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Palmって駄目なんですか?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/18(土) 02:42
この板ではさんざんけなされていますが、そんなに駄目なん
でしょうか?Vxを買おうと思うのですが。
用途ですが、手帳代わりと、たまにマルチメディア的に
使いたいと思います。カメラをつけて現場写真を出先で
送信したいと考えています。あと、報告書作成です。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/18(土) 03:15
1さん、こんにちは。
だったらソニーのCLIEが良いんじゃないかな。
液晶がカラーのとモノクロのがあるけど、値段の差はあまりないから
カラーの方が良いかな。
カタログもらったけど、液晶も結構綺麗みたいです。
メモリースティックも使えるからソニーのデジカメの写真をカタログ的に
見るのに適してるかも。
いろいろ付属品とかの発売も検討されてるみたいだから、これからもっと
便利になると思うよ。通信の方はよくわかりません。
でもPDAって持ってみたフィーリングって結構重要だから、店頭で色々な
PDAを実際に触ってから決めた方がいいよ。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/18(土) 04:02
Palm自体は駄目だとは思いませんが、1さんの求めるものだと
ザウルスもしくはPocketPC端末のほうが向いてるような気がします。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/18(土) 05:19
PocketPCとデジカメの組み合わせが最適だとは思うのですが、
高くついてしまうので・・・。Palm+専用デジカメの性能と
価格をちょっと調べてみます。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/18(土) 05:45
中古のザウルスでいいんじゃない?
カメラつきで3万でかえる。
とりあえずクリエはやめといたほうが
いい

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/18(土) 06:13
>この板ではさんざんけなされていますが、そんなに駄目なん
>でしょうか?

それはザウルスにもいえること

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/18(土) 06:18
おれカラーCLIE使ってるけど、
>>2はネタじゃないとしたらCLIE触ったことないんじゃない?

>カタログもらったけど、液晶も結構綺麗みたいです。
ここが一番ネタっぽい。(笑


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/18(土) 07:21
Visor Prism待ちってのはなし?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/18(土) 08:03
1さん、はじめまして。
そのような用途であれば、ザウルスまたはPocketPCが候補にあがる
のではないでしょうか。ザウルスの場合はデジカメを装着できるので
撮影即メール送信が可能です。私も現場で使用してますが便利です。
ただし、パワーザウルスのデジカメは35万画素なので画像はイマイチ。
ザウルスアイクルーズのデジカメは85万画素なので建設省写真管理
基準はクリアしてるのですが、アイクルーズはPDAとして使うには
辛いところがあるかも・・。
デジカメを別に持っているのであればPocketPCもよい選択肢になる
でしょう。
使用目的がはっきりしているので、ザウルス・PocketPCを実際に
店頭で触ったり、カタログなどで比較して選ぶのがよいでしょう。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/18(土) 10:08
>>2 の一見親切な振りして、確信犯的な嫌がらせが面白い。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/18(土) 12:17
CLIEのカタログ信じてるバカ発見

12 :1です:2000/11/18(土) 13:33
現場写真は従来どおりポラロイドを使用する予定でした。
PDA+デジタルカメラは試験的な意味合いで個人的に
使おうとしていたのですが・・・

 CF対応のデジタルカメラとPDAを使用するのが、現状では
選択肢が多そうです。

 現場仕様?のコダックのデジタルカメラとシグマリオン+携帯電話
で、試してみようと思います。

 ザウルスは、フリーのモアソフトを使用すればCF内の画像を
ザウルスの手書きメモに移せるみたいですが、CEのほうが
簡単に、しかも応用が利くみたいなので。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/19(日) 00:27
ザウラー勧誘失敗。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 22:59
> 用途ですが、手帳代わりと、たまにマルチメディア的に
> 使いたいと思います。

「エンターテイメント」とか、「マルチメディア」とか言ってちゃダメダメ。
手帳代わりなら、最も紙の手帳に近い使い方が出来てベストチョイス!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 21:56
5〜6年は遅れてて ダメダメ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 23:24
つーか、紙の手帳使え!

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/09(土) 23:59
便乗して質問します。
混んだ電車やバスの中で新聞を読みたいのですが、どのモバイルがいいんでしょうか?
機能としてはWinCEがいいんですけど、混んだ中で両手で操作するのは無理そうです。
Palmを買おうと思っていたんですけど、この板にPalmは日本語の閲覧には向いていないと書いてあったので、ちょっと迷っています。

新聞のデータは、メールで配信してもらうか、Webページからダウンロードするつもりです。



18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 00:03
>>17
予算はどれくらい?
1.絶対2万以内
2.2万〜4万
3.4万〜6万
4.6万〜10万

19 :17:2000/12/10(日) 00:13
>18
4です。
全部で10万以下を考えてます。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 00:41
>>17
新聞読むのに10万ですか・・・お金もちですね。
17さんの使いかた限定になっちゃうけど、混んだ電車の中なら横型
タイプよりも縦型の方が使いやすいと思います。
それとペンを取り出さなくてもボタンだけで一応の操作が出来る方
が良いと思う。
メーリングリストによるメールの配信も考えてるなら、P-inが使え
るCFカードType2スロット搭載の物。
とりあえずザウルスだとMI-E1かな。
ザウルスは文字が見やすくてPCから新聞のデータの移動も簡単。
CFカードType2は使えないけど、手持ちの携帯やPHSと繋ぐの
で良ければ、MI-C1やMI-P10という選択肢もある。
C1やP10は純粋な縦型ではないけど、読書の時はMOREソフトの機能
で縦持ちで使えます。
縦持ち横書き、縦持ち縦書き、横持ち縦書き、横持ち横書き。

E1でCFカード揃えて6〜7万。
C1で4〜5万以内かな。

あとは見た目かな。MI-E1は混雑した電車で使うにはデザインが
ちょっと・・・(好みは人それぞれだけど)

PocketPCはそんなに詳しくないので、どなたかフォロー頼む!!
Palmは多分使い道にそぐわないでしょう・・・

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 00:44
俺通勤電車で新聞ページダウンロードしたの読んでるよ
Palmだけど日本語読めないという程ではない
ちゃんと読めます。
PalmでやってるのはこれとPIMだけなので不満無し。
電車だと胸ポケットに入ることが重要だと思う

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 01:07
>>21
>Palmだけど日本語読めないという程ではない
使ってる機種は何でしょうか。
他のPalmOS搭載機と何か違うところがあるんですか?
液晶とかフォントの違いかも。

23 :17、19:2000/12/10(日) 01:14
>20,21,22
レスありがとうございます。

>20
詳しいですね。
P-inを使うならMI-E1で、それ以外の機種だと携帯へのコードが出る形になっちゃうわけですね。
MI-E1はきょう実物を見たんですが、目立ちそう・・・。

>21
混んでくるとカバンの中から取り出すのも難しくなりますね。
ポケットに入ることは重要です。
やっぱりノーパソやWinCEは却下です。

>22
参考に僕も聞きたいです。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 01:23
>>23
単純にPCからザウルスにテキストデータをコピーするだけなら
800円くらいで売ってるCF→PCカードアダプタで充分です。
PCカードに入れるとPCからは新しいドライブとして認識される
ので、あとは普通にテキストデータをコピーするだけです。
MOやフロッピーにコピーする感覚と一緒なので非常に簡単です。

個人的にはMI-C1のフォーマルブルーが落ち着いていて良いかも。

25 :22:2000/12/10(日) 01:31
持っているのはPalmVxです
軽くて薄いし、職場で出して使っても変じゃないからこれにしました。
液晶やフォントは別に他の機種と違わないんじゃないでしょうか?

ただ、データはクレイドルに乗せている時にしか出し入れしていないので
本体で通信もしたいならザウルスのほうがいいと思います。
(私はA5のノートも持ち歩いているから、WEBやメールはそっちです。
Palmは本当にPIMと電車内専用)

26 :21:2000/12/10(日) 01:32
間違えた
22→21に訂正

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 01:51
PIMならPalmだけど、新聞読むならザウルスだな。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 02:04
適材適所。
PIMとアドレス管理とメモはPalmが快適。
メール送受信と長文読むならPalmよりザウルスの方が向いてる。
10万あれば2つとも買えるよ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 22:28
『日経トレンディ』の最新号にも書かれていたけど、リッチコンテンツを
用意すればするほど、Palm のハード/ソフトの貧弱さが目立って、
厳しい状況だね。

電子手帳としてなら抜群なのに。

30 :いつでもいつでも名無しさん:2000/12/12(火) 22:30
Palmは割り切ってつかうべし

31 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/12(火) 23:10
別に今更そんなこと日経トレンディは関係ないと思うが。
Palmは妥協して使うべし。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/16(土) 21:29
割り切ったり妥協して使うぐらいなら、
使わないか、他機種にするか、従来通りの手帳(紙)にするか、
の方がマシじゃないか?

33 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/16(土) 21:49
新聞ってメールできたのを入れるんですか?

34 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/16(土) 22:13
>>32
Palmの得意分野は、他機種や手帳に比較にならないほど使いやすい。
あるいは、より使いやすくカスタマイズできる。
不得意分野は他機種で補っているが、それらはたいてい非必須。
しかるにPalmは必須アイテム。妥協などない。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/16(土) 23:32
妥協がないのとは違うだろ。妥協すべき点を明確に示して、その中で
快適にやろうとするのがpalm、妥協点を示さずにとりあえずなんでも
付けてるのがザウやCE系。
結果、palmユーザー内部ではpalmの評価は高くなり、宗教色も出てきて
いるのは問題点ではある。しかし、ザウやCE系の人間がpalmのコトを
「貧乏人のオモチャ」みたいに位置づけているのを見ると、結局のところ
パソヲタのほざきにしか聞こえないんだな。
手帳に替わるモノに出す値段なんて、3万だろうと5万だろうと馬鹿高い
コトに変わりはない。そこに動画とかMP3とかを乗せていくことを是と
して、しかもその線を煽っていくのは、結局パソヲタの思想じゃないだ
ろうか?
まあ、馬鹿なpalmヲタの行動に関しては申し訳ないと思うが。

36 :34:2000/12/16(土) 23:40
妥協などない。とは、
自分が、妥協して使っているのではないという意味。
快適だから使っている。

37 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/16(土) 23:44
>>35
激しく同意。
良い意見なのでage

38 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/16(土) 23:48
結論として、Palmは妥協の産物って事でよろしいでしょうか?

39 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/16(土) 23:53
Palmは、最初に妥協ありき。やれないことがあっても仕方がない。
CEは、最初にまずやりたいことがある。実装上で妥協はされているが。
なんにしても、CEユーザーから見たら、Palmは価格ほどの価値なし。

40 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/17(日) 00:00
Palmは足が速いだけの野球選手みたいなもの!
守備は下手だし、打撃も期待できない。
代走くらいしか出来ない。
でも年俸はたくさん要求する。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/17(日) 00:09
あー。価格対性能が悪いってのは認めるね。半額で売れとしか。
ただ、実装面の妥協というのは、実際の所大きいと思うんだけどね。
palmが5年前の産物、という風にどっかのスレで書いてあったけど、
特にCEに関しては、Windowsがこれまで採ってきた、「とりあえず
なんでも載っけてハードの進化を待つ」っていう姿勢が強いと思う。
だから、快適性を考えれば5年待たなきゃいけないモノを今無理矢理
実装してる。だから実装面にも妥協が生じる。値段も高い。それで
よければもちろん構わないんだけど、それもやはりパソヲタ的思考
ではないのかと思ってしまう。
ザウはPDAとして嫌なわけではないんだけど、時を重ねて、なんだか
そもそものPIMの部分が空洞化してしまっているのが嫌だ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/17(日) 00:15
>>40
打撃とか守備とかあまつさえ代走って何よ? よくわからんのだが。
足早いだけで評価された野人もいるだろう。サッカーのことはあんまり
詳しくないけど。

43 :>41:2000/12/17(日) 00:33
そんなに高い?
Sigmarionが4万切ってるぜ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/17(日) 00:46
Σはどちらかというと今30Jが1万とかで売られてるのをちょっとリファイン
したもんじゃないか? ドコモパワーってのもあるし。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/17(日) 00:49
したもん->したようなもん

46 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/17(日) 01:50
価格性能比に関しては、人によって捉え方が違うだろう。

CEやザウルスのコストパフォーマンスが良いという人は財産主義。
搭載している機能すべてに評価を付けていって、その合計が多いか
どうかを考えている。使うかどうかは別として、機能の多さが勝負
だと思っている。

結果、CEやザウルスの場合は高評価につながるし、Palmは低い評価
しか得られない。

Palmのコストパフォーマンスが良いという人は時価主義。自分が
使う機能についてだけ価値評価し、不要な機能は価値ゼロとして
捉えている。要らない機能はタダより高いと思っている。

結果、PDA機能を中心として考えているユーザの場合、Palmの評価は
高く、CEやザウルスは低くなる。ただマルチメディア機能まで含めた
場合は評価が逆転する可能性があるし、そういう認識を持っている。

だから「割り切る」というのは、時価主義で考えた場合にPDAで
何をするのか選択することであって、財産主義で「一定の水準に
達すればまあいいや」と考える「割り切り」とは質が違う。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/17(日) 02:11
>>46
それはわかるけど、それは満足度の問題で、こんな板で他機種批判を
する以上、主観的な評価は叩かれるだけ。と言うか、それを取り違えて
主観的価格対性能比で優越感を持ってしまったのがpalm厨なんじゃ
ないだろうか。
なによりもこれから買おうとする人間にとって、主観的評価は必要じゃ
ない。出来る限り客観的な評価を出して、当人に最適な選択を採らせるべき。
そして、どんなPDAにも欠点はあるんだから、おとなしくそれを認めて、
幾らかでもそれが改善に繋がるように努力するべき。そうすりゃそのうち
もっとマシなPDAも出てくるだろう。

48 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/17(日) 02:21
>>47
じゃ、客観的な方向で逝こう。しばし待たれよ。
というか、前回のも別にPalm推してないんだけどね。違いを述べただけで。

49 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/17(日) 13:50
主観で物を言っているのではない。
どっちが高いとか安いとか関係なく、実際に買って使い比べて
使える方を選んでいるだけさ。
レスポンスの速さやOSの全体的な使い勝手、ソフトウェアの種類の多さと
質の高さが問題で、こういうのを本当の「性能」というべきだろう。
これらは、君たちの目に見えにくい性能だ。少なくても自分は、
いわゆる君たちが言うコストパフォーマンスなどという安易なものだけで
物を選ぶことはない。

50 :48:2000/12/17(日) 16:32
>>49
まあ、いいんだよ。好きな方使ってもらえれば。ただ、同条件下なら誰が見ても
同じ結論に達する基準を提示できない限り、それは明らかに客観的ではないな。

俺も出来る限りの情報集めて、自分で使い比べて、その結果で選んでる。御託を
並べるつもりはないんでひとことで言ったら「最も自分が得するように」選んでる。
今置かれた自分の状況と、周囲の状況を眺めながら。

・機能的に不満はないがメモリ最大でも足りないからもっと入る奴はどれだ。
・現行機種のこれが不満だから、そこが解決されてるやつがいい。
・欲しい機種は世代代わり直前だから、新しいのが出て値が下がるのを待とう。
・今はノートPC持って歩いてるから出来るだけ軽いやつがいい。
・周辺機器もう揃ってるから、それをそのまま使える後継機が欲しい。
・今使っているPDAのデータが引き継げるやつがいい。
・今月は支払いが厳しいから、これ以上は払えない。
・金に余裕があるから、一番性能のいいやつ買ってやる。

そんなの、俺自身だって、状況によってコロコロ変わってしまう。

俺も色々考えたんだけど、客観的な基準を作ろうなんて思ったばかりに大変な
大風呂敷になっちまった。なんで人様のためにそこまで考えてやらなきゃいか
んのだ。「自分が金払うんだから自分で考えりゃいいだろ」ってのが結論だ。

しかし人様に布教しようとしたら、そんな事では許されないのは分かるよな。
「本当の性能」を、「君たちの目に見えにくい性能」なんて言ってないで
いちいち説明しなけりゃならん。その上、何かしらの金銭的な制約を抱えている
人間に対して、それだけの金額を出させる利点を述べなければならない。

俺はそこまでする根性ないし、人に自分と同じマシン使うように勧めるとゆー
奇特な趣味がないんで、やーめた。

51 :48:2000/12/17(日) 17:06
スマソ。省略部分は空行。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/17(日) 23:02
現在開催されている開発者向け展示会「PalmSource」の報道を眺めていると、
パームの「割り切り」もいつまで続くか疑問になってきた。
だんだん、マルチメディアの方向に向いていっている。
(ただし、これは本家パームだけかもしれないが…。)

53 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/17(日) 23:40
>>42
野人は足が速いだけで評価されたけど、評価されたのは足の速さだけだよ。
今は活躍してないだろう?
使われてないんだよ。サッカー選手として、あまり評価されてないからな。

野球の代走も同じ。スペシャリストってのは他の選手よりも突出した技術
や運動能力をもっている人で昔は重宝したけど、今は選手のレベルアップ
が顕著で、Jリーグも野球もトップクラスの選手の多くは足が速い。
能力が突出してるわけじゃなければ、高い年俸払ってまで雇う価値はない
って事だよ。

例えるならばPocketPCやザウルスは野球やサッカー選手。
Palmや電卓は短距離走や高跳びなどの陸上選手。

54 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/18(月) 03:05
>>53
よく考えたら、Palmと他のPDAって競合関係にないんじゃないか?
Palmが意識過剰でタイマンはれると思ってるのか、他PDAがあんまり売れないんで
僻んでるのか・・・多分両方だね(わら

55 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/18(月) 03:29
>>54
そうそう、少なくとも現状のPalmはどう見てもPIM専用機で、マルチに
使える事を目指している他機種とは比較の対象外だから、争う事自体
無意味だと思う。

ま、Palmヲタの中には相当無理してあの狭い画面でWebやってる奴も
いるみたいだけど、ありゃどう贔屓目に見ても時間とお金の無駄。
同じPalmユーザーから見ても痛々しい(笑)。Palmが本当に他機種と
まっとうに張り合えるようになるのは、OS5.0になって解像度と処理
速度が改善されてからの事だろうね。ちなみに俺自身は電子手帳として
使う事しか考えてないから、今のPalmの性能でも十分満足してるけど。


56 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/18(月) 03:34
そうか、そうだったのか。。。なんかオレ、いま清々しい気分だよ。目からウロコってやつ?ありがとう55(笑)

57 :40=53:2000/12/18(月) 03:43
>>54
確かにPalmはPIM用途では突出しているけど、それがいつまで
続くかは解らない。2002年(早くて)に新しいOSが出るみたい
だけど、その間に他PDAがPalmを追い越さないまでも結構差を
縮めると思う。
野球やサッカーで足の速さの差を他の技術や判断力で補えるの
と同じように、PDAだって本人の使い方やソフトである程度補え
ると思ってる。
陸上選手がオリンピックで金メダルを取るってくらいPIMを極め
ようと思わなければ、使う人の工夫次第でPocketPCやザウルス
でも充分すぎるほど使えるようになるんじゃないかな。

2002年っていうのは、ちょっと長すぎるよね。

58 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/18(月) 03:47
いや、今の技術レベルだとPalmVxサイズでPalm並のレスポンスと
バッテリ性能を持ったカラーのPocketPCやザウルスは作れないでしょ。

例えるならPocketPCやザウルスは、中学生で硬式野球をしているんだよ。
Palmは中学生らしく軟式野球。
今までPalmの方が身の丈もあっていたが、そろそろ技術レベルが
硬式でも大丈夫のようになってきた。
さて、Palmはいつまで軟式野球を続けるつもりなんだろうか。

59 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/18(月) 03:54
Arm PalmとドラゴンPalmは別系統って考えた方がいいんじゃない?
おれマカーじゃないけど、68kマックとPowerPCマックて確かそんな感じでそ?
>>58風に言うなら、ドラゴンPalmは一生軟式野球。Arm Palmはいきなり硬式野球。
Arm Palm硬式やってるから軟式のドラゴンPalmの代わりも出来るってことで。

60 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/18(月) 04:00
>>57
機能・速度で他社PDAがPalmを凌ぐ事は十分可能だと思ってるんだけど、そこまで
やるときっと価格面で太刀打ちできないんではと思う。他社PDAは液晶は大きく
キレイにしなきゃいけないし、その他の最新技術も取り入れていかざるを得ない
だろうし。

61 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/18(月) 04:07
何だか、すごく真面目なスレになってきたね、このスレ(笑

62 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/18(月) 04:14
>>60
そうだな。そうすると54,55あたりの「競合関係にない」っていうセリフが
現実味を帯びてくる。

63 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/18(月) 04:16
>>60
でも、そう考えるとPalmがOS5.0で解像度を上げるのは、必ずしも
良い事とは言えないのかも知れないなあ。例えば解像度が320×320に
上がったとすると、いくらCPUを強化するにしても、今ほどの快適な
操作感は望めなくなるだろうから。と考えると、無理に解像度を
上げなくても良いような気もしてくるが…。

64 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/18(月) 04:26
そうだな。そこが舵取りの難しいところで、パームコンピューティングは

1)2002年時点での今のPalmの位置を継続していく
2)他社PDAと真っ向勝負
3)違うニッチを開拓する

のいずれかを選択しなけりゃならん。
今あるドラゴンPalm系は組込みで使ってArm PalmはPDAの王道を行く、てのが
オレの平凡な考えなんだけど。

65 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/18(月) 04:31
入門として1ヶ月ほどm100使ってみて、
確かにパームは便利だなとは思ったんだけど、
なんだかシェアに胡座かいて殿様商売になってないかなあ。

m100もあの値段だから充分納得できるけど、
他のパームって高すぎるんじゃ…。
グランドもののスーツじゃあるまいし、
もっと実用的な価格設定に方がいいんじゃないかなあ。
「紙の手帳がライバルです」とか言うんだったら。

66 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/18(月) 04:41
>>65
それはPalmと他社PDAが競合しないっていう仮説からいくと、未だPalmは
単独で先行者利益を得ている状態っていう説明ができるなあ。
ライバル不在なんだよ。それでも他社参入をオープンにしているからまだマシだけど。

67 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/18(月) 04:48
>>64
確かに2002年くらいになったら本格的にPDA市場が立ち上がるかもしれないね。
Palm市場じゃなくてさ。そしたらそこで初めてPocketPCなんかと正面切って
勝負だな。Palm Computingの描いてる絵もそんなんかも。

68 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/18(月) 05:02
>>66
どっかで誰かが書いてたけど、Palmみたいな、良い意味で電卓チックなデバイス
作るのってカシオが向いてそうだよな(わら
カシオ本当にPalm参入しないのかな。電卓戦争の再来だ!!って。(萎え萎え

69 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/18(月) 05:19
しかし、ここ良いスレだな。Palmユーザーにも、客観的な思考力のある
人間がいるって事の証明にもなるし。
特に、新ザウルススレで荒らしやってるバカPalmヲタ達には是非とも
見習ってもらいたいもんだな(藁

70 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/18(月) 05:26
よく知らないのだが、ArmPalmとドラゴンPalmってソフトの
互換性あるの?
ないか、あるいは互換性のために重くなるならPalmやばいのでは。

71 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/18(月) 05:37
>>70
【Palm 2002年CPUがARMへ】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=977065656&ls=50
のスレの1の引用によると、
> 通常、命令セットが異なるプロセッサー上では、他のプロセッサー対応
>アプリケーションは動作しないが、ARMプロセッサーでは現在のDragonball
>用Palm機アプリケーションを68kエミュレーション機能により動作させる。
>パームによれば、エミュレーションでも十分なパフォーマンスで動作が
>可能という。
って事だそうだから、安心していいんじゃないの?
ま、いずれにしても遠い先の話だけど。

72 :これでも読め:2000/12/18(月) 06:36
http://free01.plala.or.jp/~mobile/zaumaga/hard/zaurus_as_no1/zmag103.htm
Palmはザウルスと同じ道を歩んでいく

73 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/18(月) 07:59
>>72のリンク先読んだよ。

あのページが主張しているのは主に3点かと思う。

1)ザウルスとPalmは比較対照すべきでない。
2)ザウルスはコンテンツビューアとしての魅力がある(ネット含む)
3)今後Palmはザウルスと同じ道を辿る(周回遅れである)

74 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/18(月) 07:59
まず1)「ザウルスとPalmは違う」という認識は一致してるのでいいね。

次に2)の主張「コンテンツビューアとしての魅力」について。

「Palmとは比較すべきでない」といった筆で「ザウルスの比較対象となるのは
サブノートPCやCE機」と述べている。私もこれは賛成なのだが、ザウルス含む
現行のPDAを見て思うことは、非常に中途半端なこと。ザウルスに出来てサブ
ノートPCに出来ないことというのは、まずない。

そして、サブノートの方がより快適にできる。Web閲覧などは、VGAよりSVGAの
方が、さらにXGAの方が遙かに見易い。10GBを越えるHDDにはコンテンツが閲覧
しきれないほど納まる。何をやるにしてもサブノートPCの方がつぶしが効く。

75 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/18(月) 08:00
転じてザウルスがサブノートPCと比較して優位なのは価格と携帯性だが、それ
ぞれ疑問点がある。

まず価格だが、閲覧対象のコンテンツをすべてザウルス単体で管理しきれるの
か。その背後にパソコンや補助デバイスの存在を期待していないか。いくら本
体が廉価でも、単体での使用に耐えなければトータルコストは高く付く。まし
て専用オプションを用意するなら尚更である。
サブノートPCはその名の通りPCであるから、当然単体で全てをこなし、完結し
ている。一般にそれ以上の投資は必要ないし、必要だとしても標準化された
オプションが廉価に流通している。

次に携帯性だが、そもそも携帯しなければならないコンテンツとは何か。動画、
静止画、テキスト、音声、Web。こういった所だと思うが、それぞれ専用デバ
イスの方が携帯性は優れていないか。動画ならビューカム、静止画ならデジカメ、
テキストなら電子ブックやその進化形、音声ならMDプレーヤ・ICプレーヤ・IC
レコーダ、WebならサブノートPC。なぜザウルスでなければならないのか、明確な
メリットがない。

76 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/18(月) 08:00
3)の主張「今後Palmはザウルスと同じ道を辿る」に関しては、2つ意見がある。

まず、Palmの水準はPI-6000シリーズ時点で達成していたという点。後期PI
シリーズの完成度がPalmを上回る程だというなら、なぜザウルスはPalmほど
ヒットしなかったのか。また現行製品ラインにそのジャンルが存在しないのは
何故なのか。それはPIシリーズが投入された時期、市場がその製品を必要として
いなかったからからだ。

あちらのページ自身で述べられているように、PCとの連携は貧弱だった。なぜ
貧弱だったかといえば、そもそも連携先のPCが普及期だったからだ。そういった
環境で、個人情報管理といえばせいぜい住所録・電話帳止まりで、スケジュール
管理やメール・テキスト連携などは「パソコンでする事」ではなかった。それが
PIシリーズを単独運用ならしめ、その価値を減じた最大の理由である。
またなぜ現行ラインにPIシリーズが無いかといえば、今まさに必要とされている
PC連携が出来ないからである。この点ではPalmとPIシリーズは勝負にならない。

Palmシリーズがヒットしたのは、必要とされる時期と機能を見極めることに成功
したからである。

77 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/18(月) 08:00
それからPDAというジャンルの成熟度はどうであるか。私が考えるにPDAという
ジャンルは未だ成熟していない。PDAを自称する主要なデバイスにはザウルスと
WindowsCEマシンがあるが、ザウルスはコンテンツビューアとしての魅力を、
WindowsCE陣営はスモールPCとしてPC機能の一部を持ち運ぶ点を強調している。
しかし、ザウルスのコンテンツビューアとしての魅力には2)の主張への反論で
述べたとおり疑問が残り、WindowsCEに関しても機能実装が中途半端で成功して
いるとは言い難い。機能も容量も速度も足らない。

そして携帯電話の爆発的な普及が現実としてある。この先ワイヤレス化、
ネットワーク化が進んでいく中、どのような形で製品が具現化していくか想像も
つかない。しかしPDAと呼ばれるジャンルの製品はこの波から逃れられない。
ではその時代に求められる機能とは何なのか。それは現時点では予測不可能
だが、ひとつだけ言えることは現在ザウルスやWindowsCEが実現している程度の
ものではないということだ。その程度なら時代遅れと言われるPCですら実現して
いる。つまり、ワイヤレス化・ネットワーク化されたときに求められる機能と
いうのは形作られておらず、現存するいかなるデバイスもそれを持っていない。

PDAというジャンルが成熟したその時期、必要とされる機能を提供したデバイスが
ヒットするであろう事は疑う余地はない。それがザウルスなのかWindowsCE機なの
かPalm後継機なのかは分からない。しかし一つ言えることは、Palm社は前回その
チャンスを掴んだということだ。

そんだけ。長文乱筆失礼。

78 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/18(月) 08:50
日本市場でしかほとんど売れていない(販売していない)ザウルスは
このままPDA市場が広がったときに開発費を捻出できるのであろうか。
販路が狭いのは絶対的なハンデだよ。

79 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/18(月) 08:54
E1(もどき?)はアメリカでも販売するそうですよ。

80 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/18(月) 08:56
さらっと見直して自爆指摘。

・75後半の「携帯性について」:
ザウルスがサブノートPCより優れた点として携帯性を挙げているのに、「Webなら
サブノートPCが優れてる」って書いてる。
まあVGAサイズで間に合うならPDAも実用の域かと思う。まだブラウザ機能が弱いが。
しかし全てのWeb機能が使えないのは弱点。


・77中盤
ワイヤレス化・ネットワーク化が何故必須事項なのかの解説が非常に弱い。
「携帯電話の爆発的な普及が現実にある」って何の理由付けにもなってない(爆)
なんでネットワーク化の重要性について補足しとく。

コンテンツはすべてネット経由で配信されるだろうし、PC機能はマイクロソフトの
.NETやSUNのJini(だっけ?)に象徴されるようにネット配信に置き換えられていく。
デジタルデバイスでネットに繋がらないものは存在しなくなる。


・77後半
PDAの成熟度云々の話で結論が曖昧。
言いたいのは「ザウルスは先行していると言っているが、着地点が見えていない
のでは無意味」という事。これも補足。

PIシリーズも先行したと言いつつ成功しなかったのと同様、PDAデバイスのキラー
アプリケーションとも言うべき機能は何か、それがいつ必要になるのかが分かって
いない現時点では、たとえ機能開発が先行しても、デバイスのヒットとは何の関連も
ない。

81 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/19(火) 03:06
うーむ折角書いたのに何の反応もないや。トホホ
特に>>72の人!俺だってリンク先のアレ全部読んだんだから、
何かひとことくらいコメントくれ。

82 :禁断の名無しさん:2000/12/19(火) 03:25
Palmはマルチメディア、特にビデオがどーなるかだよな?

83 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/19(火) 09:34
>>73-77
長い割には恣意的な解釈ばかりでウンコだな。
お前はパーマン何号だ?(れ

>そして、サブノートの方がより快適にできる。

毎日どこへ行くにもサブノート携帯してる奴ってごく一部だ。
「携帯電話の他にもう一つだけ」っていう選択肢がザウルスの存在価値なのだ。
だからこそPDAは今後、携帯で出来ない部分を補う機能が重視されるんだよ。
パーマンでやれることは全部携帯がこなしてしまうだろ。
あとモバイルは外だけではない。
トイレやベッドの上でノートPC広げるよりPDAの方が楽だ。


>次に2)の主張「コンテンツビューアとしての魅力」について。
>まず価格だが、閲覧対象のコンテンツをすべてザウルス単体で管理しきれるの
か。

ザウルスはその基本コンセプトに「自己完結」を謳っているが、
確かにやれることがどんどん増えてきているので母艦(自宅のPC)の必要性も
高まっているかも知れない。
でも今どきPDA買おうとする奴で自宅にPCも無い、ネットもやったこと無いって奴いるの?(れ

>それぞれ専用デバイスの方が携帯性は優れていないか。

常にDVカメラ、ノートPC、MDプレイヤー、ICレコーダー、電子ブックをフル装備で
持ち歩く奴っている?
もちろん専用デバイスの方がそれぞれ機能的には上だろうが、「携帯の他にもうひとつ」の選択肢なんだよ。
ついでだからこれらの専用デバイスの中にPIM専用デバイスとしてパーマンを加えてやろう。
本当にPIM用途だけが必要な奴はパーマンだけを持てばいい。
ただザウルスより一回り小さいだけで満足に使えるのはPIMだけで、いや速度以外の部分ではそれも不十分なくせにずいぶん高く無いか?

取りあえず「3)今後Palmはザウルスと同じ道を辿る(周回遅れである)」は次に回す。


84 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/19(火) 10:15
>3)の主張「今後Palmはザウルスと同じ道を辿る」に関して
>Palmシリーズがヒットしたのは、必要とされる時期と機能を見極めることに成功
>したからである。

これは同意。PIM専用機に絞って言えば実力以上に成功してるな。
ただし日本においてはちょっと違う部分もある。
必要性に拘わらずLOMOみたいなブームになっているだけの側面があるのだ。
「アメリカでデファクトスタンダードだから」と言う部分が強く、本来日本語表示には
不十分すぎて他のPDAより実際の使い勝手が良いと言いきれないにも拘わらず
話題性で売れている側面があるということ。

いくら表示速度が速くてもアイクルで1ページ表示できるものを10ページにもわたって
表示させるんじゃ、せっかくのスピードも全く意味無い。

>>77については全文に対して。
一部を除き、市場の大きなところでPDAにマルチメディア機能が求められているのは疑う余地無い。
但しそれが機能として持っていても使えるレベルかどうかがポイントだ。
しかしこれは各機能(メールやwebや動画や音楽再生など)にどの程度専用機との差を許容するかが問題なので
各人の用途と価値観で評価が変わるだろう。
しかし敢えて言えば、ようやく機能として謳い始めたばかりの動画を除き、
他のマルチメディアに関しては充分携帯とノートPCの隙間を突くレベルに達していると思う。
俺自身がノートPC、キーボード付きCE機、i-modeと共にザウルス、ポケットPCのPDAを使っていて充分役割分担が出来ているからだ。
アイクルなどは前述のように自宅の中でもモバイルマシンとしてweb閲覧に重宝している。

85 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/19(火) 10:18
パーマンはPIM専用マシンのままなら今のブームは一過性のモノで終わり朽ち果てていくだろう。
だからこそ次世代のOS拡張がアナウンスされているわけだが、
「3)今後Palmはザウルスと同じ道を辿る(周回遅れである)」の通り周回遅れだ。

日本人が日本で日本語で使うのに、アメリカの状況に合わせたモノがマッチしているとはとても思えない。
広域のワイヤレスネットワーク化、都市部の交通インフラが進んでいる日本では小型軽量機器の高機能化がマッチしている。

いずれにせよPDAは電車の中で堂々とゲームボーイをやれる小中学生より上の世代において、
有力な娯楽商品のひとつにも成り得るだろう。



86 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/19(火) 11:01
PIMでも快適さというのは速度だけじゃなくて一覧性の良さは重要だよ。
スケジュール表示させるのにスクロールしまくるより一画面で出た方が楽だもん。
ホームページ見るのも同じ。
携帯と差別化出来るのもこの部分じゃない?

87 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/19(火) 12:42
>>83
>「携帯電話の他にもう一つだけ」っていう選択肢がザウルスの存在価値なのだ。
おお〜,私の使い方はまさにそれです!
自分の使用目的と機能とサイズと値段のバランスを考えながらザウルスを選びました。
今ではきっちり使い分けができていて,快適です。

88 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/19(火) 12:52
>>83
>パーマンでやれることは全部携帯がこなしてしまうだろ。
ネタでしょ、それ? いくらパーマンが憎くても、それはちゃうで。
確かに最近の携帯にはTODOや予定表も入ってるけど、数字ボタンで
快適に入力できる? できるならやって欲しいもんやな。

あと、「携帯電話の他にもう一つだけ」ってことならパームこそが
しっくり来るんじゃない? メールは携帯、PIMはパームってことで。

あ、これ煽りとちゃうから、冷静にね(笑)。

89 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/19(火) 12:55
あんたはそれで良いだろうけど、世の中はメールとPIMだけじゃきっと我慢できないよ。

90 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/19(火) 12:55
3980円くらいならそれでも良いけど。

91 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/19(火) 13:42
わかりやすいよな、ゴキブリ厨房って。

92 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/19(火) 13:44
>>83-85萌え。
パーマン上げ。

93 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/19(火) 13:52
わかりやすいよな、ゴキブリ厨房って。ヒマなんだってすぐ判るよ。

94 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/19(火) 14:10
それしか言えないんだね。
>>83-85のゴキブリ厨房に対抗できるもっと強力なパーマンきぼーぬ。

95 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/19(火) 14:39
わかりやすいよな、ゴキブリ厨房って。一人しかいないってすぐ判るよ。

96 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/19(火) 15:16
Palmでなんでもやろうとするのは古いPalmerだ。
今は、いろいろなアイテムからそれぞれの最も長けているところだけを使おうとする新しいPalmerが主流なんだよ。それは、iモードであったり、キーボード付きのHPCであったり、ノートPCであったりするわけだ。ここで、PIMパートのPalmは絶対外せないのだが、ザウルスの全機種やPocketPCはというと、サイズ的にも機能的にも中途半端なんだなあ。
ニューPalmerからみると、ザウラーやPocketPCユーザーは実務的な合理性をとことん追求しようという姿勢が甘いんじゃないかなあ。要するに素人丸出しなんだよ。
それに、Palmはスケジュールやアドレス帳だけの純粋なPIMマシンじゃないんだ。
ザウルスやPocketPCに絞り込みのできるまともなデーターベースや、アイディアをまとめたりするのに便利なアウトラインプロセッサや、使いやすい口座管理ソフトなんかあるのかい?
ニューPalmerからみると、ザウルスやPocketPCは、まだ暇つぶしの道具にしかならないね。

97 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/19(火) 15:23
結局結論は「Palmで全部できる」ってことなんじゃん。古いパーマンだね、あんた。

98 :いつでもどこでも名無しさん :2000/12/19(火) 15:26
口座管理するほど金は無い。

99 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/19(火) 16:11
そういうクチはPalmでまともに動画再生やMP3再生をやってから言えよな。
そんなもの必要ない? そりゃお互いさまってことだ。

100 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/19(火) 16:42
>>96
「古いPalmer」「ニューPalmer」
「サイズ的にも機能的にも中途半端なんだなあ。」
「要するに素人丸出しなんだよ。」

お前恥ずかしすぎ。パーマンども、こいつほっといて良いのか?(れ


101 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/19(火) 16:45
「強力」に追加でニューパーマンきぼんぬ(れろ

102 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/19(火) 16:45
>>96はネタ丸出しって思ったんだが、オレは。

103 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/19(火) 17:17
全く関係なくて恐縮だが、俺は個人的にトレパーンマンきぼぬ。

104 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/19(火) 17:59
>>83-85のゴキブリ厨房に対抗できるもっと強力でニューでトレパーンマンなパーマン募集中あげ。

105 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/19(火) 18:04
Palmってのはイメージで売っている部分が結構大きいのだから、
ホントにパームユーザーならば、こんな誘いに乗らないのが吉。
そんなの影響ないっちゃーないが。

106 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/19(火) 19:32
>>104
なるほど、思ってた通り、「(れ」とか言ってる>>83-85の正体は
やっぱりゴキブリ厨房だったんだな。それなら相手しないので放置
しておくのが良いね(藁

107 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/19(火) 20:07
つかパーマンパーマンって恥ずかしすぎ。
>>35あたりからいいスレになりかけたと思ったのにねえ。

108 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/19(火) 20:29
アメリカにE1出すんだって。来年。
日本と違ってロジカルな環境では、
ザウルスは生存不可能に決まっているのにな。
どうせ、シャープのハッタリでしょ。
ほんとに出したら、笑っちゃうね。
初めてザウルスさわって、面食らうアメリカ人
レビューアーの顔が想像できる。
“Oh, No!”
“What the hell …??”
まあ、止めておいた方が恥かかなくてすむよ、シャープさん。
日本人として外に出してもらいたくない筆頭にあげたい商品。
ザウルスは門外不出の珍品、このへんシャープ
わきまえていたと思ったんだがなあ。

109 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/20(水) 04:02
>>83-85
よお、お待たせ。
しかし今日のモバイル板は見事なくらいに荒れてるな・・・

悪いが、話を始める前に、なぜ>>72のリンク先(maruto氏webページ「打倒!Palm
陣営宣言 勝手に勝利宣言」、以下"勝手宣言")に対する意見を書いた理由を
言わせてくれ。


これ冒頭の発言なんだが。最初読んだ瞬間から凄く引っかかる物言いだった。

>>"勝手宣言"
> ざうまがでは2000第1号で今年の目標を「打倒! Palm陣営」 としていたの
> ですが、この目標は既に達せられたものと考え今ここに勝利宣言をします。
>
> 「本当に勝ったのか?」と問われると「にやり( ̄ー ̄)」と笑うしかないの
> ですが、 そもそもザウルスに対する最大のネガティブキャンペーンがPalm vs
> ザウルスという構図なのです。

下2行は「Palm陣営がザウルスに対するネガティブキャンペーンを実行している」
という意味を暗に含んでいる。わざわざ「打倒!Palm陣営宣言」している訳だし。

ザウルスに対する最大のネガティブキャンペーンを行う集団として槍玉に上げら
れた「Palm陣営」だが、"勝手宣言"を読み進めても具体的にどういう集団なのか
よくわからない。「Palm陣営」の主張、といっても見れば普通の製品比較の論点
であり、ネガティブキャンペーンと呼ぶほどの事ではない。これらの点で悪く言わ
れるなら、それは本当に劣っているか議論が下手かのどちらかで、これでは誹謗
中傷のうちにも入らないだろう。「ザウルスはオヤジ臭い」ならネガティブキャン
ペーンたり得るが、"勝手宣言"では取り上げられていない。

110 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/20(水) 04:02
これらのことから、ここで言う「Palm陣営」とは、少なくとも「Palm社の工作員」
とか「Palm至上主義のマニア集団」といった特殊な集団ではなく、「普通のPalm
支持の人々」を指すと思われる。

だが、巧妙なのは、ここの"勝手宣言"の対象が「Palm」ではない事だ。通常、
「Palm vs ザウルスという構図」であればザウルスの勝利、というであろう。
しかし、ここでの「勝利宣言」は、なぜか「Palm陣営」に対して行われている。
つまり、「ザウルスはPalmより優れていますよ」ではなく、Palmを支持する
人々に対して「ザウルスはPalmより優れているんだから、Palmを支持した
あなた方は頭悪いですよ」という一方的な宣言をしている。全体的な論調も
「Palm陣営」の人間を哀れむような、若干煽りめいた物言い。

ここにカチンと来た。

「XX陣営」という類の乱暴な言葉で特定製品の使用者を一括りにし、製品
もろとも丸ごと斬り捨ててしまう傲慢な発想。一般ユーザを誹ってまでして、
そんなに競合製品を叩きたいか。
ユーザの都合を無視して拡販したいメーカ・販売・営業、或いは偏った見方を
する一部独善的ユーザ、そういった輩でなければ、どうしてこんな書き方が
できようか。

「あの製品のここが良い、悪い」というのはわかる。良い悪いの意見が一致
しないのもわかる。だがユーザは、そういった情報を基に用途に合った製品を
選ぶ。その選択が適切か不適切かはその人自身の責任だろう。であれば、その
製品選択について人様が知ったような口を挟む権利も必要もない。

111 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/20(水) 04:02
まして、利得関係があるメーカの製品を推すためにそういった誹謗行為に走る
人間が、長々ともっともらしく説明をしているもんだから、中には納得できない
までも何となくPalmに対してマイナスイメージを持ったり、謂われなくザウルス
にこだわり過ぎたりする者も出てくることだろう。

だから長文覚悟で反論をブチ上げた。

しかし我ながら後付けっぽい大層な理屈だこと(ワラ
だがあの文章に心底ムカついたのは本当だ。

パーマンはこれだからって言われるのもPalm使いが不憫だから、先に情報公開しとく。
おれは、かなりの旧型機ではあるもののザウルスユーザーだ。
ああいう人間がザウルスの広告塔なのは一人のユーザとして純粋に悲しい。
・・・。


話を元に戻そうな。

だいぶ発言が流れてるが、>>83-85に対してまともに反論を試みてるのは結局
>>88>>96の名無しさんくらいだな。あとは「触らぬ神に祟りなし」状態か。
・・・実は、もう少し他の人が活躍してくれるのを期待してたんだが。

あと、正直なところ、>>83-85の名無しさんの事をだいぶ見直した。
どっかでレスしてた人も言っていたが、良いところ突いてるよ。
まともに話ができそうな奴がいてうれしいよ。

112 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/20(水) 07:15
ちょっといい?
話の腰を折ってごめん。
店頭で見てたら、気付いちゃったんだけど、
Palmって、ザウルスE1より遅くない?
画面の切り替えとか、E1はパッと変わるのに、
Palmはトロッとした感じ。
今までは逆だと思ってたのに・・・・。

113 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/20(水) 07:57
Palmの方が遅いよ。実際。
MI-C1まではPalmの方が速かった。

MI-C1でもテキストビュワーを立ち上げてからページをめくる時は
速かったけど、インデックスメニューとかアプリの切り替えとか
はPalmには全然かなわなかった。

MI-E1でほとんどの状況でPalmと同じくらいの速さになったよ。
(MPEG4とかは別ね、Palmじゃ再生できないし比較しようがない)
まぁ、CPUがパワーアップした分、バッテリーが持たなくなった
けど、毎日充電する人だったら大丈夫なレベルだとは思う。

114 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/20(水) 09:49
速度に関しては俺はMI-C1で十分。
バッテリ切れるより遅いほうがまし。
バッテリ切れると中身消えたり、
たまにフリーズしてフルリセットかかるPDAは論外。

115 :83ー85:2000/12/20(水) 11:00
おれひとりが「パーマン」連呼してるんだが、
まさか褒められるとは思わなかったよ。
今日は出先からアイクルで見てるので
入力が辛いけどちゃんとチェックはしてるからな。
いいかげんな事言ってるなよ>パーマンども(れろ)


116 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/20(水) 12:39
>>83-85=>>115
おっ、さすがはモバイラー。毎日引きこもってるわけじゃなかったん
だね。何だか安心したよ(笑)。

117 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/20(水) 16:44
>>112
いまちょうど話の合間だからマターリしてて良いんじゃないの?

マターリついでに思うけど、>>109-111で話に出てたネガティブキャンペーンって、
組織的に行うものだよね。いったいだれが音頭取ってたんだ?

モバイル始めたの割と最近だからよく知らないけど、詳しい人いたらおせーて。

118 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/20(水) 16:55
おみこしかつぎ隊の陰謀です。

119 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/20(水) 17:19
>>111
ほんとに長文だね。
一人で勝手宣言(爆)やってんだから、ほっといてやりなよ。
心底ムカついたのなら、ざうまが&まるとに言いたい放題すれば?
会議室知ってんでしょ。

120 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/20(水) 17:33
だからさぁ、Palmってのは5年前からCPUすら
変わってないんだよ(マイナーチェンジはあったけど)
5年前っつうとPIザウルス全盛時代だな。(オレもPI6000使ってた)
今のザウルスとPIシリーズと比べてどうよ?
比べるだけムダでしょ?
だからザウルスの勝ちでいいじゃん。アンタの勝ち。スゴイねぇ。

ちなみに同じクロック数のPalmでもカラクリとPalmVxの
体感速度はかなり違う。

121 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/20(水) 17:34
>>119
確かに長いよなあ。しかしこのスレって、>>111に限らずとても2ちゃんねるとは
思えない長さのレスが多いよ。

122 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/20(水) 17:37
>>118
???おみこしかつぎ隊?とは?? 詳しい説明きぼ〜ん!

123 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/20(水) 19:08
いい加減、優劣ゴッコは止めにしない?>ALL

どうしてもPDAでWebや動画が見たいって人はE1選べばいいし、逆に
そうじゃない人はE1を選んでも無駄。要は自分の用途に合ったモノを
選べば良いだけの話。やたらとマシンのスペックばかりにこだわるの
って意味ないと思うんだけど。

ど〜よ、皆さん?

124 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/20(水) 21:55
その通り>123

「周回遅れ」って、その理論だとスーファミよりもサターンよりも
プレステが売れた理由の説明がつかんよな。

125 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/20(水) 22:44
パーマンのキラーソフトって何ですか?
つーかそんなもんあるんかい。

126 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/20(水) 23:15
キラーソフトねぇ・・・
Palmは全体的な「バランス」がいいPDAだからねぇ。
液晶がキレイな「だけ」のPDAはキラーソフトがいるかもしれんが。
ところでザウルスのMOREソフトって各機種共通で使えるの?

127 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/20(水) 23:20
何回にも分けて長いレス書くのはお疲れ様ですけど、はっきり言って読むのメンドイ。
もうちょっと言いたい事をまとめてくれないかなぁ。
せっかく良いこと書いても、相手が読んでくれなきゃ意味無いよ。
それともただ書きたいだけなの?

128 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/21(木) 02:16
こんばんわ。

>>119 >>121 >>127
あ〜、まあ確かに長文です。認めます。

だが無駄があると仰るなら、後学のためもぜひ添削して頂けないか。世の中
には短くとも強烈な説得力を有する文章を書ける才をお持ちの方もいらっしゃ
るが、残念ながら当方凡才でして。

文章は相手が読まなければ伝わらない。おっしゃる通り。だが論旨・結論だけ
を書いたのでは読者に訴えかける事は難しい。まして自分の意見を主張する
ならばなおさらそうでは?。

理由付けにより多少膨らんだ文章が読めないと言うなら、残念ながらその方の
お相手は時間の無駄だったと思って諦めざるを得ない。互いの文章で語る能力が
釣り合わなかったと思うしかない。相手の国語能力の面倒まで見れません。

そういう事ですのでご理解下さいませ。
これくらいでも長いですか?

・・・しかし、>>73-77で意見対象にした"勝手宣言"はどうよ。よくもあれほど
冗長な言葉を連綿と紡ぎ出せるものだ。


ところで>>83-85に対する意見を持ってきたんだが、これもスレッドをまたがっ
てしまう再苦情確実モノの、「読むのメンドイ」長さ。コレどうしましょうか。


ちょっと萎え気分。

129 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/21(木) 02:39
>>128
君の国語能力の素晴らしさはわかったよ。(わr
だから ここでウジウジ文句たれてないで
ざうまが&まるとに言いたい放題逝けよ 小心者

130 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/21(木) 02:49
>>128
君には「空気を読む」という能力が全く欠けているということを
老婆心ながら御指摘させていただこう。

131 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/21(木) 02:55
>>129
行ってどうなるって言うんだ? あんな放射性物質は隔離しとくしかないだろ。

132 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/21(木) 03:00
>>130
空気を読んで馬鹿丸出しの荒れた書き込みをするのがえらいのか?
それこそ2ちゃんねるの癌だ。


133 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/21(木) 03:01
>>129
取り上げるべき所もあるであろう諫言に対してまで、まるで取り合わないほどに
頑な方の相手を直接しても意味がありません。

> 132 そろそろ時期かなと思いまして
> 2000/12/12(火)21:47 - ロズ - 210.132.87.98 - 440 hit(s)
> -----------------------------------------------------------------------------
> とりあえず言いたい放題というよりは質問です。
>
> このWebを見てPalmに流れた人や流れちゃいそうな人が3人まわりにいます。
> #仕方ないから別のPalmユーザーをZaurus陣営に取り込みましたが(笑
>
> で、最近疑問なんですが
> ■このWebの目的はシャープさん叩きですか? ザウルスユーザーのためになる
> コンテンツ提供ですか?
>
> 別にけんか売ってるとかそういうことじゃあないんですがどうも最近(に限らな
> いか)ヒステリックだなぁと思いまして。
> とりあえずためになるコンテンツの提供もしていることは重々承知してはいるの
> ですが最近疑問が色濃くなって参りましたので。
>
> ちょっと見返ってもらえたり、方針を出してもらえればいいなと思いました。
>
> 失礼します。
>
> 133 個人の趣味です
> 2000/12/12(火)22:01 - まると - 211.15.44.67 - 370 hit(s)
> -----------------------------------------------------------------------------
> 私の好きにさせてください.

134 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/21(木) 03:04
>>128
まると氏に直接言いたくなくて、意見発表の場が他に無いってことで
2ch使ってるんだったら、それでいいんじゃない。みんなやってるね。
このスレで合ってるかどうかは知らないけど。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/21(木) 04:12
この板の他のスレにも時々出てくるまるととは何者なの?
ザウオタ?


136 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/21(木) 05:01
やつの掲示板でチョコっと書いたら、アクセス制限かけやがったよ。
アクセスポイントごと制限してるようだ。
でも、書いた内容は消されていない。

対照的に、WindowsCE FANはアクセス制限はないが、
きれいさっぱり消されるよ。

2ちゃんは、いいねぇ。

137 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/21(木) 06:12
>>136
あなたは荒らしPalmユーザーですか?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/21(木) 06:59
>>136
荒らしの告白ですね

139 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/21(木) 10:08
それが2chだからね。マターリ( ´ー`)y-~~~

140 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/21(木) 12:57
>>133
それって、まるとの不買運動発言にロズが揚げ足取りしたのが発端だろ。
そいつE1批判する奴等にコテハンや名無しで文句言うからだろ。

>まあ、発売しちゃってからしばらくしないとソフトがそろわないのは確かに良くないけど、言い換えてみれば「化粧中の女性」にたいして化粧がなってないと言うのと同じでしょ?
>「料理中のケーキ」食べてまずいと言うのと同じです。

>そういう状況理解できたら出ない不満ばっかり。
>むしろダメダメというよりもこれからこういうソフトお願いしますとシャープさんに言う方が合理的なんじゃない?
>出来上がっていないものにたいして不平言うのって駄々をこねてる子供と同じなんじゃないかと思いますけどね。
>そこら辺りどうですか>皆様

>日本人にはネガティブな人が多いらしいので仕方がないかも知れないけど自分だけはポジティブになろうとか考えないんでしょうか?
>かなりイケてないね。

こいつのせいで、E1ダメダメ会議室が荒れて閉鎖になったんだろ。

141 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/21(木) 13:44
>>140
個人の趣味です
私の好きにさせてください………ダメ?(ワラ

142 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/22(金) 11:32
>>130
ここの板はいまどういう空気なんでしょうか。

143 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/22(金) 13:09
なんでPalmスレがザウオタの話題でageるんだよ

144 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/22(金) 15:32
>>143
ザウヲタがPalm叩き大好きって話題だからだろ

145 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/23(土) 21:31
> これらのことから、ここで言う「Palm陣営」とは、少なくとも「Palm社の工作員」
> とか「Palm至上主義のマニア集団」といった特殊な集団ではなく、「普通のPalm
> 支持の人々」を指すと思われる。

「普通のPalm支持の人々」と いうことは、 Palm 原理主義者 ということか? (^^?

146 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/24(日) 23:51
ところでPalmで2ちゃんねるのログを読もうと思ってるんだけど、
ログブラウザはどんなのが良いの?
それと文字は1行何文字で何行表示できるの?
Palmでテキスト読んでる人がいたら教えて下さい。

147 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/24(日) 23:54
そんなちいせえ画面でチマチマ読んでるから腹立つんだよ阿呆。

148 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/25(月) 00:14
>>147はなぜ、腹を立てているのだろうか?(笑

149 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/25(月) 01:00
>>148
今年もクリスマスイヴが一人ぼっちで終わりそうだから。>147

150 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/25(月) 23:36
>>146
うーん、160*160の解像度だから16*16ドットの文字なら1行10文字で
10行表示できます。
一度に表示できるのは100文字だね。
新聞やログを読むには少しキツイかも・・・

151 :146:2000/12/26(火) 00:41
>>150
100文字だとちょっと厳しいですね。
悩みます。もう少し表示できると良いんだけど・・・

152 :禁断の名無しさん:2000/12/26(火) 01:23
メーカーからの正式発表として
Windows+IE5.Xで標準メールが文字化けするの解決した?
メールできなきゃPDAとして存在価値ゼロ!

153 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/26(火) 01:47
いいの、ファッショナブルだから、利用価値ゼロでも!

154 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/28(木) 18:12
Palmの「ソフトが多い」って売りも、そのうち薄れていってしまう
ってことはないのか?Microsoftはプログラマの勧誘に熱心らしいけど。

155 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/28(木) 20:29
「多い」といっても同じようなソフトがゴロゴロあるだけ。
Palmwareで一番のキラーアプリとは何よ?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/29(金) 00:26
Docリーダーばっかり5本とか、メーラーで5本とか、
手書きメモで10本とか。水増しじゃねぇか。
「選択の自由が」とか言うが、ザウルスだとメーラとブラウザは
デフォルトでオッケーだし、テクストリーダーは
TTVブックビューアが出来良すぎだし。しかもフリー。

パームにキラーアプリなんか無いよ。「動作が速くて非常に
使いやすいPIM」というのが唯一最大の武器だって。
それなのにアプリの本数をしつこく主張する勘違い野郎の
パームユーザはどうにかならんのか。

157 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/29(金) 00:45
質より量って事で。
PalmのソフトもPalmユーザーも。
多けりゃいいってもんじゃない。

158 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/29(金) 00:55
見た目は同じようなソフトでも、たった一つユニークな機能が
備わっていれば、手放せないんだよな。
キラーアプリは人それぞれ。万人に対してのキラーアプリなんて
ないんだよ。ザウラーはアフォだからそんなこともわからないのか。

159 :154:2000/12/29(金) 01:05
いちおう言っとくとオレはパームユーザじゃない。

160 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/29(金) 01:12
「人それぞれ」という言葉は便利だな(笑

161 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/29(金) 01:25
人生いろいろあるからな

162 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/29(金) 01:28
Microsoftがプログラマの勧誘に熱心なのは、
自他ともにPalmに対するソフトの不足を認めているから。
シャープと大多数のユーザーは、必要なものはすべて
足りているという認識なのでしょうか?

163 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/29(金) 01:38
>>162
んなこたぁない。
必要なものって何?

164 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/29(金) 01:47
電池の持ちのよさ

165 :162:2000/12/29(金) 01:57
シャープと大多数のザウルスユーザーは、
「ザウルスのPIMやその他のアプリケーションは
量・質ともに現状でおおむね可である」
という認識なのでしょうか?


166 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/29(金) 06:31
>162
他のユーザはしらんがPIMとWEBビュワーとしては概ね満足してる。
メール機能は使いにくいな。でも手書きでメールうつことないし。
あと、あまり楽しいゲームがないのが不満と言えば不満かな。
正直に答えて見ました。で、挑発に乗るようだけど、
大多数のpalmユーザはあの解像度と通信機能に満足してるの?
やっぱり240×240位の表示は実は必要だと思わない?

167 :162:2000/12/29(金) 12:48
>166
やはり、ほとんどのPalmユーザーも(多少なりとも)
そのように思っているでしょう。
ただし、その度合いは人によって違うと思います。

英語中心で使っている人や、他のマシンと使い分けて
いる人は、PalmをPIMやあまり解像度に関係しない
その他の便利アプリ(たとえば、時計、タイマー、
時刻表、手書きメモ、小遣い帳など)
を中心に使うので、不満は少ないと思います。
Palmのポケットに楽々入る物理的な大きさや
キーボード付きでないという制約によって、Palmのみで
すべてをまかなうのは土台、無理な話なので、
小物好きとしては、他のマシン(特にキーボード付き)
も買って使いわけたいと思うわけです。

ともあれ、Palmも現在の機動力をそのままに
解像度が上がり、通信もPHS内蔵でできるように
なるのが理想的ではありますが、Palmの場合、
ほとんど必ず母艦とするPCがあり、最低でも
これと使い分けができますので、多くの場合、
現状できることで、おおむね満足なのではない
でしょうか。

いかがでしょうか>他のPalmユーザーのみなさん

168 :CEが最高です!!:2000/12/29(金) 22:33
CEが最高です!!CEが最高です!!CEが最高です!!

169 :こんなスレにレスしたくなかったが:2000/12/29(金) 22:57
フォントを一番小さいのにしてれば、解像度で特に不満に
感じたことはないけどなあ。
ドットが大きいから、ゆれる電車の中で小説読んだりしても
かえって目が疲れないし読みやすいと思う。
ばりばりメール書いたり報告書作ったりなんてのは
ザウルスでもPocketPCでも少々めんどくさいことには
かわりない。
やっぱりPIMとしての実用性を考えると、いつも胸ポケットに入れて
持ち歩ける携帯性とソフトの使いやすさ、電池の持ち、
直射日光下での視認性なんかを重要視すべきだと思う。
電子手帳、ザウルス、CE、Palmといろいろ乗り換えてきた経験から
言わせてもらうと、「本当に役に立つ」と思えたのはPalmとザウルス。
PocketPCも面白そうだったのでE-700も買ったけど、
PIMとしては使ってない。ただ、オモチャという観点からすると、
PocketPCはいい線いってると思う。ただ、その「面白い」部分を
楽しもうとすると、あっという間に電池が切れてしまうので
実用性に関しては???と思わざるを得ない。

170 :いつでもどこでも名無しさん:2001/01/03(水) 10:39
Palm買うヤツはアホ!
男ならPocketPC、日本人ならザウルス!!!

171 :いつでもどこでも名無しさん:2001/01/03(水) 11:09
>>170
根拠を示さないとタダの煽り。
ところで、その論法だとザウルス買っていいのは「日本人」の「女」
だけって事にならないか?

172 :いつでもどこでも名無しさん:2001/01/03(水) 14:41
日本人の女はi-modeでいいんじゃない?(笑

173 :いつでもどこでも名無しさん:2001/01/03(水) 18:13
ezにキマッテンダロ、コノクソガ

174 :いつでもどこでも名無しさん:2001/01/03(水) 19:46
レディースザウルスはマジに作ってます

175 :いつでもどこでも名無しさん:2001/01/04(木) 02:01
>174
売れるのか、それ?



176 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/27(火) 12:26
>> レディースザウルスはマジに作ってます

ほんとに発売されるの?

177 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/27(火) 13:15
族女御用達?> レディースザウルス

178 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/27(火) 13:20
ザウルス最近買ったが、昔と変わってねえ・・・。
ハードは凄いのにソフトの詰めが甘過ぎ・・・というかストレス溜まる。

フォント数が少なくて、小さいにするとpalm並の汚いフォント(アルファベットに関してはpalmの方がずっといい)になる。
PCとの連携も悪い。

標準アプリがショボイのはどれも同じだが、オンラインソフトで武装した場合、エディタ、PIM、電卓などでもザウルスはしょぼい。

ザウルスで唯一評価できるのは表計算と、ブラウザと文庫本リーダーだけ。



179 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/27(火) 13:43
ソウデモナイヨ

180 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/27(火) 15:18
>178 使いこなしていないだけだろう。

MI-E1のブラウザとメーラは非常にいい。ユーザーインターフェイスなんて
慣れだよ。160×160ドットのマシンとは比較しない方がいいと思う。
目的もやれることも全然違うんだからね。

181 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/27(火) 16:12
他と比べてインプレッションを書くのはいいけど
他の機種をくさすのはやめてください。

182 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/27(火) 16:29
たとえ悪いインプレッションを持っても、
それを正直に言うのはやめてください(藁

183 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/28(水) 09:03
どう使いこなしても、Palm の方がしょぼいんだけど。
ハードがちんけ。

184 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/28(水) 14:10
ZAURUSが凄いのはわかったから。
その凄さを生かしてなんか建設的なことやってくれよ、頼むから。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 14:16
ZAURUSは国産だし、嫌いじゃないし、是非もっと凄い方向性を
見せて欲しいと思うが、パーマーがどうだこうだいうザウラー
が嫌い。逆もまた然り。

186 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/28(水) 15:15
>>185 同意

187 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/28(水) 15:33
私はいろいろなインプレッションがきけておもしろいですが。

188 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/28(水) 20:33
日本語は英語の縦横倍の解像度が必要。
Palmの160x160は連中にとっては320x320相当に感じる
わけでPDAとして十分な広さなわけだ。

189 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/28(水) 20:44
ザウはなぁ・・・画面広くても生かし切れてないんだよ。
フォントが3種類しかなかったり、ごてごてした装飾(でかくてグラフィカルなメニュー、ボタンなど)のせいで画面がかなり無駄になってる。
ソフトも中途半端すぎる。せっかくいいブラウザ持っているのに、ローカルのHTMLを普通に読むことが出来なかったり(URLにパスを指定してやらないとダメ)、操作性が悪かったり。

UNDO出来るエディタが見つからないんだが、ひょっとしてザウにはないのか?

190 :>189:2001/02/28(水) 23:10
おお、そーいう意見はシャープにメールしちゃれ。

なれ合ってたらマックみたいに死ぬからな。

191 :ザウルス、:2001/02/28(水) 23:34
PCとの連携がどーたらとかいうが、
はっり言って連携する必要あまり感じないんだけど。
シンクロは。
ファイルの転送だけ出来れば十分に快適だよ。

スケジュールもサクサク快適だしな。
PIM機能なんかザウルスの方が全然上で速いじゃん。

新規作成しなきゃいけないとかは当たり前だろ?
おもちゃじゃないんだからさ、勝手に誤動作されたら
たまんねぇぞ。
クリティカルに使うんだからワンテンポ常に置いて貰わんと困る。

192 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/28(水) 23:47
また厨房が騒いでるぜ。
そんなに俺に煽られたいのか?(わらい)

193 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/28(水) 23:50
うわーん。パンピーがクリティカルとか逝ってるよ〜。
msecの速度で新規作成されてもxtalは応答できないモナー。
  
         ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ∩_∩
          ( ´Д⊂ヽ
         ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)

194 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/28(水) 23:53
うわーん、ファイルの転送だけで十分だって言ってるモナー。
グループウェアとSyncできないって素直に言ってほしいモナー(藁
  
         ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ∩_∩
          ( ´Д⊂ヽ
         ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)

195 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/28(水) 23:56
うわーん。Zaurusのタスク切り替えが遅いモナー。  
こんなOSでアプリを仕事でつくるひとは大変だモナー。

         ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ∩_∩
          ( ´Д⊂ヽ
         ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/01(木) 01:36
>>1
palm自身が悪いわけではなく
>>193-195
のように板を荒らすpalmerが多いから嫌われてるんですよ。


197 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/01(木) 10:55
いやー。だって信者煽ると楽しくてさ(w

198 :ヴァカ?SHARPあってのPalmなのに(藁>197:2001/03/03(土) 02:35
ガリレオ
SHARP が発売を予定していた PDA。SHARP はかつて Apple と
Newton の共同開発を行い、国内向けにガリレオというブランド名
で発売を行う予定だった。しかしながら、Newton より先に出たザウ
ルスが国内で大ヒットしたために、SHARP ブランドからの発売は未
定となり、結局未発売に終わった。Newton はペン操作の OS として
は先駆者であり、その高い思想とアイデア、先駆性では遥か先を進
んでいた。が、目先の実用度という点では、最初から漢字が使えた
上にコンパクトさで勝るザウルスに勝てず、日本国内市場を奪われ
てしまうことになる。遥か先を進んでいた。が、目先の実用度という
点では、最初から漢字が使えた上にコンパクトさで勝るザウルスに
勝てず、日本国内市場を奪われてしまうことになる。NewtonOS で
培われた実績は、後の PalmOS で生かされることになる。現在その
Palm が全世界的に大ヒットしていることはいうまでも無い。

199 :発見君:2001/03/03(土) 11:47
>>197
糞パーマー発見!!

200 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/03(土) 15:15
Palmってそんなに貶されてたか?
電子手帳として見るならそこそこのもんだと思うけど。


201 :>200:2001/03/04(日) 20:47
電子手帳ならカレイドかWiz。

そもそもポケピーやザウと比較になると思っていること自体が間違い。

当然、カレイドやWizの方がCPで優れる。

202 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/04(日) 22:29
結局Palmって一時期の流行りだったのかなぁ。
今じゃ携帯の方が画面綺麗だし、メール読みやすいし。
簡単なスケジュールだって入れられる。
Palmを持ち歩かない時でも携帯は必ず持って出かけるから、例え機能が貧弱でも
個人のスケジュールは主に携帯で管理してます。
(仕事はいまだに紙の手帳です。絵を描くので)
最初は大変だった携帯の文字入力も今では苦痛にならなくなってきました。

203 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/04(日) 23:10
>202
Palmもってないのバレバレ


204 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/04(日) 23:33
ぱーむ、解像度低くて字が大きいのが好きなのよね……
だからカラーはヤ。
どっかが開発中らしい紙インク採用してくれれば最高。
VGAザウルスにはちょっとぐらついたけど。
電池もち時間は未だに最高じゃない?
携帯の充電すら結構めんどうだと思うのよ、私は。

205 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/04(日) 23:37
英数字に限って言えば、手書きで自分が一番入力しやすいのはPalmだ。
ある一定時間にちょこちょこ参照したり、記録をとるような使い方の場合は、サイズが小さいことと起動が速いことからくる取り回しの良さで、依然Palmが適している。

206 :204:2001/03/04(日) 23:45
そーね。
それまでノートパソコン使ってたから、
電卓並の起動速度には感動したよ。
消したとこからその場で再開できるし。
って、これはpalmの特徴じゃないのかな?
他のPDAは起動とか、suspend/resumeまわりどうなん?


207 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/05(月) 00:12
起動速度はほかのPDAも十分実用的な速度になってきている
サイズはモノクロ機のパームは小さく薄いがカラー機はみな厚くでかく
他のカラーPDAとさほどかわらない
結局パームはモノクロ機以外は糞、モノクロ機で手帳代わりとしてなら
つかえる



208 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/05(月) 00:57
ちぅか、Palmの使い方知らない奴にあれこれ言われたくねーよな?
俺はZAURUSと両方使った上でC1あたりは糞って逝ってんだけど。


209 :204:2001/03/05(月) 01:56
C1も使ってて、結構好きなんだけどねー。
ノートPC系じゃ最軽量とはいえ、持ち歩くには確かに重い。
でもまーキーボードの打ちやすさは破格だと思うよ。
文章入力とコーディング、あとネット端末ね。
屋内〜ご近所、車で遠出ね。3時間くらいは持つし。
ごめん関係ないはなしだーね。

でsuspend/resumeはついてないのん?
実用的な速度っても、1秒かかんないのはやっぱ快適よ、palm。
いや、不満は確かにいっぱいあるんで、
説得されれば簡単に乗り換えるんだけど、
現時点では私の好みにpalmの長所がフィットしてるのよね。


210 :204:2001/03/05(月) 01:59
まー、使うとなれば常に持ち歩くわけで、
そうなると1台でなんでもやりたくなるのよねぇ。
代表的なのはデジカメとサウンドプレーヤか。
来年頃にはこの2つは携帯が吸収してくれそうだから、
あとはやっぱ見やすさを求めたいなー。
でかいフォントが使えて、かつ液晶がきれいなの。

さっき話題にだしたのはこれね。
http://channel.goo.ne.jp/news/wired/it/20010302/20010302i01.html


211 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/05(月) 02:00
PDA用途「だけ」ならPalm

212 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/05(月) 11:53
>>209
だから最近のPDA(E−700やMI−E1)はそれぐらいの
速度だって、あとC1ってザウルスのMI−C1のことだよ

213 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/05(月) 11:58
確認ですが
>>208さんの言っているC1=ザウルスC1
>>209さんの言っているC1=バイオC1
ですね。

214 :204:2001/03/05(月) 16:51
うわごめん、はずかし。

や、あと、起動ってpalmの場合resumeを意味するんだけど、
他もそうなのかな? っていう。

215 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/05(月) 16:54
起動=レジューム、はみんなそうじゃない。

216 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/05(月) 17:32
>>215
ちょっと前のザウルスって起動=メニュー表示だったよね。
オレはそれに幻滅してPalmにしたんだよ。

217 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/05(月) 21:43
幻滅あげ

218 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/05(月) 21:52
>>216
ザウルスはMI-310で、起動時に必ず基本インデックスで始まるのが不評だったけど
moreソフトでレジューム出来るようになったよ。
あと、ランチャーのmoreソフトでアプリも簡単に選択出来るようになったし、最初
の頃と比べてかなり便利になった。
単三電池で動くのも魅力だね。
MI-310の後継機って出てないから、いまだに使ってる人も多いんじゃないかな。

219 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/05(月) 22:17
「人生のパートナーに
 なってほしい」

ぜったいなるかボケ

220 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/06(火) 10:58
>>219

寂しい奴だな(藁

221 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/07(水) 04:44
俺はザウルスよりも下位機種のコミュニケーションパルが好き。
メールは打ちやすいし、電池の持ちがいい。
このまんまの機能でカラー液晶になって
メモリが増えてくれないかなあ。

222 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/09(金) 05:49
別にザウでもPalmでも何でもいーけどさ,
実際問題そこそこ入力可能で薄いPDAってPalmVxしか無くねぇ?
ザウとかだとスーツのポケットに常時入れるのが苦痛なんだよ.
おまけに筐体がプラ系だとブッ壊れそうだしさ.
薄いPDAっつったらDataSlim2とかもあっけど,
今時ボタン型電池はねーだろって感じだし.


223 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/09(金) 11:54
>>222でもボタン電池最近コンビにでも売ってるからいいかも

224 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/10(土) 07:53
PalmVx使ってるけど、紙の手帳使うより全然良い。
店頭の価格とかメモ取ったりによく使う。あとはTodo。
どちらも十分使えるレベル。スケジュールは携帯電話のやつで十分。
アドレスも携帯電話に入れたほうが全然便利。

ザウルスは使わない機能が多すぎ、でかい、重い、ので欲しくない。
PocketPCも同様。
現在、アプリは殆ど入れてないから(全部消した)メモリがスカスカ。
折角だから、地図のアプリが欲しいなぁ。

あと、かばんにGBも入っている(藁

225 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/10(土) 08:24
>224
メモ取りとtodoなら、紙で十分な気が...ごめん

226 :SO503:2001/03/10(土) 08:32
ソニーの503買いました。
PObox使ってスケジュール書き込みがすごく楽になりました。
もうPalmは要らないです。

227 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/10(土) 09:30
小さい、バッテリーのもちが長い、用途に合わせてカスタマズ可能
この条件を満たすものっていまのところPalmだけなんだよね。

228 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/10(土) 10:36
>>227
まあ海外だとipaqがあるけどね
早く日本でも発売されんかね


229 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/10(土) 13:29
ipaqってコンパックから出しているやつだっけ?
あれって大きさはパームぐらいなの?

230 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/10(土) 15:42
>225
字が汚いので、紙は嫌だ(藁
あと、Todoは紙だと優先順位のソートが出来ないし、間に挿入できない。

まぁ、紙の手帳でもある意味十分って言えば十分。安いしね。
PalmVxを買ったのは面白半分ってもあるし。
つうか、モバイル好きは実用より趣味が殆どでしょうね。

231 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/10(土) 17:49
>実用より趣味が殆どでしょうね

趣味でPalmが欲しいと思う今日このごろ。
実用ではザウルスを使ってます。
仕事上、80万語収録の英和辞典と東京23区が全部入ってる地図を
持ち歩く必要があるから・・・
でもソニーの新CLIEならそれを実現してくれるのでは?と
ひそかに期待してます。


232 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/10(土) 18:58
>字が汚いので、紙は嫌だ(藁

同意。
字が汚いとZAURUSの手書き認識も結構蹴られるんだよな。
ポケPCの認識は話にならんし。
だからいまのところPalmが一番。


233 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/10(土) 19:21
>モバイル好きは実用より趣味が殆どでしょうね。

俺は違うぞ。実用オンリー。


234 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/10(土) 23:32
>>232
字の上手い下手より書き順が大事、書き順さえあってれば
多少形は崩れていても正しく認識してくれる
手書きでのローマ字入力はたるそう・・>パーム


235 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/10(土) 23:40
わたしはザウルスからCEに変えましたが、ザウルスよりCEの方が認識率が
高いですよ。難しい漢字はザウルスのほうがいいみたいですが、一般的に
使う漢字ならCEはカナリの率で認識します。
複雑な漢字ならひらがな変換の方が早いと思いますし。

236 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/10(土) 23:42
>>233
実用オンリーの人はモバイル好きじゃありません。

237 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/11(日) 01:52
CEの手書きのますめは2つしかないがザウルスのより大きく書きやすい。
そして認識も>>235さん同様、CEのほうがよい気がする。
しかし英語混じりになるとどちらも良くない。
Palmでは、英語が得意なのでローマ字入力することはなかったがGraffitiは認識もスピードもはかなりシュアだった。
現在は、PocketPCにTranscriberを入れて英語の手書きをメインにしている。
いちいち入力方式を切り替えるのが面倒なので、日本語の手書きは適当な英語が思いつかない時だけスポット的に使っている。

このTranscriber、かなり素早く入力できるのだが、なかなか思ったように認識してくれないときがあり、記号や句読点の入力や全体的な認識率はGraffitiより落ちる気がする。
しかし、なんといっても単語や数字をそのまま普通にさらっと書けるのが良い。
これは日本人が日本語をローマ字ではなく直接ひらがなで書くのと同じ感覚だろう。
日英両方使う者としての結論は目下、PocketPCでの日本語手書き+英語手書き(Transcriber)となっている。

が、日本語主体ならザウルスも良かったし、英語主体ならPalmも良かった。
ただ、Palmでローマ字入力・変換というのはいかがなものか(>>234さんと同じ印象)。
Graffitiの認識自体はシュアではあると思うが・・・
日本語の直接入力が標準で搭載されフォントも良くならないと日本でのPalmの立場は苦しくなってくるのではないだろうか?

238 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/11(日) 02:56
フォントよりも液晶の解像度を改善するべきだと思うが。
英語ならともかく、日本語であの解像度は辛い。
その点ではCE機は実用的だと思う。
日本語直接入力がサポートされないと国内での立場が苦しくなるという
点については同意。

239 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/11(日) 02:59
でも手書きマスは3つ以上欲しいな。
実際、インクワープロでガリガリ書くようなときは5マスをフルに
使ってるし。
ザウルスのカナ認識が独特なのは確か。
昔自分のカナ書体をザウルス用に矯正したしな。
「る」って書いて「1」って認識された日には泣いたぞ。

ということで、手書きな私はパームでメモ取るのは諦めた。
他に時刻表とかスケジューラとかパームの使いではあるので別にいいけど。

240 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/11(日) 13:32
新CLIEが、Palmに革命を起こしそうな予感。
ザウルス使いのオレでも、今度のCLIEには興味深々。

241 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/11(日) 13:46
VisorとPalmのニューマシンの発表があるみたいね。
visorは12日だってさ。

242 :233:2001/03/11(日) 16:28
>>236
じゃあ何好き?

243 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/14(水) 11:49
>>240
違う意味で興味深々
ユーザのみなさん今度はだまされないように
実機をみてから買いましょうね

244 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/14(水) 11:52
新開発のフロントライト付き反射型液晶で
ものすごく綺麗という噂。>ソニー新クリエ

245 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/14(水) 14:05
噂は噂だしなぁ。

246 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/14(水) 14:11
出ちゃったねー。
噂は本当だったねー。
シャープよ、さようならーー。
約10年間、ありがとー。

247 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/14(水) 14:14
onaji youna thread ga arimasu ne

248 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/14(水) 14:27
>>246
ブラウザーはどうすんの?Palmscapeはハイレゾかい?
Graffitiの日本語入力かったるいぜ。
E1のほうがいいんじゃないの?

249 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/14(水) 15:22
PalmScapeもハイレゾ対応のものがバンドル。
ブラウジングするのにキーボード使わないぢゃん。
普段だってPCでマウス使うだろ?

250 :246:2001/03/14(水) 15:25
Graffitiは慣れればなんとかなります。
問題はキーボードのみ。キーボードだけが心残りだが、
それだけではもはやザウルスは私をつなぎとめられない・・・

251 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/14(水) 15:38
ハイレゾってたって情報量が多くなるのかな?>ブラウザー
文字がきれいになるだけじゃないの?
それ以前に、PinComp@ct使えんのでは話にならん。
結論:いらん

252 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/14(水) 15:51
俺も期待していたPalmユーザだが、要らん。

それよりソニーのせいでPalmが手帳としての道を踏み外すのを心配。
200LXみたいに、今のうちに買っといた方がいいのかな?手帳Palmを。

253 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/14(水) 15:58
>俺も期待していたPalmユーザだが、要らん。

逆にお尋ねしますが、何を期待してたんでしょうか?
こうなること(映像音声の方向に向かう)は予想がついていたと思うのですが。

254 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/14(水) 16:00
>252

電池駆動palmは買っておいた方がいいかもね。

255 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/14(水) 16:26
>>253
多分、PocketPCやザウルスを凌ぐもの期待したのだろう。
ハード面では従来のPalmの域は越えているが、
所詮ドラゴンボールではPocketPCはおろか
ザウルスの域にも達しえないだろう。
比較するほうが悪いとは言えないよね、もう。
挑戦してきているわけだから。

256 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/14(水) 17:36
電池駆動Palmって、WorkPad30JとVisorとTRG?

257 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/14(水) 18:45
CFアダプタが出れば、バイザー買いかな。

258 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/18(日) 21:58
ソニーにいいようにしてやられてる。

情けない…。 (-_-;

259 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/18(日) 22:04
Palm 、、、 萎え萎え。
しがらみのない 日本の若者には超受けるカモ知れんが…。

情けないと、俺も思う。

260 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/18(日) 22:08
>255
結局、Palm OS互換の出来の悪いMI-E1というのがNEW CLIEでは?
Palmヲタだけど、MI-E1いいよなあ、って思ってる人にはちょうどいいかも。

261 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/18(日) 22:14
新型CLIEの発表で踏ん切りがついた…というE1新ユーザーって
結構多いかも。
そういうオイラも…
ありがとうソニー。決心つけさせてくれて。

262 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/18(日) 22:17
>261
どう決心ついたの?

263 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/18(日) 22:31
>>260
新CLIEは、無意味にPalmを何台も持っている所謂「Palmヲタク」や、
Palmの事を知らない初心者には売れるかも知れないけど、実用本位の
ユーザには売れないと思う。

Visorユーザだけど、私の場合はPDAで音楽聴きたいとも動画見たい
とも思わないので、スピードの遅いPalmである新CLIEは欲しいとは
思わない。高解像度には正直興味はあるけど、そのために犠牲になる
ものが大き過ぎるような気がするので。

264 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/19(月) 00:06
>>263ですが、さらに追加。
新CLIE(というかPalm全般)はE1のライバル足り得ないと思う。
バッテリーが切れてもデータが保持されるZaurusならともかく、
データが消滅してしまうPalmでは動画閲覧なんて危なっかしくて
やってられないと個人的には思うんだけど。

265 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/19(月) 00:36
まったくきみらはあーすればこうだのこーすればどうだの。
高解像度ってうるさいから新クリエが出たんであって興味ない奴は無視してりゃいいんだっつの

266 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/19(月) 00:41
確かにそれは言える。
バッテリーが切れても、データは保持されてるという安心感、
というかそれが当たり前になってるので、
palmはデータが保持されないのを知って愕然としてます。

現在、私はE1を使ってて、音楽も映像もザウルスでやってて、
新クリエの発売発表では「絶対E1売ってこっちかうぜ!」と意気込んでいたのですが、
よくよく考えて見ると、E1の方がよくできてる部分が多いんですよね・・・・。

でもやっぱり新クリエ(というかpalm)には興味あるので、
旧クリエを買ってpalmとは何か?というところを勉強してみたいと思ってます。
それでpalmというものに納得してから、新クリエを買うかどうか考えて見たい。

267 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/19(月) 00:57
>>266
そう。データ保持の問題ってかなり重要ですよね。
私はPalmユーザですが、その点ではZaurusが羨ましいです。
あと、Palmとは何かを知る程度なら、旧CLIEを買うよりは安値のm100
あたりで十分だと思いますよ。

268 :266:2001/03/19(月) 01:21
>>267
>あと、Palmとは何かを知る程度なら、旧CLIEを買うよりは安値のm100
>あたりで十分だと思いますよ。

レスどうもです。
m100も考えたのですが、外部メモリ(この場合メモリスティック)が
どのように使えるのか、という点とジョグダイヤルにも興味があったので、
ヤフーでモノクロクリエを落札してしまいました。^^;

新CLIE発表によるものなのか、
通信アダプタ付きのモノクリが26000円くらいで手に入ったので
とりあえず満足してます。これで憧れの?palmerになれます。^^;
それにしても、カラーのクリエ(通信アダプタ付き)も
今や26000円くらいで取引されてるのでビビりました。
カラーはダメダメと知っていても、やはりどっちにしようか迷ってしまったので、
知らない人は無条件にカラーを選ぶんだろうなぁ、と改めて思いました。

269 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/19(月) 02:03
PalmってシンプルなPDAがメリットだったのに、
カラー化や高解像度化、通信対応などザウルスが5年前に
辿った道のりをそのまま追いかけているように見えます。
ザウルスでもまだ使い物になるレベルではないですが、
正直、Palmがマルチメディア関連で使い物になるのには
5年ほどかかりそうです。

270 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/19(月) 02:52
Palmでデータが消えても、PCからSyncすれば一発で全部復旧
できるよ。バッテリーが消えたことないのでやったことないけど。
新CLIEは表示文字数が多ければ買ってたなあ。
Vxとほぼ同じ大きさでカラーのm505を買うつもり。

271 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/19(月) 07:31
>>270
けど、前回のシンクロ以降に入力したデータは消えちゃうじゃない?
それってかなりイタイと思うけど? ちなみに私はバッテリー切れじゃ
ないけど、ハードリセット経験者でございます(ああ、今思い出しても
涙が…)。

272 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/19(月) 07:47
>>270
Palmユーザーはすぐこういうけど、電池切れでも本体にデータが保持されるのと、
バックアップすればOKというのでは、かなり値打ちが違うように思うのですが。


273 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/19(月) 08:56
>>265
あんなものが広まっちゃぁ真っ当なPalmユーザーが迷惑するから
悪い芽は早めに摘んでおこうと、皆で警告を発しているわけだ


274 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/19(月) 09:34
結局さ、新CLIEというのは、PalmヲタがPalmの美点、長所として挙げてきた
ところを否定した上に成り立っているというのが問題なんだよね。
ザウルスのように動画や音楽再生のような「無駄」な機能を省き、
軽快に動作する、というのが、Palmヲタの主張だったわけよ。
ところが高解像度で視認性は高いが、動作はワンテンポ遅いし、
動画や音楽再生機能はあるけれど、Palm OSが足を引っ張って
動画はザウルスに劣り、音楽再生はATARCだから、使い勝手で
MP3に明らかに劣る。まさにザウルス(またはぽけぴー)もどき。
既存のPalmユーザも手放しには喜べないだろうし、喜んだら嘘だ。
でもきっと売れちゃうんだよ。ヲタの意志とは関係なく。


275 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/19(月) 09:49
>>272
Palmユーザだけど、大いに同意。万が一の時に備えて定期的にバック
アップを取らなきゃいけなくて、バッテリーの残量にも気を付けないと
いけないPalmと比べると、Zaurusは確かに気が楽だろうね。
>>271さんには心から同情いたします。

そういう私は、電池の持ちにちょいと不満はあるけど、データが保持
されるならいいかと考えて、出先でのWebとお遊び用にMI-E1の購入を
考えているPalmユーザです。

276 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/19(月) 10:28
>>274
私は>>263ですが、ちょっと異議あり。
いろんなPalm系のサイト等を見る限り、新CLIEの話題で盛り上がって
いるのはむしろ「ヲタク」達のほうで、困惑したり否定的な見方を
しているのは私のような実用本位のユーザだと思いますが。

意味もなくPalmを何台も所有して喜んでいるようなPalmヲタク達は、
今回もきっと喜んで購入しちゃうんだろうと思いますよ、きっと。
私のような人間には理解できない心理ですが…。

277 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/19(月) 10:35
>>276
>いろんなPalm系のサイト等を見る限り、新CLIEの話題で盛り上がって
>いるのはむしろ「ヲタク」達のほうで、
連中はPalmと名が付いていれば何だっていいんだろうね。
既存のOSと全く別物のMac OS Xの登場を喜ぶMacヲタに通ずるような。

278 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/19(月) 10:35
>>276
そそ。
そして、「声がでかい」のもそういった一部のヲタクども。
雑誌やWebでデカデカと騒ぐからメーカーにしてみれば、市場を代表する声だと
勘違いしてしまうわけ。
その結果、一般人は要らないツマラナイ機能ばかり載って結局使い勝手の
悪い製品を押し付けられるわけ。
ことに日本製はこのパターンが多いね。
何個も集めて死蔵しているようなヲタにとっては実用になるまいと関係無し。

>私のような人間には理解できない心理ですが…。
理解できるようになったら御終いと思われ。


279 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/19(月) 10:45
>>275 電池切れ痔にデータが全部消える危険と、保存の高速さ(ていうか保存って処理をしてないのか。あれは)のトレードオフですね。

280 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/19(月) 10:46
うーむ、1日1回シンクロ&データはほとんどPCから入力、の自分からすると
271の痛みが全く理解できなかったりしますです。
やっぱPalmはシンクロしてナンボかと。

281 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/19(月) 16:54
>>276 同感。
新CLIEとかカラーもので喜ぶ奴は普段使い用にPalmVとかも持ってるんでしょうね。

282 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/19(月) 17:00
>>276,>>281
仮にPalmを手帳に例えるとすれば、手帳を何冊も持つなんて相当に
無意味と言うかマヌケな行為だよね(笑)。

283 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/19(月) 17:00
手帳じゃなくて愛玩物だから(w

284 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/19(月) 17:02
でもシステム手帳に凝っちゃうおじさんと感覚は一緒だと思うよ。
バインダーに凝っちゃったりとか、いろんなリフィル揃えてみたりとか.


285 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/19(月) 17:05
>>274 同意。
モノクロ・低解像度が電池の持ちを長くし、少ないリソースでの動作を可能
としているというのが、当時のウリだったはず。自分もそれに感動して手に
入れたクチでした。

今カラーをありがたがってる当時のエバンジェリストを見ると「だまされた」
と思います。

自分の30Jは今でも問題なく動いていますし、当時の思想は現在でも正しい
と思えるからいいんですが、自分がちょっとイタかったりもします。

286 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/20(火) 01:24
>285
そうですね。
私も同様の理由でIIIxを買いました。

palmにカラーやマルチメディアはちょっと違うでしょ、とおもいますが
世の中には、新しもの好きや、環境オタクがいて、それも否定できません。
私も一時、そういう時期がありましたが、使わない機能でも、こういうことができるということで満足するのです。



287 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/20(火) 08:15
本来のPalmのあるべき姿を軽快でシンプルで役に立つ電子手帳と定義すれば、
純血を引いているのはm100であるべきなのかも知れません。

でもあのボディのかっちょわるさはちょっと...って文房具にそういうこと言っちゃ
いけないか(ワラ

288 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/20(火) 08:48
>287
いいえ、文房具は、昔から「かっちょよさ」を追求しています。

289 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/20(火) 11:07
カラー化ってのは手帳としての正常進化だと思うけどな〜。
マルチメディアは要らないけど、カラーと高解像度は欲しい。
ボールペンが三色極細ボールペン+蛍光ペンになるようなもんだよ。

290 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/20(火) 13:02
>289
カラー化OKですよ。
でも、その代わりに、持続時間が短くなったり
反応が遅くなるのは、本末転倒。

291 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/20(火) 14:22
SONYがねらっているのは既存のPalmユーザーからの
買い換えではなく、手帳性をPalmに求めない別種の
ユーザーの開拓でしょ。まぁヒットするかどうか
頑張ってみてくれ。私には興味のない路線だ。
 Palmの今度の新製品もVに比べてでかく重くなった
のがちょっとねぇ。Palmは進化がのろすぎないか。
SONYぐらいの開発スピードで、手帳の道を究めて
行って欲しいものである。

292 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/20(火) 16:17
SONYが狙ってるのは独自規格を強引に推し進めて自社の占有率を一気に上げること
他社の今迄の貢献や実績などおかまいなしにSONYによるPalmの寡占だけが目的。


293 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/20(火) 20:48
>>292
暗黒の未来だな。SONYよリPALMやHandspringなど
PDA専業メーカーに手張機能を極めるべくがんばって
ほしいよ、俺は。

294 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/20(火) 22:52
>293
俺も愛しく同感
SONYみたいに「本腰入れるつもりはサラサラないけど
儲けられそうだからちょっとつまんでみるか」ってな
感じで引っかき回されても大きな迷惑。
クリ700のスペックそのままで「PALMやHandspring」が
出したんだったら俺はもろ手を上げて歓迎してたよ。
大多数のユーザー(SONY系除く)もそうじゃないかな?


295 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/20(火) 23:01
つーか、メモステ勘弁して欲しい。
小さいのは認めるが、OpenMG対応の64Mがあの値段じゃあねぇ。
CFが大きすぎるならSDやスマメで代用…出来んのか(藁
MGに拘る限り、クソエのまま終わる可能性が大だと俺は見ている。

そういいながらもVAIO使ってるが、メモステスロット搭載モデルは
意識的に避けて買ってるのよ。ソニーの押し付けが嫌だから。

296 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/20(火) 23:06
でもメモリースティックの方がSDカードよりちょっとだけ安い
のよ。松下ガンバらんかい。デジカメやBluetoothモジュールも
はよださんかい。

297 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/20(火) 23:08
TypeII変換アダプタも高いよね > MS
アクセスも遅いし
(シリアルメモリ?I2CかSPIか…今度調べてみたろ)


298 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/20(火) 23:29
でもメモステに関しては、既に1000万枚を突破、
メーカーシェアでも1位になってるくらいだから、
どうころんでも止める方向には行かないと思う・・・。
私はあきらめて、メモステとCFとスマメを使う生活を送ってます。

299 :298:2001/03/20(火) 23:30
そうそう、メモステはメディア別シェアでもCFと肩を並べてますよ・・・
1位はダントツでスマメだけど。

300 :295:2001/03/20(火) 23:30
>>297
そうそう、TypeII変換アダプタ高過ぎて萎えたよ。
C404S付属の64Mメモステをザウルス(TR1)に流用出来んじゃんか(爆
6000円出せばもう一枚CF買えるっつーの。


301 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/21(水) 00:12
スマートメディアは富士フィルムのデジカメで売れてるからなぁ。
安いし。
個人的にはメディアが一番小さくて、機器も小さく出来そうな
SDカードが普及してほしいなぁとおもってます。
MS DUOというのはVHS-Cみたいで美しくないから却下。


302 :もりさとめぐみ:2001/03/21(水) 00:19
何れDataPlayが普及したら、ストレージとしてのメモカの価値は
無くなるかもしれん。
500円玉サイズで500MBで1枚1000円。
普及しなければどうにもならんが。。。

303 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/21(水) 00:30
読みとりにモータと光学系がの機構がいるので
消費電力でかいし、
ショックに弱いし
小型化にも限界がある、
ってことで携帯型の機器には辛いのでは。

304 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/21(水) 03:29
メモリデバイスの利点の一つに
受け入れ側はメディアのソケットと電極だけで
いいので安く小さく出来ると言うのがあるからね。
メディアの値段と容量にしても、半導体の集積率の上昇と
低価格化のスピードはあらためて言うまでもないだろうし。

305 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/23(金) 22:41
・新CLIEに感じた疑問
 http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010321/mobile93.htm

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