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アインシュタインの相対性理論はまちがっていた

1 :150億年:2001/01/07(日) 14:25
この度、物理板の「宇宙の果てまでは」のスレッドで、
私、150億年は、相対性理論はまちがっていたかどうかで
かげおと果てしない論争になりましたが、私の決定的な
言葉で、かげおという論争相手は完璧に論破され、
私の勝ちが決定し、アインシュタインの相対性理論は
まちがっていたことも実証されました。

これから私は今までの論争をまとめるため
ビデオを撮ってネットにアップし、これを全世界に流し、
いかに相対論がまちがってたかを説明しなければなりません。
もしみなさんの中で、人が電車の中で飛び上がってるシーンが
写ってるビデオを持っていたり、玉を床に落としてるシーンが
写ってるビデオを持っていたり、もし、こういう実験をした
ネットを知ってると言う方がいれば、是非紹介してください。
なお、未だに私の方がまちがってるからビデオを一緒に撮りに
行ってやるという、勇気のあるかたは遠慮なく申し出てください。
私はいつでも挑戦を受けますよ。


2 :.:2001/01/07(日) 14:31

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(゚Д゚)ハァ?
板違いだろ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 14:32
ディアス君?

4 :名無しさん@お腹へった。:2001/01/07(日) 14:37
電波板へ帰れ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 14:41
戻るなら占術理論実践板でしょ

6 :150億年:2001/01/07(日) 14:45
これは大ニュースです。
当然板違いではないです

7 :誤痴鋭:2001/01/07(日) 15:17
 だったらその主張をまず物理板でしてみて。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/01/07(日) 15:39
創作文芸板かな

9 :150億年:2001/01/07(日) 15:51
すでに主張済みです。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 16:00
こんな駄スレに反応するんじゃないぞ!
だが、どうしても一言書きたかったら、sageで願いたい。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 16:06
アインシュタインが言ったことは間違ってるが
相対論そのものは間違っていない

12 :名無しさん23:2001/01/07(日) 16:27
どこがどう間違ってるの?ダイジェストにお願い。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 17:12
温かく見守ってあげましょう。
1はきっとニュースになるようなことをやらかしてくれるはずです。(笑)

14 :sage:2001/01/07(日) 17:15
>私の決定的な言葉で、かげおという論争相手は完璧に論破され、
>私の勝ちが決定し、アインシュタインの相対性理論は
>まちがっていたことも実証されました。

「かげお」が負けたからと言って、相対性理論の間違いが実証されたわけじゃないだろ。
1なんか見てると「相対性理論は間違っていた」は電波の一分野として確立されているんだなと改めて実感。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 17:31
たっべほ〜だい♪

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 17:33
占術理論実践板と創作文芸板ってのがあるのか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 17:38
>16
http://salad.2ch.net/uranai/index2.html
http://cheese.2ch.net/bun/index2.html

上の方にある■掲示板一覧■をクリックして検索すれば見つかるぞ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 18:09
創作文芸板って今見たけどヤバイ所なんですね

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 18:19
150億年お前マルチポストウ罪
http://www.wnn.or.jp/wnn-s/tutor/rika/buturi_q30.html
↑これ見て勉強しろ


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 18:28
>1
>人が電車の中で飛び上がってるシーンが写ってるビデオを持っていたり、
>玉を床に落としてるシーンが写ってるビデオを持っていたり、

これって相対性理論と関係ある?
ニュートンの力学で全部説明できると思うが・・・


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 18:37
>20
そんな事言うと奴は「ニュートン力学が正しいのなら、やっぱり相対論は間違っていたんだ」とか言い出しかねないぞ。(笑)
なにせそんな素人レベルの実験で相対論をあーだこーだ言う奴なんだから。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 18:59
相対論は間違っています。
ドラえもんが証明しました。
アニメ中でタイムマシンがあるじゃないですか。
あれは相対論を無視していrますよ。

23 :150億年:2001/01/07(日) 19:33
相対性理論はまちがってました。
とにかくまちがってるんです。
だからまちがってるんです。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 19:42
>>23 150億年さんへ
>>19 ここの
http://www.wnn.or.jp/wnn-s/tutor/rika/buturi_q30.html
このぺーじについての説明をお願いします

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 20:48
>>1
1は慣性の法則であって、相対性理論とは無関係。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 20:49
最初、人が電車に撥ねられてるシーンのビデオと読んで「鬼畜!」
と思ったよ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 21:37
光の速度は不変であってニュートン力学が適用できないということが、
数々の実験で立証されてしまい、しょうがないんで、それまで不変と
考えられていた時間の経過を速度に依存するとしたのが相対性理論。
相対性理論は、光速以外の数々の実験により立証されている。
一番有名なのが原子時計を航空機にのせた実験。
絶対狂わない原子時計が遅れてしまった。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 21:38
>>1
まちがってるのはわかった

じゃーさ、何がどう正しいの?

正しい法則・理論ってあるのかしら?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 21:43
>1
>私の決定的な言葉で、かげおという論争相手は完璧に論破され
かげおは単に「電波相手にしてらんね〜」と議論(?)を下りただけだと思う。(笑)


30 :名無しさん@1周年:2001/01/07(日) 21:53
板違いsage

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 21:54
>>1
ぎゃはは、本当にいるんだ。お会いできて光栄です。と学会に報告しますから
ぜひホームページを作って御自説をわかりやすく御披露願います。

32 : :2001/01/07(日) 23:35
 糞可笑しくもないネタスレを膨らますのはやめましょう。
■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■

 続けたかったら自説を展開してみてね。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 23:46
物理板では相手にされなくなり、こっちに来たらしい。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=977435692


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 00:11
>>31
ttp://www17.tok2.com/home/hwe04528/
論説自体は、凡庸な部類に入るな。
むしろ、これだけ論破されてもめげない「不屈の精神」の方が驚異。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 00:24
>33
あまりにも痛ましくて途中までしか読めなかったんだけど(笑)、29の解釈であってるんだよね?


36 :150億年:2001/01/08(月) 14:45
お前ら、そんなに疑うなら「相対論はやはり間違っていた」という本
の209ページの真中の図と210ページの説明を穴が出きるまで
見てみろ。大地から見るとボールは放物線を描いて飛んでるように
なると書いてあるが、勿論俺は延々と放物線は目の錯覚で実際には
ビデオに撮ってスロー再生すれば一発でわかると書いてきたんだが、
とりあえず150億万歩譲って放物線を描いて飛んでることにして
やろう。しかし、放物線を描いて飛んでるボールの速さは変わってる
と書いてあるな。つまり放物線を描いて飛んでるボールのスピードは
早くなってるのだ。つまりボールの上下運動のスピードとまったく
時間の流れは一緒だということだ。まっ俺に言わせれば、放物線な
んて描いて無いからまったくスピードのずれはないということだが
人間の目がスピードになれないから放物線を描いてるように見える
だけなのだが、とにかく放物線を描いてると思ってる時のスピード
は早くなってるのだから、時間の遅れなんて0.1秒も存在しない。
だからアインシュタインの妄想理論は崩れるというのだよ。
お前ももっと本を買って研究してみろや!!!!!!!!!!!!!!!!!



37 :禁断の名無しさん:2001/01/08(月) 14:57
>>1
つーか、物理板で袋叩きにされたからってニュース板に
亡命してくるな!

38 :150億年:2001/01/08(月) 16:05
「相対論はやはり間違っていた」という本を
持ってもいない人間に反論する権利なんか無い。!!!!!!!


39 :>38:2001/01/08(月) 16:17
失せろ

40 :名無し三等兵:2001/01/08(月) 17:39
要は150億年氏の「信仰告白」のスレなわけね、ここ(笑)

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 19:03
とんでも本読んで恥ずかしげもなく自慢する奴ってマジ厨房(=中坊)
じゃないの、こいつ。

つーか相対性理論うんぬんなんて物理板じゃFAQで今まで何度も
素人の質問乱れ飛んだが、それでもブルーバックスレベルを
文献扱いする事が恥ずかしい事という最低のコンセンサスは持っていた。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 19:10
>150億年
その本貸してくれ。買うほどの価値は無いから。(笑)
しかしあんたの意見を読んでも、何をどう理解しているのかよくわからん。
相対論はおろか、その本すらも理解してないんじゃないこと思えるんだが・・・。
読んでないから解らんけどね。(笑)

43 :150億年 :2001/01/08(月) 19:49
>42
読んでもいない奴に分かるわけが無いだろうが、
おれの命令を実行したら貸してやろう。

アインシュタインの相対性理論はまちがっていたというスレを
2chの全板に立ててくれ。そうしたら貸してやってもいいぜ(フフフ

44 :名無しさんは見た!:2001/01/08(月) 20:00
こんなところで、暇をつぶさず早く学会に報告に行け。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 20:10
>150億年
くそくだらない本を借りるためにそんな恥は晒せません。
あんたと違って羞恥心くらいは持っているんだよ。
まあ、俺もその本を古本屋ででも探してみるから、あんたもせめて「文献扱いする事が恥ずかしい」と言われているブルーバックスくらい読んで理解してみなよ。
そういえば、以前コンノケンイチの「ビッグバン理論は間違っていた」だったかな?立ち読みしてみたが、笑いをこらえるのが大変だったよ。
話のネタくらいにはなるかもしれないな。(笑)


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 21:18
>150億年

今まで相対性理論や量子力学に関する本は何冊ぐらいお読みになりました?
また化学や物理の基礎的な知識はどこかで勉強されましたか?


47 :垢ペン先生:2001/01/09(火) 01:00
 だめだよみんな! こいつ本物さんなんだから! みんなで育てないと。

     >>150億年さん
 頑張って、是非その御高説を出版してください。絶対買いますから!

48 :名無しなの〜:2001/01/09(火) 01:56
なんだ、他人の本読んでこんな事いってんのかよ、俺ゃまた、自分で
発見した事を行ってるんだと思ったよ、おまえみたいなのを
「他人のふんどしで相撲をとる」または「虎の威を借る狐」って
言うんだろうな、がんばれよ。

49 :名無しさん:2001/01/09(火) 04:40
>1
ふぃじかるれびゅーれたーにでもとうこうしてみたら
いいかとおもいます。

50 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/01/09(火) 05:01
みんなで150億年を育てようよ!
それでなくても最近名キャラが居なくて暇なんだからさー(^ー^)

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/09(火) 09:11
その手の本、いくつか読んだことあるけど、どれも途中で頭が痛くなって来るんだよな。
説明が理論じゃなくて、感覚でやってるんだもん。

52 :物理板の人:2001/01/12(金) 00:59
>150億年
コラコラ。アホを広げるなや。
かげおさんはともかく、みな納得してねーぞ。

53 :物理板の人:2001/01/12(金) 01:02
>関心のある方々
彼の理論は相対論ではなく慣性の法則の批判になってます。
決して本気になさらぬよう・・・
つまり、彼は、
>相対論以前に慣性の法則を破ろうとしてるところに気付かないとこが、
>まさに電波チック。
>もし電車ン中にいてどんなに急ブレーキかけられても、
>君はきっと何も掴まらずに直立不動でいられるンだろね。(わら
って事です。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 01:09
>150億年
がんばって!

55 :垢ペン:2001/01/12(金) 01:10
     >物理板の人
 大丈夫です。みんな知ってます。というか、「みんなそう思って
疑わない」という意思を表明しておいたほうが、妄想が確信化して
本を出したり学会に行ったりしてくれるはずです。

56 :物理板の人:2001/01/12(金) 01:14
>55
それはそれで、物理関係者(2ちゃんでなくリアルで)は困るのですが・・・

57 :通りがかりの素人:2001/01/12(金) 01:31
 で、「相対性理論は間違っている」事が証明されることによって
具体的な技術が生まれるわけでせうか?

58 :物理板の人:2001/01/12(金) 01:35
>57
奴はそんな事は考えてないそうです。
その辺を追求したらとことんシカトでしたし。
わけ分からん事言うし・・・

59 :垢ペン:2001/01/12(金) 01:37
     >>57
 違うんだよ。理屈じゃないんだソウルなんだよ! 脳で考えたら
絶対に相対性理論の誤謬は感じられないんだよ。自然的態度なんだよ。

 そうだよな? 150億年。

60 :物理板の人:2001/01/12(金) 01:49
てか、奴来ないね・・・・

61 :通りがかりの素人:2001/01/12(金) 01:55
>>59
 なるほど「Don't Think Feel」ってやつですか

62 :垢ペン:2001/01/12(金) 01:57
 たぶん現在論文の執筆中なんだと思うけど……。

 は! まさかあいつもモサドと国際物理学会の陰謀にはめられて
相対性理論が正しいなんて思い出したんじゃ……!?

 おいッ!! 150億年! 見てたら返事してくれッ!!

63 :物理板の人:2001/01/12(金) 02:03
>62
ネタ好きねぇ。笑える。

64 :しゃべりっち:2001/01/12(金) 02:13
このスレッド名・・コンノケンイチ氏のパクリだろ。

65 :150億年:2001/01/12(金) 02:18
ページを制作中です。
近日中に公開します。
また、1で宣言したとおり今までの論争もまとめます。
近日公開予定のページのためにも引き続き
相対論がまちがっているという証拠のビデオを持っている方がいれば
是非紹介してください。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 02:20
そのHPには討論用の掲示板を是非作って欲しいです。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 02:23
あ、でも2ちゃんに来なくなるのは寂しいな。


68 :垢ペン:2001/01/12(金) 02:24
 いいかみんな! ホンモノの声を聞くんだ! 今のご時世じゃ
滅多なことじゃホンモノに巡り会うなんてこたあねえんだからな。

 150億年さんは都立松沢大学に行くといいと真剣に思う。あそこは
既成概念にとらわれない研究者が揃ってるから。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 02:37
1よ先達だぞ
ttp://www3.osk.3web.ne.jp/~redshift/


70 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/01/12(金) 03:43
そう!垢ペンのゆーとーりだ!
彼はソウル!ハートで語る男の中の男なんだよ!
150億年さんをバカにするヤツは許さないゾ(´∀`)ゲラゲラ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 03:46
がんばってページ作ってくれ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 07:09
早くNatureかサイエンスに投稿するべきです!!

73 :名無しさんはチンコ:2001/01/12(金) 07:41
そんなことより自分のチンコが長いか短いかが問題だ
光の速度と時間の関係よりももっと深遠な問題だと
思うんだが、お前らはどうよ?

74 :物理板の人:2001/01/12(金) 07:50
>72
その辺はインパクト・ファクターが大きすぎるのでムリでしょう。
ジャーナルで十分です。
しかも、依頼でない論文は逆に金を払わなければならないそうです。
インパクト・ファクター・・・・・・
単純に言えば、いかにその雑誌の存在が(業界でなく)
世間にとってメジャーかって意味。別にレベルの問題ではないです。
多少レベルも関係しますが。それを指数としたものです。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 18:25
頑張ってくれ>150億年
そのページが公開されたら、速攻で物理板の「トンデモサイト告発スレッド」行きだろうけどな(藁


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 18:49
1はこれでもよく読め
http://nova.planet.sci.kobe-u.ac.jp/~matsuda/psudo/pseudo-science.html

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 22:52
>76

それを読んで理解できるくらいだったら、
最初からこんなスレは立てんだろ(w

78 :ムーチョ:2001/01/13(土) 04:05
もう、間違いなら間違いでいいやんけ。人間誰しも間違いはある。
それをなんや君は、鬼の首を取ったように。そんなんでなぁ、人生なーんも
おもろいことなんかないでぇ。君に言われんでもアインシュタインもそのくら
いはちゃーんとわかってた。わかっててあえて言うたんや。そのくらい察しのつく
ような大人に早よならんとな。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/13(土) 04:47
>78
松本口調だな

80 :遅くなりましたが・・:2001/01/13(土) 04:50

1の母でございます。
(以下略)

81 :名無しさん:2001/01/13(土) 05:03
1、ほかの板で見たぞ・・・なんとかオヤジという有名な人らしい

82 :名無しさん:2001/01/13(土) 08:23
コンノケンイチ信者は逝ってよし

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/13(土) 08:35
質問です。
ここにいる人は数学にも詳しそうだから、どうか教えてください。
0が偶数かどうかを知りたかったのですが、
ほかの板で聞いたら、0は偶数として扱ったほうが都合がいいという答えでした。
それは理解できるのですが、いまいち納得できません。
なんだかいい加減な感じがしてしまいます。
この件について(0がなぜ偶数か)分かりやすく教えていただけないでしょうか?

84 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/01/13(土) 09:05
83>
0という数字は実在しないのだよ。

以上!

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/13(土) 12:23
>84
そんなこと言ったら、数字なんてぜんぶ実在しないよ

86 :????????k?u2001:2001/01/13(土) 12:33
x % 2 == 0 → x :偶数
x % 2 == 1 → x :奇数

0 % 2 == 0

87 :ERROR:クッキーをオンにしてちょ。:2001/01/13(土) 12:36
定説に合わないからと言って、それだけで論文を拒否することは危険な
ことです。私は定説には合わないが、科学的訓練を受けた科学者が、
科学的マナーで発表した研究を、異端の科学と読んでいます。異端の
科学の論文は、非常に正しいか、非常に間違っているかのどちらかです。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/13(土) 12:46
>86
それ、間違ってる・・・


89 :15億年:2001/01/13(土) 13:23
根本的になんか間違っている気がする・・・
それとも、転載の考えることは凡人には理解できないと言うやつか?
誰か、相対性理論について解説してくれ〜。
何が間違っていて、何が正しいのかばかはばかなりにちょっと知りたい・・・

90 :名無しさん@150億年:2001/01/13(土) 13:30
>>89
君には理解できないと思うよぉ?

91 :名無しさん:2001/01/13(土) 22:05
インデペンデンスデイ見ているんですけど、
あの巨大レーザー報みたいなのが存在したり、
あんなバリアがあったり、
空をふわふわ飛ぶUFOが存在したら
相対性理論が間違っている証拠になりますか?

92 :名無しさんダーバード:2001/01/13(土) 22:07
あれは特撮映画です。
存在しませんので
証拠にはなりません。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/13(土) 22:09
仮にあったとしても誰かが相対性理論に基づいて説明してくれるよ。

94 :1.50億年:2001/01/13(土) 22:15
せつめいきぼ〜ん

95 :物理板にこんなコピーが:2001/01/14(日) 03:32
かげおを筆頭としてド厨房のあんたたちに思考実験をしてやるからよーく考えろよ。まず10人ぐらいで電車に乗る。そして一人はボールを落とす役でもう一人は窓の外の景色をビデオで撮る役だ。残りの4人はそのボールがちゃんと下に落ちたか監視する役で、残りの4人が外の景色を見る役だ。そして踏み切り近辺にも同じように10人で立って走ってる電車の中の10人をビデオで撮り、一人がボールを落とす。後でそれぞれの結果を証言してもらうと、電車の中の人たちは電車の中で落としたボールは真っ直ぐ落ちたが、地上の人が落としたボールは放物線を描いて進行方向と逆の方向に落ちたように見えた。しかしビデオで超スロー再生してみるとボールは真っ直ぐ落ちてるのが見える。つまり放物線は描いてない。単なるスピードによる錯覚だったというだろう。同じように地上でビデオに撮ってた人たちも電車の中の人が落としたボールは進行方向に放物線を描いて落ちたように見えた。しかしビデオで超スロー再生してみると、それは錯覚でボールは真っ直ぐ落ちてるのが確認されたと言うのである。

96 :物理板にこんなコピーが:2001/01/14(日) 03:33
つまり20人の人が見たものはまったく一緒であり違うのは放物線の方向だけである。これはどちらも静止してるということであり、どちらも等速直線運動してるということである。これは電車の中で飛び上がって1秒後に着地しても同じである。つまりアインシュタインのいうように、着地したら丸の外に大きくはみ出していた。という結果にはならないということである。どちらから見ても放物線は描いて無い。どちらの経過時間も同じであり、従って時間の遅れなどあるわけがない。アインシュタインはまちがっていたのである。

と言うことで無事150億年氏の主張の正しさが証明され、アインシュタインとかげおの妄想理論は崩れ去りました。これ以上の議論は無駄なので終了します。質問のある方は150億年氏の掲示板でしましょう。http://www17.tok2.com/home/hwe04528/


97 :名無し23:2001/01/14(日) 05:13
おい!!、超常現象!!、オカルト板に居ないと思ったらこんなとこに
居たのか、、、、まったく、、よそ様の所きて迷惑かけてんじゃないよ!!
ニュース議論板の皆様、、申し訳ありません、、、こんな馬鹿相手にしないで
結構です、、、こいつは、オカルト板にいるかなり痛い厨房なんで、、、
相手にしないでけっこうです、、、、本当にすみませんでした。

ほら!!、超常現象!!、オカルト板に帰るよ!!!、、、ったく、、、
名前変えても、判るんだから、、、オリーブさん!!

98 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 14:45
>>150億年
俺が未来を予測してやる。
意図するしないに関わらず、150番目のレスはお前だ、150億年。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/14(日) 15:25
>>つまりアインシュタインのいうように、着地したら丸の外に大きくはみ出していた。
>>95@`96

そんなことをアインシュタインは言ってないだろ?
慣性の法則ぐらい小学生だって知ってる。
たぶん150億年は、専門家が初心者でも相対性理論がわかりやすいように光を電車に置き換えた例え話を、そのまま鵜呑みにして相対性理論は電車の世界だと思っているんだろう。



100 :150億年先までどきゅそ:2001/01/14(日) 15:32
>>ALL
こんな奴の相手してはだめです。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/14(日) 17:51
俺、物理には疎いのだが、
ボールとか放物線なんて、
アインシュタインというよりニュートンのレベルのハナシではないのか?

102 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 17:52
アインシュタインの相対性理論が間違っていた方が、
夢があってよいかも(ねぇよ)

103 :150億年:2001/01/14(日) 19:16
>102
そうだよな、間違ってたほうが
夢があっていいよな。(実際まちがってんだよ。)
>99
アインシュタインは講演のとき、得意になって電車の中での
話をしたという記録があります。そして等速運動中の電車の
中で飛び上がると必ず元の場所に着地し、中で目撃した人も
元の場所に着地するが、地上から見た人にはそうは見えず、
放物線を描いて着地すると言ってます。つまりその斜めに
見える分は斜めに見えるだけではなく、現実に斜めにずり落ち、
その分時間がかかるといってるのです。だからその分地上から
見てる人の時間は遅れるといってるのです。その理屈は光でも
一緒です。だから私は総勢20人による思考実験をしたんです。
この実験は現実にやるまでもなく、その通りの結果が出るのは
火を見るよりも明らかです。だからアインシュタインのまちがい
は現実なんです。それでもアインシュタインが正しいはずだ、と
いうなら、実験の挑戦をいつでも受けますよ。


104 :150億年:2001/01/14(日) 19:28
名前をかたるのはやめてください>>103

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/14(日) 21:32
どうでもいいや(^_^;

106 :150億年:2001/01/14(日) 21:44
定説です。


107 :誰もシテくれません:2001/01/14(日) 22:24
あたし、貞節です
あそこはカビが生えてます
誰かリル(理由)を知らないか〜?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/14(日) 22:41
>101
ガリレイだよ

109 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:2001/01/15(月) 19:00
かげおを筆頭としてド厨房のあんたたちに思考実験をしてやるからよーく考えろよ。まず10人ぐらいで電車に乗る。そして一人はボールを落とす役でもう一人は窓の外の景色をビデオで撮る役だ。残りの4人はそのボールがちゃんと下に落ちたか監視する役で、残りの4人が外の景色を見る役だ。そして踏み切り近辺にも同じように10人で立って走ってる電車の中の10人をビデオで撮り、一人がボールを落とす。後でそれぞれの結果を証言してもらうと、電車の中の人たちは電車の中で落としたボールは真っ直ぐ落ちたが、地上の人が落としたボールは放物線を描いて進行方向と逆の方向に落ちたように見えた。しかしビデオで超スロー再生してみるとボールは真っ直ぐ落ちてるのが見える。つまり放物線は描いてない。単なるスピードによる錯覚だったというだろう。同じように地上でビデオに撮ってた人たちも電車の中の人が落としたボールは進行方向に放物線を描いて落ちたように見えた。しかしビデオで超スロー再生してみると、それは錯覚でボールは真っ直ぐ落ちてるのが確認されたと言うのである。つまり20人の人が見たものはまったく一緒であり違うのは放物線の方向だけである。これはどちらも静止してるということであり、どちらも等速直線運動してるということである。これは電車の中で飛び上がって1秒後に着地しても同じである。つまりアインシュタインのいうように、着地したら丸の外に大きくはみ出していた。という結果にはならないということである。どちらから見ても放物線は描いて無い。どちらの経過時間も同じであり、従って時間の遅れなどあるわけがない。アインシュタインはまちがっていたのである。

と言うことで無事150億年氏の主張の正しさが証明され、アインシュタインとかげおの妄想理論は崩れ去りました。これ以上の議論は無駄なので終了します。質問のある方は150億年氏の掲示板でしましょう。http://www17.tok2.com/home/hwe04528/



110 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:2001/01/15(月) 19:31
かげおを筆頭としてド厨房のあんたたちに思考実験をしてやるからよーく考えろよ。まず10人ぐらいで電車に乗る。そして一人はボールを落とす役でもう一人は窓の外の景色をビデオで撮る役だ。残りの4人はそのボールがちゃんと下に落ちたか監視する役で、残りの4人が外の景色を見る役だ。そして踏み切り近辺にも同じように10人で立って走ってる電車の中の10人をビデオで撮り、一人がボールを落とす。後でそれぞれの結果を証言してもらうと、電車の中の人たちは電車の中で落としたボールは真っ直ぐ落ちたが、地上の人が落としたボールは放物線を描いて進行方向と逆の方向に落ちたように見えた。しかしビデオで超スロー再生してみるとボールは真っ直ぐ落ちてるのが見える。つまり放物線は描いてない。単なるスピードによる錯覚だったというだろう。同じように地上でビデオに撮ってた人たちも電車の中の人が落としたボールは進行方向に放物線を描いて落ちたように見えた。しかしビデオで超スロー再生してみると、それは錯覚でボールは真っ直ぐ落ちてるのが確認されたと言うのである。つまり20人の人が見たものはまったく一緒であり違うのは放物線の方向だけである。これはどちらも静止してるということであり、どちらも等速直線運動してるということである。これは電車の中で飛び上がって1秒後に着地しても同じである。つまりアインシュタインのいうように、着地したら丸の外に大きくはみ出していた。という結果にはならないということである。どちらから見ても放物線は描いて無い。どちらの経過時間も同じであり、従って時間の遅れなどあるわけがない。アインシュタインはまちがっていたのである。

と言うことで無事150億年氏の主張の正しさが証明され、アインシュタインとかげおの妄想理論は崩れ去りました。これ以上の議論は無駄なので終了します。質問のある方は150億年氏の掲示板でしましょう。http://www17.tok2.com/home/hwe04528/


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/15(月) 19:50
相対的な運動の理解が出来ないんだね

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/15(月) 20:31
単純な事実すら理解できない奴なんだから相手しなくて良いんだってば

113 :ヒロヒト:2001/01/15(月) 20:34
小学5年生でも分かるように説明してください!

114 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:2001/01/15(月) 20:54
これが理解出来ない人は小学1年生から
やり直すしかないだろうな

115 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:2001/01/15(月) 21:01
ここを見てみよう。ボールが横移動してるのは錯覚だというのが
よくわかります。慣性と静止は区別できないというのはガリレオも
アインシュタインも認めております。この図でボールは電車の中の
周りの風景とは1ミリのズレも無いことが確認できますし、電車
を停止させて地上が動いてると考えればボールは落下運動以外は
まったく無いのがよーくわかります。

http://kakuda.ed.niigata-u.ac.jp/98soturon/rakka/java/train/train-j.html



116 ::2001/01/15(月) 21:45
・・・これ,ネタでしょ?
せめてベルグソンくらいの議論ができないのかな。


117 :笛の踊り:2001/01/15(月) 22:23
「トンデモ・・・」の典型がここでも見られるとは・・・。

118 :150億年:2001/01/16(火) 07:35
ここもじっくり見てください。
静止系にしてガリレイとアインシュタインの両方を
見比べてください。アインシュタインの方は電車が縮んで
明らかに不自然です。
http://kakuda.ed.niigata-u.ac.jp/semi/java/program/flash/flash.html




119 :よし:2001/01/16(火) 07:51
150億年氏へ
私は物理の事はよく分からないのですが
少なくとも、かげお氏を論破したからと言って
自分の理論が正しいと言うのはどうかと思いますよ。
どうせなら

ttp://wwwsoc.nacsis.ac.jp/jps/index-j.html
ttp://www-utap.phys.s.u-tokyo.ac.jp/

などで質問してみて、論破してみてはどうでしょうか。
2chの一人を論破しても世間は「あっそ」で終わると思います。
その方が貴方にとっても良いのではないでしょうか。
私も結果を楽しみにしています。




120 :よし:2001/01/16(火) 07:54
訂正
>その方が貴方にとっても良いのではないでしょうか。
などで質問してみて、論破してみてはどうでしょうか。
その方が・・・・・でしょうか。
2chの・・・・・

121 :150億年:2001/01/16(火) 08:13
>>120
ありがとうございます。
行って来ます。

122 :150億年を応援する会会長:2001/01/16(火) 08:28
がんばれ!150億年さん!
私は応援します。
だって、相対性理論なんて間違っていた方が
なんかロマンがあるもんね。
天才は理解されないものだから、
いくら叩かれても、くじけちゃだめだよ!
ファイト!


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/16(火) 08:39
>>122
天災は迷惑だよ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/16(火) 10:27
1は病院へ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/16(火) 11:37
>>121
ホンとに行ったら更に笑える。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/16(火) 12:46
>119
かげお氏は別に論破されてないよ。
単に付き合いきれなくなっただけ。
まだ2chだから相手してくれる人がいるけど、真面目な板に行ったら無視されて終わりだろう。
無論億年氏は反論がなければ勝ちと考える人なので、自分の理論は正しかったと思うだろうね。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/16(火) 16:01
>150億年
アインシュタインは電車の話を好んでしたそうだが、その電車のスピードはいくらと仮定してなんだ?
光の話をしてるんだから、現実に存在しないぐらい超高速なはず。
たとえ話として電車を使ったのを、そのまま現実社会の電車に当てはめるなよ。
だいいち相対性理論の真偽によって何らかの差が発生するとしても、それはごくわずか。
人間の感覚器で捉えられるわけがない。
そのために専門家たちはいろいろな超高精度な計測機器を開発して相対性理論をの真偽を証明しようとしているのに、あなたはビデオテープを目で見て確認する程度なんですか?
そんなんで相対性理論の真偽が証明できるわけないでしょ。


128 :150億年 :2001/01/17(水) 21:09
>>122
あっ、ありがとうございます。やっと一人応援してくれる方が出ました。
が、が、がんばります。
>127
電車のスピード?
そんなもんは知らんが、とにかく電車の中で飛び上がると中の人には真っ直ぐ
落ちるようには見えるが、地上から見た人には斜めに見え、その斜めの分
時間が余分にかかるから、その分時間が遅れたと言ってるのだよ。もちろん
これを光に当てはめてもまったく一緒の現象になるというのだ。
だから俺はおかしいと言ってるんだし、人間が飛び上がって落ちたとこを
ビデオに撮れば証明できると言ってるのだ。しかも俺はわざわざ
実際にビデオを撮ったよ。俺の予想通りに斜めになんか落ちてはいない。
あとはネットに上げるだけなんだが、これがちょっとむずかしいんだよ。

しかしこの実験は簡単にできるから無数にあるネットから探せばいくらでも
出て来るはずなのに全く出てこん。相対性理論が正しければ、完全証明にな
るというのにだ。まっ、間違ってるんだからそんなもんあげたら逆に間違ってた
ことを証明してしまうもんな。お前ら、早くさがさないと
相対性理論は完全崩壊してしまうぞ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/17(水) 23:35
>150億年
いいよ、もう勝手に崩壊させてくれ。
何とか高校生並みにはなって欲しいと思って物理板でも相手したけど、
もういいや。疲れたよ。
どうぞ自分のサイトで存分に自説を展開してくれ。
他には迷惑かけるなよ。
無論2chにもだ。


130 :>128:2001/01/17(水) 23:51
あなたがおっしゃっているのは、慣性の法則のことであって、
相対性理論ではありません。

相対性理論は、光速がいかなる場合でも不変であることが確認されてしまったので、
それまで不変であると考えられていた時間や空間が絶対的なものでは無いと
する考え方です。

電車の中での運動をビデオにとったところで相対性理論の否定にはなりません。


131 :物理板の人:2001/01/18(木) 00:59
>150億年
てかな、理論が現実世界にある速度で成立した→光速でも成立する。
つー飛躍がおかしくないか?(現実でも成立はしてないが)
量子力学を勉強しなよ。
古典力学だって、量子の世界だと成立しないだろ?
あと、上で言ってたが精密な測定もせずにビデオ出したとこで
説明にはならんでしょが。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/18(木) 01:36
age

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/18(木) 01:49
150億年は反論しないのか?
ま、その方が平和でいいか・・・

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/18(木) 02:08
でもさ、オレ150億年のおかげで
物理板住人てけっこうまともな人達なんだと
知れて勉強になったよ

135 :物理板の人:2001/01/18(木) 02:21
>134
ドキュン以外の人はだいたい専門家なので、まともでしょう。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/18(木) 02:37
150億年は何歳なんだろう。心配になってきた・・・
20代ならまだ望みはある。
40近いおやじだったらもう手遅れだな。


137 :物理板の人:2001/01/18(木) 02:40
>136
その辺の話も初代スレにあるので参考にどうぞ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=977435692&ls=50


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/18(木) 02:41
150臆念=50歳説があったけどどこから出てきたかは
知らない。

139 :物理板の人:2001/01/18(木) 03:11
まぁ多分厨房or工房でしょうな。


140 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/01/18(木) 03:48
なんだかんだいって専門板はまともな人が多い。
あ、150億年さんは特別だったっけ?(´∀`)(ゲラゲラ

141 :150億年:2001/01/18(木) 07:15
>130
相対論が正しければ電車の中の理論を撮った動画が
このネットには無数にあるはずだな。それじゃ、その動画をちょっくら
探して、ほれ見ろ、証拠の動画がこんなにたくさんあるんだ、だから相対性
理論は正しいんだ、って言ってくれよ。それなら俺も納得してやる。
いいか、俺の正論にけちをつけてるのはお前達なんだよ。だからこういう
理由があるから、と言って証拠をだして俺に反論するのが筋というもんなんだ
よ。それをただ間違ってます、間違ってますと言うだけじゃ、なんの証拠にも
なりゃしないし、納得もできない。証拠を探し出すのはお前達のほうなんだ。
そんなこともできないんじゃ、俺はお前達のことを、ど厨房を通り越した
白痴さん、とこれからは呼ばせてもらうよ



142 :ラウンジャー:2001/01/18(木) 07:52
>150億年(真性キチガイ)

こんなところにいやがったなボケ!コラ、オイ!

ラウンジでものの見事に論破されて逃げやがってコラ、馬鹿!
悲惨な1の常連野郎、阿呆、まだ懲りねえのかタコ!

テメーの電波バリバリお花満開理論は自分でHPでも作ってそこで死ぬまでやってろ糞カス!
聞いてるのか、あん?低脳キチガイめ!
他の人は暇潰しでからかってるだけだよ、いい加減に気付けよ、このチンカス野郎!


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/18(木) 12:11
サイト作ってるよ。
笑える内容満載(w

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/18(木) 13:58
>>143
URL教えて。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/18(木) 14:17
150億年さんのビデオ撮影の方法を知りたい。
まさかとは思うが、電車と同じ速度でカメラを動かして
いるのではないですよね?カメラは固定していなければ
意味が無いですよ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/18(木) 14:41
>145
物理板でも散々指摘されたんですが、億年氏は
「カメラは人間の目の代わりだから、固定したら意味がない」
などと意味不明のことを言っております。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/18(木) 16:10
>>144
ここ。
http://www17.tok2.com/home/hwe04528/

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/18(木) 16:16
>>146
完全にあほですな

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/18(木) 17:54
>150億年
あんた河内磐船のちかくに住んでるんだって?
あんまり電波を出していたら、津田の人たちにつかまっちゃうよ

150 :144:2001/01/18(木) 18:36
>>147
さんきゅ。

このサイトってネタじゃないの?
本気だったらやばいぞ。


151 :145:2001/01/18(木) 18:48
>>146
がいしゅつでしたか。でも、これが解らないとしたら、
150億年さんは慣性系の勉強を一からやり直した方が
良いですよ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/18(木) 19:15
>>147
全部読んだ。
フレームの使い方が変なので、↓からアクセスした方が読みやすいです。
http://www17.tok2.com/home/hwe04528/index201.html

超常現象というタイトルだけど、中身は電波男150億年の半生記。
挫折あり、失恋あり、強制入院ありでおもしろい。
どちらというと"躁"。
現在の年齢は50才らしい。
彼の主張は「宇宙は超常現象(反理論)によって誕生した」ということなんだそうだ。



153 :会長:2001/01/18(木) 19:53
酒井若菜最高!!!!!!!!!!

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/18(木) 22:39
150億年って、確信犯だろ。
反論してる奴は、結局みんな踊らされてるだけ。
そいつら全員、150億年のファンだな(w


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/19(金) 02:50
150億年さん 物理板の方であなたの理論を待っている人たちがいますよ。
しかもこのままではあなたの負けになってしまう雰囲気です。
このままじゃまずいですよ。

156 :150億年:2001/01/19(金) 04:25
俺は超常現象ではない。俺はただ、相対性理論は
間違ってたと主張する24才のただの常識人だ。

アインシュタインの相対性理論は相対といいながら実は
絶対性理論なんだよ。なぜなら光速は不変であると
言っている。これはまったくおかしいではないか。
相対とは絶対の反対なのだ。それなのに光速は絶対だと
言っている。まったく矛盾してるではないか。相対性理論は
発表された時点で拒否すべきだったんだよ。いや、実際
拒否されたのだが、一部の者が面白い理論だから金儲けに
利用しようと考え、相対論が理解出来ない物理学者も同調して、
運悪く世界中に広まってしまった。そのおかげで人類
最大の悲劇さえも生れてしまった。しかし未だにまちがった
理論は間違ったままここまで来てしまった。しかしさすがに
最近は相対性理論は間違ってるという実験の検証があちこちで
出て来たのだ。一人の人間の考えが正しいとは限らないが、
一人の人間の考えが間違ってるとも限らないのだ。

157 :名無しさん@LV2001:2001/01/19(金) 05:55
>150億年
お前は言葉に躍らされてるだけだ
もっと本質を見ぬけ、ばか

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/19(金) 06:20
猿釣ってあそんでるんだよ、sage放置してやれよ。

159 :150億年:2001/01/19(金) 06:26
物理板でかげおに思いっきり
反論を書いてやったから、
そっちに行って見るべや

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/19(金) 10:24
すんごい遅レスでスマソ。
どうしても、気になったんで…

>>36
>とりあえず150億万歩譲って放物線を描いて飛んでることにして

「億万」って単位あるんですか?


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/19(金) 10:40
相対性理論への批判っていろいろな所で見かけるのですが。
わざわざ自慢して言うことでも・・・

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/19(金) 10:42
物理板見てきたよ、そしたら150億よりイタイ奴も結構いるんだな(藁

163 :誤痴鋭:2001/01/19(金) 11:13
 ていうか、動いてるものを観察するときに「ものに対して焦点を合わせる」
ことをしたら、すべてのものは動いてないように見えるに決まってるのでは
ないですか?

164 :応援する会会長:2001/01/19(金) 12:17
>150億年さん
がんばっているようですね。
私は素人で、理論的なことはさっぱり分からないのですが、
核兵器を本当の意味で生み出した人物が偉人のように扱われているのは我慢なりません。
日本人はもっとアインシュタインには批判的であってもよいと思うのですが。
舌を出している有名な写真も、
「俺のトリックをまんまと信じやがって、バーカ!」って言ってるように見えます。
たぶん、あなたのような人の努力の結果、
そのうちに、相対性理論が嘘であることが証明されて
「舌を出してる写真はそういう意味だったのか!」と、みんな口惜しがることになると思います。
あなたのように優秀な人は、2チャンネルで厨房相手に議論すべきではありません。
それは、全人類にとっても損失です。
学会に発表できるきちんとした論文にして、あなたを馬鹿にした人間を見返すことに労力を注ぐべきです。
それでは、がんばってください。
「相対性理論は間違っていた!」の見出しが新聞の一面を飾る日を楽しみにしています。

165 :放置してあげてください:2001/01/19(金) 14:09
150億年の自作自演がうざい

ていうか、このスレに書き込む場合はsageをいれてください

166 :放置してあげてください:2001/01/19(金) 14:11
ごめん、大文字でうっちゃった・・・
羽告蛇子嚢・・・・

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/19(金) 14:21
>>160
古代中国では億万は十万の意味。
億は万の次の桁だったんだね。
その後、一万以上の単位は一万進法で表されるようになった。
一万進法ってのは一万毎に単位を変えるって事。
西洋は千進法。

168 :はい質問です:2001/01/19(金) 17:30
量子力学はどう思われますか?>150臆念さん

169 :ネットサーファー:2001/01/19(金) 19:34
1さん、すばらしい理論だから150億光年の宇宙の果てに逝ってください


170 :150億年:2001/01/19(金) 21:00
>164
どうもありがとうございます。とうとう相対性理論の息の根を
止める理論を趙常現象様から譲り受けて物理板で披露しました
ので是非見てください。そして批評がここで書いてもらえたら
嬉しいです。簡単な批評で結構ですので。

>168
はい、量子力学は立派な学問だと思いますが、量子力学と相対論を
くっつけたような学問が最近出てきましたが、あれはいけませんね。
基本的に相対論は間違った理論ですから、量子力学もめちゃくちゃに
なって誤解されかねないので、やめたほうがいいとおもいます。
でわでわ

171 :>量子力学は立派な学問:2001/01/19(金) 22:18
では、その立派な学問についてどれだけ知ってるかテスト。
1)電子が原子核の周りを廻っている。電子は負の電荷を、原子核
  (の中の陽子)は正の電荷を持つので引力で電子は原子核の中
  に落ちこんでしまいそうだが実際はそうはならない。この理由
  をHeisenbergの不確定性原理から簡潔に示せ。
2)量子力学的な角運動量演算子を
  Lx=-i*hbar(y∂/∂z-z∂/∂y)
Ly=-i*hbar(z∂/∂x-x∂/∂z)
Lz=-i*hbar(x∂/∂y-y∂/∂x)
で定義する(hbar=h/2πと思いねえ)。交換関係
  [Lx@`Ly]≡LxLy-LyLx=i*hbar*Lz を示せ。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/19(金) 22:34
>171
たぶん無視されると思いますよ。
億年氏は自分に賛同しているレス(自作自演だと思うけど)か、悪口か、反論(になってないけど)できそうなレスにしか返事しませんから。
量子力学にしても、アインシュタインが否定しているから正しい学問だとしか思っていないんじゃないですかね。
多分僕のレスには突っかかってくるでしょうけど、171さんのレスには適当にはぐらかしたようなことしか書けない筈です。


173 :物理板の人:2001/01/20(土) 01:35
172に同意。
その手の質問は全てシカトだから。彼は。

174 :物理板の人:2001/01/20(土) 01:36
しまった。あげちゃった。ゴメンsage

175 :名無し:2001/01/20(土) 02:38
アインシュタインて量子力学を否定してたか?sage

176 :誤痴鋭:2001/01/20(土) 02:41
「運動している物体に焦点をあわせたら(つまり目でずっと追い続けていたら)
ボールは落下運動せずに一点に留まって見えるのではないか?」という
150億年氏のレベルに合わせた質問すら答えてくれません。

     >150億年さん
 眼鏡をかけて、運動する物体を首で追ってみてください。その物体は
メガネの真ん中から外れることはありません。つまりこれは「すべての
物体は観測者から動いていて、観測することによって一ヶ所に固定される」
ということなんでしょうか? 150億年さんの言う量子論とはこんなですか?
あと、このレスにレスするなら>>171にも答えてくださいね。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/20(土) 03:53
どっかで見たよ、電車ん中とかで撮ってるビデオ。

「ほら!このように!」
とかって一生懸命だったけど・・・
誤差は、とかいう言葉以前の問題だった。

アホは死ぬまでアホ、ってことだ。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/20(土) 04:36
こういう>>171は無視するんだろうな。

さげてくれっそ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/20(土) 05:00
良く読んでみれば電車の中でボール落とす話してるわけで
このレベルの物理学を否定するってつまり

ニュートンの運動方程式とガリレイ変換を否定してるってことよ。
相対論まで話が進む前のレベルだよ。

やれやれ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/20(土) 06:06
感性の法則

181 :150億年:2001/01/20(土) 06:42
えーーーーーー、みなさん

長い間世界中の物理学者を悩ませてきた双子のパラドックス
ならびにアホシュタインによる時間の遅れは完全に解明されました。
それは簡単な思考実験によって完全に説明できます。以下の説明を
お読みください。この実験は宇宙船が超光速で何十年飛び回ろうと
一切時間の遅れなどは存在しないことを完璧に証明しており、従って
物質が縮む、時間が遅れる、空間がゆがむ等は一切無いことを証明して
おります。これで相対論支持者はいっせいに大学教授の座を
追われたりするんでしょうね。(プププ

まず、光速走行が出来る銀河鉄道999に乗ってメーテル
が地球を離れるとしよう。メーテルは一番後ろのデッキから
地球を見 てる。そして地球には哲郎が残り、お互いに相手の
時計が 秒針まで見える超高性能の望遠鏡を覗くとする。そして
列車が30万キロメートルに来た時のお互いの時計の針は
午後の3時1分1秒としょう。まさにその時間にお互いが
望遠鏡を覗くとする。

哲郎が覗いた望遠鏡にはメーテルの時計は3時1分2秒と
見える。そしてその瞬間の哲郎の時計は3時1分3秒を
指している。なぜなら光のスピードは1秒につき30
万キロメートルかかるから光が走ってる間にメーテル
の時計は3時1分2秒の時刻を厳然と刻んでいるからである。
だから哲郎は自分の時計は3時1分3秒を指しているのに
メーテルの時計は3時1分2秒を指しているから哲郎はメー
テルの時計は1秒遅れてると認識する。しかしまさにその時、
メーテルの方もまったく同じことが起ってることになる。



182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/20(土) 07:31
>>181
お前は光速の銀河鉄道論じる前に、時速50キロの電車の
なかでボールを落とす議論からやらにゃならんよ。

その段階でさえ、君の物理学とニュートン力学は違う結論を
導いているのだよ。

183 :150億年 :2001/01/20(土) 07:34
何を言っとんだね、ちみは

もうその論議は俺様の完全勝利で
決着済みだ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/20(土) 07:43
>>183
だったらガリレイ変換に変わる座標変換の式を提示しなさい。

ってこと。

185 :教えてください>150億年:2001/01/20(土) 08:09
mv*v ≠mc*c この左辺右辺は全く相関ない
んでしょ???。ということは、、、、、、

メーテルがダイエットして質量0になれば、
150億年さんの説を信じていいのですか?

光速を両辺に持ってきちゃ反則じゃないの?

186 :ガリレオ:2001/01/20(土) 08:11
>181
おぉ、大発見だ、!!!
大ニュースだ、
これは大変なことになったぞ、このニュースは
恐らく数週間以内に世界的な大ニュースとなって
駆け巡るに違いない。特殊相対性理論は完全に崩壊している。
ということは特殊相対性理論を土台にしている
一般相対性理論も同様だということだ。
思い知ったか、アインシュタインめ、よくもこのわしを
長い間、コケにしまくってくれたな。
やはり、神はわしを見放さなかったのだ




187 :無党派:2001/01/20(土) 08:54
150億年さんはニュートリノの世界、ご存知ですよね。
スーパーカミオカンデという、質量の無い物質があるという。
いま、実験途中ではあるが、もしそのニュートリノが証明されれば、
相対性理論そのものが見直されることになるらしいです。


188 :150億年:2001/01/20(土) 10:06
ニュートリノは最近質量があるということが
発見されたのをご存知無かったのですか。
従ってこの宇宙は閉じた宇宙であり、
やがて宇宙は収縮に向かうという話を
聞いたことがありますけど。
ちなみにスーパーカミオカンデというのは実験装置の
ことなんですけど?

189 :150億年:2001/01/20(土) 10:09
>186
あっ、どうもありがとうございます。
世界的ニュースになるといいですね、
夢がありますね。


190 :無党派:2001/01/20(土) 11:29
すんまへん、150億年さん。なんせ私、素人なものでして、はい。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/20(土) 11:30
>>181
いやー望遠鏡で宇宙を見るとね
重力レンズとかが観測できるんだよね

192 :171:2001/01/20(土) 12:15
>>171
やった〜!予想通り無視されたじょ〜。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/20(土) 12:20
>>1
速度の座標変換の式ぐらい提示できないの?
光速から遙かにおそい時速50キロとか100キロの
レベルでいいからないの?

あなたの物理理論に方程式は無いの?

あなたの理論が様々な自然の現象に共通する法則を抽出していると
いうのであればなにか単純に表す数式があるはず。

194 :誤痴鋭:2001/01/20(土) 13:50
 やった〜171より遙かにレベルの低い俺も無視されたじょ〜。

195 :184:2001/01/20(土) 13:58
>>184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2001/01/20(土) 07:43
>>>183
>だったらガリレイ変換に変わる座標変換の式を提示しなさい。

俺も無視された。(藁


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/20(土) 14:13
150億年は長々といろいろ書いてるけど、よく読んでみると「なぜ相対性理論は間違ってるか(1)」の説明は少ない。
ほとんどが「相対性理論が間違っていたらどうなるか(2)」の説明ばかり。
150億年が今説明しなきゃいけないのは(1)だろう。


197 :誤痴鋭:2001/01/20(土) 14:14
     >150億年君(コピペでも煽りでもありません)
 えーとねえ、君の書き込みが正しいなら、俺と同い年だねえ。
 以下はとりあえず君の意見が正しいかは全く別問題としての話。

 君はそういうことを考えるよりも、現実の社会をどう生きるかを考えたほう
がいいと思うぞ。この板で君が「勝った」と思って、アマチュア物理学者を志
したりしてそれに一生の大部分を費やし、結局物理界のみならず世間でさえ誰
にも相手にされず、今際の際に「俺の人生って何だったんだ」なんて考えたり
するのはみじめだよ。もちろん「いつか俺の正しさが証明されるはず」と思い
ながら死んでいけるなら、それは幸福かも知れないけどね。
 君の人生はあと50年ある。世に言うトンデモの人と50年間も虚しい共闘を続
けていくのか? 相対性理論を疑う学者は世界中にいる。だが彼らは相対性理
論(他、諸々の物理基礎)を理解した上で物理学者をやっているんだよ。もし
本気で歴史に名を刻もうと思っているなら、三流大学でも良いから物理学科に
入って、好きなだけ研究すればいい。そうでなければ、縦えいくら正しくたって
「トンデモ」で終わりだよ。「トンデモ」と「仮説の立て方を間違えた科学者」
の違いってのは、学問に対する姿勢でしかない。
 tan2θの分解すらできない君が、仮にいくら正しい主張をしたところで、世
間では誰も相手にしないよ。その“成果”を誰か学者が攫って行くだけだ。


198 :誤痴鋭:2001/01/20(土) 14:20
 あと、君の主張を載せてくれそうなマスコミ誌のURLを張っておくよ。
http://www1.jca.ax.apc.org/kinyobi/

 結構「市井の科学者」の主張とかも載せてるから、送ってみては?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/20(土) 14:57
物理板で150億年が勝利宣言しました。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=979665304&st=204&to=204&nofirst=true

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/20(土) 15:35
望遠鏡で見た映像は 今 の映像ではないのだよ。>>181

201 :名無し:2001/01/20(土) 15:47
ねえ、五十億年さん。光速不変の法則て知ってる?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/20(土) 15:51

物理板で見事にコテンパンに叩かれました。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=979665304&ls=100

203 :150億年:2001/01/20(土) 15:58
申し訳ありませんが一部ミスがありましたので
下のコピーに変更させていただきます。
しかしこれで相対性理論は完璧に論破されました。
双子のパラドックスは見事に回避されました。

地球と30万キロメートルの距離を置いて
銀河鉄道999が静止衛星のように停まってる
地球から見て列車は一番後ろのデッキが見えている状態だ。
メーテルは一番後ろのデッキから地球を見てる。
そして地球には哲郎がいて、お互いに相手の時計が
秒針まで見える超高性能の望遠鏡を覗くとする。そして
お互いの時計の針は午後の3時1分1秒としょう。
まさにその時間にお互いが望遠鏡を覗くとする。

204 :150億年:2001/01/20(土) 15:59
哲郎が覗いた望遠鏡にはメーテルの時計は3時1分2秒と
見える。なぜなら光のスピードは1秒につき30万キロメ
ートルかかるから、光が走って1秒経過する間にメーテル
の時計は3時1分2秒の時刻を厳然と刻んでいるからである。
そして3時1分2秒の情報を持ち帰るのにまた1秒経過する。
だからメーテルの時計が3時1分2秒と哲郎が確認した瞬間に
自分の時計を確認すると3時1分3秒を指している。

だから哲郎は自分の時計は3時1分3秒を指しているのに
メーテルの時計は3時1分2秒を指しているから哲郎はメー
テルの時計は1秒遅れてると認識する。
しかしまさにその時、メーテルの方もまったく同じことが
起ってることになる。

つまりどちらの時計もこちらから見れば相手の時計が
遅れていることになるが、これはどちらの時計も遅れ
ていなくて、ようするに光のスピードが遅いだけである。

二人の間には厳然とした時間が3時1分1秒、
3時1分2秒、3時1分3秒、3時1分4秒と
同時に流れているのである。この間お互いに同時間、
同時刻にはまったく一緒の行動をし、0・1秒の遅れ
も狂いもないことがおわかりいただけたであろうか。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/20(土) 16:04
あのー。双子のパラドックスってそういうもの
じゃないんですけど……
やっぱり、分かってないのね。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/20(土) 16:13
双子のパラドックス自体を理解していない事が判明いたしました。

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207 :おーい>150億年:2001/01/20(土) 16:18
いずれにしても違っているんじゃないの?
望遠鏡を通して見た影像は、実際には1秒前の影像なんじゃないの?その1秒後にメーテルが望遠鏡を覗くシーンがまさにこちら
の望遠鏡から見えるのです。影像=光は1秒かかって到達してい
るから、、、。
覗いた時刻にはメーテルはもーすでにデッキにはいないのかもし
れないんですよ。
つまり、今現在地球から望遠鏡見えている何万光年も向こうのお
星様は、同時刻にはもうすでに消滅している可能性もあるのです。

208 :しつも〜ん:2001/01/20(土) 17:10
光の速度が時速30万kmで999が時速30万kmで
遠ざかっていくとしたらメーテルはどうやって鉄郎の時計を
確認するんですか?

209 :208:2001/01/20(土) 17:15
間違えたごめんなさい。
「遠ざかっていくとしたら」->「遠ざかると仮定したら」

210 :208:2001/01/20(土) 17:20
と、思ったら>>203で999が止まっていることになっていたのね…。
的外れな事言ってスマソ。
無視してください。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/20(土) 18:12
>150億年
>203

それっておまえの理論を説明してるだけで、それが正しいかどうか実際に確認できないだろ。
150億年が目で確認できるという電車のビデオの話をしてくれよ。


212 :無党派さん:2001/01/20(土) 19:30
>150億年

北加賀屋は住之江区だ。

213 :150億年:2001/01/20(土) 20:50
>207
望遠鏡を通して見た影像は覗いた瞬間から1秒後の映像だ。
メーテルを確認したときが正にメーテルも哲郎を確認したときだ。
お互いに確認したその瞬間にはすでに覗いたときから2秒経過
している。3時1分2秒にお互いを確認したときはすでに
お互いの時計は3時1分3秒を指しているわけだ。
時計の情報を捕りに行くのに1秒かかり
時計の情報を持ってくるのに1秒かかる
だから当然3時1分1秒に覗いて確認した瞬間には
3時1分3秒になってるわけだ。
つまり覗いてから確認するまで2秒待たなければいけないわけだ



214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/20(土) 21:32
双子のパラドックス自体を理解していない事が判明いたしました。
トンデモの本さえもちゃんと読んでいないのです。

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215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/20(土) 21:53
億年は視線が物に反射し、帰ってくることでその物が見えると思っているらしい。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/20(土) 22:13
銀河鉄道999も150億年の負けで終了しちゃいました。
ここと物理板では150億年のパターンは割れてしまっているので、
他の板に出没すると思われます。
どっかで見かけたら教えてね。



217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/20(土) 22:40
理系一般にて発見
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=rikei&key=977395269&ls=100

みなさまsageで願います。

218 :誤痴鋭:2001/01/20(土) 22:46
 マスコミで見た。名前違ってたけど。

219 :物理板の人:2001/01/20(土) 23:42
はよ公で叩かれてこい、億年。

220 :物理板の人:2001/01/20(土) 23:45
悪いけど、あげ。
世間に注目させたいので。
じゃないと論文なぞかかないだろし。

221 :誤痴鋭:2001/01/21(日) 00:08
 どんどん自我を肥大させていってパンパンになったところで狩る。
これを「フォアグラごっこ」(羽生生純)と言います。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/21(日) 00:33
>>220
数式もない、実験もない、観測データとの比較もない。
数式展開の確認不要、実験データ整理不要、観測データ
信頼性議論不要。

1日あってもお釣りが来る仕事だ。今日中に書けるだろ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/21(日) 01:31
150億年氏に振りまわされてる人が多すぎる。
これは、ホームページの宣伝ですって。
だって、どんなことが書いてあるか、億年氏のページみてみたいでしょ。
そいう人の中にはバナをクリックしちゃう人もいるだろうし。


224 :150億年:2001/01/21(日) 05:39
まったく、信じ難いほど
お前達は理解力がねえなぁ、
まぁ、これが世間一般の常識ってもんか、
ということは、世間一般の人間ってのは小学生以下って
ことをここの連中は証明した訳だ。こっこっこれは表彰状もんだな。プププ

225 :おしえて150億年先生:2001/01/21(日) 06:29
30万キロ離れたところから光速でこちらに発射される物体を見ると
しましょう。発射時を0秒とする、1秒でこちらに到達。この場合、
双方ともに0秒から1秒までの間に過去1秒+到達時間1秒を等加
速度的に見えるのでしょうか?
 さらに、発射地点と到達点の双方から30万キロ離れたところから
物体を観測している人がいるとすると(正三角形の各頂点の位置に
おのおのがいることになります)、その人にはどう見えるのでしょ
うか?これが時間のドップラー効果ということですか?発射地点か
ら直径観測者に対し直径30万キロの円弧を描いて飛んでいる物体な
らともかく、この観測者には見えている光速の物体の影像に影響が
あるのですか?それとも遠くで見ているのでそれは小さすぎる誤差
なのでしょうか?わたしは物理もアインシュタインも嫌いですが、
いわゆる時間の歪みとは観測者が感じるただの錯覚なのでしょうか?
時間が一定なのか?光速が一定なのか?物体が一定なのか?光速と
物体は不変とすれば、生じているのは時間の歪みなのですか?それ
をここで議論しているのですか?
勉強せずにしつもんするなんて迷惑でしょうが、誰にでもわかりや
すく教えてください。それも学問のうちですよね。


226 :150億年:2001/01/21(日) 07:38
えー、あなたの質問はさっぱり意味が
わかりません。なぜ正三角形なんかを出すのか
理解に苦しみます。思考実験というのはできるかぎり
単純化しないと意味がわからなくなります。それに今私が
提案した理論は光速の物体は廃止して静止物体にしたので
光速の物体などを出すのはやめてください。
それに等加速度的などというややこしい言葉を使うのは
やめてください。ますますややこしくなります。
以上の点を改めてもう一度整理して、徹底してわかりやすい
質問に直して質問しなおしてください。

227 :名無しさん:2001/01/21(日) 07:50
おまっ、マジすげぇーョ!!!!こんなスレたてるなんてさ。できねえよ凡人の俺にはさ。
まじキレテルョ。エッジ効いてるよおまっ!!!2ちゃん来て初めて感動シタヨ。俺。
ニュース議論板のカリスマだよマジデ。尾崎みてーじゃん!!!!きっとお前は盗んだバイクで走るんだろうな。
俺には出来ねェョ!!!!!お母さんって呼んでいいデスカ。
ていうか俺さー、実はここ1週間ずうっとみんなが楽しめる楽しいスレッドを立てようって考えていたんだよね。
毎日毎日ひたすら考えていてさあ、でも全然思い付かないんだよね。やっぱり俺の才能じゃ、
そういう楽しいスレッド立てるのって無理なんだろうなあって、あきらめたとこなんだよ。
それなのにさ、今ニュース議論見たら、どうよ。こんな面白いスレッドが立ってるじゃない。ホントびっくりしたよね。
マジ、え、ホント、こんな面白いスレッド立てられる奴がこの<bbs>にいたのかよーって、マジで驚いたよ。
すごいね、あんたマジですごいよ。最高だよ。どうやったらこんな面白いスレッドを思いつくんだろう。
感心しちゃうよ。俺じゃ絶対無理だよ。不可能だよ。あんた天才だよ。すごすぎるよ。
ホント才能がスレッドの題名にあふれ出てるよ。並じゃないよ。とび抜けた才能だよ。
こんな才能の持ち主がどうして2chなんかにいるのか不思議になっちゃたよ。
ホント、俺あんたに惚れたよ。あんたの立てるスレッドをもっと見てみたいよ。もっともっと沢山見てみたいよ。
いっぱい立ててよ。この板をあんたのスレッドで埋め尽くしてくれよ。そしたら、<bbs>も再生するよ。
きっとあんたの立てたスレッドを見に世界中の人たちがやってくるよ。インド人もやってくるよ。中国人だって
見に来るよ。アメリカ人だって、イラン人だって、ホント世界中の人たちがここに集まってくるよ。
みんなあんたの立てたスレッドに驚嘆するよ。すごいって誉めまくるよ。感動するよ。
ニッポン人にもこんなすごい奴がいるのかってみんな感心するよ。
ホントこのスレッド立てたヤツすごくねぇ?マジで。なんつーか、ちょ、つよ、ちょつよだよ。
あれだよあれ、ひらめき?ひらめきが俺らと違うのよ。な?マジで。
ちょクールだよ。まぁ俺もがんばってんだけどさ、こういうのはちょ、ムズいよな。
つーか世界級だよマジで、ちょビビった。ちょリスペクトするよマジで。
俺こいつのロゴ入ったシャツ着るぜ、出たら。
つーかお前わかんねーの?こいつらちょカッコよさげだっつーのによ。おま、ちょ終わってるよ、
帰れよおま、なんだよそのチノパンちょ、化学繊維だよ。つーかおまえんちハウスダストすげーよ、
おま、しかも手抜き工事じゃねー?ちょ最悪、つーかマジ勘弁。逝ってよし。


228 :名無しさん:2001/01/21(日) 07:51
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  Λ_Λ  |  おめでとう!このスレが下記のスレに        |
 ( ´∀`)< 書き込まれたよ(藁                     │
 ( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
  ( ゚Д゚) <  このスレは大人気だからな              │
  /つつ  | ある意味永久ageだぜ、よかったな           |
        \____________________/

 ■■□■■急募!悲惨な1のいるスレ!■■□■■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=977973773

 (-_-) ワライモノダネ・・・・
 (∩∩)

229 :おしえて150億年先生:2001/01/21(日) 07:59
残念ながら、静止した物体についてはしつもんがありません。

音速のドップラー効果と比較したらどうなるのだろうかと単に
思っただけです。静止しているならドップラー効果など起こら
ないでしょ?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/21(日) 08:12
>おしえて150億年先生

ちゃんと言葉選んだ方がいいぞ。
恐らく150億年は「加速度」の意味も知らない。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/21(日) 09:15
>>226 名前: 150億年 投稿日: 2001/01/21(日) 07:38
>
>それに今私が
>提案した理論は光速の物体は廃止して静止物体にしたので
>光速の物体などを出すのはやめてください。

メーテルの話がカンペキに破綻したんですり替えに必死です

232 :223:2001/01/21(日) 10:56
煽ってる人、彼のページのバナー見て御覧なさいよ。まともな広告ばかり。
クリック一回、カウンタ一回で彼の口座にいくら金が振り込まれるのか。
みんなお馬鹿な億年氏の相手して楽しいのかもしれないけど、
実は一番頭がいいのは億年氏なんじゃない?

233 :150億年:2001/01/21(日) 11:48
>232
馬鹿はお前だ。そこは無料サーバーだから1円も貰えんのも
わからんのか、それじゃ、まともな質問を書くこともできない
厨房たちのために双子のパラドックスなんて存在しない理論を
完璧に論破不可能な書き方で書いてやろうか。
今度は古代進が宇宙戦艦ヤマトに乗って
光速の50パーセントで地球から14万8000光年
果ての、イスカンダル星まで出かける想定で思考実験を
してみよう。まず3時1分1秒に出発すると2秒後の
3時1分3秒に30万キロの地点に来ている。
そしてその時、つまり3時1分3秒にユキが一瞬にして
古代進の時計の秒針まで見ることの出来る超超高性能
望遠鏡で見ると、古代進の時計は当然3時1分3秒を
指している。そしてその時に古代進がまた同じように
一瞬にしてユキの秒針まで見ることの出来る超超高性
能望遠鏡で見るとやはり3時1分3秒を指している。
つまり瞬間的には二人の時計は1秒の狂いも無い。
こうして宇宙戦艦ヤマトは片道29万6000光年か
けて無事イスカンダル星に到着し、59万2000年
かけて地球に無事もどりましたが、その時、地球は
59万2000年後で、時間の遅れの入る余地は
どこにもありません。双子のパラドックスなんて
存在するはずもないです。


234 :うーん:2001/01/21(日) 12:00
しかし、150億年
北加賀屋は住之江区だ。

235 :名無しさん:2001/01/21(日) 12:40
――――――――――――――――――
しかしこんなスレに3ケタもレスがつくなんてね
__  __ .r――――――――――――――――――
    ∨   |トンデモ本を信じきってる厨房が多いってことでしょ?
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| /〃∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] ∨%(´∀` ) <コンノケンイチ信者なんか特にイタイよね。
__ ∧ ∧__∧_∧___)_ \______________
  (   @`@`)日(    .)∇
― /   | ― (     )―――
\(__.ノ    ━┳━)
 ━┳━   └ ┃―・゛
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄ ┻ ̄

236 :150億年:2001/01/21(日) 13:19
>235
痛いのは馬鹿みたいに相対性理論を
信じてるお前達だよ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/21(日) 13:45
うーん、そうだねとりあえず英文で論文書いて世界に問うてみようね

日本語ではなくね

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/21(日) 13:47
>>233
しかし一瞬にしてみるって
光速より早いじゃねーか

だから光速は一定だっちゅうの

239 :238:2001/01/21(日) 13:52
というか光速より早いものって何?
どれくらいの速さ?

思考実験といっても
この宇宙にないものは使えないよ

というかどうやって観測するの?
光でも電波でもないから望遠鏡じゃ見れないねー

240 :名無しさん@1周年:2001/01/21(日) 14:23
コンノケンイチってまだいたの?
と学会に葬り去られたとばっかり思ってたけど。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/21(日) 14:46
150億年が思考実験を好きなのは、物理法則を無視できるから。
本来の思考実験は物理法則を元に考えるんだけど、億年は自分に都合のいいように物理法則をねじ曲げるので、
全然「実験」になってない。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/21(日) 16:08
双子のパラドックスて相対性理論の矛盾を指摘したものでしょ?
つまり、双子のパラドックスが回避できたら、相対性理論が正しいと
証明した事になるんじゃないの?
百五十億年さんて、相対性理論信じてるんだ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/21(日) 16:20
妄想理論並べ立てるより証拠となる事実をあげてみれや。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/21(日) 17:44
彼の思考は相対論まで届いてないんだよ。

ニュートンの運動方程式とガリレイ変換さえ理解できてないのに
先に無理矢理進んで「日常の直感+あやふやな特別法則」で話している。

ガリレイ変換に変わる座標変換を数式で提示しろと逝っても
「数式に頼るとバカになる」という主張で逃げ逃げ。

真性厨房と話すより難儀、まさに電波つうこと。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/21(日) 17:55
>242
双子のパラドクスは相対論を理解できない人間が、相対論は矛盾していると言うために半端な知識で言い出したものです。
特殊相対論だけでは矛盾しますが、一般相対論では解決されています。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/21(日) 17:56
>>150億年
「証明した!!」というわりには、論拠となってるのは仮定の実験ばかり。
仮定の実験は実際に試せないのだから論拠にならない。
実際にやった実験で証明しろ。



247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/21(日) 18:00
>>245
なんか、まともなレスで心が洗われるよ。(笑

248 :242:2001/01/21(日) 18:23
>>245
パラドックスでも何でも無いって僕も分かってますよ(藁
でもあの人は双子のパラドックスが何かすら分かってない
みたいなので、皮肉ってみただけです。
というか、説明して欲しいよね。百五十億年さんにさ。

249 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2001/01/21(日) 18:49
面白いからいいんだけど・・・
なんでニュース板なの?
まぁ・・・いいか!

250 :150億年:2001/01/21(日) 19:15
>双子のパラドックスて相対性理論の矛盾を指摘したものでしょ?
>つまり、双子のパラドックスが回避できたら、相対性理論が正しいと
>証明した事になるんじゃないの?
おいおい、お前何もわかってないな、双子のパラドックスとは
ようするに時間が遅れるから双子のパラドックスが起るのだ。
だから時間なんてもんは遅れないということを証明すると
いうことは、相対論は間違ってることを証明する。
もちろん双子のパラドックスが存在するということ自体も
相対論は間違ってるということを証明しているのに厨房には
まったくわからんらしい。

俺が出した思考実験はどちらも静止してるから証明にはならない
という奴も出現しそうなので、光速の50パーセントで
飛行する場合も想定したから時間の遅れが果たして
存在するのか考えてみてくれ!!!

3時1分0秒に地球を発進した999は3時1分1秒
に30万キロの空間に達する。3時1分1秒丁度に
哲郎とメーテルが同時に望遠鏡を覗くとメーテルの時計
は3時1分2秒30であることを確認するがその瞬間に自
分の時計を見ると3時1分4秒であることが確認できる。
つまり哲郎が覗いた瞬間には999はさらに半秒経過して
るからだ。だから1秒かけて追いついた時にはさらに半秒余分に
999は逃げている。だから確認するのに1秒半かかる
ことになる。つまり追いかけるのに1秒半で、その情報を
持ってくるのに1秒半かかることになる。だから3時1分1秒
に覗いて確認できる瞬間は3時1分4秒ということになる。
しかしこの瞬間にメーテル側でもまったく同じことが
起っていたことになる。よって例え光速の半分という
明らかに相対性理論効果の出るとされるスピードで
走っても時間の遅れなどは一切考えられない。
考えられるはずがない。




251 :おしえて150億年:2001/01/21(日) 19:46
地球からの観測者ということは、系が地球上のある一点であること。
しかし地球は自転も公転もしています。

楕円軌道をしている観測者から、対象物を観測するには相対速度を
つねに論じなければならないわけです。光速が不変だとすると、光
光以外のなんらかの因子がそこに関与してこないといけないのでは
ないでしょうか?

このような観測者の立場からの説明を先生にお願いしているのです。
速度が不変なら、なにかが微視的に変化しているはずではないでし
ょう?

252 :150億年:2001/01/21(日) 20:03
具体的に何が言いたいのか
書いてくれますか

253 :おしえて150億年:2001/01/21(日) 20:14
哲郎とメーテルが同じ時間の流れを保つためには、メーテルが
哲郎に対しての相対速度をキープすることになります。

光速を不変とするならば、相対速度を保つことは不可能になる
ということです。つまり、地上と静止衛星の関係(直線距離が
常に一定)にある以上は、時間は一切変化しません。

当たり前のことを言ってすみません。



254 :おしえて150億年 :2001/01/21(日) 20:21
>つまり、地上と静止衛星の関係(直線距離が 常に一定)にある以
上は、時間は一切変化しません。

接続語がちょっとへんですか。
先生は地上と静止衛星の関係でしか、議論されていないような気が
すると言いたいだけです。

もう少し文章を練ってから来ます。

255 :まだやってるの?:2001/01/21(日) 20:30
>> 254
150億年がシンプルではあるけれども、それゆえに特殊な系でし
か議論していないということに気が付いておめでとう。

学習効果のない150億年大先生、しっかり!




256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/21(日) 20:33
150億年はいまだに目から発射された視線が物に反射して戻ることで見えると思っている模様(嗤


257 :242:2001/01/21(日) 21:05
>>250
あのぅ。双子のパラドックスを、地球から発射した亜光速の
ロケットで説明してくれません?
運動の同時性を理解してないのかな……?
何で、近くの時計もずれてるのかも分からんし。

258 :信者1:2001/01/21(日) 21:18
150億年氏は、宇宙がエーテルで満たされていると
おっしゃっているのです。

259 :242:2001/01/21(日) 21:23
エーテルを実証しようと実験したら、エーテルが無いのが分かった
という事知らないのかな?
相対性理論破るにゃ光速不変の法則を破るのが一番なんですけどね。

260 :信者2:2001/01/21(日) 21:31
150億年氏は、マクスウェルの電磁方程式が間違っていると
おっしゃっているのです。

261 :信者3:2001/01/21(日) 21:39
150億年氏は、素粒子の寿命が延びることを
ローレンツ変換を用いずに証明してくれる筈です。

262 :革命的:2001/01/21(日) 22:18
150億年氏は物理を語るのに数学は不要であると言う革命的な
思想をお持ちなのです。

263 :242:2001/01/21(日) 22:45
俺が甘かった。
ここまでひどいとは……

264 :名無しさん@1周年:2001/01/21(日) 23:19
お願いだから、エーテルとかメーテルとかじゃなくて、
現実的例証をしてくれ。
少なくとも、あとから誰でも順を追ってみれあ再現できる例を。
思考じゃなくて。
現実として。
そうでなければ、まともな論文。

265 :名無しさん@1周年:2001/01/21(日) 23:26
ドシロートでもマイケルソン・モーレー実験くらい知ってるわ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/21(日) 23:41
>3時1分3秒にユキが一瞬にして 古代進の時計の秒針まで見ることの出来る超超高性能
>望遠鏡で見ると、古代進の時計は当然3時1分3秒を
>指している。そしてその時に古代進がまた同じように
>一瞬にしてユキの秒針まで見ることの出来る超超高性
>能望遠鏡で見るとやはり3時1分3秒を指している。

高性能望遠鏡というのがよくわからんが、普通は望遠鏡は入ってきた光に
ピントを合わせて大きくして見るものなのだろう。

14万8000光年先の物を望遠鏡で見ようとすれば、
それは14万8000年前の映像(光)だ。
決して同じ時刻の時計など見れない。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/21(日) 23:41
150億年

・持っている材料
  数式無し、実験なし、観測データなし、論文無し、新規装置無し

・彼の主張
「アインシュタインの相対性理論はとにかくまちがっている」


だれがついていけるちゅーねん??

268 :242:2001/01/21(日) 23:54
>>265
いや、多分知らないと思う。
間違った実験なんて知る必要ないとか言って(藁

269 :>261:2001/01/22(月) 00:27
それ、一番いいと思う。
素粒子の寿命ののびは「簡単に観測できる事実」ですし・・

270 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/01/22(月) 01:11
150億年様

相対性理論が間違っていたのではなくて、
相対性理論を厨房に説明するための「たとえ」が間違っている、
ただそれだけだろ。
ドキュソか?


271 :おしえて150億年:2001/01/22(月) 05:22
先生お願いがあります、相対速度をふまえて議論し直してみてください。

光速で移動する物体を、観測者が静止して観測しようが、動いて観測しようが
光速は不変であるはずですね。
お聞きしたいのは、何度も言うように、動いて観測する場合です。つまり、観
測者が光速で動いている物体に近づいて観測しても、遠ざかって観測しても相
対速度は一定(=光速)ということではないでしょうか?
そこが重要なポイントのような気がするんですけど、、、。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 06:12
>271
そういうこと

273 :えー:2001/01/22(月) 06:14
特殊相対性理論は光よりも速いものはない(見かけ上も光速を超えない)
ということを前提に時間が伸び縮みするということなんですね。
で、150億年氏の「思考実験」は、光速を超える現象を前提に
時間は一定といっているだけなんですね。
つまり何の証明もしとらんワケです。

274 :物理板の人:2001/01/22(月) 06:19
いや、つーか普通に生活してる世界の速度と光速をまったく差別化
しようとせずに考えるのがまず問題。
だから時間が遅れるとかいう概念が信じられない。

275 :あー:2001/01/22(月) 14:28
つまり、特殊相対性理論と「一般相対性理論」をごっちゃにしてるワケね

276 :おしえて150億年:2001/01/22(月) 16:48
>273
おっしゃる通り、150億年先生ははじめから時間を一定とした思考実験を繰
り返し説明していただけのようですね。

光速と物差の目盛り(=距離)が不変であるとした相対性理論を解説するに
は、一歩どころか150億歩ほどの隔たりの向こう側から闇雲に議論をしてい
るようにしか感じませんでした。

物理や数学が苦手なわたしでも何を一定にするかくらいはわかります。
距離=速度×時間
この式で速度=光速(定数)とすると、時間は距離に反比例するわけですよ
ね。したがって、距離が伸びれば、時間は縮まる。

小学生でも理解できるわけです。

150億年先生、もう一度登場してご説明をお願いします。わたしがまだ間
違っているようでしたら、ご指摘をよろしくお願いいたします。

277 :おしえて150億年:2001/01/22(月) 16:53
あっ、まちがえた!

距離に時間は比例して、距離が伸びれば時間も伸びる。
つまり、時間が遅れる現象が起こるわけですね。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 17:00
車の話を持ち出したことがあったけど
車程度の速度でかたられてもなー

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 18:52
今日は休講ですか?150億年大先生は、、、。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 19:31
150億は相対性理論どころか、相対速度ということも理解しとらんのとちゃ
うか?話ができんドキュソとはこーゆーヤツのことをゆーんやという典型的な
例になってしもーたな。じたばたせず潔い態度をとることが必要なのでは。
事実や歴史の捏造をするような良心のかけらもないヤツではないことを祈る。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 19:44
>280
歴史の捏造なんて150億年にはお手の物です。
ナチスによるホロコーストは相対論つぶしのために行われたなんて言ってます。

282 :早く新スレ立てなよ。150億年:2001/01/22(月) 21:43
150億年のアインシュタインの相対性理論はまちがっていたはまちがっていた。(スマソ!)

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 21:50
>>282
それはニュースになりません、万人周知の事実です

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 22:23
生きているうちにここまで考えられるようになればいいね。150億年。
中卒のドキュンより

ブラックホールへの「入り口」を初めて観測(米ニュース)

強い重力で周りの物質をすべて吸いこんでしまうとされる
天体「ブラックホール」について、米航空宇宙局(NASA)は
このほど、X線観測衛星チャンドラによって、
引き寄せられた物質が「消える」模様を初めてとらえたと
発表した。

宇宙に「ブラックホール」が存在することは理論上
確実視されているものの、実際に観測することは難しく、
研究者らは「(ブラックホールの)存在を証明する強力な
直接的手がかりが得られた」としています。



285 :あれあれ?????:2001/01/22(月) 23:41
>279
150億年先生は都合によりしばらくお休みです。
先生の思考時間が伸びる現象が顕著に観測されました。

反論できず、だんまりに徹する模様です。


286 :どうでもいいんだけど:2001/01/22(月) 23:58
>>279
特殊相対性理論の間違いを証明するという
VTRを作っているのではないですか?

287 :ふむむ:2001/01/22(月) 23:59
それにしても、なんで光速が一定不変なんだろう。
なんで中途半端な秒速30万キロがこの世の最高スピードなんだろう。
40や50、100万キロがあってもいいじゃないか。光でなくても。

288 :タキオン:2001/01/23(火) 00:11
>>287
今までの無数の実験で証明されています。
また、光速を超えられないのは物質だけで、粒子などは超える事が
出来ます。ただし、仮説の段階です。

289 :ふむむ:2001/01/23(火) 00:18
>>287
中途半端、というのは、現代人が10進数を使ってるからで、
その物差しを使ってるだけにすぎません。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/23(火) 01:49
>>287
>それにしても、なんで光速が一定不変なんだろう。
>なんで中途半端な秒速30万キロがこの世の最高スピードなんだろう。
>40や50、100万キロがあってもいいじゃないか。光でなくても。

いい質問だね、科学と哲学だね。

・科学は自然がどのように(How)?ふるまうかを研究します。
  そして共通の基本法則を見つけます。

・しかし自然が何故?なんで?(Why)そのような基本法則の通りに
  ふるまうのかは科学では分かりません。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/23(火) 01:53
物理に興味が湧いたので、150億年に感謝(藁

292 :291:2001/01/23(火) 01:55
しまった!sage忘れた!!

293 :おしえて150億年:2001/01/23(火) 17:38
>>290
なるほど、科学とは現象を法則に基づいて説明する学問なんですね。
しかし、自然のルールそのものは不変である。

こう考えていいのでしょうか。わたしも興味湧いてきました。でも計算が苦手
なわたしには、手が出せそうにない世界です。

ところで150億年先生は、、、お寺にでもこもってしまったのでしょうか?

294 :名無しさん:2001/01/23(火) 17:54
150億年様
アインシュタインの理論は実験によって証明されているけど・・・

295 :名無しさん@1周年:2001/01/23(火) 18:02
アインシュタインの相対性理論は、
数学などを言葉として使用することで初めて理解できるか否かというものです。
そのため、通常の「英語」「日本語」などでは表現することが出来ません。
数式などを使うのは、それが最も適切なアプローチの仕方であるからです。
数学を言葉の一種として使用しない限り理解は出来ません。
そのため、言語で表現すると誤解が生まれます。定義付けが不明確だからです。
また、相対性理論は時間の概念に関しては矛盾を内包しており、それは周知の事実です。
そのため、150億年氏の主張することは特に目新しいものではありません。
そもそも、相対性理論はあくまでも「理論」であって、実証とはちがいますので・・・

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/23(火) 18:21
>295
でもその「理論」の正しさが実証され続けているんですが……。

297 :名無しさん@1周年:2001/01/23(火) 18:29
>>296
机上の空論に等しいことを言っているだけでしょ、それはきっと。
つまり実際に証明しようと思うと、やっぱり理論でしか説明できないって事でしょ、たぶんね。
まぁ>>285の言うことも理解できるが。
いずれにせよ、150億年の言っていることはおかしい

298 :文系でも笑える:2001/01/23(火) 18:30
>295
でもさ、メーテルと哲郎の話を出して説明している150億年には、笑いが止
まらずあごがはずれそうになったよ。

同時刻を示す時計を単に異なる場所で見ただけに過ぎないのだから。

150億年は、仮定法を理解できてないだけだったのか。


299 :名無しさん:2001/01/23(火) 18:40
>>297
では、質量増大や時間の遅れに対する、実際の測定結果はどうなるの?
機械が壊れていたとか言わないでよ、世界各国で何千回も測定しているんだから

300 :153億年:2001/01/23(火) 18:51
>297
自分が時間の流れに取り残されないようにね!しっかり勉強せい!

301 :まとめ:2001/01/23(火) 19:30
相対性理論では、光速は不変である。
光速の物体から遠ざかって観測しても、光速は不変なのだ。
しかし、物体と遠ざかる観測者の間の距離(物差の目盛は一定)は伸びてい
る。

距離=速度×時間

だから、速度(=光速)=定数とすれば、
時間も距離に比例して伸びる。→時間が遅れる現象が生じる。

PS.観測できる最高速は光速である。

【結論】
時間軸を固定して議論する150億年は、はじめから物わかりがよくない。



302 :どうしちゃったの:2001/01/23(火) 19:40
150億年先生?

999、ヤマトと続きました

次はハーロックとエメラルダスでお願いします、解説

303 :おーい、先生どこー?:2001/01/23(火) 20:34
はは〜いるんだよねー、どーこにもそんなこと書いてないのに、勝手に許容の
ルールを決めつけて、違うじゃね〜かっていちゃもんつけてくるドキュソ。

お前がきちんと理解してないだけだよって、やさしく教えてあげても理解不
能。

なるほどね、勝手に時間を固定され反論をしはじめられては、アインシュタイ
ンもがっかりだろうね。

でも150億年はこれですこし柔軟なあたまになってくれたかな?

304 :150億年:2001/01/23(火) 21:00
それでは論争の論点を明らかにしておこう。
まず第一はアインシュタインが間違える元となった
時間の遅れだが、これは電車で走ってるとき、
もし上からボールを落として床に着地したとき、
落とした時から床に着いた時までの時間が1秒だと
すると、その電車に乗り合わせた人間達には
1秒で落ちているが、地上から見たものには1秒とは
限らない。なぜなら地上からみたものにはその単なる
垂直運動は電車の横移動が加わり、放物線を描き
ベクトル運動と見える。しかしそれは見えるだけ
ではなくて、現実にベクトル運動をしているのである。
ゆえに電車のスピードが速くなればなるほど
地上の時間は遅れ、もし電車が高速に近いスピードにも
なれば斜め運動は引き伸ばされ、電車の1秒は地上では
5秒にも10秒にもなるのである。

305 :150億年:2001/01/23(火) 21:02
これは明らかに間違いである。私及びガリレイの相対性
原理は確かにベクトル運動には見える。しかし現実には
ベクトル運動ではないと言ってるのです。地上から見た
場合はです。地上から見ると、明らかにそのベクトル運
動は水平移動運動が加わってる分、スピードが速くなっ
てるのです。電車のスピードが速くなればなるほど、斜
め運動するボールの速さは早くなり目にも停まらなくな
るといってるのです。つまり同じ1秒なのですといって
るのです。このことで徹底して論争になり、それじゃ、
証拠の動画か、それを証明できる連続写真を証明した本
かなにかをあげてみろといっても相対論支持者はまった
く上げることができてません。そりゃあ、いくらなんで
もおかしいんでわないかい。相対論が正しければ無限に
近いほどあったっていいはずなのにだ。しかも俺に対し
て証拠を見せろとしつこく言うもんだから、俺はわざわ
ざ苦労して撮りにいってやったよ。そして証拠の品をた
だで見せてやるからメールを送れといっても、まったく送
ってもこず、一緒に撮りに行って決着をつけようと言っ
てもまったく逃げてばっかりだよ。もういい加減にせい
よ!!!!!!もう完全に決着はついてんだよ。あやまれ!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!

306 :  :2001/01/23(火) 21:03
おひさっ

307 :150億年:2001/01/23(火) 21:05
さらばー、ちきゅうよー、たびだつふねはー、
宇宙せんかん、むーさーし、、じゃなかった、
やーまーとーーーーー、
それではあんた達、超ド厨房のために猿にもわかる
思考実験をもう一度してやろう。例によって古代進が
宇宙戦艦ヤマトに乗って地球を出発する。出発時間は
3時1分0秒であるが、今度は最初から超高性能望遠鏡を
ユキも古代も覗いている。しかも両耳には右の耳には自分の
時計の時刻が聞こえ、左の耳には相手の時刻が聞けるイヤホーン
を付けている。そしてヤマトは秒速30万キロメートル
という超高速で飛ぶが、1秒経過したとき当然お互いの
耳には1秒経過しました。というアナウンスが聞こえる。
そしてお互いの望遠鏡に写る相手の時計も3時1分1秒
という文字が飛び込む。つまりこの場合は最初から望遠鏡を
覗いているので、光は最初から届いてることになる。
つまり光の往復距離は0だ。ようするに3時1分1秒の時、
ヤマトは30万キロの宇宙空間に居るが、その時の二人の
経過時間は間違いなくどちらも1秒である。時間の遅れは
当然存在しない。



308 :名無しさん:2001/01/23(火) 21:37
ますますコンノケンイチの本の内容に近づいていくな。

309 :そこまで分かっているなら:2001/01/23(火) 21:38
>304で
ベクトルの鉛直方向だけを考えればよいことに気が付くだろう。
つまり落下物が1秒間に重力加速度分進んで落下するのである。
この場合、誰がどこから見ても時間は変わらない。
きみの言う通り。

列車が加速しても、横方向の速度ベクトルは長くなるが、実際の移動距離が
小さくなるだけで、時間はいっさい関連しない。
きみの言う通り。

まったくきみのおっしゃる通りだ。
ここではいつでも速度の変化が距離に反比例するからだ。

ところが、アインシュタインは速度が不変ならばと仮定し考察を始めたのであ
る。それから相対性理論が生まれたのである。

きみの言うように速度が変化するものに対しては、きみの理論で間違いない。
そこから一歩踏み進んだ仮説から新しい理論が導き出されたのです。

考察の仮定の違いをもう一度見直してみましょう!


310 :以下の部分訂正します。:2001/01/23(火) 21:42
列車が加速しても、横方向の速度ベクトルは長くなるが、実際の移動距離も多きくなるだけで、時間はいっさい関連しない。

きみの言う通り。

まったくきみのおっしゃる通りだ。
ここではいつでも速度の変化が距離に比例するからだ。

311 :310:2001/01/23(火) 21:49
ベクトルの分解がわかるなら、落下運動に横方向の列車の加速・減
速など関係しないことが理解できるでしょう?

じゃあ光速では?と考える。
ここで光速のベクトル分解という問題にぶちあたるわけだ。

312 :>>305:2001/01/23(火) 22:12
常識で考えて、連続写真なんかで撮れるわけないじゃん。
そりゃ例であって、実際の電車で確認できるはずもなく。

事例で示すッて解りやすくていいけどさ。
150億年さんは生粋の文系ですね。


313 :うーん:2001/01/23(火) 22:12
問題は、松本零士先生に許可をもらってるかどうかだ。

314 :>307:2001/01/23(火) 22:15
> 1秒経過したとき当然お互いの
> 耳には1秒経過しました。というアナウンスが聞こえる。

こことても変な文章ですね。
最初から時間を絶対軸にとってますよ。

だからネタじゃないの、と思うんですが。

315 :150億年:2001/01/23(火) 22:32
>314
だから時間は絶対的な不変だと言ってるでしょ。
だったらあんたは1秒経過した時点で何秒経過したと
アナウンスされると思うわけですかいね。マジレス希望

>ベクトルの鉛直方向だけを考えればよいことに気が付くだろう。
>つまり落下物が1秒間に重力加速度分進んで落下するのである。
>この場合、誰がどこから見ても時間は変わらない。
>きみの言う通り。

>列車が加速しても、横方向の速度ベクトルは長くなるが、
>実際の移動距離が
>小さくなるだけで、時間はいっさい関連しない。
>きみの言う通り。

>まったくきみのおっしゃる通りだ。
>ここではいつでも速度の変化が距離に反比例するからだ。

>ところが、アインシュタインは速度が不変ならばと仮定し考察を始めたのであ
>る。それから相対性理論が生まれたのである。

ようやくとりあえず物質に対しては俺の言い分を認めた奴が現れた
わげだ、よしよし、ちょい、進歩進歩、しかしもんだいはこれから
だな、光の場合はそうはいかないと言いたいんだな。しかし光も
おれに言わせれば一緒だ。つまり地上から見れば斜め運動の分、
光のスピードは見た目には光速を超えるということだ。
現実に超えるのでは無い。見た目なのだ。見た目だから倍のスピード
でもまったくおかしくは無い。これで時間の遅れなどないことの
説明はすべて説明できる。はい、俺様の全面勝利ということで
終了。



316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/23(火) 22:47
おおお、わなにひっかかたね。
よーくもう一度考えてミソ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/23(火) 22:51
ヤマトはどうでもいいから、素粒子の寿命が延びることを説明してくれ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/23(火) 23:16
残念ながら、150億年氏は光速度不変の原理が解ってないと見える。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/23(火) 23:27
よくわからなけど,世界に向けて自主出版したら?
ベストセラーになるかもしれないし、ノーベル賞を取れるかもよ.
すごいじゃん!

320 :314:2001/01/23(火) 23:34
>だったらあんたは1秒経過した時点で何秒経過したと
>アナウンスされると思うわけですかいね。マジレス希望

そりゃ勿論、1秒経過したら1秒のアナウンス。<マジレス

でも、時間は不変というのをこの場合皆が納得してない訳ですよ。
だからこの条件を出した時点で噛み合わないわけで、思考実験は
成立しませんよ。

別に150億年さんの理論を否定するのではなく、
この思考実験の出し方についての反対意見です。




321 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/01/23(火) 23:41
つまり、この場合、1秒経過というのを。

どのような定義で、どのような方法によって「1秒経過」と
お互いの耳に同時に聞こえさせるようにするのか、という事だよね。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/23(火) 23:46
1秒経過=光が

なんだっけ? とにかく光り。 

323 :おしえて150億年:2001/01/23(火) 23:52
先生相変わらずお元気そうですね。
でも、あんまりバカ自慢しないほうがいいと思いますよ。
少なくともわたしにはバカを写さないでください〜〜〜。
力学よりも光について勉強されたほうがいいと思います。


324 :>150億年様:2001/01/24(水) 00:28
以下の質問にお答えください。

光速で移動中の宇宙船の内部で進行方向に向かって光を照射します。
船内でこの光を見た場合、その速度は?
船外からこの光を見た場合、その速度は?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/01/24(水) 00:34
みなさん150億年に逆質問ばかりじゃしてたんじゃあね。。。
なんか150億年の方が正当に見えてくるよ。


326 :名無しさん@1周年 :2001/01/24(水) 00:44
>>325
彼の「思考実験」ってやつ読んだことある?

327 :325:2001/01/24(水) 00:48
すみません、私が間違ってました。。。
みなさんが正しい。


328 :物理板で臆念がぬかした戯言:2001/01/24(水) 00:59
362 名前:ご冗談でしょう?名無しさん投稿日:2001/01/23(火) 07:45
>150億年

Y=X^2
を微分してみろ(藁
に対して
365 名前:150億年投稿日:2001/01/23(火) 07:53
>>362
微分と相対性理論が関係あるのか?
厨房はおまえ


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/24(水) 01:11
お〜〜〜〜〜い、氓T0億年=超常現象!!
物理板でみんな待ってるぜ!!、逃げんなよ〜〜〜〜


330 :はやいはなしが:2001/01/24(水) 01:34
150億年さんは「時間は不変」であることを前提に思考実験をして
「時間は不変」と言っているだけでなんですよ。
アインシュタインが間違っていたというなら、
「光速は不変」であることを前提に(これは実験で証明されている)
「時間は不変」ということを証明しなければならないのです。
もしくは「光速を超える」物理現象を発見するか。
こうなったらマジにノーベル賞ものですよ。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/24(水) 01:51
304@`305を読んで、150億年の間違いがよくわかった。
たしかに、電車の

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/24(水) 01:51
↑すんまそん。

333 :SOONER OR LATER:2001/01/24(水) 02:00
ニュース議論板でこれだけ反論されちゃー行き場がないよね。
どうせなら、鉄オタ板でいっしょに列車に乗ってくれる人を探せば?

それに150億年のオリジナルのアイデアではなく、リファレンスはあるらし
いから、まずそれを第一に議論をしないといけない。でなければ、著作権やオ
リジナリティーまで侵害しかねません。

この板でもとっくにまともな結論に到達している。
ご自分の思考の誤りを認め大人しく退散すべきでは、150億年エセ研究者。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/24(水) 02:16
150億年の最大の間違いは、電車を撮影したVTRで自分の理論を証明できると思ってるところ。
そんな低速では相対性理論が反映されるような現象が起こるわけない。
物体の速度と方向が変化しているだけなのに、それをアインシュタインの言う「時間の遅れ」と勝手に解釈している。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/24(水) 02:48
>>334
あと、奴の間違いは「時間は絶対」と思っているところ。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/24(水) 02:52
150億年氏はニュース議論板ではスゴイ人気者ですね。
こんなにたくさんレスもらってる。偉大だ!

おれも300とか伸びるスレッド立ててみたいよ。

337 :150億年:2001/01/24(水) 07:30
>336
あ、どうもありがとうございます。
物理板ではあっという間に1000を超えてしまい、
ただ今パート2で展開中です。これからも頑張ります。
>335
時間は絶対ではないが、少なくとも光よりは遥かに絶対的だ。
あんたの間違いは光のほうが絶対だと思ってるところにある。
いいか、光は物質の方に入るから外的影響を受けやすい。
しかし時間は物質ではない。したがって外的影響なぞ、
まったくといっていいほど受けない。どちらが偉大かよーーく
考えてみろ。

338 :おはよう150億年さん:2001/01/24(水) 07:34
以下の質問にお答えください。

光速で移動中の宇宙船の内部で進行方向に向かって光を照射します。
船内でこの光を見た場合、その速度は?
船外からこの光を見た場合、その速度は?



339 :キャプテン150億年くんへ告ぐ:2001/01/24(水) 08:07
>337
150億年くんの気持ちはわからんでもない。
でも、ほとんどすべてが仮説だから、例えが例えになってないんではないのか
な?
時間は絶対的だそうだが、それはどうかな?ときどき遅れたり止まっているの
に気がついていないだけではないのかな?つまり、時間の流れの中いる以上、
われわれ自身が時にしばられているだけなのだよ。要するに、それこそ見かけ
上絶対なわけだ。
そこに疑問を投げかれられるかどうかが、新説への第一歩なのではないかい?
150億年くんの思考は、ぼくから言わせれば、見かけ上絶対な時間の中では
いつでも時間は絶対だと言っているに過ぎない。
いまのところ、光速が絶対という理論や実証のほうが価値があるね。いずれ時
間が絶対だなんて言えなくなる時がくるのかもしれないね。
少なくとも科学者は実験事実なしに断言することは避けたほうが賢明だと思
う。150億年くんの説を早く実証されることだね。
受け売りの内容を事実だと伝える人は科学者には向いていない!自分の目で再
現性のある事実をきちんと確認することがまずは大切だ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/24(水) 08:22
>>339
うー、われわれから時間の軸を外すことですかあ?
時の上に居すわる150億年<解説きぼんぬ

341 :名無しさん@1周年:2001/01/24(水) 10:44
150億年よ、お前のような奴は科学全般を冒涜していると見なす。
よって、はも〜ん。

342 :名無しさん@1周年:2001/01/24(水) 10:50
はもーん

343 :代理人:2001/01/24(水) 11:16
150億年さん、電車の問題について解らないことがあったので
物理板に書いておきました。
回答をよろしくお願いします。

344 :名無しさん@1周年:2001/01/24(水) 11:49
150億年とこのサイトの人、きっと気が合うと思うよ!!(w
http://members.aol.com/incompleteness/choice.htm

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/24(水) 13:53
時間は絶対ではないが、光よりは遥かに絶対的?
絶対にも序列があるのかい?(笑)
で、時間が絶対だと言う根拠は?
少なくとも光は光速度不変の法則ってのがあって、実際に証明されてもいる。
誰か時間不変の法則とやらを証明したかい?
光が物質を通るときに速度が変化するのはみんな知っている。
光速度不変ってのは、真空中の光速がどの慣性系から見ても一定だということだ。
そしてそれは数々の実験で証明されている。
原子時計をジェット機に積んだ実験で、運動による時間の遅れも証明されている。
残念ながら電車では実験されなかったがな。(笑)
これらによって、「時間は絶対」なんて言っている物理学者はいない。
少なくとも、まともな物理学者にはいない。
もちろんこの先、相対性理論を超える理論は出てくるだろう。
それはアインシュタイン自身も言っている。
しかしそれは、相対性理論をすべて否定するものではない。
アインシュタインもニュートン力学をすべて否定しているわけではない。
光速に近い速度の運動ではニュートン力学をそのまま当てはめることができなくなっただけだ。
日常生活レベルでは、相対性理論の影響は無視してもかまわないくらい小さなものだ。
だから、電車とボールの例など出されて相対性理論を否定されても困ってしまうのだ。
せめて電車と光くらいにして欲しいものだ。入門書でよくあるように。
なぜわざわざボールなどを持ち出したのか理解できない。
それでは慣性の法則レベルの話にしかならないというのに。


346 :救急車:2001/01/24(水) 13:55
150億年氏は、アインシュタインが言う光速度不変の原理を
勘違いなさっているようだ。物質中で光の速さが遅くなろうと
そんなことは関係ない。問題なのは、どの慣性系からみても、
真空中を伝搬する光の速度は一定であるということである。
ちなみに、これは色々な実験で確かめられている。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/24(水) 14:05
>>345 >>346
今までの150億年のスレ全然読んでないでしょう。
代理人氏の言うように物理板にて150億年氏の回答を待ちなさい。
これは物理の問題ではないんだよ。

348 :誤痴鋭:2001/01/24(水) 14:07
何を言っても

駄目なものは

駄目。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/24(水) 14:47
光速や時間の話になると150億年は元気だ。ちゃんとレスも返す。
ところが電車の話に関しては、自分の意見を言うだけで、まともな議論をしようとしない。



350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/24(水) 14:59
150億年って、イビツなデータ食わせた人口知能実験プログラム
じゃないのか?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/24(水) 15:59
とにかくどっかの板に軟禁しようよ。
で、とりあえず発祥に地なので責任とってもらって
『物理板』【宇宙の果てまでは#2】に統一!!
探して行ってな。

352 :物理板住人:2001/01/24(水) 17:53
それは困ります

353 :150億年:2001/01/24(水) 20:20
>せめて電車と光くらいにして欲しいものだ。入門書でよくあるように。
>なぜわざわざボールなどを持ち出したのか理解できない。

これは相対論否定者が持ち出したんではなく、相対論肯定者が持ち出した
もんだ。どうして時間が遅れるかを説明するためにな。しかしこれが光でも
一緒だとおれは言ってるのだ。つまり相対論は光を真っ直ぐ上に照射すれば
電車内では真っ直ぐ上がったことは確認できるが、地上から見ると斜めに
上がったように見える。その斜めの分、当然時間がかかるのだから、地上の
時計が遅れると書いてる。そして光速は不変であるから、例え見た目が斜め
でもスピードは30万キロは超えてはいけない。だから時間が遅れる、電車が
縮む。そしてつじつまが合うと言ってる。まったくとんでもないんだよ。
そこがまちがってるんだよ。地上から見た見た目のスピードなんて倍になろうが
3倍になろうが、まったく差し支えはないと言ってるのだ。そして現実に
見た目のスピードは30万キロを遥かに超えているはずだし、時間も遅れは
しない。物質も縮みはしないと言ってるんだよ。

>339
>時間は絶対的だそうだが、それはどうかな?ときどき遅れたり止まっているの
>に気がついていないだけではないのかな?つまり、時間の流れの中いる以上、
>われわれ自身が時にしばられているだけなのだよ。要するに、それこそ見かけ
>上絶対なわけだ。
おいおい、とんでもないことを言う人だね。歴史上時間が遅れたとか停まった
とか言う証言があったり、実証があったり、そんなことがあったいうニュース
が一つでもあったのかね。それに比べて光速は例え真空中でも秒速15キロ
も遅く観測されたという事実もあるし、特殊な環境にすれば300倍で走った
という実例もある。それに水中やガラスのなかでは遅くなったりする。
つまり明らかに光の不変性は、時間の不変性に比べれば遥かに劣るということ
だよ。




354 :>353:2001/01/24(水) 21:17
その話しは30年以上も前に光時計の例で出てる有名な話しね。何を今更
それから物質が縮むなんてどこのバカが言ってるんだ?(w
空間が縮むって話しならあるけどね。

それも見かけ上の話しで相対性理論てそんな単純な話しじゃないでしょ。
しっかり勉強してから語れよ、ど素人

355 :>>353:2001/01/24(水) 21:59
>おいおい、とんでもないことを言う人だね。歴史上時間が遅れたとか停まった
>とか言う証言があったり、実証があったり、そんなことがあったいうニュース
>が一つでもあったのかね。

証言や実証はありえません。
時間軸上に存在してるんだから。

そういう意味では、我々にとっては時間は絶対です。
150億年さんは正しい。部分的に。


356 :150億年:2001/01/24(水) 22:48
>そういう意味では、我々にとっては時間は絶対です。
>150億年さんは正しい。部分的に
うんうん、ちょっとは分かってきたみたいだね。

>354
ど素人はあんただよ。一冊ぐらいは相対論の本を買って
ちょっとは勉強しろ、現実に物体が縮むと言う話なんか
そこらじゅうに出て来るワイ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/24(水) 23:01
>>353 346の書き込み読んだ?
それでも解らないのなら、どうしようもないドキュソだな

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/24(水) 23:11
同一慣性系内から見たら、時間が一定なのは当たり前。
だれも、そんなことは否定していない。
150億年、お前は相対論の本を読むより高校の物理を勉強してくれ。
ここまで理解が悪いとこっちが悲しくなる・・・

359 :物理板から見学にきました:2001/01/24(水) 23:23
いやー、「ニュース議論板」の人達は150億年のあしらい方がうまいですね。

こっちは大変よ。真面目な方々が多いから、疲れる疲れる。
かげおさんだっていいかげんほっときゃーいいのに。

あの間違っても150億年の言うことを信用しないでください。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/24(水) 23:47
>>せめて電車と光くらいにして欲しいものだ。入門書でよくあるように。
>>なぜわざわざボールなどを持ち出したのか理解できない。
>
>これは相対論否定者が持ち出したんではなく、相対論肯定者が持ち出した
>もんだ。どうして時間が遅れるかを説明するためにな。

ちょっと訂正します。
もっと正確に言えば、億年氏は「人間が飛び上がる」という例を出している。
これをわかりやすくするために、他の人がボールに置き換えた。
ただ共通して言えることは、人間にしろボールにしろ光の運動には置き換えることはできない。
それを置き換えることができると思っているのは億年氏だけ。
それと、
>ど素人はあんただよ。一冊ぐらいは相対論の本を買って
>ちょっとは勉強しろ、現実に物体が縮むと言う話なんか
>そこらじゅうに出て来るワイ
のように「俺はお前らよりも相対論のことは知っているぞ」的な発言をされていますが、
億年氏は相対論の本を読むことはできても、内容を理解することはできていません。
相対論を否定するなとは言いませんが、せめて入門書程度は理解してからにしていただきたい。


361 :追伸:2001/01/24(水) 23:50
相対論の入門書を読むのは、ニュートン力学を理解してからのほうがいいと思います。

362 :150億さんファン:2001/01/25(木) 00:03
150億年さんへ
あなたの人となりを知りたいですが・・・もし良かったらお答えください。
まず@おいくつですか? A性別は? B好きな食べ物は? C好きな異性のタイプは?
Dどこにお住まいですか E家族と同居されていますか? Fご趣味は? G好きな俳優・女優は?

私は27歳(女)です。やせていて少し背が高い(168p)です。
150億年さんのカキコを見て、ゆっくりお話がしたいと思いました。
私も趣味とか少しづつ書き込みしていきます。
マジレスですみません。

363 :素朴な疑問:2001/01/25(木) 00:28
>150億年氏以外の皆様
「アインシュタインは間違っている」「時間は絶対である」と考えること自体は
決しておかしなことではありません。
常識を疑うことが新たな発見を生む可能性があることは歴史が証明しています。

しかし、過去に何度も指摘があるように氏の「思考実験」は何も実証していません。
氏はそのことに本当に気づいていないのでしょうか?
もしそうならば氏は、物理や科学以前に論理的思考ができないということになります。
ならばここで何を言っても、結局は無駄に終わってしまうのではないでしょうか?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/25(木) 00:31
150億年氏に、お見合い相手登場です、すごいです。
やっぱ人気者は違います。だてに300レス越えではありません。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/25(木) 00:32
>>363
ネタスレにマジレスしてどーすんのあんた?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/25(木) 00:37
>363
「かげおが負けたから相対性理論は間違い」なんて自信満々に言っていたくらいだからな。
150億年は論理的思考ができないに1票。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/25(木) 00:54
150億年はテーマは何でも良くて、対話を楽しんでいるだけに一票

368 :ふむむ:2001/01/25(木) 01:52
時間というのは、人間が考え出した概念だよね。
今ここで、議論している時間とはなんだろう。光速に近い運動をしている
人間(例えね)は、単に新陳代謝が遅れているだけであり、振り子時計が機械的に
刻むのが遅れているだけ、と考えられないだろうか。ジョギングしている
人間から見れば、なんてのろまで平和な奴だと思うだろうね。つまり、絶対時間
の概念を導入しても、その中で物理変化の遅いものがあっても矛盾はないような気がする
-------反論どうぞ。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/25(木) 02:06
150億年氏が天文・気象板にも登場。
http://mentai.2ch.net/sky/index2.html


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/25(木) 02:52
>>368
物理では時間とは時計で測るものです。

それ以上の哲学的意味はありません、科学ですので。

371 :物理板の人:2001/01/25(木) 03:38
そもそも初めから光速を基準(c=1)としてれば良かったんだけどね・・・・・

372 :物理板の人:2001/01/25(木) 03:48
つか、時間が絶対ていうのは絶対ない。
量子力学知ってりゃ、ンなこと言うはずはないだろう。
不確定性原理を見れ。
そもそもな、光が絶対的存在だと言われるのはそれ以外に絶対的存在がないから
だろう。あればそっちが絶対的存在になるだろうけどな。
重ねて言うが時間は絶対的存在ではない。


373 :150億年:2001/01/25(木) 08:28
>362
ふっふっふ、見ました。私のことが知りたいですか。
それじゃ、私のことをお話しましょうと言いたいところですが、
ネット社会には真実なんてもんはほとんど無く、従ってあなたが
男である可能性は非常に高いです。よって質問にはお答えできません。
あしからず。

>372
あんたは不確定性原理というものがどういうもんかでさえ、理解してないんだ
ね。情けない。それは時間の絶対性とは一切関係がないのは常識です。
光が絶対的存在というのは、アインが言い出したから、アホな物理学者たちが
同調しただけで、それまでは時間こそがニュートンによって絶対的だと信じら
れてきたんだし、正しかったのだよ。それをアインがめちゃくちゃにした。
それだけなんだよ。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/25(木) 10:29
アインとか呼んじゃうと北斗の拳みたいだね

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/25(木) 10:39
志村けん

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/25(木) 13:47
素人なのでよく分からないのですが、
光が絶対なのではなくて、光速cが絶対なのでは?


377 :名無しさん:2001/01/25(木) 14:13
アイン言うな

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/25(木) 14:35
150億年風に言えば、時間は絶対だが光速は時間以上に絶対的だ。(笑)
日常生活では、時間が絶対だと考えても別に差し支えないからね。
億年は光速度不変の法則を指して、相対性理論は実は絶対性理論だなんてぬかしているけど、
異なる基準系に共通する物差しがなかったら、何も測れないじゃないか。
光速が不変だってのはアインシュタイン以前から言われていたことだし、運動している物体の時間が遅れることも証明されている。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/25(木) 15:07
つまり、
>光が絶対的存在というのは、アインが言い出したから
なんて事実誤認をしている時点で相対性理論について語る資格無しって事だね。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/25(木) 15:12
億年はアインシュタインがボーアにボコボコに論破されたことを知っているのだろうか?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/25(木) 15:31
>>380
もし知っていたら「それこそ相対論がでたらめな証拠だ」なんて偉そうに言い出すはず。


382 :150億年:2001/01/25(木) 20:07
>378
>異なる基準系に共通する物差し
だから、異なる基準系に共通する物差しは時間以外には無いというのだ。
>379
何が違うと言うのだ、アイン以外に誰が言い出したというのだ、
他に言い出した奴はいたかもしれないが、それが一般化したのは
アインからだろうが、それまでの基準はニュートンの絶対時間が基準だ
ったのだ。
>380
当然そんなことは、とうの昔から知ってたよ。なにせボーアの場合は
実験結果が事実を語っていたからな、しかし相対論は実験結果が事実だと
確認されたことはまったくなかったからな、ボコボコにされて当然だろう。
こういうとまた、お前達は実験結果は山ほどあるというだろうが、
それじゃ、動画の一つでも出してみろというんだよ。100年近くも
実験してきて正しいとされる結果は山ほどあるんだろうが、一つでも出したら
納得してやると何度同じことを言わせるんだよ。言っておくが、電車の中で
人間が飛び上がったらとか、ボールを投げたらとか、言い出したのは
すべて相対論肯定者だということを、忘れるんでないぞ



383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/25(木) 22:10
>>150億年
ボーアって誰だか知ってる?(笑)

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/25(木) 22:18
>>382
だから、電車の中で人間が飛び上がったらと言い出したのはお前だろうに。
それをわかりやすくするために、他の人がボールに置き換えたんだって。
しかも、こんなのは相対論とは関係がないと付け加えてだ。
都合が悪くなったら全て他人に責任転嫁か?
まぎれもなく厨房だな。
「宇宙の果てまでは」は話のタネにしっかり保存してあるんだからな。(笑)
ごまかしたって無駄だぞ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/26(金) 00:17
150億年さん、↓のサイトは結構親切に非常にわかりやすく相対論を説明しています。
ここで、一から勉強し直して下さい。
http://www.upscale.utoronto.ca/GeneralInterest/Harrison/SpecRel/SpecRel.html

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/26(金) 01:04
皮肉の分からないバカだね。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/26(金) 01:09
実験結果は山ほどあるが動画は難しいな。
そもそも、光の話をしていて動画、動画と騒いでる方に問題がある。

388 :人間50年:2001/01/26(金) 07:47
ネット社会には真実なんてもんはほとんど無く、従ってあなたの
論理が間違っている可能性は非常に高いです。よってあなたを放置します。
あしからず。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/26(金) 11:13
150億年さまって、小学生??

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/26(金) 11:30
小学生でももっと柔軟な思考が可能です。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/26(金) 11:56
>何が違うと言うのだ、アイン以外に誰が言い出したというのだ、
少なくとも、マックスウェルはアインシュタインより先だな。
アインシュタインが相対性理論を発表した時には、光速度不変の原理は物理学会では
一般的な概念だったのは間違い無い。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/26(金) 14:38
光速は         300000km/h
地球の公転スピードは    30km/h

光を発射して地球の公転に対して前方と後方で
同時に光を測定したら、どうなったか知ってますか?

さて地球上での測定結果は?

1.前方299970km/h
  後方300030km/h

2.前方300000km/h
  後方300000km/h

1? 2? どっちでしょう


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/26(金) 14:40
>>392
単位違ってるよ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/26(金) 14:40
失礼km/hはkm/sの間違いです。

395 :物理板の人:2001/01/26(金) 15:10
>150億年
不確定性原理を挙げた意味が分かってないな・・・・
時間が絶対でないということを言いたかったんだが、
わからなかったか?
不確定性原理から、量子力学的な粒子は時間を固定すると正確な位置が分からない。
正確な位置を測定すると、一定間隔の時間を要する。
つまり粒子の位置を時間は決定しきれないってことだろうが?
だから時間は絶対的な存在じゃないんだよ。
反論したければ、粒子の時間と位置を固定した画像でも挙げてみろ。


396 :名無しバサー:2001/01/26(金) 15:12
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397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/26(金) 15:14
>>396
誤爆?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/26(金) 18:13
挙げ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/26(金) 18:39
>>397 >>398
ageんなボケ!!!

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/26(金) 19:03
億年教祖はただ今勉強中なのかな?
物理版の書き込みが楽しみ楽しみ。

401 :150億年:2001/01/26(金) 19:33
>150億年
>不確定性原理を挙げた意味が分かってないな・・・・
>時間が絶対でないということを言いたかったんだが、
>わからなかったか?

俺は時間は時間は絶対ではなくて、絶対的と言った意味が
分からなかったのか?

まあいい、あんたはもう一度中学からやり直せば済むことだが、
不確定原理の意味が、まったく理解してないみたいだから、
もう一度正確に言っとこう。つまり、位置を確定すれば、時間は
不正確になる。時間を確定すれば位置が不正確になる。それだけ
のことだ。小学生にも理解できる理論だよ。つまり
時間は絶対的な存在であって絶対の存在ではないということだ。
何、こんな簡単なことの意味さえもわからないのか、
あんた、小学校どころじゃないよ。幼稚園からやり直してくれ。




402 :はげ:2001/01/26(金) 20:09
過去ログ読んで
150億年はまず国語をきちんと勉強しないと
定理とか原理・法則は発見できないと思った

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/26(金) 21:35
不確定原理を小学生に理解させるのは無理だろう。
で、なに?「時間は絶対的」とは言ったが「時間は絶対」なんて言ってない?
不確定原理の前に、「絶対」と「絶対的」の違いを聞いてみたいね。(笑)
それで俺を納得させられたら小学校からやり直してやってもいいぞ。(笑)

404 :むきゅー:2001/01/26(金) 22:31
150億は、病室で、親に差し入れさした科学文庫系を貪り読んでいるのが目に浮かぶな。
数式とかはすべてぶっ飛ばして、完全に「読み物」として吸収しているのが見て取れる。
入退院を繰り返し、家に帰ってきたら、親が与えたPCに噛付く・・・親もPCを与えておけば暴れず、外部に迷惑をかけないので安心しているんだろう。
俺はキティガイ本人を気の毒だと思ったことはないが、その両親は不憫に思うことが多い。
150億の両親にも、同様の念を抱いている。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/26(金) 22:37
文系だから よくわかんない

406 :>>405:2001/01/26(金) 22:39
文系でも、キティには同情してあげてください。

407 :sage:2001/01/26(金) 23:44
sage

408 :物理板の人:2001/01/26(金) 23:52
>150億年
日本語すら理解できんのか?
>まあいい、あんたはもう一度中学からやり直せば済むことだが、
>不確定原理の意味が、まったく理解してないみたいだから、
>もう一度正確に言っとこう。つまり、位置を確定すれば、時間は
>不正確になる。時間を確定すれば位置が不正確になる。それだけ
>のことだ。小学生にも理解できる理論だよ。

時間が位置を正確に決定できないのに、なんで絶対的存在なんだ?
絶対的存在なら、粒子の位置も決定できるはずだろ。
それと、不確定性原理について。
オレの言ったのとあんたの言ったのは全く同じ意味にしか思えんが。
それで理解できてないと言ってるのがなぜかよく理解できん・・・・


409 :オカルト板住人2:2001/01/26(金) 23:59
>404、そうか、やっぱし”また”入院したんだ氓T0億年=超常現象
だからこんだけ大量な書き込みができるんだ(オカルト板では小説もどきも
書いてるし)、なんか凄く納得しちゃった。

410 :マジレスさん:2001/01/27(土) 00:08
病院ってキチガイ病院のことか?

411 :410・・・原語は勘弁してね。基地外って!:2001/01/27(土) 00:40
典型的なタイプですよね・・彼は・・・
しかしながら362のネカマ(?)に対するレスは、極、常識的な判断が出来ています。
おそらく「境界」の方ですね・・・
けどこういうのが、一番タチが悪いんですよ。
本人はもちろん、家族も「普通の人間」だと思ってしまい、私どものような専門病院に通院させることを拒むんですよね。例え暴れたりしても・・・「最近イライラしているんだろう」なんて具合に・・・
こういう「境界」の方が事件を起こすので・・・凄く嫌なんですよ・・・専門屋としてはね!
彼を別板から追っかけてますけので、今度バランスが崩れたレスの時は、「警告!」を発するようにします。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/29(月) 05:49
あげ

413 :名無し:2001/01/29(月) 07:39
http://www.jaist.ac.jp/~ymorita/etc/akaji.html

病院へ行きたくなるヨ


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/29(月) 20:19
あの基地外、出てこなくなったなぁ・・・
出てこいよ!相手にしてやるぞ。(ボランティアで)

415 :物理人>150億年さんへ:2001/01/29(月) 20:41
150億年さん。
「ニュートン」にのってるバスの中のボールの運動みたいな
思考実験の批判ばっかしないで、電磁気学勉強してください。
そして、Maxwell方程式から、電磁場の波動(=光)の速度が計算できることを
理解してください。こんなところで時間潰してる暇があったら
できるはずです。
 そしたら、相対論がただしい事が判るでしょう

416 :物理人>150億年さんへ:2001/01/29(月) 20:47
>もう一度正確に言っとこう。つまり、位置を確定すれば、時間は
>不正確になる。時間を確定すれば位置が不正確になる。それだけ
>のことだ。小学生にも理解できる理論だよ。

それ、おもいっきり間違っています。位置を確定したとき
不確定になるのは運動量です。

あと、俗に言う「エネルギー=時間の不確定関係」は
上の物とは、全く性質の違う物です。注意してください。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/29(月) 21:26
>>416 (別に臆念の弁護するわけじゃないけど)
位置x と エネルギ−E との交換関係は
[x@`E]=ih/2π[x@`∂/∂t]=-ih/2π∂x/∂t
あるいは H=p^2/2m+V(r→)として(r→はベクトルの意ね)
[x@`H]=-(h/2π)^2[x@`∂^2/∂t^2]=(h/2π)^2/m∂/∂x
で(計算違ってたらゴメン)同時対角化不能だから位置とエネ
ルギーを同時に確定できないってのは間違ってはいないと思う
(どこか間違ってるかなあ?)。あまりそういう言い方しない
ってのは確かだけど。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/29(月) 22:32
そろそろお出ましか?基地外!

419 :sageo:2001/01/30(火) 05:08
とりあえずアインって言うのやめて、恥ずかしいから(ワラ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/30(火) 14:59
アイン・シュタインって思ってたりして...

421 :sageo:2001/01/30(火) 16:31
たぶん、
「アインシュタインなんて長たらしい名前をアイツごときに使うのは面倒なのでね」
とかいうにきまってるよ(プ

422 :名無しさん@1周年:2001/01/31(水) 13:03
はもーん

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/31(水) 17:15
このスレッドを読んだ時、私の頭上で、アポロンとディオニュソスが杯をあげ、
揃ってラインダンスを始めた。
紛い物でない真の名スレッドを読んだ時にのみ降りてくるあの特別な法悦境。
そして、私は、1という天才に世界の過去、現在、未来を見た。
そう、確かに未来を見たのだ。
本物の天才が不当に貶められ穢されつつある新世紀に颯爽と登場した1。
その天才のなかの天才が、この名スレッドをひっさげて、我々の前に現れてくれた。
曙光が見えてきた。
1よ。
どうか、世界の穢れを払ってくれ、憑き物を落としてくれ。
真の天才達の復権のために!

布瑠部、由良由良止布瑠部・・・。

424 :アインシュタイン:2001/01/31(水) 21:36
アインシュタインじゃ。
みなさん、わしは光速を超えるものはないとはいっとらんぞ。
誤解のなきように。
特殊相対性理論は、もしも光速度が一定で、これを超える
ものがないと仮定したときに、世の中の物理現象がどう記述
されるかを述べたまでじゃ。
同じく一般相対論も、加速度と重力が同一であると仮定した
場合、物理現象がどう記述されるかを述べたまでじゃよ。
仮定が修正されたなら、修正された仮定に基づいて理論を再
構築すればよい。


425 :.com/命:2001/02/02(金) 10:33
ハッブルが宇宙膨張説を唱えてからすぐアインシュタインはイルダ項を消しただろ!!

426 :中坊(なかぼう):2001/02/02(金) 13:29
>>425
すんません。もし機嫌がよかったら「イルダ項」について説明してください。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/02(金) 13:54
>>424
その通り、理論自体は光速が一定といってるだけで超光速を
否定していない。因果律の崩壊が怖くてあとからよけいな
仮説を付け加えているだけ。

428 :名無しのエリー:2001/02/02(金) 14:51
>>427

ステートメントしらないんじゃないか?
「いかなる慣性系から見ても光速度を越えることはできない」
だよ。仮説じゃねーよ。ローレンツ変換からの論理的帰結なんだよ。

もちろん、注意深く読めばわかるとおり、
慣性系にこだわらなければいくらでも光速度こえるけどな。



429 :名無しさん:2001/02/02(金) 23:59
アインシュタインの理論で
ワープ光速とか出来るのですか?


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/03(土) 00:16
>428
結局427の言ってることは正しいと書いてあるぜ(藁

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/03(土) 01:15
結局、150億年やLedの教え子のおかげでわかったことは……

「ちゃんと勉強しないとバカになる」

432 :.com/命:2001/02/03(土) 14:51
>>424
そーです。
実際ニュートリノという素粒子は水中で光速を超えるという見方が強まっています。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/03(土) 19:00
150億年おもしろい。
そこそこ賢い人なんだろうな。
そこそこだけど。

434 :動物のお医者さん:2001/02/04(日) 00:14
賢い人・・・かぁ・・・
>>433 やさしい人ですね。


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/04(日) 10:35
どうみても150億年は、馬鹿なんだが。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/04(日) 11:25
アインシュタイン論が崩れると何か良いこと
あるのですか?ハンバーガー平日半額とか?


437 :addie:2001/02/04(日) 11:28
いや、結構まともな人。俺に言われたら迷惑かもしれないけれど。

だれかペトコブセク「等式証明」をこんな感じで論じてくれ〜。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/04(日) 11:49
>437

馬鹿に頼め。

439 :addie:2001/02/04(日) 11:54
ふふ

440 :名無しさん@LV2001:2001/02/04(日) 20:32
>>430
こいつも150億年並かなぁ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/05(月) 05:44
これってニュースなんですか?
でむぱ板で引き取って欲しい

442 :名無しさん@1.5周年:2001/02/07(水) 22:44
age

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 01:33
半端上げ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 03:06
あのねー理学部の数学科の友達が行ってたけどねー
一学期に一人くらい、数学科事務に電話してきて
『フェ、フェルマーの最終定理がとけたんですっ!』みたいなこと
言う人っているんだって。
そんで、事務もわかってるから、
てきとーにそこらの大学院生だして相手させるんだって。
面白いよねえ。1の人もどっかの理学部に電話してみたらいいかもねえ。

445 :>150億:2001/02/19(月) 03:37
まず簡単な自己紹介をしてくれよ。年齢10代か20代か?
アバウトでいいからさ。

446 :>445:2001/02/19(月) 03:42
コイツのHPみりゃわかるだろ?
40代無職ヒッキーだ。

447 :名無しさん:2001/02/19(月) 07:26
このおっさんと、やっぱり一部で名高い反右翼の議論というものを
見てみたいと一瞬思ってしまったおれはビョーキだろうか?(^_^;)

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 13:45
150億年様、まんせー!

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 18:25
先入観と我の強い人を相手するのは一苦労します。
友人として長く付き合ってきましたが、今後電話もしないことにしました。

450 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/02/20(火) 19:25
150億年閣下を次期首相に!!!!!!!!!!!!!!

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 21:04
>>444
物理屋宛てには相対論が間違っているという論文がたまに
届いているから、電話までさせんでくれ。
特に教授は毎日忙しいんだから大迷惑。
一生懸命論理学使って論文書いて送ってくる人もいるんだけど、
間違っても大学院生すら相手にしないから無意味です。
娯楽程度に眺めたりする人もいるけど全部読みはしない。

452 :*:2001/02/20(火) 21:35
もう知っていると思うが・・・・・一応。

フェルマーの最終定理はもう解けたぞ。
1995年(だったと思う。93だっけ?)に
ワイルズによって。

453 :*:2001/02/20(火) 21:37
>>452
>>444 にです。
関係なくてsumaso。

454 :湯川:2001/02/21(水) 00:16
>>1
お前コンノケンイチだろ?
首吊って氏んでいいよ。
形態形成場は、(a)全空間に遍く充填し、(b)全ての物質やエネルギーと相互作用し、そして、最も意義深い事として、(c)数学的には「2階の対称テンソル」として知られるものである。これら三つはいずれも重力場の特徴である。しかも、しばらく前に、2階の対称テンソルの無矛盾な非線型の場の理論は、少なくとも低エネルギーの領域では、まさしくアインシュタインの一般相対性理論でしかない事が証明されている。よって(a)、(b)、(c)を支える証拠が生き延びれば、形態形成場こそがアインシュタインの重力場であると推論する事ができるのだ。


455 :>>454:2001/02/21(水) 00:28
どーでもいいが、sageろよ。
んで、書いてることは全部受け売りだろ。
そんなにまじめに威張って書くなよ。

456 :湯川:2001/02/21(水) 02:16
>>455
己の知能で理解出来ん奴は
すぐこれだ。お前は逝ってよし。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 02:17
でもとにかくつまらんよ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 02:59
下げるくらいの知恵は無いのか・・。>>456

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