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平沢進

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 20:27
音楽一般の方で、スレ消されたみたいなので
こちらに新しく作りました。

ちなみに元スレはこちら。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=music&key=970199275&ls=50

2 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 20:33
スレ育つといいねえ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/07(土) 06:16
チューブラーヘルツあげ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/07(土) 13:44
最近、何してるんかなー

5 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/08(日) 16:37
MIBURIあげ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 21:51
AGE

7 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 23:25
祝!賢者のプロペラあげ

8 :ネタ振りくん。 :2000/10/10(火) 23:37
とりあえず新譜「賢者のプロペラ」についてはどう?
って、俺はまだきいていないんだが(笑)

MP3のサンプルはみんな同じ曲にきこえたぞ。
民族系コブシサンプリング+平沢ファルセット
http://www.chaosunion.com/teslakite/kenja/sample1.htm

ライブは口パクか?>サンプリング

9 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 23:50
>8
同じ曲っていうより、曲調が非常に統一されている感じがする。
そういった意味ではバリエーションに乏しくて面白みがないかもしれない。
歌詞の妙を楽しむのは良い。
声の楽器化が著しく進んでいるように感じる。
個人的に一押しが、
賢者のプロペラ-1、ルベド(赤化)、ニグレド(黒化)、円積法
かな?
もうテクノとはいえないほど、すっごいナチュラルな感じがする。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/11(水) 02:09
age

11 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/11(水) 10:41
.

12 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/11(水) 12:29
シムシティよりすばらしい作品はなかなか出ないのぉ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/11(水) 12:29
ベルセルクの音楽いいっす。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/11(水) 13:33
やっぱこれじゃスレのタイトルがストレートすぎるようだ。
誰も>1の元スレ見てないな・(藁)

15 :名無しのエリー :2000/10/11(水) 18:22
>14
元スレ読んでみたが…
結局CD媒体でしか平沢&P-MODELを知らないような人間には関係のない事だな。
CD媒体だけに興味がある、特に最近になって入って歴史を遡っている人間にとっては、
音楽的にいかなる曲を聞かせてくれるかってことだけが興味の対象なんだよね。
ワタシ個人にとってみれば、やっぱり音楽なんだわ。
歌詞と声と曲をいかに操ってくれるかに価値を見ているわけだな。
少なくともああいう歌い方と歌詞と曲は他のアーティストにはない。
テクノじゃないとか昔の方が良かったとかなんてどうでもいいな。
賢者のプロペラは、個人として十分に満足できるものだったから90点あげよう。

にしても、P-MODEL中期、解凍前後の曲なんてもう聴く術すらないんだけどね。
すでに廃盤だし中古屋には殆ど入らない。
私もP-MODELは「舟」以降と「ワンパターン」しか持っていないし。

16 :名無しのエリー :2000/10/12(木) 09:51
あげ

17 :名無しのエリー :2000/10/12(木) 10:05
>15
>歌詞と声と曲をいかに操ってくれるかに価値を見ているわけだな。
その3つのバランスはともあれ、普通はまぁそうかもね
そうじゃないやつ多すぎだから1はスレたてたんだろうな。
しかしそれで90点ってのはどーかと思うけどまぁ個人の勝手だろうし。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/12(木) 11:13
ソロでもう一枚同じ路線でアルバム出したら見限るかもしれない。

19 :名無しのエリー :2000/10/12(木) 11:35
P-MODELのユニットと平沢のソロとの区別がつきにくくなってる。
ソロの方が歌詞と声に頼る部分が大きかったと思うんだが、P-MODELまで
そんな事やってたらテクノユニットにしてる意味が無い。

あと、私も>>15みたく歌詞と声が好きで長いこと聴いてるんだけど、
あまり同じ調子のものを作られるとさすがに飽きるぞ、と。

自分に変化をつける意味でP-MODELやれば良いのに、P-MODELの方を
自分色に染めてどーする、みたいな。解凍直後は良かったのにな。

20 :1 :2000/10/12(木) 13:20
前のスレッド立てたものです。

15さんの仰られていることはごもっともで、私自身も平沢さんの曲自体に
魅力を感じてファンになりましたし、あの唯一無二っぷりが凄く好きです。
が、最近コンセプトだけが先行しまくって曲自体がかなり酷い(賢者のプロペラは
そこまで悪いとは思いませんでしたが、「音楽産業廃棄物」はかなり酷いと
おもいました。)ですし、現状のファンの閉塞っぷり、オタクっぷリが、
酷く納得の行かない状況に見えちゃって。それは自分が解凍ファンだった
からだろうか?他の人はどうなんだろうか?と思い、スレを立てた次第です。
ケイオスとか見ても、褒めちぎりしかないし。ですので、前のスレは、凄く
参考になりました。有難う御座いました。

っていうか、もうだめなんですかねぇ。平沢さん。自分自身、心底信者なので
がんばってほしいですけど。あと、小西氏より福間氏をもっとフューチャー
したほうが絶対良いと思いました。

21 :名無しのエリー :2000/10/13(金) 08:38
あげ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/13(金) 15:23
15っす。
>20
P-MODELはピコピコ、平沢はボイスという認識でいいんですかね。
んー、確かにP-MODELはピコピコ色がないというか、平沢色になってますね。
P-MODELは、私の肌に合わないんじゃないかって思ったりもするんですよ。
実際「~ENOLA」は嫌いといってもいいくらいですし。
ただ、好きな曲も少なからずあるんですよね。2D or not 2Dとか。



23 :名無しのエリー :2000/10/14(土) 00:14
ヤフオクにすげー大胆な奴が現れた

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/21709558


24 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 02:34
しかしアレだぁな。
ケイオスのBBSに書き込んでるスカタンな連中は確かにムカっ腹立つけど、ここはここでウンザリするような意見ばかりだ。

よーするに懐古趣味なんでしょ?

自分の理想像と今の平沢が違っちゃったもんだから、その責任をアニオタとかケイオスのスカタン連中に押しつけようとしてるの。違うかね?
確かに気持ちはわかるよ。俺だってあそこの膿んだ連中の書き込み見てると吐き気がしてくるし、「今のファン層は・・・」という気持ちにならないでもない。

ただ、それと今の平沢の音楽が変わってしまったことを短絡的に結びつけるのはどうかと思うんだが。
平沢ファンのほとんどがああいった連中ってわけでもあるまい。ましてや平沢本人がああいった脳の足りない連中に迎合しているとも思えないし、思いたくない。
今の平沢のサウンドは平沢本人が望んだものだ。そう思って俺は聴いてるよ。

音楽っていうのは時代と共に変わっていくんだからさぁ、そういうところも含めて評価してあげなきゃ。だいたいかつてのP-MODELのようなサウンドを今やったって売れるわけないじゃん。彼らだって生活ってものがあるんだからさ(笑)
そのあたりを含めて評価してほしい・・・と、俺は思うよ。個人的にだけどな。
あの頃がよかった、この頃がよかった、って〜意見はもううんざりだぁよ。

ちなみに当然だが、この意見は前のスレとかを含んで書いてる。


25 :名無しのエリー :2000/10/14(土) 03:30
P-MODELをテクノと括るから良くないんじゃない?
今のテクノ好きな人にP-MODELを聴かしたら「何これ!?」ってなるよ。

「シムイティ」でタイオカマ美人を連れてきた時はガックリきた。
あれはまるでピエール瀧(電気グルーヴのメンバー)がランジェリーパブのねえちゃんを
フィーチャーさせんのと同じやんか。旅行は良いと思うけど。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 07:58
age

27 :名無しのエリー :2000/10/15(日) 13:55
ageeeee

28 :名無しのエリー :2000/10/15(日) 16:27
賢者のプロペラ聴いたよ。普通じゃん。何が悪いんか。

29 :名無しのエリー :2000/10/15(日) 17:41
テクノ=ピコピコじゃないと思うけど

30 :名無しのエリー :2000/10/16(月) 00:15
>>24
P-MODELは昔からアルバムごとに違う雰囲気するし、変わることにはファンは慣れているはず。
でもそれを含めて「音楽産業廃棄物」は悪かった、っていうの。
スケールが小さい、薄っぺらい、つまらない。
>>29
アクセスや小室もテクノだしね。

31 :名無しのエリー :2000/10/16(月) 00:30
ポリシックスの林くん!!もっとP-MODELを宣伝してちょんまげ
トリビュート(プロ版)は林くんプロデュースに一票
でももう林くんは懲りてるかな?

32 :名無しのエリー :2000/10/16(月) 01:31
>31
ネタ?

33 :名無しのエリー :2000/10/16(月) 01:46
ネタっていうか、願望だろ。僕はケラさんに一票。

34 :名無しのエリー :2000/10/16(月) 07:29
林がPMODEL嫌ってるの知って書いてるのか?って
ことだろ。どーでもいいが。

35 :名無しのエリー :2000/10/16(月) 12:09
各バンド・業界人の思惑がことごとくずれたまま企画されて
蓋を開けたら大失敗に終わったニューウェーブイベント以来、
露骨にPーMODEL嫌いを公表しはじめたポリ1。
どうした?楽屋でオッチャンにいじめられたんか?(藁


36 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 12:53
ライブCD出るはずだったのに、流れたねぇ(笑

37 ::2000/10/16(月) 12:56


38 :名無しのエリー :2000/10/16(月) 18:10
あ、やっぱり嫌ってる?
ポリのTVブロスでのインタビュー「AtoZ」で「H」が「ヒカシュー」なのに
「P」で「プログラミング」とはどういうこった!?と思ってた。
ライブCD企画されてたんだー残念。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 19:10
>31
プラスチックスのトリビュート出た時CD屋で配られたちらしに
林くんがコメントしてたんだけど「PーMODELの時は参加させてください」と
書いてあった気がします。だから?

40 :名無しのエリー :2000/10/16(月) 19:23
ポリはもう忘れろ

41 :名無しのエリー :2000/10/17(火) 16:07
今更かもしれませんが
>24さん

>自分の理想像と今の平沢が違っちゃったもんだから、その責任をアニオタとか
>ケイオスのスカタン連中に押しつけようとしてるの。違うかね?

と、おっしゃいますが、30さんが言うように色々考慮しても音楽産業廃棄物は
駄目な感じがするのです。結局個人の感性の違いになるかもしれませんが。

そして、最近、平沢氏はケイオス&アニオタを迎合しているように見えるのですが。

林さんは、なんかの雑誌で「P-MODELの平沢進みたいなワンマンにはなりたくない。」
みたいなことをいってましたねぇ。なってるような気がしないでもないですが。


42 :名無しのエリー :2000/10/20(金) 23:47
復活ついでにまた掘り返すようでなんですが。
>41さんの>最近、平沢氏はケイオス&アニオタを迎合しているように見えるのですが。
というのはホントに僕もそう思います。
今のやり方は、まさにヲタファンの期待に応えてるようです。
ネットで曲を配ったり集めたりweb上事務所などのインターネットに関する事や、コンセプト旅行など、
そういうのに食いつきが良かったのがヲタファンだったんでしょう。
平沢さん側はその行為自体に重きを置いている様なので、ヲタファンの反応の善し悪しは
少なくとも今のP-MODELには死活問題じゃないでしょうかね。インディーズだし。


43 :名無しのエリー :2000/10/21(土) 00:03
(上の続き)
勿論機嫌をとってる、とまではいかないけど。
ただインターネットを使う事や、インタラやグローバルトリビュートも、
「アイディア賞」止まりという感じがします。
好きか嫌いかは別として、「エノラ」は良かったと思います。
スペイシーで奇麗なメロディーの曲が緑の宇宙服と合っていた。
あの時はああいう「一時期のお遊び」みたいなのかと思ったら
今の今までひきずっているので何か。
「音楽産業廃棄物」は音数のせいか本当に薄い感じ。
バーチャルライブの発想を知った時は「すげえ平沢天才」と思い、聴いて感動、
新作はどうなることやらとホント期待してたのに。
後はとにかく昔のCD再発してほしいよ。ヤフオク高すぎ。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 00:10
再発希望age

45 :名無しのエリー :2000/10/21(土) 00:16
不許可あげ

46 :名無しのエリー :2000/10/21(土) 14:18
「音楽産業廃棄物」ってウスい感じがいいんじゃない?
わたしは好きだけどなぁ。


47 :名無しのエリー :2000/10/22(日) 20:49
>>43
バーチャルライブの発想について「すげえ平沢天才」と感じるって悪いけど43イタすぎ。
あれってただの凍結前廃盤に対する苦肉の策じゃん。


48 :ライブ :2000/10/23(月) 00:18
人うごきませんか?
大阪じゃ盛り上がりに欠けるほどじゃないよ。
じっとみたい人もいるんだしさ、踊りたい人は踊ればいいし
平沢ソロのメロディアスな曲はムリだけど。
私はいつも踊って汗かいて帰るんですけど、
反対に「周りの人ごめんね」って気持ちになる。

Pのライブで一度だけうごけませんでした。
むかしのはなしですが神戸ヤマハ(´▽`;)ゝ

とりあえず、自分なりの楽しみ方でええんちゃうのん。

49 :名無しのエリー :2000/10/23(月) 01:47
>「すげえ平沢天才」
Vライヴなんて誰でも思いつくよな。やる意味ないだけだって。まー行動力はある
んだろうけど。これもアイデア賞止まり。
それにしても最近の作品はヒドイなぁ。JDシーケンスの応酬もあきあき。
最近のだとENOLAだな(といっても随分前だが)。あの辺りは無責任な福間曲がいい
な。

50 :名無しさん :2000/10/23(月) 02:26
いやあこんなスレあったのかとビックリしてます
僕は平沢進のことはあんまり知らんのですが、友人が好きみたいで
カラオケ行くといつも「FORCES」(で合ってるかな?違ったらスンマソン)
歌ってます。ベルセルクの曲ですね。いい曲じゃないですか。
「SIREN」(?)もいいですね。「サイレ〜〜ン♪」と歌い上げてる
ところが何とも心地良いです。といってもこの二曲しか知りませんが。


51 :SIRENカラオケに入ってるんですか? :2000/10/23(月) 08:28
機種名覚えてたら教えていただけませんか?(^^

あと、FORSESで舵を取れを歌うっちゅうのもありますね(笑

52 :名無しのエリー :2000/10/23(月) 11:56
24さんとかぶる話題。
2ちゃんねるに居着いて匿名ハンドルでヨタ吐きながら、
オフィシャルBBSのミーハー連中からは一線を引いて、もっと高レベルに平沢を語りたがっている君等。
そんな君等自身は平沢の音楽や行動をどのように評価してるんだい?
さらに昔と今の平沢にどんな違いが現れてしまったので現状は理解評価できないと考えてるんだ?
まずみんな、そこから語るよろし。
ここまでの話の流れを要約すると、
「昔の平沢は私好みで良かったけど、今は私に合わないミーハー連中に迎合しててうざいからダメ」
なんて、昔のヲタが現状についていけないだけの、
自分自身の主観テンコ盛りな負け犬発言しか見えてこないぞ(笑


53 :名無しのエリー :2000/10/23(月) 12:37
>そんな君等自身は平沢の音楽や行動をどのように評価してるんだい?
散々言及されてんじゃん。元スレからちゃんと読めよ。つまんないのも多いけどな。
しかしこの人こそ曲型的なヲタ信者だろ。オフィシャル常連かなぁ。

>もっと高レベルに平沢を語りたがっている君等。
最近のって高レベルに語る要素あんのか?(藁)

あんたの平沢P評価を聞きたいねー


54 :名無しのエリー :2000/10/23(月) 12:50
>53
つまんない煽りにのってんなって(ワラ

しかしなー今も昔も平沢信者ってウザイのばっかだなー。
メガネブスsage。

55 :名無しさん :2000/10/23(月) 14:37
>51
「SIREN」は、友人の家で聴かせてもらっただけなんですよ。
当時友人宅の「一番廻し」でした。
だからどこのカラオケに入ってるかお答え出来ないんです・・ごめんなさい。

56 :名無しのエリー :2000/10/23(月) 14:39
でも、今の平沢、Pはやってること&曲がかぶりがちで面白くないよ。
1、2曲聴いて「はぁー、なるほどー」みたいな。

同じ曲使っても、旬のときってアプローチ違ってたと思う。


57 :名無しのエリー :2000/10/23(月) 15:55
>52さん
音楽的にはもはや評価できるレベルじゃないでしょ。これは今までにこのスレで
音楽ヲタから何度か言われてるね。特にテクノ好きには失笑買ってるでしょ。
「今と昔のテクノは違う」ってレベルの話じゃなくてよ。
基本的のオレは元スレのKOUさんの意見に同意ね。

というかもうテクノとか言うのやめたほうがいいだろうね。

で、52さんの音楽的評価は?例えば音楽産業廃棄物でいいや。

58 :名無しのエリー :2000/10/24(火) 04:37
>>57
激しく同意!
純粋な(?)テクノファンに平沢好きってなんか恥ずかしくて言えない

59 :名無しのエリー:2000/10/25(水) 01:47
age

60 :名無しのエリー:2000/10/25(水) 02:30
ファンなら「昔が良かった」っていうの大かれ少なかれ思ってるんじゃないの?
XジャパンのTOSHIがああなったのをファンが悲しんでいたみたいに。
でもTOSHIが幸せなら自分も幸せ、って思えるように。Pファンもなればいい。
か?

61 :名無しのエリー:2000/10/25(水) 21:45
>60自己レス
後から読んだら筋違いみたいなんで撤回。ちなみに僕は52さんじゃないっす。
みなさんに痛いと言われたバーチャルライブは平沢天才発言の42-43です。
だってあんな歌い方まで当時のマネたりしてスゴくない?あのガンコな平沢が!
いやだよ普通・・・いいの?まあ僕は天才(っていうか万歳)と思ったんですよ。
ではこのへんで逝きます。このスレ初?おじゃましました。さいなら。

62 :名無しのエリー:2000/10/26(木) 13:45
age---

63 :名無しのエリー:2000/10/26(木) 22:29
小西健司の加入がすべてをおかしくしているのでは?
と、ハゲのせいにしてみたりする。

64 :名無しのエリー:2000/10/27(金) 00:49
ハゲてないやん!

65 :名無しのエリー:2000/10/27(金) 00:55
>63
同意〜

66 :名無しのエリー:2000/10/27(金) 01:38
もう一枚同じ路線で逝くならもうファンやめる

67 :名無しのエリー:2000/10/27(金) 02:36
>63さん
すべてっていうのはあの世界観のことでしょうか?
どのようにおかしくしてるんですか?
小西さんの嗜好や歴史をほとんど知らないもので。

68 :名無しのエリー:2000/10/28(土) 02:07
age

69 :名無しのエリー:2000/10/28(土) 23:22
「人前で踊るなんてはずかしい!」って思ってる
恥ずかしがりやの生娘もいるだろう。と、言ってみたりする。
(「アタシのポリシーは、コンサートでは体を動かしたりせず
 音楽をじっくり聞きお顔を拝むノヨ」という奴もいるだろう)

70 :名無しのエリー:2000/10/29(日) 02:32
小西曲好きだけどなぁ。。。ジュテームかっこいーじゃん。

このスレッド今見つけてログ頭から読みました。。。
ネット関連の試みも諸々の企画も、平沢がファン信じ過ぎ&買い被り過ぎ。
でも自分もココ3、4年のファンだから、「昔はヨカッタ」話されるとさびしーよ。。。
今の音から入って下っていったクチだから...

71 :名無しのエリー:2000/10/29(日) 23:41
しかし上がんないなぁ。。(苦笑)

72 :名無しのエリー:2000/10/30(月) 13:18
age

73 :名無しのエリー:2000/10/30(月) 14:03
ヲタは良質の資金源也。
確保すべし だな。



74 :名無しのエリー:2000/10/30(月) 15:06
もう宗教法人にしたほうがいいな(w


75 :名無しさん@おなかいっぱい:2000/10/30(月) 17:42
くだらねぇ


76 :名無しのエリー:2000/10/30(月) 19:33
宗教っぽいな
たしかに(苦笑)

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 20:10
<76
どうゆう意味で?音楽が?それともファンが?

78 :名無しのエリー:2000/10/30(月) 22:44
平沢がファンに迎合?
そんなことしたことあんのかいな?


79 :名無しのエリー:2000/10/30(月) 23:34
テクノのカリスマっていうくらいだから宗教っぽくていいんじゃないか

80 :名無しのエリー:2000/10/30(月) 23:39
「テクノのカリスマ」
そう思ってるのってヲタファンのみ
に一票

81 :名無しのエリー:2000/10/30(月) 23:47
>80
悲しい事だけどそのとうりなんだよな、しょうがない。
でも言ったもん勝ち、他に誰もいない。


82 :名無しのエリー:2000/10/31(火) 00:10
テクノマスター 細野晴臣
テクノゴッド ケンイシイ
あげ出せばキリがないって。
まぁ呼ばれ方なんてどーでもいいけど。
しかし少なくとも上の二人はヲタファンだけにそう思われたわけじゃないぜ。

83 :名無しさん:2000/10/31(火) 01:36
私はライブで動かないぞ。
上で言ってるとおり座ってじっと曲を聴いてたい。
そもそもあんな狭いとこで体動かして楽しいか?
平沢ソロなんか全然踊れる曲ないやん。
平沢ファンで一番多いのは動くわけでなしかといって座るわけでもなし
ぼさ〜っと突っ立って平沢を凝視しているオタファン。



84 :名無しさん:2000/10/31(火) 01:40
インタラクティヴライヴ、とかって
巨大な蛍光ボールが客席の後ろの方から飛んできたときは
脱力したな。
ヤンヤン歌うスタジオかってーの。

85 :70:2000/10/31(火) 01:53
新規ヲタの水を得た魚のよーな言動が目立つからヲタファンだらけと思われるのはしょーがないかも
しれないけど。(自分もライヴにベヘリット下げた奴見た日にはアタマかかえたね..)
ヲタでもこの状況は嫌ってヒトはいっぱいいるよ。自分含め。ライヴの度にアタマかかえてるよ...。
でも正直、女のヲタより野郎ヲタの方が痛いんだよまじで...。
ヲタルックでライヴ来ないで欲しい...一般のファンを遠ざけているんじゃないかと思って、
すっごく嫌なのに....。

あーだからアニメの仕事はして欲しくないんだー仕事選んで平沢....。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 03:33
もう初めてパースペクティヴを聴いた時のような衝撃は味わえないのだろうか…

87 :KOU:2000/10/31(火) 12:12
テクノとテクノポップを敢えて分ける必要はないと思うけど、
一部のP-modelファンはテクノって言葉を「狭義」で見てる感じがする。
もちろんテクノ好きの中には「テクノポップなんて過去の遺物」だと言う人もいるけど
ジェフ・ミルズだってテクノポップに影響受けた訳だしね。
田中フミヤは昔ニューウェーヴ聞いてたとか言ってたし。

P-modelファンが何かに付け「テクノテクノ」と騒ぎたてるのは電子音楽ファンとしては哀しい限り。
もちろん音楽を沢山知っているから偉いという話ではないです。

まあ、テクノだろうがテクノポップだろうがどっちでもいいけど
最近の音は純粋に音楽として好きじゃないって事を
皆さんは言いたいんじゃないのかな。



88 ::2000/10/31(火) 20:40
平/Pファンが「テクノテクノ」と騒ぎたててる場を
一度も眼にしたことないんですが、
ホントなの?



89 :ひよなな:2000/10/31(火) 21:02
「賢者のプロペラ」良すぎ〜(*^ー^)/°
みんな何が不満です?

ペルシャ絨毯がいつも良く似た紋様だからと
腹をたててもしょうがないし、
アンタの好きなブランドものがひとめで、それと
わかってイヤだと駄々こねてもしかたがない。

それに群れる人々を評価しても笑止。



90 :名無しのエリー:2000/10/31(火) 21:53
↑そのペルシャ絨毯の質が落ちてきてるんだよ。

91 :腐れ30男。:2000/10/31(火) 22:05
美術館しか知らんよ。氏ね。



92 :KOU:2000/10/31(火) 22:20
>腐れさん
美術館知ってたら充分です。
今のファンって「美術館で会った人だろ」知ってる人いるかな。
最近のライヴでもたまにやってたみたいだけど。
あのジャケットワークを越えるデザインはp-modelでは
未だに出てないと思います。


93 :腐れ30男。:2000/10/31(火) 22:23
ああそうなんですか>>92

その時代のP−MODELは
最近売り出してるテクノロックバンドと
同じ感触のある楽曲が多いですね。

最近はどんな感じなんでしょう?
MP3でごろごろありそうですね。

つか配信してるんだっけ?



94 :KOU:2000/10/31(火) 22:30
>腐れさん
その時代の音しか知らないのであればあまりオススメできる代物ではないはずです。
一応日経かどっかのページでダウンロードできますけど。

どっちかいうと(最近売り出してるテクノロックバンド)←恐らくポリシックスあたりでしょう。
を聞いた方がマシかもしれないです。でもそれだったら美術館の方が・・・。

もし購入して聞かれるのであれば「ヴァーチャルライヴvol1〜3」がオススメです。
昔の音源は殆ど廃盤になってしまってるので。

95 :腐れ30男。:2000/10/31(火) 22:34
>>94
そうですポリシックスです。
どこかのハコで拝見しましたが非常に優秀なプログラマーが
いるのではないかと認識しておりました。

昔の音源についてはカセットテープで持っていますが
押し入れからひっぱり出して聴くほど情熱にあふれておりません。
そのヴァーチャバジナラーヤというタントラを購入してみたいと思います。

お邪魔しました。


まんこまんこ。

96 :名無しのエリー:2000/10/31(火) 22:34
プラスティックスとかは?

97 :ひよなな:2000/10/31(火) 22:48
>96
当時をしのぶには、けっこう秀逸だったり
するから不思議だね。



98 :名無しのエリー:2000/10/31(火) 22:51
あそうなのか。
ベストか何かを聴こうと思ってたのです。

99 :名無しのエリー:2000/10/31(火) 23:39
>>88
ここのスレで騒ぎたててますよ。

100 :名無しのエリー:2000/10/31(火) 23:46
コラ!ヨッパライ・ジブンノゴミグライ・ジブンデ・シマツシタラドウダ!!

101 :名無しのエリー:2000/10/31(火) 23:53
廃盤といわず、再発してくれ〜
あと「カルカドル」だけなんだよ〜


102 :名無しのエリー:2000/11/01(水) 00:05
旬レーベルから出た奴も廃盤?「不幸のプロジェクト」と「不許可」は
いつか買おうと思ってたのにズルズルのばして
今じゃおそかりしゆらのすけか・・・
再発して平沢さん&ケイオス!!!ワイヤレスに期待(できるかな)

103 :70:2000/11/01(水) 01:53
旬レーベルってどーなんだろー。ポリドール関連片付いたんかな。旬の名前はもう使えないらしいって
聞いたけど。不許可はライヴでCD出しちゃったからもー出ないだろー。

インタラうんぬんはノれるヒトとそーでないヒトがいるから諸々意見でんのはしょーがナイけどさ。
昔の曲とか美術館とかの頃えんえん懐古されてもなぁ。
平沢の曲が広がったんだから自分にひっかかるトコと外れるトコが出るのはしょーないじゃん。
質落ちてなんかいないよ。範囲外になっただけなんじゃない?

今のテクノの範囲から言ったら平沢はテクノだとは言えないけど
カテゴライズすることになんか意味あんのかね?


104 :KOU:2000/11/01(水) 02:03
だからー。別に懐古趣味って訳じゃないのよ。
もしそうだとしたら今のテクノなんて聴けないっしょ。
初期はリアルタイムでファンやってた訳でもないんで
「あの頃は良かった」的な聴き方はしてないよ。

因みにDIW旬レーベルのCDも基本的には廃盤だけど
ディスクユニオンに行けばたまに置いてあるよ。
レンタルなら御茶ノ水ジャニスが最強。何から何まで全部揃ってます。

105 :名無しのエリー:2000/11/01(水) 02:12
そりゃジャンルはどーでもいーよおれも。だけどカテゴライズしてんのって本人達じゃねーの?
だから言われるわけでしょ。宣伝文句にも書いてるわけだしさー。ってことは少なくともウリにしてるわけだ。
あ、それとオレは別に懐古じゃないけど。


106 :102:2000/11/01(水) 02:21
レスどうもです 70さんKOUさん
東京か...遠い.......

107 :名無しのエリー:2000/11/01(水) 03:24
>70さん
91〜はただの解説ですよ。
ポリの曲好きな人なら今のP-MODEL聴いても好きじゃないって言ってるんでしょ?
87のカテゴライズの事は、今のP-MODELやファンに言ってる事ではなく
むしろ「P-MODELがテクノ?だっせー」というクラブ至上主義(それは言い過ぎか)
の人に言ってる事だと思ったけど....
違いますかね。

108 :KOU:2000/11/01(水) 11:01
>107さん
そういう事です。代弁すまんです。
自分で書いてても訳わからん文章になってしまった。

テクノにおいては「テクノ派」と「テクノポップ派」
お互いに馬鹿にしている現状が少なからずあるからね。
両方に言える事だと思うですよ。こういうのは。
どんなジャンルの音楽でもあるんじゃないかね。パンクとメロコアとか(良く知らない)


109 :名無しのエリー:2000/11/01(水) 17:37
ハイスタしか知らないのにパンク最高とか言ってるやつは痛いな。
今のPオタファンにも同じようなことが言えると思う。
とりあえずアニソン以外の音楽聴いてからPを聴け。

110 :名無しのエリー:2000/11/01(水) 21:29
ジャンルでくくれない!師匠の音楽は唯一無二!
って言うのか?信者は。
俺もちょっとそうおもっちゃうがな。

111 :名無しのエリー:2000/11/01(水) 23:38
↑平沢というキャラクターが強いからでは。やはりカリスマだ。
特にムカシの旬みたいなやつは他に誰いる?音楽あんまり知らんからワカリマセン。

112 :ひよなな:2000/11/02(木) 00:27
う〜ん、旬は「負」か「負が昇華に至るプロセス」
だと勝手に思いこんでたからなぁ〜。
あんまり聴いてないんだよね。
東京ロッカーズ系には、旬的な人もいたんじゃない?



113 :ちょつとギモン:2000/11/02(木) 00:39
>108
の時刻ヘンに思ったがよくあることなのかな?



114 :70:2000/11/02(木) 00:50
>104
ああそういうコトだったんですか。なるほど。ワカリマシタ。

音楽がテクノだと思ったコトはあんまり無い...姿勢とか方法がテクノ。
なんじゃないかと。解釈してますワタシは。
今のテクノもそこそこ聞きますが、クラブとかのテクノは別物だね。
ポリも...キライじゃ無いんだけど、物足りない。。。

カリスマってのはライブ見て「あ〜カリスマだ」と自分も納得しちゃったから、
本人にカリスマ性はあると思う。だからっつってのっけから師匠呼ばわりはどーかと思うが。
祭り立てあげちゃうのは...だから宗教っぽいとか言われちゃうんだよ...。

音源収集していた時にレベルストリートとか...えーと何だっけ...
プレイボーイの入選作品集めたレコード...。ヒカシューの面子とか居たりするやつ。
あの辺聞いて、どれもこれもカッコよくてびっくりした。クセのある音楽ばっかりで。
................いい時代だったんだろうな、多分。

115 :名無しのエリー:2000/11/02(木) 03:21
マンドレイクはいいよね〜(プログレだけど)

116 :名無しのエリー:2000/11/02(木) 15:56
>>112
「負」という文字が「亀」に見えて、
亀井旬ニ(だっけ?)だから「亀」なのか?
「亀が昇華する」って何のこっちゃ、と思った。
「負」でも何のこっちゃだが。

117 :ユキト:2000/11/02(木) 16:33
┌─┐
│P│←こんなアクリルのパッジいくらで売れるかなぁ?
└─┘
5cm角くらいで透き通った蛍光色のヤツと透明に白文字の逆三角形のがある

118 :名無しのエリー:2000/11/02(木) 17:18
>117
フリマでならお祭り気分で300円
雑貨屋でなら200円


119 :名無しのエリー:2000/11/02(木) 17:48
>117
ライブ会場内の物販コーナーなら800円でも逝けるかもよ

120 :名無しのエリー:2000/11/02(木) 20:46
平沢は人間がテクノ
テクノなのは音楽じゃねぇな

121 :名無しのエリー:2000/11/02(木) 22:12
70さんの気持ちわかるなあ。
P-MODELは歴史が長いからなおさら。
というか80年代という物に漠然としたあこがれがあるというのは、
解凍後ファンはみんなそうだろう、と思う。
美術館出た時、離乳食食ってたっつーの。

122 :ひよなな:2000/11/02(木) 23:06
>>116
ごめんなさい。
全くイメージのものですから
そう深い意味などなくて、
当時の平沢氏の心情を当て推量して
導き出したイメージですので (;^_^



123 :70:2000/11/02(木) 23:44
>117
ベストはヤフオクじゃないの?一時期いろんなモノがものすごい値段になってたよ。
例→シムシティライヴビデオ落札価格11万円。
気狂ってるって思った...今はだいぶ落ち着いたけど。っていうか皆自力で捜せっての。
いや、金あるんだならいいんですけどね別に...。

80年代への憧れってのはありますねー。YMOとかに熱狂してみたかった。
ワタシも幼稚園児でした。30代の平沢氏を知りません。
まぁ今の方が好きですが。

124 :名無しのエリー:2000/11/03(金) 00:12
>117
どこで売るつもりなんですか?
もしかしてジムショの方??
次のP-MODELのライブで、本当にバッチが800円で売ってたらウケル。

125 :名無しのエリー:2000/11/03(金) 00:38
パッジて何?

126 :70:2000/11/03(金) 00:49
>124
ちがうだろー。初期のまだPがピンク色のころライヴで売ってたやつじゃないの?
コレ目当てで早く来るヒトもいたとかいないとか。
美術館ジャケでメンバーが付けてるPバッチ。

本読んで拾った知識なんで別物だったらゴメン。


127 :名無しのエリー:2000/11/03(金) 02:54
>70
話むしかえして すまんですが
そーですか レベルストリート集めましたか
徳間のWAX 懐かしいのが そろってましたね
89年頃 出たものですが NONBAND お勧めします(個人的に)
テクノじゃ無いですが ニューウェーブって奴ですね
ええ いー時代だったんですよ・・・遠い目・・・
だれか 白井良明氏の消息 知りませんか?



128 :名無しのエリー:2000/11/03(金) 04:28
1979年生まれです…P-MODELデビゥに私もこの世デビゥ
でも「P-MODEL」が出た時にようやく知りました。
「舟」でようやくCD買いました。はまった。なのに昔のCD売ってない。
探しまくって「P-MODEL」見つけたときは叫びました。ワイヤーセルフが
好き!平沢さんのソロを集めたいけどとにかくお金ないです。SIRENしか持ってない。
平沢さんの音楽はα派が出ます。友達はあんまりわかってくれません。
声がおっさんだから嫌だって。もったいない。まあ人それぞれですね。
BIGBODYがいくら探しても無い。もうテエプは音が聞こえない。
シェブロン??あれが、一番好きです。ずっと聞いてても飽きないです。
あとやっぱBIGBODY。あれ、平沢さんの曲はなんで、泣きそうになるのかな〜
あとカルカドルも欲しいのに、無いですねー。サイボーグが好き。あとリーク?
全然知らなくてごめんなさい。機械も苦手です。でも平沢さんの曲は私の
心?脳にビビッとくるのです。

129 :名無しのエリー:2000/11/03(金) 18:36
>128 ネタキャラじゃないよね?
1979年といやあ20か21歳。
今、平/Pファンっていくつぐらいが多いのかな?


130 :全然関係ないけど:2000/11/04(土) 00:29
平沢さんって結婚してるの?

131 :名無しのエリー:2000/11/04(土) 00:46
くだらんくなってきたな。
よって悪いけどsage〜〜〜

132 :70:2000/11/04(土) 01:17
ヨカッタです、レベルストリート。すごい気になったのがあって、手出そうか迷ってる・・・
そっかーいい時代だったのか...うらやましいなぁ。空気が。
今じゃどんなインディーズだって予定調和ライヴだもんな。パンクとかは知らんけど。

>128 私がはまった当時は一年ぐらい頑張ればメジャー音源はクリア出来たんですが、
最近漁られまくっててダメみたいですね。まぁ要はタイミングなんで気長に頑張って下さい。
まわりどころ、っていうのもあるけど。α派うんぬんはホントに好き嫌いで出るもんなんで、
あわないヒトにはあわないでしょう。平沢が身を持って証明してました。(何やってんだか。笑)
しかし公式BBSで一時期多かった教えてちゃんに探してるんです君は大変うざったくて
さりげなく無私されてたりするんで、自力で何とかするコトをオススメします。

>130 イベントとかで年期入ってそーなのに聞けよそんなん。

133 :1:2000/11/04(土) 01:47
復活してたんですね。知らなかったです。

つーか、インターネットのおかげで(せいで?)、飢えてたコミュニケーション
欲が満たされちゃった結果、緊張感というか、何かピリピリした感じ(抽象的で
すみません。というか、「舟」まではぎりぎりその感覚が残ってたと思うんですが)
が消滅しちゃったします。作品的には。弛緩しきってる感じ。満たされちゃった
のかなぁ。

ソロは、、、良いと思いますが。内容が変わらないだけにクオリティは落ちてない
とおもいます。あの作風は好きなので、個人的にはまだ飽きてません。

ところで、個人的には小西作品が好きになれないのですが、支持者の方はどこら
辺がすきなのでしょうか?単純に気になります。

134 :全然関係ないけど:2000/11/04(土) 02:14
福間創くんは今何やってんの?
音楽産業廃棄物に彼の曲はなかったぞ。
そういうコンセプトだったのか知らないけど
今後彼はどうなっていくんだ?自然消滅か?
「いつか消えたモーノクロの〜丘で〜」って曲好きだ。

135 :名無しのエリー:2000/11/04(土) 02:28
もはや演歌だな

136 :名無しのエリー:2000/11/04(土) 08:12
>134
彼は随分前からヤになって辞めたがってるようだよ(噂)というか辞めるでしょうなぁ
この話ってもう一年以上前から聞いてるけど何故かなかなか発表されないね。
借り読みした20周年本でも「Pの良さは音楽的な良さじゃない」風のことを遠回しに言ってたな。
というか前作では曲書いてないしね。前に出ようとしても叩かれるんだろうな。
バンド自体もはや音楽的に展望はないし、80年代的ニューウェーブとか言い出した時点で彼にとってはもうキツイんじゃないかな。


137 :名無しのエリー:2000/11/04(土) 09:04
どうなんでしょうねえ 展望ないですか?
でも ま テクノとか括ると 辛いですが
音響設計的 には 世界観とか 感じられて
ベルセルク良かったですよ
と 思うと アニメの仕事も 他で得る事の出来ない
面白さが 有るんじゃないかな(彼にとって)
バンド的に 見るから そう思うのであって
いっそ ライブ活動止めてしまう とか・・
が 今のファンのノリには 一括りにする訳では
無いですけど なんか妙に受け止められてますよね
ちょっと 辛いです。
好きなんですけどねえ 平沢さん・・・    

138 :名無しのエリー:2000/11/04(土) 09:13
なんだかレベルたけーくて厨房の俺にははいれん!(プンプン

139 :名無しのエリー:2000/11/04(土) 10:02
>137
なにがいいたいかわからん(W
キミ電波?

140 :名無しのエリー:2000/11/04(土) 10:08

  Λ Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´∀`)< 腐れ煽るなよ。脳タリン
 (   ) │  
  | | |  \__________
 (__)_)




141 :名無しのエリー:2000/11/04(土) 10:21
>>141
ズレ過ぎてきもちわるい

142 :名無しのエリー:2000/11/04(土) 10:46

       ________
 ∩ ∩  /
(´∀`)< 腐れ煽るなよ。脳足りん
(   ) \________
 | | |
(__ ) __)




143 :名無しのエリー:2000/11/04(土) 16:52
福間氏は加入の時「ネット上にいた変なやつを捕まえて、テレビ電話(?)で面接した」
とか発表されてたな(ワ
まーそれは設定上だろうけど、今回はインターネット中心が条件だったみたいだし、
音楽はそんなに重要視されてないのは確かだったしな。
上領氏も辞めて、インディーズになって、今回のP-MODELは色々激動だしさ、
個人的には色んな意味で勉強になってるだろうなー。


144 :名無しのエリー:2000/11/05(日) 01:54
盛り下がってきたなぁ…

145 :名無しのエリー:2000/11/05(日) 01:55
またライブで変なことを・・・・
http://www.chaosunion.com/promo/keitai/

146 :70:2000/11/05(日) 02:31
ベル仕事、曲とかは(所詮ファンなんで)好きだけど、
手抜き・・・っつーか他の音源からけっこーひっぱって来てるじゃん・・・。
ていうか、別なBBS行った方がいいんじゃ・・・・。
ああ、まじに返すトコじゃ無かったかも。

>136
・・・そうなのですか...?ちとしょっく。ウラで心配してるヒト多いんですけどね・・・。
ニューウェーブうんぬんは去年一年だけのイベントみたいなもんなんだと思うんで、
もうやらないと思うけど。音廃の時はねーちゃんのお手伝いで忙しかったと思いたい。
ASURA CLOCK もCLORSも(つづり自信無い)作ったの福間氏だからなぁ・・・。




147 :名無しのエリー:2000/11/05(日) 03:33
テンションも下がってきた・・・
1さんの133の「小西作品好きな理由」のレスする人誰かいないの?
俺?俺は・・・・・

148 :名無しのエリー:2000/11/05(日) 11:09
>145
なんかお子ちゃま向けのショーみたいだなヽ( ´ー)ノ
でもお子ちゃまな私としては、参加したいけど


149 :名無しのエリー:2000/11/06(月) 00:35
あがれよあがれ

150 :名無しのエリー:2000/11/06(月) 00:52
ASURA CLOCKって福間創作ったって初めて知った。歌詞カードほとんど読まないから。
あれ代表曲じゃん見直したよ。今更。

151 :名無しのエリー:2000/11/06(月) 09:04
補足しときます 訳判らんですよね 確かに電波
つまり ライブ活動をするバンドである必要は無いんじゃないか?と思ったんですよ
インタラの件「変な事を」って言ってらした方と同じに思うんで自分も あーいう事
する位だったら・・と
で も一つは ファンではあるけれど 信徒じゃ無いです。(パースペクティブ入り
なんで ヲタっちゅう訳でも無いでしょう) その上で そーいう傾向のも そお
悪い仕事じゃ無いんでわ?って 言−たかったんですね。
パルケエスパーニャも良いでしょう 多分(行ってないですが)
でも ここまで書いて気が付きましたが ある程度 その程度 の良質は
当たり前ですわな 平沢さんなんですから
で それ以上を判っている人間ばっかりのBBSに・・・何を・・
BBS間違ってましたっ 失礼しました〜っ でわっ
70さんマジ返し ありがとうっ

 

152 :70いつも長文ですまん:2000/11/06(月) 11:42
いつ入りだろーがイタいお方っつーのは居ますよ151さんが自称そーでないとおっしゃるなら、
そーではないんでしょうが。グロトリで逃げて帰りたくなる程(っていうか、帰った。)
テンション高いお方がえらい昔からのファンだったりするんだよ・・・・。

インタラが痛いとはあたしゃ思いませんが。アーティストがやりたいコトやってんだからさー・・
ゲイジュツカツドウ(この表現は違うかもしれないけど)なんて端から見たらイタいことばっかりだよ。
だけど平沢がやりたいコトがリスナーとのコミュニケーションである以上、
その方法論をイタいのヒトコトで片付けちゃったら終わっちゃうじゃん。
ただまぁ、ヲタが集まりやすい素材なだけに、イタい方向には行きやすいけどな.....。
ライブはやって欲しいです。あの声は生で聴きたいでしょ。

余談ですがパルケ、舞台?と合わせてみると面白いですよ。流石ってカンジ。
ただ生まれてはじめて平沢に「歌うな!」って思ったけど。

それから1さん、素直な疑問なんですが、平沢好きで小西はダメってのが良く分からない..。
あの2人ベクトル近いから、こっちがオッケーでこっちがダメってのが・・・
逆なら分かるような気がするけど...。P曲聴いてて「ああこの曲かわいい」って思うと
だいたい小西曲だったり、するんだけど自分は..。

153 :名無しのエリー:2000/11/06(月) 13:11
ヲタか ヲタで無いかってのは どの辺で判断するんでしょうね?
ま 痛いか痛くないかってのも ですけれど
生声は 聞きたいです。
ですけど なんか ああいうやり方で どう構成するんだろうとか
疑問は 持ちます。で それに 参加したいか?というと
ちょっと 参加したくないかも・・いい年なんで そんな自分が痛いん
で でも 多分 楽しめるクオリティはあるだろうとは思います そう
いう 意味では。
で それが 平沢さんのコミュニケーションという意味のある行為で
あるなら どんな ライブなのか は 見てみたいですね。
別に 芸術活動うんぬんと 馬鹿にしたつもりは 無いんですけど
誰に対して言ってるんだろうか?
それに 前文読んでます?ヲタを擁護するような事言っちゃって かな
り非難受けたんですけど
ほんとに 70さんですか?
ずっと 言ってらっしゃる事と ちょっと 違うような??
  

154 :名無しのエリー:2000/11/06(月) 13:16
>>152
パルケ行ってる時点で端から見たらあんたも十分イタイけど(ボソ...)

155 :名無しのエリー:2000/11/06(月) 13:26
>154
く、うかつにも笑ちゃったよ

156 :名無しのエリー:2000/11/06(月) 18:34
僕もあんましくわしくないんだけど、
小西さんのP-MODELでの代表曲って何があんの?

157 :70:2000/11/07(火) 00:07
>153
擁護はしとらん。自分含めヲタだっていってんじゃん。
だからこそ、嫌なんじゃん...。イタい行動取る奴がたいていヲタなのも、
ライヴでむかつくのもたいていヲタだっつーのが判ってさぁ...。
見れば判るよ。だって隠す気が全く無いんだもん、連中。
その連中の言動で、他の音楽ファンが引いちゃいそうで、だからせめて公の場では、
隠しておいて欲しいんだよ。ホント恥ずかしいんだよあれ...。
でもってインタラとかだと、ヲタが食い付きまくって元気になっちゃうでしょ。
だから余計目立つの。寒いヤジとか。
だからって言ってインタラそのものをイタイって言っちゃうのはさ・・・。

それより151さんとと153さん、一緒かと思ったけど違うのか?
っていうか見てから言ってんのかと思ってた。

>154 155 はいはいスミマセン。ライヴのついでに行っただけだけど。
      そのぐらい好きだけど。イタイ?そお?ふーん・・・・。
      

158 :名無しのエリー:2000/11/07(火) 10:39
自分は パルケ痛いと思ってないよ?
おちゃめで可愛いじゃん 平沢さん好きなんだなあって 思って
で も一つ あなたもヲタ嫌なんだ?判らんかったわ 前の152でわ
でも 自分は ある意味痛いかも知れないけど 多分ヲタでは無いな と思う
キャラクターにキャーキャーいう気持ちは 判り辛い+そーいう状況性になる前
から の音から入ったファンだから
ここのBBSにいてる人の 言ってる事 音楽的な部分で皆話してるし
そーいう意味で 迷惑かけちゃったな と思うし 消えようと思ってるから
(151で言ってるっしょ?)あなたも そんな 怒らずに・・

159 :名無しのエリー:2000/11/07(火) 10:40
>156
「夢見る力に」でしょうか?

160 :名無しのエリー:2000/11/07(火) 23:14
ライヴの帰りにいこーがついでにいこーがどーでもえーがな。
自分だけ他のイタイヲタと違うって思ってるようだけど、端からみたらあんたも
典型的なイタイファンだってのが言動からくみ取れる。自覚しとけ。
あと、あんたが言ってる、やりたいことやってるアーティストの芸術活動と
やらを、リスナーがどう酷な評価しようが何の問題もないだろ、普通。
もー平沢信者まじウザイからとっととインタラの用意でもして逝ってくれ。


161 :名無しのエリー:2000/11/07(火) 23:16
sageとけ

162 :名無しのエリー:2000/11/07(火) 23:31
age

163 :1:2000/11/08(水) 04:14
インタラクティブライブに関しては、初めて体験したときに「スッゴイ子供だまし」
って感じて少々(かなり)ガッカリしたんですけど、平沢氏(とP-MODEL)の醍醐味
の一つである「技術の誤用(中野泰博氏提唱(だっけ?))」を目の前にできたので、
それなりに良かったです。これからどんな技術を誤用しつづけるのか楽しみでも
あります。ただ、リズミカルでアップテンポな曲が流れようがスローテンポだろう
が、微動一つしない観客が大部分を占める状況が、、、って発言が不毛な事は
判ってるんですけどね。やっぱり、なんかなぁ。行く気スゲェ無くなるし。
いっそのこと規模150人くらいのライブハウスでやってくれないかなぁ。

あと、小西氏の曲は歌メロが大嫌いなのと、悪い意味で器用な感じがするのが
苦手です。あと、時代遅れっぽいところ。至福団は好きなんですけども。

それから福間氏には、本当に頑張ってもらいたいです。つーか、colorsとか
スッゲぇ良いと思うし、できればPで頑張れる環境になって欲しいですけど、
この際、脱退→ソロで構わない位です。トランス系とかいけそう。


164 :KOU:2000/11/08(水) 10:30
小西さんはアレだからね。そう、良くも悪くもプログレ→ニューウェィヴのままの人だから、
ドラムの取り方とか、曲の作りとか、ちょっと音響アンビエント的なアプローチもあるし、
ああいうアナログシンセの発信音でピコピコやる様な音楽は合わないんじゃないかなあ。
実際「DRIVE」はいいと思ったし。あれはアンビエントって言ってもいいと思う。
個人的に小西曲ベストはシングル収録のみの「AFFIRMATION」かな。

福間さんに関しては163の人の意見に大体同じ。
お姉さんのCDやったときちょっとドラムンベース調のがあって笑った:-)
彼はテクノポップを上手くクラヴシーンに融合させるセンスがありそう。
卓球やまりんみたいにはならないだろうけど・・・。

165 :ひよなな:2000/11/08(水) 23:16
平沢さんは、客とのコミュニケイトの仕方に
昔は、すごくこだわってたね。
今もその傾向はあるけど、拒否したり、ドクづいたり
しなくなってるようだけど。(個々の事例は知らない)
個人的見解では、客とのコミュニケイトの仕方が
よくわからないままなんじゃないかと思うんだけど。
だからインタラみたいな手法を使うんじゃないかな。

コニシ作品云々あるけど、アレンジ具合だと思う。
平沢さんがどこまで手を付けてるのか。
でも、「これは平沢さんじゃねーだろ」ってのは
わかるけど。


166 :70:2000/11/09(木) 01:33
>158
書き込んだ日に行ったライヴ客のヲタっぷりに腹たててたもんで、
攻撃的になったかも。スミマセン。

>160
めんどくさい。好きに言え。でもパルケ行けばヲタだってそれ暴論だよ。とりあえず。

コニシ曲はMIND SCAPEすごい好き。鉄骨音もかっこいいと思うし。
4Dとか聞くと実験音楽?っぽい感じがします。
本当はもっと幅の広い人なのかも、と思うんですが....。
P曲はPに合わせてるんだろーなー、とは思う。

福間氏が作った曲もっと聞きたかったんで音廃は残念でした。
これ以上のメンバーチェンジは無さそうなんで、Pに居て欲しいっす。


167 :名無しのエリー:2000/11/09(木) 14:56
実験音楽 当たり! まあ世の人々には知られないサンプリング合成のひと時って
時代がありましてな ひっそりと
多分その時代の4D聞いたんだな・・MODのページにも 書いてるけどね
でも あのページ読んだら 平沢さんまだ死んでねーわって思える 大丈夫だ
せっかく インディーズなったんだし もっと遊んで欲しいねえ
3枚に1枚位は したい事しても・・ついて行きますよ ここの連中は・・
・・人数少なすぎ?

168 :名無しのエリー:2000/11/09(木) 15:55
実験音楽ねぇ・・・
POPに取り入れたって意味ではデニットカニンガムからアートオブノイズに至る
流れで世界中で散々消費されたじゃない。確かに旬なんて聴くとヘンテコ感は
あるけれどあれは時代の音。今同じことやってもしゃーないよ。
問題は時代遅れっとこだね。

小西さんの今の流れは明らかにアンビエントでしょ。POPな曲調は残念ながら
古くさい構造になっているね。一時の坂本、細野作品で既出だよ。まんま。

169 :名無しのエリー:2000/11/09(木) 15:58

デニット→デビッド
打ち間違い
しっつれいしましたー

170 :名無しのエリー:2000/11/09(木) 16:43
#Fリザーズ、懐かしい〜

でも、音源はここまで多様化&デジタル化技術の向上
してなかったやん
実験し続ける意味はあるんじゃないのん?



171 :名無しのエリー:2000/11/09(木) 17:38
確か POPになろうと思ってアーバンダンスやったのでわ?
え?成田忍さんでしたっけ?うろおぼえ・・
ピエロ路線変更しちゃったね(成田氏プロデュース だったハズ)
 

172 :名無しのエリー:2000/11/09(木) 17:43
Pierrot何気に好きだった。

173 :名無しのエリー:2000/11/10(金) 13:10
Pierrot自分も 何か好きだったんで残念でした。
需要と供給の問題でしょうか?判りませんが
今は 厳しかったんかも知れませんね・・

174 :1979年生まれ:2000/11/10(金) 14:47
>129
ネタキャラじゃないです(笑 いいものは時代を超えますね。
>132
ありがとうございます。がんばります!


175 :名無しのエリー:2000/11/10(金) 19:23
79年中三だもんな・・14歳・・そーか君とは14歳違いか・・(泣 時代超えてるね。
え?でも上領さんと同じ年かも
いや そろそろ引退っと思ったのが ちゃんとあってな
解凍後?ついつい一回行っちゃったんだが・・ライブにはそれっきりこれっきりだ。
やっぱ きついわ。客観視しちゃうしな。我がを。こんな所にいていいのか とか。
ま 若人に未来あれ!あ レコード屋の前に本屋さん行った方が・・と思ってました
色々語ってくれてるし 当時の時代背景(洋楽とかも)とか 聞きたい曲増えるよ
でわ 頑張ってね。 も 消えます さらばっ!


176 :ひよなな:2000/11/10(金) 20:38
“ヒラサワ進むのれこーど評”
「ミュージックファクトリー/フライングリザーズ」
こういう音を文章で説明しろと言われたってムリだ、そりゃムリだ。
制作費が日本円になおすと、たったの4000円程度とか。
ダンボールをたたいてチャンチキオケサとか、
ガレージみたいな所でマイクを囲んで一発録りとか。
こういういかにもプロモーションのネタになりそうなお話から
音を察してください  〜まだつづくがやめておく〜

ロクfに掲載されたヒラサワさんのレコード評です。
ちゃんと切り抜いて、一応保存してます。

あとは、「スロッビング.グリッスル」「キャメル」
「スパンダー.バレエ」「ブリザード.オブ.オズ」「マガジン」
「タモリ」「F.ザッパ」etc...です

言う迄も無く昔のレコード評ですので、今の
ヒラサワ氏の発言ではないです。

こういうのも書き込みして良いのかなぁ


177 :1979年生まれ:2000/11/10(金) 22:34
>175
アリガトウゴザイマス!!頑張ります(^^)
14歳?私BUCK-TICK大好きなんです!今井さんが!
調度今井さんと私は14歳差。音楽は永遠ですよ。
私がおばさんになっても♪音楽漬けでしょう。
こないだBUCK-TICKのブリッツの最前に白髪のおばあさんが!!
(まじです)ちょっと感動しました。いくつだっていいものはいいです。
さらば!って書いてあるのに嬉しくて書いてしまいました。また…

178 :1979年生まれ:2000/11/10(金) 23:02
↑す、すいません。
平沢スレだってことはわかっております(汗
14歳差の説明したくって、つい。
読み返したらスレ違いな感じでした。失礼。

179 :名無しのエリー:2000/11/10(金) 23:08
インタラクティブライブってロールプレイングゲームみたいだ。
平沢さんはプレステとかのゲームをやったことがあるのかな。
それとも何かのSF小説を参考にしてるのか...

180 :名無しのエリー:2000/11/10(金) 23:58
なんかマターリスレになってしまったな・・・

181 :名無しのエリー:2000/11/11(土) 19:38
あげage


182 :名無しのエリー:2000/11/11(土) 22:03
小学生だった20年前からワンパターンまでリアルタイムでファンでした。
活動停止も解凍も知らず、半年前から同じよう↑にファンだった友人の勧め
で再び遡って聴き始めました。

音楽としては変わり様もすんなり受け入れられましたが、池袋HMVのイベ
ントで見たファンの変化には正直肝が冷えました。
男の子はプチ秋葉原、女の子は華のない地味な、ストレートにいえばブスデ
ブばかり・・・あまりのことに配偶者にそのことを熱く訴えたところ「ファ
ンはアーティストの鏡」と言い放たれ二の句がつげませんでした・・・

ケイオスを見ても平沢さんはこういう状態(ファンとの癒着)に危機感もな
いようですし、まあ、いい音楽さえ聴かせてくれればいいのですが、それに
してもいい状態ではないと思っている方が他にいたことで安心しました。
このままじゃあ先細る一方ですね・・・・


183 :1:2000/11/11(土) 23:48
さて、本日インタラクティブライブだったそうで。
行った方いらっしゃいましたら、是非感想など頂きたいの
ですが・・・。やっぱりいつもの通り(インタラの場面だけ元気、など)
だったのでしょうか?きになります。

184 :名無しのエリー:2000/11/11(土) 23:50
>182さんに質問!!
 当時のファン層はどんな感じでしたか?


185 :名無しのエリー:2000/11/11(土) 23:57
>176
いいんじゃ無いですか?
どれ程愛情持って聴いてきたか 聞いてろ平沢って感じで・・
(私の友人も家出した時ソレだけ持って家出たという・・涙無しでは
語れない・・)
でも ここのBBSいいですねえ 2ちゃんねるなのにねえ(爆泣
多分スレッド建てた人の気持ちが あるんだな・・
ソレ判んなきゃ馬鹿ですよ 平沢さん・・
>183
私も 気になります 後で覗きますわ

186 :名無しのエリー:2000/11/12(日) 00:07
>183
えーっ今日だったのか。忘れてた...在宅参加しようと思ってたのに(トホホ

187 :名無しのエリー:2000/11/12(日) 00:43
私も>182さんと同じ、活動停止まで見てて最近ライブ復活したクチですが、あのファンの変化にはショックでした!
昔は他のバンドも聴いててPも見に来てるって人が多かったですよね〜。
まあ、昔は昔、今は今。でいいんですけど、友人や知り合いに平沢聴いてるって言えないような状況はいかんともしがたいですわ。
ハズカしくって言えないもんな〜(笑)

188 :名無しのエリー:2000/11/12(日) 04:37
あげ

189 :名無しのエリー:2000/11/12(日) 19:15
インタラ情報キボンヌage


190 :182です:2000/11/12(日) 19:57
>>184
187さんが書かれているようにP-MODEL「も」聴く音楽ファン、が多かったと
思います。(あくまで主観です)
今と同じようにコアなファンもいたのでしょうが、多くのファンは平沢さん
を師匠(に限らずあだ名で)呼ぶようなことはなかったように思います(笑)

何しろデビュー当時の認識はテクノポップでもあるけれど、パンクだと言う
人もいたし、もっとクールにファンと対峙していたように記憶しています。

またファッションでは80年代にDCブームというものがあり、良くも悪く
もみんなお洒落に熱中していて、素直に格好いいなあと思える人も多かった
ですよ。表面的なことだけじゃなく、内面が出るものですよね、お洒落も。
決して容姿の造作だけの問題でもないのです。
(ただ当時から平沢さんのファッションセンスについては・・・・・・・)

今のファンとの癒着や中心的なファン層を見ていると、音楽ファンへの普遍
的なアピールは考えていないんだなあ、としか思えなくて悲しいですね。
それは作品の方向性を変えなくても出来ることだと思うしなあ。

わたしは平沢さんだけ見て生きているわけではないので、「あーあ」勿体な
いなあって思う。それだけ。
なんだか質問と違う方向に話が進んで愚痴っぽくなってしまってスミマセン。

しかし、ここにはインタラライブの感想がないですねえ。


191 :名無しのエリー:2000/11/12(日) 21:14
ストーンage

192 :名無しのエリー:2000/11/13(月) 02:10
>>182さん
とんでもなく同意

193 :名無しのエリー:2000/11/13(月) 03:40
>>182さん
同じく同意。それはそうと、

平沢のファッションセンス・・・。確かにね(笑)
去年のライブでも一人だけ衣装に肩パットが入ってたし。(笑)
どうしても肩パット、裾すぼまりパンツ、小さい靴、って路線から抜けられな
いのかしらん?いやいいんだけど(笑)

しかしこんな事、GPのBBSで書いたら総攻撃くらうんだろーなー。コワ。

194 :名無しのエリー:2000/11/13(月) 04:01
>>193
あははは!私もそう思ってたですよ!
他にも居たか、よかったよかった。

195 :ъ( ゚ー^) :2000/11/13(月) 05:08
ъ( ゚ー^)

196 :名無しのエリー:2000/11/13(月) 08:36
>177>184
この辺かな?http://www.kt.rim.or.jp/~megabank/
少なくとも 私の知ってた空気ってのは この辺 多分 まだ死んでない と思う
・・宝の山だよ
あ 勝手に貼っちゃった いーか2@`3冊は売れるかも知れんしな 許せ吉田君
でな 美醜はともかく あの人々ってのは ある種の客観性が欠落しとるんだ
で 見苦しい と そおいうのは 個人の資質の問題だからな 多分じじいばばあ
になっても あのまんま かもな
せめて 場に合わせる位にはなって欲しいが・・畑が違うからなあ・・
さらばっつったのに 呼ぶんだもん・・書いてくれないし この辺ってのを
も いいや さらばっての 撤回

197 :名無しのエリー:2000/11/13(月) 18:01
日曜のインタラクティブライブに行って来た者ですが。
何だかバッドエンディングだったようで、中途半端な終わり方でした。
携帯電話も使わなかったし。

インタラライブ、面白くないとは言いませんが、確かにちょっと・・・
ちゃちいって言うか、もにょもにょしちゃうとこありますね。
アイドルがいつしかディナーショーやり出しちゃったのを見守る心境というか(笑)

198 :1979年生まれ:2000/11/13(月) 18:24
>196
っあっ!177って私か!
どうもありがとうございますっ!!!(^^)


199 :名無しのエリー:2000/11/13(月) 18:54
>197
サンキュ
インタラも、やめた方がいいってことですね。


200 :ひよなな:2000/11/13(月) 19:01
>193
ワラタ
あと、首周りは気を使ってるよね(w


201 :名無しのエリー:2000/11/14(火) 00:34
「師匠」っていつから呼ばれていたっけ?bigbodyまでは師匠じゃなかった気がするな。

202 :182:2000/11/14(火) 03:36
>>196
196さんのさらば撤回は嬉しい。
そうか、この辺、確かに。80年代のことは正直なところ思い出すと顔から
火が出そうになるので辛い〜(笑)

わたしの周りに限ったことかもしれませんが、P-MODELも聴くが、東京ソイ
ソース(S-KENさんプロデュースのライブイベント)が芝浦インクで、ウォーターメロンのライブがピテカンで、といえば勇んで出掛けてものです。もう、
本当に、若さ故の自意識の肥大が丸見えで、恥ずかしい思い出ばかりですが、
当時はその先々(P-MODELのライブも含み)同じ顔に結構出会ったのでした。
その頃の一部の若い人がどんなだったか、雰囲気を一番よく伝えているのは
岡崎京子さんの「東京ガールズブラボー」という漫画かもしれません。
私の友人には、若い頃の思い出として、この漫画を大事にしている人が少な
くないです。わたしは2度と読みたくないけど(笑)

そういえば、当時P-MODELもアトミックカフェフェス(東京に原発を!という
テーマでいくつものバンドが出るライブ。トホホ)でツネマツマサトシ、ば
ちかぶり、MUTE BEATと一緒にやったりしていたんですよね、ああ、今は昔。

でも、だから昔は良かった、なんて思わないですけれどねえ。
同意をもらったのでいい気になって書いてしまった。むー、ちょっと反省。



203 :名無しのエリー:2000/11/14(火) 03:46
インタラ、なんか変な外人いたらしい(ワラ


204 :193:2000/11/14(火) 04:54
>>ひよなな
>あと、首周りは気をつかってるよね

そうそ、それとボタン(止め金)と上着丈ね。(笑)
今回のインタラの衣装はどうだったのかなあ?12月のインタラが楽しみ。

>>197
>ディナーショウをやりだしちゃったのを見守る心境

なるほど、ロールプレイングディナーショウといったオモムキありですね。
さすがに観客席に歌いながら降りてはこないが。(笑)
でも、それちょっとやって欲しい気も・・・。ピンスポ当りながら。(笑)
そしたらビットキャッシュかなんかのレイ作って首に掛けるんだけどな。

205 :名無しのエリー:2000/11/14(火) 07:53
>>201
わたしは1982年頃から、そう呼んでました。
誰が言い出したのかは忘れた。多分ライブで会う、お馴染みさんだろう。



206 :名無しのエリー:2000/11/14(火) 13:49
202を読んでその頃の雰囲気はよくわかった。
岡崎は好きで読んでるから。
でもやっぱそれって東京の人の特権って感じします。
あと182さんってピーモファンでは特殊なんじゃないですか?。
と地方のジョシコウセーだったワタシは思ったのですが。
でもミュートビートとかばちがぶりとかと一緒にやってたのは
なんか不思議な感じします。平沢氏も若かったってことかー。

207 :196:2000/11/14(火) 14:19
>182
友よ・・(T_T)
私は大阪だからエッグプラントに至る 完璧オルタナ系 もしくはハナタラシ時代
の アイちゃん(現ボアダムズのEYE)と 行く所行く所で会う様な・・その辺も。
でも 人としてこれで良いのか?って廃人一杯見たからなあ・・
良きも悪くも 面白い時代でしたな
が、難しいわな 新規ヲタピチピチ とか 肝が冷えた とか聞くとなあ・・
平沢さん 地雷踏んじゃったな とか い〜時代を思わずには・・
いやでも そうで無くても あの辺良いよ 聴いてみてはどおかな? 

208 :名無しのエリー:2000/11/14(火) 19:09
トンデタage


209 :名無しのエリー:2000/11/14(火) 20:30
今更で申し訳ないけど、グロトリって実際の所どうだったんですか?
はなから企画倒れの雰囲気プンプンだし、皆で何かつくるっていうの苦手だ
ったんで参加もしなかったんですが・・・。

HP見ても進行とかよくわからなかったし。
参加してた人がいたら教えてくださいー。
(前の方で話題が出てたらスミマセン)

210 :名無しのエリー:2000/11/14(火) 23:06
クダラン情報
来週のガチンコに「平沢ソックリのラーメン屋のオヤジ」がでるよ〜〜



211 :名無しのエリー:2000/11/14(火) 23:10
>>205
私は1982頃からそう呼んでました

ええー?1982?デビュー2年目からですか?
まだそのころ平沢は20代半ばのにいちゃんだったのにー?

私も80年代から頻繁にライブ行ってたけど聞いたことなかったなあー、
それともコアなファンは呼んでたんだろうか・・・。
てっきり解凍後だと思ってたんですけどねー。

212 :名無しのエリー:2000/11/14(火) 23:22
>>211@`>>205
私は解凍後ファンだから良くわかんないけど、それを知ったのは
テレオクか会報で「師匠が...」と言われだした時。
あんまりライブ行かないからファンの事は知らない。

213 :182:2000/11/15(水) 00:17
>>197
感想ありがとうございます。
やっぱり準備不足なのでしょうか? それともそういう風にしかならないも
のなのでしょうか?
半年前から再び聴き始めたわたしは、全くどういうものなのか想像もできま
せん。在オもしなかったですし(しても分からないか・・・)ケイオスのBBS
では否定的な意見は聞くことが出来ないですしね。でも12月を楽しみにし
ています。

>>204
笑わせてもらいました。

>>206
特殊・・・・。わたしのような小娘は沢山いましたが、そういわれると、自
信が無くなってきます(笑)

214 :名無しのエリー:2000/11/15(水) 02:19
平沢氏に関する書きこみがこんなにあるとは…。

4年前に手に入れた「IN A MODEL ROOM」のレコード。
(学校の廊下に捨ててあった。ジャケットがあまりにも秀逸なため頂いてしまった。)
これでPモデルにはまった。

3年前、初めて行った赤坂BLITZでのライブ。
アンコールの「アトムシベリア」これだ! 俺が待ってたのはこれだ!と踊る小生。
横を見ると30半ば過ぎと思しき男性が腰を振り振りものすごい勢いで踊っていた。
思わず微笑ましくなる。
以降、何かがあるかもと期待しつつ、東京でのライブには何もなければ足を運んでいるのだが、
あのときの「アトムシベリア」以上の感動は今のところない。

つまるところ、
Pモデルのライブに対して、私の期待するものがそもそも間違っているかもしれない。

音楽的な面に関しては…部屋のCDラックを眺めると
右からクラフトワークYMO有頂天筋肉少女帯…もういいや
200枚近くあるけどどれも似たようなものばかりで広がりがない。
かような音楽が好きだから仕方ないけど、音楽性に関して人様にどうのこうの言えたものではない。

そんな私も高校生の頃は「****なぞ糞だ!」「なんでこんな曲が売れるんだ!」などと言っては
自己陶酔してましたけど、自分が好きな曲が実は第三者にとっては「なんでそんな曲聴いてるの?」
ということでもあるわけで。結局は各人の趣味嗜好に依るところであり…
“思うのはいいけど言うのはやめやめ”と、いつしか考えるようになりました。
最近では思うことすらなくなりました。

話が反れた。

215 :205:2000/11/15(水) 03:06
>>211
デヴュー2年目?確かに、音的な移り変わりの
激しい時でしたが...。
「パースペクティブ」以降です。




216 ::2000/11/15(水) 03:39
>197さん
感想有難う御座いました。

ケイオスの掲示板からセットリスト探ししてたら
http://www2.ocn.ne.jp/~kuuken/index.html
こんなの見つけちゃいました。リンクフリーって書いてたので
はっつけますが、、、ねぇ(苦笑気味)。悪かぁない(?)んですが、
笑いと一緒にガックリ感が到来しちゃいました。

個人攻撃したいわけじゃないんですが、最近のファンをいい具合に
体現してるような気がして。

あと、何気に古本屋に行ったら偶然、平沢ネタ(タイ旅行レポ)の同人誌
見つけたんで読んでみたら、「平沢さんのシケモク(灰皿から)ひろっちゃったー!」
とか書いてあってまたガックリ。

217 :名無しのエリー:2000/11/15(水) 11:54
>>216
四十代の中年オヤジがああいうように見えてしまう
のだから萌えパワーおそるべし。他に面白いイラス
トを掲載しているリンクフリーのHPがあったら情
報きぼーん。


218 :名無しのエリー:2000/11/15(水) 11:55
補足
自分も個人攻撃したいわけではありません。
またーりと観察したいだけ。

219 :197:2000/11/15(水) 12:22
>>213
やはりストーリーが中途半端なRPGもどきに見えちゃうんですよね。
割り切って楽しめばいいんですが、ライブとしての素直な感動は
かえって伝わりにくくなっているんじゃないかと感じるんです。

あと、私のようにほとんどHPをチェックしない者には、参加方法等がわかりにくくて、
疎外感を感じてしまうのかも。やはり無精せずに予習してから行った方が良いと思います。

ただ、最初のインタラ(確か「オーロラ」のツアー)の時は、新鮮味もあって感動できました。
毎年見ているうちにマンネリ感が出てきてしまったのかな。

220 :206:2000/11/15(水) 13:16
>>213
絶対特殊!断言します!
ピーモファンに貴方みたいな人はいなかった。
自分の特殊さがわからなくて他を攻撃してはいけません。

221 :196:2000/11/15(水) 14:25
>206さん
どの媒体から P-MODEL入ったの? わりといたよ?私の周りでは・・
ま 私も雑食だから そーいう友達になっちゃうのかも知れないけどね
それと 押しといて言うのもなんなんだけど 洋楽のチャートの方を聞いて下さい
邦楽は 生の触感が消えちゃう事が多くて・・良いエンジニアいなかったんかもな
等と続けてみる・・
>1さん
個人攻撃は 止めた方が・・・泣けたけどねえ 泣けたが でもなあ
いつの間に 平沢さんそんなネタにっーかどこをどう見てあんな変身を・・・
描いた人には そう見えるのか?ミラクル・・ 

222 :196:2000/11/15(水) 15:15
>206さん
訂正 いや別に平沢さん だけでもいいんだけどね
ごく普通に音楽好きならP-MODELだけって事は無いような・・
っていうか あなたの周りの状況性の方が ちょっと不思議で・・
まあ どの時代にどのように好きになろうが いいんだけど
P-MODELしか 聞かない音楽好きって・・判らない・・  

223 :名無しのエリー:2000/11/15(水) 18:00
>>206さんへ

私は東京じゃなくて関東近郊だったけど、そういう人一杯いましたよ。(私も
そうだった)
だからこそ<ガールズブラボー>なんて漫画が書かれたんだし。
まあ、関東に限ったことかもしれないけど自分がそうでなかったからって、
他の人を<特殊>扱いにするのはなーんかなあ。

しかもべつに>213さんは他を攻撃してないじゃん?肝を冷やしてるだけで。

東京に限った事でいうと、P見に来てる人種はブランドづくめの人あり、ヘビー音楽ファン風あり、美大生風あり、ナゴムギャルありとさまざまでした
が雰囲気は大体>213の感じてた印象は同意できます。
まあ、本当に昔の事はどうでもいいんですけど特殊って言われちゃうと自分
もそうだっただけに書かずにはいられない(笑)

>1 個人攻撃はちょっと・・・。

224 :名無しのエリー:2000/11/15(水) 19:43
>>206←あんたのほうが特殊age

225 :解凍後ファンA:2000/11/15(水) 23:05
80年代の事はさっぱりわからんので一つ教えて欲しい事が、それは
P-MODELは当時、一般的にどんな感じの人気だったんですか?
今活躍している若い人に当てはめたら、どれに近いですか?(例:暴力温泉芸者くらい
とか。なんとなくでいいから。お願いします。

226 :70:2000/11/16(木) 01:30
今回のインタラ初日のっけのかけ声から見事な外しっぷり(笑)。
力み過ぎなカンジ。声は出てたので、悪くは無かった。

2日目はすごい声の調子良かった〜。ホント声いいなぁ。再認識。
一曲さぼったが(笑)。

ただ両日ともアンコール込みで1時間半は短い...。
2日目なんか、もっと聞きたかったよホント...。
興奮さめやらなかったので、BBS覗いてみたら「王子様みたいでステキでした」
っていう大変楽しい書き込みがあってがっくり。
・・・・そういうのは、公に言わんといてくれや。流石に恥ずかしいわ。

>192 肩パットは無いと困るだろーあの矢印肩は。

227 :名無しのエリー:2000/11/16(木) 02:52
>225

なんとなく、匂い、が一緒って感じたのは、
コー○○アス、東京No@`1○ウル○ット、あたりかな。ジャンルは違うけど。
あくまで主観なので怖いレスはごかんべんを。(あとあんまり若くないかな)




228 :182:2000/11/16(木) 03:18
>>197
とにかく予習ですね。頑張ります。「暗いと不平を言うよりも、すすんで明
かりをつけましょう」精神ですな。

>>196>>223>>224
フォローありがとうございます。あれだけきっぱり断言されると、不安にな
るものです(笑)

229 :182:2000/11/16(木) 03:20
>>226
70さんの仰る通り声の魅力は大きいですね。わたしの中では常に、好きな声
ベスト3に入っています。古楽のコーラスを直に聴くと、素晴らしい声の人
の身体は正に楽器だと思うのですよ。(オペラでは思ったことない)

>・・・・そういうのは、公に言わんといてくれや。流石に恥ずかしいわ。
本当にね・・・書かずにはおれない、その過剰な情熱が面白いといえば面白
いのですけれどね(笑)

230 :182:2000/11/16(木) 03:27
>>227
最近の音楽に疎いわたしでも、これは結構近い感じだなと思います。

仕事がやっと一段落して、解放気分なもので・・・
続けての書き込みご容赦を。

231 :名無しのエリー:2000/11/16(木) 08:33
age


232 :196:2000/11/16(木) 15:54
>214さん
で 戻るが 君 話長いな〜(と 何故かにじじむさい作風 謎・・)
あれは 当時を知らないっつー若人に答えただけよ?
ついでに おススメしちゃったけど
至る90年代の前にも こーいうい〜時代もあって 平沢さんも その中に居たん
だけどなあ・・と 思っただけ(テクノってよりニューウェーブ入りだから私は)
気にすんな 人それぞれとは私も思うしな そりゃ違う青春もあっただろう
ユーミン聞いてた人もいるんだし ただ 東京ロッカーズ流れだと とか 当時の
インディーズは ってーと この辺も有りだろ?ってだけ じゃあね(返信不要)




233 :名無しのエリー:2000/11/16(木) 15:57
ライブでは会いたいと思うが
狭い部屋に二人っきりにされたら正直困る
あんな人見知りの男と二人っきりにされたら・・・と思うと

ま、ケツさわってみたいとは思うがなー
ヤツのケツは好きだー

234 :名無し草:2000/11/16(木) 16:03
233さんは男ですか? 女ですか? それとも両性具有さんですか?

235 :196:2000/11/16(木) 16:40
>214さん
あ ごめん 好意的に書き込んで呉れてたのに 悪い事言っちゃった。
撤回 撤回

236 :206:2000/11/16(木) 16:51
なんか感じ悪い。ここの人達。
絶対貴方達の方が特殊。
特に182さんは文章年寄り臭いし、
ネタキャラのネカマくさい。
「最近の音楽に疎い」「古楽」「オペラ」って
おやじじゃないの?

237 :196:2000/11/16(木) 17:09
>236さん
うぷぷっgood!
だから ごめんってば



238 :名無しのエリー:2000/11/16(木) 17:11

感じ悪いと思ったら来るなよ。

>>233ケツの話は別として同意。

239 :名無しのエリー:2000/11/16(木) 17:12

お前が消えろよブス!!!

240 :196:2000/11/16(木) 17:32
>239さん
いや そーゆー芸風は 今一っ
でも ま そろそろ忙しいんで あなたも そろそろって事で
ではねっ



241 :名無しのエリー:2000/11/16(木) 17:40
あ〜あ、そういうこと言ったら叩かれるだけなのにねえ>236
ここ(2ch)では先に切れた方が負けです。

それともねたですか?

242 :名無しのエリー:2000/11/16(木) 17:48
ここを読んでて思ったことですが、いわゆる昔のファンと今のファン、
間の立場の人って少ないんでしょうか?

243 :ひよなな:2000/11/16(木) 18:55
>242
私は自分で中間だと思ってるけど。
ミーハーなファンはどのミュージシャンにも
居るだろうし、Pにも昔から居たし...
私がそうでした(ワラ。
今も居たっておかしくないと思うしね。
私にとってはファン層なんてどうでも良い。
平沢氏が活動し続けてくれてるのが、なによりなのよ。



244 :196:2000/11/16(木) 18:56
そうですよね 私も引退した身の上だったし ライブとか抜けてるんですよ
だから どの辺からどのように入ったか判らないです。
その 間の人って・・
誰かいませんかね?そういや あなたは?どの辺からですか? 

245 :182:2000/11/16(木) 19:07
いやー、とうとうオヤジにされてしまった(笑)
違うのだけれど、それでもまあいいや。

>>242
わたしは自分でもどれなのか分かりません。言いたいことはひよななさんと
ほぼ一緒です。ただ、あまりにも偏ったファンばかりになると、展開がなく
なってしまいそうな気がして・・・大きなお世話だとは思うのですが。

246 :名無しのエリー:2000/11/16(木) 19:08

お前が消えろよブス!!!

247 :182:2000/11/16(木) 19:22
あ、わたし? はいはい、これで消えます。
ここ数日楽しかったよ、ありがとうね。

248 :ひよなな:2000/11/16(木) 19:37
>246
ネタキャラの煽りは不必要!
もし、マジギレなら煽ってないで、意見を書き込め!


249 :名無しのエリー:2000/11/16(木) 19:53
182って本当にネタキャラなの?
ただ丁寧な人ってだけじゃないの?

250 :名無しのエリー:2000/11/16(木) 20:13
>249
あんたおめめはきのうしてるかい?


251 :名無しのエリー:2000/11/16(木) 20:15
あーあ、とうとう荒れちゃったねココ。
>236 っていうか>206
あなたそんなにイヤならほかに行ってくれ!
残念、昔のファンの意見とか読めておもしろかったのにな。

252 :>251:2000/11/16(木) 20:31
諦めるにはまだ早い!


253 :196:2000/11/16(木) 20:37
なんで荒らしてるんだろう?
214さんじゃないんじゃないだろうか?そこまでの事言いました?
誰?

254 :名無しのエリー:2000/11/16(木) 20:53
クラッシックとか聴いてる若い人だっているんじゃないの〜?
歌舞伎見たり、狂言見たりする若い人だっているじゃん。
趣味の違いで”おやじ”よばわりするのもなんか嫌な感じー>206
182カムバーック!!

255 :>253:2000/11/16(木) 21:12


256 :名無しのエリー:2000/11/16(木) 21:23
何かわけ分からないんで
>>1こうやってもらえます?

257 :1979:2000/11/16(木) 21:32
あ、あれ。久々に来たら…???

258 :名無しのエリー:2000/11/16(木) 21:34
これじゃ、昔からのファンはますます引いちゃうよなあ。
大人の(年令上っぽい)人達は冷静に書き込みしてたのに・・・。
ますます、<だから今のファンはダメ>って思われちゃうのが心配。

182さん確かに趣味オヤジっぽいかもしれないけど、面白いじゃないその方が。
ああ、いろんな事に興味がある人が平沢さんも聴いてるんだ、って思って
私は嬉しかったけどなあ・・・。
なんで、>236さん、攻撃はやめてくださーい。

259 :>258:2000/11/16(木) 21:49
アンタ知能犯だよな
206=246


260 :1979:2000/11/16(木) 22:50
全部読みましたが、206さんはなんで怒ってるのかわからんです。
平沢さんだけ好きってのだって誰も駄目だなんて言ってないですし。
ただ、偏った感じがちょっとって話で…いいものは色んな人に聴いて欲しいですし。
うーん実は私はCD聴いてるだけの時多分ここのファンは秋葉原とか有明あたりに
いそうな感じな方が多そうだと思ってました。
そういう風に思うのもなんだか失礼なんですが(汗
いろんな音楽を聴くともっと自分の世界が広がってより楽しいですよ。
いいものは昔から今もいっぱいあります。
私はいろんな音楽聴いてます。特殊かどうかなんてどうだっていいのでは。
自由ですよ…
私もここの書き込みしてる方はオトナな方ばかりで読んでて楽しかったです。
またいろいろ書いてくださーい。
>226
またがってる白馬の名前はアキハバラですね?

261 :名無しのエリー:2000/11/16(木) 23:20
> 1979さん
激しく同意。>206みたいな人は気にしないで、もっとオトナのファンさんに
書いてほしい。引かないでください。

262 :解凍後ファンA:2000/11/16(木) 23:21
>>227
なんとなく、というか、しかとわかりました。
これだったら「ピテカンでなんやかや」っちゅうのもわかります。
>>258
みんなわかってないフリしなくてもいいよ。206さんが怒っているのは、
自分が体験できなかった初期Pのおもろいことなど言われて
ムカついたからにきまってるじゃんか。

263 :解凍後ファンA:2000/11/16(木) 23:38
平沢自体が時代に合ってないんだからファンが変なのはしょうがないよな。
平沢がナウかった頃はファンもナウいしさ、テクノポップが時代の裏の最先端の頃でしょ。
いまでいうオルタナみたいなもんでしょ?
「平沢は悪くないけどファンがヤダ」って言う人もいるけど、平沢が悪いよ。
ライブで踊ったりする若者が好きそうなバンドじゃないからああいうファンが付く。
せっかくポリシックスのおかげで新しい若いファンが付くところだったのに、
何があったか知らないけどハヤシが平沢の事嫌いになったおかげで期待薄い。
この前ポリのライブに行って、鞄にピルのバッジ付けてる若い女の子に「P-MODELってどう思う?」
と聞いたら「今のは嫌いで、昔の(バーチャルライブ)はまあまあ」って言ってたぞ。
あの子らはスーパーカーとかプリスクールとかしか好きじゃないんだよ。
好きなバンドの影響受けたバンドなんて絶対聞いてみるよ。
普通盛り上がるバンドって、別のバンドのファンから「これ良いよ」とかいって、
ライブ行ったりCD買ったりするんじゃんか。
それが今あれじゃだめだよ。活動的な若いファンを期待するのが間違ってる。
今のP-MODELに横の繋がりが全然見えない。だからファンがヲタ化する。
ポリが偉いって言ってるんじゃないよ、ポリがきっかけになって
ポリくらいの若いファン層をとりこめなかったなー残念、って逝ってんの。
解凍後、私は電気のファンで、電気の砂原が平沢と関わった事を知ってP-MODEL聞いたけど
「P-MODEL」聞いて凄い良いと思ったよ。そういうのがあるんだよ。
まー当時は古株ファンに「ミーハー」って言われたけどね。
改訂後からのファンって何から入ったか知らないけど、まさか音楽から入ってはなさそうだ。
だってバンドとしての魅力無いじゃんか。P-MODELってバンド形態だけど、
平沢の音楽を表現する一つの方法でしかないんじゃない?
もうヲタファンが悪いとは思えん。平沢が何とかしないんならあのままでいいよ。
平沢は年いってるしな、年いっても山本精一は若いファンがどんどん付くけど。
みんなの好きなP-MODELはナツメロでいいんじゃないか?
(長文失礼)

264 :名無しのエリー:2000/11/17(金) 00:29
>>263
あんたは圧倒的にただしい。
今のままじゃなーんも広がらないね。

265 :名無しのエリー:2000/11/17(金) 02:22
>263
冷静な考察に脱帽。なんかあの<平沢にまつわる違和感>はそういう事なん
でしょうね。
(そして板が落ち着いてきたようでよかった。)
私もポリが出て来たときに、これでPもファン層が広がるって期待してたん
ですが・・・、そうですか、嫌われちゃったんですか・・・平沢。

266 :70長くてスマン:2000/11/17(金) 03:49
あのニューウェーブイベントのポリの林氏のコメントは、
「Pモデルが美術館やってわーってなっちゃうのはなんか違うなって」
...みたいなコトを雑誌で言ってたのは覚えてるんだが...。
嫌われちゃったのか...かなしいなぁ...。
まーたしかにあの時Pでいきなり盛り上がっちゃったのは確かだったけど、
多分客の比率がそうなってたんだろうなぁ...。

平沢も気つかって昔の曲やったんだろうけど(そういうコンセプトのイベントだったからね)
今の曲やって欲しかったなー私は。その方が聴いてくれる人が増えるんじゃないかなーと、
思ったんだけど・・・。今の曲を聴いて、それで好かれるなり嫌われるなりして欲しかったな。

>182
同感。こんなに人間の声が好きになれるもんだとは、思って無かった。
歌がね、上手いってだけなら、聴かないのよ。もっと上手い人なんかいっぱい居るし。

最近入ってくるファンの傾向...っていうか。
今までアニメ音楽しか知らなくて、(ゲームもか)ヒットチャートも関係無い人が
ネット回りやアニメ回りで平沢知って、ヲタに取っ付きやすそうなパーツが揃ってるの知って、
がーっとハマって来てる...気がする。ハマられる要素は充分揃ってるし。
みやむーの曲作った時は泣いたさー......。
頼むからもっと仕事選んでくれ・・・・・。



267 :名無しのエリー:2000/11/17(金) 04:53
ファンがヲタだって別に構いません。
とにかく、最近のP-Modelは音楽的につまらないです。
またポプリのようなにショックを受けるアルバムを作って欲しいです。

268 :名無しのエリー:2000/11/17(金) 04:59
>>248
182さんはネタキャラじゃないと思うけど?
だって182のレス読んでるとすっごい素直に書いてるし。逆に好感もてる感じ。
ただ言い回しが年寄りくさいだけでさー。

269 :KOU:2000/11/17(金) 11:35
>>263
同感。いや、この文章に全てが集約されてる気がするな。
山本精一の様な活動は平沢にはちと難しいだろうけど。
要するに音楽的な幅ももう限界って事だね。

ポリシックスに関しては林の言うこともメチャクチャだなーと思ったが
言いたいことはよくわかるよ。林はなんだろう。ちょっとマジメだよね。
食パン投げるサコを林は切ったし。平沢だったら切らなかったんだろうな。
やっぱり人間として理解できない部分があったんじゃないかな。ちょっと話がずれた。

ところで久しぶりに「BIT MAP」見たらとても良かった。ケイオスで再販してるんだよね?
あれは買えるウチに買っておくべきだと思うよ<持ってない人。

270 :名無しのエリー:2000/11/17(金) 11:57
>268さん
年寄りくさいかなー?
私は そんな事思わないけど・・とにかく起きたら凄い長文が並んでて
時間帯見たら 真夜中に 怒涛の書き込みがっってのとか
泣けちゃったよ 
182カムバーック!私は大好きだぞっ

271 :196:2000/11/17(金) 12:37
>255さん 253はね 誤解
232 で 214 呼んじゃったのかと 思ったの
ああ もう別に振り返らんでいいっ
汗)かいちゃったよ
そお >206なのね・・・182カムバーックっ 

272 :ひよなな:2000/11/17(金) 12:37
>268
ホントだ。変な文章になってるスマソ
ネタキャラからのっ、ていう意味です。
>>246にムカついてたもんで。
182には迷惑かけちゃったかな、ごめんね。
私も戻ってきてほしいよ。




273 :206:2000/11/17(金) 13:27
全面的に私が悪いってことになってるみたいね。
でも「消えろよブス」はワタシじゃないよ。悪いけど。
煽りじゃなくて本気で思っただけ>ネタキャラ
実際そうだったから消えたんじゃないの?
250さんだってそう思ってたんでしょう?
ワタシは他の音楽聞かないわけでもないし怒ってもいない。
ただネタキャラに説教されてしかも同意している貴方達も
特殊に見えたんでそういっただけ。
言いたいことあったらここでウダウダ言ってないでGPに書けば?
ケンか売ってるんじゃないけど262さんのいってるコト
間違ってます。当時は地方ツアーもあったから昔のPをワタシだって
知っています。でも、182、196、223が言ってることは
体験と言うよりも聞いた話とかそんな感じします。
そういうつもりじゃなかったけど結果的に荒らしちゃってごめんなさい。
ここには二度と来ない。さよなら。

274 :196:2000/11/17(金) 13:34
>255
あああ それからあの辺の ごめん も237のgoodも
全部 誤解 214の余芸かと・・だって その前に直返し?で233とかあったんで
182さん 帰って来てえーっ寂しいよっ・・読んで無いかなあ・・ 

275 :名無しのエリー:2000/11/17(金) 13:51
恐いよ恐いよ>206=273
そんな感じがするってだけで確証もないのに断言するし。
最終的に謝ってるけどさ・・・・・

196はわかった。
223はどうしてる? この件についてレス返して〜!

276 :196:2000/11/17(金) 14:02
>273の206さん
続けてだけど 私が どの媒体から入ったの?って聞いたのは
多分 当時のP-MODELを雑誌とかで 追っかけてたんなら
他の 状況も判るんじゃないかな? 不思議だ・・と思ったからだよ
別に当時の 地方地方で状況性異なるだろうし たまたま呼んで来る
人が いなかったのかも知れないし(残念だったね ああでも そんな
もんかも知れない 当時のシーンの人気なんて)
そんな 責める気 私は無いよ。
もう来ないって言ってるから これも読んでくれないかも知れないけど
特殊 とか ネタキャラ とかは ちょっとね 良くないけど
悲しいかな 当時現役だ私は。
でも そんなもんだったんかも知れない ほんと その頃のシーンなん
てね。

277 :名無しのエリー:2000/11/17(金) 14:05
ププ、なにもめてんだ?2chどーでもいいゴミレスつけてんじゃねーよ

>263
がいってることが全てだ。元スレからずっと言われてる音楽ファンからみた
今のPの現状、問題を全てまとめて言ってくれてる。

278 :名無しのエリー:2000/11/17(金) 14:11
>>277
解凍前だって時代と合っていなかったよ、マジで
なんで今更

279 :るり:2000/11/17(金) 14:40
時代と合ってたのって、一枚目と二枚目だけでは?
ポプリからワンパターンまでは、時代と合わせる気もなさそうな印象がありますが。


280 :名無しのエリー:2000/11/17(金) 14:42
     

281 :るり:2000/11/17(金) 14:44
って、いきなり書き込んじゃってすみません。
邦楽板に、こんなちゃんとした平沢スレッドがあるのが嬉しくて、
先走ってしまいました。
ちなみに私はそんな時代とずれてたPが好き。

282 :昔知らず:2000/11/17(金) 15:44
東京で、時代のエッジを走っていたと思える182や223。
278やるりさんのいう”ズレ”をどう感じてたのか教えて欲しい。
今の平沢がズレてるって書き込んでるのは解凍後ファンばかりだから。

283 :名無しのエリー:2000/11/17(金) 17:27
↑こういう言い方されたら出てこられないと思うよ(ワラ

284 :ひよなな:2000/11/17(金) 18:51
206再登場してたのか。
煽りに思われてもしかたないようなレス返してたと思うけど...。
>>220とか>>236とか
「断定的な物言いが不評をかったのだよ」
ってとこかな。
でも206の当時の状況を知りたいので
また来て欲しいけどな...。
でも、273で終了ならもういいのでsage


285 :ひよなな:2000/11/17(金) 19:55
おもしろスレ発見!
Pの歌詞ってコワイか?
とりあえずゆっくりマターリでみてね。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=964388358

本スレより逸脱してるかも?
なのでまたまたsage


286 :るり:2000/11/17(金) 20:32
↑のスレ、結構懐かしい歌が多くて、思わずじっくり読んでしまいました。
ところでPの歌詞が怖いかというと、
とりあえず凍結前までは結構怖かったと思うのですがどうでしょう。
私はパースペクティヴやカルカドルを初めて聴いた時、
何か得体の知れないものを垣間見てしまったようなショックを受けましたが。
でもって、解凍後の怖くない歌詞にはちょっと物足りなさを感じます。
皆さんはどうなんでしょうか。

287 :名無しのエリー:2000/11/17(金) 21:36
>>286
パースペクティヴはB級ホラー感じで良い。ゾンビ好き。

288 :名無しのエリー:2000/11/18(土) 00:37
age

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/18(土) 00:43
11pmライブはショッキングだった

290 :名無しのエリー:2000/11/18(土) 00:59
>>266
ヲタ話で悪いけど、
宮村優子の「マザー」なんて聞く人によっちゃアスカのテーマみたいだよね。
聞く人によっちゃ、だからね。


291 :名無しのエリー:2000/11/18(土) 01:16
宮村のCD借りたことある。スマソ。
純ちゃんが作詞してるやつは買ったが。

292 :70:2000/11/18(土) 01:27
解凍前知らないと「新参者」だそーだよ。

一時期雑誌集めたりしてたんだけど、(80年代ぐらいのね)
ひたすら羨ましくなったね。空気そのものが。
うーん、でももう羨むのは止めようと思う。
とりあえずリアルタイムで見てられるんだし。
話は聞かせて欲しいけど。

ああでも何で雑誌集めてみたりしたのかっていうと、
解凍前と解凍後の平沢が繋がらなかったからなんだよ。
同一線上に有ると思えないっていうか....。
誰かこの辺上手く説明してくれないかなぁ。。。



293 :名無しのエリー:2000/11/18(土) 02:19
平沢がこのスレ読んだらどう思うのだろうか・・・


294 :70:2000/11/18(土) 02:30
>266
あの辺のに当てはめようと思ったらいくらでも出来るだろう・・・。
ベルのサイト覗いてみたらエノラがベル解釈されててがっくりきたことあるよ・・。
ヲタが言うのもなんだけど、ベル回りで来た人って抵抗ある。

>293
どっちかっていうと見て欲しいね。

295 :名無しのエリー:2000/11/18(土) 04:03
>294
まあまあ、曲の解釈なんて所詮言葉遊びなんだから(笑)。
そういうのって数年後には、
書いた当人にとっても甘酸っぱい思い出になるもんでしょう。
青春の空回りを優しく見守ってあげれば?

296 :名無しのエリー:2000/11/18(土) 04:52
>293
GNにこのスレのURLを書き込めば見てくれるかもしれない。
速攻で神経警察に削除される可能大だけど。
それか、GhostWebのアドレス(平沢が読んでるか解らないが)送るのも良いかも。
平沢もGNより、このスレの方が喜んで読んでくれるかも?


297 :223:2000/11/18(土) 05:21
展開早いですねー、2ちゃんねる。

>>282
いや、エッジなんてとんでもない。(笑) 私は関東近郊だったし。
むしろその当時の<サブカルチャー>にどっぷりはまってた人種でしょうか。まあ、サブカルとはいえ>解凍後ファンAさんが書いていた、時代の裏の
最先端、って意味ではそうかもしれませんが・・・。

時代のズレうんぬんに関しては、私は初期を除いて(あれはもう、東京ロッカ
ーズというムーヴメントの一員でしたから)、中期なんかは、はやりとかナウ
とかあまり関係ない位置にいた感がありました。
まあ、音楽界である一定の位置は確立してましたが。(だからミュートとかと
タイバンしてた)

それでもああいう、(ちょっとカルチャー好きの輩)が続けて見てたのはなん
となく平沢にかいま見える負のパワー(あ、こう書くとあらぬ誤解をうけるか
な?)、もとい毒気?みたいな物とくっだらないお笑い精神(最大の賛辞です)
がいいバランスで同居してるようにみえて(勿論楽曲含む)、それがたまらな
く好きだったのではないんでしょうかねえ・・・。ま、私の事ですけど。(笑)

その後、P解凍した当時はあんまりにも表現がストレートになったように思え
てしばらく離れてたほどです。(笑)でも今はその当時も好きですけど。
ソロになってからはあの<声の力>も手にいれたことですし、願わくばもっ
と広く活動の範囲を広げてほしいんですけど・・・。今はなんか袋小路の
様相がして・・・。

昔の事を書くと嫌悪感をもつ人もいるかと思ったんですが、ただもうあの当
時そこにいた、ってだけですんで・・・。おごる気などありませんです。

298 :るり:2000/11/18(土) 05:50
>223さん
私は地方在住で中期からPにはまったクチですが(ライヴ等は未経験です)、
全く同感です。
特に平沢の「負のパワー」と「お笑い精神」のくだり、
そう感じてたのが自分だけでないと分かって嬉しかった。
最近のPは、当人達もファンの認識も、
上記の二つが薄れてきてる気がしてちょっと残念。
個人的には、音楽性の変化は構わないけど(変わって当然と思うんで)
お笑い精神は失って欲しくないなあ。

299 :223:2000/11/18(土) 07:53
>298 るりさん
笑。それいいなあ。
音楽板で唯一、お笑い精神を失なわないでと書かれる男、>平沢。
私とあなただけかもしれませんが。(笑)

300 :196:2000/11/18(土) 09:24
>298さん>299さん
いや 私も思います。
なんというか チャーミングですよ 彼は(笑)


301 :名無しのエリー:2000/11/18(土) 16:48
>>297 >>298
同意。
それと中期までのPはすごく[アートくさい]って感じのグループでしたよね。
だから>美大生や、オシャレな人や業界系の人が支持してても違和感なかったですし。
解凍後はそのイメージがどんどんなくなって今にいたる、と。
ファンの変化もそれが一因でしょうかねー。

302 :196:2000/11/18(土) 17:48
>292の70さん
新参者?誰が言ってたのかな?
でも そーですよ 私も一時期(芝居も好きなもので)唐十郎の60年代が
見たかった・・なんて思ってたんですが。(いくらなんでも無理だった。)
良い表現者は 変幻するものだと思います。
だから 今の平沢さんが どう変わっていくのか それ見れるだけでも
いいんじゃないですか?
あーそれにしても 182さん 迷惑かけると思って来ないのかしら・・・
帰ってきてえっっ  

303 :名無しのエリー:2000/11/18(土) 22:10
age

304 :名無しのエリー:2000/11/18(土) 22:41
>296
面白いかも。
君が実行してみてくれ。


305 :名無しのエリー:2000/11/18(土) 23:35
age

306 :70:2000/11/19(日) 02:35
>302の196さん
あーなんか、誰が言ったっていうか、大体そういう認識らしいよ。
古参ファンとつきあいのある友人いってました。

公式BBSは即効削除されるでしょうな。っていうより、
ウザいのがだーっと来そうなんで勘弁。
水面下チャットでもこの辺の話出来ないんだから。
最近のBBSアレなんでもうココロあるヒト書き込まなくなってる。
平沢も管理すんのに消しちゃう以外手が無くなってて、
・・・人手不足なんだろうけど、イタイよなぁ。


307 :るり:2000/11/19(日) 02:46
>292の70さん
解凍前と解凍後の違いっていうと、
私はファンに優しくなったことが大きな違いと思いましたが。
二十周年記念本とか読むと解凍Pは「わかりやすいもの」を目指していたっていうし。
ポプリの頃の「この音楽が受け入れられないようなやつらは聴かなくてよし」
みたいな態度からすると、ずいぶん優しくなったような。
でもって凍結前後に何があったかって言えば、
アルバム「モンスター」の企画が流れてアルファと契約が切れて、
ソロアルバムが三枚出たわけですが。
なにか心境の変化があったのだろうか?

そうそう、新参者うんぬんは「言わせとけば」って感じでしょう。
80年代当時の空気がうらやましいってのは、
地方在住でライブとか行けない自分も良く似たこと感じますが(涙)。

308 :名無しのエリー:2000/11/19(日) 03:02
>>306
げげ、水面下のチャットでも言えないような雰囲気なんだ。
私もたまたまここ見つけてラッキーだったよ。

309 :名無しのエリー:2000/11/19(日) 03:17
>>297 >>298 >>301
昔の空気の違い、っていうのがやっとわかった気がしました。
ありがとうございます。
でも皆さんはまだファン続けているんですよね、それも嬉しいです。

310 :名無しのエリー:2000/11/19(日) 03:41
>>307
あーそうなんだー。髪型だけじゃなかったんだねー。

311 :名無しのエリー:2000/11/19(日) 03:48
>310
スルドイ(笑)

312 :名無しのエリー:2000/11/19(日) 03:55
だれ?

313 :名無しのエリー:2000/11/19(日) 04:24
前の方に、ライブの時ベヘリットさげてきた奴
がいたと言う話がでてたが、
それってある意味すごいことだな。
極端な話が、犬夜叉好きが四魂の玉ぶらさげて
V6のコンサートへは行かないだろし、
V6ファン然り。(実際にいるなら大笑いだが)
アニメも今の音楽シーンもよく知らないので、
例えが悪いのは、ご容赦を。



314 :名無しのエリー:2000/11/19(日) 05:25
↑ベヘリットってなに?犬夜叉って?

315 :名無しのエリー:2000/11/19(日) 05:45
わかんなきゃ調べろ。調べるほどのことでもないけどな。

316 :196:2000/11/19(日) 10:27
ベヘリットで検索かけたって 何も出てきやしませんよ。
確か ベルセルクに出てくるんです そーいう物体が。
しかし 恐ろしい状況なってるんですね・・私は その層と接点無いもんで
ただ 平沢さんだっ とか 思ってたんですけど もう 作品うんぬんでは無いと
そりゃ 今や 大顧客さまとなった ヲタの土壌に ヲタウゼェは 即効抹殺でしょ
うが・・・そうですか なんか 凄いな・・・ 


317 :182@京都に若冲を見に:2000/11/19(日) 11:26
図々しいとは思ったのですが、ここをのぞきに来ないと案外寂しいもので
つい戻ってきてしまいました。名乗らずに書けば問題ないのでしょうが、
どうにも文体がこうなってしまうので・・・

>>282
時代のエッジを走っていたのは送り手側と、一部の良質な受け手で、わた
しも223=>>297さんと同じように、ただその場に居合わせて恩恵に与った
者の一人に過ぎません。平沢さんが時代と微妙にズレていたというのは今
も昔も大差ないように思います。そのあたりは223=297さんが見事に書い
ていらっしゃる。それで、

>>292=70さんが書かれている
「解凍前と解凍後の平沢が繋がらなかったからなんだよ。」
に関してちょっと考えてみたのですが、70さんの繋がらないのは楽曲の質
なのでしょうか?それとも平沢さんという人物?もしくは全部なのかしら?

80年代、今のようにネットで簡単情報が手に入らなかった頃、情報入手
の手段のひとつとしてファンクラブに入っていました、そういえば(笑)
その頃のことを思い出してみると、ファンとの接し方は本質的には変わっ
ていないように思えてきたのです。そう思うと、今の状態は宜なるかな。
その部分に関してはわたしの中では見事に繋がりました。

あー、でもこれじゃ説明になっていませんねえ。
半年前から、解凍後をまとめて聴いてしまったわたしは、初めこそとまど
ったものの音楽はすんなり入ってしまったので、ファンの変わり様にばか
り目がいってしまったのかもしれません。うーん・・・
今旅行先なので、また考えを整理してまた書きます。すみません。

>>302=196さん
こんな所で”からじゅう”の名前を見ることになるとは・・・
「特権的肉体論」はお読みになりましたか?あれは笑えます。

長文で申し訳ない。

318 :名無しのエリー:2000/11/19(日) 12:45
おかえりー>182
もう、荒らしさん出てこないでねー
マターリやりましょう

319 :名無しのエリー:2000/11/19(日) 12:48
ファン層に占めるアニメファン増加の理由は
単純にアニメ仕事と平沢ソロとPモデル
それぞれの芸風が似通ってきてるからじゃないのか?
それとも意外とステージ衣装のコスプレ化が原因とか

320 :196:2000/11/19(日) 13:32
>182さんっ
おかえりーっっ待ってたよっ
ったく 寂しかったんだからーっ
「特権的・・」ぷぷぷっ懐かしい・・

 

321 :1ROM:2000/11/19(日) 14:47
>182さん
祝、復帰。
お話の続き、楽しみにしております。

322 :解凍後ファン:2000/11/19(日) 21:41
>>319
アニメの音楽するだけでそんなにアニメファン大増加するとは思わなかった。
主題歌歌ったくらいで、そのアニメのファンがライブ観にくるまでに至る、
ってあるんですか?(ドラクエ交響楽団とかみたいに?例えがイマイチ浮かびません)
平沢がアニメの登場人物みたいだしね。平沢船長だし。
「船長!あれは何ですか!?」「あれはフラクタルのナントカだ」
なんてやってたしなー。
私はその頃インターネットやってなかったんでどのくらい盛り上がってたのか
イマイチわかりません。


323 :名無しのエリー:2000/11/19(日) 22:59
そろそろ平沢のアスキーアートきぼーん


324 :70:2000/11/19(日) 23:48
ヲタファンが一般のファンを遠ざけてるんんじゃないか、っていうの、
回りはそんなに感じて無いみたい。チャットで言ってみても、多分ムダ。
ライブ行ってそこかしこで同人の話してたりベヘリット下げてたり、
これって嫌がってるヒトがいるんじゃないだろうかって心配してたの、
自分だけかと思ってました。まじで。
自分ヲタだけど恥ずかしくてたまらんかっし、嫌だったから。
ただヲタでも「客は客」だからねぇ...。疎外する訳にもいかないでしょ。
数的に普通のヒトが増えてくれれば薄まるかもしれないけど。

>182さん
繋がらないのは歌詞も本人もトータルで、です。
その辺何があったか、は何となく本で分かったけど。

ところで若沖展ですか。ワタシも京都まで足伸ばして行ったクチです。
余談ですいません。なんか嬉しくて。


325 :名無しのエリー:2000/11/20(月) 00:32
biosphereのDVD貰った人いる?
あれ観てP-MODELにハマったわ。


326 :名無しのエリー:2000/11/20(月) 08:26
客層に、文句を言うつもりは全くないが、
一部ヲタが平沢から受けた影響を、自分色にムリヤリ(いや無意識に)
染め上げてるのが、イタタ的。
勝手に妄想して、奉っててくださいなー。


327 :名無しのエリー:2000/11/20(月) 09:31
>322さん
ケイオスとかを 微笑ましく思えば 人柄に惹かれてっーか
すごくなついてるようにも 見える・・・
だから どっかの媒体で接点あったんじゃ ないですか?ヲタの土壌で
そのプロセスは想像しにくいんで 判りませんが ヲタ事情には詳しく
ないんで。

328 :196:2000/11/20(月) 10:17

あー私です。お判りの通り なんか躊躇しただけです。
微笑ましくも思えるっての 嫌かな?と。

329 :196:2000/11/20(月) 13:57

といって ベヘリット・同人話を微笑ましく思える訳では無いので・・
その辺はこちらのBBSの方が どれほど 平沢さんにお勧めかとは思っていますん
で 誤解無く。  


330 :名無しのエリー:2000/11/20(月) 15:01
sim chatで平沢にマジギレしてしまった(ワラ



331 :名無しのエリー:2000/11/21(火) 00:02
ageとこう


332 :名無しのエリー:2000/11/21(火) 00:59
平沢にマジギレしてほしい

333 :332:2000/11/21(火) 01:02
平沢がマジギレしてほしい

334 :1:2000/11/21(火) 03:16
平沢氏にメール送ってみましょうか。っていうか、ココ見てたりして。
個人的には263さんの書き込みを本人に見て欲しいので。
本当に、アレが全てですよね。

あと、解凍直後からのファンなんですが、一通り音源を聞いて思ったのが、
改訂以前は、「時代と無関係」。改訂後は、「時代遅れ」って感じが
します。音とか曲が。「音楽産業〜」は、「ネット配信するからサイズの
小さくするために音数を削った」みたいなことを言ってたと思いますが、
結果、今までの問題とかがガッチリ表れた「実に時代遅れ」なアルバムに
聞こえます。

とか書いてたら、皆さんのPのアルバム(新旧問わず)についての意見とか
聞いてみたくなったんですけど、おねがいできますでしょうか。雑誌のレ
コ評とかにあまり見かけないので、その時代時代においてどうゆう位置付け
だったとか知らなかったりするので、教えていただければ幸いです。

335 :名無しのエリー:2000/11/21(火) 04:39
私は特に、今回の賢者のプロペラでがっかりしました。
・・・手抜き?って思ったほど。
民族音楽サンプリングも、使うにしても工夫なさすぎ・・・、タイからミャンマー
インドになっただけ。しかも入ってても、・・・だから?って感じ、カッコ良くない。
あと声もなあ、もっと生声っぽさを残してほしいしなあ。
インタラクティブライブのサントラだからって見る人もいるのかもしれないけ
ど、それじゃあCDだけを買うファンに失礼だろうし。
とにかくアルバムを通して全部印象が同じなのがツライ・・・。

336 :名無しのエリー:2000/11/21(火) 08:56
まじでこのスレッドを平沢に読んで欲しい。
最近の平沢はCDしか買わない人の事は考えていないみたい。
音廃は買ってから一度しか聴いていません。
今まではソロも含めて全部買っていましたが、賢者のプロペラは買っていません。
ファンが望む音楽を作って欲しい訳ではありませんが。


337 :336:2000/11/21(火) 09:15
解凍後のアルバムは随分と聴いていないのですが、コニー・プランク等のユニット
のZERO SETを聴いたらP-MODELかBig Bodyにかなり似ている曲がありました。
ちなみにZERO SETは83年発売です。
解凍後のアルバムが手元に無いので聴き比べた訳じゃないけど、パクったのかな?
それだけです(わら


338 :196:2000/11/21(火) 15:33
何か音楽もある程度の所に行っちゃうと 技術論だな・・と思うのですが
例えば 今の音とされる音が この音選ぶ としたら
平沢さんは 違う音選んじゃうあるいは違う処理しちゃう それはもう個性としか
いい様が無いのでは・・判らん訳では無かろうと・・とも 思いつつ 聴く側との
ズレは 問題ですね。誰か突破口開いてくれないかな?
あ 趣旨から外れました 戻して下さいすみません。

339 :196:2000/11/21(火) 15:51
それと 手抜き?は 彼の熱意の問題もありますわな
聴いてるんだよ ちゃんと この辺はっ頑張れっ平沢っーっ
本気で愛情持って 聴いてる人々の声だからね 頑張って欲しいです。


340 :るり:2000/11/21(火) 16:20
>337さん
おお、ZERO SET!
言われてみればピコピコシーケンス+人力ドラムという構造は似てますね。
ただ比較した場合、ZERO SETは「楽曲は無機質、演奏は生モノ」って感じ、
解凍Pは「楽曲は歌モノポップス、演奏は無機質」って感じで、
ちょうど正反対の構造にも思えますが。
とくにドラムに対するアプローチが正反対な気が。
それにしても、よく気付かれましたねー。
言われるまで考えた事もなかった。
プログレ小僧でタンジェリンドリーム好きな平沢だから、
影響を受けている可能性はあるかも?

コニプラくさいといえば、カルカドルなんかにも私はコニプラ臭を感じますが。
あ、あれは単にプログレ臭か。

341 :るり:2000/11/21(火) 18:31
あ、パースペクティブはDAFっぽいかも。

そんなことはともかく、近年の平沢ソロについて。
オーロラ以降のアルバムが、私には型にはまってるような気がするのです。
ストリングス主体のオーケストラセット+歪ませたリズムマシン(R−8)、
そこに民族音楽サンプルとシンセのトッピング(最近はMOD)。
笑えるくらい大袈裟で、個人的には嫌いじゃないんだけど、
そろそろこちらの予想を裏切るようなものも欲しいなあ。

「賢者のプロペラ」に関しては335さんに同意。
ライブに行かない(行けない)リスナーもいるんだぞ。

342 :名無しのエリー:2000/11/21(火) 21:23
DAF・・当時押し寄せたジャーマンモノの中にそんな名があったような・・
間違えてたらすみません 1枚位は聴いたんですがテープも取ったような気も
でも パースペクティブとつなげてた覚えが無くて
そーか DAFだったんか・・ 

343 :名無しのエリー:2000/11/21(火) 21:38
>>210
ほんとだった(藁


344 :名無しのエリー:2000/11/21(火) 21:45
なるほど コニブラつながりの・・ハンマービートですか
思い出したわ

345 :名無しのエリー:2000/11/21(火) 22:10
ガチンコラーメン道見た?ソックリだった〜〜〜!!!!
さげてごめん。

346 :210=345:2000/11/21(火) 22:42
>>343
あー、自分が210って忘れてた。どうも。

347 :名無しのエリー:2000/11/21(火) 23:09
ZARO SETはまぁ、エレクトロ好きの間ではマスト中のマストだからねえ。
小西氏も好きだって話だし、福間氏に至ってはどっかの企画で
「バレンタインに二人で聴きたいアルバム」の一枚にあげてたぞ(わら

348 :名無しのエリー:2000/11/21(火) 23:11
↑ZEROね。うちまちがい、はずかしー

349 :名無しのエリー:2000/11/21(火) 23:56
うーんよく解りません
今の平沢氏の音楽がダメというのも、技術的にダメと
皆さんは思ってるということでしょうか?
それともアニヲタに迎合して、媚びる音楽を
創ってるというお怒りなんでしょうか?
まぁ、音楽なんてものは論理的説明やら解説など
いらないと思うのですけど
単に、自分が好きかどうかだけなんじゃないですか?

あと平沢氏にこのスレをみせて考えてもらおうなんて
市民運動じゃないんですから、やめておきましょうよ
もし、このスレをみたぐらいで方向性を変える人なら
それだけの人物です
私はそんな平沢氏は見たく無いです
あくまでも、自己を垂れ流し続けて欲しいです




350 :名無しのエリー:2000/11/22(水) 00:29
>>336
音廃、私もだいたいの曲好きじゃ無いけど、
「ナノの地で〜〜」(曲名ではないよ)っていう曲だけ好きだなあ。
ピアノとピコの変な曲。いい感じです。

351 :名無しのエリー:2000/11/22(水) 02:03
>349
心配しなくても、そんな面倒な事(というか迷惑な事)するやつはおらんだろう?

352 :名無しのエリー:2000/11/22(水) 13:25
技術的にダメだなんて 思ってはいないと思うよ誰も。
ただ もう それが個性なんだと。
それから、それ>334の時代遅れ発言から来た答えに
対してじゃない?
そんな物では なくて 勿論 これ見て変わってくれなんて
馬鹿げた考えじゃ無くて。
そんな 平沢さん誰も見たくないでしょ。
そういう事は誰も言って無いと思う。  

353 :196:2000/11/22(水) 13:35
もしかして 私の技術論の話?
あれは 誰にでも出来る事なんだよ ある程度の技術者なら
あえてそれを しない平沢さんなんだ。
って言ったつもり だったんだけど曲解されましたか?
まあでも あんまり良くない方向に話持ってっちゃいましたね
ごめんなさい。 

354 :196:2000/11/22(水) 13:56
それと 方向性なんか それこそ垂れ流しの音楽を
日常的に聴きつづけなきゃ仕方が無い状況性が(TVでも路歩いてても)
あるからこそ
わざわざ 手に入れてまで 平沢さんの音楽が聴きたいんでしょ?
此処までのスレッド見た分には どこか 手抜き?してるって意見は
あっても 本質彼の曲が良くない とは言ってないし。
方向性って 皆に迎合しろなんて言ってるとは 私は考えて無かった
けども そう受け取られる事書いちゃったかなあ?・・・私?

355 :名無しのエリー:2000/11/23(木) 00:04
平沢の声が入ってるかぎり、CD買っちゃうと思うんだけどね・・・。
だけどアルバム買ってるってより12インチ買ってるみたい。中身の密度が。最新のはね。
それともエコロジーに興味がうつっちゃってんのかな?
あれもなあ、エコやるくらいなら車乗らないくらい徹底してくんないと。

356 :名無しのエリー:2000/11/23(木) 00:33
あのテクノ実験工房で使ってると言ってた、
「最初にチャンネルに音を入れといて、それに音符やリズムを入力してやると、
自動的に曲にしてくれる音楽ソフト」を今でも使ってんだろうか?
最近のソロがワンパターンに聞こえるのは、その最初に入れといた音を
昔のまま替えずに使っているからじゃないかな(W

357 :ひよなな:2000/11/23(木) 00:36
平沢さんファンを続けるには、凄く忍耐が必要だと思う。
既に「ポプリ」でかなり離れていったからなぁ。( iдi )

私の聞きたい事のひとつには、
Pが(平沢さんが)テクノポップイヤイヤしてたのに
又「テクノ」とか言出した時、
初期にファンだった人は何人かでも戻ってきたのかなぁ
と、漠然と想ったんだけど
そんな人いるかなぁ。

私は「賢者のプロペラ」は大好きです!!
特に「作業(愚者の薔薇園)」で
六甲にか〜ぇれ と聞こえるところが好きです(ワラ


358 :70:2000/11/23(木) 02:31
シムシティ以降からのファンなんで音源は下りながら聴いたクチなんですが、
はじめ「ポプリ」聴けなかった。すっごいロックに聞こえたのね。
その時は「ワンパターン」みたいなのが聴きたくて、
(アルバム出た順なんかわからなかったから)良くわからんまま買ってたんだけど。

わりと最近のから聞き出したからかもしれないけど、P曲は新しい方が好き。
(解凍前は置いといて)エノラ衝撃受ける程かっこいいと思ったし、
音廃も、すごいツボな曲があったんで、やっぱり好き。

ちなみにポプリは半年たってから聴いてみたらハマりました。
でもこういうの割とあるみたい。トモダチはパースが聴けなかったって言ってた。

359 :名無しのエリー:2000/11/24(金) 09:00
age


360 :182@東京に帰ってきた:2000/11/24(金) 18:03
最近の作品については低い評価の方が多いようですが、わたしはどれも好き
ですよ。時代遅れ(ズレとは別物)とか手抜きとか、思わなかったし。
元々コンセプチュアルなアルバム作りをしていたからこうなるのだろうと。
ただ、エコロジーやネイチャーなものは個人的嗜好からいえば御免被りたい
ものですけれど(笑)

10年のブランクをおいて聴くようになって、こんなに面白いものを作って
いたのかとブランクが恨めしいです、本当に。

361 :182:2000/11/24(金) 18:04
時代遅れ、ズレに関しては>>338=196さんが書いてらしたように「新しい
からこういう音(音楽)」ではなく、表現者として「こうなってしまう」と
いうことが大きい様な気がします。
「これでいいや」ということがなく、何か次のもの(それが自分にしか分か
らなくて、結果的に失敗したように見えても)を常に考えているとこんな感
じになるのではないかと・・・買い被りすぎ?(笑)
わたしは失敗(?)も含めその振幅(ズレ?)自体が面白くてしょうがない
のですが。

362 :182:2000/11/24(金) 18:06
>>324=70さん
繋がりについてはまだ考えてる途中です。京都に行ってまで平沢さんのこと
を考えている自分をどうかと思いました。そんなに熱心なファンだったか?
わたし(笑)
余談ですが若冲よかったです。今若冲が受けるのは「ポストモダン」だから
かな、なんて思いました。若冲なんて言ってまた「オヤジ」って言われるか
と思ったけれど杞憂でしたね。2ちゃん侮りがたし(笑)

363 :182:2000/11/24(金) 18:50
>>324
オタクがベヘリット(って何?)を下げて同人の話をしている・・・
というような行動やチャットでこういう話が出来ない・・・は特にオタク
に限ったことではないな、と思うのです。
小劇場の舞台を見に行っても、ダンスを見に行っても、展覧会に行っても、
どこでも「自分は(表現者の)関係者である」とか「理解者である」という
話を周りの人に聞こえるようにしている輩がいるものね。
自分に全くそういう気持ちがないかといえば、そんなこともないと思うし
(大体こうやってここに書き込んでいること自体が・・・)

ベヘリット下げて、はきっと彼らにとって「自分は人とは違う」っていうこ
との表現だから。そのセンスはどうかと思うのはこっちの勝手だけれど、あ
れはあれでいいような気がしてきました、といいますか仕方ないと(笑)
却ってこっちがオタクをも威嚇するような格好でライブに行ってやれ、とい
う気持ちにすらなりますよ。意味無い行動ですが。

364 :196:2000/11/24(金) 20:41
182さんありがと〜そーなの言葉足らずを補って頂けたっ
大体においてそーいう事が言いたかったの
それと あとの文で否定してしまった?みたいかも知れないけど
るりさんの文章は 凄く判りやすくて なるほどそーいや等と 思っていたのだ私
は・・だから 誤解しないでねっ

  

365 :196:2000/11/24(金) 21:06
でも ベヘリットをかっこいいと思う人々に対抗いや対応するには・・・
ま 生声聴けるんだし・・といったある種の達観が必要では・・まーねえ今の
実情性に即した 一つの案ですが。厳しいなあ 平沢さんのファンであるって・・

366 :るり:2000/11/24(金) 22:17
ああっ、本当に2ちゃんねるはテンポが早い。

>249さん
杞憂とは思うのですが、ひょっとして「技術的にダメと思って〜」と思われたのは、
私の平沢ソロに対する打ち込みオタク的書き込みも原因なのでしょうか。
万が一そうだとしたら、あれはいちオタクの感想と思って軽く読んでください。
基本的に平沢氏の作る音楽が好きだという点では、私も皆さんと一緒です。
ただ打ち込みオタクとしては「平沢流あっと驚く打ち込みアイデア」みたいなのを、
どうしても求めちゃうんですよ。
まあ、サガってやつですね。

う、でもついでだからもう少しわがままな感想を書かせてもらいますね。
近年の作品では平沢ギターがあんまり聴けないのは大いに不満だ。
あと、コーラスでなら好きだけど、
メインの唄でのファルセットは個人的には抵抗があります。
こう思ってるのは私だけでしょうか?

>364の196さん
ええっと、否定されたとかって全然思ってませんから安心してください。
(というかそんな誤解するようなところ、ありましたっけ?)
それに反対意見とかも書いていただいても、全然かまいませんし。
私がここの掲示板をチェックする一番の楽しみは、
いろんな人の意見が読めることですから。

367 :るり:2000/11/24(金) 23:55
そういえば、たびたび争点となる「音楽産業廃棄物」ですが、
私はあんまり好きではありません。
これまたオタク的な表現ですが、音響的に平板な印象がありまして、
これでもかとフレーズを詰め込んだような感じがどうも苦手。
あまり奥行きを感じないというか、空間処理も平板な気がするし。
自分は凍結前のスカスカ(今と比べると、ですが)で空間的な感じが好きだったので。
好きな曲がないわけではないのですが。
でも、あの頃はヴァーチャルライヴ3枚もあったし、
忙しかったからああなったのかな、と思いつつレコード棚の肥やしに…
あと「ネット配信のために曲のサイズを小さくした」というコメントにはちょっと驚きました。
求める音楽の実現のためにエンジニアと対立したという凍結前とは、
ずいぶん考え方が変わったんだなあ、と。

368 :名無しのエリー:2000/11/25(土) 00:52
>>366
>メインの唄でのファルセットは個人的には抵抗があります。
同意。・・・クラウス・ノミかと思いました。(笑)

369 :名無しのエリー:2000/11/25(土) 00:54
>>366
>メインの唄でのファルセットは個人的には抵抗があります。
同意。・・・クラウス・ノミかと思いました。(笑)

370 :名無しのエリー:2000/11/25(土) 01:00
>>366
>メインの唄でのファルセットは個人的には抵抗があります。
うん。・・・あれはクラウス・ノミを彷彿としてしまいました。(笑)

371 :名無しのエリー:2000/11/25(土) 01:01
>>366
>メインの唄でのファルセットは個人的には抵抗があります。
うん。・・・あれはクラウス・ノミを彷彿としてしまいました。(笑)

372 :名無しのエリー:2000/11/25(土) 01:04
カティカティフィーバー!!

373 :名無しのエリー:2000/11/25(土) 01:48
ageeeeee

374 :会員2号:2000/11/25(土) 03:10
age


375 :名無しのエリー:2000/11/25(土) 03:12
aaaaaaaaaage

376 :名無しのエリー:2000/11/25(土) 16:44
静かだな……
週末はお出かけか……
健全だなあ平沢ファン……

377 :名無しのエリー:2000/11/25(土) 21:12
夕方4時まで寝てたよ

378 :名無しのエリー:2000/11/25(土) 23:18
age

379 :神経警察:2000/11/26(日) 00:05
***********終了***********
今後はGreen Pageに書き込みして下さい。


380 :名無しのエリー:2000/11/26(日) 00:18
>379
削除しないのであればカキコします。(ワラ


381 :名無しのエリー:2000/11/26(日) 00:27
ここんとこつまんなくなってきたと思ってたら
やはり寂しい状況。明らかにヲタファン増えてきてたし。
ネタもないし終了ってことかな。

382 :名無しのエリー:2000/11/26(日) 00:55
裏・萌えスレ撲滅委員会発足!
裏・萌えスレ撲滅委員会発足!
裏・萌えスレ撲滅委員会発足!
裏・萌えスレ撲滅委員会発足!
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裏・萌えスレ撲滅委員会発足!
裏・萌えスレ撲滅委員会発足!

383 :70:2000/11/26(日) 02:31
>182さん
あああ、なんだかスミマセン。そんな真面目に考えて頂いて。
でもあの辺の変化は後からほっくりかえして分るもんでも無いのかもしれないけど、
当時のファンはどう思ったんだろう・・・・・とか。
キャラも大分変わったように見えるし、3界とか見ると雰囲気違うし。。。
モンスター心底出して欲しかったなぁ..。
クルエルシーとモンスター・ゴーゴーを、エンドレスで聞きたかった...。

若沖、ポップだと思いました。かぼちゃとか、なんであんな可愛いんだ..。

>374
ホントだったらスゴイね。




384 :名無しのエリー:2000/11/26(日) 03:09
すごい

385 :>379:2000/11/26(日) 04:07
マジで神経警察にこのくらいの根性が欲しいよ

386 :名無しのエリー:2000/11/26(日) 04:40
皆、今夜は月いちの平沢IRCチャットに行ってるんかなー?

387 :名無しのエリー:2000/11/26(日) 06:08
おはよう。
>>386のそれはなあに?
教えて欲しいなり。

388 :>381:2000/11/26(日) 13:19
そういわず、君がネタをふればよかろう。
そしてROMのみなさんも何か書こう。
るりさんだって
「私がここの掲示板をチェックする一番の楽しみは、
いろんな人の意見が読めることですから。」
って言ってるよ。勇気を出せ!(オレもか...)

389 :名無しのエリー:2000/11/26(日) 16:02
ゆ・勇気・・
そーね 一瞬 これはどう判断すべきかっ?!
とは思い、引きましたが、そーだ 勇気を出そう!
と 面白いのも本当で るりさんかっこいいーっ
言い切れ皆もっ
出来んか?(私は出来んが)はっはっはっ

390 :386:2000/11/26(日) 16:20
>387
あー、ファンサイトで見たんだけど、毎月末の土曜の夜に開催されてるらしいよ。
私は行ったことないけど、けっこう盛大らしいってウワサ。
チャンネル名はなんだったかな・・・、コアなファンサイトに行けば書き込みある
んじゃないかな?

391 :名無しのエリー:2000/11/26(日) 16:56
オーロラ好き。

392 :名無しのエリー:2000/11/26(日) 17:13
るりさん 平沢さんの音楽生命を絶つことだけは 辞めてーっ
怖いわ その気になったら 元ネタ全部出て来そーで・・解釈まで。
おまけに 逃げ場所無くなったりして=袋小路じゃんっ
まま 彼も人間なんだしー それは許してあげましょうよおおお
そんなファンが今の状況生んでんのかも 知れないけどさ。  

393 :名無しのエリー:2000/11/26(日) 18:49
>380
一部を除いては、ちゃんした意見や議論だと思うんだけど。
あんまりGreen Pageは見ていないので詳しくないけど、この内容で削除されんの?


394 :名無しのエリー:2000/11/26(日) 20:49
GPで(平沢ファンのホモ仲間募集)の書き込みが!
これも削除されちゃうのか!?

395 :名無しのエリー:2000/11/26(日) 21:53
いや 今の所削除はされてないねえ?
別にGPで仲間募集してもカマわないみたい。

396 :>347:2000/11/26(日) 23:23
http://chica.com/countdown/index.html
ここのことだね。<バレンタイン
ちなみに平沢さんも書いてるね

397 :名無しのエリー:2000/11/27(月) 01:41
島崎和歌子姫か...
今日初めてGP見た。神経警察って2ch見てる人が作った造語だと思ったら
本当にあるんだな。驚いたよ。こえーよ。陸の孤島になるわけだ。

398 :名無しのエリー:2000/11/27(月) 01:42
島崎和歌子姫か...
今日初めてGP見た。神経警察って2ch見てる人が作った造語だと思ったら
本当にあるんだな。驚いたよ。こえーよ。陸の孤島になるわけだ。

399 :アラ:2000/11/27(月) 01:48
2重でゴメン

400 :70:2000/11/27(月) 01:53
>387
多分違うと思う。IRCには本人来ないと思った。
来るのはビッグローブ会員オンリーのPCVAN。まぁ、まれにしか来ませんが。
でもこれもビッグローブがこのサービス自体今年いっぱいぐらいでやめちゃう。
(この為にビッグローブにしたのに自分)ちなみに毎月2週目の土曜日開催。

来たってお互い?まったり遊ぶぐらいで「きゃーヒラサワー」なんつー
やりとりはアリマセン。リサーチされるコトはあるけど。
平沢来ない時はエロ話から真面目な話まで、まったりと。
IRCは行ったコト無いけど・・・最近熱いのが出入りしてそうな感じ.....。

401 :名無しのエリー:2000/11/27(月) 02:07
クルエルシーとモンスター・ゴーゴーの歌詞ってどっかにないですかね。
聞き取りしたけど無理だった。

402 :名無しのエリー:2000/11/27(月) 02:48
>>394
その書き込みに付いたレスもなんだかスゴイ。
いかにも無神経な女が書きましたって感じでイタタタ。

403 :名無しのエリー:2000/11/27(月) 03:01
543

404 :るり:2000/11/27(月) 07:40
なんか、前回の書き込みを良心的に解釈してくださった方もいらっしゃるようで、恐縮です。

>392さん
音楽生命を絶つとかなんとか、まさか、御冗談でしょう。
平沢氏やPモデルの音楽はそんなヤワなもんじゃないですよ。
彼らの作る音楽は引き出しが多くて、分析しようとすればするほどネタが出てきてハマリますし。
そこが大きな魅力なんですが(そう思ってるオタク体質のファンは私だけではない筈だ)。
私が多少マニアックな事を書いたとしても、それはオタクの戯れ言ですから軽く呼んでください。
ある意味、アニメファンがPの曲をアニメファン流解釈をするのと一緒で、
私もいち打ち込みオタク流の解釈をしてるだけですから
(だから、私にはアニメファン経由のファンのことが責められないんだよな)。

>368さん
うわあ、クラウス・ノミですか…
そう言われると、ますます抵抗が…
というか、ノミの強烈なビジュアルが脳裏をよぎって、
このさき平沢ファルセットが冷静に聴けなくなりそうだ。

405 :るり:2000/11/27(月) 08:14
>396さん
347さんの書き込み読んで気になってたんですよ。
おかげさまで読む事が出来ました。
うーん、すごいラインナップですね。
というか、氏のコメントがかなりとばしてて笑えますなー。
恋人同士でバレンタインにクラフトワーク、そりゃクールですわ。
Speed displayで脳味噌もメロメロって、なんか違う意味でメロメロになりそうな…
とりあえず、つきあいはじめて最初のバレンタインではまずいんじゃないか?
なかなか上級者向きなラインナップと見たが。
福間、あなどりがたし。

それにしても、ケイオスユニオンの掲示板もすごいですね。
件の「平沢好きの〜」のあまりにストレートな書き込みには、
削除とかバッシングとか大丈夫か?と他人事ながら余計な心配をしてしまいましたが、
その後の書き込みを読むとけっこう呑気な展開で、
意外とGPもふところが深いな、と見直しました。
って、我ながら何をチェック入れてるんだか。

406 :名無しのエリー:2000/11/27(月) 11:37
オタク云々…ベルセルク以前から結構縁があったしね。
同人誌は秋山ことぶきヤスチカ時代のほうが多かったかも。保証はできませんが。
即売会歩いてるとよく本やサークルのネタに使われてたりしてたな。

407 :182:2000/11/27(月) 13:51
>>383=70さん
いやいや、自分がどう感じたのか思い出そうとしているだけなので(笑)
若冲展で中年のご婦人が「いやあ、八百屋のお人やさかい野菜は大きく描き
なはるわー」と言っていたのが印象的でした。音楽を楽しむのも、こういう
率直な感想でもいいのだよね、と感じ入りました。

でも、それとはまた違うけれど、るりさんの書き込みは面白くて好きです。
ああ、なるほどと。
別に音楽生命を絶つ、なんてことないと思うからもっと色々書いて欲しい。
ま、392さんはは勿論シャレで言っているのでしょうけれど(笑)
わたしのまわりには打ち込みオタクはいないので勉強になります。

特にわたしはごく最近復活したファンなので、自分と違う感じ方をしている
人の話は本当に面白い。だからダメになったと思う人の意見も面白いし。

408 :182:2000/11/27(月) 13:52
ちょっと前の223さんとるりさんの「お笑い精神を失わないで」のくだり、本
当に面白かった。わたしも大いに賛成です(笑)

ファルセット、これは誰の声?と友人に聞いてしまいました・・・
聴いているうちに慣れちゃったけれど、メインでは?と思います、わたしも。あ、クラウス・ノミのビジュアルは嫌いじゃないからわたしはセーフ(笑)

>>394
「平沢好きの〜」の彼のこと、イタズラでないのなら削除はキツイだろうな、
大丈夫かな、と思っていたけれど、削除もされず、本人のあまりの屈託のなさ
にほのぼのしてしまいました。

409 :182:2000/11/27(月) 13:52
ちょっと前の223さんとるりさんの「お笑い精神を失わないで」のくだり、本
当に面白かった。わたしも大いに賛成です(笑)

ファルセット、これは誰の声?と友人に聞いてしまいました・・・
聴いているうちに慣れちゃったけれど、メインでは?と思います、わたしも。あ、クラウス・ノミのビジュアルは嫌いじゃないからわたしはセーフ(笑)

>>394
「平沢好きの〜」の彼のこと、イタズラでないのなら削除はキツイだろうな、
大丈夫かな、と思っていたけれど、削除もされず、本人のあまりの屈託のなさ
にほのぼのしてしまいました。

410 :182:2000/11/27(月) 13:54
↑2重になってる・・・すみません・・・・・

411 :名無しのエリー:2000/11/27(月) 15:41
クラウス・ノミ・・・私の記憶に間違いが無ければ
音楽業界第1号 エイズ死亡者 だったような
エヘッ 平沢好きの彼もファンだったんじゃ無いかな?
もし 当時聴いてたら。 

412 :223:2000/11/27(月) 16:23
>>409=182
どーもです。私もいつも、るりさんや182さんのレス読むの楽しみにしてます。
それにしても、182さん、クラウス・ノミのビジュアル、オッケーなんですね(笑)
ストライクゾーン広いなあ〜。(笑)
(平沢と関係ないレスでごめん)

413 :名無しのエリー:2000/11/27(月) 19:03
普通の感覚の女性のファンがいるって知っただけでも
ここを知ってよかったよ、オヤジ入っている人もいるけど(W
ライブではイタタな女しか見たことなかったもんで。

414 :名無しのエリー:2000/11/27(月) 19:04
西川貴教君
 彼は声が出るだけじゃなくてホントにうまいです。何でも歌えます。
ライヴとかで聞いてると彼の音楽センスとか素晴しいと言うのが分かるはずです。


415 :名無しのエリー:2000/11/27(月) 19:05
レスが長いスレですね(ワラ

416 :>415:2000/11/27(月) 19:28
他にも沢山あるよ、色々見ておいで。

417 :名無しのエリー:2000/11/27(月) 19:30
あ〜あ、変な人ばっかりだな。
お前ら鬼塚ちひろほど可愛くなって見ろ!

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/4387/photo/20001119_2.jpg

418 :あああ:2000/11/27(月) 19:44
414や417がファンだとしたら逆効果。
アンチさんならわかるけどね。
ヴァカは無視して続けましょう。

419 :名無しのsage:2000/11/27(月) 21:26
>>406
>同人誌は秋山ことぶきヤスチカ時代のほうが多かったかも。
多かったですよ。同人誌のファン層はソフトバレエと被ってたかな。
秋山さんが王子様ビジュアルだったしね。
今は当時と比べたら1/30くらいに激減したなあ。
ただ当時はライブにはオタクっぽい人はほとんどいなかったですよ。
コスプレはいたけどけっこう痩せててかわいかったし。

420 :ひよなな:2000/11/27(月) 21:42
>>358=70
すごく面白いっていうか、興味深い感想ですね。
「ポプリ」のアルバムの帯には、たしか
【ROCKは恥ずかしい】だったから、私なんかは
ROCKじゃないんだみたいな前提で聞いてたから、
70の感想は新鮮です。
でも、ROCKかどうかはさておいて、
昔の作品をいろんな角度から眺めても
面白いかもと思っちゃいました。



421 :名無しのエリー:2000/11/28(火) 00:52
>>419
えー、そうなんだ。>コスプレはいたけどけっこう痩せててかわいかったし。
それに比べて最近はブスとデブ、おおよそ人に見られてるって意識のないヤツ
らばっかし。悲しいね。
せめてここにいる人達はオシャレして行って、全体のレベルの底上げをして欲し
いな、切に。

422 :1979:2000/11/28(火) 03:21
私はバンギャルなんで、これまた行ってもちょっと
違う部族になりそうだ…ゴスでもロリでもないけど…
ていうか、高くてなかなか一人でいけないっす。
こないだは芝なんたらホールとかってどこだそれ?!みたいな感じだった(笑
多分ずっと行かないんだろうな。曲もあんまり知らないし、いいや。
動いてる平沢さんは映像でしか見たことないです。ずっと前の。
サイボーグ歌ってた。かっこいい!あとアシュラクロックと夢見る力にの
PVしか見たことないや…

423 :196:2000/11/28(火) 14:59
コスプレとP-MODEL・・ライブ引退人間の、私には想像がつかなくて?
そーなのか結構いたのかー で それはどーいった何者のコスプレなんざんしょ?
やはり 平沢さんの手がけられた何かのアニメーション等の登場人物の服装ですか
んー昔はのお バウハウス行ったら行くなりに服装合わせて イギーポップ行ったら
行くなりに服装合わせて とあれも一種のコスプレか?と
決しておしゃれ者でも無かった私ですら 少しは配慮したモノではあったが・・
その場に合わせると そーゆーコスプレになっちゃうのか?判らんなあ  


424 :名無しのエリー:2000/11/28(火) 17:44
>>423
メンバーのコスプレですよ。
私が見たのは秋山さんとことぶき、いずれも女性で数人いました。
小物とかもこっててナカナカ豪華でした。
グレイのジローとかヒサシのコスプレをする気持ちに近いと思う。
他にもP-MODELの雰囲気に似合った格好で来る人が多かったですね。
今のビジュアル系をソフトにしたような黒服や、スーツとかもいました。
ナゴムギャルの生き残りみたいなのもいたかなー。
イギーポップならイギーポップ風、と同じだと思います。
コスプレの一種ですね。
でも最近のバンドってビジュアル系以外はそういうの少ないですよね。
普通の可愛い普段着、という感じの人が多い。専門学校行くみたいな。
それに普段から好きなバンドみたいな格好してる人多い。
ライブだから力入れるってのはもうないのかも。

425 :196:2000/11/28(火) 18:05
ああ それなら判ります。
なるほどグレイのジローとかヒサシですね。
いやー悪いもの想像しちゃいましたよ。怖かったです。
ありがとう424さん。うなされずにすみます。  

426 :名無しのエリー:2000/11/28(火) 19:29
ここの板にいる人で、東京のライブに行く人ってどれくらいいるんですか?
もう現役でライブって人はあんまりいないのかなあ・・・。
もしさしつかえ無かったら[私は行く]ってだけでも書いてみてほしいのですが・・・。

427 :182:2000/11/29(水) 00:20
下がってるし書いておこう。
半年前に聴くように勧めてくれた友人と一緒に
東京のライブ、2日とも行きます。とりあえず。

428 :182:2000/11/29(水) 00:26
>>422
ロリはわかるがバンギャルとゴスっていうのが分からないよう。
こっそり教えてください(笑)

429 :名無しのエリー:2000/11/29(水) 01:28
http://music.nifty.com
平沢のロングインタビューがアップされてる情報。
興味のある方はぜひ。かなり読み応えアリ。

あいかわらず不思議な服着てます(笑)、それとデコ光ってます(笑)

430 :名無しのエリー:2000/11/29(水) 02:16
読み応えあったわー。
いやーなんというか、彼なりに頑張ってる辺りが感じられて
読んでよかったよ。
興味のある方はぜひ読みましょう。
  

431 :名無しのエリー:2000/11/29(水) 03:32
>>426
私も行きます。うーん楽しみ、あらゆる意味で。

432 :182@風呂上がり:2000/11/29(水) 03:34
謎な服ですね、あれ。オーダーメイドでしょうか?
ストライクゾーンの広いわたしですが、あれは、ちょっと・・・(笑)
あと、年取りましたね、当然のことですが。なんだか妙な気持ちですわ。

やっぱりCD→インタラライブ→万国点検隊が一つの流れなんですねえ。
んー、最終的には点検隊の数十人しか受け取ることの出来ない表現か・・・
しかも点検隊、ワハハ本舗のミステリーバスツアーを彷彿とさせるし(笑)

433 :名無しのエリー:2000/11/29(水) 04:04
クラウス・ノミがセーフで
あの平沢はアウトなんすか?(笑)

434 :名無しのエリー:2000/11/29(水) 04:13
>>432=182
盲点でしたよ!ミステリーバスツアー!
それじゃーインタラはさしずめ<梅ちゃんの青い部屋>・・・。(ピンだから)
・・・遠い目。

435 :るり:2000/11/29(水) 05:06
インタビュー、読み応えありますねー。
これ読むとインタラライブや万国点検隊にハマる人の気持ちが解かります。
なんか、参加型エンタテイメントとして色々工夫しているみたいだし。
平沢、いい人じゃないか。
インタラクティブライブかあ。
ここの板で聞く話からすると、ちょっと腰が引けるところもあるけれども、
怖いものみたさで(失礼!)ちょっと行ってみたいなあ。

>432の182さん
点検隊=ワハハ本舗のミステリーバスツアー!
そうか、やっぱり平沢氏は相変わらずお笑い精神を失ってなかったのか。
って、それは違うだろ、と自分で突っ込み入れたものの、
インタビュー読む限り、確かにそれに近いものがあるような気がして…。

それにしても平沢氏の謎な服。
私には「部屋着用トレーナー」みたいに見えるのだが。

436 :名無しのエリー:2000/11/29(水) 12:10
ろくでーなしぃ〜 ふんっ(豆飛) ろくでーなしぃ〜 ふんっ(豆飛)

437 :名無しのエリー:2000/11/29(水) 18:41
ろーくでなしぃ〜 ふんっ(豆飛) ろーくでなしぃ〜 ふんっ(豆飛)

かと、思ってたよー(笑)どっちでもいいんだけどさ。

438 :1979:2000/11/29(水) 18:52
>182=428
こっそりなのでさげで(笑
バンギャルとはバンド系ギャルのことです。主にビジュ系。
ゴスもロリもコスも「バンド好き」ってコの総称。
ゴスとは、ものすごーくわかりやすーく言うと黒系の服、アダムスファミリー
みたいな感じのメイク。ちなみにゴスロリと黒ロリは違います。
黒ければゴス、ではないのです。
ものすごーくわかりやすーくの表現なので、鵜呑みにしませぬようアシカラズ。


439 :名無しのエリー:2000/11/29(水) 18:58
ろくーでなーしぃ〜 ふんっ(豆飛)
が正解

440 :182:2000/11/29(水) 23:01
>>483=1979
ありがとー。笑ってはいけないのですが、面白いわー>アダムスファミリー
みたいな感じのメイク。という喩え。
しかし謎は深まったのです。バンギャル→バンド系ギャルの略。
は分かるのですが(ロリ→ロリータでいいのよね?)ゴスとコスの
語源が分からないよー。


441 :182:2000/11/29(水) 23:04
>>437>>439
こだわるみなさんが好きです。

442 :182:2000/11/29(水) 23:04
昔の曲を久しぶりに聴いて思ったのですが、平沢さん、菜食のせいなのか
全体的にセクシー度(色気)が下るというのか感じられなくなっていますねえ。
中性的というよりも草っぽいっていうか土っぽいっていうのか。

しかし昔の曲を聴くとその頃の記憶がフラッシュバックして
身体に悪いです・・・・・
あと、知らず知らずのうちに口ずさんでいたりして恥ずかしい。

443 :名無しのエリー:2000/11/29(水) 23:28
邦楽板からこのスレが消えているみたいだな。

444 :名無しのエリー:2000/11/29(水) 23:28
邦楽板からこのスレが消えているみたいだな。

445 :名無しのエリー:2000/11/29(水) 23:29
邦楽板からこのスレが消えているみたいだな。

446 :名無しのエリー:2000/11/29(水) 23:30
邦楽板からこのスレが消えているみたいだな。

447 :名無しのエリー:2000/11/29(水) 23:30
邦楽板からこのスレが消えているみたいだな。

448 :182:2000/11/29(水) 23:37
ここをダイレクトにブックマークしているのでトンでいるのに気付かずに
書き込みをしたわたしのせいかもしれない。申し訳ない!!!!
スレッドの復旧がお願いできるのか分からないがちょっと行って来ます。

449 :223:2000/11/29(水) 23:51
↑いったいどういう事なんでしょう・・・?大丈夫なんかなー。でも書く。
>>442=182
>全体的にセクシー度(色気)が下るというのか感じられなくなっていますねえ。
あー、そうですねえ。スキューバなんか聴くとピリピリしてるんですけど、声は妙にイロっぽいもんなー。
個人的にはシムシティあたりまでは男っけがあると思うんですけど、それ以降
は千年修業しちゃった仙人のごとき。(笑)
んで、ふと思ったんですが、男っけ無くなるとともに比例してギター弾かなく
なってきたなーって感じ・・・。攻撃性とギター、関係あるような、無いような・・・。(笑)

450 :182:2000/11/29(水) 23:59
皆様ご迷惑おかけいたしまする。一応復旧依頼してきました。

451 :70:2000/11/30(木) 02:05
ニフインタビューの平沢のお服。
・・・・・あれ、シムシティの服ですよ(笑)。
ジャケのと同じやつ。

とりあえず、それだけ。

452 :196:2000/11/30(木) 12:47
草か、土か、仙人か、
よござんすっ、平沢氏の修行が何処まで行くのか
皆で見届けようでは、ありませんか!
空気のような屁の存在には、なって欲しくはありませんがー
あ なるほど、で、「師匠」と。
そーか、皆で修行してたんだー納得しちゃった。
判らなかったんだ、その語源。     

453 :182:2000/11/30(木) 12:52
邦楽板、完全修復されたみたいですね。
飛ぶのは毎度のことだけれど、ちょっと焦ったわ。

454 :182:2000/11/30(木) 13:34
70さん、ありがとうございます。これでそういう意味での謎が解明されて
よかった。あれが衣裳(?)でないものだったら恐いしね(笑)

223さん、仙人・・・・か・・・・

455 :名無しのエリー:2000/11/30(木) 14:31
でも、環境村のイーノおじさんには、ならないでね。
いやあれはあれでいいんだけどさ。活動長いね、あれも、環境一筋。
なんか平沢さんがそーなっちゃうのは、違う気がするし。
面白くないじゃん、そんなの。

456 :1979:2000/11/30(木) 19:21
>440=182
ゴス=ゴシック
コス=コスチュームプレイ(コスプレ)
よく考えたらバンギャル語?はたくさんありますよ(笑
ファッカーorファック=バンドマン喰い専門の人。やるのが目的。
ゲッター=バンドマンが本気で好きで狙っている人。
覚えなくてもいいマメ知識でした…


457 :名無しのエリー:2000/11/30(木) 21:53
環境・・エコカーに乗り出したのは、その決意表明か?!
いやあれは、環境違い。しっつれいしましたー。
ああ我ながら、つまんないボケと一人突っ込みを・・
皆さん、元気ですかー? 

458 :ひよなな:2000/11/30(木) 23:55
>457
わかんなかったよーo(ToT)o
何の事?
>455
ダイジョブでしょう。
平沢さんには「がきデカ」精神が今でも宿ってる
でしょうから(ワラワラ


459 :名無しのエリー:2000/12/01(金) 03:49
オムライスから肉をよけるのか。
わっしの友人の女性は肉を調理したことのある調理器具で料理したもの一切受け付けない「菜食趣味」じゃない「菜食主義」なもんでね。いや、「趣味」の方がいいけどさ、一緒に外食出来ないからさ「主義」の人とは。かなり迷惑。でもそれこそが「主義」だよなーーーーーーんて思ったっす。あ、平沢氏本人は菜食主義だなんてことは言ってないのかな、もしかして?だったらスマソ。

460 :名無しのエリー:2000/12/01(金) 05:42
肉も魚も食べない、車もエコカー、でもタバコは吸うのねー。(ワラ
非喫煙者にとっては環境よりなによりタバコ煙がツライんだけどなー。

461 :459っす。改行したっす。:2000/12/01(金) 14:45
そだねー、直接自分に影響がないことを考えるのって難しいっすよ。
ってか、それ考えすぎると宗教さんとかテロさんになっちまうしね。
大事なことってことはわかってるんすけど。
んで、これを書いたんは、こーゆーヒトタチ(エコさん)はみんな
中性的っつーか、色気なくなるっしょ。わっしの友人もそー。
肉食べないと攻撃性も薄れるってゆーし、平沢氏の音楽的色気の
減少についてもそれかって思ったんで。
別に批判してるんじゃないっす>エコ

462 :名無しのエリー:2000/12/01(金) 15:06
中性的になったってのはわかるけど色気無くなったかなぁ?
私は年とって余計に色気が出てきた気がするけど。
男っ気女っ気が無くなって中性的になったんじゃなくて
男・女どっちも過剰になって、結果的に中性的になったというか・・・。
うーん、うまく胃炎(いたた)

あと確か若い頃から魚と肉は嫌いでしたよね。
あれはエコ思想ではなくて、単にお子様的好き嫌いな気がする。

463 :名無しのエリー:2000/12/01(金) 16:23
なんか、ライブチケットがえらい高かったような・・・・・・

464 :名無しのエリー:2000/12/01(金) 16:43
平沢さんと色気・・・
やめないかあ?この話は、何と無く、もやもやーっと気色悪さが脳髄に・・  

465 :名無しのエリー:2000/12/01(金) 19:55
単に昔から動物性蛋白質全般が食えないらしい。奥さんはさぞ困るだろう。


466 :名無しのエリー:2000/12/01(金) 20:42
色気話は別にいやらしい意味でいってるんじゃないと思うけどな。
それでもきしょいならゴメンだけど。

そっか「食べない」んじゃなくて「食べれない」なんだ。

467 :名無しのエリー:2000/12/02(土) 01:06
肉魚食べられないけどラーメン大好きなんだよね。
ラーメンってエコっぽくないなあ。あとホント煙草はエコじゃないなあ。
それより平沢のエコってそこまで(エコカー乗るくらい)進行してたんだー。
知らんかった。ツクバに引越したのって、名前がテクノロジーっぽいから
だと思ってたけど、田舎だからか。フーン


468 :名無しのエリー:2000/12/02(土) 01:08
↑え、奥さんいるの?いやどうでもいいんだけど。
なんかあの人、一人で生きてるイメージがあるんだよなあ、失礼だが。(ワラ

469 :名無しのエリー:2000/12/02(土) 02:09
電話で起こしてくれる人がいれば、充分なんじゃない?
別に独身でも、不自由は無さそうだし。
粗食ネタが流行ってたけど、ご飯まで作ってくれるかは知らないけど。

470 :196:2000/12/02(土) 04:28
ニフティで心配になった事。
ホントに大きなお世話かも知れないけど、流通販路どーするんだろうか?
勿論、色々工夫して、独自のレーベルの特色出してんの判るんだけど
注文しなきゃCD手に入らない=知ってる者(既存のファン)しか買わない。
で、新規開拓は、どーするんかって?ヲタ仕事が唯一のメジャーとの接点で?
ああ、もう最悪ヲタでも良いから、新顧客連れて来てー(私は苦手だがなあ)
って心境に・・
それで良いんだろうか?
音曲のクオリティとは別の話だけれども、心配でならん。
私の知る限りの、近視眼的な閉塞さについての懸念ですけども。
何か、媒体出まくってる?!けど、セールスに結びつくのかなあ? 疑問だ・・

471 :るり:2000/12/02(土) 06:18
>470の196さん
実際、私の住んでいる県ではどんなデカイ店でも、「賢者のプロペラ」店頭で見たことがない。
ってことで店頭でジャケ買いとか試聴で聴いて買うって事はあんまり考えられないし。
で、唯一のメジャーとの接点がアニメ仕事で、廃盤になってないCDはソロとアニメ関係と改訂後P。
そりゃあファン層も変わるでしょう。
まあ、最近はメジャーからインディーズに移る人も珍しくないから、
音楽活動それ自体は心配しなくていいと思うのですが、
なまじアニメ仕事や同人誌的ファン展開があるぶん特殊な方向に偏りそうな気がします。
でも、インディーズ系の音楽を扱う雑誌なんかに取り上げられたこともあるので、
一般(かどうかは少し疑問だが)音楽ファンの目に触れる機会もないわけではないですよ。
あと、キーボードマガジンとかの楽器やる人向けの雑誌にも取り上げられてるし。
だから新規ファンがオタク的ファンだけって事はないのではないでしょうか(希望的か?)。

しかしおっしゃるような近視眼的な印象は、確かにぬぐえないですよ、
最近の平沢氏のインターネット的展開。
グローバルトリビュートだのワイアレスだの、パソコンもってないファンは置いてきぼりではないか。

472 :名無しのエリー:2000/12/02(土) 12:23
東京公演2日とも1人で行く予定。
行くのが怖くなってきた。

473 :名無しのエリー:2000/12/02(土) 21:14
単にショップに流通させるだけなら、流通機構と契約すれば良いんでしょ?
個人じゃ無理なのかな?ノウハウ位知っているのに、したく無いのかな?
流通機構自体が、嫌なのかな?
まあ、どっちにせよ本人達が考える事だけどね。
それで良いって言うんなら、それで良いのでしょうし。このままの路線で行くという
なら、残念だなあと思うだけだけど。
  

474 :名無しのエリー:2000/12/02(土) 21:18
インディーズなのに高いよ・・・

475 :名無しのエリー:2000/12/02(土) 23:25
CD作るの自体嫌なんじゃ無いの?インターネット一本でやりたそうだ。
プラスチックゴミ、CD運搬の為のガソリン、排気ガス、紙媒体での広告、
地球が汚れちゃうよ。

476 :473:2000/12/03(日) 00:55
あー本屋で言う所の、東販・日販ね。
そうか、エコ故にCD作るの嫌なのか?

477 :名無しのエリー:2000/12/03(日) 01:09
ガラスの地球を救え!を自ら実践してるのかあ
凄い・・・体張ってるなあ

478 :名無しのエリー:2000/12/03(日) 01:49
在庫抱えるのは、確かに無駄だけどね。

479 :名無しのエリー:2000/12/03(日) 01:56
ネット配信だけだとMP3プレーヤー買うとかしないと
うちじゃいい音で聞くの不可能だからなあ
パソコンにしてもスペック上げなきゃなんないし
金がかかるよ、学生には辛い。

480 :名無しのエリー:2000/12/03(日) 02:16
ジャケ買いの楽しみを奪わないでほしいっす。
ってか、わっしはレコード屋に行くのが本屋に行くのと同じくらい
楽しみなもんで、ネット配信だけになったら追い続ける自信ないっすよ。
ジャケ買いしてファンになる人ってのがいなくなるとゆーことだ。不毛。
バルクなんていっている人に今更言っても無駄っすかね。
あ、ついでに言わせてもらうと、ジャケデザインを買うってのもきついっすよ。
マイベストセレクションカセットをいきなしプレゼントされたようなぬるーい気分。


481 :名無しのエリー:2000/12/03(日) 03:58
↑グロトリ見たときももぬるーい気分になったな。

うちも今の環境じゃネット配信で曲買うなんてムリ・・・。
地球の心配はしてくれるけど、ファンのふところは心配してくれないのか・・・。
あと、流通に関しては、東京でさえろくに売ってなかったですよ。(賢者)
発売日の翌日、渋谷新宿の大きいショップ探したけどどこも売りきれ。でも
それって各店に3.4枚しか入ってなかったんじゃないかって思うよ。池袋HMVを
除いては。
固定ファンでさえこれだけ苦労するんだから、ちょっと興味があるくらいの
人はあきらめちゃうんじゃなかろうか。
ネットに繋がってない人なんか買うてだてさえわからないだろうなあ・・・。
新規ファン増やそうって思ってないんだったらべつにいいけど、昔からのファン
が離れちゃってもいいのかねえ?それとも気がつかないのかな、そゆこと。

482 :名無しのエリー:2000/12/03(日) 04:04
ネットで買えないの?>CD

483 :名無しのエリー:2000/12/03(日) 04:42
>481
それってわざとかと思ったけどな。>各店数枚。
ショップで買わせないで、ネットで買わせようって作戦かとね。
あと、そうやって問い合わせさせることで宣伝効果ねらってたとか?アホくさ。

484 :名無し娘。:2000/12/03(日) 07:29
はじめて平沢を知る人の印象を考えて
ジャケットデザイン変更したとかゆってたから、
もしかして、想像以上に初回プレスが売れちゃって
在庫ないとか(笑

485 :182:2000/12/03(日) 15:19
>>481
TUTAYAでは新譜情報さえ入っていませんでした。渋谷タワーレコードの
店員には、売り切れましたの後に ( ̄ー ̄)ニヤリッ と妙な笑いをされたしね。

懐問題は考えていないでしょう(笑)
ここでも何人かがライブチケット代が高くて、という発言をしていました
が、ライブや点検隊は経済的余力がある人だけが対象でも仕方ないと思う
のです。(あくまで極論ね、ライブ、点検隊を含めて全体がわかるという
表現方法なのに、ということはひとまずおいて)
ただ、音楽そのものを手に入れるのに困難があまりあるのはどうなのかな
と思いますよねえ。

486 :182:2000/12/03(日) 15:19
>>484
そういった考え方がある一方で、「バルク」もあるのですね。わたしも
秋葉原でパーツを買うときはバルクを買っていますが、CDとなるとな。
試みは面白いと思いますが、音楽はパーツと違ってジャケットデザイン
を含めての受け手に対するプレゼン(?)だし、特に平沢さんのように
テーマがはっきりあるなら尚更必要なのではないかな。
今パテントをとっている人のレベル云々ではなく、どんなものであって
も確かに>>480=459さんの「セレクションカセット」をもらったときの
気持ちに近いものがありますね、あれには。

487 :1979:2000/12/03(日) 18:05
うーん。CD屋さんに売ってないんじゃ
私みたいなアホな人はどうしたらいいんだかわかんないですね。
そうか、だから売ってないのか。どっかで売ってるだろうと
ノンキにしてた。音楽産業廃棄物からうちの地元は置いてくれなくなりました。
マニアな店もないし、パソコンもよくわかんないし、
普通のアーティストと同じ感覚でいたらいかんのかなー…
もっと頭がよくないと、曲も聞けないのかーチェッ

488 :るり:2000/12/03(日) 19:54
483さんが書いてたこと、あながち外れじゃないみたいですよ。
問い合わせ、というか店頭でファンが取り寄せ注文をすることが宣伝に繋がる、
(小売店が「このミュージシャンのCDには固定購買層があるぞ」と判断する、ということ)
というようなことはケイオスユニオンの掲示板にケイオスユニオン名義で書かれてました
(記事番号6106です)。
言いたいことはわかるが、買い手にとっては面倒臭いことだなあ。
しかし、実際に効果あるのかしらん


489 :名無しのエリー:2000/12/03(日) 20:42
げ、そうなんすか。やること貧乏クサイっすねー。
そんなチマチマした情報操作よりもやることあるんじゃないすかね。

490 :483:2000/12/03(日) 20:43
げげ、やっぱりそうなんだ。るりさんありがとう。
でもそれって、ちいせーなあ。固定ファンに苦労させてまでする事かね。
根本的にプロデュースの姿勢っていうか方法が、全体見てない。
ケツの穴ちいさすぎ。(ワラ

491 :483:2000/12/03(日) 20:52
おっと489さんとかぶったね。
しかも自分とこの掲示板でそれをバラしちゃうてーのは、ほほえましい通り
こして阿呆。(ワラ

492 :名無しのエリー:2000/12/03(日) 21:18
俺も賢者買えない・・・口は悪いが483に同意。

493 ::2000/12/03(日) 21:20
平沢進って誰だよ?GLAY聴け!!!

494 ::2000/12/03(日) 21:20
平沢進って誰だよ?GLAY聴け!!! 

495 ::2000/12/03(日) 21:20
平沢進って誰だよ?GLAY聴け!!!  

496 ::2000/12/03(日) 21:20
平沢進って誰だよ?GLAY聴け!!!   

497 ::2000/12/03(日) 21:20
平沢進って誰だよ?GLAY聴け!!!    

498 ::2000/12/03(日) 21:20
平沢進って誰だよ?GLAY聴け!!!     

499 ::2000/12/03(日) 21:20
平沢進って誰だよ?GLAY聴け!!!      

500 ::2000/12/03(日) 21:20
平沢進って誰だよ?GLAY聴け!!!       

501 ::2000/12/03(日) 21:20
平沢進って誰だよ?GLAY聴け!!!        

502 ::2000/12/03(日) 21:20
平沢進って誰だよ?GLAY聴け!!!         

503 ::2000/12/03(日) 21:20
平沢進って誰だよ?GLAY聴け!!!          

504 ::2000/12/03(日) 21:20
平沢進って誰だよ?GLAY聴け!!!           

505 :名無しのエリー:2000/12/03(日) 21:36
GLAYって誰だよ?平沢進聴け!!!

506 :名無し娘。:2000/12/03(日) 22:12
でも、店頭に在庫があること自体、宣伝やと思うけどなぁ。。。

507 :名無し娘。:2000/12/03(日) 22:14
>487
産廃からインディーズだから、大手しか取り扱いがないはず。

508 :名無しのエリー:2000/12/03(日) 22:46
ケイオスとここの掲示板を見て思うこと。
ケイオスの掲示板→建前
ここの掲示板→本音
だと思う。

509 :名無しのエリー:2000/12/03(日) 23:16
本当にケイオスは何考えているんだろ。
やっぱ、ケイオスの掲示板にばんばん本音を書こうよ。
みんなが書いたら、俺も書くから。(わら


510 :70:2000/12/03(日) 23:53
人手不足なんだよケイオス..。
テレオクは本人やってるし(面白いからいいんだけど)、
電話しても居たり居なかったり、ってカンジらしいし。
ライブやる度にハコ代はペイ出来てんのかなぁ、といらん心配をしてしまう。。

あ、遅まきながら、東京2日間行って来ます。
>472さん、そんな怖がる程じゃ無いとは思いますが、
お初なら客層の印象とか教えて欲しいかも。

511 :名無しのエリー:2000/12/04(月) 00:30
そうだね、逝った人は客層を含めライブの感想書いてよ。
建前なしでね(W

512 :223:2000/12/04(月) 00:48
>510=70
人手不足なのか・・・、ケイオス。(哀)
皆さんの流通アレコレを読んで合点がいきました。近所の(都内中型都市)タ
ワレコで去年も音廃やらバーチャルライブとか買ったんですけど、ちゃんと
試聴コーナーがあって、在庫もあったんですよね。レコファンの新譜コーナ
ーにまで店員の熱いおすすめカードとともにあったんですよ。でも今回は皆
全滅、発売日当日でさえ買えなかったんで何故?って不思議に思ってたです。私の知らないうちに平沢人気者になってしまったのかと。(笑)
でも試聴コーナーがあった時は、普通の音楽ファンらしき人とかも聴いてた
の目撃してるし、そういうの残しておいてもいいんじゃないかと思いますね。
なにしろダウンロードするよりてっとりばやい(笑)

私もインタラいきます。水曜か・・・。

513 :196:2000/12/04(月) 12:18
んわわわわっ知らぬ間に、500の大台に乗っとるではないかっ
気になりながらも、半徹夜仕事に追われて書き込めなかったのだが。
そーかー皆心配&苦労は一緒かあ・・泣かせやがるぜっ
読んで感じたのは、MP3だけだと、まだキツイってことと、草の根運動・・固定客は
するだろうししても良いよ、ケイオスがそれを望むなら、でもその数は、
あくまで今までの顧客数しか出て来ないんと違うか?
それとも大手と契約していようがしてまいが、出てくるセールス数は変わらん と
いう認識の元で判断してやってんだろか?
・・色々難題抱えてるなあ・・なんか、著作権奪回活動もやってるのだよねえ・・
その上に、自らセールス限定してどーするんだろ?いや卵と鶏かなあ?
直買いはして欲しかろうが、それも一つ残しておいた方がいいんと違うかねえ。
考えてるんだろうが、ここで皆が言ってる事も現状の一端だしなあ・・

514 :196:2000/12/04(月) 13:57
ケイオス6106見てきました。
随分前にあったので、るりさん凄い!と思いつつも、やはり草の根運動でしか無い
印象はぬぐわれず・・
513の大手ってのは、勿論レコード会社という意味ではありませんが。
あえて流通しない→直買い求む(パソコン持っとらんと出来んぜ)も、ちらほらと
感じられ、それには新規開拓の視野は見れんかったなあ・・
でも、ケイオスの書き込みでも問題には、なってたんだなあとは(他は読んでないけ
ど)思ったし、その上の返答が、6106なのだったら、ちょっと・・作戦としては失敗
じゃないかあ?既存の顧客しか、目に入って無いみたいに見える。
在庫は痛いだろうけどねえ。

515 :名無しのエリー:2000/12/04(月) 14:03
すいません、ポリシックス関連のスレ知りませんか?

516 :名無しのエリー:2000/12/04(月) 14:17
↑過去ログメニュー内にあります。
現在761番。

517 :名無しのエリー:2000/12/04(月) 14:41
ドモアリガトm(__)m

518 :196:2000/12/04(月) 17:06
良いアイデアだと思ったんだろうなあ・・セールス兼ねてて
確かに無駄に販促物作るのも、あほらしいだろうし、そんな事は望んで無いんだが
店には、出した方が・・いや、もう言うまい。
せめてアニメ仕事でGETした客連れて来て・・音聴いて来る人なら良いよ私は。

519 :名無しのエリー:2000/12/04(月) 17:54
あきらめるなー!

520 :名無しのエリー:2000/12/04(月) 20:19
小売りに一軒一軒、営業かける手間ひまは、
かける労力と得る利益のバランス考えても、出来ないだろうけど。
人手無いみたいだしね。
でも、3,4枚置く手間ひまはあるのかな?
それとも置いてもらえないの?メジャーじゃ無いから?で、草の根をと?
 

521 :472:2000/12/04(月) 21:20
510=70さん
平沢氏のライブは3回ほど1人で逝ったことがあります。
4年前がお初でした。
10月の池袋でのイベントも逝きました。
ただ、あの客層を見ちゃうとねぇ。
自分も昔はダサイほうだったけど。

522 :名無しのエリー:2000/12/04(月) 22:27
わっしも読んできたっす>GP6106
近辺の関連ログも少し読んで思ったのは、みんな我慢強いっすよ。
ってかファンってありがたいもんですよね、ほんとーに。
で、わっしが読んで思ったのは別にレコード屋に置かないって
言ってる訳じゃないんだってことっすね。
少ししか置かないのは単純に在庫を増やせない経営事情のせいで、
問い合わせは狙いでもあるんだけど目的はそこにないんじゃないかとゆー。
ただねー、もっとなんとかして欲しいっすけどねえ、実際。

523 :名無しのエリー:2000/12/04(月) 23:16
なるほどー愛されてるんだな平沢さん。
ここで、ヲタとか言ってるけど、ケイオスに書いたからってヲタだとは思わないし。
も少し優しくしてあげたくなって来たなあ・・・
頑張れケイオスも。


524 :名無しのエリー:2000/12/05(火) 00:14
がー、わっしは今ムカッ腹たててるっすよ!
ライブの物販で傘売ってるらしいじゃないすか!
なんだよ、それーーーーー。シャレなんかもしれないすけど、その労力
別のことに向けてくんないすかね、ケイオスのみなさんよー。
これだけで判断するのは違うって分かってるんすけど、ケイオスの
やってることは「会社(レーベル)運営ごっこ」のよーだ。
仲のいい仲間で楽しくやってる、いや、いーんだけどさ、それでも。
はー、わっしはライブ行かないから実物見た人はどんなんか教えてください。
文句は言うが興味もある、情けないわっし‥‥‥

525 :ひよなな:2000/12/05(火) 00:26
えむぴーさんの配信もヤだし、
ジャケの選び買いもヤだ。
でも忍耐だ、忍耐。



526 :名無しのエリー:2000/12/05(火) 00:27
>>524
ウケタ。ほんとだよ。金のかけどころが違うよね。

527 :名無しのエリー:2000/12/05(火) 00:44
当時人気の御三家の中でトリビュートだのリミックスだの
出てないのってP-MODELだけじゃん。(金ないから?)
出さない事がダメな事とはいわないけど、出して悪い事はないよねえ。
今が出し時だと思うんだけどな...つーか私が聴きたいだけ(泣
業界で「P-MODELに関わっちゃイカン」みたいな風潮って
ありそうなんだけど。気のせい?

528 :70:2000/12/05(火) 00:44
>472さん
10月の、行きましたか。そんなかに私も混ざってましたが。
...やっぱ痛いですか。ああああ.....。
東京インストってだいたい200人ぐらいの人手なんですけど、
今回整理券300番台までいったそうで...。
(当日参加したのは200ちょいぐらいなカンジでしたが)
新規の方が増えたのかな、と思いましたが。
...私も見渡して、やばい割合多いよなぁ、と..。
いかにも〜な長髪メガネ男多かったですね..相変わらず。
えっと、男性陣と女性陣、どっちが気になりました?

この際ヲタな平沢友達に話して、
会場とかでのヲタ言動自粛運動してみるとか。ダメか?

>524さん
傘ですか?ベージュの折り畳みで、プロペラが描いてあって2500円。
単に今傘無いんで欲しいことは欲しい。。。が。
グッズよりコンサートパンプ。作ってくれよう.....。

529 :70:2000/12/05(火) 00:56
流通に関してだけど、なんか「ファンはココ(ネット)まで来てくれる」
コトを前提にしてる気がする。そういえば音源発掘について、
BBSに中古屋情報書き込んじゃうと、地道に探し回ってるヒトとの情報差が
出ちゃうんじゃないかと。それとPのレア音源あつかってくれるような中古屋の情報を
そういうとこでバラされると、オークションの値段が釣り上がりそうだから、
出来れば好意でやってるのは分るけど、そう言う店のコトは内緒にして欲しい、
ってコトを某所で言ってみたら叩かれたよ。。。
2年前ようやくネット繋げられるようになった時の話。
これはちょっと後々響いて、嫌な思い出と教訓になってくれました。

>527同感。なんでPだけ出ない....ひょっとしてグローバル換算されてるのかも。。

530 :ひよなな:2000/12/05(火) 01:17
トリビュート出しにくいよね。
Pマニアだっけ(忘れた)、一応販売してたし
まだ続いてる(?)なら、
手出ししにくい気がする。


531 :名無しのエリー:2000/12/05(火) 01:39
>527さん
それ気のせいじゃなかったら、怖いですよ。
実際の所は知りませんが、やはり大手と切れてMP3やったから?とか・・
あるんだろうか・・何か。

532 :182:2000/12/05(火) 01:43
何事も忍耐ね、忍耐。
CDの在庫よりも傘の在庫の方が悲しいよね・・・・
いや、忍耐だ、忍耐。

533 :196:2000/12/05(火) 03:14

同意。CDの在庫より傘の在庫・・
ちょっと間違えとるー。

534 :名無しのエリー:2000/12/05(火) 03:21
>528=70
折畳み傘が2500円!
100円ショップでも売ってるようなモノが・・・。プロペラプリントがあるだけで・・・。

>「ファンはココ(ネット)まで来てくれる」コトを前提にしてる気がする

すごくネットに期待してるっていうか、ともすると過信にちかいものがある
と感じてはいましたが・・・。(まあ平沢は背水の陣だからしかたがない、か)
そしてファンにも同じように過信があるからこそ、はたから見ると迎合や癒
着としか受け取れない関係性に見えるのかな。(グロトリとかね)

でも固定ファンがいつまでも付いてくるって・・・限らないからね・・・。
平沢の表現と姿勢が、内側の同胞、にしか向いてないって感じられたら、ア
タマのいい人から去っていくんじゃあなかろうか・・・。

535 :名無しのエリー:2000/12/05(火) 03:35
まあ、私も宗教やってる訳では無いからね。
信心は出来んよ。
音とか、声とか、好きだけど・・。
純粋に音楽として好きなだけだから、出来れば聴いて行きたいけど。
聴く事に困難さを伴うってのは、何とかして欲しい。
534さんの言ってる事も、判るし。

536 :534:2000/12/05(火) 04:10
ある種、コミューンの匂い、が漂ってきそうで怖いんですよね。
そうなると外の人間は引くばかりでしょう?もう引かれてるのかもしれません
が(笑)

537 :名無しのエリー:2000/12/05(火) 12:40
プロペラプリントの傘の賞味期限は次のアルバムまで。
CDの賞味期限は限りなく長い。

538 :るり:2000/12/05(火) 13:44
ああ、まったくもって私は534さんの意見に同意です。
最近の平沢氏は、ネット関係の発言では非常に進歩的というか前向きなのに、
肝心の音楽活動は(作品内容はともかくとして)内向的な印象があって、
いちファンとしてつらいものが。
忍耐、わかっているけど、不安がぬぐえない…
人手不足もインディーズの苦労もわかるから、店頭注文くらいは協力するけど。
ああ、今はもうテスラカイトがDIW/SYUNの二の舞にならないことを祈るのみです。
数年後に「幻の廃盤アルバム・賢者のプロペラ」とかいって、
オークションで高値とかなったら怒るぞ。

539 :るり:2000/12/05(火) 13:58
そういえば、インタラライブ目前ですね。
ライブ行かれる方は、存分に楽しんできてください。
やっぱり周りの客層がどうだろうと楽しんだもん勝ちですよ。
直立不動の客にも「体を動かしてもいいんだ」って教えてやれば!
(って自分は行かないのに、無責任な発言を…)
でもって、あとで感想書いていただけませんか。
個人的にはやっぱり客層のコスプレ状況が知りたい(笑)。

540 :182:2000/12/05(火) 14:18
ネットとファンに過信か、そうかもしれないですね。ネット、そんな素晴
らしいものじゃないと思うのですが。所詮通常の関係性の延長にあるもの
で、ネットを通したからって人は超人的活躍が出来るようになるわけでは
ないのですよね・・・
通信十数年やっていて、しみじみそれは身にしみています。

明日、楽しんできますね。ここだったら行った人がそれぞれ報告をすると
バラエティに富んで面白いと思う。それぞれ観点が違いそうだもの(笑)

541 :名無しのエリー:2000/12/05(火) 15:31
ここは大人が多いですね。
「平沢さむかっこいー」っていうのもきしょいけど
こんなにクールだとこれもちょっと寂しいかも。




542 :名無しのエリー:2000/12/05(火) 17:47
いや、表面にでないだけでかなり熱いとみた。


543 :名無しのエリー:2000/12/05(火) 17:51
>>541
×大人→おっさん、おばはん

544 :名無しのエリー:2000/12/05(火) 18:06
>541
いや、何かそーなってるだけで結構熱いですよ(笑)
ノリは違うかも知れないけど、ファンはファンです。

545 :名無しのエリー:2000/12/05(火) 18:37
>>543
年齢で言うとどの辺りが境目ですかね、おっさん、おばはんになるのは。
私あんまり発言してないけど、日常でも微妙なところにいるんで気になる。

>>541
熱いよ、ここの人みんな。じゃなかったらこんなに話し続けないでしょ(ワラ

546 :名無しのエリー:2000/12/05(火) 19:45
わっしもインタラライブの感想聞きたいっす。
しかしなんでライブ両方とも平日なんすかねー。
12月っすよ、師走っすよ、働く大人(おっさん)は忙しーに決まってるじゃないすか!
いや、でもいいすよ、ここを知ったおかげでちゃんとした感想聞けそーだし。
頑張って残業するっす。


547 :名無しのエリー:2000/12/06(水) 12:23
え、なに、嵐の前の静けさ?

548 :名無しのエリー:2000/12/06(水) 12:29
え?え?

549 :名無しのエリー:2000/12/06(水) 18:09
?
>547何?

550 :るり:2000/12/06(水) 18:33
おお、さすがライブ一時間前ともなるとここも静まりかえってますわ。
ってことですよね?>547さん
ライブ行った人たちの感想を待ちつつ、まったりとしようかねえ。

551 :1979:2000/12/06(水) 19:20
いいなーライブー

552 :名無しのエリー:2000/12/06(水) 19:27
在宅、せめて在宅参加だけでもしよう…

553 :名無しのエリー:2000/12/06(水) 22:40
インタラ感想待ちage


554 :ひよなな:2000/12/07(木) 00:10
折茂さんのページです。
http://www2.biglobe.ne.jp/~shampoo/
占い師さんになってたんですね。

私はファンなので、ちょっと紹介します。




555 :547:2000/12/07(木) 00:22
そうですー>るりさん。
それにしても感想遅いぞー(笑

556 :196:2000/12/07(木) 00:41
あははーShampooだ!懐かしいー
だが、ここの何人が知ってるかなあ?いや結構有名か
平沢さんのとこからも、前はリンクしてたよね 今も?
彼女の声も、私好きだったよ。

と、感想遅いねえ(笑

557 :223:2000/12/07(木) 01:25
口火をきります(笑)
ライブ行ってきました。うーむ。とりあえず、客層情報。

思ったより(笑)、普通の人が多かったです。やっぱハコが大きくて人数も
多かったから緩和されたんでしょうか?(あと、デブは天井が高いと気になら
なくなりますね、発見)
まあそれでも、ロリ?数人と、恐らくヲタ?な地味ーな方々達はいましたけどねー。
あとサラリーマンの人達がやたら多くてびっくりしました。そうか・・・、皆会
社から直行したのね。平日だもんな。
それとは別に、普通の服なんですけど、額にビンディをはっている一群がい
てなんかスゴいな、って思いましたよー。(笑)

それと、傘!見て来ました、あれは・・・、2500円で売っちゃダメだろうー(泣)シャレにもならんよ。
ちゃちい傘にどこにつてるかわからないプロペラプリント・・・。同じような
物で、プロペラプリント付きの文庫用ブックカバー(1500円くらいだっけな)
有り(泣)

とまあ、これだけ書いて、内容についてはまたあとで。ゴメン。

558 :182:2000/12/07(木) 01:40
遅くなりまして・・・223さんに続きます。
バッドエンディングだったことはもうご存じだとは思います。しかもスー
パーバッドだったようです。友人に言われるまでそれさえも分からなかっ
たわたしは予習が足らなかったですね、全然。平沢さんに「考えてこい」
と怒られ?ましたが、仕事に追われていてそこまでの余裕はないです(苦笑)
しかも選択肢進むごとに次は何を選ぶのか憶えるのは不可能・・・一応、
平沢さんいうところ(ライブでネットにいい線いっている予想屋がいた、
との発言があり)多分その「予想屋」さんと思しき方のネタバレBBSは
読んでいったのですが、あんちょこを持っていかないと駄目ですね・・・
ま、わたしはもうオバハンですので大きな声を出すのは苦痛。せめて拍手
でアピールするくらいなのですが・・・
・・・続く・・・

559 :182:2000/12/07(木) 02:00
どうせならグッドが見たいですが、そこまで予習を強要されるのは辛い。
みんなについていけばいいや、と思ったら、みんなそうだったの?という
感じですね>結果
でも、インタラライブ、聞いていたより「も」楽しめた、と思います。

しかし、なによりもわたしが今回感じたのは、演奏中、椅子にべったり座っ
て見ている客を前にして気持ち悪くないのかな?ということでした。
それと、1曲終わるごとに無音の状態ができるので拍手がパラパラと起こ
るのですが、それも無音になったらする以外ないといった気分で、どうも
わたしには気持ち悪かった。曲と曲のつなぎのアレンジが格好良かったり
した昔を思い出し、インタラライブにはそういうものは求めてはいけない
のだということも知りました。
・・・続く・・・

560 :名無しのエリー:2000/12/07(木) 02:04
「考えて来い」これはまたご無体な。
しかし平沢道の道は険しくもまたやっぱ修行だなー
次回に期待・・出来るだろうか?

561 :名無しのエリー:2000/12/07(木) 02:17
GPに良いコが居たよー。
インターネットだけじゃグッドエンド難しい(アナログの人は情報入ら
ない)って事とか、真面目に提言してた。
皆続いて呉れると良いな、と思いつつ今日は寝ます。


562 :223:2000/12/07(木) 02:18
皆あまりネットで下調べしてないんだなー、ってのが第一の感想。
やっぱり大人が多い客層だから、仕事におわれてそうそう調べてられないよ
なあー。(私も予想屋さんとこといくつかレポ読んだだけ)
うーん、そこまで勉強をしてく事を強いられるライブって・・・。

それと客席が盛り上がったのって、<庭師KING>とアンコールの<TOWN-
O>。なんか前のアルバムからのばっかし(笑)
まあ、<賢者のプロペラ>にいたってはマイクが入ってなくてカラオケ状態
でしたからねー、私はバッドエンドの罰かと思いましたよ(笑
でも今日は平沢の声もまあまあだったようですし、曲に関しては楽しめました。
曲のアレンジはこのライブのやつ方が断然カッコイイ!このアレンジでもう
一回とりなおしてくれないかなあ・・・、ムリですけど。生ファルセットは笑
っちゃうくらいスゴかったです、うん、声も生声のほうがアルバムの声より
好きだな。



563 :182:2000/12/07(木) 02:32
>>561
読みました。何かコメントしたいと思いつつ、駄目です、疲れた。
明日早いので今日は落ちます。

564 :223:2000/12/07(木) 02:34
それと壁が壊れなかったのって、平日だから宅オの人数が少なかったんじゃなかろか。
そこんとこ考慮してハードル低くして欲しいわー、ケイオスさん。

565 :名無しのエリー:2000/12/07(木) 02:35
>562
マイクが入ってないことで口パクじゃないことが
照明されたと喜ぶのはいけない子の見方ですかねえ。

566 :1979:2000/12/07(木) 02:47
はっうたた寝してたら初めてライブに行って
生平沢さんを見て「歌ってるーーーぎゃはははは!」
ってワラって喜んでる夢みました。皆さんお帰りなさーい

567 :るり:2000/12/07(木) 03:33
まさかこんな時間に書き込みないよなー。
でもここの板はわからんからなー。
と思ってみたら、おお、すでに感想が。
ライブに行かれた皆さん、お疲れさまです。
明日からライブネタでまた盛り上がることを期待しつつ…

それにしても平日のこんな時間にこれだけの書き込み。
やっぱり、熱い人が多いと見た(笑)。

568 :70:2000/12/07(木) 06:45
とりあえず。

立ちたかったけど立てなかった自分を許してくれ...。
前の方だったんで後ろ気になって立てなかった...。
あ消化不良。


569 :70:2000/12/07(木) 06:45
とりあえず。

立ちたかったけど立てなかった自分が情けない...。
前の方だったんで後ろ気になって立てなかった...。
あ消化不良。


570 :70:2000/12/07(木) 06:47
文章修正しようと思ってキャンセルしたけど間に合わなかったらしい。
あまりにもまぬけだ。

逝ってきます。

571 :名無しのエリー:2000/12/07(木) 08:41
>70
気にしなさんな
逝かなくてよし


572 :472:2000/12/07(木) 14:17
昨日のライブ逝ってきました。
客層はだいたい223=557さんの書いてある通りです。
ライブ終わった後、客の状況を観察していました(わら
池袋の時よりは若干マシでしたが、やっぱりメガネ率高かったです。
ライブ中の客のノリについては、
みんな牽制していたのかと思ってしまいました。
自分も立ちたかったんですけど。

573 :名無しのエリー:2000/12/07(木) 14:31
>>222
オフィはどこもイタイんじゃないかな。
>>223
そのとき流れてきたもんの一人だよ。

574 :名無しのエリー:2000/12/07(木) 14:32
スレ違いほんとごめんなさい。

575 :名無しのエリー:2000/12/07(木) 15:49
感想サンキューです>223、182、70、472
催促してごめんなさい(汗
余裕があったらもっと詳しく聞かせて欲しい、なんて我が儘言ってもいい?
70さん、気にしないで〜逝かなくてだいじょぶですー。

576 :名無しのエリー:2000/12/07(木) 16:10
僕的には座ってゆっくり見られた方がよかったけどなあ。
曲自体も立ってノルような曲はなくなっちゃたし。
アンコールぐらいだったでしょ。

577 :名無しのエリー:2000/12/07(木) 16:34
予想屋さんのHPで「送り手が時間をかけて仕込んでるんだから,こっちだって対策を練るのは当然だと思う」「その場で即答することだけが「インタラクティブ」ってことはないよね」「それじゃ,結局楽しみは半減だと思う…」「インターネットに繋がってる人は前より圧倒的に増えたと思うけど,繋がっても「ここでこれを見てこうしなさい」って言われないと,何もできない人が増えているんだろうなぁ」「ネットは待ってるところじゃないのに.自分で探しに行かないと(笑)」という意見がありましたけど、ここのみなさんはどう思います?

578 :196:2000/12/07(木) 16:39
>573さん
222って見てみたら、私だったんで、レス返しとくと
比較する程に実態は知らないんで、何ですが
例えば、細野晴臣のファンって、ああ細野が推してるなら聴いてみよう
っちゅうような、ノリでは無いかと思うのですが、
少なくとも私的には、平沢さんに対するスタンスそんな感じだったのよ

今は、なんだか色々な問題抱えてて、心配したりもしつつだけど
聴いていたいし、行きたいしね(人柄も面白いし、好きだがなー)
それ考えると、私もただ音楽的なファンの域越えてるなあとは思うけど。
イタイっていうか、206さんの当時の状況が想像出来なくて(当時は今み
たいなネットアイドル的な状態無かったと思うんだけど、ファンも少し
イメージが違ってたような)
書いた文だから。

あなたの周りはどうだったかな?当時は。
ああ、今回インタラ参加してたんだったら、それも聞きたい。

579 :名無しのエリー:2000/12/07(木) 16:39
できたらその予想屋さんのHPのURLかなにか教えていただけませんか?
まさか「予想屋」で検索するとわかるとか、そんなことはないですよね(ちょっと不安)?

580 :196:2000/12/07(木) 16:44
書いてるうちに 577さんが載っちゃった。
どうぞ、そちらを優先してね。

581 :577:2000/12/07(木) 17:04
>>579
リンクはるのはまずいと思うので
「ひ組」で検索すると出てくるんじゃないかと。
GPでも発言している「マヒト」氏のサイトです。
>>196
ん?573って間違いカキコじゃないの?何か意味があるカキコなの???
222@`223見に行ったら、なんか、意味ありげだし・・・


582 :196:2000/12/07(木) 17:19
いや、その近辺見てくれたら判るんだけど。
当時の東京ロッカーズとかから繋がる時代の中での、音楽業界(インデ
ィーズかな?)状況っていうか、
その頃、P-MODELは、ファン層は、って話題があったのね。
で、ちょっと困ったちゃんがいて(謝ってきてたけどね)って話だよ。
また、閑な時にでも追っかけてみて下さいな。573さんは、全部読んで
みたんじゃないかな?そういう書き込みだと思ったけど。

583 :名無しのエリー:2000/12/07(木) 18:28
おー、ライブの感想ありがとやんす。バットで残念した。
>577読んできたっす。あれ、何人かの発言かと思ったら一人なんすね(笑)
正論すね。しかーし正直な感想は「そりゃないっしょーーーー」すよねえ。
わっしもここんところ仕事終えて、家帰って、風呂入って、バタンキューっすから
あんまし頭使わない(スマソ)楽しく呑気に書き込めるココは気晴らしで
オアシスっすけど、あそこまでしないとファンにあらず。
とはいってないが、そんな感じっすねえ。あそこは。あれはキツイっす。
いや、偉いっすよ、彼らは。

584 :名無しのエリー:2000/12/07(木) 18:47
インタラの楽しみ方としては、平沢さんの求めてるモノはそこにあるん
でしょうな。思えば、旅行も同じ感じかな。
でも、全員について来いとは、無理でっせーどう考えても、次回も
バッドエンドでは・・だって多数決なんでしょ?

585 :名無しのエリー:2000/12/07(木) 19:04
思い上がり。
自分のHPに大勢の人が来ていると思いこん
で皆をリードしている気になっている奴。
つーことなんじゃないの。
583が言うように偉いとは思うよ、彼らは。
だけどさ、あの文章は自説に酔ってるだけで、
何かを伝えようとしているとは思えないんだ
けどね。本人も考えるのが楽しくなってるつ
っていっておいて、自分の楽しみを他人に押
しつけちゃいかんだろ。以上。

586 :名無しのエリー:2000/12/07(木) 19:06
考えてる人に迷惑かけないようにホットポイントでは
ずっと黙ってました。つまらなかったです。
でも考えなかった自分が悪いのだと思ってたので
ここの書き込み読んで少し救われた気持ちです。


587 :名無しのエリー:2000/12/07(木) 19:18
585はひ組についてね。
鬱だ逝こう。

588 :1979:2000/12/07(木) 19:22
ライブに行った事なくて、インタラクティブライブ、というのも
雑誌で読んだくらいで全然知識が無いのですが…
もしかして何も知らずに「与えてもらいに」行くと痛い目にあいますか?
しかも座ってるの?ふーむ。勉強してからじゃないとダメか…

589 :472:2000/12/07(木) 19:47
そういえば、4年前の東京公演最終日のインタラで、
ファンの人がこさえた攻略法みたいなビラが回って来た覚えがある。
もしかしたら18日もそうなっちゃったりして。
他力本願という訳では無いけど。

590 :名無しのエリー:2000/12/07(木) 20:52
>>577
あー、あそこの<嫁>のほうね・・・。あの人は前からああいうキャラって
いうか、ちょっとエラぶった文章書く人なのよねー。武装派。マヒトさんの
ほうはそうでも無いんだけど。
きっと自分達がここまでやってるのに、あまりにも予習してない人が多く
てバッドになっちゃったから、おかんむりだったのでは?
ま、でもそんなモンだって、一般の客は。(笑
あの人もネット過信組なんでしょうが、まあ、そういう人もいてくれないと
予想屋じたいいなくなっちゃいそうなんで、遠くでがんばってくれよーと。(笑

591 :るり:2000/12/07(木) 20:54
577で挙げられてた「ひ組」、読んできました。
正直、あそこまで力入れてファンやっている人がいるとは思わなかったのでショックでした。
いや、ほんと偉いなあとは思うけど、読んでて疲れた(笑)。
で、577さんが挙げてような部分に関しては、
まあ、そういう風にインタラのゲーム的側面が好きな人はそうすればいいし、
演奏部分が楽しめればいい人は気にしなければいいんじゃないでしょうか。
でもまあ、486さんの言うように、ホットポイントで黙ってるのもつまらないだろうから、
推理ゲームの好きな方がやっぱりビラでもくばれば万事まるくおさまるのではないでしょうか。
というか、単に自分がライブに行くとしてもあそこまで事前に予習するような、
面倒なことはしたくない、それだけなんですけど。
ああ、疲れて頭がまわらない…

592 :るり:2000/12/07(木) 21:17
あああ、486ではなくて586さんでした。
うう、やっぱり頭が疲れてる…
>あの人もネット過信組なんでしょうが、まあ、そういう人もいてくれないと
>予想屋じたいいなくなっちゃいそうなんで、遠くでがんばってくれよーと。(笑
まさに、それにつきます。


593 :182:2000/12/07(木) 21:39
>>585
わたしは予想屋さんのサイトは、有難かったですよ。>>577さんが抜き出し
ている部分、もっともだと思いますし。まあ、言いたいこともありますけれ
ど、公式サイトではなくて自分のHPで言っていることなんですからそんな
に意地悪言わないで(笑)
平沢さんがいい線いっていると言っているくらいだし、472さんの仰るよう
に当日にビラ配ってくれないかしら・・・・もしくはネタバレBBSでこう
選べ!という簡単な指針を示していただけないだろうか。(他力本願)

594 :182:2000/12/07(木) 21:40
>>576
わたしもインタラでは、椅子があるならば座っている方がいいです。文字情
報が表示されている間、ぼんやり立って待っているのは間抜けすぎる(笑)
ただ、演奏している側はあれで平気なのかと。

595 :182:2000/12/07(木) 21:40
>>588=1979
痛い目に遭います(笑)わたしは遭った(笑)
>>584さんが仰るように、予想屋さんのような方たちを平沢さんは求めてい
るのでしょうね。だとしたらわたしは音楽だけを楽しむしかないな、とちょっ
と弱気になっております。

596 :名無しのエリー:2000/12/07(木) 22:11
でも、3回のバットエンドで平沢さんも気づくべきだよ。
一般的なファンって奴を。
まあ、ネットやってるコアなファンばっかり目にしてるのかも知れないけどさ。

597 :名無しのエリー:2000/12/07(木) 22:24
激しく同意!!
やっぱ精神的身内しか見ないで作ってるね。
他のゲームと違って選ぶ根拠がないだろ、たまごも。
おれたちにどうしろっていうんだよ。

598 :1979:2000/12/07(木) 22:58
>595=182
痛い目に逢うんですか…うーん。
私は590さんのいう「一般の客」以外のナニモノでもないな…
周りにP好きな人も居ないし、高いし、足は遠のく一方。

599 :名無しのエリー:2000/12/07(木) 22:58
↑そんな怒るなよ

600 :名無しのエリー:2000/12/07(木) 23:24
誰だか知らないけど「情報は努力次第で手に入るもの」正しいねえー。
君にとっては、正しい。でも一般客に、それ言うか?
うむ、なんか宗教の勧誘思い出した。
その熱意で、小売り一軒一軒まわってくれ、きっと顧客増える 訳無いって
引かれるっーの。
会場でもいいや、言って回れ、平沢教に入りましょう!
とかな、ネットやってなきゃ判らないような事する方が、一般からハズレてると
思うぞ。
ちょっと物言い良くないかも知れんが、説教聞いて、腹立った。

601 :名無しのエリー:2000/12/07(木) 23:30

あ、GPの事ね。

602 :ひよなな:2000/12/07(木) 23:37
ひ組、ちらっと見ただけですが、
RPGの攻略サイトみたいなノリで面白かったけどな。

まぁ、インタラ行ってないんで、その場の雰囲気は
わからないんですけど、グッドでもバッドでも
別にかまわない気がしますが。(自分が楽しめれば)

でも、カキコみればあんまり楽しくなかったみたいですね。
平沢さんとアミーガの出会いを呪うしかない気が...。




603 :600:2000/12/07(木) 23:47
いや、腹立てんの止めました(変わり身早っ)
何か宗教独特の、独善的な自分は正しいって臭いと同じもん感じたのは、変わらんが
仲間に入りたけりゃ、入ってくるわ。他の客も。
で、そういう人だけが、ファンで、それで良いって言うんなら、それで良いんでしょ
う。それが、どういう状態か、判る日が来るかも知れないけど。
その人に怒るのは、間違えてるかも知れないとは、思ったんで、怒るの取りやめ。


604 :223:2000/12/08(金) 00:19
今、あちこち見てきました。はー疲れた。

一日たって、冷静になって思ったのが、インタラとことん楽しめるタイプの
人(皆で繋がりながら、アレコレ意見を言い合って、そーゆーゲームに参加
するのを楽しめる人々)と、音楽目的だけで来る人の温度差がかなり開いて
るのではないかって事です。
勿論インタラが<相互関係によって成り立つ他に類を見ない総合エンターテ
イメントだ!>っていう大前提を掲げてるんで、楽しめるタイプの人が、い
わゆる正解の客、なんでしょうけど実際のところ大多数をしめるほどではな
いんでしょうね。結果を見るに。(笑)
私もそれなりに楽しんだとはいえ、演奏時間40分ていどのインタラと、びっ
ちり平沢が2時間くらい歌ってくれる普通のライブ、どっちを選ぶかって言わ
れればびっちり2時間をとります。あれだけ作りこんだ苦労には申し訳ないい
ですが。(笑)
だからインタラ楽しめるタイプの人達は、なんで皆予習してこないんだろう
って思うのだろうけど、そこはもうお互い平行線のままでしょうね・・・。
あとね・・・、選択方法もツラかったなあ。大人はあまり叫ぶことをしないじゃ
ないですか(笑)一般的には。客観的になっちゃって。 実際私の席の周りでは
、ホットポイントで叫んでる人は少なかったですねえー。

605 :名無しのエリー:2000/12/08(金) 00:20
コミューンか・・。

606 :ひよなな:2000/12/08(金) 00:45
>1979
アドバイスはアドバイス。
自分と平/Pとの関わり方は、自分でその時々選べば
いーのじゃないでしょか。

「平/Pファンが周りにいない」ってのは、命題です。
それどころか「誰?」って返事が返ってくるから
自分から言いません(ワラ

一方では「誰?」もう一方では、こんなに意見が...
やっぱり、平沢さんは面白い。



607 :196:2000/12/08(金) 00:54
平沢さん、2時間歌うのしんどいんじゃない?(笑
でも、604=223さんの書き込み読んで、今の平沢さんの方法論が楽しい
人もいるんだなあ、とも思ったから。
それはそれで、一つの<相互関係によって成り立つ他に類を見ない総合
エンターティメントだ!>なんだと、楽しめる人には面白いモノである
のであれば、例えにバッドエンドでも、面白かったならいいんだろね。
出来れば、苦労に報いてあげられれば、もっと良いけど。
皆「ひ組」見て行きましょう(笑
予想屋さんの予想は、果たして当たるか?
どうせなら、頑張って予習していった方が、楽しみがいもあるってもん
です。時間のある方はぜひ。
賭けでもするか?私、バッドエンドに500円。

608 :223:2000/12/08(金) 01:59
>607=196さん、や、どもども。
私はグッドエンドに100円<でもちょっと弱気(笑)
当日、ロビーで正解を模造紙に書いて立っててくれる方がいるようなんで(笑)<GP

609 :名無しのエリー:2000/12/08(金) 04:06
>>604=223
ほんとに同感。温度差なんでしょうね。
でもインタラやってる方はどれだけわかってるのかなあ?
皆が皆、インタラを熱心にするタイプじゃないって。
(私も普通のライブがいいかも・・・。)

610 :182:2000/12/08(金) 06:43
予想屋さんは勝利宣言をして指針を出してくださいました。わたしはそれに
ついていくのでグッドに500円(笑)

611 :182:2000/12/08(金) 06:43
今回のことでネット利用と謎解きに関しては色々思うところがありました。
配偶者に「ミュージシャンでそこまで自分でやる人はいないだろ、それは本
人がそれを楽しんでいるってことだよ」と言われて(配偶者はコンピュータ
マニアで、FAMIGA情報は彼が教えてくれる)ああ、そうだよね、楽しくて
やっていることにファンがついてきてくれなかったら、そりゃ寂しいだろう
な、しかもあんなにサービスしてくれているのに(笑)少しは努力に報いたい
などと柄にもなく殊勝なことを考えたりもして(笑)

612 :182:2000/12/08(金) 06:43
謎解き、やりたくないということではないのです。でも、どこかに越えられ
ないハードルがあるのですよ、うーん、なんだろうなあ。面倒ってことか?
最終日を見て、また考えが変わるかもしれないけれど、わたしはインタララ
イブ嫌いじゃないです。これはこういうものとして楽しもうと。ただ、ライ
ブがこの先全部インタラだと言われたら絶ーーーーーーー対に嫌ですが(笑)
あ、あと、ホットポイントで223さんの仰るように叫ぶのは恥ずかしい。他
に大きな音を出すもの・・・笛を吹くとかでは駄目かしら?それじゃもっと
恥ずかしいか(笑)

613 :名無しのエリー:2000/12/08(金) 14:16
私は、ゲームするときでも攻略本を見るのは邪道だ!と思って
ぶっつけでやるのが好きな人間なので、インタラに参加する際も、
むしろなるべく情報を仕入れずに行くようにしてる。
インタラというものは、途中で分岐があることで、型にはまった進行ではなく、
(観客が選択権を持つ形で)ライブにその場限りのハプニングを持ち込む
事ができるものだと思っているのですが、どうでしょうか。

そう言えばかつて「マシントラブル」のようなハプニングが
恒例のように生じていたこともありましたね(笑)
これ実は結構楽しみにしてたんですが(笑)

要するに、がんばって情報を集めて予習して、「正しい」選択を行う
ことにそれほどこだわる必要はないんじゃないかと思うのです。
ただ、「バッドエンディング」でもそれなりに満足できる
演出にはして欲しいなあ。
平沢さんは「正解を出す」(グッドエンディングを選択する)ことを
客に求めているのかな?

614 :名無しのエリー:2000/12/08(金) 14:48
インタラライブに行った人の感想興味深く読みました。
70さん472さんは多くを語っていないので分からないが
223さんは結構ヒラサワを突き放してますねー(ワラ
逆に182さんってば揺れていますね。
どーなんです、ヒラサワの方法論も肯定しますか?

615 :名無しのエリー:2000/12/08(金) 14:50
お、全く別の意見が出てきたぞ、頑張れ613さん!

616 :名無しのエリー:2000/12/08(金) 15:39
>613 そういう人はそれでいいんじゃないの?
強制されるもんじゃないし。
ただ平沢さんはネットを利用して情報収集をやって、
グッドを出すことを明らかに求めているよ。
それに対して613さんはどう思うの?

617 :名無しのエリー:2000/12/08(金) 15:54
あ゛ーーーーーー。予想屋のHPに エーマッカン名の書き込みが。。。
これってヒラサワもしくはスタッフいやヒラサワだよなあ。
こーゆーことだよ、結局。一部のファンに向かってだけってこと。
こーゆー熱心なファンだけが優遇される。
そーゆーのはあのやり方では当然かもしれないけど、なんか割り切れないよ。。。(号泣

618 :614:2000/12/08(金) 16:03
ここの人達はヒラサワの熱いファンみたいだけど、
617さんが泣いてるようなこと見て何思う?
どんなに熱くても音楽だけのファンが軽視されてるわけでしよう。
ハッキリ言って私は気持ちが冷めてきてます。

619 :名無しのエリー:2000/12/08(金) 16:17
インタラに関しては、予想屋さんタイプが有り難いファンなのか、
それとも、今後一切この手法でということか、
にもよるね。
悪いが、ついて行けなくなったら仕方が無いと、思ってくれ。



620 :名無しのエリー:2000/12/08(金) 16:28
何事も平沢氏の「気」が済めば収まるんじゃないかな。
しばらく突き放して見てみれば?

621 :名無しのエリー:2000/12/08(金) 16:31
てゆうかさ、舟発表時あたりからインターネットに新境地を求めているのは、どう考えても顕著でしょ。
音楽では力を抜いてネットでのコミニュケーション手法を模索し続けてるのも
平沢自身の意識がノリノリ音楽なんざ大昔に捨てただけの証明。
まるでテクノポップ全盛直後にポプリを出した時のように、
ここに集う「音楽だけの平沢ファン」はここで切り捨てられるのが落ち。
同じアホなら踊らにゃ損。


622 :名無しのエリー:2000/12/08(金) 16:32
平沢さん転職してゲーム業界行っても、楽しくやって行けそうだね(笑)
でも、本業は音楽ってコトにして欲しいよー。


623 :名無しのエリー:2000/12/08(金) 16:54
>>621
あの時は笑った。女の子たち固まっちゃって(笑)<3rd後のライブ
平沢はナニがあっても「音楽」からは離れんだろうから
気が向いたら観に行けばいいんでないの?

624 :613:2000/12/08(金) 16:55
望ましい選択肢が予め決められていて、グッドエンディングを出さなきゃ失敗だと
いうのだったら、それって全然インタラクティブじゃないのでは?と個人的には思うのです。
また、それなら、少なくとも最新のアルバムを聴いていれば正解が分かるような
選択肢にして欲しいなとも思います。
正解を出すのに、ネット情報をまめに見ることを求めるのは、そんなに熱心じゃないファン
にはちょっと酷です。後、ネットを見られない人は置いてきぼりなわけですし。
平沢さん本人が閉じたディープなコミュニケーションを望んでいるのだったら、
仕方ないかという気もしますが、私としてはもっと間口を広くして欲しいなあ。
それだけの価値はある音楽だと思ってるので、はがゆいというか、もったいないなというか・・・

何か、平沢ファンに一種の「選民意識」があることを制作側が前提にしてると
感じることがあります。私の周囲のファンにはそんなタイプいないのですが・・・

625 :196:2000/12/08(金) 17:07
意識の切り替え時って事かな?
621さんの発言は。
まあ私も、40過ぎてノリノリはきつかろうとは思うが(爆
それ故に探して模索した上の、手法かもとは思ってるけどインタラも。


626 :名無しのエリー:2000/12/08(金) 17:32
選民意識っすか。そーすね、インタラに関しては明らかな
ヒエラルキーが形成されているっすよ。
平沢氏がそれを望んだかどうかわからないっすけど、
そうなる危険がある方法を選んだからしょうがないっすね。
ってか、何でも情報量の違いで選民意識=ヒエラルキーが起こるっしょ。
まーそれがメチャクチャでっかく出る方法だから問題なんすけど。
でもなーこっちの都合にあわせろよ!ともいえないっすし。はーーー
わっしは解凍後ファンなんでポプリの辺りのことは実感できないんすけど
切り捨てられるんすか?それともこっちが見限るってことっすかね。
わっしは平沢氏の音楽が好きなんで中途半端に
ダラダラついていくんだろーなー、情けねーーーー(藁

627 :196:2000/12/08(金) 17:34
とは故、自分がインタラにのめり込めるって訳には、いかないんだけどね。
私も、そうは思いつつも。

628 :名無しのエリー:2000/12/08(金) 18:20
40越えてもノリノリ(笑)のミュージシャンもいるし
年齢だけの問題じゃないんでは?
わたしは踊りたい〜(笑)椅子のないとこでライブやってぇ〜。
613さんが書いてるようにアルバムにヒントがあるならまだいいけれど
探せっていうのは私もちょっと。
そこまで好きにならないとダメ?(笑)
少なくてもここには選民意識のある人はいないよね、
だからこういうことが話題に上るんだよね。
閉じたコミュニケーションに未来はないと思うんだけど
そうは思っていないのかなぁ。
やはり忍耐なのぉ〜。

629 :名無しのエリー:2000/12/08(金) 18:20
■【2chの使い方】【FAQ】【書き込む前に読んでね】も必ず読んでおきましょう。


630 :名無しのエリー:2000/12/08(金) 18:21



  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< 平沢進て誰だよ
 (    )  \__________
 | | |
 (__)_)

631 :名無しのエリー:2000/12/08(金) 18:22



  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< レスが長くてウザイよ
 (    )  \__________
 | | |
 (__)_)

632 :名無しのエリー:2000/12/08(金) 18:22



  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< このスレいらねえよ
 (    )  \__________
 | | |
 (__)_)

633 :名無しのエリー:2000/12/08(金) 18:27
ずれてますよ(ワラ

634 :名無しのエリー:2000/12/08(金) 18:29
ほんとだ、かっこわりー(藁
煽り失格、逝ってよし!

635 :名無しのエリー:2000/12/08(金) 18:31
 わたし、16才の女子高生なんです。
今日の朝、学校に行く用意をしていたら、母が誤ってブルマーを全部洗濯に出して
しまっていたのに気づきました。今日は体育の授業があるんです。
具合が悪いので見学しようかとも考えましたが、体育の先生って怖くって、
めったに見学させてくれないんです。
それで...仕方がないので、押入れにあった中学時代のブルマーを
履いていくことにしました。はいてみると...
わたし、中学の時よりお尻が大きくなってて、すごくキツくなってて...
お尻が...半分くらい、どうしてもはみ出ちゃうんです。
それに...鏡に写してみてわかったんですけど、大事なトコロにキュッと
食い込んで、形がくっきりとわかってしまうんです。
でも...わたし、その小さなブルマーを履いて..学校に行きました。

636 :名無しのエリー:2000/12/08(金) 18:32
 わたしは、少しでもお尻がはみ出るのを隠そうと、
ブルマーを指でクィッと下に持っていき、できるだけ
お尻がブルマーに包まれるようにして、体育の授業に
出ました。
 でも・・・。授業の最初のランニングで、無駄だとわかったんです。
そんなに速く走ってないのに、一歩一歩踏み出すたびに
お尻がプリプリと揺れ、ブルマーのすそが上のほうに
キュッ、キュッとめくれあがっていくんです。そして、
ブルマーがまくれあがるにつれて、わたしの大事な・・・トコロに、
少しずつ股の布が食い込み始めたんです。
 股のところの布の縫い目が、太ももの肉とお尻に
はさまれて、大事なトコロを何度もこすりあげられました。
 ランニングが終わった後、すぐに私はまくれたブルマーを
元に戻しました。でも・・・本当に恥ずかしかったのは、これからなんです。

637 :名無しのエリー:2000/12/08(金) 18:32
 その日の体育の授業は、わたしの苦手な跳び箱とマット運動でした。
わたし・・・・跳び箱ってどうしてもうまく飛べなくて、いつも尻もちを
ついちゃうんです。今日、そんなことになったら大変だってわかってました。
わたしが飛ぶ番になって、ちょっと躊躇したんですけど、思いきって
助走を付けて飛べば、うまく飛び越えられるだろう・・・として、
一瞬、きついブルマー履いてるのを忘れて、中腰になって
グッとふんばってしまったんです。
 さっき下げてたブルマーが、ふんばってお尻に力をこめた拍子に また
食い込んで、なんとか隠していたお尻が、キュッと半分以上はみ出てしまいました。
「あっ・・・」後ろに並んでた男の子が小さな声でそうつぶやいたのが、
確かに聞こえました。わたし、お尻がはみ出るのを見られたのが、
その時はっきりわかりました。
すっごく恥ずかしくって、急いで跳び箱に駆け出したんです。

638 :196:2000/12/08(金) 18:39
私も628さんには同意だよー。
気持ちは一緒。
でも、平沢さんにとっては、そーなんじゃないかなって思っただけ。
インタラの手法は、確かに閉じてるし、インターネットで追っかけてくる人
だけしか楽しめない事して、皆がついて来るって思うのは間違ってるよ。
忍耐しなきゃついてけないなら、普通のファンは引くしかないしねー。



639 :名無しのエリー:2000/12/08(金) 19:00
ま、平沢はそう思ってるかもな。

640 :名無しのエリー:2000/12/08(金) 19:21
いえる。

641 :1979:2000/12/08(金) 23:26
>ひよななさん
そうですね。私の場合、CD数枚しか知らない
ファンとも言えないような人なんですが。
そんな私は脱落組まっしぐらです。甘ちゃんです。
難解なものに立ち向かう情熱があるのはファンだけです。
ただ、平沢さん面白い事してるな〜知ったらきっと楽しいだろうな〜とは
思います。思ってはいるけど、そこまで頑張る情熱が無いのです。
ライブに関しては、そうならしょうがないって思って諦めるのですが
CDだけは、頼むから普通にアホにも提供してくだされ、
と願う…普通に店に売ってたら、売上違うと思うよ。
頑張る情熱はないけど、あったら絶対買うもの。
皆さんの意見を見てるのが楽しいのでつい居ましたが、そろそろ逝かねば。


642 ::2000/12/08(金) 23:35
うわー
ブルマの話気になるー!
絶対次にマンコくると思ったのにさー。
イイトコで止まってるし。コピペだったら
転載してくれー。っつーかプリプリって半角な所が
すげー受けたヨ!

643 :70:2000/12/09(土) 00:13
インタラに関しては613さんとほぼ同意見。
私も、ゲームは攻略本無しで解きたい方なので、バッドになったらそれはそれで良し。
予習復習して攻略するのもまた一つの楽しみ方だとは思いますが、それが大多数になることは
無いのでは...。私もそうとうファンですが、(大阪までいっちゃう位には)
ネット回って攻略して、なんつーコトしたいとは思わないし。
人それぞれで構わないし、平沢もそこまで望んでるとは思わないけどなぁ..。

とかいいつつ、選択肢でやっぱり熱くなっちゃうんで冷静なファンは気取れない。。。
なんだかんだ言って、楽しいことは楽しい。
時々ノンインタラライブやって欲しいとは思いますが。
ゲーム攻略よりも、アルバムに関する世界観の方が面白いので、
一番良いストーリーを知りたいんだけど..そうすると、やっぱり真面目に攻略せざるを
得ないのか....うーん.....。

644 :名無しのエリー:2000/12/09(土) 01:05
いま、GPを見てきてびっくり、両サイドの席の人達は平沢さんの歌が全然
聞こえなかったらしい・・・、最初から最後まで。
インタラ楽しめる楽しめないってレベルじゃあないよねえ。
うわー、本当にかわいそ。金返してあげたほうがいいんじゃないかそれって。
しかもその人、コツコツお金ためて、会社休んで来たらしいよ・・・。

645 :名無しのエリー:2000/12/09(土) 01:24
その場で楽しむゲームとしては中途半端だし
演奏する曲が選択で変わるなら2回見に行く自分としては
違うパターンが見たいので、そのために考えてく程度の予習だけど
そんなもんでしょ。
>1979 別にCD数枚しか知らなくてもファンはファン、逝く必要なし!

あらしも出てるみたいなので下げつつ書きましょう、みなさん。

646 :70:2000/12/09(土) 01:33
>644 見て来た。ホントに可哀想だ...。

以前ファンクラブ席で取った場所がやっぱりすごいはじっこで、
インタラだったんですごい悲しかった思い出が。
1列目とかだったらファンクラブ席だと思うんだが。
ファンクラブ席そんなはじっこに設定するのは止めて欲しい...。

その時あまりにも悲しかったので、今回通信欄に「後ろでイイから真ん中にして欲しい」
ってかき加えてみた。...そこそこの場所は取れたけど、効果あったかどうかは分らない。


647 :名無しのエリー:2000/12/09(土) 01:36


  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< レスが長くてウザイよ
 (    )  \__________
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 (__)_)


648 :名無しのエリー:2000/12/09(土) 01:54
>644 あれはひどい。しかも耳栓アドバイスはどういうつもりなんだ?
あれに関してはケイオスがレスつけるべき。無視したら許さんぞ。

649 :名無しのエリー:2000/12/09(土) 02:03
過去2回、平沢/Pライブに行った事がある新参モノ
なんですが、両方ともインタラじゃありませんでした。
だからインタラ経験ないんですが、皆さんの発言から推測すると、
まだまだインタラは過渡期の真っ最中と言うカンジですかね。ただ
ネットの可能性の追求と、オーディエンスとの双方向のつながり、
その手に二つの果実を手に入れる為にファンの心がすり抜けちゃあ
本末転倒ですね。将来(10〜年後)になってあの時のインタラライブ
は先進的な試みであり、音楽業界にとって偉大な試金石であった、というように
時代とシンクロするためには今がふんばりどきではないかな。
ただ、その為には現時点でのファンの間にあるデジタルディバイドの問題にも
真剣に取り組んで欲しい。ネット環境も日進月歩の成長をとげてるといっても
まだまだもたざる者は懸命に紙や電波の媒体で“平沢”を探していること
を忘れないで欲しい。

>621
>ここに集う「音楽だけの平沢ファン」はここで切り捨てられるのが落ち。

 私はヤローだから平沢の容姿に黄色い声援を送る事も無いし、妻帯者かどうか
 なんてのも全く興味ナイ。インタラやネット配信もあまり興味ない。=「目的」
 と「手段」の二つが存在する時、平沢は双方に腐心するだろうけど、リスナー
 が重要視するのは結果。つまり良い音楽だけを彼に求めている。ただそれだけ。
 「音楽だけの平沢ファン」てのもスゴク純粋なファンの姿ではないかな?
 論点がズレてたらごめん。

650 :649:2000/12/09(土) 02:07
長いうえに、サゲ忘れ。
ごめんなさい。
つい、アツくなった・・・

651 :名無しのエリー:2000/12/09(土) 02:07
なんか予想屋も揺れてるねー最終日までに結論出せるかなー

席のこと ファンは画面がちゃんと見えなくても
ヒラサワを近くで見たいんだろーなって思ってたけど
声が聞こえないのはアウトだね
自分も音割れてるなーとは思ってたが 声聞こえないなんて
スタッフちゃんと仕事してんのかー!

652 :名無しのエリー:2000/12/09(土) 02:12
>649
うわー、なんか嬉しいカキコだー

653 :名無しのエリー:2000/12/09(土) 02:25
げー、耳栓の次は<会場のせいだから大目に>発言。
腐ってる。


654 :名無しのエリー:2000/12/09(土) 03:00
600さんの言う独善的ってのが「耳栓」「大目に」発言につながるんだー>GP
大目にったって当人にしたらそれで済ませられる問題じゃなからカキコしてるわけだし。
>651音そんな悪かった?18日行くんだけどなんかなー。
sageカキコ気に入ったよー。沈みつつも熱いっ(笑

655 :628:2000/12/09(土) 03:23
うわー、こんな時間まで書き込みがあるぅ〜。
>196さん同意ありがとー。
ソロも嫌いじゃないけど、やっぱPを聴きたいなぁ。
今日は姉さん’s=ひよななさん、るりさん、182さん、233さん
はお休みなのぉ〜?さみしーぞ。

656 :628:2000/12/09(土) 03:29
ごめんなさい、ちょっと酔っていたので
調子に乗って姉さん’sとか書いちゃって、、、
気分悪くされたら本当に申し訳ありません、、、
いつも書き込み楽しみにしてたので、、、
反省してます、、、、


657 :名無しのエリー:2000/12/09(土) 04:14


658 :223:2000/12/09(土) 04:17
>655=628
あははは、<姉さん’s>、ありがとう嬉しいです。
でも233じゃなくってよ。(笑) 私もよく酔って書いてるんでわかるなあ(笑)
なにやら沢山の人が書き込みしてたんで、ロムってました。
>649さんの意見に感服しながら。

659 :るり:2000/12/09(土) 05:47
>655=628さん
いやあ、私まで<姉さん’s>に数えて頂けるなんて、光栄です。
というか照れてしまいますよ(笑)。
私も223さん同様ROMモードはいってました。
インタラ以降の皆さんの熱い書き込みの数々に、もう読んでは考えさせられ、
とても自分が書き込みするどころではなかったもので。

660 :るり:2000/12/09(土) 06:49
>649さん
ああ、なんか書き込み(特に後半)勇気づけられました。
私もインタラの日は在宅オーディエンスとして参加はしてみたのですが、
どうも私はインタラにはむいてなかったらしく、もう最初のストーリー設定からして頭に入らない。
でもまあ、ライブ映像横目に壁消去の作業しつつ楽しく90分をすごし、
結果はバッドエンディングで「ちょっと漫然としすぎたかな」と思いつつも、満足してました。
まあ、会場参加の方に比べると在宅の気楽さ、といったところです。
ところがそのあとくだんの予想屋さんのHPとかみて、
グッドエンディングのためには在宅者がリターンキー連打するべきだったらしいと知り、
ここに至って私は「インタラでは私のような人間はおよびでないのかな」と考え込んでしまいました。
さらに言えば、ネットで情報を集めインタラで正解を導き出す、それが平沢氏の求めるファンの在り方なら、
「音楽だけの平沢ファン」の一人である私は切り捨ての対象になるんだろうな、と。
馬鹿なことであたま悩ませたもんです。
別に良いんだよな、平沢氏の求めるファン像なんか気にしなくて。
私はただの「音楽だけの平沢ファン」なんだから、好きなように楽しむだけだ。
(でもちょっとインタラ会場参加者の方には申し訳なかったかも。反省)

個人的な、ぐにもつかないことを長々書いてすみません。
ただ「勇気づけられました」ってことをどうしても書きたかったので。

661 :るり:2000/12/09(土) 07:45
あ、もうひとつだけ書かせて下さい。
>1979さん
インタラに関しちゃあ、私もまちがいなく脱落組まっしぐらですよ(笑)。
でもいいじゃないですか、音楽ファンの基本は「○○の××って曲が好き」ですよ。
別に平沢氏の要求に答えられない人はCD聴くなって言われるわけではなし、気楽に行きましょうよ。
インタラでないライブもやるかもしれないし、
CDだって、この先店頭で手に入らなくなる、とは限らないでしょう。
「まー平沢氏はなにするかわからんからな」というのが、十数年ファンやってる私の信条です。

662 :名無しのエリー:2000/12/09(土) 08:20
車やパソコンの世界にヘビーユーザーとライトユーザーがいて
それらの棲み分けが当然のように出来ているのに、
それを平沢ファンに求めるのは酷なのかなー(藁


663 :名無しのエリー:2000/12/09(土) 09:22
なんかインタラライブに関しては、平沢が「インタラクティブ」部分に振り回されてる気がする。
現状では普通のライブに曲順選びのためのアトラクションがついてるようなもんしかできないのに、
無理にストーリー性にこだわって、グッドとかバッドとかエンディングを分ける必要があるのか。
しかも、グッドでないと客も自分も満足できないようにするなんて本末転倒じゃないのか。
ま、平沢のぼやきや説教も楽しいといえば楽しいが。(笑)
ただライブである以上、PAがおろそかになるのだけはプロとしてさけるべきだろう。
道楽も程々にしろ、基本に帰れ、と言いたい。

664 :名無しのエリー:2000/12/09(土) 10:52
>663
緩やかに同意



665 :名無しのエリー:2000/12/09(土) 12:36
>>649
ありがとう!勇気出たっすよ。昨日っからすげえ嫌な気分だったすから‥‥
なんか予想屋とかそーゆー異常に熱心な奴らに当てられて自分を見失う
ところっした。感謝っすよーーーーーー!!
あー、おかげで昼飯がうまいっすよ。

>628
ネーミング最高!わっしもそう呼ばせてもらいます>いいですか?姉さん’s

666 :223:2000/12/09(土) 13:45
仕事前にもうひとつだけ書き込み。
私は、音楽のみのファンはここで切り捨てられる、っていうのは逆で、いつ
も選択権を持っているのはファンのほうだと思います。
実際に金だしてるのはファンのわけで、支持者がいなくなって困るのはアーティストのほう。
(笑、あでも尊大になれって言ってるんじゃないです。
もちろん好きでついていってる訳で、私もこれからまだまだファンでいるつもりですが、
今後離れていくファンが<切られた>って思って去っていくのはあまりにも悲しいじゃあないですか〜。

>665
私は全然かまわないですー(笑、わっしさん。←ネーミング返し(笑

667 :sage:2000/12/09(土) 17:52
また、醒めること書きますが。
ビデオ撮りするんだよね。じゃあ何が何でも大ロタティオンにしなければならない
事情がある訳だ。(バッドエンドではちとまずかろう)
まさか、ドキュメントタッチで行く訳にはいかんだろう?
グッドに500円にします。
チラシ回るわ、きっと。

668 :sage:2000/12/09(土) 18:20
sage


669 :名無しのエリー:2000/12/09(土) 18:20
>667
sageはメール欄へ


670 :196:2000/12/09(土) 18:24
ごめん〜呼んでなかったキマリ

671 :名無しのエリー:2000/12/09(土) 18:26
sagegegegeee

672 :名無しのエリー:2000/12/09(土) 18:49
sageeee

673 :名無しのエリー:2000/12/09(土) 18:58
平沢氏のため息の、理由だな。

674 :名無しのエリー:2000/12/09(土) 19:38
もうこうなったら、見た事の無いエンディング見れれば良いって位の
感覚で行かないと楽しめないかも・・

675 :1979:2000/12/09(土) 19:45
>>645 >>661=るりさん
(:_;)ドウモアリガトウ!!うれしいですぅぅぅぅ〜〜
>>649
ぐっときました。うう、平沢さんは良いファンに恵まれていらっしゃる…

676 :1979:2000/12/09(土) 19:46
しまった!!あげた!すびばせん…

677 :名無しのエリー:2000/12/09(土) 19:50
sage

678 :名無しのエリー:2000/12/09(土) 22:23
インタラの映像、ビデオで出すならDVDの方が面白そう。
ビデオがインタラクティブじゃないなんて何なんだよ。
まあDVDはいつか作るだろうけど、制作費はかかりそうだなあ。
昔のインタラビデオ観たことあるけど歌以外の所は早送りしまくった。

679 :名無しのエリー:2000/12/09(土) 22:40
うぐぐ・・DVD持ってないっすー。
そっちの方が面白いだろうけど、デジタルディバイドに直面いたしやす。

680 :ひよなな:2000/12/09(土) 22:41
わーい\(^0^)/姉さんだっ!
ところで、何でみんなさげてんの?


681 :るり:2000/12/09(土) 22:53
>ひよななさん
嵐対策のようですね。
最近は平沢の名も知らぬ嵐が吹き荒れるばかりですが、まあ備えあれば憂いなしというところでしょうか(笑)。

682 :るり:2000/12/09(土) 23:00
>678さん
DVDいいアイデアですねー。
平沢氏に忠告してやりたいですよ。
インタラライブを、ビデオというインタラクティブでないメディアでパッケージしても、
あんまり意味ないじゃないですか。
それなら普通のライブやって普通のライブビデオ作ればいいのによー。

683 :ひよなな:2000/12/09(土) 23:08
とにかく、PAの問題はもってのほかです!
何をリハしとるんじゃい! です。


684 :名無しのエリー:2000/12/09(土) 23:24
その作り込みを、DVDで、って事ですね。
高くつきますか?

685 :名無しのエリー:2000/12/09(土) 23:27
DVDでも出すってイベントの時、言ってたような・・・。

686 :名無しのエリー:2000/12/09(土) 23:41
15日、ニュース23で6日のインタラが放映されるそうです。
数秒かもしれませんがねー。

687 :ひよなな:2000/12/10(日) 00:05
ニュース23 やるじゃん。
ヒクソン見忘れたー!

688 :ひよなな:2000/12/10(日) 00:57
>るりさん=681
ちゃんと見ないでゴメンね。

私へのレスだと気付かなかったスマソ。



689 :182:2000/12/10(日) 01:52
>628 <姉さん’s>笑ったわ〜。全然構わないですよ、<姉さん’s>で。
仕事で今帰宅したのでレスが遅くなってごめんね。怒ってないからねー(笑)
>223 ネーミング返し大爆笑。

690 :名無しのエリー:2000/12/10(日) 11:50
age

691 :名無しのエリー:2000/12/10(日) 15:20
今GP見てきたけど、結構みんな同じ事考えてるんだな。
と、無理言うなーって感じもした→平沢さん+ケイオス。
多数決の行く末は、いかに?

692 :名無しのエリー:2000/12/10(日) 16:16
なんかあれだけ「ライブで棒立ちなんてクソ」とか言ってたくせに
「インタラで恥ずかしくて叫べませんでした。ゴメン」って何だ?(藁
同じ人の意見じゃないだろけどさ。

693 :名無しのエリー:2000/12/10(日) 17:00
いや、本人じゃないんで、多分・・ですが、
「ライブで棒立ち」と「恥ずかしくて叫べない」は、同列ですよ。
どの辺に、かっこよさ?を感じるかどうかも、人によって違いますけどね。
やはりどの辺りに、恥ずかしさを感じるかも、違うでしょうけど。
自分は、やっぱり恥ずかしくて叫べないタイプなんで、例えに同じ人がそれ言って
ても何だとは、思わない。
でも人それぞれです。楽しめれば別にいいんじゃないですか?
今のソロじゃ踊るのも合わなさそうだし、じっと聴く方が気持ちよければ、それは
それで、私は良いと思います。
でも、昔は暴れてたなーっ私も、お恥ずかしい青春の行ったり来たりですが。
ま、場に合わせてりゃいいでしょ?そんなもんですよ。そんな事は。
ミュージシャン側が音鳴らしてるのを、凝視してるのは、ちょっと変って位の事です。
言ってたのは。気にしないで楽しんで下さい。

694 :名無しのエリー:2000/12/10(日) 17:55
例のまったく聞こえなかったっていうGPの書き込み、なんでケイオスは
レスつけないんだろ?休みだから?でも見てるだろうしなあ。
ちゃんと返事しなきゃダメだ、っていうレスも付いてるのに・・・。
もしかして無視?そうだったら酷いよ・・・。

695 :628:2000/12/10(日) 17:56
> ひよななさん、るりさん、182さん、223さん
ありがとうございます!しかも223さん、、、間違いすみません、、、
怒っていたらどーしよぉ〜って、、、、よかったぁ〜。
これからもよろしくです m(_ _)m

696 :名無しのエリー:2000/12/10(日) 20:53
周りの人も聞こえなかったのかな?
そういう書き込みはまだ無いみたいだけど。


697 :名無しのエリー:2000/12/10(日) 21:44
↑どういうこと?


698 :名無しのエリー:2000/12/10(日) 22:28
↑周りねえ・・・、確かに他の人の証言があればもっとケイオスも動くのかなあ。
でも、その人の文面や自分の所のサイト公開してる事をみると、ウソとも思えないんだけど・・・。
たとえウソかな?って思っても、調査はするよねえ、普通。
耳がおかしかったとしても、バックの音は聞こえて、ボーカルだけ聞こえないってことがあるのかなあ・・・?

699 :名無しのエリー:2000/12/10(日) 23:29
嘘だったら、そうケイオスが言ってくれないと分からないよね?
嘘だとして、嘘ですよ、とレスしたら書いた人が避難されるから放置なの?
聞こえない人の席とその周りはファンクラブ席だから、
ファンクラブの人には連絡がまわっているとか?
私はファンクラブにも入っていないし、もしかして
コアなファンの中にはある「暗黙の了解」を知らないだけ?
こういうファンはやっぱり切り捨てってことなのかな、と嫌な気分です。

700 :名無しのエリー:2000/12/11(月) 00:20
嘘とは思わないけども。

701 :182:2000/12/11(月) 00:47
>>667
ビデオを発売するから、か。ビデオでしか見られない人もいるのだし、とか
いう発言がGPにもありましたね。わたしにはビデオはグッドでないといけ
ないというのが分からないです(笑) 別に667さんに絡んでいるのではなく、
ただ単純にそう思っただけなのですが。

702 :182:2000/12/11(月) 00:47
制作者側がそう考えているのなら、グッドの割合を上げておけばいいことだ
し、それが謎解きの楽しみを半減させると思うならばビデオがバッドになる
ことは了解済みで然るべきですよね。それとも、ファンは下調べや謎解きを
しっかりやり、必ずグッドにしてくれるという過信があったのかしら?

703 :182:2000/12/11(月) 00:47
あと、ビデオでしか見られない人もいるのでグッドの方がいいのでは?と、
いうのも変な話ですよね。これもまた、同じ人(グッドがよいの人)の発言
ではないので一緒にしては問題がおおありですが、
『己のやる気次第で今、情報を手に入れる選択肢は幾らでもあると思います』
というならば「己のやる気次第で、会場に来ることが出来る選択肢は幾らで
もあると思います」とも言ってくれないと。ビデオだけで見る人はどんな結
果にしろ自分では選べないのですから。
その点DVDなら選択可能なのですね。そしてまたその情報量、恩恵の差は
「やる気次第」とかそういった問題に還元されてしまうのだろうか。

704 :182:2000/12/11(月) 00:47
楽しみ方はそれぞれ。適当に楽しもうと決めれば、気楽なものですね(笑)
インタラを否定するものではありませんが(実際、在オの名前が表示された
ときや、壁の崩れ具合が表示されたときには会場外とつながっているのだと
素直に感動しましたから)わたしは気楽な「音楽だけのファン」でいいやと
つくづく思います。だから声が聞こえない問題はきっちり返事が欲しいなあ。

705 :名無しのエリー:2000/12/11(月) 01:00
>>693
同列なのに「ライブで棒立ち」が以前凄い否定されて、
「恥ずかしくて叫べない」が肯定されてるのは何でかなと思っただけ。
話題の出るタイミングかなーと。
楽しめれば別にいいんじゃないですか?って言えばそれまでだけど
だったらブスやデブやイモくさいオタクがライブでアニメ話してても
別にいいって事だろーに。
「楽しめれば別にいい」って「だったら来るな」と同じくらい
話を中和してしまう。
(本筋からそれたのでsageたいけど全部sageなんだな)

706 :名無しのエリー:2000/12/11(月) 01:25
>>692=705
ええと、私は693さんではないですが、692さんはGPのことを言っていて693さんは
ここのことを言っているように読めたんですが、違うのかなー。
なんか693さんのレスがついたときに違和感があったので、ズレてないか、話?
って思ったんですが、どーなんでしょーか?
693さんが書いてくれればいいんですが、なんとなく気になったのでレスしときます。
んで、ここ、いつまで下げ続けるんでしょうか?人目に付かないのも寂しくないですか?


707 :名無しのエリー:2000/12/11(月) 01:27
わ、すんません、上げちゃったよ。

708 :223:2000/12/11(月) 02:31
>705=692さん
>話しを中和。うまい表現ですねえ(笑

うーん、私も何故かしら?って考えてみたんですが、何かタイミングってよりは内容が、
[ガンガンのれる曲中なのに、棒立ち。]と、
[座ってて、しかも曲中じゃない無音のシーンでの突然の叫びは恥ずかしい]
ってことで、全然違う土俵のもの?って感じだったんで別に違和感なかったのかなー。私としては。
この考えではいかがでしょうかー?ダメっすか?

709 :70:2000/12/11(月) 03:06
あ。音響問題真面目に答えようとしてくれてる。ケイオス。ヨカッタ〜。

冒頭の参加方法で「スクリーンの文字情報に従って反応する」だけですって、
謳ってるんだから、その範囲内でグッドに行けるぐらいの難易度が個人的にはいいなーと。
思ってるんだけど、最近の難しくなってる気がするなぁ。
今回マシントラブル無くて寂しいしなぁ。
マシントラブルあったらあったで残念だけど、無かったら無かったで物足りない...。

インタラでも、大阪は立つよ。関西はやっぱノリが違う。。
客は少ないが、楽しいコトは楽しいね。

710 :名無しのエリー:2000/12/11(月) 04:36
同意。本当によかった、ケイオスが返事してくれて。
でも、あれだけ強く書かれないと対応しないっていうのもどうかと思うなあ。
まる2日ほうっておかれたわけだし。
なんか1人が言っている事だから、うやむやにしようとしてたんじゃないかと
疑りたくなるよ。

711 :わっし:2000/12/11(月) 12:25
ケイオス見てきたっす。待たせた挙げ句よこした返事があれとは
呆れてモノがいえないとはこのことっすよ!
完全無視じゃなかったんがせめてもかもしんないですが、あーゆうんじゃ
710さんのカキコと同じ疑いを持たざるを得ないっしょー。
わっしも音響問題でケイオスに文句がいいたかったんすが、会社からアクセス
してるもんで(情けねーよ)しかも会社自前サーバなんでケイオスみたいに
IP抜くとこには恐くてカキコできねえっす。
なんかすげーイカリまくっている人がいてくれたのが救いだったすよ。
ここでお礼言ったら見てるよーな気が、っつーかここの姉さん'sじゃねーの
とか思ったんすけど、それは暗黙の了解で言っちゃーおしめーよ、
っつーことだったらスマソ。
あともーひとつ自分バラシついでに、わっし元パンクスだったんすが
やっぱ「棒立ち」「叫べねーよ」は納得いかなかったすね。
信者なら「恥ずかしい」なんて書くなよ。


712 :名無しのエリー:2000/12/11(月) 14:28
君、パンクスだったの……
ヒラサワファン、よーわからん(笑

713 :名無しのエリー:2000/12/11(月) 14:55
ひよななさんはヒクソン好きのようだし……
ヒラサワファン、よーわからん(笑

714 :名無しのエリー:2000/12/11(月) 16:58
はぁーーーーー

715 :名無しのエリー:2000/12/11(月) 17:04
平沢、というかPは縦ノリでしたよね?それこそヘッドバンかますくらいの(笑)
既に10年以上前の記憶ですが…

716 :るり:2000/12/11(月) 17:15
え?私もPはパンクだと思ってましたよ?
というより、わっしーさん、ネーミング確定なんですね(笑)?

717 :ひよなな:2000/12/11(月) 21:08
>713
いや、ヒクソンより桜庭のファンです。ヾ(´▽`*;)

私はPがパンクだとは、思った事ないなぁ...。
パンクスにも、ウケる曲は多々あったけど。


718 :名無しのエリー:2000/12/11(月) 21:42
音響問題ケイオスからのレスにはスイマセンの一言がなかったぞ。
謝ってしまったら裁判で負けるからか? クダンネ-
ケイオスは大名商売だなあ。
何だかあれを思い出したよ...ソフト銀行の20周年おまけCD-ROM事件を...
CD-ROMは交換してくれたけどネ。

719 :ひよなな:2000/12/11(月) 22:14
ケイオスの書き込みは、はっきり言って失望した。
でも「裁判」は大袈裟な気がする。

ただ人が少なくて、いろんなファンの意見に対応
しきれてない気がするけど、ケイオスの運営っていうか
管理は快適か?

(あげたいのであげてみる)


720 :718:2000/12/11(月) 22:33
>>719
裁判はギャグのつもりだったのですが・・・・・・・

721 :るり:2000/12/11(月) 22:43
あ、>>716の「私も」という部分、「私は」とすべきでしたね。

GPの音響問題の話題、まだ長引きそうですね。
ケイオスの対応は、原因究明をきちんとしようとしているのはいいけど、
原因もわからないうちから(どうも音の位相の問題と見当をつけてはいるようですが)
「次回、同様の問題が起きたらこう対応する」ということを書いたりするあたり、
ちょっと混乱気味のようですね。
にしても、言質をとられまいとしてるようなあの物言いはどうかと思うけど。

>ひよななさん=688
私のほうも亀レスですが、わざわざご丁寧にすいません。
私自身、過去にレス見落としとかしてる気がするんで、身につまされる部分が多々。
ほらここのスレッドテンポが速いからー、とちょっと言い訳しつつも、反省せねば。

722 :名無しのエリー:2000/12/11(月) 22:48
ケイオスのその件、本人の耳のせいって書き込みが多いんですけど、どうな
んでしようか?(特にレギュラー書き込み陣の)
私自身は経験ないんですけど、なった事ある人っています?
そういう風にならないようにするのが、音響さんの仕事だと思っていたんで、けっこうショック。
初心者が聞こえなくなる可能性があるってわかってるんだったら、初めから
スピーカ近くの客に耳栓持ってくるようにインフォするとかしないと、わか
んないですよねえ、初心者だけに。

723 :名無しのエリー:2000/12/11(月) 23:32
>711 ウケタよ、ノリが良くて>名前  

724 :るり:2000/12/11(月) 23:36
ライブ中に耳痛かったことは日比谷野音で一度だけあります。
音量はさほどでもないのに中高域の音が痛くて、場所を移動しました。
音響さんのせいだったのだろうと思ってます。
ライブ翌日に耳鳴りがしたことは何度もあります(一日中耳の奥で蝉が鳴くんです)。
ライブとはそう言うものだと最近まで思ってました。
音響さんが良い仕事すると、スピーカーの目の前で大音量でも耳は痛くならないもんですけどね。
私は、会場のどこにいてもきちんと音が聞こえるようにすることは難しいことであるものの、
それだからこそ腕の見せどころ(の一つ)なのではないか、と
自分が音響屋さんと何度か一緒に仕事した経験から、思っています。
私は耳栓用意なんてもってのほかだと思うんですけどねえ。
それ以前に、今回のライブのあの選曲で大音量で鳴らす必要があったのか、という気がしますが。
せっかくの生平沢、18日にはぜひともベストの音響でやっていただきたいですね。

(ところで、そろそろ「あげ」解禁にしてもいいんじゃないかとも思うんですが、どうでしょう?)

725 :名無しのエリー:2000/12/11(月) 23:48
>今回のライブのあの選曲で大音量で鳴らす必要があったのか
そうそう。ニューミュージック系のコンサートくらいの音量でいいんじゃない?
歌声が聴きやすい方が嬉しいし。(あげてみました)

726 :182:2000/12/12(火) 00:00
>>724=るりさん
よかったー、わたしも耳栓持参は最近の流行とか、医学的根拠にたったウン
タラカンタラ・・・かと思って。だったとしてもわたしは嫌だね、ライブで
耳栓するなんて(東京人のええ格好しいのやせ我慢(笑))

727 :182:2000/12/12(火) 00:01
>>724=るりさん
よかったー、わたしも耳栓持参は最近の流行とか、医学的根拠にたったウン
タラカンタラ・・・かと思って。だったとしてもわたしは嫌だね、ライブで
耳栓するなんて(東京人のええ格好しいのやせ我慢(笑))

728 :182:2000/12/12(火) 00:05
あー、2重書き込みでええ格好しいが台無し(笑)
なのでsageとこう。

729 :名無しのエリー:2000/12/12(火) 00:32
↑あはは、姉さんでもやるのか>カキコ失敗

>>709 70さん
同意です。これからは冒頭に「難しい謎解きにみんなでチャレンジ!」
とかさーそうしてくれないと<看板に偽りあり>だよ。

>>721 るりさん
私は音響問題は長引かないと思うなぁー。
理由はこのまま展開無しで忘れられちゃうと思うから。

730 :223:2000/12/12(火) 00:41
あげたりさげたり。あ、皆さんお揃いですね。

>>724=るりさーん
そうそう、そうですよね。私もあの耳のせい、っていうのは何だかなって思いましたよ。
ああ書かれたら本人は自分のせいかな?って思っちゃうじゃないですかあ。(怒

ケイオスもなあ、多分この問題は答えが出ないような難しい事かもしれんけど、トラブルや苦情には速攻で対応するのが事務所の一番大切な仕事だろうよ・・・。

>わっしさん
見事わっしと名乗っていただいて大満足。(アンド大爆笑)

731 :ひよなな:2000/12/12(火) 00:45
るりさんの
「耳栓用意は、もってのほか」の意見には
(激しく)同意です!
誰がライブに耳栓用意するんじゃい!!
です。


732 :名無しのエリー:2000/12/12(火) 01:06
ここの女性陣は強いな〜(笑)耳栓拒否に音楽ファンの気迫を見たね(笑)
PA問題に関しては729さん同様に展開は望めない気がするな。
最終的な報告をこんな対応しかできないケイオスがするとも思えない。
ちなみに自分は「声だけ聞こえない」なんていう奇妙な体験はないです。
耳がいっちゃったことはあるけどね。


733 :223:2000/12/12(火) 01:10
<姉さん揃いぶみ、しかもそのうえ怒ってる>の図(笑

しかし、まったくGP常連書き込み連がケイオスに批判的な事や、いわんや
要求さえ遠慮してるっていうのはわからん。ファン心理としてはそうかもし
れんけど、ファンと制作側は対等だと思うんだけどなあ。(あ、私はね)

734 :ひよなな:2000/12/12(火) 01:24
怒るところは怒ります!

でもちょつとマターリしませう。

私の得意な、「他板からひっぱれー」で
お送りしますのは、このスレです
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=beatles&key=974646014
老若男女だれもが知ってる そう!



735 :名無しのエリー:2000/12/12(火) 01:39
あー、昔こういうのを竹中直人がうたってたなー
♪こんにちはーダンナ〜こんにちはーあねさんよぉ〜(コモエスタ赤坂)
♪わーたしたちは世界〜わーたしたちは地球〜(We are the world)
まんまとマターリしちまったよ(笑

736 :名無しのエリー:2000/12/12(火) 01:47
ケイオスの質問に対する本人の解答が書き込まれてたんだけど、
もうケイオスより10倍オトナ。
恥ずかしくならないんでしょうか、ケイオスは。

737 :るり:2000/12/12(火) 01:58
寝るまえにちらとのぞいたら…
つぼぎゅーです、ばかうけです(笑)。
人生やっぱりマターリも重要ですね、
というか、ひよななさんタイミングが絶妙ですわ(笑)。

PA問題のこととかいろいろ思うところはあるものの、
とりあえずマターリと。
耳栓拒否は自分だけでなかったことにも安心したので(実は不安だったのですよ)、
今日は心安らかに床につけます。

738 :るり:2000/12/12(火) 02:10
やや!寝ようと思ってたら、GPにそんな書きこみが?!
慌てて読んできたら、うーん、ほんとうに「ケイオスより大人」な対応って感じが…。
でもとりあえず、これでうやむやにはならないですむんじゃないかなあ、
すくなくとも、何らかのケイオスはなんらかの回答を示さないわけにはいかないでしょうし。

739 :るり:2000/12/12(火) 02:13
しかし、>>737>>738、我ながら書きこみ内容のタイムラグのまぬけさに赤面…。
もう寝ます…。

740 :名無しのエリー:2000/12/12(火) 04:07
姉さん’s、すごいですね。。。
何故、それぞれ 皆さんオモシロイんでしょう?(ワラ
おかげで重くなりそうな話題でも気が楽になってありがたいですが。。。(ワラ

741 :わっし:2000/12/12(火) 12:26
>>716=るりさん 決定っすね、いいすよ、わっしで(笑)
>>730=223さん 喜んでもらえたよーで(笑)
わっしはパンクスでしたがPをパンクと思ったことはないっすねえ。
解凍後に聴き始めたんで、その前がどーだったかはわかりませんが。
>>715さんのカキコみるとけっこー激しそうすけど。
ひよななさん、桜庭っすか、わっし、元パンクスのくせに格闘技苦手なんすよ(恥)

742 :わっし:2000/12/12(火) 12:40
ニューミュージック....聞いたこと、っつーか
その手のライブ行ったことないんで、どんなんだか想像できないっすよ。
やっぱ音静かで全員椅子からピクリとも動かねーで聞いてるんすか?
どっちかとゆーと大音響で座ってるより理解できねーこともないっすけど
平沢ソロライブニューミュージック化....
大音量で聞かないとライブ行った気にならないっすよーーーーわっしは(泣)

743 :名無しのエリー:2000/12/13(水) 03:24
今日はとっても静か・・・。
皆さんお休みですね。

744 :わっし:2000/12/13(水) 13:55
なんかまずいこと書いたっすか‥‥

745 :223:2000/12/13(水) 16:18
おや、わっしさん放置プレイ状態に(笑)では昔話しでも一つ。
パンクスで思い出したですけど、はるか昔のライブには全身鋲のパンクのお
兄さんがいたこともありましたねえー。まだ10代だった私はちょっと怖かっ
た記憶が・・・。(笑 そして私も縦ノリで足がつりそうになってましたよ。)
ああ、ロフトの時みたいに平沢さんが<踊れーーーー!>と言ってくれれば
皆立ちやすいのかもね(笑)、でももう言わないかあ。
しかもあの時は死にそうになったしな(笑

746 :名無しのエリー:2000/12/13(水) 17:13
↑放置プレイ<ワラワラ

747 :名無しのエリー:2000/12/13(水) 18:44
そうか・・・ひよななさんは桜庭ファンなのか・・・。

748 :名無しのエリー:2000/12/13(水) 18:47
Pも昔は激しかったのね・・・。

749 :名無しのエリー:2000/12/13(水) 20:32
私は舟の頃までライブで暴れていたよ。

750 :ひよなな:2000/12/13(水) 20:49
>わっし君
そんな事ないと思うよ。
ただ、人がいなかっただけじゃない?
私は忘年会行ってました。(疲れた)

>223さん
昔話と言えば、「トリの餌まき事件」も
ありましたねぇ〜。がいしゅつかな?

>747
何故か、がっかりしてるように思えるのは、
気のせいか?


751 :472:2000/12/13(水) 22:06
攻略法が載っているサイトを見てきたのですが、
文章が長くてぐったりしてしまいました。
GPにも「めんどくさい」という書き込みもあったりして、
正直な人が徐々に増えてきていると思う。

752 :名無しのエリー:2000/12/13(水) 22:15
最近のファンなのでよくわからないのですが、ケイオスって何なのですか?
「レーベル運営ごっこ」とか「仲良しの集まり」っていわれてるけど
どういう経過でどんな人で構成されてるのか、わかる方教えて下さい。

753 :名無しのエリー:2000/12/13(水) 22:15
>751
じゃあ「そんな事より音楽に力入れろ」ってカキコしてくれ>正直な信者

754 :ひよなな:2000/12/13(水) 22:52
>752
私も最近は知らないです。

>753
GPは、IP表示型のBBSなので書き込みづらいです。
なんだかなぁーっていう萎え萎えの意見は書き込み
づらいよ全く。


755 :名無しのエリー:2000/12/13(水) 23:00
「めんどくさい」というのは、ちょっと懸命に苦心してる(かもしれない)人の
オフィシャルにわざわざ言いに行くのもなあ、と思いましたが。
でも、言わなきゃ判って貰えないよね。

756 :名無しのエリー:2000/12/13(水) 23:00
>>742
ニューミュージックはぴくりとも動かなけどそんなに静かってわけでもないよ。
平均年齢40歳くらいの耳が壊れない程度の音量。
ボーカルの音量がオケよりかなりでかいという感じ。
まあ、壮大な世界観のインタラはショボくなりそうだなあ。
私のせいで放置プレイゴメン

757 :ひよなな:2000/12/13(水) 23:25
面倒でも、調べようとすれば出てくる。
それって、ウレシイじゃありませんか。

昔は問い合わせしょうとTELしても、誰もいなかったことが多々...。

いろいろ考え、HPにアップしてくれるファン達。
平沢さんも、ウレシイとみたっ!!




758 :名無しのエリー:2000/12/13(水) 23:34
ここにいる人、平沢以外の音楽聴いてなさそうな人ばっかりだな。


759 :タモリ:2000/12/13(水) 23:46
んなこたぁ〜ない


760 :名無しのエリー:2000/12/13(水) 23:52
いや、これは
「いましばらく『私は平沢以外にこういう音楽聴いてます』というテーマで盛り上がろう」
という提案なのではなかろうか.
と、深読みしてみる。

761 :名無しのエリー:2000/12/14(木) 00:12
>>756
なぜ放置が私のせい、なんだろ?ちょっと怖い。

762 :182:2000/12/14(木) 00:37
Burnt Friedman Plays Love Sogs
jeremy dower SENTIMENTAL DANCE MUSIC FOR COUPLES
Mille Plateaux THRRE_THAEMLITZ I NT ERST I CES

最近聴いたCD、それとなく書いてみたりして(笑)

763 :名無しのエリー:2000/12/14(木) 00:44
ミル・ぷらとーっすか…
やっぱここの人達って、よーわからん(笑)

764 :名無しのエリー:2000/12/14(木) 01:20
725=756
725のレスが742だと思ったからそう書いたんです。

765 :764:2000/12/14(木) 01:22
>>761ね、↑。

766 :名無しのエリー:2000/12/14(木) 01:25
>758
逆じゃない?
平沢以外の音楽も聴いていそうな人達ばっかりだと思ったけど。(ワラ

767 :んで:2000/12/14(木) 01:29
ケイオスってモアレクラブみたいに一部のファン達が作ったと聞いたんだけど
どうですかね。

768 :名無しのエリー:2000/12/14(木) 01:34
久々に来てみれば・・・・
いつの間にか信者予備軍に占領されてたのね。このスレ。
煽りじゃないんすけどね。

769 :名無しのエリー:2000/12/14(木) 01:36
あはは。
終了にしちゃえば?>1さん

770 :名無しのエリー:2000/12/14(木) 01:42
>757のひよななさん
以前、話題にのぼった、コアなファンが優遇されるっての連想したんで
少し思ったのは、やっぱ今のインタラに関しては、懸命に追っかけてくれる
ファンが優遇されるのは、当たり前かなあ、と。
自分は、あんまり熱心なファンでは無いんで(そういう意味では)
インタラに関しちゃ、超脱落組ですが、182さんが言ってたように気楽な音楽ファン
で、良いですわ。と、思いました。
まあ、CD屋でCD手に入る位には、して欲しい。聴きたい気持ちはありますもので。

771 :名無しのエリー:2000/12/14(木) 01:46
1なんて偽物まででちゃったしなあ(ワラ

772 :名無しのエリー:2000/12/14(木) 01:53
占領・・そだね。
別に言いたい事も無くなったし、みんなもそうじゃない?
終了でも良いですよ>1さん

773 :名無しのエリー:2000/12/14(木) 01:59
いーんじゃないのー、予備軍でもそうでなくてもー。
どーせ平沢を聴く人、の一点だけで集まってるヒトタチなんだし。
ここの中心メンバーからはずれちゃって寂しいなら戻っておいでよ、煽りじゃないなら。
ここで話したい人がいるんだし、本物のっていっても証明できないけど、
1さんが絶対終了といわないなら放っておいてよー。
けっマジレスしちゃったよ。自分がきしょい。

774 :名無しのエリー:2000/12/14(木) 02:02
ふーん、そうかー、そうだねー、いいや、もう終わりでも。
もー1回ライブあるからそれまで残しといて欲しかったけどねー。

775 :名無しのエリー:2000/12/14(木) 02:03
>773さん
同意。皆さんまたしばらくsageで。

776 :名無しのエリー:2000/12/14(木) 02:06
確かに、スレ当初の話題からはズレてるな。
でも別に終了する必要も感じないけどな。

777 :名無しのエリー:2000/12/14(木) 02:07
このスレに残る事=平沢ファンでいつづけること、と似ているなー

778 :名無しのエリー:2000/12/14(木) 02:09
最後の砦、か‥‥‥

779 :70:2000/12/14(木) 03:03
>ひよななさん
トリの餌巻きとヤマト糊はゆーめい...っていうか伝説。
私の感覚ではねー。

>223さん
そのあと舞台なだれ込みになってすごいコトになっちゃったのを見て平沢さんがヒトコト、
「そこまでしなくても・・・」とか言ったとか言わないとか。
聞いたんだか読んだんだか忘れたけど。

インタラ攻略に関してはコアな方が優遇されるでしょう。
とりあえず何回も行ってる訳だし。でもコアじゃ無い方々がまざってるから、
選択肢で右往左往して、それが面白いんじゃないかなぁ?
正解知りたくないのよ。楽しみ減っちゃうじゃん。

780 :70:2000/12/14(木) 03:04
ごめん、sage忘れ...

781 :名無しのエリー:2000/12/14(木) 03:29
ひゃー、すごい書き込みの量。
昨日と今日でこんなに違うのって、いったい・・・?反動?
わっしさん、また会社でビックリしないでねー。

782 :名無しのエリー:2000/12/14(木) 08:46
すぐ信者とかいう奴UZEEEE

783 :日和見主義な名無しさん:2000/12/14(木) 09:26
まあまあそういわずに…
「信者予備軍(って何?という疑問はわくけど)」でない人も、がんがん書き込めばいいのにな〜。

784 :わっし:2000/12/14(木) 09:35
出社して恐る恐る来てみたら、なんすか、これ?
ビビルっつーか、なんつーか(笑)
終了って、わっしのオアシスとらないで〜(笑)
同僚のヤローが一人インフルエンザでブッ倒れて
今まで以上に忙しくてカキコ出来なくなりそーだけど
見にはくるっすから、たのんます!

785 :名無しのエリー:2000/12/14(木) 23:22
まるで一日おきの営業みたい、この板(笑

786 :名無しのエリー:2000/12/15(金) 02:28
なんか、ここ、ケイオス掲示板っぽくなってきた気がする。なんでだろ。
何処らへんがターニングポイントだったのかなぁ。最初の雰囲気好みだった
んだけどなぁ。「このまま行くと平沢終わっちゃわない?」みたいな危機感が
あったような。あってもどうしようもないんだけどね。

あと、ケイオス掲示板の「こおる」って人の書き込みが、ちょっと面白かった。

インタラについては、もっと遊んで欲しい感じ。曲の冒頭にスクリーンに「踊れ」
とかでて、会場内の温度上昇でスイッチ作動とか(笑
無理か。あと、客に優し過ぎ。


787 :名無しのエリー:2000/12/15(金) 08:47
>786
最初からいるけど、雰囲気変わったとは思わない。
単に話題が最初と変わってきただけで、平沢どうにかにてくれよ、っていう
思いが一本貫いてる。っていうかそういう人達が残って書いてるんだと思う。

788 :名無しのエリー:2000/12/15(金) 08:59
そーそ、今のままではまずいだろ、とはいうけれど
平沢の音楽から離れられない人達ってことでしょう。
ここしばらくの書き込みを見てもケイオスみたいとは思わんけどなあ。

789 :788:2000/12/15(金) 09:08
あとひとつ。GPで音響問題に文句書いたのはここの人でしょう。(推測の粋を出ませんが)
危機感はあるはずですよ。

790 :わっし:2000/12/15(金) 09:30
明け方ケイオスにエーマッカン氏の書き込みがあったっすね。
あれ読んでなんか、わっし気分悪いっす。
やっぱどんなことしてもグッドにしたいわけだ。
あらかじめ決められた結果に向かっての努力しか評価されないわけっすよ。
ってか、別に評価がほしーってゆーんじゃなくて、双方向のコミュニケーションとか
ゆってるくせに、あれじゃー一方的。出来上がったゲームソフトをクリア
するんとは違うだろ、上の方で誰かが書いてたっすがインタラクティブ
なんすかね、これが。発展途上だとは思うっすけど、技術の問題じゃない
考え方の部分っすよ。わっしはこの先インタラは行かない。
双方向が本来の意味の双方向に変わったら考えるっす。

791 :名無しのエリー:2000/12/15(金) 09:42
まあまあ、陽気にやりましょう。

792 :名無しのエリー:2000/12/15(金) 10:00
>>786
>なんか、ここ、ケイオス掲示板っぽくなってきた気がする。なんでだろ。
女性の書き込みが増えたからそう感じるんじゃないですかね?
>>790
「ロールプレイングライブ」という名前にしたら嘘はないんじゃないかなー。
意味ないけど。 イウー

793 :名無しのエリー:2000/12/15(金) 11:11
>>791
よ、陽気にですか!
想像してワラタ


794 :名無しのエリー:2000/12/15(金) 16:46
ケイオスみてきたよー。
えーまっかん、だかなんだか、
あんな書き込みはしても、例の音響問題にはもう触れようともしないんだなー。

795 :わっし:2000/12/15(金) 18:39
すまないっす。陰気になって。>791
陽気っすね、その方が楽しいすもんね。
ラララ〜鼻歌歌いながら残業ガンバるっす。会社で23見るっす(笑


796 :残業頑張ってください、でも:2000/12/15(金) 19:20
わっしさん、NEWS23の平沢登場、1月5日に延期だそうですよ。
(情報ソース:GP)
23目当てにゆっくり残業→番組終了後ガクゼン
とかいうことにならなければよいのですが…

情報ネタだから、いちおうあげておこう。

797 :名無しのエリー:2000/12/15(金) 20:07
ここまで来ると当日ヤラセっぽい内容になりそう。
インタラクティブライブのヤラセビデオが出る

に1票。

798 :ひよなな:2000/12/15(金) 20:45
>70さん
やまと糊事件の方は知らないです。
トリの方と同じパターンで「糊」ですか?
>770
私の場合は馴染みのCD店で、
いつも取り寄せしてもらってます。
店頭に並んでるのは見た事がないので、
ずっとそうしてます。(iдi)

ケイオスみました。
やっちゃいましたねA真っ赤ン。
オフィシャルのBBSにやっちゃいましたね。
もう、「個人で気にせず楽しめば良いよ」
とは言えません。
インタラじゃなくなりました。
合掌 ______。

799 :182:2000/12/15(金) 21:04
わたしは却って「ああ、好きにすれば」って思いました。
リンク先を見ても、なんのことやら全く分からないですよ、ライブに行った
のにも関わらず(笑)

800 :名無しのエリー:2000/12/15(金) 21:06
↑わーわーわー怒ってますね182さん。

801 :名無しのエリー:2000/12/15(金) 21:22
ここの板のみなさんで「バッドエンディングにしよう作戦」でも立てたらどうです?
僕はライブ行けないので、「在オは一切しない」ということで。
冗談デス。


802 :ひよなな:2000/12/15(金) 21:39
RPGでいえば、ラスボス倒してエンディング
見るんじゃーーって気概なんでしょうね。

私は、次がラスボス戦ならつまらないと思って、
エンディングみないで放置なんですけどねぇ..。
(わからない人スマソ)



803 :名無しのエリー:2000/12/15(金) 22:55
正しい結果・・・
じゃ18日に行けなかった人は正しくないモノをお金払って見せられたんだ。

804 :182:2000/12/15(金) 22:59
>>800
怒ってないですよお。間違っちゃった。分からないのではなく、考えていな
いのですね、私の場合。もう、このことに関する思考が止まっています(笑)

805 :わっし:2000/12/15(金) 23:06
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥家に帰ります。

806 :名無しのエリー:2000/12/15(金) 23:40
↑元気出せーーーーーーーーー。

807 :223:2000/12/15(金) 23:58
書いちゃったのか。平沢。あーあーあーあ。
なんでしょう、ケイオスの掲示板見ててあんまり盛り上がってなさそうだっ
たから思わず書いちゃったんでしょうか?
なにしろ[めんどくさい]って言われれしまったからなあ。(笑) 不安にな
って皆の士気を高めようかと思った?とかね。
確かに推定60人くらいには効き目あるかもしれないけどさ・・・、逆に引いてし
まう人の可能性は考えないのかあ・・・。
まあ、平沢も普通の人間だからいたしかたなし、か。平沢の弱点は客観的に
見てくれるブレーンがいない、ってことなんでしょうかねえ?(普通は事務所
の人間がその役目をはたすのだろうけど、ま、<師匠>じゃな・・・)

>70さん
あの時そんな事言ってたんですか。平沢。知らなかった。(笑)
なにしろ私はわけわかんなくなって、ゴミ箱に登ってた、らしい。(笑)<友人談


808 :182:2000/12/16(土) 00:49
>>887 これは作っている人達の気持ちも分かるけれど、ということなので
すね。一生懸命作ったものを面と向かって「面倒」といわれたら、そりゃあ
ショックですよね。いや、面倒だけれどね、わたしも。それと、引く人より
も、1人で100人分くらい働く人が60人いればいいということかも(笑)
平沢さんにとってはその方が幸福なことかもしれないし・・・

他者(色々なことを了解済みの身内以外)に向かって作られていないものが、どのような発展をしていくのか、それはそれで、楽しみです。嫌味とかでは
なく。

799で書いた「好きにすれば」は、わたしも「好きなように音楽を楽しませ
てもらうから」というくらいの意味です。別に音楽を楽しむ権利まで奪われ
たわけでもないのだしね。

809 :182:2000/12/16(土) 00:50
>807=223さん&70さん
そんなこと言っていたのか・・・あの時の状態は、踊っているというよりも
左右に人波が移動している、という感じでしたものねえ・・・ゴミ箱の上も
宜なるかな。まあ、昼の18歳未満ライブがガラガラだったからね。でも、
曲目も演奏順も一緒だったのは納得できなかったよ。昼はリハか?(笑)

810 :182:2000/12/16(土) 00:55
808の>>887>>807の間違いです。しかも改行の失敗もある・・・

811 :70:2000/12/16(土) 01:03
>182&223さん
私のは全部聞きかじりなんで...どこで聞いたんだか読んだんだか忘れましたけど。
ヤマト糊も、なんかこー、ステージの上で絞り出した、っていうコトぐらいしか。。。

ああああ未だかつて無い程筑紫哲也を凝視してたのにっっっ!!!!
1時間スタンバイ状態だったのに〜〜〜〜〜〜〜。
.....まぁ放映してくれるならいいけど。あう。

812 :182:2000/12/16(土) 01:05
>>801 ふふふ。作戦、っていい響きですよね(笑) でも、私の場合何も考え
ていないので、作戦すら立てられません(笑)
そもそも団結、とか、結束、とか、一丸、とか、まあ、そういったものが、
大変苦手なので・・・・(笑)
言いたいこと書いたのですっきりしました。おやすみなさい。(自分勝手)

813 :名無しのエリー:2000/12/16(土) 01:26
勝手だなあああああああ(笑)

814 :名無しのエリー:2000/12/16(土) 01:33
はは、じゃあみんな勝手にやるってことで(笑)
僕はライブ行けないのでエーマッカンさんの書き込みとかみてもつまんないです。
置いてきぼりかよー。本州以外に行くときは海外かよー!
海外、うちも海渡るぞー、来てくれよー。


815 :名無しのエリー:2000/12/16(土) 01:33
めんどくさいけど、それなりに楽しめるってことなんですよね?>>808
それだったら分かる。別に謎解きしてなくても楽しんでる人(私)みたいな人もいるよね。
インタラは結構好きだ。適当に参加して、それでも結構満足できるよ。
私は1人で半人前くらいの活躍もしていないことになるけど(笑

816 :名無しのエリー:2000/12/16(土) 01:40
エーマッカン=平沢
なんですか? なぜ?

817 :質問:2000/12/16(土) 01:41
1/鳥の餌まきや糊を絞ったのは意味があったから? 怒ってたとか?
2/ニュース23の延期はグッドの方が見せたいからなのですか? それも疑問。
やらないの知っていたから見なかったけど、なんか言ってました?

818 :名無しのエリー:2000/12/16(土) 01:42
そういわれてみるとそうだ。
でも、平沢以外の誰なんだ?

819 :名無しのエリー:2000/12/16(土) 01:43
あ、818は816のことです。

820 :名無しのエリー:2000/12/16(土) 01:45
宇宙人じゃなかったっけ?エーマッカンさん。しかしなんで”さん”づけで呼んでるんだ(ワラ

821 :名無しのエリー:2000/12/16(土) 01:58
↑おいおい…



822 :名無しのエリー:2000/12/16(土) 02:08
伝説の『踊れー』ライブの詳しい話キボンヌ

823 :名無しのエリー:2000/12/16(土) 02:14
>>817の2
一瞬、それも考えたけど、どーかなー。
TV局のほうがそこまでつきあうとは考えにくいんじゃない?
これって平沢を過小評価し過ぎかなー。

あ、でも「編集してみたら、やっぱりバッドじゃおもしろくない」
って番組作る人が判断したとか、そういうパターンもありか…
うーん…

824 :名無しのエリー:2000/12/16(土) 02:15
平沢=エーマッカンだから呼び捨てに出来ないファンの気持ちを分かってね>820


825 :名無しのエリー:2000/12/16(土) 02:15
なんで急に盛り上がんの?

826 :名無しのエリー:2000/12/16(土) 02:19
>>811
。。。僕もです。。。他にどの位こういう奴がいたのかな。。。
すっげぇ楽しみにしてたんですよ。。。バイト引けてまっしぐらだったのに。。。はぁー。。。
NEWテープも買ったのに。。。かくし芸に使おう。。。
冗談です。。。(号泣)

827 :>825:2000/12/16(土) 02:20
>>785から考えるに
一日おきの「営業日」だからでは(笑)

828 :223:2000/12/16(土) 03:11
>>808=182さん
そうですねー。ちょっとあわれをもよおしました。(笑
そして、あんな<自分の所の掲示板に、自分でファンの食いつきそうな餌を
これみよがしに吊る下げる>なんてみっともない、っていうかカッコわりぃ
平沢を見せないで〜っとも思いましたね。あれの是か非かはともかくとして・・・、カッコわりぃじゃんよう。
んで、止める人がいてくれたらなあー、と・・・。
平沢、普段からカッコつけまくってんだからさー、墓場までプライドと虚勢
で固めた平沢像を持っていって欲しいのよー。(笑
と、私もいいたいこと書いて寝。

829 :名無しのエリー:2000/12/16(土) 12:26
「カッコ悪い」まさにその一言だな。
そこまでしてファンとコミュニケーション取りたいのか?

830 :名無しのエリー:2000/12/16(土) 13:24
私は雑誌のインタビューやその他で一生懸命情報を集めるタイプでないので、
いきなりあれを出されても困惑する。ファンの分析や謎解きの話は、
どんなに熱がこもっていても「熱心だなぁ」と思うだけで気にならないが、
本人にあれを出されたら気持ちが萎えます。

私は815さんと同じように適当に参加してそれでも楽しんでいる、
謎解きファンと音楽ファンの中間くらいにいる人間なので、
今まではここでの議論には加わらないけれど楽しませてもらってました。
私の考えでは、私のようなタイプが1番多いように思うのです。
だから、ここの「音楽ファン」のように割り切れず、
あれで楽しみを奪われた気がして悲しさでいっぱいです。
182さんの「1人で100人分働くファン」の説は、
割り切れない私の心に突き刺さりました。

831 :名無しのエリー:2000/12/16(土) 16:58
一つの案ですが、決められた路を行くのが嫌ならば、いっそ回ってくる?
ビラ見なきゃ良いんでは?
そうすりゃ、(バッドになるかもしれませんが)インタラのインタラたる部分は
自分には残りませんか?だめですか。

832 :るり:2000/12/16(土) 18:38
>831
その案はもちろん方法論として有効だけど、現実にはインタラの展開は多数決で決まるわけだから
結局、自分の意思は反映されるとは限らないでしょう。
18日に会場でビラが回れば、結局平沢のシナリオどおりのショウになるのでは?
そんなものはインタラクティブでもなんでもないと思うんだけど…

本当にインタラクティブ性を残そうと思うなら、平沢は「こういう展開になってほしい」っていう
製作者側の意図を明らかにするべきじゃないと思いますよ。
だから厳密に言えば「グッド」とか「バッド」とかいう価値観を持ち込んだ時点で、
インタラは「インタラクティブ性」をあらかじめ失っているのではないかなあ。

833 :名無しのエリー:2000/12/16(土) 19:03
せっかく追っかけて頑張っている人の努力には、協力してあげてもいいかな
とは、思いますが、自分の楽しみ優先するなら、それもまた自由でしょう。
>830さん悲しまなくて良いと思います。別にそういうファンで無いからといって、
全否定する気が、平沢氏にあるとは思いませんから。
以前話題にあった「平沢さんは楽しんで作っている」のだから、それに「答えてく
れるファンが嬉しい」とは、思いますが、だからといってそれに答えられないから
といって「ファン失格」では無いでしょう。インタラの手法がそういうモノなので
「仕方が無い」と私は思います。


834 :るり:2000/12/16(土) 19:15
あ、でもインタラライブ自体を否定するわけではありませんよ。
インタラクティブ性うんぬんは別として、
結局ライブ、というかショウとして観客を楽しませることができれば
エンタテインメントとしては成功なわけだから。
だから各人が好きなように楽しめばそれでいいんだと思います。
あんまり深く考えないで、気楽に臨んだほうが楽しめるのでは?
(はっ、これって「天つば」ってやつ?)

835 :名無しのエリー:2000/12/16(土) 19:19
「多数決とインタラ」それは、今後ずっと係わる問題であるかも知れませんね。
自身の意思だけが、反映されるとは限らず決定権を持たないのは、どのような「イン
タラクティブ」であっても、同じでしょう。
「多数決」ですよ。


836 :名無しのエリー:2000/12/16(土) 19:19
ビラのとおりに行動しない人は、協力性がないとかどーせ
あれこれGOOD推奨派のファンに文句言われるんでしょ。
前回の東京ライブで腐敗法でなく焼鉱法が選ばれたのを、
“そんなにみんなインタラ初心者?”ってバカにしたような
レポHPをみたけど、ちょっと“怒”。
今のファン層って、仲間ハズレ意識が強い。。。気がする。


837 :名無しのエリー:2000/12/16(土) 19:38
特にバッドとグッドは、平沢側から提示しちゃダメだね。
そうだDVD出した方がいいね。ビデオじゃ無くて。

838 :名無しのエリー:2000/12/16(土) 19:41
DVD持ってないんだけどな・・。

839 :名無しのエリー:2000/12/16(土) 19:59
6855で反応待ったけど、遅かりしでしたね。
みんな熱狂してる。



840 :名無しのエリー:2000/12/16(土) 20:29
>839
ケイオスの掲示板に書き込んでる人たちは「素直」だからねえ。
あそこまでのめりこめるってのも凄いなあ(遠い目…)。
彼らに罪はないが、ケイオス側があれをみて「ファンに前面的に支持されてる」と勘違いしそうで
それだけが心配。

841 :名無しのエリー:2000/12/16(土) 20:53
そういえばトッド・ラングレンも昔「インタラクティヴライヴ」ってやってたな。
別にRPG仕立てじゃないやつ。
マシントラブル続出だったとかいうのをミュージックマガジンで読んだ記憶がある。
今も昔も「インタラ」ってのは難しいもんなんだな。

842 :名無しのエリー:2000/12/16(土) 23:36
音楽ファンが楽しめるインタラクティブライブ、
客をランダムに当て、次に演奏する曲を決めさせる。
インタラクティブか..?

843 :名無しのエリー:2000/12/17(日) 02:13
>次に演奏する曲を決めさせる。
それ!インタラクティヴかどうかはともかく、やって欲しい。
平沢全作品からその場でリクエスト!
今のライブならどうせ打ち込み主体なんだから、仕込みでちょっと(?)頑張ればできるんじゃない?

844 :70インタラ話:2000/12/17(日) 03:11
>843
歌詞のカンペが大変そう。
谷山ひろこがそういうのやってたなぁ。

昔教授が会場のピアノ弾くとお家のピアノが自動演奏されて、
拍手したい時は端末でFキー。叩くと会場のスクリーンに表示される、
っつーインタラやってたよな...。
その時は「どこがインタラやねん!」って突っ込みいれてたけど。自分。
ネットとピアノ(自動演奏機能付き)が無いとダメっつー。
あとそれから数年後ので、ネット繋いでおいて、パソのキー叩くと、
会場にCGになってスクリーンに表示されて、それが会場のピアノ叩く、
...っていうのに発展してた。んで、それと教授がセッションするっていう...
(ちなみに初日は有料だったらしい。)
どっちも巨大なバックがついて無いと出来ない話。

平沢知ってる身としては、正直物足りなかった。

845 :名無しのエリー:2000/12/17(日) 13:59
せっかく「インタラクテブライブ」と銘打ってるのに、「インタラクティブ」が
音楽の部分にかかってないから音楽ファンがとっつきにくいんでは。
ストーリーの中に選択肢があって、右の扉なら「ロータス」左の扉なら「TOWN-O」、
ただ演奏されるだけ、お話がかわるだけ。
ストーリーを作るのは悪くないけど、音楽での盛り上がりに欠ける。
しかもストーリーが難解すぎないか?暗号に近い。
だからのめり込む人と、どうでもよくなっちゃう人と差がでてしまう、
どうでもいい人は、ストーリーの部分をMC程度にしか考えてないんだよなー。

846 :ひよなな:2000/12/17(日) 20:35
誰も居ませんね、営業日(ワラ
なのにね。だから昔ばなしの続きでも。

>>817
真意は知りません。
ただ「CANARY」という銘うったライブ(三部作の最終日)で、
「ドキュメンタリーが好きなんだろー喰えっ!」
とばらまきましたとさ。

その頃の方がかっこいい気がする私でした。


847 :名無しのエリー:2000/12/17(日) 21:05
音響問題の結果、座席を3列後退してそこにビデオ用のレールを引く。
これってこれってどう考えるべき?
ビデオは元々撮るつもりだったんだよね?
3列下げたからって問題が解決するとは素人考えだけど思えないよー。
しかもそこにビデオレールでっしょー。
なんかさー音響問題をうまく利用されたような気がするんだけど考え過ぎかなー。
すっごい頭来てる。

848 :ひよなな:2000/12/17(日) 21:52
非力さんを悪者にしたてようとしてるみたい。
非力さんのせいで3列後退させられたと、
言わせんばかりのケイオスのかきこみ...。

すごく気分悪い...。


849 :名無しのエリー:2000/12/17(日) 22:15
平沢!あんな書き込みする前に自分とこのスタッフにいうことあんだろ!!!!

850 :名無しのエリー:2000/12/17(日) 22:38
あまりにもヒドイよな。
勇気ある書き込みに続くか・・・?

851 :名無しのエリー:2000/12/17(日) 22:59
つづきたいー!
IPバレるとどれくらいヤバいんだろ?

852 :名無しのエリー:2000/12/17(日) 23:23
別に大丈夫。IPだけでは個人は特定できない。
公共秩序に反した書き込みをして訴えられない限りプロバイダは個人情報を公開できない。
わっし君のように会社のサーバだと会社名が分かるし、ケイオスに対してはともかく
会社に対しては個人使用に問題があるならヤバいかもしれないが。



853 :名無しのエリー:2000/12/17(日) 23:59
↑続いた人がいますね。もし、このことに疑問や不満があるならもっと続いて欲しい。

854 :名無しのエリー:2000/12/18(月) 00:00
地方なら平沢ファンが少ないから、ファンクラブ入ってる人なら結構特定されて
ライブチケットの席順を故意に後ろにされるとかのいやがらせがあるだろう。

855 :名無しのエリー:2000/12/18(月) 00:02
そこまでするかな?まあ、あのケイオスの対応では有り得なくもないと思えるところが恐いな(W

856 :名無しのエリー:2000/12/18(月) 00:02
じゃあ別にファンクラブ入ってなければ大丈夫ってことか。

857 :182:2000/12/18(月) 00:26
怒り心頭に発す、と、いうのはこういうことをいうのかな。ははははは。

858 :名無しのエリー:2000/12/18(月) 00:27
↑なんで笑ってるの?こわいよーーーーーーー(T_T)

859 :名無しのエリー:2000/12/18(月) 00:33
みてきたよ、ケイオス。
あれってさあ、ようは非力さんっていう人の書き込みのおかげで、
あの会場では「音の吹き溜まり」とかいうのが生じるってわかったわけでしょ。
ひとこと礼ぐらい言えよ、ケイオス。

それにベストの音響を確保するなんてプロなら当たり前のことなのに、
いちいち恩着せがましいというかなんというか…

860 :名無しのエリー:2000/12/18(月) 00:34
あれ、黙って3列下げとけば別にだれも騒がなかったんじゃない?

861 :名無しのエリー:2000/12/18(月) 00:40
ホールの指定だから、黙って下げるのは不可能でしょう。

862 :名無しのエリー:2000/12/18(月) 00:42
客よりも自分たちの方が偉いと思っているからでしょう>859
聴かせてやってるんだ、有り難く思え。っていうことでしょ、結局。

863 :名無しのエリー:2000/12/18(月) 00:52
明日行く人、会場の混乱ぶりをレポしてくれ。

864 :名無しのエリー:2000/12/18(月) 00:55
あの答えを、ライブの1日前に書き込むなんて酷すぎる。

865 :名無しの860:2000/12/18(月) 00:57
>861
あ、そっか。冷静なご指摘ありがとうございます。
つーか恥ーーーっ(赤面)!

866 :名無しのエリー:2000/12/18(月) 01:03
あ、また続いた人がいるね。ケイオス批判。
もっと沢山続くといいなあ。

867 :名無しのエリー:2000/12/18(月) 01:21
あれ読んでちょっとすっきりした。
はっきり言ってケイオス、対応が下手すぎ。

868 :名無しのエリー:2000/12/18(月) 01:38
ケイオス掲示板の子たち、
なんかほんとに、上には従うって感じの宗教みたいだ。
めんどうには関わりたくないだけかもしれんが。

869 :70:2000/12/18(月) 02:44
ケイオスとしては、誠意ある対応...しようとしてるんだとは、思いたい...。
思いたいけど....リハの時に吹きだまり調べてそこの辺のヒトだけ移動させりゃいいじゃん、とか。
..思っちゃう...やっぱり。ダメなのかなぁ?それじゃ。
インタラだからそこそこ後ろでも構わないけど、七列目が10列目になっちゃうのか、(私はね)
って思うと...かなり残念な気もする...。
納得して従ってあげたい気持ちと...したくない気持ちが...うーん.....

非力さんが悪く言われなければいいんだけど。ちょっと心配。
なんだか自分の中でもまとまんない...。

870 :70:2000/12/18(月) 02:47
ごめんまたやった...動揺sage忘れ。
逝ってきます。

871 :649:2000/12/18(月) 04:37
もうそろそろ明日に備えて寝ます。
まだ諸問題が山積み状態のようですが、
明日ばかりはそれらを忘れておもいっきり楽しんできます。
最近、平沢を気に入ってくれた友人二人も楽しめるか心配ですが、
多分、杞憂ですね。会場を去ったあと更に深いファンになっている
コトでしょう(笑) 17列前後で挙動不審な4人組(男3人 女1人)
をみつけたら、ぜひ暖かいまなざしで見守ってやって下さい。
できればライブ後に感想もカキコしますね。

872 :るり:2000/12/18(月) 05:44
おっ>>649さん、とうとうインタラ初体験となるわけですね。
感想、楽しみに待ってます。

しかしケイオス、とうとう矛盾点まで指摘され、しかも説明下手ってはっきり書かれちゃいましたね。
まあ3列下げる措置の是非はともかく、あの説明の仕方では何言われても同情はできませんね。
それでも「即対応」って評価する人もいるんだから、世の中「いいひと」っているもんだ。

思わず朝っぱらからカリカリしてしまった。
ケイオスめ!(←やつあたりです。はい)

873 :名無しのエリー:2000/12/18(月) 11:46
ケイオス・ビデオ陰謀説に一票!
撮影のことが先にあったとは思わんが「渡りに船」と思って撮影スペースを作ったんじゃないのか?とは思う。
でなきゃ「予めどのスポットに生じるか予測困難」なのに3列下げるなんておかしいやん。
前に言ってたとおりに、問題の生じたスポットの人にだけ対応すればいいはずなのに。

874 :472:2000/12/18(月) 14:18
また1人で逝ってきまーす!

875 :名無しのエリー:2000/12/18(月) 14:34
ケイオス、スピーカーを後ろにずらせばいいだけなんでは?
ステージすかすかだったので、後ろにさげようと思えばかなりさげられたはず。
それなのに客席をさげるってのはやっぱり、ビデオのせいかなあ、と思っちゃう。

876 :名無しのエリー:2000/12/18(月) 19:14
さ、そろそろ宅オの準備しなきゃ。

877 :名無しのエリー:2000/12/18(月) 20:38
壁壊したら在オの役目は終了?

878 :名無しのエリー:2000/12/18(月) 20:51
あとはCDかけながらライブ画像を眺めるだけですな。

879 :名無しのエリー:2000/12/18(月) 20:57
素朴な疑問
インタラは、アンコールなし?

880 :ひよなな:2000/12/18(月) 21:01
絶対やるっ

881 :名無しのエリー:2000/12/18(月) 21:03
やりましたね。

882 :ひよなな:2000/12/18(月) 21:12
まだまだーっ


883 :名無しのエリー:2000/12/18(月) 21:15
出血大サービスですな。MCでは何をしゃべったのだろうか…

884 :ひよなな:2000/12/18(月) 21:19
3回は、みんなもないとみたっ。
あったらびっくりですが。

885 :ひよなな:2000/12/18(月) 21:32
あー初めて在オってゆーのを経験してみたが、
ライブ行きたい〜って気分にさせられる。
悔しいけれど、やっぱ平沢好きだよ私は。

参加された方のカキコ楽しみにしてまーす。


886 :ひよなな:2000/12/18(月) 23:34
いろいろ聞いて、やっぱりいろいろあるんだなぁと
ごめんなさい。


887 :名無しのエリー:2000/12/18(月) 23:51
>>886
え?どういう意味?

888 :るり:2000/12/19(火) 00:01
な、何があったんですか?ひよななさん。

889 :ひよなな:2000/12/19(火) 00:35
ごめん。あんまり詳しくはです。
ただ、インタラに対する、姿勢は伝わってきました。
やっぱりグッドにしたいって云う気概です。
ってゆーか、グッドしかないという事です。




890 :るり:2000/12/19(火) 00:53
>ひよななさん
とにかくインタラに対する考え方が変わったということなんですよね。
うーん、詳しい話をききたいけど、ひよななさんが語りたくないのなら、それでいいです。
でも出来たら、いつか気がむいたらでいいから、お話をきかせてほしいというのが本音ですが…

グッドエンディングか…きっと会場で観てたら喜びもひとしおなんだろうな。
早く会場参加の方の感想が読みたいなあ。

891 :sage:2000/12/19(火) 01:38
>お待ちかねの皆様!
行って来ましたよ!
なんか、ペンライト代わりに携帯掲げて
右へ左へ・・・。
平沢さんも、「アイドルみたいだ、笑いをこらえるのに必死だ。」
みたいな事言ってました。
私は流石にやりませんでしたが。
てゆ〜か、出来ないのがホンネ。
なんか根回しだったみたいよ。
BBSに書いてあったけど。

892 :名無しのエリー:2000/12/19(火) 01:41

間違えてるじゃん・・・ハズ(藁
すいません・・・
酔ってます。

893 :名無しのエリー:2000/12/19(火) 02:13
平沢さんの苦心と皆さんの根回しと・・個人的にはGOODで良かったと思っています。
愛されてるんだなあ、と思う気持ちで一杯です。
ひよななさんの知る事情性については、推測の域を越えませんが、きっと平沢さん
も嬉しかっただろうと、思います。
私はここでは書いていますが、だからといって、平沢氏を否定する気持ちは無いん
ですよ。思えば、最初の頃から、そういうBBSであったと私は思っています。
みんなの気持ちを平沢さんにプレゼントした大ロタティオンだったのですね。
個人的には、書き込み読んで感激したりして(GPの)私ったらたら。
良かったね。

894 :182:2000/12/19(火) 02:34
>>886=ひよななさん
そうか、なるほど。ライブに行けば、それはもう所詮ファンだから楽しんで、
怒りも昇華されてしまったりもしますが、やっぱり違うな、とも感じてしまっ
たので、人それぞれで面白いですね。

わたしはグッドだったから特別な感激、と、いうものは無かったです。そんな
自分がとても残念だけれど、仕方ないですよね。性分だし(笑) 元々喜怒哀楽
が薄いので・・・喜び、とか、感激感動、が起こったのはグッドエンディング
を迎えた時よりも、前にも書いた会場外との繋がりを見た時の方でした。
あ、でも、会場全体が喜びに包まれ(?)ている状態は好きでしたけれど(笑)
喜んでいる人を見るのは幸せな気持ちになりますものねえ。
とりあえず、の、感想。

895 :70:2000/12/19(火) 03:03
ライブ直後は理性がいつにも増して無いあたり、結局ミーハーっす。自分...。

根回しとかネタバレペーパーとか。もちょい難易度下げてくれ、って感は否めないけど、
良いエンディングだった...。曲は変わらなくても、見れて嬉しかったよ...。
「まわせて良かった〜」って喜んでる方々見てると、あれはあれでいいのかなぁ、
とか思ったりして。インタラ自体の完成度も後の方があがってきてた感じだったし。
今回声の調子がすっごく良かったのが嬉しかった。

小西さん湧いてきたのは笑ったけど。両脇ダブルスキンヘッドで湧いて来て欲しかったな。
贅沢か。....うん。

明日になったらもちょっとマトモなコトが言えると思います。
可愛かったとか口走りそうでさ..。

896 :893:2000/12/19(火) 03:24
>894の182さん
怒りとは?なんぞや??とも思いましたが。
取り合えず皆がなんか、根回ししてまで「GOOD」にしたかった心意気に対しての
感激なんですよ。私のそれは。
だから、良かったなあと思ったのです。ま、人それぞれです。
勿論インタラ性は、欠けていたGOODであったのでしょうがねえ、その辺は
此処までに既出のここの発言の通りであったでしょうし
182さんが、感激出来なかったのは、その所為でもあったのでしょうね。
それに付いては、今後平沢氏が考えていかねばならぬ課題でしょう。
頑張って欲しいものです。
あ、2chに書くべき内容じゃなかったかもしれませんね、これは、間違っていたら
ごめんなさい。

897 :長いです:2000/12/19(火) 03:38
とりあえずどんなライブだったか客観的にカキコしてみます。

まず初のインタラクティブライブで最初に私を出迎えてくれたのは
ポツンと1つだけおかれたソフマップからの祝花と、正解の選択方法
を明記したボードを持って立っている女性。傍らには電動ミニプロペラ
を回しながら立っているお友達がいました。そして一枚のビラを手渡され
たので内容を読んでみるとライブの最後の曲の時に平沢に内緒で携帯電話
のライトを点灯させてペンライトの様に振りましょう、とのこと。

とにもかくにもライブはスタートして、インタラの説明するダイアローグが流れました。
予備知識のない友人2人は何がなんだか理解不能のよう。また開演のブザーが鳴っても
静かな場内に戸惑っていました。1曲目は 庭師 KING。立っている人は数人で
その数人もしばらくすると座ってました。大多数の人が座ったままだった
からでしょう。淡々と曲は進み、いざ選択する場面にさしかかり、さてどうなる
だろうと思っていると、皆いっせいに会場入り口で指示された答えの方をさけび
反対方向に叫ぶ声はほぼ聞こえませんでした。そしてその後大きな拍手。
選択場面はすべてこんなカンジでした。ライブも進行し、宅オの成果がスクリーン
に映し出されると歓声があがり、大ロタが回るとそれは更に大きくなりました。
終盤になるとみんなも立ち始め(今思い出しても不思議なのがまるで統制を
とったようにみんないっせいに立ち上がり、いっせいに座っていたコト)
声をだして歓声を送っていました。そしてライブは2回のアンコールを含め
約1時間45分ほどで終了。とりあえずこんなカンジでした。自分が思った事
はまた後でカキコします。




898 :名無しのエリー:2000/12/19(火) 03:41
うん、2chに書く内容じゃ無いなあ。
みんなネタバレペーパーの通りにしたのか・・それで面白かったのかな?
感想教えてくれー。

899 :893:2000/12/19(火) 03:49
897さんの書き込み読むと、ちょっと萎えてきました・・
あんまりにも、あんまりにも・・・
内容が・・・
GPでは、そこまで書いていなかったんで「良かったなあ」と思ったのですが。
やっぱり、それは・・182さん、気持ち判ります・・

900 :223:2000/12/19(火) 03:58
平沢の生声を聴くだけで嬉しいっていうのはファンだから、もう、しょうが
ないですね。(笑)ええ、もう嬉しかったですとも。(笑)

ただ、グッドについては、うーん、行くまでは[今日はグッドになるだろう
なあ、両方見れてよかった]くらいの感情しかなかったんですけど、なん
かなってみると逆にちょっと拍子ぬけしちゃったなあ。
あれだけファンを煽って勉強をさせた割には、全く構成が変わらなかったので。(笑)
漠然とだけど、もっと美しい映像がプラスされるとか、もうワンエピソード
あるとか思ってたんですよー。でも文字情報が変わっただけなんだもん。
まあ、会場が盛り上がったおかげでアンコールが一曲増えましたけど(笑

そうするとあれだけファンを煽ってたのは何だったのかなあって疑問が沸い
てきて・・・。グッドはまあ、結果であって、やっぱりファンに[団結]とか
[一丸]とか求める気持が平沢にあるのかなあ・・・と考えたり。ちなみに私
も182さんと同じくそういうのちょっとニガテ(笑) 単純に作ったんだからグ
ッドもやらせろ!っていうのならまだいいんですけど。(笑)

もちろんグッドを望んで喜んでいる人達には、よかったねえって感じですが・・・。
しかし、ホットポイントでの声の差にはびっくりしました!もう、10対0に
近かったです。まあ、あれだけ差があると、少ない方には声だせないよなー。(笑)


901 :223:2000/12/19(火) 04:08
あ、あと携帯ペンライトは腰が抜けました。(笑
掲げるのはいいにしても、振ったらかっこわるいだろーーーー。
しかもあれがビデオとして売られるのかあ・・・。脱力。

902 :649:2000/12/19(火) 05:16
じゃあ、改めて自分が感じたコトを書きます。
自分の目で耳でそして肌で感じてきた初のインタラは、予想を
はるかに超える素晴らしい出来でした。思想を具現化した
かのようなほとばしる映像と響き渡る平沢の澄み切った声。
みんなが望んでやまなかった大ロタも回ったし、初インタラ4人組の私達は、
帰りの電車の中でひとしきり感服し満足しながら家路に向かう事が出来ました。
ただ、あえて苦言を呈するならばこれはインタラクティブライブではなく
インタラクティブショウだな、という思いをライブの間ずっと
抱き続けながら聴いていました。答えを既に提示されていたから、という
理由ではなくそれはライブの最も本質的な部分、何と言えばいいのか
解りませんがあえて言うならばダイナミズム、演奏者と観客の息の詰まりそう
な呼応とでもよべばいいのか、それが失われていたように思います。
まるで上質な前衛映画を見終わったような感覚というか・・・ うーん 難しいな(笑)
ただ、私は全面的にインタラを否定するわけではありません。一番最初
にふれたように非常に感動し、素晴らしいと思いましたし。
けれどもそれ一辺倒になると困りますね。一緒に行った友人も普通のライブも
見てみたいと言ってましたし。

最後のアンコール曲の 庭師KING を演奏する前に平沢が

「幕をおろして下さい。」

と、行った時の観客の悲哀にみちた嘆息を
彼はどう受け止めているのか知りたいなぁ。

>>901
こぶし大の水晶をかざしているヒトがいました。脱力。


903 :649:2000/12/19(火) 06:09
勘違いしてました。
>最後のアンコール曲の 庭師KING
じゃなくて、ラスト前の TOWN−0 PHASE−5
の時でした。ラストの 庭師KING はスクリーン無し
で演奏してました。ごめんなさい。

904 :ひよなな:2000/12/19(火) 07:07
>>889でのカキコに「今回の」が抜けてました。
「今回のインタラに対する、なんたらかんたら...」
でした。
ところで、お引っ越しするんでしょうか?
それとも終了ですか?


905 :名無しのエリー:2000/12/19(火) 07:08
初めて行ってきましたインタラクティブライブ。
ずっとこのスレを見てきて少し不安だったのですが、
思ったよりも嫌悪感は感じず、そこそこ楽しめました。
声もよく聞こえましたし。
ただ私は普通のライブの方が好きです。それだけです。
>901
私も腰が抜けました。嫌すぎる…全員が全員あの振り方…

906 :223:2000/12/19(火) 07:32
>905
はぁぁ〜。私も普通のライブの方が好きだ〜。
2年後は普通のやってほしいなぁ〜。
ああ、ほぼ完徹で仕事に行くはめに・・・。(笑

907 :名無しのエリー:2000/12/19(火) 09:09
1さんがいらっしゃらないようなので、
皆さんの異議がなければ
5日のニュース23くらいまでは
終了させないで続けましょうか?
新しいスレたてますか?

908 :名無しのエリー:2000/12/19(火) 09:32
もう少し続けようよ。インタラライブの感想もっと聞きたいし。

909 :わっし:2000/12/19(火) 09:37
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥続けて。

910 :名無しのエリー:2000/12/19(火) 10:08
3列下がるのはスムーズにいったの?

911 :名無しのエリー:2000/12/19(火) 10:11
昨日から、書き込みを読んで(GPもここも)、まだ自身の結論は出てないのですが
インタラの是非には。
でも、やはり「気持ち」に対しては、とても「良かったねえ」が、一夜明けての
感想です。
「腰が抜ける」については、私も現場に居合わせたら「抜けていた」かもです。
両方とも、それこそ「同列」な、感覚です。
だから、以前から書かれていたように、「課題」が山積みなのだなあ、と、でも
取り合えず、「大ロタティオン」は、良かった・・個人的には、心配していたんで。
DVD待ってます。お小遣い貯めなくっちゃだわ。

912 :るり:2000/12/19(火) 11:59
>907
続行希望です。やっぱり自分以外の人の意見読むのって面白いし。
なにより、いま終了するのはもったいない。

913 :KOU:2000/12/19(火) 13:04
そんなインタラクティブライヴの感動(行ってない)も
92年のP-MODELツアーの最後の曲「WIRE SELF」で
天井から電球が降りてくる演出にはかなわんなあと思ったのはひねくれか?(BIT MAP参照)
個人的にはあのCGとかダメダメなんす。もともとファンタジーて好きじゃないからな。
P-MODELの電子悲劇のツアーなんかSFで面白かったけど。あれこそインタラじゃないかと思ったんだけどね。
ちーわけで最近はポプリ聞いてたりする訳ですが。


914 :名無しのエリー:2000/12/19(火) 18:24
昨日行った人は幸運でしたねえ。
6日だけ、しかも初めての人はどう思ったんだろう・・・。

915 :名無しのエリー:2000/12/19(火) 18:37
いや、昨日だけ、初めて行った人も、これは一体?
と思っているかも知れません。
納得済みで、全員行っていたんでしょうか・・。

916 :名無しのエリー:2000/12/19(火) 20:48
小西さんの頭からせり上がりUPは、ちょっとそそられました。
見たかったですわ〜。。。

917 :名無しのエリー:2000/12/19(火) 22:11
このまま消滅もシャクなんで、スレ立てておきました。
お気に召されれば、使用されたし。

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