き込みを見て彼を見直した人はいないだろうし、志水氏も
都合の悪い質問にだんまりを決め込んだ挙句、失言で自爆。
ただ、岡田氏がなぜ1番有名になったのかについてはなんとなく納得
できた。
>>709
この分だと、もっといろいろ有りそうな...


714 :名無し@お腹いっぱい。 :2000/09/15(金) 21:54
キタイアゲ

715 :>709 :2000/09/16(土) 22:18
 ひょっとして犬攻撃連打さん?

716 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/16(土) 23:19
もしもと学会がインターネットの本を出すのなら、ちゃんとこのスレも最後まで載せて欲しいね。
自分達が書き込みして、一時期と学会隆盛に見えた頃で、切らないでさ。

次の本とこのスレを比較すれば、と学会の性質が見えるだろう。

717 :パラサイト名無しさん :2000/09/17(日) 04:43
山本弘=寄生虫

718 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 00:44
面白い本速く出せ

719 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 00:45
面白い本速く出せ

720 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 02:40
>716
そんな本出さんべ

721 :ちょっと実験2 :2000/09/18(月) 02:42
僕はクズです。カスです。生きる価値の無いうじ虫です。
責任をとってこのスレをあぼーんします。

722 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 02:43
で?と学会はクソなのか?

723 :山本本人です :2000/09/18(月) 03:21
#もうつまらないからこのスレ終了にしてくれんかね

724 :名無しの笛の踊り :2000/09/18(月) 03:43
あんたの指図するこっちゃないです。

725 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 03:52
>723
サクラのからくりがやっと分かりました。
ポイントをあげていたキャラと、初もうでにいけるんですね!

726 :魁!名無しさん :2000/09/18(月) 03:53
やだぷー。もっと続けるぷー。ここはキティ多くて居心地いいんだぷー。

727 :柏武文 :2000/09/18(月) 03:57
>>723
ヒロシと名乗ってないので油断は禁物です!
つーか例えヒロシでも関係ねえ。
つーか>>725スゲー笑った。あんたオモロい。

728 :柏武文 :2000/09/18(月) 03:58
でも「ホントだってば」ってヒロシ口調だね。

729 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 04:02
かすくずごみげろへどぶたげす

730 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 04:29
粕、屑、ゴミ、下呂、反吐、ブタ、下衆といいたかったのね
東北弁かと思った。

731 :糞と学会 :2000/09/18(月) 07:38
オカルト板なら簡単にあしらえると思ったんだろうけど、
とんだ失態でしたね。マジで醜態晒してますよ。>ヤ


732 :魁!名無しさん :2000/09/18(月) 08:23
みんな〜ヤッテるか〜

733 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 08:24
豚がいきがっておるわ

734 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 08:26
この調子で1000突破だ

735 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 08:32


736 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 08:32


737 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 08:33


738 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 08:33


739 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 08:34


740 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 08:34


741 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 08:34


742 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 08:35


743 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 08:35


744 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 08:35


745 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 08:36
(・o・)

746 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 08:37


747 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 08:37


748 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 08:37


749 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/18(月) 09:32
ひまだね

750 :あぁっ名無しさまっ :2000/09/18(月) 09:39
永瀬唯はどうなんじゃい?

751 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 09:43
 と学会最強兵器。
会員にとっても最凶兵器との噂もある(藁

752 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 09:53
皆神龍太郎こと久保田裕は?
朝日新聞社の社員なんでしょ?

753 :山本弘 :2000/09/18(月) 10:28
 すみません、もうそろそろ飽きてきたんで失礼したいんだけど、
「と学会シンパ」の件だけは、きちんと決着をつけておきたいんで
すよね。
 簡単にまとめると、

●「自称岡田斗司夫の飲み友達」というのは、『霊感商事』に嫌が
らせをした奴とは別人。
●『霊感商事』に嫌がらせをした人物は、自分で「と学会シンパ」
と名乗ったわけではないらしい。
●「自称岡田斗司夫の飲み友達」の実名は明かせない。(1週間待
ったけど、僕のメールアドレスにタレコミはありませんでした)

 結局、核心部分がさっぱり分からないままなんだけど……。

                        山本弘


754 :599 :2000/09/18(月) 10:32
別に戦いを挑まれているわけでもないのに、
勝ち負けにしたがる方がいらっしゃいますな。(^_^;


755 :山本弘 :2000/09/18(月) 10:44
 #709

>噂では、山本弘は志水一夫と唐沢俊一が大嫌い(なんか喧嘩したんだって)
>なので、自分の援護射撃をしてくれた志水氏がメタクソにやられても黙って
>みてたんだそうだ。

 へーえ、僕は志水さんや唐沢さんが大嫌いで、喧嘩したこともあったのか
ー(笑)。いや、ちーとも知らなかったな。僕の知らない情報を教えてくれ
てありがとう。
 僕が志水氏の援護をしなかった理由は、僕が尊敬するある人(FMISTYの常
連)から、「笠原さんは興奮してるから、あなたが来るとまたややこしくな
るので、発言しないでくれ」(大意)というニュアンスのメールをいただい
たからなんだけど。
 実際、僕はもう笠原さんと議論しても時間の無駄だと思ってるし(自分の
間違いを認めない人と議論したって空しいだけ)、そのアドバイスに従った
わけ。
 それにしてもほんと、煙って火のないところに立つもんだなあ。(^^;)

                            山本弘

756 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 10:45
だって、高卒ドキュソだもんね。しようがないじゃない。

757 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 10:47
FMISTYに、尊敬できる常連なんかいるのかよ(藁
キティーしかいねえじゃんかよ(爆笑)

758 :山木弘 :2000/09/18(月) 10:58
#755

>へーえ、僕は志水さんや唐沢さんが大嫌いで、喧嘩したこともあったのかー(笑)。

これだけ訂正しておこうかな。
喧嘩してるつもりは全くないけど、向こうから嫌われてるのはあるかも(笑)。
まあ俺は全く悪いことしてないから、彼らが何か勘違いしてるんだろうけどね。

#756

俺はね、大抵の人間より頭はいいの(たかがIQ160ですけど)。
大学行かなかったのは、単に個人の問題だから、くだくだ言われる筋合いはないよ。
高卒でも、大学講師くらいはできるしね(たかが東大ですけど)。

山木弘

759 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 11:09
自分の自作自演がバレたら「飽きたからやめませんか?」だって?プププ

760 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 11:23
匿名掲示板で「決着」とか言うなよ。
山本信者しか証言してないんだからさ。

761 :599 :2000/09/18(月) 11:39
「自作自演」ね。IPの話が出たんで誰か言うかとは思ったけど。
ここはひとつ、削除屋さんに『どれが山本弘名義の投稿と同じIPだったか』を
明白にしてもらいたいもんですね。

#私の投稿だったら笑えるのだが。(^^)


762 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 12:00
>753
>結局、核心部分がさっぱり分からないままなんだけど……。
これで決着を付けるのは無理。
無理に決着付けなくても、そんな事はどうでもいいという感じがする。

個人的には、証言している人達は信者というより私怨っぽく感じた。どうにしろ鵜呑みに出来ないのは確か。

763 :>599 :2000/09/18(月) 12:24
IP明らかにしろだと?ふざけた事ぬかすんじゃネェよコラ。2chの秩序を壊す気か?
山本の名誉なんかよりも、2chが匿名掲示板だという事の方がよっぽど重要なんだよ。


764 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 12:32
599=信者
山本信者は2chの秩序よりも山本先生の体面の方が重要 キモイ・・・

765 :>755 :2000/09/18(月) 13:22
そのころFMISTYみてたけど、笠原氏の発言はずうっと冷静で理路整然と
していた。その「尊敬するある人」とは誰なんだろう?
ネットでの論争は衆人環視で行われる。言い訳にも弁明にもなっていな
いどころか、ちょっとログにあたればわかることだ。

私は755は山本弘氏ではないと思う。
もしこれが山本氏ならば、すぐにバレる嘘をついたことになる。

766 :>765 :2000/09/18(月) 13:36
自己レス

「すぐにバレる嘘」ではないかもしれない。
発言が山本氏のものだとして、本当にそう思い込んでいたかもしれないからだ。
あるいは、その「尊敬するある人」も実在し、二人して(志水氏も含めて三人で?)
「笠原氏は興奮している」という思い込みを作り上げていたやもしれぬ。

いずれにせよ、山本氏がきっかけを作った対笠原氏の一件をROMしていた者から
すると、笠原氏ひとりが微動だにせず、周囲の者(山本氏ら)が不可解な動きをし
ていたように見えた。これが、率直な感想である。

無論、私一人の感想では心許ないので、他の人にも当時のログに当たられることを
お薦めする。その感想などもおききしたい。

767 :>763 :2000/09/18(月) 14:07
だったら「山本弘名義と同じIPでの名無し発言がある」というあぼーん
監督の発言の是非はどうなる?

768 :>767 :2000/09/18(月) 14:30

削除人は、管理人「ひろゆき」から審査の上権限をもらったものだろ。
それは秩序を構成しているものだからいいんだよ。

769 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 14:41
>768
でもちょっとあの削除人の発言はやばいとおもう

770 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 14:47
匿名掲示板というはあくまで主催者が書きこんだ人を特定する義務を放棄したという意味で、
抽象的な匿名性やそれに伴う権利を保障したというわけではないのだ。

771 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 15:26
有名人のカタリを放置しておくほうがやばいでしょう。
本当ならもうちょっと早く指摘してほしかった気もするが…

772 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 15:30
ある意味で、有名人も本人の発言かどうか保証がないからこそ気軽に書き込めるので、
まあ2ch情報は当てにならないという建前だから、熱くならないことだな。

773 :たぶん :2000/09/18(月) 16:14
>757
FMISTYの常連で山本氏が尊敬している人って、特ソンの帝王と言われるあの
お方じゃないかな・・・。尊敬する部分がちょっと別項目だけど。

774 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 16:33
>765
あのころ僕もロムしてました。はっきり言うと山本さんの論難法にちょっと難があって、いつもの
山本さんらしい味がないなあ、という感じはありました。ただ、笠原さんは十分、
感情的になっていたと思います。山本さんが疑問点の指摘に終始していたのに比べて、
笠原さんの反論には山本さん、志水さんへの個人的な感情発言が多すぎた。自分が
論で本当に勝ったと思っているなら、ギャラリーが何も言わなくなった時点で
矛を収めるべきなのに、その後もえんえんと挑発を繰り返し(まあ、これはなくもがな、
の擁護発言をした志水さんも悪いんだけど)、あまつさえ坊主憎けりゃの伊藤剛さん
発言までに大喜びしていた。
どうみても感情的になり、興奮していたのは笠原さんの方、というのが正直な
感想ですね

775 :599>774 :2000/09/18(月) 16:41
別のところでそういう顛末があったというのを見て、
私もそのあたりのログを読んだことがあります。
うろ覚えなんですけど、感情的になったのは
リビジョニスト扱いされたからじゃなかったっけ。


776 :599 :2000/09/18(月) 16:45
っと。「山本氏がやや感情的になったところもあったかと思うが、
それは笠原氏にリビジョニスト扱いされたからかも」という意味です。

笠原氏は感情的っていうか……なんなんだろう、あれは。(^^;


777 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 16:45
 尊敬する人ってCOLTさんかな?

778 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 16:49
 唐沢俊一曰く
「山本会長は変な人に見えるかもしれませんが、ほんとうは変な人なんです」
これを嫌っているというのか?(藁

779 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 16:53
 笠原論理は絶対無敵・無敗です。
山本や志水が束になっても陥落しません。

780 :もう下げようよ。 :2000/09/18(月) 17:05
ここは、オカルトの板なんだけどなー。

781 :名無し@お腹いっぱい。 :2000/09/18(月) 17:26
凄いねぇ、糞と学会っていうスレッドのタイトルが良かったのかな?

782 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 17:39
うーん、同じタイトルでちくり板に立った方は一瞬で下がったしねえ。

783 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 18:28
>782
ちくり板に来る一般人には「と学会」って言ったってわからんよ。

784 :>779 :2000/09/18(月) 18:43
それそれ。
絶対無敵・無敗の理論ってところがトンデモ説のトンデモ説たるところで、
山本・志水はそこをいかん、と言っている。ところが笠原はトンデモであるから、
その説は絶対無敵・無敗なのである。
脇から見ていても不毛な論戦だったのう。

785 :そうそう :2000/09/18(月) 18:49
絶対無敵・無敗
すなわち
証明不能・反論不能
ともいう。

786 :599 :2000/09/18(月) 19:00
さっき過去ログ落として眺めてたんですが、
超心理学の会議室って笠原氏にとっては
心地よい夢見る花園だったんですねえ。

787 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 19:21
超能力はそれを目撃する人間が超能力を否定しようという無意識による干渉
(目撃抑制)をされるから、超常現象の実験を行う際にはトリックや錯誤の
発生する可能性を排除してはいけない。そういう緩い条件なら参加者が超常
現象を目撃しても「トリックや錯覚だろう」と思い込む余地があるので目撃
抑制は弱まるであろう。

山本弘氏の記事からの孫引きなんだが、こんな感じでいいの?>笠原理論

788 :まぜたら危険 :2000/09/18(月) 19:40
>>755
>煙は火の無いところにも立つんだな

アンモニアに酸をかけると煙は出るよ
ここのスレッドのタイトル「糞と学会」だけにアンモニア臭さは憑き物(笑)

789 :火のないところに :2000/09/18(月) 20:06
湯煙、血煙、砂煙。
本気でオカルトビリーバーとと学会シンパがぶつかると血煙くらい立つかも。

790 :真・アナルストッパー :2000/09/18(月) 21:39
出せませんよ( ̄ー ̄)ニヤリッ



791 :あぁっ名無しさまっ :2000/09/18(月) 23:04
ウンコ

792 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/18(月) 23:08
気持ちイイねぇ

793 :>765@`774 :2000/09/19(火) 04:46
正反対の感想が出ているのが面白いね。
どういうことなんだろう。

ただ、「と学会とオウムはコインの両面」というフレーズは的を射
ていると思った。だから「トンデモ本の世界」も売れたのだろうと
合点が行った。

>784
笠原理論は絶対無敵である。

絶対無敵の理論はトンデモである。

ゆえに、笠原理論はトンデモである。

トンデモであるから絶対無敵である。

循環論法?
これでは「笠原理論はトンデモである」という命題も証明不能・
説明不能にならないか?
そうすると、「笠原理論はトンデモである」とする山本-志水の
主張は「絶対無敵」だから「トンデモ」ってことになる。

あれ?
絶対無敵対絶対無敵?
なんかわかんなくなってきたぞ。



794 :名無しSOS :2000/09/19(火) 05:49
反論不能の絶対理論は確かに科学的ではないが、それだけではトンデモとは
言えないだろう。笠原氏の、まさに765氏の言う、にもかかわらず自説
の科学的完全さを確証し、理路整然たる態度をとり続けて(続けようとして)いた
様子に、山本氏や志水氏はトンデモの匂いを嗅いでしまったのだと思ふ。

795 :599 :2000/09/19(火) 07:01
笠原理論の真骨頂は「目撃抑制」ではなくて、
『この仮説に反対するものがいること自体が仮説の正しさを示している』
というとこじゃないですかと思います。
批判者に対して、そーいうことをおっしゃったりされるようで。

796 :599>793 :2000/09/19(火) 07:05
いえ、循環論法ではありません。
笠原氏の論法が「反証不能である」という話です。

反証不能であることは論理的に示すことができるわけです。
そして、反証不能であるから「絶対無敵」であり「トンデモ」なのです。

797 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/19(火) 08:57
山本も、自分の事を攻めてる連中の情報の不確かさを、身をもって体験したろ?
だったら、その連中の証言を元に、何かを組み立てたりするなんて出来ないって思わないのかね。
決着なぞつくはず無いだろう?

霊感商事はと学会に取り上げられたのがイヤだったらしいってのが何となく判った程度じゃ。
今後、取り上げるのを止めりゃいいだけの話。そうじゃないのか?

あと、このスレッドが上がるのは山本が定期的に出現してるからなんだから「飽きたからやめたい」なら、出てこなければ自然消滅すんだろ。

798 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/19(火) 11:27
>この仮説に反対するものがいること自体が仮説の正しさを示している
うーむ、どこかで聞いた言い方と思ったら、伊藤(ばか)氏のオタク否定論
と同じ論法ではないか・・・。

799 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/19(火) 19:19
toriaezuage

800 :>795 :2000/09/19(火) 21:09
この仮説にとにかく反対するヤツがいるとしたら、
それを説明する理由も仮説のなかに折り込み済み
なのだということなのかな?
よくわかんないよ

「トンデモ」の定義って、本人の意図とは別のとこ
ろで楽しむことができるっていうだけだったと思う。
あと「笑える」ってのもあった。
「絶対無敵」と「反証不可能」と「トンデモ」って
イコールなんですか? >おしえてえらいひと


801 :800 :2000/09/19(火) 21:15
相手が「トンデモ」だと判断したら何をしてもいいんですか?>山本弘さん
どこまで許されるんですか?

面倒な理屈はどうでもいいけど、
結局、と学会が独善的だからムカツクって話でしょ。
あと、と学会って本当にオタクの集団なんですか。


802 :まぜたら危険 :2000/09/19(火) 21:22
「無敵」と「無敗」は響きが似てるけど、違うよ〜ん
まぁ、どっちも「考え方次第」ですけど

803 :599>800 :2000/09/19(火) 22:43
「反証不能」と「反証不可能」は違います(苦笑)。

#えらいひとじゃないけど出来る範囲で説明します。

原理的に反証があり得ないのが「反証不能」ね。
間違っているなら反証が可能でないと科学的仮説としては成立せんのです。

原理的に決して反証できないのであるから当然「絶対無敵」。
んで、科学的仮説になってないので疑似科学であると。

「トンデモ」については確かにそういう定義がされてるけど、
実はしばしば疑似科学についても「トンデモ」と言ってしまう時が
あるんですよね。
でもまあ確かに「トンデモ」と言ってはいかんのかもしれない。

「ちょ〜科学」と言い替えましょうか(微笑)。

804 :599>801 :2000/09/19(火) 22:47
で、何を駄々こねてますのん。(^^;
何が言いたいのか見えんのですが。
ひょっとして「オレは と学会がムカツくんじゃ」とでもおっしゃりたい?

805 :>804 :2000/09/19(火) 23:02
横レスだけど、そうは読めないなぁ。
ただ単に、このスレで、と学会寄りでもなし、霊感商事寄りでもない人達はみんなそう感じてるんじゃないかって言っているだけだと思う。
既出だけど、山本氏が「と学会に関する誤解を解く」為に書いた文章を読んで納得したのは信者の方々だけで、他の人達は皆、屁理屈にしか聞こえなくてそれで寒い寒い言い始めたんだもん。

批評をやっている人間の最低限のマナーの一つとして、批評は、作品の前に出ちゃいけない、と言われている。作品あっての批評であり、批評は作品を犯してはいけない。
マイナー同人誌サークルを商業誌でageちゃった時点で、批評の道も外してるんだから(現に霊感商事は本物そのものよりもと学会の評価が先に来てるよね、このスレでも)、多少の罰は受けなきゃいけないな、とオレは思うよ。
「何をしてもいいの?」っていうのは、そういう事だと勝手に解釈したけど。

806 :>804 :2000/09/20(水) 00:58
>で、何を駄々こねてますのん。(^^;
>何が言いたいのか見えんのですが。

そりゃないよ>599
801の言ってることははっきりしてるじゃないか。
どこが駄々だと言うのか、そっちの方が見えんのですが。

807 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/20(水) 01:08
>相手が「トンデモ」だと判断したら何をしてもいいんですか?
著書を読む限りそうらしいな。
警察に駆け込むしかないよ(藁

808 :風雪のルファー :2000/09/20(水) 05:58
現在○学会水面下で会長リコール運動が展開中というコミケ情報。

809 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/20(水) 06:03
>批評は、作品の前に出ちゃいけない、と言われている
 言われていないと思うが。どこで誰が言ったの、そんなこと。
「誰でも知ってること」というなら、一例出いいから示して。

810 :>809 :2000/09/20(水) 06:30
だから「最低限のマナー」としてと言ってるだろ、805は。
具体的に誰が言ってるかの問題じゃないんだよ。
「理屈」が通ってりゃ、「出典が明らか」なら、
何を言っても良いと思ってるお前らの態度に、
疑問と違和感を感じてる人間が多いって事なんだよ。
揚げ足取りばっかやってんじゃないよ。
(はいはい、突っ込まれる前に言っとくよ、オレモナー)

811 :599 :2000/09/20(水) 06:44
「お前ら」って具体的に誰だ?

ところで、「何をしてもいいのか」「何を言ってもいいのか」
てのは当然のことながら、
『してはいけないこと』や『言ってはいけないこと』があって
それについて非難してるわけですよね。
で、その『いけないこと』を明確にしてもらわないと
話が分からないんですけど。

なお、809が言っているのは、805で言っていることが
『してはいけないこと』ではないのではないか、という
疑いの提示でありましょう。

812 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/20(水) 08:45
>809
数年前からポツポツ出始めた批評雑誌系には、注意書きに似たような事を書いてあるよ。
例えばゲーム批評の場合「批評は作品の前に出ては行けない。だからそのゲームが出たての頃は、そのゲームへの批評は出さない。世の中に浸透してからそのゲームの批評を出す」っていう態度を明確にしている。

だけど805が言ってるのは「批評をやっている人間としての、最低限の心意気」なんだよ。批評が批評としてあるための、批評をする人間自身が自ら心に律する事だと思う。
批評、評論は、一歩間違えば文化的暴力になる。その線をどこで引くか、それは批評・評論をする人間自身に任せられる問題ではあるけれど。
「批評は作品あってこその批評」っていう意見は、当たり前だろ?どこの誰が〜なんて聞く事自体、寒い事だと思うよ。

813 :159 :2000/09/20(水) 09:25
反証不能故にトンデモとされる笠原理論。
しかしよく考えてみたら原理的には反証可能だ、これ。

814 :812 :2000/09/20(水) 09:57
そのゲーム批評のようなルールは、同じ業界内で足の引っ張りあいを行うことで
業界全体が沈滞してしまうという、いわゆる営業的なことが大きく関わっている
と思うよ。
批評というものが一個の作品であり、時には批評対象を超えた内容を持つ可能性すら
ある、ってことは近代ジャーナリズムにおける批評の常識なんじゃないのかな、逆に?
まあ、そんな難しいことは言わないでも、と学会は、批判すべきトンデモと、笑うトンデモ
とは別にくくっていると思われる。明らかに筆致が違うからね。
問題は、この二つが混同されることで、批判する批評においては、トンデモという言葉を使わない
方がスッキリすると思うんだが。

815 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/20(水) 10:14
安原安原顯の評論なんて、完全に作品の前に出て、置いてきぼりくわせているよなあ。

816 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/20(水) 10:24
>815
ヤスケンは勘弁してやってくれ

817 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/20(水) 12:00
と学会のデビューが衝撃的だったのも、世間に圧倒的に受け入れられたのも、
彼らが批評の世界の暗黙のルールである、「作品の前に出てはいけない」という
タブーをいとも軽々と無視し、「世の中には笑い飛ばしてもいいものだってある」と
堂々と主張したからだろう。
これによって、限りなくうさんくさい内容でありながら、メスを入れられることを
逃れてきた数多くのオカルト・UFO本が、トンデモというレッテルを張られて
明るみに引き出された。
そのマナーの良し悪しは別にして、と学会の出現が果たした効果は極めて大きいこと
だけは誰しも認めざるを得ないだろう。
ただ、問題は、と学会はあまりに急速にメジャー化したため、と学会自身、
自らの影響力の大きさを過小評価していることだろう。
あまりにと学会的な批判が蔓延するということは、実はそれほど大きくもない
オカルトの世界の地盤沈下をうながしてしまう。それはと学会自身の楽しみを
奪うことにもなるだろう。
ファンとしての要望を言えば、これからはと学会は単にオカルトを狩るばかりで
なく、これは面白そうなものに育つオカルトがいる、と思ったら、それを育てる
ことも考えてはどうだろうか。漁業だって、とる漁業から育てる漁業へ、と
方針を転換しているじゃないの。

818 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/20(水) 12:35
>>817
確か唐沢俊一氏の「トンデモ怪書録」だったと思うけど(違ったらすいません)、
マイナーなトンデモさんを「と学会」がプロデュースして
出版社に売り込む企画を考えていた、というような記述がありました。
結局、プレゼンがうまくいかずに頓挫したらしいですが。

819 :812 :2000/09/20(水) 12:43
>814
おい、お前誰だ?オレは814みたいな事を書いた覚えは無いぞ。

>批評というものが一個の作品であり、時には批評対象を超えた内容を持つ可能性すら
>ある、ってことは近代ジャーナリズムにおける批評の常識なんじゃないのかな、逆に?

これこそ、どこの常識なんだ?
信者がよく言う「例を示せ」ってやつだよ。常識っていうからには糞マイナーな例を持ち出すなよ。

820 :599 :2000/09/20(水) 13:26
とりあえず「信者」呼ばわりはやめられませんかね?

821 :だんだんと学会から離れていくが :2000/09/20(水) 16:21
別に法律があるわけもなし、批評が作品の前を行ってもいいじゃん、と批評する方が開き直ってしまえば
オシマイですね。しかも、批評の方が作品より面白かったりしたら。

822 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/20(水) 16:49
 そもそも2ちゃんねらーが人にマナーだの常識だのを説教するとは笑止

823 :>817 :2000/09/20(水) 17:05
 と、と学会ってメジャーだったのか。知らなかった(呆然)。

824 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/20(水) 17:10
マイナー風なのは演出でしょ

825 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/20(水) 17:19
某氏の小説よりはるかに売れてる。

826 :599>825 :2000/09/20(水) 17:29
それは山本氏御当人が一番良く分かってらっしゃることでしょう(笑)。
去年まではノストラダムス関係でマスコミに取材されたことだし。(^^)

827 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/20(水) 17:30
ポスト五島勉ですね。

828 :関係無いけど :2000/09/20(水) 18:14
発言数800越えたのを見て、ちょっと驚いた。
オレもこのスレを楽しんでるが、この糞スレが発言数1000越えて2つ目のスレッドに移行したりするのは、ちょっとイヤだ。
そもそも板違いスレだしナー

829 :>821 :2000/09/20(水) 18:21
法律破らなけりゃ何してもいいっつーんなら、と学会はその程度の連中という事。

今更、このスレで連中の事を「モラルがある」と思ってる人間は信者だけだが。

あと、オレも知りたいので814は早く例出せ。

830 :すいません :2000/09/20(水) 18:33
「作品の前に出ちゃいけない」という意味がわかりません。
作品をけなしてはいけないということですか?
だったら辛口評論というのは全て成り立たないことになりますが。
と学会のトンデモ本批判は私の読んだ限り、いちいち根拠を示して、ここが
おかしいと言っているわけで、辛口というのとも違うでしょう。
何をしてもいい、と考えてるというのとももちろん違いますよね。変なこと
が書いてあるのを変なことが書いてある、と指摘するだけですから。
と学会が、自分たちを絶対の正義と定義している(ように読める)ってことはある
かも知れませんが、トンデモさんたちの方がその方面でははるかに凄いですよ。

831 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/20(水) 18:33
やっと桜と初もうでにいけました。
アイリスうざ。

832 :>829 :2000/09/20(水) 18:41
 批評空間とか現代批評とか読んでみ。

833 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/20(水) 18:41
>変なことが書いてあるのを変なことが書いてある、と指摘するだけですから。

志水さんや植木さんの文章はそうなんだけどね…
山本さんの文章とよく読み比べてみればわかるんじゃない。
煽りと批判の違いかも。

834 :>830 :2000/09/20(水) 19:02
>「作品の前に出ちゃいけない」という意味がわかりません。
>作品をけなしてはいけないということですか?
全然違う。
というか、どうやったらそう読めるんだ?

その作品の評価については、あくまでその作品を見た人間が下すものであって、
作品を読まずに評論を読むだけで、その作品の評価を下すような状況というのは
よろしくない、という事。

批評というものは公平な視点で行われなければならない。
でなければ、悪意のある批評者により、作品が不当な評価をされる恐れがあるからだ。

そして、その公平さを示す為に、批評する対象を引用する事が認められている。
ただし、引用が確実に、元の作品を示すかどうかと言えば、それは違う。
「サイバースペースからの挑戦状」などを読めば判るが、引用は引用した人間の意志が絡むので、
どうしても公平にはなれない。
だから多くのネット著作人は、webPageの引用には「必ず引用元のページに対するリンクを張って欲しい」と
言っている。

ところが同人誌の場合、多くて数百部程度だし、イベント会場に行った人間しか目を通す事はない。
と学会の商業誌は数万部は出るだろうし、全国書店に廻る。
だから「評論における公平な視点」が保たれない事になり、
公平な視点で批評がされているのかどうか、誰にも判定が出来ない。

山本氏にそういう「公平さ」が無い事は、このスレでは誰もが言っている事。
だから問題視されてるんだろう?

835 :まぜたら危険 :2000/09/20(水) 20:26
「世の中には言って良い事と悪い事が有る」←一般のマナー(礼儀)
「世の中には言って良い事としょうも無い事がある」←SF畑の常識(笑)
で、「しょうも無い事を笑いのネタ」とするのが
一歩間違えると顰蹙かったりするんだよねぇ

「批評」は(対象となる)「作品」が有って初めて成り立つもの
つまり第三者がその作品を知って、評者の意見と読み比べる事が出来なければ
「フェアじゃない」と言われても仕方ない
レビューというのは作品「紹介」と作品「論評」の両方の要素が有るけど
「レビューの文章そのもの」も、別の人からの分析・批評の対象になるよね
作品以外の「作者そのものを笑いものにする」と言うのは論外
(それは「批評」ではなく「批判」...というか泥試合のもと)

836 :>822 :2000/09/20(水) 22:35
>そもそも2ちゃんねらーが人にマナーだの常識だのを説教するとは笑止

いまだに、こんな事いってる奴いるんだね。
自分がゲスだからといって、他人もそうだと思い込んではいけません。

837 :えー? :2000/09/20(水) 22:58
>その公平さを示す為に、批評する対象を引用する事が認められている。
一般の書評だってそんなこと言ってたら成り立たなくなりますがな。
と学会の本にはちゃんと、対象とする書籍のデータが記されているでしょ。
その評価が正しいかどうかは、当該の書籍を購入してみればちゃんと確かめられる
ものです。
>ところが同人誌の場合、多くて数百部程度だし、イベント会場に行った人間しか目を通す事はない。
>と学会の商業誌は数万部は出るだろうし、全国書店に廻る。
>だから「評論における公平な視点」が保たれない事になり、
 ちゃんとスレ読んでるんですか?
 霊感商事の

838 :えー?(続き) :2000/09/20(水) 23:03
ことを取り上げたのは、と学会の例会誌なんでしょ?
だったられっきとした同人誌で、発行部数も数百を出ないと思いますよ。

 よしんばどっかの一般誌で取り上げていたにせよ、文学雑誌などでは昔
から「同人誌批評」ということは行われていますよ。世間に発表した、という
時点で、それは同人誌も商業誌もない、というのが本当のフェアだと
思うんですけど。オタク業界じゃ特に、一般誌に同人誌評が載ることは
昔から珍しくないでしょう。
 どうも、無理にルールをぎちぎちに決めて、と学会をアンフェアだ、と
決めつけようという意図が見えて、嫌な気分だなあ。

839 :599 :2000/09/20(水) 23:19
ところで、ここまでビシビシおっしゃる皆様方のうち、
どれだけの方が「霊感商事」の本および「と学会」による評を
読んでおられるのでしょうか。(^^)

840 :>838 :2000/09/20(水) 23:56
スレを読め、はオマエだ。
月刊スニーカーズとか、トンデモ本の大暴露とか、商業誌に何回も執拗に載せていたんだって。
既出ネタ。

普通、一般紙に同人誌評が載る場合、少なくとも本人が了承してるだろ。

君は冷静さが無い(既出スレを読む能力さえ失ってる)。だから信者って言われるんだ。
834は正当な意見だ。
838は反撃書いていて、自分がヘタレだって気が付かなかったのか?

>839
みんな読んでないんじゃないか?
結局、と学会がマイナー同人誌さらして、もたらした結果はこれ。

841 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/21(木) 00:03
837を読んで、頭痛くなってくるのは私だけでしょうか?
前にもいたんですけど。

>A


で、AとBに関連性が全然無いんだよね。何で引用してんの?
事実誤認もしてるし(>>840が指摘してる通りですね。)。

実際、アンフェアなものはアンフェアとしか言いようがないのでは?


842 :>841 :2000/09/21(木) 00:35
あなただけだと思います
読解力無いの?

843 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/21(木) 00:57
>841
そうだ!
サクラ大戦3はフランスが舞台だ!
わかったか!

844 :>842 :2000/09/21(木) 09:11
まぁまぁ。じゃあ、842は840に反論してくれや。
オレも837は何が言いたいのか、よく判らんのだよ。
同人誌って、書評のデータが公開されていれば購入できるのか?出来ないから「アンフェア」と言われているんじゃないかい。
とりあえず837は「と学会は商業誌で何度もマイナーサークルを取り上げた」「同人誌は書籍のデータが公開されていれば買えるというものじゃない」「一般に同人誌の評論は本人の許可を取るもの(これは前述のアンフェアに考慮してだと考えられる)」という事実を受け止めてから、文章を書き直しなさい。

845 :>844 :2000/09/21(木) 12:21
>一般に同人誌の評論は本人の許可を取るもの(これは前述のアンフェアに考慮してだと考えられる)

これ本当? 普通の本の書評だといちいち著者に断らないものだけど、同人誌だと違うの?

846 :名無しさんだよもん :2000/09/21(木) 12:51
>>599
私は読みました。ええ。
山本氏の紹介も面白かったですが、
実物はもっと笑えました。

847 :柏武文 :2000/09/21(木) 13:01
このスレ二代目つくるかどうか微妙なとこだなー

848 :>845 :2000/09/21(木) 13:10
>>一般に同人誌の評論は本人の許可を取るもの(これは前述のアンフェアに考慮してだと考えられる)
>これ本当? 普通の本の書評だといちいち著者に断らないものだけど、同人誌だと違うの?

いや、オレ編集の現場にいるけどそんなトコ聞いたことねえよ。
紹介は連絡はする。けど、評論は連絡すらしないよね。
だって、そーじゃないとマイナス評価なんかつけられねーじゃん。

ちなみに、紹介で連絡して返信返ってこなかったらのせちゃえ、が
殆どの本の基本スタイルだと思うよ。
あ、コミケ系じゃない文学な同人はしらねーけど。

多分、840って自分の常識ですべてのモノを計ってるんじゃねえかな。
出版の世界の常識ってえらい世間の常識からはずれてんだよね。
そんな常識を同人の世界にも適用してモノ考えるのが
えらい間違いだと思うんだが。




849 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/21(木) 16:06
とりあえず、続くことを希望>847

850 :>848 :2000/09/21(木) 16:20
それは、どういった出版社だ?
俺も編集だけど、同人の場合は(コミックも文学も)きちんと承諾とるよ。
商業出版じゃないものを取り上げるから、当然だと思ってたんだけど。

もっとも、うちはハードカバー部署が力はなくても伝統はあるという、某大手だからかもな。
オタク系エロ雑誌の編集は無茶苦茶やると聞いたことはあるが。

851 :魁!名無しさん :2000/09/21(木) 16:41
>847
続けて欲しいがすでにオカルトとは関係ない話に突入しとるね。

852 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/21(木) 18:09
山本弘=イケメン説ってほんとうですか?(藁

853 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/21(木) 18:43
>848
>多分、840って自分の常識ですべてのモノを計ってるんじゃねえかな。

850を読む限り「オマエモナー」

854 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/21(木) 18:49
>>847
>>851
板違いな上、他のスレからは結構煙たがられている感があるし、今更新しい話題も無さそうだし、糞スレだったしでオレとしては2nd作らなくてもいいと思う。
オレが1000踏んでも、作るのヤだから放置するつもり。

855 :批評 :2000/09/21(木) 20:28
基本的に何をいってもいいと思う。
もちろん、その映画にありもしないシーンを勝手に作ってそれについて
何か言うというのはダメだし、他人が参照できないような「証拠」を使
うのもダメ。
「絶対、やってはいかんこと」ってこのくらいだろ。

と学会が問題にされてんのは、もはややってることが寒いというのと、
トラブルになったときの対処の仕方があまりにお粗末だからじゃないのか?
というか、山本某をはじめとして、大変世間知らずという感じがする。
とくに山本某は人格攻撃が好きだし、いま出ている「ノストラダムスの後始末」
でも、自分のところに来たキティの手紙を嬉しそうに掲載している。
読んだけど、「学校でイジメにあい……」とかのかわいそうな人だった。
「放っておいてやれよ」って感じ。誰が見てもイタいものを「ほらイタいでしょ?」
って見せるのはあまりにも芸がないんでないの?

なーんか、寝たきりの病人と相撲を取って「勝った!」っていばってるみたいだった。

856 :柏武文 :2000/09/21(木) 20:49
>855
問題は病人が「おれは力士として通用するくらいスゲー」って(遠回しに)
言ってたとこから始まってんですけどね。
ただ、時たまそれにやりすぎが混ざるんでないかと。
「自分が何やってるか判ってないひとと同じレベルになって会話して遊ぼう」なら
シャレで済むと思うんですよ。
ただ、「判っててやっている」ひとに、横から冷や水ぶっかけるようなマネするのが
キツい。よく山本弘は「彼等は判ろうとしない」みたいな事言うけど、ひょっとしたら
それは「それは知ってるけど場の雰囲気壊れるから言わない」場合だってあるわけでさ。
と学会も同人でやってるうちはマイペースでやれるだろうけど、こんだけ評判になったら
次、次って急かされるだろうし、そうなってくるとただのケンカ自慢っぽい展開になっちゃう
可能性もありそう。

857 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/21(木) 21:05
あの本の中で一番笑えた>例の脅迫状

858 :魁!名無しさん :2000/09/21(木) 21:21
>857
だよな〜 あれが一番笑えるのにな〜

859 :855 :2000/09/21(木) 22:37
すまんけど俺は笑えんかった。ひたすら寒かった。
脅迫状の内容自体つまらなかったし。
なんか無理に面白く見せようという感じが寒かったのかもしれない。

ケンカ自慢というか、ここ数年のと学会って余裕のない感じがして寒い。


860 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/21(木) 22:44
最初の設立目的とズレてきてないか?
トンでもない本を見つけ出す情報網が、たんに叩くだけの団体に…

空想科学ナントカっていう完全に勘違いしてる亜流も現れるしな。
あれはすごく寒いぞ。(藁

861 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/21(木) 22:59
>860
アレは何の関係もない人がやってると思うんだが?
永瀬唯とか空想科学読本大嫌いだって云ってたし。

862 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/21(木) 23:14
他の板だと、板違いって理由だけでスレッド削除されるのに、このスレッドは続くねぇ。



863 :ななし :2000/09/22(金) 01:04
2nd作るならどこ?おたく板?雑誌板とか盛り上がるかもね。

864 :159 :2000/09/22(金) 01:06
>空想科学読本
実際に何か作ろうとしたり物事を実行したりしようとするときに問題になるのは、
この本に書いてあるような部分(そういう意味では確かにそんなに笑えるもので
はない。原作でちょ〜科学を持ち込んで逃げている所まで現時点の科学・技術で
とやかくいっている点にはいささか疑問有り。)。その辺を解さない永瀬唯とい
う人はやっぱりだめだねぇ。まあ、SFマガジンの漫画評で富沢ひとしの『エイ
リアン9』に一言もふれないという時点でもうだめかも。

そういえば、『トンデモを育成する』と言う話で思い出したのだが、志水一夫氏
のページの『正論のコーナー』から『帝国電網省』なるサイトにリンクを張って
いるが、あれはどういうつもりなのだろう。志水氏としてはああいうのを育成し
たいということなのか?


865 :599>864 :2000/09/22(金) 01:29
「光子力ロケット」と「光子ロケット」を混同しているような本を
弁護するのは無理ムリというものでしょう。
わざとで無いのであれば、あの本の作者は全く理解力というものが
欠けているとしか考えられない。

ところで志水一夫氏はかなり右っぽい人みたいなので、
そのへんはトンデモとは無関係で大マジと見ますが。

866 :860 :2000/09/22(金) 01:55
つまり、と学会の「笑える本を探してくる」というプロセスが後退して
「科学知識に詳しくない人を徹底的に叩く」という側面だけが突出した結果、
そこだけを真似した「亜流」が生まれてしまったと…
(「亜流」は普通、無関係の真似っ子を指すよね。違った?)

俺は「捜してくる」過程のほうが重要だと思う

867 :このスレを読んで :2000/09/22(金) 03:35
一番ココロに衝撃が走ったのは「ゲーム批評」をもとに
「批評とはなんぞや?」と一席ぶってた奴がいたことだな(笑
あんなもんせせら笑ってるゲーオタが殆ど全てだと思っていたのだが……
今のゲーオタは真面目に読んでるのか?

批評語りたいならまず小林秀雄がおすすめよ

868 :159>865 :2000/09/22(金) 04:42
あたっ!!
さて、どう返答したらよいものやら。やっぱり本は立ち読みで済ませてはいかんのお。
それにそんなに入れ込んでるわけでも無し。ただ、私としては、860氏の言われる
ような、「科学知識に詳しくない人を徹底的に叩く」という印象は受けていません。
制作者が深く考えずに適当に決めた数字の意味を無理矢理に究明するような無茶な
(無駄な)努力をしているのう、とは思いますが。

『帝国電網省』についてですが、このページには志水氏が『批判すべきトンデモ』と
しているような事柄を肯定的に扱っている部分がいくつもあります。しかるに志水氏
の紹介の仕方はむしろ好意的に見えます(これはリンクのおいてある場所からの印象
ですが)。さて、氏の中ではどんな風に折り合いを付けている(あるいは誤魔化して
いる)んであろうか?ということで。

869 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/22(金) 04:44
ひょっとしたらアヤメさんとも初もうでにいけるのかしら?

870 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/22(金) 12:23
>ただ、私としては、860氏の言われる
>ような、「科学知識に詳しくない人を徹底的に叩く」という印象は受けていません。
山本は?

871 :名無しさんだよもん :2000/09/22(金) 19:07
「トンデモ大予言の後始末」は、さすがに「ノストラダムス本の世界」の
焼き直しみたいな印象を拭えなかったけど、
少なくとも文体に関しては、前著よりかなり進歩してたな。
「あまり面白くない」ページはあっても、「寒い」ページはなかったように思う。
俺的にはMMRのページが一番ツボにはまった。あれで山本氏を見直したっすよ。

872 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/22(金) 23:35
>あれで山本氏を見直したっすよ。
今号の『映画HIHO』の
糞つまんないコラムの著者コメントで
2ちゃんのプチな陰口を見た瞬間
そのコメントの小物っぷりには
俺は見損なったぞ

873 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/22(金) 23:46
「トンデモ大予言の後始末」は、
でがらしの茶のようなネタに
山本の人間的矮小さからくるのか
著者の人格批判まではいっちゃって、
初期の文章芸がなくなってたからな。
『もうヒトハタ』臭がくさくて、ありゃいかんわ

874 :>872 :2000/09/22(金) 23:49
うわぁ、ここの事書いたんだ!山本最悪ぅ。
明日書店で探そうっと。


875 :599 :2000/09/22(金) 23:59
いやあ、底まで下がりきってたこのスレッドが
872の投稿で一気に上がりましたねえ。

してみると、このスレッドを持たせてるのは
山本弘の悪口を言いたくてたまらない人たちなのだね(笑)。

しかし「プチな陰口」?
このスレッド自体が山本弘への陰口のよおな。

876 :>599 :2000/09/23(土) 00:36
信者ウゼェなぁ。
2chがやってるなら山本がやってもいいのか?
「あっちがやってるからこっちもやっていい」はバカの論理ダーゼー。

別に山本の悪口が言いたくてたまらないんじゃなくて、山本が他人にウザがられたり寒たがれたりする文章書くから、ムカついて書いてるだけだろ?
そういう手軽さが2chの大きな特徴。それ蟲して変な理屈で山本様を立て直そうとしてんな。
だから信者なんだよ。信者呼ばわりされるのヤだったら、そのキモい山本擁護やめれ。

877 :>599 :2000/09/23(土) 00:37
信者ウゼェなぁ。
2chがやってるなら山本がやってもいいのか?
「あっちがやってるからこっちもやっていい」はバカの論理ダーゼー。

別に山本の悪口が言いたくてたまらないんじゃなくて、山本が他人にウザがられたり寒たがれたりする文章書くから、ムカついて書いてるだけだろ?
そういう手軽さが2chの大きな特徴。それ蟲して変な理屈で山本様を立て直そうとしてんな。
だから信者なんだよ。信者呼ばわりされるのヤだったら、そのキモい山本擁護やめれ。

878 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/23(土) 01:46
>872
見た。

>山本弘/やまもとひろし
>56年生。最近、「2ちゃんねる」に「糞と学
>会」というスレッドができた。僕への悪口
>が書き連ねてあるのだが、あまりのデタラ
>メと無知に大笑い。こういう連中って、死
>ななきゃ直らんのだなあ。

こんな素人臭いコメントのせてっからなめられんだよ
っていうか映画の本同人誌みたいなコトかいてんじゃねーよ

879 :>872 :2000/09/23(土) 01:54
漢を下げたのう…>弘

880 :>山本弘 :2000/09/23(土) 04:17
ここのスレが陰口なのは最初からそうだが、
「無知」といわれるようなコトってなんか出てたか?

キミの価値観では「無知」というのは最大の批判のようだが、
では私はキミにこういってあげよう。

「無教養」

笠原氏に対してキレたのは、リビジョニスト扱いされたからではなく、
「超心理学を批判するのならば、このくらいの論文は読んでないとダメです」
と論文リストを上げられたからダロ。
だって、キミは英語が読めないし、ドイツ語もフランス語もダメだからね。
子どものころから「弘くんは何でもよく知ってるねえ」といわれてきたのだろうが、
大人になったら、そんな断片的な知識は通用しないのだよ。




881 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/23(土) 05:52
本人も反応しなきゃいいのに。
自分でここを煽ってどうすんだか。

882 :あなたのうしろにトンデモさんが・・・ :2000/09/23(土) 06:42
まあ、好き放題他人を叩き、笑い物にしてりゃ、
仕舞にゃ自分が叩かれ、笑い物にされる。
これがカルマって奴だな、多分。(わらひ

883 :599 :2000/09/23(土) 07:08
>>876
そうか、「キモい」か。
このままスレッド沈めとけばいいのに、と思って書いたのだが。
まあムカついてなんか書かずにいられないってのは分かったけど。

>>880
全然事実でないことをまことしやかに書く人らがおりましたからの。
全員が「無知」と読めてしまうところはちと困るが。

884 :>599 :2000/09/23(土) 08:20

>>あまりのデタラ
>>メと無知に大笑い。こういう連中って、死
>>ななきゃ直らんのだなあ。
むしろ、テメエんトコの商業コラムにも書かなきゃ
おさまんないくらい、
ムカついてなんか書かずにいられないってのは
分かった。

さんざ『シャレ』と称して、他人様の文章の
きれっぱし無断で拝借して
商売してんだからさ、

こんどは自分がさらしあげに
されて切れるのは、ちょっと売文業にいる
40過ぎたイイ大人の態度としてどーよ?って
ところかしら
ここが小物なトコロよ。

885 :599 :2000/09/23(土) 08:31
>>884
>むしろ、テメエんトコの商業コラムにも書かなきゃ
>おさまんないくらい、
>ムカついてなんか書かずにいられないってのは
>分かった。

それがどうもこういうのが面白くってしょうがないヒトらしい。

それと、コラムの原稿を書いている時期って、
ここを見つけた時から間無しなんじゃないかと推測します。
まあ脅迫状なんかと同列に扱われている可能性が高いすね。
いい穴埋めネタだったのであろう。

“そんなもんネタにしてんのが小物なんだよ”とゆー見方もあるか。(^_^;

886 :山本弘 :2000/09/23(土) 10:04
 もう飽きてきたんで、これでこのスレッドから失礼させていただきます。今
後、「山本弘」と名乗る奴が現われても、偽者だと思ってください。
 最後にちょっとばかり、このスレッドに対する僕の感想を述べさせていただ
きます。
 みなさんの中には、いくら議論をふっかけようが挑発しようが、僕がまとも
なレスを返さないことに腹を立てておられる方も多いでしょう。「何で議論し
ないんだ」「逃げてるんじゃないのか」とか。
 率直に言わせていただくなら、

「議論する価値もない」

 というのが僕の本音です。
 これまでこのスレッドで僕やと学会に対して浴びせられた批判・非難・暴言
の数々。しかし、その大半が単なる記憶違いや、偏見から来る思いこみにすぎ
ませんでした。
 まとめてみると、

>山本弘って、数年前に新聞に投書した内容が単なる左翼だってんで、
>SFファンから総スカ食った記憶があるんだが。
(そんな事実はない)

>と学会連絡誌を見ていただければ判る通り、と学会であげた本は著者
>がペンネームを使っていても「実名」で発表されます。
(著者はペンネームなど使っていなかった)

>彼はどちらかというとTRPGのルール作りに定評があるんだけれど、
>どうも決めすぎるというかTRPGの柔軟さを殺してしまうような設定
>が多いです
(僕は商業ベースでTRPGのルールを作ったことはない)

>山本弘さんの記事に「同じコミケにこんな連中が居るので荒らしに行け」
>みたいな発言をされております。
(そんなことはどこにも書いてない)

>例えば、”トンデモ本の世界”で、とある本で「霊能者にとって悪い食べ物」
>か何かが載っている本に「オマエが嫌いな食べ物ってだけだろ」とかいう
>コメントを書いていたが。
(『トンデモ本の世界』にそんな記述はない)

>その割にはと学会って量子力学や相対論は無批判にビリーバーなんだよな。
(相対論が信じられる理由は、本の中で何度も説明してる)

>一つ具体例を上げると、「退行睡眠はアメリカの法律では否定されている」
>旨の記述(お手数ですが、にふちーで読んでね)。
(僕はそんなこと書いた記憶はないし、ニフティのログの中にも見当たらない)

 最後のやつだけは、まだ決着がついていません。僕も自分の記憶に自信があ
るわけじゃないんで、どこかの会議室で似たようなニュアンスの発言をしたの
かもしれない。
 ただ、僕は「退行睡眠」なんて言葉は決して使わない(「逆行催眠」と呼ん
でる)ので、上記発言がまともにログを参照して引用されたものではない、と
いうことは自信を持って断言できます。

 誰でも記憶違いってものはあります。1回や2回のミスなら、別にどうって
ことはありません。しかし、これだけ盛大にトンチンカンな間違いが連続する
というのはどういうことか。異常としか言いようがありません。
 僕は長いことニフティでいろんな会議室を見てきましたが、ここまで間違い
だらけってのは例がありません(まあ、会議室と掲示板を比較するのは酷かも
しれないけど)。
 こうした珍現象は、このスレッドにかぎったことではありません。なぜか、
と学会を批判する人たちって、僕らが言ってもいないことを「言った」と思い
こみ、反論したがる傾向があるようなんですね。
 故・大田原治男氏も、
「と学会会長の山本弘氏は、夢で予知するなどとはトンデモない事であると、
以前トンデモ本に載せたことがある」
 なんて書いてましたっけ。(僕はそんなことどこにも書いたことないんだけ
どね)



887 :山本弘 :2000/09/23(土) 10:05
 ご存じかと思いますが、「偽記憶症候群」というものがあります(詳しくは
『日経サイエンス』97年12月号のエリザベス・ロフタスの記事を参照)。
 架空の記憶を創るのに、催眠術も暗示も必要ないのです。たとえば「君は5
歳の頃、ショッピングセンターで迷子になったことがあるんだよ」てな嘘(そ
んな事実がなかったことは両親に確認してある)を教えると、20%以上の人間
が、その出来事を「思い出して」しまうのです。
 こういうことは日常生活でもよくあります。岡田さんの「大統領のヘルメッ
ト」は有名だけど、僕も昔のドラマなどで「こういうシーンがあったはず」と
思っていたのに再放送で見たらなかったとか、「あの本にこう書いてあったは
ず」と思って読み直してみたら書いてなかったとか、そんな体験はしょっちゅ
うです。
 だから僕は、自分の記憶を信じません。たまに手抜きして、記憶だけで書こう
とすると、必ずどこか間違えます(この前も『映画秘宝』の連載で、記憶で書い
た箇所が資料調べたら間違ってて、慌てて訂正したっけ)。
 ですから、本から引用する際には、必ずその本を手元に置き、正確に引用する
よう心がけます。記憶に頼るのは、資料がどうしても入手できない場合だけで、
なおかつ「記憶で書いているので間違っていたらごめんなさい」といったただし
書きをつけるようにしています。
 それが当たり前でしょう?
 しかし、ここで発言している方の多くは、その当たり前のことすらまともにで
きてない。偽の記憶を元に、「山本弘はこう言っている」と思いこんで、勝手に
腹を立てているだけ。
 そういうのは普通、「妄想」と言いますよね。
 僕だって話の分かる相手となら議論する用意はあります。しかし、ここまで妄
想に凝り固まった人たちと議論する気なんざ起きませんわな。


888 :山本弘 :2000/09/23(土) 10:07
そもそも、「あんたはこう言っただろう!」と言われても、そんなことを言った
という事実がないんだから、最初から議論になりようがない。
 バタフライ効果うんぬんの話にしたって、僕は「バタフライ効果は『風が吹け
ば桶屋が儲かる』だ」なんて思ってないし、そんなこと書いてもいないのに、
「そう読めるから」という、ノストラダムスの予言詩解読みたいな手法でイチャ
モンつけられてもねえ(^^;)。「あなたにはそう読めるんですか、はいはい」とし
か言いようがない。
 このスレッドの発端になった「と学会シンパ」の悪行にしてもそう。僕は本で
何度も書いているように、言論弾圧には断固として反対だし、オカルト・マニア
に嫌がらせをするような人物には怒りを覚えます。
 でも、僕は「笑い飛ばそう」とは言ったけど、「オカルト・マニアに嫌がらせ
しろ」と煽ったことも、それに近いことを書いたこともない。あるというのなら、
ぜひその箇所を具体的に指摘していただきたいものです(「こう書いてあったと
思う」とか「そう読めるじゃないか」というのはナシね)。
『トンデモノストラダムス本の世界』の「高橋克彦」の項でも書いたけど、作家
は自分の言葉が人に与える影響に責任を持たねばならない、と僕は思っています。
ですから、可能な限り正確に書こうと思うし、小説を書く時でも、インモラルな
行為を安易に肯定しないよう注意しています。
 ですから、誰かが僕の言葉に従ったせいで事件が起きたのなら、進んで責任を
取りましょう。
 でも、オカルト・マニアに嫌がらせをするというのは、僕の信念や主張に反し
たことです。そんな行為を肯定した覚えはない。もちろん、「と学会シンパ」と
やらの行動にも何ら関係しておりません。
 僕らが書いてもいないこと、やってもいないことに対して、「責任を取れ」と
言われても困ります。いくらあなたがたが「と学会のせいだ!」と騒ぎ立てたっ
て、げんに僕たちはそんなことをやってないんだから、議論はすれ違いに終わる
だけです。



889 :山本弘 :2000/09/23(土) 10:08
最後にこれだけは。
「山本弘はこのスレッドを潰すために現われたのだ」
 と思っておられるのだとしたら、それはまったくの誤りです。
 僕はぜんぜん怒ってなんかいません。それどころか、この数週間、たっぷり楽
しませていただきました。このスレッド読むたびに、「そんなアホな!」とか、
「誰が言うたんや、そんなこと!?」とか、「なぜ東北大!?」などと、モニターの
前でゲラゲラ笑ってたんですから。
 先日、『hm3』の座談会でお会いした時、岡田斗司夫氏が2ちゃんねるを評
して、
「あれはネット社会のあるべき姿だ」
 と笑ってましたが、まったく同感。ネットがあり、人の営みがある以上、こう
した掲示板は存在するのが当たり前であり、むしろ存在しなくてはならないのだ
と思っています。
 すでに書いたように、僕はいかなる形でも言論弾圧に反対です。どうかこれか
らも、このスレッドを続けてください。悪口でも批判でも、どうぞご自由に書い
てくださってけっこうです。お隣の某国と違って、この日本では言論は自由なん
ですから。
 僕が顔を出したのは、ただ、間違った情報がアップされていたので訂正したか
ったからです。しかし、いくら訂正しても、次から次に間違い(デマや偽記憶)
が出てくるんですからキリがありません。
 ですから、もう訂正するのはやめます。これからもどんどん自由きままに、間
違いを書き続ければよろしい。
 少なくとも、このスレッドを読まれた第三者の方々には、「アンチと学会派の
情報は間違いだらけだ」という事実が充分に伝わったと思いますから。

 僕はもう発言は控えますが、ちょくちょく読みに来ては、また笑わせていただ
きます(^^;)。
 やっぱり鳥は遠くから観察するもんだから……。

(そうそう、9月25日発売の『夕刊フジ』見てね)



890 :胡乱 :2000/09/23(土) 10:31
>小説を書く時でも、インモラルな行為を安易に肯定しないよう注意しています。

あのー、ミレニアムの最後のアレは?(笑)

それはともかくとして、、山本氏が「今後はもう書き込まない」というのは残念。
私が云うのは何ですが、と学会弁護の立場から書き込んでいる私から見ても、かなり後味悪いですよ。
ここのと学会や山本弘本人に関する投稿内容に間違いが多い(私のも含めて)のは確かですが、
たとえば漫画板の夏目房之介スレッドでは、夏目氏本人が登場することによって場の雰囲気ががらりと変わり、
そのまま本として出版しても面白いぐらいの良質スレッドになりました。

それと同様に、山本氏にも「糞と学会」へのツッコミ投稿のみで終わるのではなく、2ちゃんねるの場で
本人が質疑応答を重ねていって掲示板の質を上げる、という風に交流して欲しかったな、とは思います。


891 :母を訪ねて名無しさん千里 :2000/09/23(土) 11:50
>890
そりゃ人徳の差でしょう

892 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/23(土) 11:58
とりあえずサーラの冒険の4巻早く書いてください>山本さん

893 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/23(土) 12:33
やっと終わるの?あーよかったよかった

894 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/23(土) 17:14
サクラ大戦の話して下さい

895 :( ̄□ ̄;) :2000/09/23(土) 18:25
最後の最後まで萎える奴っちゃな。立つ鳥糞を垂れるってか?

>これまでこのスレッドで僕やと学会に対して浴びせられた批判・非難・暴言の数々。
>しかし、その大半が単なる記憶違いや、偏見から来る思いこみにすぎませんでした。

本当に、この膨大な数の書き込みから、誹謗中傷しか読み取れないのか?
何一つ得る物が無かったのか? そうとしか読めない(理解する能力がない)なら
仕方がないが、マイナス(トンデモ)からプラス(新しい価値)を引き出すのが、
と学会の信条じゃなかったのか? 何れにせよ無様な終幕だな。(アンコール無し)

山本の奴、他人の事あんだけボロクソ言いながら、
自分も案外、傷付き易い奴だったりして。(ぷ

896 :(^^) :2000/09/23(土) 18:57
まあ後は沈むばかり。泥船かな。
みんなで言いたいことを好きなだけ言えば良いのであろう。きっと。

897 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/23(土) 19:22
40を過ぎたおっさんが、(^^;)←みたいなことを書くなんて。
読んでる方が恥ずかしくなるよ。幼稚な感じがしてキモイです。
なんか馬鹿っぽい。というか小物っぽい。
このおっさんには、あんまり未来はないかもな・・。


898 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/23(土) 19:42
結局、結論は「山本弘は小物」ってコトかい?トホホ…

899 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/23(土) 19:53
>898
確かに!

でも匿名のお前らより大物。(ワラ

900 :今日初めて分かった :2000/09/23(土) 19:57
「クソ『と学会』」だったのか。
「『糞』と『学会』」だと思って読みもしなかったよ(爆



901 :母を訪ねて名無しさん千里 :2000/09/23(土) 20:15
ぎゃらくしー・とりっぱー美葉はくそしょうせつだというのは本当ですか?

902 :>890 :2000/09/23(土) 20:44
2ちゃんの奇蹟ともいわれる夏目房之介スレッドと比べてはかわいそう。
でも岡田斗司夫とか、共通の名前も出てるんだよね〜。

903 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/23(土) 20:48
>『トンデモノストラダムス本の世界』の「高橋克彦」の項でも書いたけど、作家
>は自分の言葉が人に与える影響に責任を持たねばならない、と僕は思っています。

「トンデモ」っていう言葉が蔑みにあたるように作り上げておいて、他人の本を「トンデモ」扱いしまくった上に、今更それは無いだろってーの。
と学会の活動によってどんな影響が出てるのか、このスレ読んでも判るだろ?

大体、自分に対する発言は嘘だらけってバッサバッサ切り捨てて置いて、霊感商事に対する発言は信じ込んで事を進めようとしたバカはどこのどいつよ?
オマエはもう立派な鳥なんだよ。バードウォッチさ、なんて今更体裁整えても遅いっつーんだ、バーカ。

904 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/23(土) 20:50
トリみるヒマじん
トリみるヒマじんみるヒマじん

905 :胡乱 :2000/09/23(土) 21:09
>891

いや、こりゃいわゆる「売り言葉に買い言葉」に近い展開だな。
ここのと学会や山本氏を罵倒する投稿に事実誤認や単なる罵倒が多かったのは事実。
『サーラ』の四巻は既に出ているというのに、リクエストする人がいる位だし(笑)。
と学会が黒幕にされた霊感商事の一件にしても、と学会にとっては濡れ衣としか
云いようがない。
それに、きわめてレベルの低い罵詈雑言、誹謗中傷もたくさんある。

だから、山本氏もその事実誤認を指摘する投稿文に険がこもって、攻撃的な文体に
なった………そんなところではないか?

まあ、ここにも895が云うようにまっとうな批判やつきつめるべき問題もあったとは思うが。
そこで、「夏目房之介」スレッドの例を出したが、それと同じように、例えばSF板の
「山本弘」スレッドあたりに山本氏本人が来て、上にたくさんあるような事実誤認、
低レベルの罵詈雑言を排した質疑応答スレッドにする、というのはどうだろうか。
そして、そこで紛糾した議論の解決をはかる。

尤も、山本氏が賛成しなければそれまでだけど。(ねえ、どうでしょう? 山本さん)

906 :胡乱 :2000/09/23(土) 21:19
ちょっと訂正。

ここのと学会や山本氏を罵倒する投稿
  ↓
ここのと学会や山本氏を<批判>する投稿

上だと、「批判のなかにもまっとうなのがある」と意図したのに、
「全部罵倒」になって文意がずれるので。念のため。

907 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/23(土) 21:23
>でも匿名のお前らより大物。(ワラ

山本弘が大物じゃないと言われると、なんでそんなに気にするのか…
わからない。やはり一種の宗教だと考えざるをえない。

908 :烏坂 :2000/09/23(土) 21:26
★山本 弘
ふーん、「議論する価値も無い」から一方的に「さよなら宣言」ね
「ここに書きこみしないでROMに徹する」と言ってるけど
別人で書きこみしたりして(笑)
(まさかこの書き込みも「思いこみの曲解」とか言い出さないだろうな?)

>903
ハゲタカが「ウォッチャー」と言う場合は
「次の獲物探してる」じゃないかと思うよ
ネタのひとつを「2ch」にするんじゃないの?
これからあっちこっちのコラムに「2chは馬鹿な奴ばっか」と書くに100ペソ(笑)

909 :>905 :2000/09/23(土) 21:33
何か信者妄想っぽい文章なんで、つっこんであげよう。
山本の態度は今回が特別ってか?いつもこうだろ?


910 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/23(土) 21:36
と学会って名称止めて、山本弘真理教にしたら?

911 :892 :2000/09/23(土) 21:59
>『サーラ』の四巻は既に出ているというのに、リクエストする人がいる位だし(笑)。

ぐはっ(爆死)
確かに本棚には4巻まで並んでたっす。でも平成7年以来、続巻を待ってるのは事実なんだよ(^^;)

912 :(^^) :2000/09/23(土) 22:23
「信者、信者」とマントラのように唱えるのであるな。ほほ。

913 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/23(土) 22:36
「レス数が 900 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。 」って出るけど。
900越えたら、1000行くかも知れないなぁと考えちゃうよなぁ。
もし1000越して引っ越しするんなら、山本の寒い発言だけは間違いなくコピペして欲しいもんだ。
新スレ名は「”山本弘真理教”と学会の寒さを語るスレッド」を提案しまーす。

914 :胡乱 :2000/09/23(土) 23:04
>909
何か信者妄想っぽい文章なんで、つっこんであげよう。
山本の態度は今回が特別ってか?いつもこうだろ?

誰が、いつ、「山本の態度は今回が特別」って書いたの?
私はそこまで書いていない。おのれの妄想で人を批判しないように。

915 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/23(土) 23:10
虎の威を借る狐が、虎を呼んで来ました。
誰も虎を怖がりませんでした。
おしまい。

916 :599>胡乱 :2000/09/23(土) 23:20
取り敢えずsageとくべきでしょう。

無いものを見たり聞いたりする人が多いようだし、
どーせ感情だけの展開にしかならぬであろうから、沈めるが吉。

917 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/23(土) 23:21
んで、結論は『山本=小物』で落ち着いたの?

918 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/23(土) 23:25
>>909
>何か信者妄想っぽい文章なんで、つっこんであげよう。
>山本の態度は今回が特別ってか?いつもこうだろ?
>
>誰が、いつ、「山本の態度は今回が特別」って書いたの?
>私はそこまで書いていない。おのれの妄想で人を批判しないように。

すまん、オレもそう読めた。
君は少なくともSF板では、山本は今回みたいな事をしない事が出来るだけの人格があるっていうの前提で書いてない?
いやー無理だろ。

919 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/23(土) 23:28
SF板にいたぞ山本。
本人かどうか知らんが(藁

920 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/23(土) 23:58
やっぱり基本的には本人出てきたらあかんよ。
不倫のインタビューはノーコメントが原則といっしょ。
泥沼が深くなるだけ。

921 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/24(日) 06:45
日本では、
大学を受験する窓口は広く開かれている。
こんな平等な国はそうない。
学歴や、頭の良さで威張りたいなら
ちゃんと東大に行ってから威張るべきだ。
それをせずに自分が頭が良いというのは
トンデモさんと同じ。
後、やればできると言うのはボンクラの常套句。

922 :胡乱 :2000/09/24(日) 08:55
>918
君は少なくともSF板では、山本は今回みたいな事をしない事が出来るだけの
人格があるっていうの前提で書いてない?

意味不明。
さっきSF板にある二つの山本弘スレッドを確認したが、私が投稿しているのは
たった二通で、内容は、ささいな誤記の指摘と自己訂正だけだった。
SF板のどこに私がこういう投稿をしたって?

923 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/24(日) 10:18
山本も自分が目糞の立場をアピールしてから
鼻糞を笑ってりゃ可愛い話だったのに、
自分をトンデモとかマシだと勘違いしてっから
だせえんだよ。


924 :599>胡乱 :2000/09/24(日) 10:29
だーから、下げてくださいってば。
自分にとって“気持ちイイ”読み方で一時の快楽に耽る皆様を
相手にしたってケリつくわきゃあないんですから。

925 :胡乱 :2000/09/24(日) 12:13
>924

私はsageは入れない主義。面白いスレッドなら上げておこうと思うし、
ここみたいな所は、ツッコミを入れて晒し者にした方がいいと思うからな。
どうでもいいような所には、そもそも最初から書き込まない。

先の山本氏の全否定の対応は私もちょっといただけないとは思うが、
少なくとも、と学会にかけられた疑惑についての事実争いに関しては
アンチの完敗。それは過去ログを通して読めば明らかだろう。
実際、アンチは論破されてからというものの、件の「シンパ」に負けじと
みっともない荒し投稿を重ねている。
山本氏に「人格攻撃はいかん」と云いながら、仲間の山本氏に対する
人格攻撃は批判しないなどのダブル・スタンダードも行っているしな。
その醜態が苦笑もので面白い。

というわけで、晒し上げ。

926 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/24(日) 12:40
糞の学会って何してるんですか?

927 :2nd :2000/09/24(日) 14:12
2本目のスレどうする?

928 :このスレは終了しました。 :2000/09/24(日) 15:46
 いい加減終わりにしたら。

929 :>925 :2000/09/24(日) 16:05
ふむ。どっちもどっちということですな>アンチと山本氏。

であれば、本を書き出版し、その対価を受け取っている山本氏のほうが分が
悪いであろう。アンチの人々は山本氏を叩くことでほんのちょっと溜飲が下
がる以上の利得は得ていないわけだからな。

いずれ、不毛なスレであった。
山本氏は結果として「と学会」のイメージダウンに大きく貢献したのでは?
植木不等式氏や藤倉珊氏の文章は好きだっただけに残念だ。
植木氏や藤倉氏はこのスレでの山本氏の発言をどうみているのだろう。

930 :159 :2000/09/24(日) 16:07
これ以上やってもおもしろい話は出そうにないし、私もこれ以上書き込む
とさらにボロが出そう。実のところ山本弘氏の文章は数えるほどしか読ん
でないので870氏の質問(?)にも的確に答えることが出来ん。ただ、
「科学の知識に頼る人」と「科学の方法で遊ぶ人」は全く別物だ、ぐらい
は言えるかも。

さて、最後に山本氏にかけられた「濡れ衣」の件について1つ気になって
いたことがあるので書いておきます。
>山本弘って、数年前に新聞に投書した内容が単なる左翼だってんで、
>SFファンから総スカ食った記憶があるんだが。
の件なんですが、これに近い事実があるんですよ実は。

事実に即して書き直すと、
>山本弘って、田中芳樹の文庫版『創竜伝』8巻の巻末対談でやった内容
>が単なる左翼だってんで、架空戦記ファンから総スカ食った記憶がある
>んだが。
とでもなりますか。もちろん、これに関する書き込みは1800もないですが。
実例を挙げておきます。

http://www.tcup3.com/cgi-localbin/306/muraji.cgi より

>カン違い批判といえば 投稿者:ニルス曹長  投稿日: 8月 6日(日)15時27分22秒

> MURAJIさん、ターク=コッドさんへ
> 渓由葵夫氏並に酷いカン違い批判といえば、文庫版『創竜伝』8巻(講談社文庫)の
> 田中芳樹・山本弘巻末対談で展開された田中・山本両氏によるトンデモ架空戦記批判があります。
> これは以前別の掲示板に書いたものですが、ここに改めて掲載します。
>
> 創竜伝8巻P320より抜粋
> 山本 最近、架空戦記にも反感あるんです。旧日本軍をカッコよく描いてどうするという。
> 田中 まじめに思考実験している人もいますけど、なんでそうしてまで日本軍を勝たせたいんだろう。
> 山本 悪行も愚かな作戦もいっぱいあったじゃないですか。それを無視しちゃうのはねえ。
> 田中 ほんとそう思いますね。僕は言ったことがあるんですけど、日本軍が勝ってたら
> 治安維持法も特高警察も憲兵隊も全部残って、言論の自由なんかないんだけど、それで
> いいのかって(笑)
> 山本 そうそう。今、我々が小説書けているのは日本が負けたせいですよ。
> 田中 山本さんも僕も山奥の収容所なんかで強制労働です(笑)(以下略)
>
> 何と言うか、山本弘氏が遂にルビコン川を渡ったっていう感じですね。


というわけで、デマをそのまま信じても、少なくとも山本氏の言動を著し
く誤解するようなことはないようになっているわけです。

もしかして、(特に)最初の方に書き込まれたやつって、山本氏をおびき
出すための餌だったんじゃないかと...

というわけで、私はこれでおしまい。あとは、25日を待つだけか...

931 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/24(日) 17:14
>929
>ふむ。どっちもどっちということですな>アンチと山本氏。

925を読んで、どうしてそういう結論になるかな(苦笑)

>であれば、本を書き出版し、その対価を受け取っている山本氏のほうが分が
>悪いであろう。アンチの人々は山本氏を叩くことでほんのちょっと溜飲が下
>がる以上の利得は得ていないわけだからな。

アンチと学会の奴が溜飲を下げるためにと学会に関するデマをばら蒔いてるのが
問題になってるんでしょうが。利得とかそういう問題じゃなかろう

>830
掲示板の発言を読んでみましたが、その人物の発言って他の投稿者から全く反応が
無いみたいなんですけど。ほんとに山本弘氏は「架空戦記ファンから総スカ」食ら
ってるんですか?

932 :胡乱 :2000/09/24(日) 20:08
>929
ふむ。どっちもどっちということですな>アンチと山本氏。
であれば、本を書き出版し、その対価を受け取っている山本氏のほうが分が
悪いであろう。アンチの人々は山本氏を叩くことでほんのちょっと溜飲が下
がる以上の利得は得ていないわけだからな。

ちょっと違うな。
私が「どっちもどっち」と思うのは、「と学会シンパと称する荒し」と、ここで
暴れ回っていた「アンチと学会の荒し」の両者なんだけど。前にもそういう意味の
ことを書いた。(931さん、反論ありがとう)

それから、何度も書くけど、と学会や山本氏の批評態度については、少なくとも
科学的誤りを批判する時は基本的に根拠を挙げており、「ここが変」という時は
ちゃんとそれを説明している。完全に清廉潔白で無謬ではありえないにしても。
そして、「オカルトを狩れ」などという思想はきっぱりと否定されている。
オカルト批判に際しても、と学会の刊行物では一律に「オカルトはみなデタラメ、
非科学的」と決めつけるのではなく、「オカルトの中には非常にあやしいものが
多い。しかしながら、本物があるという可能性は捨てきれない」というスタンスが
貫かれており、ここで叩かれているようなひどいものではない。
例えば、「霊感商事を荒らしに行け」などというような事は一切書かれていない。
だが、ここのスレッドでは平然とそれに類する誹謗中傷が大量に書かれてきた。
私が問題にしているのは、そうしたデマの方だ。ちゃんとした建設的な批判なら
いくらでもして結構。

933 :結局のところ :2000/09/24(日) 20:57
アンチの人達ってのは、最終的に山本氏に対する個人攻撃以外にすることないの?
途中でころころと攻撃目標をかえて、それぞれに対する真偽の程を立証しないまんまじゃん。

つまり、「叩きたいから難癖つけられるところを捜してる」ってこと?
最初のほうから一通り見直したんだけど、どうもそういう印象を受ける。
たまたま山本氏がああいう「いかにも叩かれやすい」口調で書き込んだもんだから、
そっちに話の主流が移ってしまったけど、そうでなければきっと別の何かを叩いてたんだろうね。

論争で勝てなくなると、相手の人格批判や論点と関係のない揚げ足とりに走るのはよくある話だけど、
現在のこのスレの状況はまさにその現象である、といままでROMってた立場から言っておこう。

なんていったら、どうせまた噛み付いてくる人がいるんだろうけど。

934 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/24(日) 21:18
逆に、この期に及んでまだ山本様を何とか持ち上げようとする信者の方が気持ち悪いんですが。
アンチを批判して山本をどーにかしてあげたいって感じが見え見えでキモチワルイです。

ちなみに、アンチが人格批判〜ってのもちょっと冷静に物事が見えてないと思う。
アンチじゃなく「アンチと信者以外」全員が人格批判してる訳で、アンチが特別に人格批判してる訳じゃないだろう。

もう終了って事でいいんじゃないか。
アンチも信者も、現実見えないで妄言吐いてるだけじゃねーか。

935 :>922 :2000/09/24(日) 21:24
そんな事は言ってない。何かSF板では夏目スレッドみたいな事が出来ないですか山本先生みたいな事を書いていた事に対する感想だったんだがな。
君の脳味噌の方がよっぽど意味不明だ。

936 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/24(日) 22:33
>935
あんたのオツム弱そうな文章もな

937 :胡乱 :2000/09/24(日) 22:41
>934
逆に、この期に及んでまだ山本様を何とか持ち上げようとする信者の方が気持ち悪いんですが。
アンチを批判して山本をどーにかしてあげたいって感じが見え見えでキモチワルイです。

他人を批判するのに論理をもってするのではなく、印象から「気持ち悪い」という
言葉しか使えない時点で、底は知れるね。それが「人格攻撃」というものなんだよ。

>アンチじゃなく「アンチと信者以外」全員が人格批判してる訳で、
アンチが特別に人格批判してる訳じゃないだろう。

これは論理学のパラドックスみたいな文章になっていて、文意が通らない。
結局あなたによれば、アンチは人格批判しているのか、していないのかどっち?

>935
そんな事は言ってない。何かSF板では夏目スレッドみたいな事が出来ないですか
山本先生みたいな事を書いていた事に対する感想だったんだがな。

なるほど、「SF板では〜」というのは未来形での話だったのか。省略された文脈を
読み違えたようだ。それでは、改めて反論しよう。
私はあくまでも「まっとうと見られる批判」について、最初から本人込みで決着を
つける質疑応答スレッドを作ろう、と提案しただけだ。
もし実現すれば、むしろ批判者側を利する発言の筈なんだけど。

それにしても、なぜ批判者側が山本様だの山本先生だのという言葉を使うのかね?
私にはとても恥ずかしくて使えないが。

938 :烏坂 :2000/09/24(日) 23:19
>937(胡乱)さん
山本氏は、ここ(オカルト板)には書きこみしたくない、て言ってるでしょ
個人的に尋ねたい事があるなら過去ログに山本氏のメールアドレス有ったハズ
まずはそれで相談するが良いのでは?

もう「と学会」自体のスレッドは1000近くなったけど
新しく作るにしても対象が「個人」だとどうでしょうかねぇ?>質疑応答方式
SF畑とオカルトは棲み分けた方が互いの為だと思いますが?

939 :933ですけど :2000/09/24(日) 23:33
>934
自分と意見が違う=山本信者っていう短絡思考もどうかとおもうけど。

自分が言いたかったことは、泥沼論争の果てが人格批判や揚げ足とりになることは
よくあることであり、ここもそうなってるねぇ、ということ。
その上で、アンチの人たちは個人攻撃やる前に今まで言いっ放しできてるいろんなこと
について、どう結論付けてるつもりなのか、はっきりさせとくべきなんじゃないの?
といいたかったわけ。

自分は、アンチでも信者でも、ましてやシンパでもないです。
と学会の本にしても、単なる娯楽本として読んでるだけだし。さすがに最近のヤツは
ネタ切れ感があっておもしろくないなぁ、とかその程度のもの。

で、そういう人間からこのスレをみると、なんか批判側の人達のほうがヒステリックな
書き込みと論点に関係ない人格批判や揚げ足取りに終始してる様に見受けられるんですな。
弁護側の人(特に胡乱氏)の場合は、決してと学会や山本氏に対して全擁護的な立場を
とっていないでしょ。こんなとこはちょっと問題だけど、っていうところは認めていて、
その上で反論するところは反論しているように見受けられる。
どちらかというと批判側のほうがみっともない感じがします。
まぁ、こんな不毛な言い争い、いつまでたっても平行線なんだから、
さっさとやめたほうがいいでしょうね。

940 :599 :2000/09/25(月) 05:07
>>930
こんな当ったり前のことを言っただけで「サヨクだ」って言われるのか。
かないませんねえ。

941 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/25(月) 05:20
こんな当ったり前のことを言っただけで「サクラだ」って言われるのか。
かないませんねえ。
けっこうすみれさんもいいかも

942 :306 :2000/09/25(月) 09:19
 いやあ、楽しい板だった。
 特に「アンチ岡田」の発言の数々は、なみいるオカルトキティの中でも
黄金の輝きを放っているぞ!デマを論破されての開き直りっぷりのよさは
感動すら覚えるね。
 残念ながら1000も近いし、人間、オカルトになったらオシマイだという
実り多い結論で終了だね、この板も。

943 :あなたのうしろに山本弘が・・・ :2000/09/25(月) 09:23
仮に、「山本弘」本人の書込みとしてだけどね、

> ただ、僕は「退行睡眠」なんて言葉は決して使わない(「逆行催眠」と呼ん
>でる)ので、上記発言がまともにログを参照して引用されたものではない、と
>いうことは自信を持って断言できます。

という記述を読む限り、この「山本弘」は退行催眠と逆行催眠を同意のものとし
ているように見えるんだけどなあ。
退行催眠ってのは、幼児人格のある一定の時期に本人の人格を戻そうとするもの。
(だから本人が2歳や3歳の人格に戻ってしまう。)
逆行催眠というのは一定の事件などの特定の時期に本人の知覚を集中させるもの。
(本人がその事件のあった当時の人格に戻る場合と、現在の本人がその一定の事
件のあった当時の人格を外から観察して述べるものも含む。)
つまり、この「山本弘」は、退行催眠と逆行催眠の区別がついていない。
それだけで十分トンデモだと思うけどね(本人かどうかわからんけどね)。

いつだったか、ロフト+1で、某O氏がオフレコだよーと冗談めかしてですけど、
「彼は人やものを攻撃するためなら、なんでもすごく勉強するんだよねー。でも
いかんせん付け焼き刃だからなあ。学びかたが全然系統だってなくて、そのへん
やっぱりアカデミックにやった人には馬鹿にされるんだよね。やっぱり、何かコ
ンプレックスがあるんだろうね。」
と言ってたのが笑える(某同人誌所収。細かいデータは言わないよ、「山本弘」
氏怖いから。コミケ55の;/*
答えたK氏も(この人は○学会員)、
「それはね、あると思いますよ。あの、「高校生で相対論を理解した」とかいわ
ずもがなのこと言ってたりしてね。あれは、○学会の中でも笑いものになりまし
たね。だったらそんな偉い人がなんで工業高校しか行けないんだ(笑)。ああ、
これは差別発言ですね、忘れてください。訂正します、工業高校しか行ってなく
ても、人格者は一杯いる(笑)まあ○○氏のことじゃないけど。敵に回すと怖い
ストーカーみたいな人だから(笑)、みんな適当に会長とかに祭りあげてるんで
すよ。」
だもの。


944 :599 :2000/09/25(月) 09:51
>>943
これ、「某同人誌所収」って、どういうことなんだろう。
943さんは直に聞いたのか、それともそう書いてあったのかな?

それと、“K氏”の発言はなんか変ですねえ。
“特殊”相対性理論は確かに割と簡単で、
中学から高校の数学でもって理解できるのは事実。
だから全然「偉い人」である必要はないんだ。
ひょっとしてK氏は特殊相対性理論というのが何か、
良く御存知無いのかもしれませんね。

まあトークで出た話のようだし、ただのシャレだったのかもね。
身内をケナして遊んでたんじゃあないんですかあ?(笑)

945 :599 :2000/09/25(月) 10:06
>>943
要するに「逆行催眠」で合ってるわけですね(笑)。
幼少時の記憶だとか、事件発生時の記憶だとか、
そういうものを思い出させるっていう話の中で
出てきているわけですから。

はあ?同一視?どこが?(笑)

946 :>943 :2000/09/25(月) 10:26
そういうことを書くのなら、出典を明記すべき。
O氏=岡田斗司夫、K氏=唐沢俊一だと思うが、口調の生きた文章なので、
誰かのテープ起こしによるものという印象はある。

こうした発言が実際になされたという前提でいえば、
「身内をケナして遊ぶシャレ」というなかで出た本音であろう。

「彼は人やものを攻撃するためなら、なんでもすごく勉強するんだよねー。でも
いかんせん付け焼き刃だからなあ。学びかたが全然系統だってなくて、そのへん
やっぱりアカデミックにやった人には馬鹿にされるんだよね。やっぱり、何かコ
ンプレックスがあるんだろうね。」

という岡田斗司夫の発言は、彼自身にも、唐沢俊一にもあてはまる。
結局、こうしたルサンチマンからくる余裕のなさのせいではないの?
彼等がとやかくいわれるのは。

それから、"アンチ"の人は、誰かを批判するのなら、きちんと出典は
あきらかにするべきだし、(たとえ匿名板でも)自分の意見ははっきり
いうべきでしょう。599や胡乱にもちょっと揚げ足取り的なところはあるが、
少なくとも意見の一貫性は保っている。

947 :○○信奉者はこわいぞー :2000/09/25(月) 10:32
>599

そりゃね、「特殊」は簡単だけど、○学会の内部では(特殊も一般も含めて)
「俺はなんでも知っているんだあ」という含意でとられているみたいですよ。
ロフト+1では、私は直接聞いたんですけど(後でそれが載ってるって聞いて、
同人誌も買ったの)身内をけなして遊んでいる感じもしたけど、相当な毒が
あったようにも思えたなあ。

あと、
>要するに「逆行催眠」で合ってるわけですね(笑)。
違いますって(爆笑)。
まともな研究者なら、退行催眠を逆行催眠と呼んだりしませんって(笑)
そのへんは厳格に区別してます。
>ただ、僕は「退行睡眠」なんて言葉は決して使わない(「逆行催眠」と呼ん
>でる。)
つまり、退行催眠という言葉は使わない、逆行催眠と呼んでるんでしょ。
退行催眠と逆行催眠って、手順も何も違うんですけどね。
その辺わかってないんじゃないかなあ。

なんか599さんて笑えるね、山本本人じゃないの(笑)


948 :599>947 :2000/09/25(月) 11:32
結局、2つともあなたの主観でしかないわけですわ。

逆行催眠と退行催眠の件は混同していないとも(実は)言い切れないわけだが、
混同しているというだけの根拠も無いです。全然。

なお、言うまでも無いことだと思うけど、私は山本弘じゃないです。
当人だったらもっときちんと答えられるってば。

#しかし考えてみると、「人物Aでは無い」ことを証明するのって、
#「Aである」というのを証明するより難しくないか?(^^;

949 :>947 :2000/09/25(月) 11:48
>そりゃね、「特殊」は簡単だけど、○学会の内部では(特殊も一般も含めて)
>「俺はなんでも知っているんだあ」という含意でとられているみたいですよ。
本当ですかそれ?山本氏は「トンデモ本の世界」で
「特殊相対論は中学生にでもわかる程度のものである。(現に僕は高校のとき
に解説書を読んで理解した)。さすがに一般相対論となると、非常に
難解だが、それでも理解している人は全世界に何万人もいるはずである。」
と書いてるから、一般相対論は理解していないんでは?


950 :306 :2000/09/25(月) 14:04
>943
 まだやってやがる。でっち上げをバラ撒くのをやめろっての!
 出典を明記できない中傷文を書いて、後は逃げるかキレるかばっかりじゃねえか、お前は!お前にはウチの猫程度の学習能力もないのかよ?本当にオカルトってのはカスしかいないんだな。

951 :オカルトカス野郎 :2000/09/25(月) 15:22
分かった分かった!分かったから落ち着きなさい、306!

952 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/25(月) 15:44
っていうか、でっちあげと言いきるおまえは誰だ>306

953 :581 :2000/09/25(月) 15:47
 もう出てくるつもりはなかったケドも、自分の言ったことの
ケリだけはつけておく。
 一応専門に引っかかるのでああいう言い方されると後には引けないので。
 煽りキャラはやめて以下マジレス。
>888
>「そう読めるから」という、ノストラダムスの予言詩解読みたいな手法でイチャ
>モンつけられてもねえ(^^;)。「あなたにはそう読めるんですか、はいはい」とし
>か言いようがない。

 あー、あれを予言詩解釈イチャモンと読みますか。
 確かに文章は下手だし、順番もおかしくて理解しにくいとは自分でも思いますけどね。

 んじゃ、予言詩解釈にならんように気をつけてやってみます。

「五島勉が大予言シリーズを書かなければサリン事件は起こらなかったに違いない」
 と、ノストラ本で書かれてますが、きちんと理解していればこんなことは
書けません。バタフライ効果は事象の根拠には間違ってもならないんで。「〜かも
しれない」としか書けません。
「朝、右から靴を履けば、事故に遭わなかったかもしれない」
 の世界ですから。原因と結果の因果関係なんか特定できず、その及ぼした影響
の過程も計算不能。ただ、初期値のささいな違いが結果に大きな影響を与えてい
るということが判っているだけ。
 だからこそ、「未来は誰にも予測できない」んですよ。

 自分も、最初は理解の介助のため、ああいう書き方をしているものとばかり
思っていました。でも、最後まで読むと愕然としました。
「五島勉が大予言シリーズを書かなければサリン事件は起こらなかったに違いない」
 が通るなら、
「山本弘が『美葉』を書かなければサリン事件は起こらなかったに違いない」
 も通るんです。勿論双方とも間違いです。両方とも「〜かもしれない」となら
言えてしまうんですが。
 もし判っていて書いてるなら悪意以外の何者でもないんですよ。自分の
導き出したい結論の為に物事をねじまげてるんですから。

「風が吹けば〜」ではないんですね。なら、恐らくきちんと理解されている
ものと思います。それは俺の誤読でした。すみません。

 でも、それなら、なおのこと、ご自身の出されたこの結論がトンデモなことは
理解できると思うのですが。たかだが語尾の違いですけども。

 長文失礼。んじゃ消えまする。


954 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/25(月) 17:04
>>948

しかし、あの文章なら、混同してると読まれてもしょうがないぞ。
948の方が善意にとろうとして主観込めすぎに見えるぞ。
冷静になってみても、943さんの方にも説得力が十分ある。
としたら、(例え最終学歴が工業高校出でも)売文で身を立てている方がだめだめなのは明らかだぞ。

>>306
でっちあげと言い切るだけの証拠がみたいぞ。
ほんとに君は何者だ?
なぜ、そこまでキレル?不思議だなあ。
だいたい、2ちゃんねるで「出所不明の...」云々してるだけで、君はオカルト板の前に2ちゃんの空気が読めないイタイ子ちゃんだぞ。

>953
いっていることは非常に正しいが、別に山本某相手にそこまでむきになることはないぞ。
俺だって爆笑したんだから、良識ある人はちゃんとわかっていると思うぞ。

希望
1:続きスレッドを作るなら、「糞と学会」名はやめてほしいぞ。
このスレッドの空気は、「と学会」は別にかまわない、「山本弘」が糞、と俺は読んだがみなはどうだ?
2:山本某は、このスレッドのことをネタにして、またもや売文して小金を稼ぐのはやめてほしいぞ。
まあ、他にすることもないから、書き飛ばすんだろうが。


955 :581 :2000/09/25(月) 17:08
あ、忘れてた。
581と621は取り下げます。効果そのものと例とを混同するのはよくある
話なので、それと思いこんでたのですが。違うようです。申し訳ないです。


956 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/25(月) 17:14
コンビニで「夕刊フジ」を買ってきてざっと読んでみたけど、
山本氏に関係ありそうな記事は見当たりませんでした。
25日発行の26日号で合ってますよね?

957 :581>954 :2000/09/25(月) 17:19
さんくす。確かにムキになってもしょうがないね。

>「山本弘」が糞、と俺は読んだがみなはどうだ?
昔は一応好きな文章書きだったので、「〜になった」、かな。俺的に。
>売文して小金を稼ぐ
別に構わんと思うが、ああまで感情的になっているを読むと、
面白いものは書けそうにない、とは思う。
彼のマジ批判文は本気で寒いので。からかうのは良いんだが。

958 :>>944 :2000/09/25(月) 19:05
>だから全然「偉い人」である必要はないんだ。
文脈から見て皮肉以外の何物でもないのだが。どこを読んでる?


959 :>954 :2000/09/25(月) 19:08
943がでっちあげと断言はできんがこのスレで今まで登場した出所不明の
と学会批判は886でまとめられたように山本弘本人によってどれも事実とは
全く違うデマだと看破されている。その流れから言って出所を曖昧で第3者
では真偽の検証不可能な943もデマだと思われて仕方なかろう。

たとえ2ちゃんねるだろうと流しているのがデマだとばれれば批判される
もんだ。デマと見破られるような下手な嘘しかつけない奴をかばう者が
2ちゃんねるにいるか?
どうせデマを流すなら上手い嘘をついてほしいもんだ。

960 :>>959 :2000/09/25(月) 19:17
あれが岡田唐沢の両名ならそのくらいは言っててもおかしくない気もするが。
俺もデマのような気がするがありそうなネタではあるな。


961 :599 :2000/09/25(月) 19:43
>>958
「高校で特殊相対性理論が理解できる」というのは、
分かってる人にとっては全然「オレは偉い」とかいう意味に
ならないんだってことを言ったんですが。
つまり、そもそも皮肉として成立しないのな。
いいとこ流れではめる一発ギャグですわ。
まあ唐沢さんは理系じゃないみたいだからなあ。

>>960
いや、きっと実際にあったんでしょう。
あの人たちなら確かに言いそうです(笑)。
ただし、引き合いに出した人が望んでいるようなものではなく、
単なる「質の悪い冗談」でしかないと思いますね。

962 :通りすがりのゲーオタだが :2000/09/25(月) 21:21
山本氏の発言は、家庭用ゲーム板のタクティを彷彿させる。(って山本氏の方がオリジナルか)

963 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/25(月) 21:33
山本弘をイタイと思う自分の精神は、世間から見て正常な物であると信じたい。

964 :953 :2000/09/26(火) 00:19
>961
 ちょっと話がずれるけども。
 特殊相対性理論って、本当に簡単なのかな。
 確かに「光源のすぐ前を通過する列車」の図とかが乗ってる本で、
概念をある程度理解することは全然難しくはないけど、ちゃんと
数式含めて他人に説明できるほど理解するってのは結構大変だよ。
 確かに「一般」よりは随分易しい、とっつきも良いけどさあ。

 中学や高校数学だけで出来るんだっけ?
 理系大学の教養レベルの数学にも手を伸ばさなきゃならん
気もするが、、、実はどこまでが高校の範囲よく知らないんだわ。

965 :烏坂 :2000/09/26(火) 02:00
>964(953)さん
アインシュタインの「特殊相対性理論」とか「一般相対性理論」語りたかったら
物理板へ行けば良いと思うぞ

あっちもスゴイ勘違いする人居るけど>「長さ30万Kmの棒」の仮想物体スレッド

966 :下田  :2000/09/26(火) 02:38
山本弘なんか、糞食らえだ。
こんなところまでわざわざ出てくるところが、器の小ささを如実に物語っているよ。
あんな奴を叩くのに、難解な理論は必要ない。




967 :オカルトカス野郎 :2000/09/26(火) 07:06
しかし、そのロフト+1の話は、でっち上げだとしても見事だなあ。
山本に対し漠然と感じていた疑問を、見事に言語化してくれたよ。

ところで、山本への「人格攻撃」が批判されているようだが、
「攻撃」はともかく、「人格」を「批判」することも、不当なんだろうか。

「文は人なり」といって、意図的な創作文でない限り、随筆や評論などには特に、
それを書いた人間の「人格」が表われるよね。(掲示板への書き込みも同じこと)
枝葉末節でなく、その書き手の本質を批判したい場合、どうしてもその「人格」を
批判せざるを得ないのだが、それも否定されるべきなんだろうか。

(これは別に煽るつもりではなく、率直に疑問に思ったことなので、
あくまで参考意見として聞いて下さい。)

968 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/26(火) 10:44
>>961

「特殊」が概念的には比較的簡単で、誰にでもわかるのはいいんですよ。
ですが、その例を上げるなら、普通は自分の例は上げないものです。
実際に高校で教えている例も多いんだし、そういった例をもってくるべき
なんです。
でないと、山本弘自身が普通の例として適当かわからない。
特に批判している本人自身の例はねえ。
また、それ以前に、ここで自分の例をもってくるというのが自己顕示欲の
現れに思えるんですよ。
「特殊」を簡単に理解できる人でも、ここで自分の例をもってくるのは、
いやみというか、慎みがないように思いますよ、普通は。
自分が自己顕示欲ありすぎの人なら違和感を感じないでしょうけどね。

ロフトプラスワンのは、多分オタキングたちがときどきやってるやつかな?
でも、生で聞くと結構あの手のこと言ってますねー。
(私も似たようなことを、講演とかで何回か聞いたことあります(^^;))
でも明らかに、と学会の人は、山本に対しては悪意あるしゃべりになりますね。
思ってもいないことは話せませんし、山本弘のみ嫌われているように思えます
よ。

山本弘を全面的に擁護する人をネットで見てびっくりしました。



969 :599 :2000/09/26(火) 11:11
>>968
>山本弘を全面的に擁護する人をネットで見てびっくりしました。

ちょっとした言動をネガティブに捉えて山本弘を攻撃する人が
何人もいるらしいことにびっくりしました。

ところで、特殊相対性理論の話って、元々どこに書いてましたっけ?
大卒・理系の人が著者のトンデモ本について取り上げた時に
“高卒の僕でも分かるのに”というニュアンスで書いていたと
思ったけど、私の記憶違い?

970 :>599=969 :2000/09/26(火) 13:54
相対論の話が出ているのは、主に「トンデモ本の世界」と「トンデモ本の逆襲」、
別冊宝島「実録・サイコさんからの手紙」の3冊ですね。
「サイコさん」にも自分語りな文章が出てきますが、これは読者から
「お前は相対論が分かってない」みたいなイチャモンをつけられたことに
反論する形になってるわけだから仕方ないかな。

971 :970 :2000/09/26(火) 15:06
訂正。
山本氏の文章が載ってるのは「実録・サイコさんからの手紙」ではなく
「隣のサイコさん」のほうでした。
私の頭の中で伊藤(バカ)くん事件とごっちゃになってたようです。
山本氏の言うとおり、記憶って奴はあてにしちゃいけませんな。

972 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/26(火) 15:54
そろそろこちらへどうぞ
と学会パート2
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=969928534&ls=50

973 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/26(火) 18:37
>969
>>590を読んで見て。原文を書いてあるから。

自分で中学生でも可能と言ってるのに、何の自慢に聞こえるんでしょうね。

974 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/26(火) 19:52
だから、わからないんだろうなあ。
事実として、それは「自慢」でも「偉く」もないことはみんな分かるんですよ。
しかし、慎みのある人は、そもそも自分を引き合いに出して書いたりしないんですよ。
そこのところのニュアンスから、人格を判断できない(しない)イタイ子ちゃんがすごく多いのねえ。
(しかも、肯定しているのがみな山本派なところが笑えてしまう。)

975 :所詮は :2000/09/26(火) 20:01
つまり、中学生でも理解できるか、高卒ドキュソの山本でも理解できるかどうかの話じゃない。
そこのところで、自分のことを書いたら多くの人間に不快感を与えるということがわからない。
そういうことだろ。
評論でも突っ込みでも、自分のことを書いたら即座に嫌らしい文章になることがわからないんだな。

でもさー、高卒(しかも工業)ドキュソの書くことなんだから、しょうがないだろそれは。
ここのスレにも同程度のやついっぱいいるから、そいつらで固まって生きてくだろさ。


976 :えーと :2000/09/26(火) 20:33
ここにいる連中の平均年齢は
38歳ってことで異論はないですか?

977 :母を訪ねて名無しさん千里 :2000/09/27(水) 10:32
>976
異論なし

978 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/27(水) 16:59
あげるぞー。
山本弘はすごく頭がいいし、素晴らしい人格者なんだから、悪口いうな。
山本さんの悪口いうやつは、みんな気違いだ。

979 :引っ越し勧告 :2000/09/27(水) 17:20
ヘタクソなアオリはやめれ。すっげー重い。引っ越ししろ。

980 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/28(木) 07:15
age

981 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/29(金) 15:28
このスレッドはオカルト板では唯一ちゃんとした議論ができるんだ。
下げちゃだめだろ。


982 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/29(金) 15:37
唯一?
まあ、キティにはこの程度のレベルなんでしょうが。。。

ちょっと、奥さん!
causal relationshipもでていなようなスレで「議論」ですって。

あら、そうですの(プ

983 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/30(土) 08:09
>982

あげて書いてよ。お願いだから。

984 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/10/02(月) 09:32
あげるぞう。

985 :旧スレを立てた者 :2000/10/02(月) 14:06
俺が初回スレ「糞と学会」を立てた者だ。レスが500以上
付いたのは初めてだったんで嬉しい限りだ。更にと学会幹部
も出てきてハイレベルな議論が交わされるとは・・・・。
「と学会パート2」はイマイチですな。タイトルの横に空間
を入れて目立つようにしなければ。「糞」を抜いてはいけな
い。真性のパート2としてこれからはこちらに書き込んでくれ。

糞と学会  戦慄の第2章      
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=970462864&ls=50


986 :薔薇は薔薇は美しく散る :2000/10/07(土) 05:28
薔薇と学会
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=970863334

旧スレッド
糞と学会
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=963453902&ls
と学会パート2
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=969928534&ls
糞と学会  戦慄の第2章
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=970462864&ls
   

会員O「会長ぉ!」
会長「O田君!」
ひしっ!

987 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/10/07(土) 20:06
あのな、筋金入りのロリコンの会長が衆道に走るわけなかろう。



988 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/10/10(火) 14:43
ああ、会長の娘がやばいってね。

989 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/10/10(火) 16:21
娘さんの名前も知らないでしょうに…

990 :山本嫌いだけど :2000/10/11(水) 05:13
そういう話は止めようや。


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