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何で、Palm ってダサイのですか?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 18:38
白人に対してコンプレックス持っている人達が崇拝しているからだろな。

2 :1があまりにも馬鹿なので、:2000/08/20(日) 20:04
            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
           /    このスレは     /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /    モナーより      /
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 ( ^∀^) /                /(^∀^ )
 (    )つ               ⊂(    )
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 (__)_)                  (_(__)


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 20:15
Palm は世界シェア No.1 といいながら、その内訳をみれば、ほとんどアメリカ
でしか売れていない。今年から日本でもまともに売られるようになったが、買っ
ているのはアメリカに対するコンプレックスの強い、頭の悪いヤツらか、
同じく白人崇拝のイエローキャブもどきばかりだからなぁ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 20:22
【エラー:文書要件の不足】

代替案の提示がありません。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 20:11
シャープが、Palmを出すって話はどうなった。
早く出してよ。




6 :>3:2000/08/22(火) 16:44
そういうお前が、コンプレックスの固まりのようだな(藁
だいたい、ジャパンオリジナルの物なんかあるのか?
馬鹿も休み休み言いなさい(核爆


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 20:14
ダメな子程可愛いと良くいったモノじゃ

8 :> 6:2000/08/22(火) 22:12
DVC(デジタルビデオカメラ)も、デジカメも、MDも、…、全て日本製。
海外ではまともに生産も出来ない。近頃、MDっくらいはマレーシアとか
シンガポールで生産できるようになったとこだろ。
携帯電話も日本とヨーロッパ諸国が先進国だな。Palm本家のアメリカは出
遅れてる。
結局下品で野蛮で単純なアメリカではなかなかできないものってのは山ほど
あるんだよね。

9 :> 8:2000/08/22(火) 22:18
6 はかなり知識レベルが低い。
当たり前のこと知らないでよく恥ずかしもなく書き込みできるな。
Palm だ Zaurus だ WindowsCE だ とか、語れる以前の問題。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 22:24
DVD もほとんど日本メーカーが規格を決め、開発も生産も日本で start 。
今ではほとんど界標準規格になってるよね。
まぁ、6が言ってることは見識ないので、むきにならないで、
無視していいんじゃないの?

11 :だぱんぷ:2000/08/22(火) 22:26
ぱ〜むで、てめこ!

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 22:30
ばいざーもゲームボーイもどきの電子手帳で情けないと思っていたが、
Palm の新型もかっこわるいぞ。 ということで、やっぱダサイ。

13 :厨房のみなさん:2000/08/23(水) 01:14
そもそも、電気も、電話も、etc...みーんな誰が発明したのですか?
日本人ですか?(藁
だいたい、ザウルスだって...(藁

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 08:29
そこまでさかのぼって言うなら、欧州を崇拝しなさい。
アメリカはダメだろ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 13:54
Plamというのはもともと1バイト用の言語にしかシェアにいれずに
つくられたものなの日本語環境がしょぼい、、、
今後はWindowsCEが着実にシェアをのばしていくとおもいます


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 15:00
>13

電気は平賀源内先生が発見したのじゃ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 15:06
Palm Vx Claudia Schiffer Editionって
どんなの?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 15:14
http://www.claudiaschiffer.com/
あった。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 16:05
>17,18
なんかわざとらしいけど、、
あの色いいね。ライトブルーというのかな。
Vxのデザインはアメリカ人のものとは思えない。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 16:46
ハードだけを取って考えるとたいしたことないが、コンセプトはすばらしい。
アイディアとマーケティングの中にいかにビジネスチャンスが転がっているかを、
世に知らしめた製品。
palmを土台に新しい商品が生まれて、PDAの軍曹割拠時代がくるかと思ったが、
そうならなかったのが凄く不思議。
日本のメーカーもっとがんばれよ。

21 :20:2000/08/23(水) 16:48
っていうか、そういう話題じゃないのね。失礼しました。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 14:02
Sony製Palmのデザインって吐き気がするほど気持ち悪い

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 16:21
つわり?
酸っぱい物食べる?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 16:22
>22
お前の顔もな。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 16:40
あまりいみないです

26 :て優香、:2000/08/24(木) 16:54
すでに、PalmがシェアNo.1だろ。
勝負あったな。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 21:48
ぱ〜む なんか使っているのは、田舎者か、
腐れイエローキャブの馬鹿女。
あ〜やだやだ。 (^^;

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/25(金) 00:13
なんだチミは。
腐れイエローキャブの馬鹿女って誰?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/25(金) 00:37
急にまわりにPalmをもつ「女性」が増えてきたそうです。
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2000/palm/

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/25(金) 02:02
て優香、
負けず嫌いのザウルス馬鹿が、このスレッドあげ続けているよ(藁

31 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 10:28
Palmバカも同じようにスレッドあげてるな(ワラワラ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 13:01
>30,31
て優香、
他機種に対しての優位性を誇示しなきゃ自信を保てない点では、馬鹿さ
加減はどっちもどっち。

わざわざ他人の持ち物けなす暇あったら、黙って自分のを使ってりゃ
いいんじゃねえの、御両者とも?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 17:27
>29
本当にPalm使う女性って増えてるのか?
女どころか男だってそんなには見かけないぞ。


34 :> 28 :2000/08/25(金) 17:35
> なんだチミは。
> 腐れイエローキャブの馬鹿女って誰?

これのことだろ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=966747918&ls=100

35 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 22:37
CLIEのイメージキャラクタは宇多田ヒカルに決まったよ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 02:06
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || ザウルスうざい 。  Λ_Λ  いいですね。
          ||  やめなさい \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |    |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ



37 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 02:20
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || Palm最高  。   Λ_Λ  いいですね。
          ||  買いなさい \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |    |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


38 :>37 :2000/08/26(土) 02:37
笑った。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 08:53
>39
コピペずれてる下手くそ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 08:58
新型のPalmだけは、確かにかっちょ悪いよね。

41 :> 40 :2000/08/27(日) 18:32
下の丸みがちょっとぶさいくかな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 18:43
Palm は電子手帳だからなぁ。ちょっと使うのハズかしい。
これからは PocketPC だろ。やっぱ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 23:17
PocketPCもハズかしいな!

44 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 23:41
いい大人が爪楊枝みたいなペンでちょこちょこやってるのって
端から見てるとちょっと情けないものはあるよな!

45 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 02:21
端から見れば良い大人がゲームボーイしているぐらいにしか見られて
いなって

46 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 18:17
>42
palmもPCのように多種多様なアプリが動くわけで、
この意味では、ほぼ完全にザウルスやCEと被るわけです。
電子手帳というのは、お着せのプログラムしか走らない
ようなイメージがありますが、現状アプリの多様さや
カスタマイズ性という意味ではpalmがいちばんPCらしい
といえるのではないでしょうか?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 19:25
っていうか、下記のような項目にあてはまる割合が高いほど、
電子手帳っていうイメージが強いのだが…。

(1) スケジュールや ToDo リスト、アドレス帳がメイン
(2) サポートしている表示デバイスがしょぼい
(3) AV機能が弱い(音声、静止画、動画の記録再生)
(4) 通信手段がしょぼい(インターネットアクセスの容易性)
(5) 単独で使用するというよりPCの小判鮫的な使用法

48 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 20:09
> (5) 単独で使用するというよりPCの小判鮫的な使用法
ここは逆だろ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 22:37
無理矢理Palmに当てはまる条件あげすぎ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 01:19
て優香、
負けず嫌いのザウルス馬鹿が、このスレッドあげ続けているよ(藁
友達いないのか?



51 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 01:26
デジタル板から、モバイル板になって、ザウルス厨房が増えたな(藁
なんか、デブで、眼鏡で、ロリコンってイメージだな(藁

52 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 01:30
て有価ですね。
ザウルス派とPalm派の血みどろの争いを見物したいとゆー悪趣味な方が
いらっしゃるようでしてね。
両派を刺激するようなスレやらレスやら…。

53 :どっちかつーと :2000/08/29(火) 02:05
>51
万年係長ってイメージだな<ざう

54 :>1 :2000/08/29(火) 05:25
あなたはまたこんな素晴らしいスレッド立ててしまいましたか。
本当にご苦労様です。
あなたのような尊敬される方のスレッドを拝めて私はとてもとても光栄です。
本当にあなたを尊敬しています。孫の代までこのことを伝えようとしています。
あなたが立てたスレッドを読むと心が晴ればれしてきて全身が洗われる思いでいっぱいです。
あなたのような素晴らしい方がなぜ園遊会に呼ばれないのか不思議で仕方がありません。
本当に本当にあなたを尊敬しています。
くれぐれもお体には気をつけて私たちを見守っていて下さい。
本当に素晴らしいスレッドを拝ませていただき誠にありがとうございました。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 09:27
いえいえ、どういたしまして。いやぁ〜、なんか照れちゃうね。

56 :> 54 :2000/08/29(火) 09:52
お礼を言うならこっちの1番だろ。先がけて素晴らしいスレ立ててくれてるからな。
         ↓
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=966747918&ls=100

57 :ザウルス厨房! :2000/08/29(火) 20:31
上げんな、糞野郎!

58 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 21:21

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || ザウルスうざい 。  Λ_Λ  いいですね。
          ||  やめなさい \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |    |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


59 :だぱんぷ :2000/08/29(火) 22:23
ぱ〜む で、解雇!

60 :> 48 :2000/08/29(火) 22:26
>> > (5) 単独で使用するというよりPCの小判鮫的な使用法
>> ここは逆だろ。

いやいや、PCと連携しなきゃ使えないようなしろものは、やっぱ電子手帳だろ。
よって、逆じゃない。
これからは PocketPC 。 ぱ〜むは所詮電子手帳。 だと思うけどな。俺は。

61 :> 53 :2000/08/29(火) 22:40
> 万年係長ってイメージだな<ざう

いくらなんでも、それはない。よく生きても120年くらいだと思います。人間は。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 22:59
じゃこれからは、パームを「スーパー電子手帳」と呼んでくれ!

63 :> 51 :2000/08/29(火) 23:17
> なんか、デブで、眼鏡で、ロリコンってイメージだな

うちの上司は女性なんですけどね、とても理知的で、
仕事は、超バリバリ(で ついていけないくらい。情けないけど。)
で もって、とっても綺麗な方なんですが…、
夜、ベッドの上ではめっっっちゃくちゃ淫乱らしいんです。(噂なんですけど…。 (^^;;; )
そんな課長が持っているのであれば、Palm 、PocketPC 、Zaurus 、どれであろうが
持っていたマシンがカッコよく思えてしまうんですよねぇ〜。

64 :> 62 :2000/08/29(火) 23:24
> じゃこれからは、パームを「スーパー電子手帳」と呼んでくれ!

らじゃ!

65 :> 55 :2000/08/29(火) 23:31
> いえいえ、どういたしまして。いやぁ〜、なんか照れちゃうね。

おいおい! 人の手柄を横取りする気か!? このスレ立ち上げたのは俺!
感謝されて嬉しいけど…、それを横からさらっていくヤツが居て、ビックリ! (^^;

66 :> 57 :2000/08/29(火) 23:31
> 上げんな、糞野郎!

言葉に気をつけろ! オレは女だ。 野郎呼ばわりするな!

67 :だぱんぷ :2000/08/29(火) 23:43
ぱん ぱん ぱん ぱん ぱん ぱん …。  ぱーむ でマ○コ。 夜は長い。

68 :ザウヲタうざっ! :2000/08/30(水) 17:20
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || ザウルスうざい 。  Λ_Λ  いいですね。
          ||  やめなさい \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |    |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

69 :> :2000/08/30(水) 18:30
> っていうか、下記のような項目にあてはまる割合が高いほど、
> 電子手帳っていうイメージが強いのだが…。
>
> (1) スケジュールや ToDo リスト、アドレス帳がメイン
> (2) サポートしている表示デバイスがしょぼい
> (3) AV機能が弱い(音声、静止画、動画の記録再生)
> (4) 通信手段がしょぼい(インターネットアクセスの容易性)
> (5) 単独で使用するというよりPCの小判鮫的な使用法

確かに。これは僕の感覚と一致。
PocketPC と比べると、Palm は電子手帳っていう感じだな〜。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 20:46

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || ザウヲタの、    Λ_Λ  見苦しい。
          ||  自作自演、 \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |    |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  ザウヲタ、氏ね!
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ




71 :>1 :2000/08/30(水) 20:48
あなたはまたこんな素晴らしいスレッド立ててしまいましたか。
本当にご苦労様です。
あなたのような尊敬される方のスレッドを拝めて私はとてもとても光栄です。
本当にあなたを尊敬しています。孫の代までこのことを伝えようとしています。
あなたが立てたスレッドを読むと心が晴ればれしてきて全身が洗われる思いでいっぱいです。
あなたのような素晴らしい方がなぜ園遊会に呼ばれないのか,不思議で仕方がありません。
本当に本当にあなたを尊敬しています。
くれぐれもお体には気をつけて私たちを見守っていて下さい。
本当に素晴らしいスレッドを拝ませていただき誠にありがとうございました。
人種差別様。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 22:07
●人種差別

 なくそうとしている人は確かにいますし、その努力をしている会社も沢山あ
るのは事実です。ビジネス・スクールでも、必修のビジネス・エシックスのク
ラスだけでなく、人種差別をテーマにした科目が、多々、用意されています。

 それに加え、高等教育機関、企業などは、Affirmative Actionという名の元
において、一定の割合で、マイノリティを入れなければいけないことが、法制
化されてもいます。

 しかし、私の見る限り、人種差別が、縮小傾向にある、とは考えにくいので
す。金持ちと貧乏人の居住区がはっきり分かれているのと同じように、ヒスパ
ニック、黒人らの低所得者層と白人の居住区は、どの街に行ってもはっきり別
れています。

 低所得者層の居住区は、住居が劣悪であるばかりか、道路、公共設備、学校
など、公金で行われているため、少なくとも同じ市内ならば平等であるはずの
社会インフラもひどいものです。警察に職務質問を受けるのは、いつもマイノ
リティ、特に黒人です。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 22:08
 米国の人口構成は、白人80%、黒人13%なのにも関わらず、職務質問を受け
た黒人の数は、白人の倍以上との統計が出ています。先日、テレビの4大ネット
ワークの一つ、CBSで、放映されたドラマが話題になりました。内容は、民
主党でリベラル派の、つまり人種差別は、あってはならない、という言いきる
一家の娘が、黒人と結婚する、と切り出した時の、両親の心の葛藤を描いた社
会派ドラマです。

 ネオナチ、KKKの人数もここ1年で、40%以上増えています。これは、人
種差別もそうですが、役員と平社員の所得格差が十年前の10倍、419:1にまで
なった、成功者、非成功者の格差とも、大いに関連していると思います。

 年収100万ドル以上稼ぐ人間が、1990年の150万人から、今年は350万人にな
りましたが、その分、しわ寄せは当然、下に行くわけでして、上が稼ぐ分だけ、
下の絶望感は強くなっているのでしょう。

 私の会社にも人種差別は歴然と残っています。経営陣は、白人のみです。私
の部署も、この人種差別の被害を大いに被っています。私の部署は、主として
英語を日本語に変える作業なのですが、ボス(仮にAとします)は、日本語ど
ころか、国際経験も皆無、マネージメントすらしたことの無い、元サックス吹
きの白人です。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 22:08
 頭も性格も悪いどうしようもない人間ですが、上司へのごますりが抜群に上
手で、いまだに我々の上司です。彼は、毎日、なにをするでもなく、電話で雑
談に興じるか、役員室にゴマすりにいくなどをして時間を潰し、計ったように
定時の5分前、4時55分になると、帰ります。それでも私達に迷惑をかけなけ
れば、許してもいいのですが、時々とんでもない悪行をします。

 1年半前の夏でした。社員割引があるゴルフ場Mから、「社員一人を含むア
ジア人4人組がやってきて、他の3人も社員だと言って割引させようとした」
と会社に報告があったとき、調べもせず、「誰とは、ここでは明記しないが、
君達のうちのひとりがやったのは分かっている。反省せよ」と、日本人社員全
員を糾弾する手紙を、あろうことか、社内メールで社員全員に送りつけたので
す。その当時、社員が非社員を連れていって割引してもらうのは、決して褒め
られたことではないが、ゴルフ場Mも暗黙の了解でして、車の少ない田舎道の
横断歩道を赤信号でも渡るくらい、Aも含め、Mでプレーしたことのある社員
の間では、身に覚えのあることでした。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 22:09
 特にその時期は、夏場の超閑散期です。犯人は、結局、元社員で、しかも日
本人ではありませんでした。Mは、どういうわけかアジア人が好きではなく、
それまでも、応対が悪い、空いているのに待たされる、など色々嫌な思いをし
てきたので、ゴルフ場Mに関しては、私達は「ついにやりやがったな」という
思いでしたが、Aに関しては、怒りを通り越して、悲しくなりました。

 余談ですが、ゴルフというのは、人種差別を公言しているオーガスタ・ナ
ショナルで行われる大会が、いまだにメジャーの一つとして公式競技に数えら
れている事からも分かる通り、人種差別の象徴のようなスポーツで、米国ツアー
には、米国籍マイノリティのシード選手は僅か2人です。日本人が勝てないと、
良く言われますが、それは実力不足もさることながら、「他選手からの疑いの
声がある」と、主催者から、ボールに細工していないかどうか調べられるよう
な、ゴルファーとして最も屈辱的な仕打ちをされていることにも原因があるの
です。

 閑話休題。元々、その無能さにあきれていた上に、こうした迷惑もいくつか
あったので、私は、何度か、Aの上司B(役員)には直談判、さらには社長、
他役員にe-mailなどで、訴えましたが、「むにゃむにゃ」と逃げの一手でした。
むしろ、社長にe-mailを送ったことで、Bから厳しく叱責されました。Protocol
だ、と。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 22:09
 このProtocolというのは、階級、ランクを柔らかく言い換えた言葉で、米国
の会社では、重視されているケースが、多々見られます。米国の組織は、表向
きのフレンドリーな笑顔とは対照的に、階級がはっきり分かれております。

 たとえ、一般従業員が、直属の上司に不満を持っていたとしても、その上司
を飛び越えることは、許されておりません。給料査定などの評価も完全なトッ
プ・ダウンで、部下が上司を評価するようなことは決して無い。私の勤務する
会社は勿論、私の知っている会社、例えばコルゲート、ナビスコ、エトナなど
の大会社でも、上司が部下を評価する以上のシステムは、ありません。これは、
「下々に意見される覚えはない」という階級意識、差別意識がはっきり残って
いるからと思われます。

 エグゼクティブはエグゼクティヴ、ヒラは、ヒラ、ものを言わせない、とい
うことです。連中は、元を正せば、階級が厳然としている欧州の出身、階級、
人種を通した差別は、骨の髄まで染みついているのでしょう。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 22:10
 人事部が無い、すくなくとも、採用の権限は握っていない(採用はその部署
のヘッド)のが、米国企業の大きな特徴で、それはそれで風習だから結構なの
ですが、私の会社では、これが、大いにネックになっています。私のボスAは、
そのまた上のボスBが連れて来た人間。Aをクビにすることは、彼にとっては
自分の評価にもつながるわけですので、出来ない相談なのです。

 それに加え、彼等のアジア人に対する、人種差別があります。割と中立(完
全に白人社会の一員というわけではないから)で仲の良いユダヤ人役員に探っ
てもらったところ、「日本人に管理をさせるのは、ちょっと」というわけです。
彼らの考えの根本には、深い人種差別の考えがあると、このとき改めて、実感
させられました。

 実際、これこそが普通の米国の会社の姿で、(究極の功利主義者であると同
時に、むしろその優秀さゆえに差別の対象となっている)ユダヤ人が権利を
がっちり握っているところ、例えば金融業界以外で、差別が無いところはない、
といっていいでしょう。これは、当の白人も、打ち解けてプライヴェートで話
をすると、みな認めるところですし、逆に、「差別を受けたことの無い」と言
うマイノリティがいたら、会ってみたいものです。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 22:11
 ただ、恥ずべきことだから、変えたいと思っている白人も沢山いるのも、事
実です。
 結果、わが部署では、日本語がわからない人間が、日本語に変える作業をし
ている私達を管理、評価するという、信じられないシステムが、日本部発足3
年半を経た今でも、続いているのです。しかも、私の部署には、適任者が数人
(ボスに比べれば10人全員ですが)、います。例えば、トーナメント中継の実
況担当者は、在日本時、アナウンサー業の傍ら、他のアナウンサー、タレント
を抱え、事務所をかまえていた方で、放送業界経験も20年以上です。他にも、
日英両語堪能で、しかもよく働くユダヤ人の女の子もいました。

 白人の、他民族に対する差別意識は、実際、ひどいものなのですが、これは、
人のふり見てわがふりなおせ、でして、日本人でも、朝鮮人を含めた他のアジ
ア人に対して差別意識を持つ人間が沢山います。今後、日本も移民を、多数受
け入れることになるでしょうから、日本人管理者が、他民族に対して、このよ
うな蛮行を行わないよう願っています。

 念の為に申し上げておくと、当社は、決して特殊な、例えばKKK(クー・
クラックス・クラン)のようなところではなく、開局5年の、ごく普通の中小
企業です。今年ついに黒字経営に転じた、むしろ優良会社です。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 22:12
●カジノ経済

 ノーチャンスの米国一般市民に夢を与えているのはなんであろうか?株、で
す。
 現在、米国人の家計貯蓄率は、マイナスですが、その一方で、国民の約半数
が、株式相場に参加している。つまり、借金して株を買っているのです。

 テレビをつければ、毎日のように、株で億万長者になった人のニュースが流
れる。シスコ・システムズの株を、1991年に1,000ドル、購入していれば、現
在、
3億円余りになったなどと、射幸心をこれでもか、と煽る。

 私が勤める会社でも、401kがあることもあって、ほぼ全員、株式市場に身
を投じています。同僚と、飲みに行くと、株談義になることもしばしば、です。
しかし、これがまた新たな焦りを生んでいるのです。

 今、全米で最も人気のある番組は、二つのクイズ番組「Who Wants to Be a
Millionaire?」と「The Greed」です。
 二つとも、基本的には、優勝賞金100万〜200万ドルを賭けて、抽選と予
選を突破した視聴者が挑む、まさにアメリカン・ドリームのクイズ番組ですが、
一問ごとに賞金額が倍に増え、「どう?この辺で止めておけば、これだけのお
金が手に入りますよ」と、札束を取り出して出場者に握らせたり、頬をなでた
りする悪趣味番組でもあります。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 22:12
 ところが、これが、子供から老人まで、幅広い年齢層に受け入れられている
のです。ケーブル・テレビの普及で、視聴者の番組選択肢が多岐にわたり、視
聴者層も限定され、ばらばらになりがちな今日、国民がある特定の番組を一斉
に見るこの現象は稀で、「I Love Lucy」以来であるとまで言われています。

 なぜ、未曾有の繁栄を謳歌しているはずの米国民が、金銭欲丸出しのこんな
番組に、夢とロマンを感じているかと言うと、それは、未曾有の経済成長に
よって、確かに億万長者が多数生まれたが、それは国民のほんの一部にすぎず、
依然大多数はその恩恵を受けていないという現実があるからなのです。

 持つ者と持たざる者の格差はますます広がり、国民の半数が何らかの株式投
資をしているなか、全体の90%は最も裕福な人々によって握られ、一般家庭で
保有する株の割合は10%に過ぎないのです。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 22:13
 さらに、賃金格差も拡大し、企業の重役と工場労働者を比べた場合、80年に
は、その比率が、労働者1に対し重役41であったのが、98年には重役の比率が
419にまで跳ね上がっているのです。それでも、労働条件が良化していればまだ
いいのですが、2年ほど前から話題になっている日米失業率逆転も、実は、そ
の米国労働人口の半分はパートで、しかもそのパート賃金は、1973年から1997
年まで25年間下がり続けていたという事実もあります。

 そのような背景のなか、焦燥感の募る一般の米国人たちは、自分達も富を実
感したくて、一攫千金を夢見るようになる。その結果、「Who Wants to Be a
Millionaire?」のような番組がはやり、オンラインの株式売買、そしてカジノ
そのものが盛況になり、ラスベガスがますます発展するような現象が起こって
いるわけです。 さらに、賃金格差も拡大し、企業の重役と工場労働者を比べた場合、80年に
は、その比率が、労働者1に対し重役41であったのが、98年には重役の比率が
419にまで跳ね上がっているのです。それでも、労働条件が良化していればまだ
いいのですが、2年ほど前から話題になっている日米失業率逆転も、実は、そ
の米国労働人口の半分はパートで、しかもそのパート賃金は、1973年から1997
年まで25年間下がり続けていたという事実もあります。

 そのような背景のなか、焦燥感の募る一般の米国人たちは、自分達も富を実
感したくて、一攫千金を夢見るようになる。その結果、「Who Wants to Be a
Millionaire?」のような番組がはやり、オンラインの株式売買、そしてカジノ
そのものが盛況になり、ラスベガスがますます発展するような現象が起こって
いるわけです。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 22:13
●雇用

 ビジネス・スクール時代、そして現在を通して、米国企業は良しにつけ、悪
しきにつけ、厳格なトップ・ダウンだ、と感じてきました。一般従業員は、人
手不足の時に雇い、そうでないときは、解雇すればよい、つまり交換可能な部
品と同じ扱い、という考え方です。ビジネス・スクールでも、生徒にそのよう
に、教えていますし、生徒も、それに疑問を挟むこともありません。

 人切りは、コスト削減には、最高の方法ですし、ウォール街でも、この首切
を行った会社に対しては、評価が一気に上がります(つまり株価が、上がる)。
人員削減が必要なこともあるでしょうし、それ自体を非難する気は毛頭ありま
せんが、ただ、こういう環境からでは、一般従業員から、たまごっちのアイ
ディアが浮かぶことは、決してない、とは思います。自分の場所をわきまえて
いる、又は、わきまえさせられているからです。●雇用

 ビジネス・スクール時代、そして現在を通して、米国企業は良しにつけ、悪
しきにつけ、厳格なトップ・ダウンだ、と感じてきました。一般従業員は、人
手不足の時に雇い、そうでないときは、解雇すればよい、つまり交換可能な部
品と同じ扱い、という考え方です。ビジネス・スクールでも、生徒にそのよう
に、教えていますし、生徒も、それに疑問を挟むこともありません。

 人切りは、コスト削減には、最高の方法ですし、ウォール街でも、この首切
を行った会社に対しては、評価が一気に上がります(つまり株価が、上がる)。
人員削減が必要なこともあるでしょうし、それ自体を非難する気は毛頭ありま
せんが、ただ、こういう環境からでは、一般従業員から、たまごっちのアイ
ディアが浮かぶことは、決してない、とは思います。自分の場所をわきまえて
いる、又は、わきまえさせられているからです。●雇用

 ビジネス・スクール時代、そして現在を通して、米国企業は良しにつけ、悪
しきにつけ、厳格なトップ・ダウンだ、と感じてきました。一般従業員は、人
手不足の時に雇い、そうでないときは、解雇すればよい、つまり交換可能な部
品と同じ扱い、という考え方です。ビジネス・スクールでも、生徒にそのよう
に、教えていますし、生徒も、それに疑問を挟むこともありません。

 人切りは、コスト削減には、最高の方法ですし、ウォール街でも、この首切
を行った会社に対しては、評価が一気に上がります(つまり株価が、上がる)。
人員削減が必要なこともあるでしょうし、それ自体を非難する気は毛頭ありま
せんが、ただ、こういう環境からでは、一般従業員から、たまごっちのアイ
ディアが浮かぶことは、決してない、とは思います。自分の場所をわきまえて
いる、又は、わきまえさせられているからです。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 22:14
 私が勤める会社では、1997年初春、台湾でも放送を始
めようと、中国語の翻訳ティームを組織したのですが、その際、台湾から6人
ほど、人を雇いました。半年後、契約問題でこじれて、台湾での放送が出来な
いことが確定すると、即座に解雇しました。(労働ビザに規定されている)帰
国のための片道切符分だけの金を渡して。

 私からすれば、一緒に働いていた同僚が、翌日、一斉に消えたわけです。無
論、台湾人だけでなく、台湾語放送のために雇った人は、全て解雇されました。
こうしたことは、米国企業では、決して、珍しい例ではありません。もちろん、
クビになった側も黙っていなくて、何か材料を探して訴えるのは、米国では、
日常茶飯事です。

 ただ、フロリダ州は、企業誘致のために、企業側に甘く、他州では不当解雇
に当たるケースでも許すものですから、私が勤める会社を首になった人の裁判
は、過去、苦戦してきましたが。ともかく、日本の70倍もの数の弁護士がいる
のには、わけがあるのです。現在、私の勤める会社が、不当解雇で抱える裁判
は、3件です。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 22:14
●最後に

 1999年大晦日、私は自宅で、ニュース専門局(CNNだったか、FOXNews
Netのどちらかでした)の報道特別番組を見ていたのですが、その中で、丁度
10年前の1990年、クライスラーのCMに使われた、当時の同社会長、アイア
コッカの演説の映像が出てきました。

 「アメリカは今、日本に対する劣等感に陥っているだけなのです。日本が完
全で、アメリカは駄目だという先入観にとらわれるのは、やめようではないか」

 この科白の‘アメリカ’と‘日本’を入れ替えれば、そのまま、現在の日本
人が持つべき気概ではないか、と思いました。特に、日本には、コンプレック
スが原因かどうかはともかく、米国を根拠無く偶像化する傾向がありますので、
自分自身の根っこをしっかり持って、戦略的な思考をすべきではないでしょう
か。いたずらな偶像化は、畏怖につながったり、それが過ぎて、感情的に排斥
に向かったり、とろくなことが、ありませんから。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 22:17
 例えば、現在、米国がインフレなき好調を維持できているのは、世界中から
大量の資金を借金し続け、しかもその額が天文学的に増えているにも関わらず、
ドル紙幣を印刷して、世界中にばら撒き続けることが出来るからなのですから、
日本が、それと同じことをできない、又はしないのであれば、例えば、「法人
税を米国並に下げろ」という議論は、全く根拠すらないものになると考えます。
(米国の法人税が安いのは、外国からの借金を無視し続けられるという、前提
に立っているから)改革が必要なのであれば、独自の、つまり欧米という呪縛
から解き放たれた上で、議論すべきだと思うのです。

 それは、攘夷ですとか、欧米とは決別だ、などと居直る態度では有りません。
上手に、戦略的に対峙するという意味です。野球でもそうですが、向上するに
は、上手に真似ることは肝要です。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 22:17
 しかし、それが行き過ぎて猿真似になると、不思議と成功しません。ア
イアコッカ率いるクライスラーは、さきの立派な演説とは裏腹に、90年代も、
日本車の外見だけいじってクライスラーの名前で売る作業を続けた結果、オリ
ジナリティを失くしたばかりか、かといって日本車神話を作り上げた超低故障
率を達成することはできず、劣悪車の代名詞的存在に成り果て、結局、ダイム
ラーに吸収合併されました。

 感情論を排して戦略的に、学ぶ、又は真似ぶ際に、一つ気になるのは、世論
に多大な影響を与えるマスコミです。これも、渡米後、気付いたことですが、
こういったことに大いに責任あるべき大マスコミの特派員の殆どが、実は、満
足に英語を喋れないため、相手の言質を取れず、結果、プレスリリースを見て、
米国賛美の記事を垂れ流している状態なのは、客観的に米国と向き合う上で、
大いなる障害になる、と思われます。

 日本語が世界の公用語でないのは、大変、残念なことですが、現実問題とし
て、英語が世界の公用語なのは、これ、少なくとも後100年くらいは、変らん
でしょう。

 であるならば、特派員には、アメリカの現実を正確に伝えることができる人
間を送るべきです。確かに、米国を偶像化したままでも、今まで、それで立派
な国を作ってこれたから一向に構わない、とおっしゃる向きもあるでしょうが、
やはり、事実は、一つの判断材料として伝えるべきだ、と考える次第です。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 22:37
て優香、
負けず嫌いのザウルス馬鹿が、このスレッドあげ続けているよ(藁
友達いないのか?
バスジャックなんかするなよ!(藁

88 :>1 :2000/08/30(水) 22:39
あなたはまたこんな素晴らしいスレッド立ててしまいましたか。
本当にご苦労様です。
あなたのような尊敬される方のスレッドを拝めて私はとてもとても光栄です。
本当にあなたを尊敬しています。孫の代までこのことを伝えようとしています。
あなたが立てたスレッドを読むと心が晴ればれしてきて全身が洗われる思いでいっぱいです。
あなたのような素晴らしい方がなぜ園遊会に呼ばれないのか,不思議で仕方がありません。
本当に本当にあなたを尊敬しています。
くれぐれもお体には気をつけて私たちを見守っていて下さい。
本当に素晴らしいスレッドを拝ませていただき誠にありがとうございました。
人種差別様。




89 :だぱんぷ :2000/08/31(木) 22:05
PDAで、差別!

…するな!

90 :> 88 :2000/08/31(木) 22:29
いやぁ〜、それほどでも〜。 なんか照れちゃうなぁ。ポリポリ。 (^^;ゞ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 22:43
「ソニー、Palm OS搭載PDAの名称を「CLIE」に決定」スレにも発言がありますが、
8月31日の昼間、2ちゃんねるがアクセス不能になってましたよねぇ。
いつ復旧したの?

92 :だぱんぷ :2000/08/31(木) 22:58
パームで、解雇!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 23:09
対決!
「"超古典的駄作PDA" ザウルス vs. "超中途半端ユースレスPDA" PocketPC」
両者とも勢力「弱小」につき、ノーコンテスト!

94 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 00:59
て優香、
負けず嫌いのザウルス馬鹿が、このスレッドあげ続けているよ(藁
友達いないのか?
人殺しなんかするなよ!(藁




95 :>1 :2000/09/01(金) 01:03
あなたはまたこんな素晴らしいスレッド立ててしまいましたか。
本当にご苦労様です。
あなたのような尊敬される方のスレッドを拝めて私はとてもとても光栄です。
本当にあなたを尊敬しています。孫の代までこのことを伝えようとしています。
あなたが立てたスレッドを読むと心が晴ればれしてきて全身が洗われる思いでいっぱいです。
あなたのような素晴らしい方がなぜ園遊会に呼ばれないのか,不思議で仕方がありません。
本当に本当にあなたを尊敬しています。
くれぐれもお体には気をつけて私たちを見守っていて下さい。
本当に素晴らしいスレッドを拝ませていただき誠にありがとうございました。
人種差別様。
人種差別様。
人種差別様。
人種差別様。
人種差別様。



96 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 10:16
PalmでWeb閲覧はつらいからだろ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 18:14
http://it.nikkei.co.jp/it/top/topCh.cfm?id=20000901efd06007h01

●ハンドヘルドコンパニオン

デスクトップコンピューターまたはポータブルコンピューターを補完するデバイス。アプリケーションには、PIM、データ収集、メモなどの簡単なデータ入力や文書作成機能がある。また、ハンドヘルドコンパニオンは更に次の3つに分類される。

(1) PCコンパニオン
  データ入力にキーボードかペンを使用。紙のシステム手帳に代わるもの、また
  は電子メールクライアントとして使われる。
  製品例:カシオ Cassiopeia Aシリーズ、NEC Mobile Gear 2シリーズ、
      富士通 InterTop、日立 Personaシリーズ、Compaq Cシリーズ、
      Hewlett-Packard Jordnadaシリーズ等。
  (但し、NTTDoCoMoのポケットボード等の電子メール、Webブラウズのみの機能
   限定や PC接続ができないクラムシェル型のポケットターミナルはこの定義
   には含まれない。)

(2) パーソナルコンパニオン
  データ入力にプラスティック製のペンを使うポケットサイズのデバイス。デス
  クトップコンピューターやノートブックコンピューターと同期を取る。主とし
  てシステム手帳や予定表に代わるもの。
  製品例:カシオ Caleid、シャープ Wiz、IBM WorkPad、
      Cassiopeia Eシリーズ、 Compaq Presario 213等。

(3) PDA
  予定表、氏名、住所、電話番号等の情報を記憶する。パーソナルコンパニオン
  に似ているが、機能やアプリケーションがより豊富で、バーティカルフィール
  ドデータ収集ユニットとして使われるものもある。キーボードではなく、プラ
  スティックペンが主要なデータ入力手段。
  製品例:シャープ ザウルス、セイコーインスツルメンツBrainPad TiPO等。

98 :>97 :2000/09/01(金) 21:40
これは晒しコピペ?


99 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 23:08
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || ザウヲタの、    Λ_Λ  見苦しい。
          ||  自作自演、 \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |    |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  ザウヲタ、氏ね!
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ



100 :98 :2000/09/02(土) 09:16
(98の意味)
97の記事の説明が、自分の頭にあったPDAの認識とずれていて、
どっちのつもりで(あの説明に納得しているのか、疑問を持っているのか)
コピペしたか分からなかった。あの記事はザウルスを持ち上げてるようにも、
逆に除け者にしているようにもとれる。

とりあえずザウルス応援しておこう、という気になったよ、最近。
ザウヲタでもないし、おそらくザウルス買わないと思うけど(<オイ)。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 11:36
この URL の記事はもう読めなくなってるね。

>> http://it.nikkei.co.jp/it/top/topCh.cfm?id=20000901efd06007h01
>> (1) PCコンパニオン
>> (2) パーソナルコンパニオン
>> (3) PDA

今のところ調査報告全文が読めるところはなく、参考になるのはこれくらいか?
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/speed/110979


102 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 12:26
ここにもありますね。

●IDC Japan、国内のスマートハンドヘルドデバイス市場動向を発表
 いったん落ち込むが2004年には400万台に
 http://www.ascii24.com/ascii24/news/mrkt/article/2000/09/01/617745-000.html

103 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 16:27
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || ザウヲタの、    Λ_Λ  見苦しい。
          ||  自作自演、 \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |    |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  ザウヲタ、氏ね!
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

人種差別主義者だし。




104 :> 103 :2000/09/03(日) 16:55
それは白人の話しだろ。とくにアメリカ人。
上の方のカキコもそういう意味だろ。
とりあえずチミは白人ぢゃなく、はくち人のようだな。

105 :> 101 :2000/09/04(月) 13:10
> この URL の記事はもう読めなくなってるね。
>
> > http://it.nikkei.co.jp/it/top/topCh.cfm?id=20000901efd06007h01
> > (1) PCコンパニオン
> > (2) パーソナルコンパニオン
> > (3) PDA

URL が変わっただけで、記事は残っていますよ。
http://it.nikkei.co.jp/it/rel/relCh.cfm?id=20000901efd06007h01

106 :> 105 :2000/09/04(月) 21:38
> URL が変わっただけで、記事は残っていますよ。
> http://it.nikkei.co.jp/it/rel/relCh.cfm?id=20000901efd06007h01

この記事だけを見れば、Palm とシャープの Wiz が同じカテゴリですね。
やっぱそうかなという気がするなぁ〜。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 09:15
どうでもいいけど、この板、あちこちで ぱ〜ま〜 が暴れてるな。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 12:25
CLIE は中途半端で今一つだよな〜。 バカ売れするだろうけど。 (^^;

109 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 21:07
やっぱ、ハードウェアがしょぼ過ぎる。 電子手帳レベルだ。

110 :> :2000/09/05(火) 23:29
> CLIE は中途半端で今一つだよな〜。 バカ売れするだろうけど。 (^^;

まぁ、バカ売れ かもしれないけど、今時、256色はないだろう。いくらなんでも。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 23:31
ハイスペックにすると、サイズやバッテリーの持ちに影響する。
現在の科学水準では、この以上のものはできない最良(妥協)の産物なんでは?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 23:46
現在の科学水準で商品企画するわけないな
256色はPDAとしてはふつーじゃないの?
モノクロかグレースケールでも別にいいし。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 10:49
ゲームボーイアドバンスは9,800円で3万2千色だけどな

114 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 12:28
> 256色はPDAとしてはふつーじゃないの?

『エンターテイメント・オーガナイザー』とか言っておいて、256色はないでしょ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 12:33
日本語表示にゃ、絶対不向き。

116 :アメリカ人 :2000/09/06(水) 12:59
日本人なんかどうでもよい

117 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 14:56
>>114
いきなり3万2千色とか出しちゃったら、後が続かないだろ。
技術は小出しに。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 17:07
当サイトは来場者の投稿作品で成り立っているファンサイトです。
みなさんからの投稿作品をお待ちしております(*^^*)
http://ct.sakura.ne.jp/~wal/kaori/index.html

119 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 17:10
なんで256色かは、パームユーザーなら知ってるはず。
ここは、ザウルスユーザーのねたみスレッドです。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 17:10
ザウルスなんて死にぞこないじゃん!

121 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 17:14
>119
おれもオマエに意見に同意。バカみたいに色を増やしたらシステムが
巨大になる。シンプリーパームだからな。

122 :> 109 :2000/09/06(水) 17:41
> やっぱ、ハードウェアがしょぼ過ぎる。 電子手帳レベルだ。

http://www.casio.co.jp/productnews/e_700.html

買うならやっぱこれ! CPU パワーも強烈!(VR4122 (150MHz))
もちろん、240×320ドットの 65,536色!! こんなの当たり前。
Palm なんて所詮おもちゃだ!

123 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 19:17
>>122
節約して7時間、MP3なんて聴いた時には2時間程度しか持たないのじゃないのか。
こんなの買うぐらいならリブラーになった方がマシってもんですぜ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 23:23
>>113
ゲームボーイと較べるバカ発見。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/07(木) 01:27
>>124
さすがにゲームボーイカラーよりは色出るんだろ?


126 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/07(木) 02:16
>125
ハァ?
較べるバカ発見っつてんの。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/07(木) 02:47
>125
比較対象になりません。
市場規模がちがうのでかかるコストもちかうだろ

128 :> :2000/09/07(木) 08:55
でも、Visor持ってるとゲームボーイと間違われる。確実に。 (^^;

129 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/07(木) 09:05
>123
なに?MP3を聞いて2時間しかもたないのかぁー。買うのやめた。
2時間しかもたないんじゃーしょちゅう充電しなきゃいけないじゃん

130 :> 129 :2000/09/07(木) 12:25
> なに?MP3を聞いて2時間しかもたないのかぁー。

単なる予測でしょ。まだ発売になっていないし。9月15日ですよね。発売日。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/07(木) 13:19
オレはザウルスユーザーだったけど、パーム買ってパームの
良さを知った。カラーの数はスケジュール管理には必要無い。
ケチをつける前に買って、使い込んでみろって。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/07(木) 20:11
充電ナシで3日持たないPDAは、PIMとして使うに値しない。
まして24時間も持たないよーなものは、ゴミだ。
<カシオペア E-700


133 :> 132 :2000/09/07(木) 23:41
Palm の平均的な 使用時間/日 は、20分/日 だという調査結果からすると、
7時間持てば、20日以上は充電無しでいけることになる。
十分だろ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/08(金) 00:01
ザウもパームも敵じゃない。
これからは PocketPC だろ。アプリの起動/動作 速度もしっかり改善されてるらしいし。
天下のMSは PDA 分野でも健在。 9月15日が待ち遠しいな。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/08(金) 00:13
うっとおしいぞ厨房共
有意義なレスができないならウセロ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/08(金) 09:34
http://www.zdnet.co.jp/magazine/cshop/0010/sp1/

PocketPC as No.1 !!

137 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/08(金) 09:50
http://cnet.sphere.ne.jp/JustIn/product/1713204.html
しょせんM$の製品なんて、低レベル。↑参照。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/08(金) 09:52
クラッシュ多発だって(大爆笑)。スケジュール管理
どころじゃねーじゃん(腹いてぇー笑いすぎで)。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/08(金) 10:43
その記事、アメリカでPocketPCが出たてのときのもので、あまりあてにならん。
MP3とか、いろいろプログラム走らせて変なことでもやったんだろう。
正確には、クラッシュじゃなくてハングアップだ。Palmだって珍しくないだろ。
CEは、プログラムをいっぱい起動してメモリを圧迫しない限りハングアップなんてしない。
まあ、日本語版が出たらはっきりするだろう。

140 :パーム最高!! :2000/09/08(金) 11:03
パームはハングアップしない!。結局、パームのパクリで
200メガヘルツのCPU載せるなんて無謀。

141 :パーム最高!! :2000/09/08(金) 11:05
アメリカで、出たばっかりでも基本的なアーキテクチャーは
今さら変えられない。ウイン98と同じで不安定。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/08(金) 12:17
>136
たしかに、各レビュアーさんの点数を合計すると、PocketPC が一番だな。
これはかなり参考になるんじゃないか。
クラッシュの報告もないようだし。

143 :> 142 :2000/09/08(金) 12:22
> たしかに、各レビュアーさんの点数を合計すると、PocketPC が一番だな。
> これはかなり参考になるんじゃないか。
> クラッシュの報告もないようだし。

そうそう! 素直に見れば、PocketPC as No.1 !! 比べるまでもないと思うな。

144 :爆笑王 :2000/09/08(金) 13:02
zdnet=ソフトバンク=マイクロソフト製品が売上の大半を占める商社
つまり、M$の悪口かけないんだねー。そんなこともわかんない
おバカさんたち(わら。
まぁー製品版を買って、WIN95の時みたいに、うかれてれば(爆笑)
M$広報
「新しいウインドウズはGUIが使いやすくなりましたー!
 M$広報の心の中→(クラッシュするけどな)」(大爆笑)
歴史は繰り返す(わら
                           


145 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/08(金) 13:09
ZDNETは、本国ではMicrosoftの息がかかっていないことを売りにしてきたくらいだから、
日本でソフトバンクが関わっているとしても、他よりはまあ公平な方じゃないかと思うぞ。
(CNETに吸収されちゃったけどね。)

ただし、このレビューに関してはレビュアー自体のレベルが低くて話にならん。

146 :爆笑王 :2000/09/08(金) 13:42
>ZDNETは、本国ではMicrosoftの息がかかっていないことを売りにしてきた

つまり、「越後屋!そちも悪よのう!」「お代官様こそ!」
って事でいいんだな。表面上は息がかかってないようねふるまい
裏では・・・・。でも、記事を見るたび、M$製品を賞賛してるん
だぜ。(わら

147 :優しい名無しさん :2000/09/08(金) 13:53
Pocket PCは無駄金があってウィンドウズらぶらぶな痛い奴専用らしい。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/08(金) 20:27
うぃんどうずラブラブぢゃないけど、
PocketPC買うっくらいのお金ならあるので、即買い! 発売日がちょうど祭日だしね。

149 :Vxパーマー :2000/09/08(金) 20:27
>143
すごくよく出来ている!そうです、PocketPC
パームユーザーさんたちも認めています。
ただ、高機能の分だけPalmよりデカクなっているのが難点といえば難点ですね。
これが気にならなければ、あなたの選択も正しいと思います。
僕はといえば、エンターテイメント的要素は要らないし、サイズ重視なんでやっぱりパームなんですけどね。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/08(金) 23:18
アスキーのレビューでも絶賛でしたね。
OS 自体、改善の結果劇的に早くなってる上、カシオの PocketPC はハードウェアのスペックも PDA にあるまじき凄まじさ。
使う前からワクワクしちゃってます。

151 :セガキチ :2000/09/08(金) 23:27
初お目見えのVR4122がかなり気になる。
どのぐらい性能UPしてるか楽しみだな。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/09(土) 01:33
性能もだけどエネルギー効率もUPしててほしい

153 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/09(土) 02:42
>151
してないうえにCPUバグまである...N○Cに問い合わせてみな...

154 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/09(土) 13:22
ザウルスはイメージ戦略で完全に失敗してる。
CMや広告がダメ!




155 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/09(土) 16:15
カシオのポケピは TV CM うつのかな? クリエはしそうだけどな。ソニーはしょーもない製品だったとしても CM だけはうまいから。
しかし、ポケピもいよいよ来週発売、楽しみだねー。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/09(土) 16:27
ここの 3番の発言が他スレにコピペされているが…、
さらにつっこまれているところがほほえましかったりするな。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/09(土) 17:23
業界の嫌われ者 ソニーは、一般消費者には超人気だからなぁ。クリエもバカ売れだろうなぁ。
くまったくまった。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/09(土) 17:33
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || ザウヲタの、    Λ_Λ  見苦しい。
          ||  自作自演、 \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |    |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  ザウヲタ、氏ね!
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

人種差別主義者だし。



159 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/09(土) 19:40
そにーのクリエ、店頭ではダブついている感じやね。個人的には来週の PocketPC が楽しみだが、ダサくりえと同様、ダブついてたりして。 (^^;
まぁその方が入手しやすくていいんだけどね。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/09(土) 19:46
何度も言うが、それは白人の話しだろ。とくにアメリカ人。 上の方のカキコもそういう意味だ、どう読んでも。 とりあえずチミは白人ぢゃなく、どうしようもない はくち人 のようだな。やっぱり。
もう来なくていいからな。ヨロシク!

161 :160 :2000/09/09(土) 19:51
あっ、書くの忘れてた。158 へのレスね。
来なくていいからな。> 158

162 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/09(土) 20:11
パームごとき、ゲイツ師匠が腹さえ決め、買ってしまえばそれでしまい。今は自由に泳がせてもらってるだけ。
しかし、ヤクザな SONY だけは天罰を与えて欲しいな。

163 :> 158 :2000/09/09(土) 20:21
おまえがこのスレで一番見苦しい。頭の悪い Palm ヲタ。
気持ち悪いから来ないでよし!

164 :>158 :2000/09/09(土) 20:23
氏ね > 158

165 :> 123 :2000/09/10(日) 08:02
>123
一日もてばいいじゃん? MP3 二時間、PIM、メール送受信、テキスト入力及び閲覧などニ、三時間 ぐらいなら十分もつよ。寝る前にクレードルに差しとけば充電するんだから問題ないっしょ。ipad なら十一時間ももつらしいしバッテリに関しても合格点に達しただろ。まさに最強 PDA だよ PocketPC 。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 10:12
最強でも彩京でもなく、最凶。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 10:14
1分使って10分休ませて7時間だとすると、
mp3連続再生はどれくらいもつんだろ?
ハードウェアデコーダで、CPU 食わない
ならいいかな。連続で4h再生できんなら
いらん。

CE だともともと消費電力高いから、通信
によるバッテリの消費が小さくみつもれ
るのはいいかも。

現物見て GBC 程度の視認性すらなければ、
PocketPC まとう...


168 :167 :2000/09/10(日) 10:14
あ、視認性はCLIEのコトね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 10:22
ハードウェアデコーダじゃないわよん、
WMPで動くから150MHzのCPUが大忙し♪
電力食うは裏で使ってるアプリは重くなるはで、
それはもう素敵なことよ。
充電済み予備バッテリは常時携帯してね。

170 :セガキチ :2000/09/10(日) 12:43
>167
MP3連続再生だと、モバギ、ジョルナダ、プレサリオ等はスペック
表の連続駆動時間の6〜7割ほど電池が持つらしい。
E700も4〜5時間は持つんじゃないかな。
ただし液晶表示はOFFにしないとかなり駆動時間に差が出てくるハズ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 12:49
ザウヲタってほんとに頭悪いな…。
それにスキルもないから安易にザウルス買っちゃうんだろうな。




172 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 12:50
Palm は世界シェア No.1 といいながら、その内訳をみれば、ほとんどアメリカ
でしか売れていない。今年から日本でもまともに売られるようになったが、買っ
ているのはアメリカに対するコンプレックスの強い、頭の悪いヤツらか、
同じく白人崇拝のイエローキャブもどきばかりだからなぁ。



173 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 12:51
ザウヲタは、頭悪すぎ!
ザウルスなんて、値下げしなきゃ、売れねーよ(藁




174 :thx > 170 :2000/09/10(日) 13:42
なるほど、4時間持つなら、
通勤他2h mp3 + web10min くらいなら実用になるかも。
毎日充電はだるいけど、このへんが無理なら palm 買っ
たほうがよさそうだしな。
# SD も Memory Stick も勘弁してほしいが。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 16:27
>172
右翼ってる。ださ。

176 :> 174 :2000/09/10(日) 16:53
> # SD も Memory Stick も勘弁してほしいが。

同感。
だが、どちらか選ぶなら SD だな。
PDA ではカシオの PocketPC、本家 Palm、DDI のメール端末、年末発売の Zaurus、…、etc.が SD 対応。
メモリースティックなんて採用するのは自分勝手なソニーだけだろ。いつまで待っても。
VHS vs βの規格争いの時のように大敗して消えていく運命だね。今や世界で SD 規格が採用されつつあるからなぁ。

177 :> 176 :2000/09/10(日) 17:03
> メモリースティックなんて採用するのは自分勝手なソニーだけだろ。
> いつまで待っても。
> VHS vs βの規格争いの時のように大敗して消えていく運命だね。
> 今や世界で SD 規格が採用されつつあるからなぁ。

と いうことで、初代クリエがコケて、そのまま消えていくのね…。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 21:00
マイクロソフトが勝ってる例なんて OS と IE くらい。でも大勝ちの印象。
勝負どころを押さえてる。
今日( 9/10(日))の TV 特集じゃないけど、ゲイツ氏がその気になれば
ぱ〜ムなんかは買ってしまえばそれでおしまい。
あとは壊れまくる不良品ばかり大量生産するソニーをどうするかだけ。
ソニータイマーは消費者の敵! 地球環境の敵!!

179 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/11(月) 06:56
Palm で「エンターテイメント」はないだろう > SONY
本家を見習え。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/11(月) 20:08
> Palm で「エンターテイメント」はないだろう > SONY
はは、もっともだ!
でも、Palm の本家って 3Com なのかなぁ。
ジェフホーキンスは、HS社だし、、、う〜む。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/11(月) 23:00
『ソニー、Palm OS搭載PDAの名称を「CLIE」に決定』スレで、

> バカソニーに「あんなもん、使い物にならん」と返品することを言ったら、
> 箱を空けたらダメだと言われた。モノクロ液晶にすればよかったかと
> 思ったが、すなおにIIIcを買っておけばよかった。
> 設定も大変だし、このまま今持ってるワークパッドを使って、クリエは
> 知人に売ろうかな?
> 悲しいなあ。

等の発言があるのですが…、SONY のやることだな、という感じ。

このスレ、『何で、Palm ってダサイのですか?』から
『何で、クリエ ってダサイのですか?』に変えて欲しいよ。ホントに。

三菱自動車か!? おたくは。 > SONY

182 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/11(月) 23:08
SONY はクリエとともに消えてゆけ。
もしくは、改心して、
少なくとも、壊れにくい製品作りに注力してみろ。
うけばかり狙うな。詐欺メーカー。すぐ壊れるものばかり作って恥ずかしくないのか。

183 :>182 :2000/09/12(火) 08:09
本当にその通り!
デザインやコンセプトがいいのに品質が悪い!!
私の中では安い部品をブランドの箱に入れて売って大儲けしてるメーカーです。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 13:40
●ソニー サポート情報 〜 [PEG-S500C] 液晶の明るさとバックライトについて 〜
 http://www.nccl.sony.co.jp/products/peg-s500c/info1.html

●ソニー「手のひらガールズ」
 http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/yajiuma/

185 :名無し@クリエ! :2000/09/12(火) 13:51
バックライトの事は、ユーザーの認識不足だったということか。
ソニーはパームの理想を貫いたまでと言う事だな。
なら、ゆるす!

186 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 13:54
手のひらガールズ萌え。
暗いの許す。

187 :手のひらガールズ :2000/09/12(火) 18:03
「ソニー的には〜、ホントはポケットピーシーの方が興味あるっていうか〜。」


なに?!手のひら返しやがったな。



188 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 20:29
あなたはまたこんな素晴らしいスレッド立ててしまいましたか。
本当にご苦労様です。
あなたのような尊敬される方のスレッドを拝めて私はとてもとても光栄です。
本当にあなたを尊敬しています。孫の代までこのことを伝えようとしています。
あなたが立てたスレッドを読むと心が晴ればれしてきて全身が洗われる思いでいっぱいです。
あなたのような素晴らしい方がなぜ園遊会に呼ばれないのか,不思議で仕方がありません。
本当に本当にあなたを尊敬しています。
くれぐれもお体には気をつけて私たちを見守っていて下さい。
本当に素晴らしいスレッドを拝ませていただき誠にありがとうございました。
人種差別様。
人種差別様。
人種差別様。
人種差別様。
人種差別様。


189 :> 188 :2000/09/12(火) 22:11
何度言えばわかるんかなぁ〜。ぱ〜ヲタはねちっこいなぁ。気色悪いくらい。
あのな、人種差別はな、白人に根付いているっていう話しだろ。
上の方ーのカキコはそういう意味だぞ、どう読んでも。
とりあえずチミは白人ぢゃなく、どうしようもない はくち人 のようだな。
やっぱり。
もう来なくていいからな。ヨロシク! 2度と来るなよ。 死んでもいいからさ。

190 :>189 :2000/09/12(火) 22:20
あなたはまたこんな素晴らしいスレッド立ててしまいましたか。
本当にご苦労様です。
あなたのような尊敬される方のスレッドを拝めて私はとてもとても光栄です。
本当にあなたを尊敬しています。孫の代までこのことを伝えようとしています。
あなたが立てたスレッドを読むと心が晴ればれしてきて全身が洗われる思いでいっぱいです。
あなたのような素晴らしい方がなぜ園遊会に呼ばれないのか,不思議で仕方がありません。
本当に本当にあなたを尊敬しています。
くれぐれもお体には気をつけて私たちを見守っていて下さい。
本当に素晴らしいスレッドを拝ませていただき誠にありがとうございました。
人種差別様。
人種差別様。
人種差別様。
人種差別様。
人種差別様。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 22:22
>189
煽る時は、もっと頭を使いましょう。
本当は、気になるくせに(笑)




192 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 22:56
一 Palm ユーザーとして恥ずかしい。やめて欲しいな。ホント。
188 のようなカキコするから、このスレがいつまでたっても上がってくるんだと思う。
こんなことしてたら、Palm ユーザーが馬鹿にされてしまうよ。188 のせいで。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 22:59
米でカラーが出ないのは、やはりあの液晶は米では売れない
&訴訟国家だからすぐユーザーに詐欺だとか訴えられる
と思ったからじゃないか?
日本のユーザーを舐めてるんだよ、SONYは。
そういえばIIIcって米じゃあまり売れてないんだっけ?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 23:00
とりあえずソフマップの買い取り価格が40000円。
売るなら今だな。
ソニースタイルで購入したのも買い取ってくれるか
問い合わせてみよう。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 23:00
ヤフオクに出されているのは全部カラーだな(藁

196 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 23:01
広告とかクリエHPの液晶画像のはめこみ合成写真とは
明らかに異なるってことは、大問題じゃあないの?
名の通った企業による詐欺行為に等しいでしょう。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 23:02
あのインターレース液晶(藁)は笑った

198 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 23:02
どこ製の液晶使ってるの?やっぱ自家製?

199 :> 190 :2000/09/12(火) 23:04
> 190
煽る時は、もっと頭を使いましょう。
本当は、気になるくせに(笑)

200 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 23:11
カラークリオはあきらかに
「失敗作」だと言える。
「問題ない」とか納得してる人って無理矢理炎天下へ持ち出して
「IIIcより見やすい」とか言ってるのを見てると痛々しい。
そうまでして自分を納得させたいのか?
素直に「コレ、ダメダメじゃん」って言っちまえよ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 23:13
クリエのカラーはリコール寸前の失敗作だから買わない方がいいな。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 23:15
クリエ開発の人は平気だったのか、この暗さ。
それとも、初回売り逃げの確信犯か。
その金で、CLIE-2とか作る気か。
広告のはめ込み合成にも、イメージ写真にも程がある。
伊勢エビのイメージ写真見て、大正エビ出されるくらいに
違い過ぎ。広告関係の所から突っ込んで、返品に
応じさせてやれないものか。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 23:19
秋葉では
CLIEモノクロもカラーも在庫いっぱいあり。
思ったより売れなくて困ってる様子。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 23:27
SONY はクリエとともに消えてゆけ。
もしくは、改心して、少なくとも、壊れにくい製品作りに注力してみろ。
うけばかり狙うな。詐欺メーカー。すぐ壊れるものばかり作って恥ずかしくないのか。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 23:28
「手のひらガールズ」
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/yajiuma/

こんなことしてる余裕があったら、まともなもの作りせいよ。 > SONY
ふざけるなよ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 23:31
イメージ戦略は得意。パクリだって全然平気ぃ〜。
もの作り、…、苦手ぇ〜。
って優香、どうでもええのよねぇ。
どっちかつうと、早く壊れた方が都合がいい。
また買ってもらえるけんね。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 23:33
最初は不満いっぱい、クレームいっぱい。
でもでも、OK、OK 。 それでよし。 次に期待がかかるから。
次もまたまたバカ売れだ。 予約サイトはパンクする。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 23:36
工場はみんな別会社にしてるからなぁ。
もの作りの現場は、そうとう虐げられてるんだろう。
まともな物を製造できるハズもない。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 23:41
もう騙されないゾ!

210 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 23:42
こんだけカラーに対する不満がアチコチに爆発してるのに、これからカラー買ったらバカだぞ。
天下のSONYも言い訳してるしな。
予約入れてる奴はキャンセルすべし。
そこらで「まぁ慣れた」「なんとか実用範囲」って言ってるのはあくまでも「Palmとして」の
実用範囲だ。
カラーデバイスとしては全く実用的ではないというか使いモノにならん。
色が付いているのか判別つかないんだもん。

211 :209 :2000/09/13(水) 02:10
>201,210
なんか俺が別の板で書いたのをコピペしてるな。
「激しく同意」なのか。
改行を変えてあって読みやすいので許す。

212 :> 211 :2000/09/13(水) 09:02
激しく同意っ!!

213 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/13(水) 12:49
とうとうやけくそか?
http://www.vaio.sony.co.jp/Info/vaioexpo_c.html

214 :名無しさんダーバード :2000/09/13(水) 17:12
>213
おおすげー
ソニーは正気か
とうとうきがくるった

215 :> 213 , 214 :2000/09/13(水) 22:05
なんか、…、 グロテスクだよね。 ちがう?

216 :215 :2000/09/13(水) 22:07
あっ、ちなみに、
『撮ることにこだわり、パーソナルキャスティング時代に向けた「バイオGT」』
の方ね。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/13(水) 23:01
その「激しく○○!!」ってのやめてくんない?
デブオタ汗臭が漂ってきそうで吐き気がします。

218 :> 211 :2000/09/13(水) 23:04
> なんか俺が別の板で書いたのをコピペしてるな。
> 「激しく同意」なのか。
> 改行を変えてあって読みやすいので許す。

この あっさりさ、寛大さに大大感謝。
って優香、あなたのおっしゃってることはどのスレでも通用する
真実だと思うな〜。
なにはともあれ、どうもありがとう。

219 :> 217 :2000/09/14(木) 08:54
別にそうは思わんが…。 全然気にならないけど。

220 :> 217 :2000/09/14(木) 09:51
> その「激しく○○!!」ってのやめてくんない?
> デブオタ汗臭が漂ってきそうで吐き気がします。

そうか? 奇麗でスレンダーな女の子が「激しくしてっ!!」とか言ったりするけどなあ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/14(木) 10:09
じゃあ、鬼のように同意!!

222 :名無しさん@モームス :2000/09/14(木) 10:47
ちょこっと同意

223 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/14(木) 12:24
じゃぁ、「とっても同意!!」

224 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/14(木) 12:28
オークションで大人気か? (^^;

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=CLIE&alocale=0jp&acc=jp

225 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/14(木) 13:43
おれが見たときは20件近くあったが・・・・。

226 :パーマンってSM好き? :2000/09/14(木) 16:06
>う〜ん
>納得できる意見だけど・・・
>でも、完璧じゃないからパームじゃないんでしょうか?
>英語版のころからパームユーザーですけど
>最初、パームなんて、使い物にならないと
>おもってましたよ!
>ほんとに・・・
>そこがいいんじゃないんでしょうか
>カラクリユーザーですけど
>僕は満足していますよ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/14(木) 16:13
なんでSMなわけ?頭弱そう。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/14(木) 16:54
SM(S&M)
サド&マゾの略称。狭義ではサディスティック嗜好とマゾスティック嗜好やそのセックスを指していたが、広義ではそれ以外の、いわゆる 変態的なプレイも含んで言われることがある。

マゾヒスト
相手から虐待的な行為を受けることで性的な興奮を得る性質を持った人。

サディスト
相手に虐待的な行為をすることで性的な興奮を得る性質を持った人。

229 :> 68 (別スレ) :2000/09/14(木) 18:18
> 馬鹿が使うからじゃない?

なんで、ぱ〜まぁ〜 て必死なんだろ?
売れてるんだからもっと余裕があっても良いように思うんだが。

230 :> 227 :2000/09/14(木) 18:24
ぱーまー は、佐渡ってことだろ。228の解説からもわかるように。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/14(木) 18:25
>226・228
パーマンってマゾ?ってタイトルなら理解できないでもないが。
Sはこの際関係ないだろ。

232 :230 :2000/09/14(木) 18:28
おっと、すっかり間違えてる。佐渡じゃなく、「まぞ」だった。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/14(木) 18:29
変態行為全般をSMって言う地方があるんだよ。

234 :233 :2000/09/14(木) 18:40
あの貧弱な環境で我慢しつづけるところから考えれば、M だな。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/14(木) 18:52
CPUにIntel Celeron 366MHzを搭載。OSはLinux、ウェブ
・ブラウザにはMozillaを採用、オープンソース・ソフトウェアを利用している。
ISDN、PSTN、xDSL、ケーブルなど、ブロードバンドに対応。Mozillaによりウェブ
・サーフィンやEメールなど、コンピュータと同様にインターネットを利用できる。

内蔵ハードディスクは20GB以上。ハードディスク録画は、ビデオデッキのようにTV
番組を録画するだけでなく、受信中の番組を停止させたり、追いかけ再生が可能に
なる。大容量ハードディスクはビデオ・オン・デマンドや音楽ファイルの保存にも
利用される。周辺機器との接続にはUSB、IEEE1394、PCカード・スロットなどを用
意しており、デジタル・カメラやプリンタなどが接続できる。

さらに、3Dゲームも楽しめる。Nokiaはサイト上でゲーム開発を呼びかけており、
Linuxベースのゲーム開発コミュニティが成長すれば、X-Boxよりも早い登場を予定
しているだけに、面白い存在になりそうだ。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/14(木) 19:04
世界最強の PDA 、いよいよ明日発売ですね!
http://www.casio.co.jp/productnews/e_700.html

237 :> 224 :2000/09/14(木) 23:01
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=CLIE&alocale=0jp&acc=jp

カラー店頭モデル(店頭価格54800円)が45000円くらいで即決できるね。
ハッキリ「モノクロモデルに買い換えるため売ります」と
書いてる人もいるし・・・・。
相当見にくいようですね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/14(木) 23:08
売れ筋ランキングとかで、クリエが1位になってるんだけど…、
マジかよ!? って感じだな。 あてにならないのか。メディア発表のランキングって。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/14(木) 23:10
じゃろ ってなんじゃろ? > SONY

240 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/14(木) 23:34
>236
世界最強とか好きだな、
おまえってデブで汗臭いやつだろ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/15(金) 07:24
「最強にかっこよくVisorを使うためのスレッド」

ぱーまー はデブが多いからな〜。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/15(金) 07:30
「世界最小」「世界最軽量」「世界最長電池寿命」と いつも騒いで五月蠅いな > ソニー

243 :> 238 :2000/09/15(金) 07:38
それも、カラーモデルが1位になってるな。ますます信じがたい。

244 :> 241 :2000/09/15(金) 07:45
> ぱーまー はデブが多いからな〜。

確かに。そんな感じですね。証拠写真もありますし。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/yajiuma/img0008/clie2.jpg

245 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/15(金) 08:31
> 広告とかクリエHPの液晶画像のはめこみ合成写真とは
> 明らかに異なるってことは、大問題じゃあないの?
> 名の通った企業による詐欺行為に等しいでしょう。

じゃろ ってなんじゃろ > ソニー

246 :> 242 :2000/09/15(金) 12:09
「世界最短製品寿命」か? > ソニー

247 :この期に及んでも :2000/09/15(金) 13:16
まだ、「ハメコミ合成」と書いてサイトに載せてるよな。
あの「見やすく明るいカラー液晶」の画面を。
私は買わないので何にも出来ないが、買ってしまった人は
不当広告として訴えちゃってください。最近は、低額訴訟制度
があるので、代金くらいは取り返せるかも知れません。


248 :この期に及んでも :2000/09/15(金) 13:17
あー、スレッド間違えた。済みません。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/15(金) 15:38
>>240
スペックシート見ながら勃起してんだろ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/15(金) 18:15
ソニーは我々にPalmの限界を教えてくれました。
ありがとう。
ソニー。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/16(土) 15:16
>>250
限界ちゅうか、みんな過度の期待しすぎ。
あんなもんだろ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/16(土) 15:19
>>247
5万円近くするものを見もしないで買うほうが悪い。
ハメコミって書いてあるんだから、不当じゃないだろ。

253 :がんばれ!名無しさん :2000/09/16(土) 16:23


 さすが、クソニー 。 クソ製品をまたこの世に出してくれました。



254 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/17(日) 00:06
ザウラー、きもいね。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/17(日) 23:38
>252
5万円もするんだからマトモなモノ作れよ。

っていうような論争はどっかでみたな(藁


256 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/18(月) 12:21
> > ぱーまー はデブが多いからな〜。
>
> 確かに。そんな感じですね。証拠写真もありますし。
> http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/yajiuma/img0008/clie2.jpg

ダサい。。。

257 :名無し :2000/09/18(月) 12:39
カシオのポケットPC、E700って印籠がモデル?(わら

258 :> 257 :2000/09/18(月) 15:18
> カシオのポケットPC、E700って印籠がモデル?(わら

え? 意味不明だよ。詳細説明きぼ〜ん。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/18(月) 17:31
http://www.iris.dti.ne.jp/~ymizu/

CLIE User Club!「クリクラ」のメイン掲示板が、「無期限休止中」になってる。いつの間にか。
ボロカス書かれて、苦情掲示板みたいになってたからなぁ〜。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/18(月) 22:12
palmユーザーなんですが、E700今日勝ってきました。
液晶きれいだね〜

261 :名無しさん :2000/09/18(月) 23:03
HASTですから

262 :> 259 :2000/09/18(月) 23:18
> http://www.iris.dti.ne.jp/~ymizu/
>
> CLIE User Club!「クリクラ」のメイン掲示板が、「無期限休止中」になってる。いつの間にか。
> ボロカス書かれて、苦情掲示板みたいになってたからなぁ〜。


決定打はこれでしょう。

> Re: 消費者センターへ届け出しました。
> > しばらくROMってましたが、今日朝一番で地元の消費者センター(国民生活センターとの横のつながりはばっちり)へカラー液晶のバックライトについて苦情申請しました。
> > 申請内容は”仕様”の箇条書きの一文についてです。
> > 仕様を満たしていないと判断し、苦情申請いたしました。ご報告まで。
>
> えらい!。他の人がこの欠陥商品を無理に納得しようとしている
> 中で、きちっと態度を示した勇気に応援します。
>
> こんな商品を出すメーカーは糾弾されて当然です。思い上がるなSONY。
> また、他のユーザーも目を覚ませ。SONYに夢を追うな。今のSONYは
> ただの利益第一主義のメーカーです。SONYは私たちに何かやってくれる
> と思ったら大間違いです。悪いものは悪いと言いましょう。

SONYからリンク出ているのに、これはたまらない。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/18(月) 23:33
決定打はこれでしょう。

> Re: 消費者センターへ届け出しました。
> > しばらくROMってましたが、今日朝一番で地元の消費者センター(国民生活
> > センターとの横のつながりはばっちり)へカラー液晶のバックライトにつ
> > 苦情いて申請しました。
> > 申請内容は”仕様”の箇条書きの一文についてです。
> > 仕様を満たしていないと判断し、苦情申請いたしました。ご報告まで。
>
> えらい!。他の人がこの欠陥商品を無理に納得しようとしている
> 中で、きちっと態度を示した勇気に応援します。
>
> こんな商品を出すメーカーは糾弾されて当然です。思い上がるなSONY。
> また、他のユーザーも目を覚ませ。SONYに夢を追うな。今のSONYは
> ただの利益第一主義のメーカーです。SONYは私たちに何かやってくれる
> と思ったら大間違いです。悪いものは悪いと言いましょう。

SONYからリンク出ているのに、これはたまらない。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 12:29
くりえ は終わったなぁ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 16:20
今日、くりえは終わりますが、我パームは永遠に不滅です!!!

266 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 16:35
> 今日、くりえは終わりますが、我パームは永遠に不滅です!!!

くりえは永遠に 仏滅 です!!!

267 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 19:26
●ソニーのPDA
 http://pcweb.mycom.co.jp/news/2000/09/19/02.html

Palmで、とくに貧弱そうなのはサウンド周りやビジュアル面。双方ともハード上
の制限があるので、多機能を求めるほうが間違っているのかもしれない。

そこで不思議に思ったのがソニーのPalmだ。ソニーはPalmで何をしたいのだろう。
同社の他の製品から類推するに、オーディオ・ビジュアル方面への活用は視野に
入っているに違いない。けれど、現在のPalm OSの上で、ユーザーが大喜びするよ
うなオーディオ・ビジュアルを求めるのは難しいだろう。

ソニーとしてはPalmに手を出すほかに、もう少し土台がしっかりしているOS……
Windows CEの類とか、Linuxとか、あるいはTRONでもいい……を選んで、それを
ベースにしたPDAを供給する道はあっただろうと思う。にもかかわらず、ソニーの
目的に適していないかもしれないPalm OSを選択したのはなぜだろう。

とりあえず今、いちばん普及しているPDAのプラットフォームとして、PalmOSを選
んだという面はありそうだ。PDA市場に進出して、シェアを確保しているうちには、
PalmOSもバージョンが上がり、ソニーがやりたいことが出来るOSになるという可
能性はある。

一方で、Palm上でソニーが考えているような楽しいことができず、ユーザーがそ
れに気付き始め、Palmそのものの評価が下落するという好ましくない予想もでき
る。それを阻止するにはソニーオリジナルのハードやソフトをPalmに投入してい
くしかないが、そのためには他のPalmとの互換性を一部、犠牲にしなければなら
ないかもしれない。それもあまり、好ましい動きではないようには思える。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 19:43
うむ、SONYの真意はヘタレCLIEを出すことにより、
日本のPalm市場を壊滅に追い込み、その後独自OSの
VAIOブランドPDAを出すと見た。


269 :名無しさん :2000/09/19(火) 19:47
あっ、そういうことか。
なかなかドラマティックな戦略ね。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 21:32
結局PalmもWindowsやOfficeが乗っかってるPCと連携せなあかんちゅうところがキモで、
そこをがっしり押さえとるMicrosoftには最後には勝てへんのとちゃうかなあ。

かつてブラウザの雄であったネスケもそのへんでIEに負けていったわけで、
やっぱりWindowsのマイドキュメントやお気に入り、WordやExcelのデータが
特別意識せんでも同期できたりしたら便利やと思うもん。
いままではハードが追いついてなかったから、それができへんかっただけで。
WMP7なんか初めからポータブルデバイスとの同期を取れるようにしとるし、
これから着々と追い詰められていきそうな予感がするわ。

Palmも通信機能高めたりSDを採用する言うてるけど、
それじゃ勝てんような気がするねんな。
HandSpringもろくにモジュール出せへんような会社やし。
Microsoftはあんま好きやないけど、これも時代の流れなんかなあ。

271 :あほばいざー :2000/09/19(火) 21:55
>270
人の文章、勝手に転載すな、あほんだら。
こんなしょうもない書き込みは板に一つでええねん。

272 :あほばいざー :2000/09/19(火) 22:11
しょうもないのはおみゃあさんだろ。
俺の言ってることはそこそこ当たってると思うぞ。
違うか?

273 :あほばいざー :2000/09/19(火) 22:17
くりえは永遠に 仏滅 です!!

274 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 22:23
> ●ソニーのPDA
>  http://pcweb.mycom.co.jp/news/2000/09/19/02.html
>
> Palmで、とくに貧弱そうなのはサウンド周りやビジュアル面。双方ともハード上
> の制限があるので、多機能を求めるほうが間違っているのかもしれない。

Palm でエンターテイメント。 無理があるだろ。 > ソニー

しょうもない戦略立てる暇があったら、
ちゃんとした製品をつくりあげる努力せいよ。 > SONY

三流品をブランド力で無理矢理売るな。すぐ壊れる製品ばらまくな。

275 :あほばいざー :2000/09/19(火) 22:27
> 271

おめーが あほんだらだ。 大馬鹿野郎 !

276 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 22:31
> 広告とかクリエHPの液晶画像のはめこみ合成写真とは
> 明らかに異なるってことは、大問題じゃあないの?
> 名の通った企業による詐欺行為に等しいでしょう。

じゃろ ってなんじゃろ > クSONY

277 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 22:37
Re: 消費者センターへ届け出しました。

>> しばらくROMってましたが、今日朝一番で地元の消費者センター(国民生活
>> センターとの横のつながりはばっちり)へカラー液晶のバックライトにつ
>> 苦情いて申請しました。
>> 申請内容は”仕様”の箇条書きの一文についてです。
>> 仕様を満たしていないと判断し、苦情申請いたしました。ご報告まで。


えらい!。他の人がこの欠陥商品を無理に納得しようとしている
中で、きちっと態度を示した勇気に応援します。

こんな商品を出すメーカーは糾弾されて当然です。思い上がるなSONY。
また、他のユーザーも目を覚ませ。SONYに夢を追うな。今のSONYは
ただの利益第一主義のメーカーです。SONYは私たちに何かやってくれる
と思ったら大間違いです。悪いものは悪いと言いましょう。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 22:43
SONY はクリエとともに消えてゆけ。
もしくは、改心して、
少なくとも、壊れにくい製品作りに注力してみろ。
うけばかり狙うな。詐欺メーカー。すぐ壊れるものばかり作って恥ずかしくないのか。

279 :あほばいざー :2000/09/19(火) 23:03
>272・273・275
たとえ捨てハンでも他人に騙られるちゅうのはええ気分やないな。
舐めた真似しとったら、てめえのチンコの穴にスタイラス突き刺して
人生リセットさせたるぞ、コラ。糞餓鬼がいちびとったら痛い目見んで。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/20(水) 01:28
真性ドキュソ発見

281 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/20(水) 09:22
うむ、…。まさしく真性。

282 :パーム侍 :2000/09/20(水) 12:42
あほばいざー!!真性!!真性!!でもティンポは仮性ホーケー!

283 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/20(水) 14:11
頭悪そう。

284 :283 :2000/09/20(水) 14:15
> 頭悪そう。

あっ 279 のことだからな。

285 :> 279 :2000/09/20(水) 19:27
辰吉の頭を、さらに、考えられうる限り悪くした感じだな。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/20(水) 21:47
だいたい「捨てハン」って何やねん。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/20(水) 21:57
279 、今夜も現れるかな。頭悪いから。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/20(水) 22:08
ある程度の知識と常識があれば、もう来ないだろ。普通。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/20(水) 22:28
そんなもん期待できそうにもないな。
頭の悪さは並大抵じゃないので、来る可能性大だ。
しかし…、今日一日、279 の話題でもちきりだな(藁

290 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/21(木) 00:37
>>286
それはおまえが知らないだけ。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/21(木) 12:59
>280〜289
悔しいのは分かるが自作自演でスレ汚すなよ。おまけに放置されてるし最低だな。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/21(木) 14:40
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000920/mobile68.htm
・ スペックに劣るPalmがなぜ売れる?
・ 日本の想い米国に届け
・ Palmでメールしようと思うから不満が出る

293 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/21(木) 17:40
●京セラ、Palmブランドの携帯電話を開発中
 http://pcweb.mycom.co.jp/news/2000/09/21/16.html

294 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/21(木) 22:41
で、「捨てハン」って何よ?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/21(木) 22:44
Palm はもうダメだね。とっくに時代遅れのハード、ソフトという感じだな。
最近のインテル、マイクロソフトの動きを見てると、そう感ぜざるをえない。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/21(木) 23:05
Palm はどうかわからないけど、 少なくとも、クリエは終わったね。
プレステ2より高くて、あの粗末な機器は受け入れられない。

297 :7743 :2000/09/21(木) 23:52
>296
>プレステ2より高くて、あの粗末な機器は受け入れられない。
意味不明な理屈だなオイ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 01:42
どうせなら
ワンダースワンより高くて、とか、GBアドバンスドより高くて
というレベルだよ、CLIEは。
Palmを名乗るも汚らわしい。

299 :> 298 :2000/09/22(金) 13:02
同感。

300 :名無しでGO! :2000/09/22(金) 13:25
>296
確かにプレステ2より高いんだよな〜。
今気づかされたよ。

カラーCLIE SonyStyleより予約注文したけど、
「見難い」との評価が多いので注文取り消しました。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 13:43
>300
賢明な判断だ。
ATOKも使い物にならんし、カラーVisorが
出るまで待った方がよい。
まぁ、あくまでPalmが欲しいのならの話だが。

302 :300 :2000/09/22(金) 14:04
PalmはWorkPad 30Jと50Jをもてます。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 15:53
確かにCLIEの画面は想像していたよりも遙かに暗かった
マイナーチェンジ速めに希望

304 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 16:52
PocketPC にすれば? > 300, 303

305 :卍Low :2000/09/22(金) 18:24
つうか、反射型液晶というものを知らないで購入したやつが
アホでしょう。

 でもATOKも頭悪いの?

306 :> 305 :2000/09/22(金) 19:08
同じ反射型液晶でも、SHARP のは数段マシに見えるぞ。
PocketPC は反射型ではないのでうす暗いところでも鮮明だな。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 20:42
>305
モノには限度がある。いくらなんでもあの液晶は非道い。
モバヲタ以外には反射型だのっていう議論は無意味。

ATOKは変換効率は標準よりいいが、インクリメンタルサーチ
ができない。これはPalmとしては致命的なバグ。
Muchyさんのサイトでもこれを指摘してるな。
評価3ってのは実用になるかならないかのギリギリの線だな。
ttp://muchy.com/review/atokpocket.html

308 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 21:21
> つうか、反射型液晶というものを知らないで購入したやつが
> アホでしょう。

一般ユーザーには、液晶ディスプレイの表示方式が、反射型か
半透過型か透過型か、そんなこた関係ないだろ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 21:57
> つうか、反射型液晶というものを知らないで購入したやつが
> アホでしょう。

ソニーのカタログには「バックライト搭載カラーディスプレイ」としか
書いてない。
「カタログと実際の色とは、印刷の関係で少し異なる場合があります」
とも書いてあるけどね。「少し」か?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 22:07
ソニーの「少し」はあてにならない、ということがよくわかった。
「全く異なる場合があります」だよな。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 22:23
いや、「全く異なります」だ。

312 :名無でGO! :2000/09/22(金) 22:45
カラークリエの予約をみんなでキャンセルしよう。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 23:27
消費者センターに訴えたって話はどうなった?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/23(土) 09:29
常識的に判断すれば、訴えはとおるハズだが、
ソニーが先に手を回している可能性大。
東芝がビデオ問題とかの時にしていた時みたいに。

315 :名無しでGO! :2000/09/23(土) 09:59
十芝は消費者センターに根回ししていたんですか?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/23(土) 10:31
「お客さんには丁寧に対応して、納得もしてもらってるんですけどねぇ、
 なかなか変わったお客さんで、本当に困ったものです。」
といった様な趣旨の話しをし続けて、ごまかしてただけですね。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/23(土) 12:11
「手のひらでなんでもやろー運動」のポスター、
 カラーCLIEの画面はくっきり鮮やか、めちゃくちゃ綺麗。 だな。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/23(土) 14:30
だが、今度は一人じゃないぞ。
あちこちで「おかしい」って声があがれば
それなりの動きになるのでは?

319 :> 318 :2000/09/23(土) 22:09
声をあげるヤツは、結局少ないんじゃないの。
ヤフオクで売り飛ばすヤツは多そうだが。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/24(日) 14:12
他スレで、カラークリエの購入者に新品交換の案内が届いたという話題が上がってるけど、
ホントなのか?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/24(日) 22:07
>320
ウソウソ、大嘘。
ネタスレにしても別に構わないとも思うが、今回は本当に腹立ってる
のでマジで答える。
絶対交換なんかに応じるわけ無いよ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/27(水) 17:36
◆ソニーCLIEに見る「PDA」の難しさ
 http://k-tai.impress.co.jp/column/catchup/2000/09/27/

323 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 22:10
クリエの液晶がひどすぎるってのもあるけど、
もともと、Palm OS でAV機能強化したようなマシン作っても、話しにならないだろ。
しょぼいハードでもそれなりに動くように作ってる OS なんだから。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 08:43
>323
>しょぼいハードでもそれなりに動くように作ってる OS
表現が不当。消費者の為に、価格的にもリーズナブルな
マシンで最大のパフォーマンを提供するOSです。
逆にCEは、最大のパフォーマンスを、惜しみないハード
上で無駄なコードで巨大なシステムになり、ハードも、いずれ
ノートパソコンと並び、値段がつりあがる。
消費者の財布が底をつく日は近い。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 09:23
>>324
Palmだって同じ道を歩むよ


326 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 10:50
>表現が不当。消費者の為に、価格的にもリーズナブルな
>マシンで最大のパフォーマンを提供するOSです。
どこがやねん。
スペック比較したらPOKETPC、ザウルスのほうが
割安じゃん。
palmはあんなにしょぼいのになんであんなに高いの?
M100が9800、visorが19800、crieが29800なら
値段相応だが。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 10:55
>326
なら、射殺決定。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 12:51
意味不明ですが???

329 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 22:40
> Palmだって同じ道を歩むよ

オレもそう思う。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 23:19
> ノートパソコンと並び、値段がつりあがる。
> 消費者の財布が底をつく日は近い。

シグマリオンは安いぞー。CP 高いと思おうけどなぁ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 23:59
そうそう、シグマリオン安いよね。なんでだろ。
モノクロモバギ買う人、かなり減ると思うよ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 00:00
http://www.palm-japan.com/

↑見れないね。なんで?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 01:59
>>326
数値しか見なければそうなるね。
>>329
同じ道を歩んだら、Palmは他にはかないっこないから、だめになるな。できれば、同じ道は歩んで欲しくない。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 02:21
でもCLIEの参入で行き先を誤りかけてる。
ほんとPalmに関して全てにわたっていらんことしてくれたよ、CLIE。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 03:48
Palmの良いところはWindowsに対するLinuxみてーなもんで、
シンプルでも軽くて自由度高ければ存在価値があるということなんで、
通信やマルチメディアetc.で肥大化複雑化すると、
ザウルスなんかの歩みを追っかけるだけだど。

336 :>335 :2000/09/30(土) 06:28
そそ。もっといえばエディタとワープロの違いっつーか。
エディタは軽くてシンプルだから価値があるんであって、「じゃ描画機能と表計算機能も
つければもっと便利になる」ってやり始めちゃったら意味ない。
そんなのだったら最初からワープロソフト買ったほうがいい。

CLIEのやってることっていうのは、まさに「優秀なテキストエディタに余計な機能つけて
できそこないのワープロソフトを造ること」そのものだと思う。

337 :優しい名無しさん :2000/09/30(土) 08:55
>335+336
45点ってとこかな。その例え方は適当じゃない。
LinuxもテキストエディタもPalmさえも見誤ってるぞ。

338 :>337 :2000/09/30(土) 14:52
適切な例えきぼーん。

339 :女に例えると :2000/09/30(土) 18:59
本家Palmはひかえめでこっちの言うことを素直に聞いてくれる庶民的ないい女。
CLIEは家柄が良くて教養もあるけど、プライドも高くいまいち扱いづらいわがまま女。
Visorは遊んでるように見えるしケバいけど、プライドも低く、わりと気の利く女。
TRGProはブスで気位が高いけど、能力が高くて何でも面倒みてくれる頼れる女。
PocketPCは整形美女、グラマラスだけど胸はシリコン。男をゲットするためには
手段を選ばない態度は見上げたものだが、ずっと愛される存在にはなりにくい悲しい女。
ザウルスは男を甲斐甲斐しく世話をする愛人、すごく尽くしてくれるが、
なぜか飽きられて、もう潮時だなとあっさり乗り換えられる。

340 :>339 :2000/09/30(土) 20:15
全然適切じゃないのでsage(藁

341 :>339 :2000/09/30(土) 20:58
PalmはPIM以外特技が無いので,
あれ買って、これ買って付き合った後でやたらと金がかかるやつ。

342 :339 :2000/09/30(土) 21:29
>>340
ろくに女と付き合ったことない奴にはわかんねーか。
分かりにくくてごめんよー(嘲笑

>>341
自分色に染めたくなるマイフェアレディなんだよ。(寒
そんなに金かけなくてもHackで調教すりゃ自分好みのいい女になるぜ。


343 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 23:26
というかハードウェアはかわったとは思えないが、
売り方がうそ臭い。クソッタレな液晶だけど、
電池の持ちは良いし。

万人に勧めようとする広告戦略は嫌悪。



344 :343 :2000/09/30(土) 23:30
プログラム言語は宗教に近いから339のような例え
は面白いが、ハードウェアは明確にメリット非メ
リットを指摘できるからおもろくかんじねえ。


345 :> 343 :2000/10/01(日) 20:44
> 万人に勧めようとする広告戦略は嫌悪。

激しく同意。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/03(火) 08:55
Palm ではなく、クリエが。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/03(火) 22:52
ダサイとかダサくないとか、そういうことは別にして、使えないよね。電子手帳としてしか。

348 :>347 :2000/10/03(火) 23:09
雑誌とかに煽られたりして買ったけど使いこなせなかったの?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/03(火) 23:12
電子手帳としてなら許せるレベルでした。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/03(火) 23:28
Web ブラウザとか、メール端末として使用するのは、Palm にとっても
使用者にとっても 拷問 といった感じがしました。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/04(水) 01:08
つーか、完全に電子手帳でしょ?
それ以上でもそれ以下でもない
ただ、完成度はかなり高いと思う


352 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/04(水) 01:26
俺的にはきたないフォントの時点で手帳失格

353 :卍Low :2000/10/04(水) 01:48
俺の字より汚いフォントは確かに我慢ならん。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/04(水) 02:01
最近入れたソフト
辞書検索 --- KDICとそのDA
データベース --- HanDBase
検索ボタン強化 --- FindHack
これらなど別にあってもなくても良いようだが、使ってみると一つ一つ光るものがあってつい購入してしまう・・・
評価の高いPalmware、Hack、DAを数多く入れてカスタマイズすればするほど、PalmOSとそのアプリのセンスの良さに唸ってしまう。
電子手帳としては、なによりも実用的で、かつ、面白い。
ただし、そもそも私的な個人データ用に使っているので、みにくい日本語は使用していない。
Palmwareもなるべく英語版を入れている。

355 :> 348 :2000/10/04(水) 23:08
> 雑誌とかに煽られたりして買ったけど使いこなせなかったの?

って優香、見づらくて使うのをやめてしまいました。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 08:14
白黒は使える。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/11(水) 12:25
解像度を上げる予定はないのか?

358 :名無しさんi486 :2000/10/11(水) 22:31
>357
プロセッサをARMに変える予定はあるらしいけど、今のところそーゆー話は聞かない。
Palmは本来「チープなハードを安くで使おう」ってアメリカン貧乏主義マシンだからなぁ・・・私も使ってはいるけど、日本で売れることが結構不思議。
#まぁ、代わりになるモノが無かっただけなんだけど。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/12(木) 11:48
やはり安く軽く小さくを最優先して、2バイト文字を考慮してない作りだよなぁ。
Windowsも英語版だと日本語版より遥かに軽かったし。Winの場合はPCのパワーが
追いついてきて何とかなったけど、Palmは解像度が障壁だよなぁ。

解像度を上げて、メモリを増やして、通信が楽に出来て、まともな日本語入力
環境がついて、それで今のサイズとスピードだったら誰も文句言わないやね。
でも、メリケンさんはそんなの後回しなんだよね。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/12(木) 12:21
今のサイズとスピード、それにバッテリー駆動時間と価格
そして、Graffiti入力方式、現状のソフトウェア資産を
保てるならば、改善してもいいが。

361 :名無しさん :2000/10/13(金) 01:53
縦横単純に2倍で駄目なんだろうか?
旧来からの互換性も保てるだろうし・・・

ただ、日本のメーカーが作って風穴あけないとだめだろうね。

362 :名無しさん :2000/10/13(金) 02:03
縦横単純に2倍で駄目なんだろうか?
旧来からの互換性も保てるだろうし・・・

ただ、日本のメーカーが作って風穴あけないとだめだろうね。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 09:41
確かに簡単かも(?) しれないが、スマートじゃないな。
どうせやるなら 320×240 か 640×480 にして欲しい。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 10:37
横40文字が最低限なんで、アルファベットなら160が最低限だけど、
日本語だとその倍の320が最低だわな。できれば16ドットフォント
にしてほしいから640欲しい。欧米産のうちはだめだろ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 14:42
画面が狭く表示文字数が限られて読みにくい上に、
漢字がばばちくて我慢ならんのは俺だけか?

366 :他のスレにも書いたけど :2000/10/14(土) 15:03
palmが一瞬でサクサクと表示できて、
一方、アイクルVGA表示で描画&処理に1秒位かかったとしても
palmで10ページにも渡って分割表示されるモノを
一覧表示できる方が便利じゃないの?
メールじゃなくてもドキュメントとか表とかでもさ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 18:02
でも、Palm1ページですむデータだったらどうなる?


368 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 00:38
PDAがザウルス寡占じゃ面白くないんで煽ってるマスコミに
踊らされてるだけなんだろ、palmユーザーは。


369 :>366 :2000/10/15(日) 01:25
Palmとアイクルじゃ使い方が違いすぎるよ
サッと出してサクっと見るのがメインの使い方なら
アイクルは使い物にならないし
Webを見たりワープロ代わりにするのじゃPalmじゃ役に立たない

僕は前者の使い方がメインだからザウからPalmに乗り換えたよ


370 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 01:29
>366
っていうか、そういうモノはPalmでは読まん。
そもそもそういうでかいデータはPDA向きではない。
ミニノートだな。母艦にして一緒に持ち歩くとかサ。

371 :すなわち :2000/10/15(日) 09:50
向き不向きと言うことですな。
何でも1台でと言うのは難しいものです。
Palm1ページで済むデータが主な人はPalm買えばいいし、
Palmで10ページに分割されるデータが主な人はザウルスを買えばよろしい。
「何に使うか」を抜きにして、「トラックとセダン、どっちが便利」
と言い合っているようなものです。

そう言う私は、`電子手帳`。未だにDB-Zですが、不便はないです。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 12:07
Palm&ザウルスユーザーなんですが、Graffitiに拘る人間が理解できません。
「慣れると速い」って言ってる人間はザウルス使ったこと無いんでしょうか。
漢字カナ混じり文書いてる限りどう考えてもザウルスの方が速い。
英語だけならGraffitiが速いってのは解るんですが、ひょっとしてみんな
英語で書いてるとか?

あと、ヨーロッパ版とかはウムラウトとか固有の子音とかどうやってるんで
しょうか。ヨーロッパで売れてないのってその辺が絡んでる?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 13:17
日本語表記にこだわるなら,TiPO+超漢字が最強。
とは言っても発売中止になって,約一年。
SIIでなくてもいいから,TRONキーボード付でBTRON搭載のPDAを
どこか出してくれんかな。

374 :>372 :2000/10/15(日) 21:24
オレはザウルスの文字認識が使えないからPalmにしたんだけどな。
Palmの方が速いよ。ちなみにPOBOXを使っている。

375 :奥さん、名無しです :2000/10/15(日) 22:05
俺、今日初めて電気屋でPalmのGrafitty(だっけ?)を体験してきたんだが
なかなか速く入力できたぞ。まあ本で見ておぼろげに覚えてたってのもあるが…。
誤認識がほとんど無いし慣れればかなり入力は速くなりそうだ。
あれって結構すげーな。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 22:06
>>374

せっかく入力しても表示文字数の制限や、フォントのばばちさで
常になんとなく寂しくなりません?

377 :奥さん、名無しです :2000/10/15(日) 22:11
複雑な漢字を使うと読めなかったなぁ…

378 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 22:28
あのフォントでも電子ブックなどは、内容でわかるんで読めるよ。
それから、英文だとほとんど問題ないな。
これでは、日本が率先して改良しないとだめだと思った。

379 :>372 :2000/10/16(月) 03:46
両方使ったけど、使い込むと速い方はたぶんGraffitiだと思う
誤認識の頻度が全然違う
ザウの認識力は凄いけど、漢字・カタカナ・数字・ひらがな
が混じった文章はやっぱり苦手



380 :372 :2000/10/16(月) 09:02
・・・他の人はそんなに誤認識が出てたんだ。なるほど。
私が個人で使ってる分にはさほど誤認識が気にならない程度だったし
単純な漢字(私、人、本とか)がサクサク入るほうが便利だと思ってた。
というか、私はそっちのが速いからなぁ・・・。
自分で漢字を書く頻度が上がるのでボケ予防になるし。(これはウソ)

381 :卍Low :2000/10/16(月) 09:38
昔のザウルスってく字登録できるから、それにグラフィティを
登録すればいいかんじになると思う。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 11:15
>>382
今のザウルスでもできるですよ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 17:14
おお!ザウルスでグラフィティか。いいかもね。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 17:49
>383
手書き認識作ってる人が聞いたら泣くぞ(笑)

385 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 18:02
紙の手帳に几帳面に字を書けるような人は、
ザウルスの正確入力方式が良いかもしれないが、
それがおっくうな人は、グラフィティみたいな
超はしょり的入力方式の方を好むのではないか。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 20:21
GoGoPen、すごく認識良いし、Graffitiいやなら使えるよ。
高いけど。私個人はGraffitiに何の違和感も無いが。漢字書けないし。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 10:14
www.ascii24.com/ascii24/news/keyp/article/2000/10/18/618931-000.html

【Q】そのモニターですが、液晶解像度が低いと思いませんか。
たとえば、Visorのモニター上では「兎」と「鬼」を区別できないなど、
漢字を表記するにはもう少し高い解像度が必要なのですが。

【ジェフ】大きいモニター、高い解像度を必要とするアプリケーションの数は
限られています。ならば、小さく、低い解像度で、コストを下げる方が、
ユーザーの利益になると思います。

・・・ジェフは2バイト文字のことなんかちっともわかっちゃいねぇ!!
頭きた!ザウルスを中国に輸出して2バイト文字文化圏を守ってくれよ
シャープさん!

388 :名無しのゴンベイ :2000/10/19(木) 10:24
PalmVでHotSyncの後処理中/ビーム中に
Fatal Errorが出てしまいます。
エラー内容は、
Form.c,Line:1300,object not in form
と出ます。
日本語のローカライザーのJ-OSとHotsyncを削除するとOKですが基本的に直す方法があれば教えて

389 :>387 :2000/10/19(木) 13:35
1バイト圏の人もPalm IIIc のフォントは画素が粗くて読みにくいようだ。
http://www.palmgear.com/software/showsoftware.cfm?sid=69775820000605180543&prodID=6286
これは、すべて直角で構成されたフォントでかなりデフォルメされているが、確かにオリジナルよりもくっきりしている。
日本語版IIIcでFontHack123をオンにすると日本語が文字化けするが、あっちのe-Bookを読むときは良いかもしれない。
いずれにしても、Palm(特にカラー)の場合、アルファベットのフォントでも課題があることは間違いない・・・
はずなのだが。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 16:05
9月の末にPalm買ったけど、あまりに使えねぇんで売り払うことに
しました。Graffitiは悪くなかったんですが、いかんせんあの解像度
がねぇ・・・。文字読めねぇんだもの。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 16:21
せっかく16階調のモノクロなんだから、少しは見やすいフォントが作れれないものか?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 19:30
確かに。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 21:09
流れにあわなくてスマンがPalm持ってるやつって何で布教したがるんだ?
キショイやめてくれ。
ちょっと欲しかったが宗教的なものを感じたので欲しくなくなった(w

394 :Palm非保持者 :2000/10/19(木) 21:41
>>393
そか?ここ見てるとどの“愛好家”も変わらない気がするけど。
つっても違うユーザーのフリしてるレスがあるだろうからなぁ、
その誤差を考えないといけないが。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 01:39
PDAは宗教です。この板見てるとよくわかる。

396 :393 :2000/10/20(金) 02:35
俺はザウルス持ってるが人に勧める気はないぞ。
Palmユーザーがザウルスを見下して「なんでPalmじゃないのチミハ?(藁」
という空気に満ちてる気がする。
まぁ俺は電波浴びすぎて妄想をみてるのかもしれんが(藁

397 :>393 :2000/10/20(金) 07:23
2chに毒されてるんじゃないかな

俺は両方使ったけど(今はPalmのみ)人に勧めるときは
使い道を聞いて合うほうを勧めるようにしてる


398 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 09:03
いや、Palmユーザー(か、それを騙ってる人間)ってザウルスのことを
何でも詰めこめば良いってもんじゃないってけなす癖に「PalmはPalmware
が豊富だからなんでもできる」って言い張ることが多いんじゃないかと。

397みたいに「Palmに合った使い道」を考慮してくれるPalmユーザー
って少ないと思う。

ところで、2つ以上のPDA使ってる人間はどういう宗教になるのか。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 09:45
自分が持ってるのを勧めるか相手が持ってるのを貶すのかの差だろ?
2ちゃんねるの板何処でも見られる現象じゃん。
そう言うノイズは自然にカットできるようにならないと、荒むよ(心が)。

400 :諸橋 :2000/10/20(金) 13:27
少々横道にそれるが,PDAを含めPCを通常使用している輩(387みたいな奴)に
2バイト文字文化圏を安易に語って欲しくないな。
PC上で何も考えずに使いつつある,ユニコードこそ2バイト文字文化を
破壊している元凶なんだよ。
2バイトうんぬんの前に,せめて文字鏡フォントを活用してからに
して欲しいね。もっとも文字鏡も文字固有の釈義で多少問題あるけれど。
それこそ通常使用には問題ないからね。


401 :387 :2000/10/20(金) 13:56
おいおい「奴」呼ばわりかよ!
掲示板に書き込んだだけで「PCで何も考えずにユニコード使ってる」とか
言われちゃったよ。いやぁ、さぞかし偉いんだなアンタ。
じゃ、俺の分まで文字鏡フォントを使って正しい2バイト文字文化を
語ってくれよ!偉いおにーさん。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 14:07
387さんは解像度が低いことに文句言っているだけなのにね。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 14:07
つーか、2ちゃんで「奴」呼ばわりされて怒るのなら、
他所逝ったほうがいいよ。

404 :!=387 :2000/10/20(金) 14:17
>400

>>387
387の言う「2バイト文字文化圏」は
  『「コンピュータでは、2バイト文字(およびユニコード)を
  使うことになる人」が居るところ』
ということでは?(それを比喩的に使っている?)
この意味で「2バイト文字文化」を言うと、
  『「コンピュータでは、2バイト文字(およびユニコード)を
  使うことになる人」の文化』
になる気が。

>>400
>PC上で何も考えずに使いつつある,ユニコードこそ2バイト文字文化を

この「2バイト文字文化」って、387のと違って、
  「2バイト文字による、コンピュータの世界での文化」
ということかと思ったんだけど、そうすると、
コンピュータそのものがが壊すかもしれない、とかのことは除いて
ユニコードが壊すかもしれないのは、
  『「コンピュータでは、2バイト文字(およびユニコード)を
  使うことになる人」の文化』
のうちの、
  「2バイト文字による、コンピュータの世界での文化」
だけってことになるのではないかと…。

早い話、「2バイト文字文化」の意味が違うのでは?

当方、コンピュータも文化論ほか全般において素人なのでお手柔らかに。

405 :404 :2000/10/20(金) 14:22
つか、この話、ここでやる話っすか?オレも書いちゃったけど。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 14:30
>>404
勉強になるなぁ。

407 :404 :2000/10/20(金) 14:36
>>406
ひねくれて答えておくけど、自慢げに書いたんじゃないぞ。自分がアホなのは知ってる。
つまり405だけで良かった話か。

408 :諸橋 :2000/10/20(金) 19:22
>387
掲示板に書き込んだだけって言っているが,その内容が問題だろ。
解像度の話をしているのも百も承知。
高解像度=2バイト文字文化圏を守ると言う短絡思考。
比喩だとしても,問題の根が深いだけに安易に使うべきではない。
ちなみに中華人民共和国は,日本への対抗上,2バイト文字文化圏の中で
唯一ユニコード規格化に最初から賛成していた。
わが国では文部省は反対していたが,通産・外務 (親 MS,Apple,IBM)の
圧力に最後には屈した。
>404
>早い話、「2バイト文字文化」の意味が違うのでは?
現状では同じになっている。
と言うより,すでにPCの中が現実を凌駕している。
場違いなので簡単に。
国民総背番号制は知っていると思うが,背番号制が正式に成立する
かなり前から中央官庁からのトップダウンで戸籍・住民票が
オンライン化されている。
それ以前の閉じたデータベースの時は問題は大きくなかった。
JIS 第一第二水準にない文字は,外字扱いで必要に応じて
出入りのNECに作らせる,自前で作る。で良かった。
だが,ネットワークの規模が大きくなるとそういう訳にはいかない。
JIS 第一第二・X 水準,ユニコードに全て準じなくてはならない訳だ。
すでに,何箇所も読み書きが簡便だという理由で,
文字コードに含まれない漢字を使用している地名が,
ひらがなや文字コードに準じたものに変えられている。
数年内には,同じ理由で改姓改名の必要がでてくる。
一番身近な所でこんな根深い問題があるんだよ。


409 :404 :2000/10/20(金) 19:37
どっかこの話していい場所ないかな?

410 :404 :2000/10/20(金) 19:57
>400, 408
「諸橋」としてることからしてネタの要素も入ってるんでしょ?

411 :404 :2000/10/20(金) 20:21
>400, 408
勉強になるんで、その部分についてはまぁいいんですけど、
387さんと私が書いてることとかみ合ってない気がしますよ。
反論あるけど、ここではしないっす。

やるなら、ここですかね。
http://mentai.2ch.net/infosys/index2.html

412 :諸橋 :2000/10/20(金) 21:13
>411
ご名答。やっと判ってくれたか。
よって,終了。

413 :諸橋 :2000/10/20(金) 23:11
すまん412は410へのレスだ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 23:14
ネタだろうとは思ってたんだけど、諸橋って誰?
わからんから突っ込みようが無かった…。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 23:18
む、終了しているな。仕事中に眺めて、ちっと面白そうだと思っていたのダガ
(諸橋というのでウケタ)、まあ板違いダナ。

>>414
日本最大の漢和辞典「大漢和辞典」を作ったヒト。諸橋轍次ダナ。

416 :名も無き少年 :2000/10/20(金) 23:20
>>415 自己レス
むむっ、名前いれ損ねた。鬱だ・・・。
しかしなんか妙なageあらしがイルナ。

417 :404 :2000/10/21(土) 15:55
日本で主に使われている言語が日本語であることとコンピュータの関係は
すごい興味出てきた。
が、スレ立てようにも、板はどこがいいかも、スレのタイトルも、「1」の内容も
うまく決められそうにない。
該当スレは既にないのだろうか。

418 :諸橋 :2000/10/21(土) 16:40
>404
本当に最後の書き込み。
既存のスレでは,
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=os&key=953514886
国産OS 「TRON」復活の兆し、そして世界へ羽ばたく
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=os&key=962976967
超漢字2発売
カナ。
別に俺はパーソナルメディアの回し者ではナイ。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 23:00
漢字が見るに耐えないからな〜。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 23:34
>>419
>漢字が見るに耐えないからな〜。
という話をねじまげて説教しに来た諸橋は荒らしに認定。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 23:44
>>420
あれネタでしょ。目論見なんかあったのか?

422 :421:2000/10/26(木) 23:48
もしかして、その大先生が説教しに来たという意味の冗談か?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 08:50
てゆーか諸橋先生の名を騙ってスレ違いなたわごとを言うような
人間は荒らしでしょ。どこかの勘違い学生でしょどうせ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 22:08
そうそう、TRON復活だ何だ言ってみても超漢字も触ったこと無い人

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/21(火) 15:25
話が大層な方向へぐゎぁーーーっとそれてしまったが、
要するにPalmを英数字だけで使いこなしているならそれなりに
納得しないでもないが、日本語で入力してたりするとダサい。
と言うより痛すぎ。
ソニーみたいに「エンターテイメント」とか言い出すところは
終わっている。
と私は思う。

426 :>425:2000/11/21(火) 15:37
>>425
>納得しないでもないが、日本語で入力してたりするとダサい。

「入力する内容が日本語」という話なのか、「日本語の文字の認識をさせる」
という話なのかが分からない。どっち?

427 :426:2000/11/21(火) 15:44
前者は「日本語の文字を扱う」に訂正。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/21(火) 18:03
漢字が見るに耐えないとはいったものの、Palmの
字が読めないことはない。人間のイメージ認識って偉大だ。

解像度と処理速度のトレードオフ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/21(火) 20:11
>428
そうそう。慣れりゃ何の問題もなし。ちなみに俺は一番小さいフォントで
使ってるが、まったく支障なく使えてるよ。

話題はズレるが、Graffiti入力に馴染むと、二度と手書き入力には
戻りたくなくなるぞ。ま、一度使ってみ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/21(火) 23:36
今時あの程度の解像度とトレードオフしなければ得られない処理速度って・・・
ポテンシャルが低すぎるんだな。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/21(火) 23:36
今時あの程度の解像度とトレードオフしなければ得られない処理速度って・・・
ポテンシャルが低すぎるんだな。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/21(火) 23:39
今時あの程度の解像度とトレードオフしなければ得られない処理速度って・・・
ポテンシャルが低すぎるんだな。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/21(火) 23:52
また始まったか…

>430-432
同じ書込み繰り返すな。芸が無いぞ。
せめて笑えるような内容にしてくれーい。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/22(水) 00:15
>>425
それこそが白人コンプレックスと言うもの。南無南無。

そもそも、紙の手帳に書いた字だって他人には相当見にくいと思うんだが。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/22(水) 01:13
>>429
一番小さいフォントは2ポイントです。
「あ」と「れ」の区別が付かないので実用になりません。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/22(水) 04:10
モノクロPalmの場合の文字の見え方は、日本語でも
なんとか実用にたえる。
しかし、カラーのIIIcの場合、かなや漢字ばかりでなく、
英数字も非常に見にくい。確かにカラーで文字と背景の
コントラストが際立って見やすくなるのは事実だが、
IIIcの場合、160*160では一つ一つのピクセルが肉眼で
数えられるほどに大きく、文字の粗さが目立ってしまう。
カラーのVisorも色数が増えたとはいえ、解像度は同じ
なのでピクセルの見え方は変わらないようだ。

モノクロの文字自体の見やすさをとるか、カラーのコント
ラストの見やすさをとるか、苦しいところだ。
特別なフォントにカスタマイズしたりせず標準の状態で
比較した場合、個人的にはモノクロのほうがまだ目の
負担は少ない感じだ。

反射型カラーのクリエも、画面サイズが小さいが
やはりこのように「ピクセル」が気になったりするかな?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/22(水) 09:17
んー、この文字サイズでも実用には問題無い。一応は読めるから。
ただ、ビューアとして使うのはかなりツライ。
これでニュース記事読むのに慣れるのって至難の技だぞ。

>>429
>話題はズレるが、Graffiti入力に馴染むと、
>二度と手書き入力には戻りたくなくなるぞ。
これはその人による。
逆にザウルスのインクワープロでガシガシ書くのに慣れると、
Graffitiがまどろっこしく感じることもあるので。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/22(水) 11:10
>430-432
わかってないなぁ。別に出来るんだよ。CPUもっと「高い」の
積んでバッテリもっと「デカイ」の積めば。
でもそれって・・・・まぁいいや、説明すんのもとろくさ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/22(水) 23:02
>438
だからそれがポテンシャル低いって事だろ。
それともネタか?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 14:04
ポテンシャル低いのはちょっと置いておくとして、
せめて、解像度だけはもう少し上げなきゃつらい。

あるいは日本語の場合、行数、文字数減らして、もうちょっとマシな表示させるかだな。
(これはこれでつらいものがあるけど…。)

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 15:52
>>438
palmに心まで捧げてるんだな。たかが電卓もどきに、、、(ぷ


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 16:50
くだらんトピだ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 23:31
>442
くだらんトピをあげるな!

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 12:29
電子手帳としてなら、そこそこのポテンシャルだと思うが。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 22:18
自分で入力したデータは、概観(文字列の並び全体)からその内容を
すぐ理解出来るが、
ニュース配信メールを読むときはかなりしんどい。マジで。
真剣に、漢字文化圏でのニーズを把握して欲しい。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 22:42
>444
電子手帳として以外に何があるの?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/28(火) 22:54
> 電子手帳として以外に何があるの?

何もない。 (-_-;

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 18:20
最近、東急ハンズの文具フロアに Palm コーナーがあって、お姉さんが説明 & 売り
込みしてますね。

その Palm のお姉さんは、「電子手帳としても使えます。」と説明しています。

449 :ああっ名無しさまっ。小さいってことはモバイルだねっ:2000/11/30(木) 20:16
>>448
「本来はナニとして使えるんだ?」って突っ込んでやれ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 21:00
俺表計算いれてる
間違ってたのか……。


451 :ああっ名無しさまっ。小さいってことはモバイルだねっ:2000/11/30(木) 21:05
>>450
大丈夫。
俺の友人はゲームしか入れてないから、それに比べりゃ全然マシ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 21:46
> 「本来はナニとして使えるんだ?」って突っ込んでやれ

「本来はナニとして使えるんだ?」と言いながら、
チンチン突っ込んだら、ムショ行きだろうなぁ。   はぁっ………。。。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 22:40
スタイラスなら突っ込んでも OKぇ〜よぉぉぉ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 23:13
Palmでゲームばっかりしてる奴って・・・
アホだよなぁ。
ゲームが楽しいんじゃなくてPalmでゲームしてることに
価値を見いだしてるんだろうなぁ。
他に楽しいことないのかな。
なんか可哀想。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 23:32
違う違う
仕事中暇な時
ゲームボーイ取り出したらマズイけど
Palmでゲームをやってもバレない

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 23:40
>455
そのうちPalmで仕事しててもゲームしてると思われるようになるよ。
ゲームのソフトが増えるのも考えものだな。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 00:46
Visorで電子工作

458 :> 449:2000/12/04(月) 20:39
> 「本来はナニとして使えるんだ?」って突っ込んでやれ

「パソコンのデータを持ち歩くこともできます。」
と力説してくれました。
本人、わかって言ってるのかな?

459 :ああっ名無しさまっ。小っちゃいってことはモバイルだねっ:2000/12/04(月) 21:17
>>458
>「パソコンのデータを持ち歩くこともできます。」
それならメモリカードに入れた方が軽くて小さくていいじゃんと
ひとりごちてみたり。

460 :TECH:2000/12/05(火) 15:28
しょせんパームなんておもちゃ。ゲイツ様の作られたCEには
かなわない。
TECHSIDE http://www.iris.dti.ne.jp/~spec/

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/06(水) 00:02
>460
もしや3.0からデビューしちゃったひと?
3.0以前のCEはオモチャ以下だぞ。



462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/06(水) 00:22
月1ハードリセットなんて自慢げにユーザから言われるOS>CE


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/06(水) 00:47
Windows9xも半減期(=OSが崩壊していって機能が半分になる)
は3ヶ月といわれていたなあ。Meはどうなの?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/06(水) 01:27
>>463
2年ぐらい経って残る機能はなんなんだろう(笑)

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/06(水) 01:42
>>464
1/256になってるわけだから、とりあえずブートくらいはするかも。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 22:31
> その Palm のお姉さんは、「電子手帳としても使えます。」と説明しています。

電子手帳としてしか使えんだろ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 23:16
電子手帳として使えるから、売れてるんだよ。
10年前の電子手帳に比べたら、表示文字数が桁違に多くて便利!

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 23:30
10年前の物と比べて喜んでる奴がいる・・・

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 23:35
Pocket PC や Zaurus 、H/PC とかに比べたら、
Palm は10年くらい、ゆうに遅れてるからしかたないだろ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 23:41
>Palm は10年くらい、ゆうに遅れてるからしかたないだろ

 3年です。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 23:56
10年はちょっと言い過ぎ。
3年はちょっと褒めすぎ。
5年くらいが妥当だと思うよ。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 00:01
たしかにPalmPilotから基本的には全然かわらないよな。
ま、不便はしてないけどさ。



473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 22:33
そうかなぁ、、、
メール読むのとか、とかWebブラウズとか苦痛で不便だぞ。

474 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/12(火) 22:59
>>473
電子手帳にmailもwebブラウズも必要ありません。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 23:04
モバイル購入の際、第一に機能を求める事が可笑しい。
先ずは、どの大きさに我慢できるかで選択すべきでは?
その中で自分に必要な機能か否かを見定めると比較論
は無意味と思う。50j使ってるけど自分には便利な
道具でしかない。要は考え方ではなく使い方だ。

476 :>475:2000/12/12(火) 23:07
機能が第一ではないんだったら、トイザらスにでも行って買えば?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 23:12
>476
3kgのノートでもモバイルと言える君は力強い。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 23:12
そもそもメールやWebブラウズが出来なきゃ駄目、って考え方自体が
間違ってるのでは?

少なくともPalmは、PIMの用途に使うのであれば他機種よりも快適に
使えるし、メールやWebがしたければ別にCE機なりを持ち歩けば済む
話だ。一台で何でもやる必要なんてないでしょ?

479 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/12(火) 23:18
>>477
>>478
レベル低すぎ!!

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 23:26
>>479
わけ分からん。俺は少なくとも>>478の言ってる事は正論だと思うぞ。

481 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/12(火) 23:37
一台で何でもやる必要は確かにないけど、出来るなら一台で済ませたい。
何かの機能を追加したら、今ある機能がスポイルされるんじゃなくて
今ある機能を今までのように(または今まで以上に)使えた上で
機能を追加してくれたらと思う。
機能じゃなくて大きさって事でもいいけど。大きさそのままで機能を
上げるとか。
これっておかしいかな??

482 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/12(火) 23:50
メールとweb browseすらまともにできないPDAって、
いまどきPDAとは呼べないんじゃ?
いいとこ「おもちゃ」、下手すりゃ「がらくた」だろ。

483 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/13(水) 00:09
>>482
もともとWebブラウズはPDAの小さい画面では辛いと思う。
スタイルシートが普及して対応コンテンツが増えれば別だが。

484 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/13(水) 01:05
>ALL
お一人で色々な役柄を演じられているようですが、迷惑ですのでおやめ下さい


485 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/13(水) 10:56
http://www.zdnet.co.jp/news/0012/13/b_1212_01.html
Palm OS 4.0のβがリリースされたってよ。
高解像度への対応は5.0で。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/13(水) 19:38
>>484
妄想君?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/13(水) 20:31
胸ポケットに収まらなくなったら、PDAは卒業だ。
いつもバッグ持ち歩いているからA5サイズを探す。
Palmの良さは胸ポケットに収まる事だ。



488 :優しい名無しさん:2000/12/13(水) 21:24
おれのセーターに胸ポケットはない。卒業か?

489 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/13(水) 23:22
>>487
胸ポケットに入れば何でもいいのか?
携帯だって電卓だって胸ポケットに入るぞ。

アホか!!四次元ポケットつけてデスクトップ持ち歩け!!

490 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/13(水) 23:39
>>489
うーん味のある煽りだ

491 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/14(木) 00:10
Palmごときで出来る程度のことは、Ruputerで出来る。
Palmごときに胸ポケットを占領する価値はない。

492 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/14(木) 01:48
ていうか四次元ポケット萌え〜!!
んな便利なもんあるならそこから電源とネットワーク線引きたいわ。

493 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/14(木) 17:18
高解像度対応、やっとするみたいね。
ただし Ver4.0 ではなくて、Ver.5.0 で ということのよう。
いつになるのやら。。。

494 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/14(木) 17:20
みんな今の解像度で満足してるの?
5.0ってのはなぁ・・・

495 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/14(木) 17:41
解像度に不満はない。
アクセサリが高すぎるのがいや。

496 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/14(木) 17:57
>>495
逝けショップとかボってるよな。。。

アクセサリじゃなく本体だけど、Visor Platinumが英語版しかないとき
現地で$349-だったのを\49,800-で売ってたよ。。。


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 18:13
Palmがダサいのではなくて買った奴がダサい!
俺もその一人だけれど。こんなものが3万円は安い
高いは個人の判断だけど俺は正直高いと思う。
3万円あれば寿司屋に行ける。




498 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/14(木) 20:23
3万円あればソープに行ける。

499 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/14(木) 21:12
>498
安いソープ行ってんだな。田舎だろ?

500 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/14(木) 23:07
Palmヲタとマカーは驚くほど似てる。
・自分のマシンに異常な執着を見せる
・他のシステムを馬鹿にして悦に入る。
・オウム顔負けの鬱陶しい程の勧誘をする

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 23:07
大阪では、1万5,000円という看板もある。
やってしまった後、いくら請求されるかは別にして。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 23:12
>>500
それはあくまでも「ごく一部の」Palmヲタの話ね。
一般のPalmユーザーはごく普通だし、少なくとも俺はそうじゃない。
その証拠に、E1スレの601でザウルスユーザーに購入を勧めたりして
いるし(笑

503 :500:2000/12/14(木) 23:25
スマソ>502
いやー、周りのPalm持ちはみんなそんなカンジで、マカー
でもあるから。

自省の為、氏んできます。

504 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/15(金) 01:30
>>503
>>500はPalmユーザ全般の話じゃなくて、500のまわりのPalmを
持っているマカーの話ってことね。(ワラ

505 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/15(金) 18:17
(1) プレーンなテキストファイルでも変換しなくてはいけないってのを
  どうにかして欲しい。この点はダサイと思う、やっぱり。

(2) CE機との連携ができるように(フツーのWin or Macがなくて
  済むように)して欲しい。

(3) キーボード付き(本体に)を出して欲しい。

506 :505:2000/12/15(金) 18:27
(1)は、Windowsのプレーンなテキストファイルのこと。

そういうことするとその他のOSの人からそっぽ向かれるからとか
割高になるからとか、その必要性がないと考えてるとか、
なんかあるんだろうけど、なぜに?

507 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/16(土) 05:16
>>506
もともとパソコンと同じ土俵で勝負しようとしてなかったからFATが読み書き
できなくても良かったんだろーよ。何するにしてもシンク経由だから大丈夫
という判断で。CEも最初そういう発想で、WordやExcelファイルはシンクロ時
にPC側で変換してた。

それがデジカメの普及でコンパクトフラッシュやらスマートメディアやらが
氾濫・大容量化して、パソコンで扱うデータがそういう小さい媒体に入るよ
うになっちまったのがケチの付け始めなんじゃねーの?

ま、何が原因にせよ今後対応されていくと思うよ。さすがに不便だからな。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/16(土) 21:37
>>505

先日発表された Palm OS 4.0 で改善されてるんじゃないの?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/17(日) 17:15
>>508

4.0 は通信機能の強化だけだろ。よって、改善はされてない。

510 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/17(日) 17:18
>>509
外部記憶媒体のサポートって項目なかったっけ?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/17(日) 23:27
>>510

「SDメモリーカードに対応」って項目のことかな?

512 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/19(火) 00:18
とりあえずageておくか・・・


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/19(火) 21:37
「何で、Palm ってダサイのですか?」

Palm 使ってる奴がなぁ。
人格を疑われるようなこと平気でするような奴ばかりだからなぁ。。。

514 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/20(水) 03:54
結局のところ今のPDAの状況ってのは1990年頃のPCと同じわけよ。

Palm→OSとしてDOS前提のIBM-PC/XT・AT
Zaurus→NEC製PC98シリーズ
WindowsCE→初期のWindowsを載せたPC/AT

Palmは軽快動作が売りだけどインターネットやマルチメディアて何それ?
英語圏で使う分には十分でHP200LXのような名機に相当するが、
絶滅するのも時間の問題。日本語環境で使うのはそもそも問題が・・・

Zaurusは日本語環境に特化しただけあって必要十分な能力。
特に画面解像度を重視。日本ではずっとシェアNo.1だったが、
特殊化の果てにあるのは緩やかな死。

WindowsCEはまだハードウェアの発展が十分でないせいで、
そのごたごたした点が発揮できていないが、もっとも汎用性が高く、
解像度やCPUに依存しないことから、将来性は最も有望。
日本語環境もカバーできると思われる。

Windows95相当のWindowsCE-PDAが出るまでは、日本語使うのならザウルス。
HL200のような軽量PCに対応するPDAを望むならPalmでしょう。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/20(水) 08:52
>>514

納得。そのとおりだと思う。

516 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/20(水) 13:01
でもPDAって各社のカスタムチューンの固まりだからなあ。
自分で部品をいろいろ交換できるデスクトップ機なら拡張性や汎用性のあるOSが
伸びると思うけど、PDAがOSに縛られてハードウェアデザイン上の制約を受けるのは
ソフト的ボトルネックだと思う。今のCE機を見てるとそんな気がする。

517 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/20(水) 13:24
制約受けるのはデメリットだけど、OSが統一されてるんで
ソフトが共有できるのは強いと思う。PalmやZaurusと比較した
CEの強みはこのソフトの共有になるのでは?

Palmはソフト多いけど、将来的に解像度やCPUの変更についていけな
くて新しいハードを使いこなせなさそうだし、Zaurusはそもそも
ソフトが少なくてOSは各PDAカスタムだもんな。

PDAのハードスペックが上がるほどCEが有利だよ。

518 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/20(水) 15:58
CEの弱点はどこまで行ってもソフトウェア。

WindowsCEって、複数種類のCPUで稼働しているOSとしては最もモダンな部類で、特に
同一ソースをコンパイルし直すだけで各CPU用のバイナリが出来るのは非常にエラい。

しかーし、CPU系列の問題は解決できてもディスプレイ周りや入力デバイスなどの
ハードウェア面がてんでバラバラだから、結局ある程度機種依存の作り込みが入って
しまう。これが一番のマイナスポイント。ここらへんPalmやザウとは対照的。

さらに、9x/NT系の環境と直接の互換性を持てなかったのも痛手だな。移植作業を
行わない限りソフトウェア資産が増えないので、他機種とスタートライン一緒。
もちろんライブラリレベルではWindows APIとかかなり似てるのだが、残念ながら
ソース互換ではないので移植開発で一番手間取る修正→テスト→デバッグの手間が
軽減されない。あいたたた。

ただ潜在開発者自体を一番多く抱えているから、無理矢理にでもハードウェアを
売って市場をビッグにすれば巷に溢れるWindowsプログラマーがどっと流入して
くるだろうな。
そいつらが使えるソフトを作れるかどうかというのは別だが、下手な鉄砲も数打ちゃ
当たるっていう力技はMSの得意技だからな。どう転ぶかわからん。

しかしハードの魅力もいまいちだけどサ(ワラ

519 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/20(水) 16:53
でも、MSってあんまりCEを熱心に推進してるように見えない。
もし本気だったらPalmくらいなら買うくらい強引なことする会社なのに。

520 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/20(水) 18:01
キーボードとCFスロット付けてよ。

521 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/20(水) 18:04
>>520
何に?

522 :520:2000/12/20(水) 18:09
Palmに。

523 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/20(水) 18:18
>>522
機種とオプションを選べば両方とも利用できるけど・・・

524 :520:2000/12/20(水) 18:22
すんません。本体にです。
それから、今、色んなスレッドで「キーボード付きを」と喚いている
のはオレです。ごめんなさい。単なる欲求不満です。

"色んなスレッド"
=ここと、"PSION", "CEスレッド", "何で、ザウルスってダサイのですか?"



525 :520:2000/12/20(水) 18:24
ThumTypeより、ちゃんとしたやつで。

526 :520:2000/12/20(水) 18:28
Thum"b"Typeの方が、ちゃんとしてそうですね。

527 :520:2000/12/20(水) 18:31
ちなみにE1妬んでないっすよ。なんか疑いがかかりそう。

528 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/20(水) 18:34
>>525
TRGProはCFスロットあります。でもType Iだった気が

「ThumbTypeよりちゃんとした内蔵キーボード」ですか…
私には本体サイズを拡大しない限り難しい気がしますが、出るといいですね


529 :520:2000/12/20(水) 18:48
>>528 TRGProはTypeIIですね。


「キーボード使う時は横、Graffitiの時は縦」ってのがいい。
縦横両用は、Palmなら向きかえるだけで済むんだし、
なんとかならないのかー。別にPalmじゃなくてもいいんだが…。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/20(水) 20:46
Zaurus のキーボード、結構良かった。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/21(木) 22:24
パームは DOS マシン、Pocket PC は Windows マシン。
ただそれだけ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/22(金) 00:40
さしずめZaurusは専用ワープロですか?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/22(金) 23:13
モバイル板はパーマーが暴れまくりだな。
ダサすぎ。

534 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/22(金) 23:24
今夜は特にすごいな。

535 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/22(金) 23:31
暴れているのは明らかにぱーまーだな。

536 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/22(金) 23:35
日本の場合、Palm より、パ〜マ〜がダサすぎ。

537 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/22(金) 23:36
ざうらーだよ
まるとの所でE1批判の会議室閉めたからな


538 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/23(土) 00:00
と、荒しのパーマンが逝ってます。

539 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/23(土) 00:22
と、荒らしのザーメンが逝ってます。

540 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/23(土) 20:31
Palm は電子手帳としてはバツグン。起動は早いし、機能切り替えも早いし、小さいし、軽いし。
けど、それだけじゃ徐々に受け入れられなくなってくると思う。
(7〜8千円とかだったらいいんだけどね。)

541 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/23(土) 21:50
俺一応Palm(WorkPadc3-50j)ユーザだけど、軽さと薄さ、デザインが気に入って
買ったぐらいでそんなにこだわりがあるわけじゃない(買ってからHotSyncの楽さや
Graffitiが思ったより使いやすいのには感心したけど)んで、なんか偏愛しちゃってる
感じの古株Palmユーザにはちょっと引くなぁ。
よくわからんが、Palmってシンプルでさらっと使えるとこがいいんじゃないの?

個人的にはPalmVxあたりにAtok Pocket並の連文節変換能力が載ってて\25,000
ぐらいだったら適正価格(ややお買い得)かなって感じ。

542 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/23(土) 22:14
日本語版が出る前からの Palm ユーザーがちょっとなぁ。
オタッキーとかいう死語で語られてもしかたない。
日本語版発売以降のユーザーの方が執着心なくて、普通の人間が多い。
少なくとも身の回りでは。

543 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/23(土) 23:03
>>541
あ・・・持ってる機種といい、気に入ってるとこといい、考えてる
事といい、俺とほぼ同じだ・・・。もしかして生き別れた兄貴?

544 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/24(日) 02:01
>>542
c3英語版改8MB+JOS使ってます。
英語版だってだけでなぜか古Palmerに変な仲間意識持たれて困ります。
たまたま日本語版品切れだったから英語版にしただけなんだってば。別にこだわりがあって
選んだわけでもなんでもないのよ。頼むから理解して。
コテコテカスタマイズのPalm嬉しそうに見せられても困るんだってば(泣

545 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/24(日) 02:25
手のひらで何でもできるわけじゃないけど、何だか色々できる
ってことを覚えてしまった消費者は、どんどんいろんなことを
要求してくると思うんだけど、Palmはそれに追いつくのかなぁ。

なんかまた、MSが美味しいところを持っていってしまう気が
するんだけど。

まぁ、オレはどっちかつーとMSよりのユーザーなんだけどさ。

546 :545:2000/12/24(日) 02:27
MSよりのユーザーなんだけど、このあとMSが美味しいところ
持っていくのはなんだか面白くないなぁってこと。

547 :545:2000/12/24(日) 02:30
パームってマルチタスクじゃないんだよね?(違ってたらごめん。)
これは早いところ何とかした方がいいと思うなぁ。

548 :545:2000/12/24(日) 02:36
Graffitiだけは残ると思うけど。

549 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/24(日) 03:08
マルチタスクじゃないとなんか困るのか?>Palm

550 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/24(日) 03:08
>>547
シングルタスクってそんなに不便かな?
パームサイズPCの狭い画面でマルチタスクにしたところで、あまり
実用性はないし、シングルタスクのほうが却って操作性はすっきり
すると思うんだけど。

551 :545:2000/12/24(日) 03:21
>>549-550
ハンドヘルドのCEってウィンドウは一つだけど、マルチタスク。
あれがシングルタスクだったら、どういう評価になるか…。

パームサイズでも、一度マルチタスクを味わったら、
もう戻れないんじゃ?

オレ自身は、パームサイズでマルチタスクってのは使ったことないんだけど。

552 :545:2000/12/24(日) 03:23
細かい点で色々あるだろうけど、今Palmがダサくないのは確か。

553 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/24(日) 03:27
なんか545の言ってること(言いたい事)がよく
わからんのだが?

554 :545>553:2000/12/24(日) 03:28
どのへん?

555 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/24(日) 03:31
今Palmがダサくないのは確かだが、使っているやつらがダサイ
といいたいんだろう。図星だね。

556 :545:2000/12/24(日) 03:45
>>555 違うよ。

>>545-548 >>551-552 のまとめ
「現状でPalm全体を考えれば」ダサくないが、
このあとダサくなる気がする。
その理由は消費者は貪欲だからだ。

そうならないようにするために手を打っているようだが、
それは間に合うのだろうか?間に合わなければ、
MSが美味しいところを持っていくことになる。

やがてダサいと言われかねない点の一つに、
マルチタスク・シングルタスクの問題がある。

また、最後まで良いという評価が残るのは、
Graffitiの部分であって、現在のPalm OS全体ではない。

557 :545:2000/12/24(日) 03:48
>>556
誤)マルチタスク・シングルタスクの問題がある。
     ↓
正)シングルタスクかマルチタスクかという問題がある。

558 :> 542:2000/12/24(日) 21:30
> 日本語版が出る前からの Palm ユーザーがちょっとなぁ。
> オタッキーとかいう死語で語られてもしかたない。
> 日本語版発売以降のユーザーの方が執着心なくて、普通の人間が多い。
> 少なくとも身の回りでは。

確かに。その傾向がるな。

559 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/25(月) 20:33
「palm OSってどう?」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=os&key=964504217&ls=50

560 :559:2000/12/25(月) 20:40
>1 名前:草葱 剛投稿日:2000/07/25(火) 14:50
>19 名前:kai投稿日:2000/12/25(月) 19:30

全然レス付いてません。こっちの板でやるべきなのでしょうか。
ちなみに、そこにはまだ書き込んでません。

561 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/26(火) 22:50
日本語版が発売される前までのユーザーはたしかにうざい。

562 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/27(水) 00:15
>何で、Palm ってダサイのですか?

そうさなぁ、日本語版が発売され出したころから、ダサクなったなぁ

563 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/27(水) 22:43
えっ!? 日本語版使ってる人達って、結構まともな人がいるよ〜。

日本語版が出る前のユーザーは、ちょっとね。

ハ○とかデ○とか、身体的な特徴ぢゃなくて、
人格がちょっと…、って感じかなぁ〜。

564 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/28(木) 06:15
うぇぶがまともに見れないことにイライラして他のOSの八つ当りしてくるからタチワルい


565 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/28(木) 07:19
ザウルスがおっさん臭くてパームが行けてるとか思ってる時点でダサイわな。
今の感覚だと、ザウルスは餓鬼っぽくてパームは馬鹿っぽいだろ。
今ごろパームに手を出すのがもっともダサい。極めつけはクリエね(w


566 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/28(木) 07:24
>>564
いくつかのスレでPalmを煽ってるようだけど、レベル低いね(藁
他ユーザーから見てもイタイな・・・
放置されて誰にも相手されないのは可哀想だから、俺がレスしてやるよ。

ぷっ バカ♪

567 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/28(木) 08:04
ウェブがとろいぞパームさんよー。
画像が粗いぞパームさんよー。
しっかりしてくれよ−−−




568 :モバイル中毒おじさん:2000/12/28(木) 20:39
私がPalmで使用しているほとんどのアプリを、マイクソフトが
Pocket PCに移植し、かつ、サイズ・重量を今より小型化するのが先か、
Palmが高性能化、高解像度化を果たすのが先か。
これには興味はあるが、今の私にとって差し迫った問題ではない。

Palmは現状のPalmで十分だ。
なぜなら私は、Palmの他に常時Jornada720を持ち歩いていて、
Palmの負担は非常に軽くなっているからからだ。
Webやメール、長文の入力や表示はJornada720に任せられるので、
私にとって、Palmに対してよく聞かれる批判はほとんど意味がない。

さらに、両者の連携面でも、
Jornada720でもダウンロードしたZipファイルを解凍でき、
なんとPeacemakerというソフトで、PalmwareやDocファイルを
Palmにビーム送信できるのである。
また、Jornada720でPalmのDocを表示するビューアもある。

Palmだけを使用する場合と、なにかと併せて使用する場合を
区別して考える必要がある。

569 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/28(木) 20:54
>>568
同意。1台で何でもやる必要はない。PalmはPIMとしてなら最高に
快適に使えるんだから、それに専念すればOK。
(ソニーは「手のひらで何でもやろー」とか言ってたぞ、という
ツッコミはなしね。あれは単なる誇大広告だから)

>>567
「ウェブがとろい」なら別のマシンでやればいい。
「画像が粗い」なら他のPDAをどーぞ。その代わりにスピードや
バッテリー寿命は劣るけど、それでも満足できるならご自由に。
誰も無理して使ってくれなんて頼んじゃいないよ。

570 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/28(木) 21:17
567は、>>569には言ってないと思う。

571 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/28(木) 22:55
>>569
俺もそう思う。
今Palm使って満足してる奴はそれでいいんじゃない?
人にすすめるわけでもないなら、いちいち自分が満足してる事を
主張しなくたっていいよ。

572 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/28(木) 23:52
おれは2台持つのががまんならん。
物理的にも耐えがたいし、なんやかんやと管理も大変になるのは避けられない。
効率悪い。

でも1台に絞るとすると、何がベストか? 現時点では答えは無い。

573 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/29(金) 01:37
みんな我が子がかわいいだろ

574 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/29(金) 11:28
palmユーザの雰囲気ってMacユーザに似てるよね。
他機種との優位性を主張せずにはいられないところとか。
欠点を直視できないんだったら、Macと同じ道を歩むような
気がするのはオレだけだろうか?



575 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/29(金) 12:11
てゆうか、今のザウルスとPalmじゃ全然比較にならないだろ。
形は似ていてもカテゴリーが違う。
Web閲覧や動画を見ることが主目的のザウルスと
あくまでもPIM主体のPalmじゃ比較にならん。
どっちが優れてるなんて言えないよ。

576 :TECH:2000/12/29(金) 13:17
>574
>palmユーザの雰囲気ってMacユーザに似てるよね。
他機種との優位性を主張せずにはいられないところとか

おいおい(わら。解像度がいくつだの、動画再生能力がどうだの
言っていたのは、CEユーザーだと思うが。(わら
それにCEは技術情報をもっとオープンにしないとソフトが
増えないだろうし、ザウルスも一社のみでやっているんだから
どっちがマックだか(わら

577 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/29(金) 14:59
和製マックと言われたのはシャープのX68000だったな。

578 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/29(金) 15:58
>>576
>増えないだろうし、ザウルスも一社のみでやっているんだから
>どっちがマックだか(わら

ザウルスをマックに喩える奴は初めからいないよ。キューハチでしょ。

なんか、TECH さん、ザウルスについて見当違いな書き込みが
続いてる気がするんだが。オレも詳しくないけど。

579 :578:2000/12/29(金) 16:00
キューハチも違う気がするな。でも、まだ近いと思う。

580 :578:2000/12/29(金) 16:05
オレ論点がかなりずれてるな。。。

581 :TECH@579〜580へ(わら:2000/12/29(金) 16:52
  r―――――――――
   | 社員さん、相変わらず自作自演に精が出ますね。
   \ _______
Λ_Λ |/            Λ_Λ.   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∂/ハ)ヽヽ       Σ(・∀・;)< えっ!?、オレ的には上手く
ハ`∀´ノ!  _      | ̄ ̄||_)_\騙してるつもりだったのに!?
(  |:|  C旦~~   /旦|――||// /|
 ////ゝ       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
(_(__)      |_____|三|/




582 :nanasisan:2000/12/29(金) 16:58
>http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=966764286&st=578&to=578&nofirst=true
age

583 :578:2000/12/29(金) 17:26
>>508
>オレ論点がかなりずれてるな。。。

>>574はマック“ユーザ”の話だったのに、
>>576の後半ではメーカの話になってしまっていて、
「どっちがマックだか」はメーカについて言ってる。

オレはこれを言うべきだった。

584 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/29(金) 17:43
一台でwebもPIMも快適にできるハードはなぜないんだろう。


585 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/29(金) 20:39
>>584
解像度を上げれば、Webは快適に見られるようになるが、PIMでの動作の
快適さが失われる(Zaurus、PocketPC系)。逆に解像度を下げればPIMは
快適に使えるが、Web用途には向かなくなる(Palm系)…。

アチラを立てればコチラが立たず、って事だな。

586 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/29(金) 20:54
>585そうだ。そうだ

587 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/29(金) 22:39
>>585
解像度を上げることによって「PIMでの動作の快適さが失われる」って
処理速度が遅くなるってことかと思ったんだけど、それはどれくらい
効いてくるの?

それから、「解像度が低いから」ってのは、Palmが他のPDAに比べて
サクサク動く理由として、どれくらい効いてるの?その理由として
「メモリのタイプが違うから」ってのを前に聞いたんだけど。

液晶の解像度は、電池の持ちと値段にも関係してくるんだろうけど、
これもどんな感じ?

できれば詳しい人解説お願い。

588 :587:2000/12/29(金) 22:47
あと、本体のサイズってのもあるな。
早い話、「液晶の高解像度」と「PIMでの快適操作」は両立するけど、
"電池の持ち"と"本体のサイズ"と"値段"に影響が出てくる、
ってことじゃないかと思うんだけど、どう?

一番のネックは電池の持ちか。

しかし、同じ使い方なら、電池の持ちは変わらないという
ザウルスユーザーの声を聞くが、実際のところどう?

589 :587:2000/12/29(金) 22:51
>>588
>しかし、同じ使い方なら、電池の持ちは変わらないという
>ザウルスユーザーの声を聞くが、実際のところどう?

どういう言い方だったか、正確なところは忘れた。すみません。

590 :587:2000/12/29(金) 22:57
>>588
>早い話、「液晶の高解像度」と「PIMでの快適操作」は両立するけど、

オレは、スケジュール管理するなら、スピードよりも
画面の広さが欲しいってクチだ。

591 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/30(土) 00:59
Palmは1日40分使って2週間。
ザウルスは連続16時間。


592 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/30(土) 04:23
ザウルスE1は、あんな薄い充電池使うくらいならもうちょっと厚くしてでもいい充電池のせたらいい.

593 :いつでもどこでも名無しさん:2000/12/30(土) 06:20
バッテリー2個積みは考えなかったのかな?



594 ::2000/12/30(土) 06:52
あの薄い電池横一面に並べて、拡張パックにしたらええ.

595 :いつでもどこでも名無しさん:2001/01/06(土) 22:39
>> Palmは1日40分使って2週間。

連続10時間程度ってこと???

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 03:36
ギャラクシアンとかしてたら3時間ぐらいじゃないか?

597 :いつでもどこでも名無しさん:2001/01/10(水) 17:13
Palm III 系なら1日30分で2ヶ月。
40-50日くらいのときも多いが。

598 :いつでもどこでも名無しさん:2001/01/10(水) 20:29
毎日充電するからあまり気にならんよ。どっちでも。

599 :いつでもどこでも名無しさん:2001/01/26(金) 22:50
Palm、もう少し電池寿命短くなってもいいから、
解像度を上げる、
フルカラーとまでは言わないが、せめて High カラー対応、
CPU パフォーマンス上げて、エンターテイメント対応、
etc.
をして欲しい!

600 :いつでもどこでも名無しさん:2001/01/26(金) 22:54
>>599 後、2年待て! それとクソスレあげるなよ、荒れるから。


601 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/01(木) 21:15
2年待たなくても、糞ニーが、解像度320*320ドットの(やめて)クリエを
発売するらしい。

相変わらず掟破りが得意だな。

602 :ひでぞう:2001/02/01(木) 21:24
つーか初代で予想されたモノがようやくでたって感じだな。
相変わらずのDragonball20MHzだったら噴飯もの。
そこらへんはどうなん?

603 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/01(木) 21:38
>>601どうやるんだろ・・・
一部のアプリケーション(ソニー製)を起動したときのみ高解像度で、
それ以外のアプリケーションを起動したときはPalmOSの解像度を
エミュレーション、とかやるのかしら。

604 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/01(木) 21:41
ザウ留守方式?

605 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/04(日) 17:00
ま、何を選択するかは、
しばらく模様ながめだよね。

でもユーザーの欲求は尽きないっていい見本のスレだ。
画像とかのことを求めてるのね、皆さん。

でもさ、携帯とPDAの共存関係での住み分けって
どういう世界になるんだろうね、これから。
Palm、とかCEとかの比較よりも、
そういう視点でのユーザー欲求を聞きたいねーぇ。

今年はPDA元年になりそうだしさ。


606 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/06(火) 21:26
>> 一部のアプリケーション(ソニー製)を起動したときのみ高解像度で、
>> それ以外のアプリケーションを起動したときはPalmOSの解像度を
>> エミュレーション、とかやるのかしら。

そうなんちゃう。

607 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/06(火) 23:00
>でもさ、携帯とPDAの共存関係での住み分けって
>どういう世界になるんだろうね、これから。

Palmのような電子手帳的なことは携帯にどんどん取りこまれて、
より高度な画像処理や映像処理がPDAで行われる方向に行くと思います。

608 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/07(水) 00:27
>607
結構正しい考え方かも。最近PDAと携帯が近くなってるしね〜

609 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/07(水) 00:45
Palm社は大丈夫なのか?
Palm OSがさっぱり変わらないので、長いことPalmを買い換えて
いないのだが。
まともなメーカーなら、買い換え需要を喚起するために、
定期的にモデルチェンジするはずなんだがなぁ。

610 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/07(水) 00:50
私はザウラーだが、Palmもがんばれ。


611 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/07(水) 10:39
>>609

すでにPalmOSのロードマップは発表になってたんじゃないか?
新モデルもでるようだし。m505とかなんとか。

しかし、いまのやつがある程度高機能になったところで、
突然出てきたシンプルなやつが流行るんだろうな。
この世界それの繰り返しじゃ。

612 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/07(水) 11:21
機能増えるのはいいけど、手帳としての使い勝手はキープしてほしい。
OS3.1から3.5に上がったときも、細かいけど便利な変更があって
嬉しかった.

OS4.0では具体的にどう変わるのかな・・・。
無線内蔵、って、WorkPad31Jみたいのをイメージすればイイのかしら.

613 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/07(水) 12:47
3.1>3.5はいい変更だったな、確かに。

アンテナくらいぴょこって出てるんじゃない?(藁

そういやぁ、DoPa組み込みのPalm試作機みたけど、
メールチェックくらいの用途なら9600で十分なんだろうな。

614 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/13(火) 21:03
OS4.0のマシンはSDカードスロットがつくそうだが
SDカードスロットにさせるP-in Compactとか携帯カードって出るのかな.

615 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/14(水) 02:17
新型クリエのOSはApertosです。
PalmOSはエミュで動きます。

616 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/14(水) 02:19
CPUはVR

617 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/14(水) 04:00
うげ、SONY ってまだ Apertos やっていたのか。って、これ本当?
だとしたら、英断というか無謀というか…。

618 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/14(水) 04:16
ApertosってAIBOのOSじゃなかったっけ?

619 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/14(水) 11:09
AIBOコントローラとして使えるようになるのかPalm。いいぞ。

620 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/18(日) 19:08
今さら単なる電子手帳持つヤツの気がしれない。
10年遅れてる。

621 :>620:2001/02/18(日) 20:03
シャープの漢字電子手帳にはお世話になりました〜〜

十年前だけどな(ぷ

622 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/18(日) 22:32
>>620
わかんないかなぁ〜
Palmは、単なる電子手帳なところが良いんぢゃない

#あなたの趣味には合わないかもしれないけど

623 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/18(日) 23:06
>>622 そうね。
モバイルギア買ってから、Palmからはメール送受信の重荷を
取って上げました。そしたらメモリ4MBでも全然OK。

今後はワイヤレスサービスがどうとかいってるのって、
手帳としての使い勝手はキープしての上なのかどうか心配。

624 :>622:2001/02/19(月) 01:20
単なる電子手帳だったら電子手帳の方が安い。
値段分の機能は持っていない。

それに、Palm機はデザインがださくて安っぽい。

625 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/19(月) 01:33
ファイルメーカーmobileが発売されるので、Palmが気になっているのだが、
160×160の画面は、狭い印象を受ける。
長い文章を読むのに、耐えられるのだろうか?

626 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/19(月) 01:48
>>624
わかんないかなぁ〜
Palmは、あのダサくて安っぽいところが良いんぢゃない(「無印良品」に通じる)

#あなたの趣味には合わないかもしれないけど

627 :622=626:2001/02/19(月) 01:50
別にどちらが優れているということぢゃないです。

蓼食う虫も好き好きということ

628 :>625:2001/02/19(月) 02:02
数々のレビューによれば、「Palmで長文読むのは狂気の沙汰」
であるそうな。

当然、長文を書き込むこともできないわけで。

システム手帳に毎朝プリントした紙挟んで電車で読む方がましか。

629 :625:2001/02/19(月) 02:15
>628
やはり、そうですか・・・
でも、値段の安い機種もあるし、試しに買ってみようかな?

630 :>629:2001/02/19(月) 03:19
Palm最安の機種だったら、
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=003030&MakerCD=75&Product=MI%2DP2
これの方が絶対よい。
辞書もついてるよ。
光文社文庫や徳間文庫で出してる電子書籍も
ザウルスから購入・ダウンロード出来るみたいだし。
おれ最初これ買おうかと思ったんだが、後のこと考えると
C1の方が断然得であることに気づいた。
インクワープロ標準搭載だし。これがものすごく使える。

631 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/19(月) 14:24
パーマーうぜぇ

632 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/19(月) 14:57
「新規入力」ボタンうぜえ

633 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/19(月) 16:30
「決定」ボタンうぜぇ(w

634 :>632:2001/02/19(月) 20:07
おもちゃじゃないんだから、誤作動しないよう
新規作成手続きを設けるのは当然だろ?
おもちゃいじってるやつは自分の遊び方に気にくわないようだがな(ぷ

635 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/19(月) 20:08
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=003030&MakerCD=75&Product=MI%2DP2
これが実売一万八千円なのにPalm買うやつって真性のパーだろ。


636 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/19(月) 20:11
ん?これって9980でヨドバシに売っていた奴とは違うの?

637 :>636:2001/02/19(月) 20:33
「P2」の方は国語・漢和・英和・和英辞書が内蔵されているため
そこまでは安くないかと思われ。
「P1」じゃないのかな?

638 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/19(月) 20:39
高速CPUによる快適PIMなんかとっくに実現しているのに、
パーマーは大昔の機種のZaurusの動作速度と比較して「速い」などと
悦に入っている模様。
挙げ句にゃ「電池が数週間もつ」などとうそぶく。

ハァ?
どこの馬鹿が端末の電源入れっぱなしにしてんだよ。
一日数十分しか使わないんだから、どんな機種でも
そのくらい使える。
連続稼動時間で表示してみろってんだ。

639 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/19(月) 20:42
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=003030&MakerCD=75&Product=MI%2DP2

シャープスペースタウン」のインターネット接続サービスなら、買ったその日からすぐに始められます。入会手続きは、必要事項を入力し、送信するだけ。※1初めてでも簡単。 ● シャープスペースタウンオンライン入会ソフト、主要16プロバイダ[対応のインターネット接続設定アシスト内蔵。

インターネットメール
パソコンの電子メールと同様に、プロバイダーを経由しての本格的なインターネットメールに対応。
シャープスペースタウンや既に利用しているプロバイダーのメールアドレスを使って、外出先でも電子メールの送受信が行えます。
宛先はアドレス帳に登録しているメールアドレスから選択でき、一度に複数の相手に同じメッセージを送信したり、受信したメールに対して簡単に返信できるなど充実した電子メール機能を搭載しています。

10円メール
NTTドコモのデジタル携帯電話なら、10円メールサービスも利用できます。

手書きメモを添付して送れる※2
メールの本文に手書きのメモを添付して送ることができます。待ち合わせの場所の地図や、今日の絵日記を送るなど、文字だけではない楽しいコミュニケーションを実現できます。添付形式は、インターネット標準のMIME形式、また添付の手書きメモのデータはパソコンで標準のGIF形式ですので、メールを送る相手の端末がザウルスだけでなくパソコンでも受信できます。

インターネットメールの標準形式に対応
電子メールは、POP3/SMTP/PPPといったインターネットの標準プロトコルに対応していますので、Lotus NotesやMS-Exchangeなど社内イントラネットの端末としても使えます。

携帯電話アダプター機能、PHSアダプター機能を本体に内蔵
MI-P2は、本体にデジタル携帯電話・PHSアダプター機能を内蔵していますので、別売の専用ケーブルでデジタル携帯電話(cdmaOneを除く)を初め、PHSやドッチーモとつないで、電子メールの送受信やインターネットへのアクセスができます。

● 学研監修 統合辞典(国語・漢和・英和・和英)
見出し語約4万5,200語の国語辞典、収録漢字数6,355字収録の漢和辞典、収録語数約16万4,400語の英和辞典、収録語数約9万7,000語の和英辞典の4種類の辞典を内蔵し、マルチ検索など多彩な検索ができます。
● 乗換案内(全国版)※1
出発地と目的地の駅名を入力するだけで、どの駅で乗り換えたら良いのかなどの経路に加え運賃、所用時間を調べることができるので、出張の時など便利に活用できます。
● 情報ファイル
整理棚を持つようにテーマ別、目的別に情報の整理・確認ができます。
● アクションプランナー
キーワードから関連情報を呼び出し、1冊にファイリングできます。
● アドレス帳 ● カレンダー・スケジュール機能
● アクションリスト ● 手書メモ/フォトメモリー
● 世界時計 ● 電 卓
● 7桁郵便番号辞書  
● レポート&自由帳(8月上旬、スペースタウンより配信開始予定※2)
  議事録や日報などのビジネスから、時刻表やホテルリストなどのプライベートで使えるフォームを内蔵し、簡単に文書を作成し、ファイリング感覚でデータを整理できます。
● ワープロ(8月上旬、スペースタウンより配信開始予定※2)
  太字・斜体、文字サイズ、文字揃えやインデント機能などでメリハリのある議事録や報告書を作成し、パソコンのワープロ(Word97/95、一太郎8)とデータ交換できます。(RTF形式)
● インクワープロ(8月上旬、スペースタウンより配信開始予定※2)
  手で書いたとおりの筆跡で文書が残せる「インクワープロ」。後から一括して清書できる清書機能により、走り書きを後からまとめてワープロ文書に清書できます。


640 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/19(月) 20:43
フレームやアニメーションGIFに対応したWWWブラウザ(HTML3.2準拠、フレーム/SSL/Cookie対応)搭載。見たいホームページへすばやくアクセス。
インターネットライブラリ
必要なホームページを本体に取り込み、いつでも情報として携帯できます。

オートサーフィン
自動的に指定したホームページを巡回して取り込みます。

SSL、Cookieに対応
セキュリティ機能であるSSLやCookieに対応、インターネットの活用の幅が拡がります。
SSL: Secure Sockets Layer、インターネットで送信する情報を他人に見られないように保護する暗号化技術。例えば、通信販売のホームページでショッピングする時にクレジットカードの番号を入力する際SSLに対応していれば、第三者によって情報を盗まれる危険性が少なくなります。
MI-P2は40bitのSSLに対応しています。128bitのSSLを採用しているホームページには接続できないことがあります。

Cookie:
サーバー側がホームページに接続したユーザーごとの履歴などを記録するため必要な機能。 例えば、Cookieをサポートしているホームページにアクセスする時、過去にアクセスした時の情報を参照して、以降は自動的にユーザーを認識し、ユーザー名などを入力せずに接続できます。

ザウルス文庫 (株)光文社
500〜800円/1冊(税別)

ザウルスが、片手で読める文庫本に早変わり。
24時間オープンのオンライン書店では、名作から推理小説、SF、時代小説など好みの本を購入できます。MI-P2は、「ブンコビューア」ソフトを搭載していますので、スペースタウンから本を購入(ダウンロード)すれば、即、通勤読本として楽しめます。



641 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/20(火) 09:45
なんか別の板からガイキチ流れてきてねぇ?
ここも削除以来かのー

642 :Palmは、:2001/02/21(水) 00:51
去年ちょこっとブームになって、もう終わった。
それだけの話。

643 :名無し:2001/02/21(水) 04:15
PDAはNewton

644 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/21(水) 08:54
νd

645 :>643:2001/02/21(水) 12:02
NewtonはシャープのPIMのパクリ。
シャープのPV−F1をパクって、
シャープの技術供与を受けて初めて実現したモノ。
http://home.impress.co.jp/catalog/impress/bk4613/

常識だよ?

646 :よくさー、:2001/02/21(水) 12:03
「ZaurusはPDAのパクリだ、元祖はNewtonだ」
とか言ってるキティがいるけど、
めちゃめちゃ泣けるんだけど。

シャープのアイディアパクって作られた言葉が「PDA」
何ですけど。
アランケイもZaurus使ってるんだけど。

647 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/21(水) 12:34
>>646
何が元祖かなんて、普通のユーザにとってはどーでもいーことだ。
今いちばん自分にとって使いやすいものを使うだけさ。
それがPalmであろうがZaurusであろうが、それは個人の勝手だと
思うんだが、どうだい?

648 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/21(水) 12:39
>>646
あと、いくらこの2ちゃんねる上で一生懸命Palm叩きしたところで、
市場に対する影響力なんてたかが知れてるんだから、無駄な努力だと
思うよ。

ま、せいぜい自らのバカさ加減を誇示してくれたまえ。

649 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/21(水) 13:25
逆にザウルス信者の怖さだけ伝わるとおもうな(w


650 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/22(木) 08:25
そうかなぁ?
モバイル板では、Palmユーザーの怖さが伝わりまくっていると思うけど。。。

651 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/22(木) 09:39
>>650
どこのスレッド?

652 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/23(金) 01:11
パーマンうぜぇ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 00:01
現在水面下。ageないでねm(_ _)m

654 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/24(土) 10:02
>> 現在水面下。ageないでねm(_ _)m

はぁ〜い。 (^^)/

655 :いつでもどこでも名無しさん:2001/02/24(土) 10:53
>>654
AGEんなよ(゚Д゚)ゴルァ

656 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/01(木) 08:56
>> AGEんなよ(゚Д゚)ゴルァ

はぁ〜い。 (^^)/

657 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/01(木) 10:10
(゚Д゚)ゴルァ はぁ〜い。 (^^)/
PALMをださいという人も座売る巣をださいという人も
みーんなおんなじなかまだ
はぁ〜い。 (^^)/

658 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/01(木) 13:44
ザウ,CE、palmの3台持ってるから公平にレビューできる。

インクワープロとか手書きメモとかpalmでも使えるよ。
解像度はショボイが、起動、カキコミが早いので、素早いメモといった本来の用途ではPalmのほうがいい。
俺もザウルスとPalm持ち歩いているが、インクワープロはPalm版を使ってる。

PIM分野に関してはCEもザウもまだまだでpalmの圧勝。
電源オフの状態から、todo一件入れるのに、palmであればTodoボタン押していきなり書き始めればOKだが、
Zauだと電源オン→Todoボタンタップ→新規作成タップ→でやっと書き始めれる。
途中でcancelするときもザウはいちいち聞いてくるし、データを削除するときも一覧画面から操作メニュー→編集→削除→1データ、Todo編集するときも、palmであれば直接編集できるのにザウだと修正→登録とタップ回数が多い。
また、todoにメモを添付することも出来ない。
Todoだけじゃなくて、ザウルスには軽くて実用レベルのCSVデータ管理ソフトがないし(CSVどうだ〜は内容検索が出来ない、セルの横幅を変えられない、中身はstringのみ等、JfileProに遠くおよばない)、エディタだってUNDOが無いなど致命的。
エディタ部門ではWZ擁するCEが最強だが、Palmだってオンラインソフトで武装することで、日付挿入、全角半角のパーツごとの変換、文字数計算、全置換、Drag&Dropによる編集、文書内数式の計算などかなりの部分でこなせる。
アドレス帳もザウルスはカスタマイズできず、E-mailを複数持つ場合とかの管理が苦手。
スケジュールもToDoと日程のリスト同時一覧とか(やろうと思えば出来るが、カスタマイズ性に乏しい)、Todoと同じでタップ回数が多すぎる。
簡易メモに至ってはザウルスには存在しない。(エディタやちょいメモなどはあるが、こちらも同じく新規作成etc、カテゴリ分類が出来ない、しかも母艦と同期が取れない)

電子メールならQmail、WZmail擁するCEがダントツ。次はザウルス。ザウルスのメーラーは使い勝手が悪いが(オンラインソフトで武装してもフィルタやサイン、接続設定が甘い)、palmではファイル添付できないので。
平易なメールならpalmが一番かもしれない。

時刻表管理もpalm。どれもTBL形式のアプリがあるが、palmはDA版があるので、さっと確認できて秀逸。入力方法でもgrafittiのpalmは入力パネルなんて見なくても書き殴りでも精度が高いし、MiddlCapsによって英数大文字と小文字混在も楽で、CEとpalmはAtokもPoBOXもある(palmはinline版もある)。

クリップボードの履歴ソフトもザウルスにはあることはあるが、起動しないとダメだし重い。PalmだとGrafitti操作でいつでもどんなアプリ上でも呼び出すことが出来る。

ザウルスが圧勝するのはブラウザ(ただしローカルファイルを簡単にみれないのはもったいない)、表計算、読書、画像管理。
ストレージディバイスがあるので大容量辞書もいい。

俺の基本スタイル(ワラ
ちょっとした外出→palmのみ
一時間以上の外出→ザウ、palm
文書編集などをするとき→ザウ、palm、CE



659 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/01(木) 13:56
ザウルスの手書きメモは、あとから文字認識かけられるけど
Palmはできません
(私もPowerZAURUS→Palm組)

660 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/01(木) 14:13
>>658
あなたは正しい。
僕はザウとpalm持ってますけど概ね同意見です。

661 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/01(木) 14:37
PalmのPIMは使いやすいがはきたない画面が減点対象
パーマンはそこらへんをスパッと忘れるがなんでかね


662 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/01(木) 14:48
Palmの画面を何時間も集中して眺めねぇからだよ。
長時間使うんならPC使えボンクラ

663 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/01(木) 15:06
まあパーマンはあと2年きたなくせまい画面とにらめっこしていてくれ


664 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/01(木) 15:21
二年後にxtalが動いてるPDAあるといいね(わらい)

665 :ボンクラ:2001/03/01(木) 15:35
PCなんて重くてダメダメ!!
起動も遅くてダメダメ!
パームは的を絞っての快適さだから
的を少しでも外すとダメダメ!
かと言ってポケピやザウルスが使いやすい
わけでもない・・・・やっぱダメ!
まだまだこれからだよ。


666 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/01(木) 16:26
>>664
さっき覚えたような言葉を並べても駄目ね。

667 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/01(木) 16:41
Palmって書いてる途中で電源切っても保存されてるよね〜
PC使ってるとすっごい新鮮に見えるんだけど、
PDAってあれが普通なの?

668 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/01(木) 16:48
>>667「保存」ボタンがないやつはそうなんじゃない?

669 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/01(木) 16:49
あれが普通にならなきゃ駄目だと思うよ

670 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/01(木) 16:57
>667
普通というかWindowsCEは書いてる途中で電源切っても問題ないよ。
電源を入れたら、切った直前のまま続行出来る。
但し、あれを「保存」だなんて普通は言わない。

671 :667:2001/03/01(木) 17:01
ザウルスとかWindowsCEはそうじゃないってこと?
Palm使っている人を横目で見ていて、
なんかすっげーと思ったから他もそうなのかな?と
思ってたけど。自分は今まで200円くらいのメモ帖で
全てやってきたけど、あんなの見たら欲しくなった。
ちなみにToDoと予定表って同時に見れるの?


672 :667:2001/03/01(木) 17:02
あ、ごめんかぶった

673 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/01(木) 17:28
”保存”って概念はPCが
データを操作するRAM(電源を切ると内容は消えてしまう)と
データを保管するHD、FD
から構成されているから生まれた考えで
Palmなどは保管も操作もRAM(電源を切っても内容は消えない)で
行うから”保存”なんて考えは必要ないよね
これからRAMは不揮発になるはずだし
HDが不揮発性半導体メモリに置き換わったら
”保存”にはバックアップの意味しか残らないんじゃないかな


674 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/01(木) 20:21
>671

whatsup つかえ。

675 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/01(木) 20:46
紙のメモのほうがいいんじゃないかなぁ・・・

676 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/01(木) 21:13
>>675
紙メモも使えばいいじゃん。
無理しないのが長続きの秘訣だと、ひいおじいさんが言ってました(w

677 :Palmって、:2001/03/01(木) 21:22
要するに詐欺商品でしょ?
使ってる奴も頭弱いじゃん。
「電池が二週間持つ」なんて言ってるのは、
1日40分が14日間、つまり14×40=560分だ。

それに対し、ザウルスMI-C1というカラー高解像度の機種は、
連続使用16時間、つまり16×60=960分だ。

まともな脳みその持ち主なら、ザウルスの方が電池長持ちだとわかるだろう。

678 :ザウルスユーザだけど:2001/03/01(木) 21:25
その手の議論はあきた。
早くMOREソフト作れよ。>>677

679 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/01(木) 21:27
ザウルスを使ってますが、普通に住所録見るくらいなら
1ヶ月以上電池持つよ・・・。

逆に、いろんなことできちゃう(しちゃう)から、
電池が持たないというイメージがあるのかも。
(小説読んだりMP3聞いたりするとすぐ無くなっちゃう。)

680 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/01(木) 21:42
>ザウルスとかWindowsCEはそうじゃないってこと?

ザウルスもいつでも電源切って大丈夫です。
次はその続きからできます。

Palmが心配なのは、電池が無くなっちゃった時。
メモリすべてがぶっ飛ぶ。
ザウルスはフラッシュメモリだから
電池無くなって数年置いておいても内容は残ってる。

それぞれいいとこわるいとこある、ってことですね。

681 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/01(木) 21:45
ところで、Palmは「新規」ボタンを押さなくても修正できるとのことですが、
もし間違って触ってしまったら、元に戻せるのですか?

682 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/01(木) 22:05
UNDOがあるので、戻せますよ。範囲によりますが。

683 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/01(木) 22:33
データベース系など画面切り替えのあるアプリでは
新規作成ボタンもキャンセルボタンもあります。
ただし、新規作成ボタンがあるアプリでも書きはじめると
自動的に新規作成状態になるものが多いです。
カットアンドペーストは、アクション数ではザウルスと同じですが
Palmのほうがペンの移動が少なくやりやすい気がします。

684 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/01(木) 22:57
>680
CEもザウルスはリセットしたりアプリ終了させると保存してないものは消えるだろ。
そんなもんPCのサスペンドと同じ。

palmはリセットしてもアプリ終了させても消えない。




685 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/01(木) 23:17
>684
じゃぁ 暴走してりせっとしても 再び暴走が再現されるわけですね?

686 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/01(木) 23:27
>685
はぁ?

687 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/01(木) 23:30
打ち込んだ文字が原因で暴走するとでも思っているのだろうか(ワラ

688 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/01(木) 23:34
>>685
ポケピは自動的に一定時間でセーブできるから問題ない
残念だったね(藁


689 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/01(木) 23:37
>688
アプリ依存だろ?


690 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/02(金) 00:01
>palmはリセットしてもアプリ終了させても消えない。

それって、欠点じゃない?
だって、保存したくないものまで消えないで残ってるってことでしょ?

691 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/02(金) 00:59
>>691
そういう風にも取れるけど、書きかけで電車が来たりとか
人から何か言われたりとかで、とっさに電源切っても
あとから続きやれるじゃない。しかも予定表修正してて
そうなった後、ToDoボタンで電源入れて確認した後、
予定表ボタン押すと書きかけがまた表示されてるって
便利だと思うけどな。

692 :691:2001/03/02(金) 01:00
>>691>>690 の間違い

693 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/02(金) 01:10
>>691
さらにポケピはマルチタスクだから音楽聞いたりメールの送信を
同時にできるぞ

694 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/02(金) 01:25
>690
んなもん消せばいいだけじゃん。
palmなら素早く消せるし。

Todoとか管理するときにこの仕様は便利だよ。
保存しなくてもどんどん新規に追加できる。


695 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/02(金) 09:30
ザウは編集途中で電源切るとアプリがリセットされてしまうことが多い。
これはメモリに揮発性のDRAMと不揮発性のフラッシュメモリを混ぜて
使ってるから。電源切るとアプリのワーク領域として使われている
DRAM側のメモリは消えるため、アプリがリセットされる。

ただしPalmやCEのようにメモリ保持のためにバッテリを
必要としないから一度保存すれば内容が切れることはまずない。

Palmはバッテリが切れると全部消えるくせにCEにあるようなバックアップバッテリもない。
しかしPCとシンクすれば元に戻せるから、速度など重視してこうなっている。

Palmはシンク前提でザウはスタンドアローン性が強い設計なわけだな。
どっちが良いかは人による。ちょっと使うのにはPalmが向いていて
長時間使うのにはザウが向いているのだろう。

696 :名無し:2001/03/02(金) 10:56
30Jからのユーザですが、昔の清潔な仕様が失われているような気がします。
低解像度がもたらす好循環(?)を知ったときは不覚にも感心してしまいました。

いまのカラーがどーの拡張スロットがどうのとスペックヲタにおもねるPalm
は逝ってよし。

697 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/02(金) 11:17
前に誰かが書いてたけど、
Palmってどういう利益構造をしてるんだろう、と思って。

ザウルスなんかは、どんどん機能を追加して、
どんどん買い換え需要を起こしてるから、
総売上額ってものすごいものになると思う。

でもPalmって基本的には一度買えば終わりですよね?
特に機能が追加されるわけでもないから、買い替えする人は少ない。
(もちろん、新しもの好きは買い換えるけど。)
となると、あとは新規の顧客を開拓するしか売上を伸ばす方法は無い。
需要が一巡しちゃった後、これでやっていけるんでしょうか??
(そのために2年後の大幅バージョンアップがあるんだろうけど)

698 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/02(金) 12:21
>総売上額ってものすごいものになると思う。

だがその度に開発費がかかるから利益は薄い。
同じOSのマイチェンとメモリ増やして同じモノ売る方が
利益率が高いだろ。多分。

別のクソスレと一緒になっちまうがPalmの価格設定も
問題ありだよな。

699 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/02(金) 13:04
Palm日本語ってバージョンアップさせないよねー
だったらVisorのほうが安い分良いと思うけど・・・

700 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/02(金) 17:35
スレちがいだけど、ここにある
http://k-tai.impress.co.jp/readers/crash/2001/01/19/
これのテンキーが気になる。外でデータ入れるのに便利そう。
これってニホンでも普通に買えるんすか。


701 :>700:2001/03/02(金) 20:22
>700
買えるというか、ソフトだよこれ。
もちろん日本語版でも使える。

TapPad、G-Area、あとフリーのもあったな・・・なんだっけ。
俺は液晶保護に使ってるOHPシートに直接印刷(もちろん裏から反転印刷)して、使ってるがすこぶるいい感じだヨ。




702 :701:2001/03/02(金) 20:28
ほらよ。

http://sapporo.cool.ne.jp/gpalm/Palm/garea/index.html
http://tappad.com/

keypadhk
http://www.execpc.com/~tz/(フリー)



703 :700:2001/03/03(土) 10:40
おおなるほど。ぱーむって使ったことないんでしらなかったんすけど、
おかげでちょっと欲しくなってきたっす。
おおきにありがとうございます。


704 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/03(土) 23:21
>>703
その程度のソフトはポケピにもあるよ
TTCalcPad
http://www.tacktech.co.jp/winCE.html#TTCalcPad


705 :>700,703:2001/03/04(日) 00:14
そんなもんZaurusじゃデフォルトで出来るぞ。
とっっっくの昔に。

基本機能が貧弱でトロいPalmなんぞ役に立たん。
ほとんどのPalmよりZaurusE1の方が速いぞ。

706 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/04(日) 01:26
なんか勘違いしてる奴がいるけど、Tappad系アプリとザウやCEのとは違う。

ザウで例えるならば、手書き認識モードでテンキーも使えるって感じかな。
さらにテンキーの上でもgrafittiがそのままつかえる。
さらに手書き認識エリアの一部をアプリ起動やcopy、paste、undo等に割り当てることが出来る。



707 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/04(日) 01:41
そ〜だ!そ〜だ!
くそザウとかCE使ってる奴はチンコパットでも買いやがれ!!

708 :デフォルトの名無しさん:2001/03/04(日) 01:55
>707
他のやつも参戦させるなよ。(藁

709 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/04(日) 03:43
シルクのシールは何がいい?
インクジェットプリンタ用のシールってある?

710 :704:2001/03/04(日) 11:02
>>706
なるほどそんな機能があったのか、こりゃ便利そうだ
ポケピの場合簡単に入力パネル切り替えられるけど
こういうなんでも出来る総合入力パネルも欲しいね

711 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/04(日) 18:47
       _____
      /:::::::::::::::::::::::ヽ
     /::::::::::,;;;;;;;;/ヾ;;;;;;;ゝ
    /::::::::〃 _  _|
    |::::::::/  □―□|
     (6:::|    人  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     / \> ,__)  ) < Palm マンセー!!!!!!
   /\ ヽ  └┘ /   \___________
  /|/\\  ̄ ̄ ̄/\

712 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/04(日) 20:51
インクワープロで充分じゃん。

713 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/07(水) 08:43
新型クリエが出るみたいね。 わくわく。 o(^-^)o

714 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/07(水) 11:01
>>713
やめておけって。

715 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/07(水) 11:06
新型クリエはPalmじゃないよ。

716 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/07(水) 11:07
現クリエは興味が湧かなかったが
新型クリエがPalmじゃないとなると
俄然興味が出てくるのは私だけではないはず・・・

717 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/08(木) 11:22
OS は Palm OS だけど、解像度が掟破りの 320×320 ドットに
なってるというだけではないの?

718 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/08(木) 11:49
Palm OSは160×160の表示能力しかないので
現状のPalmプログラムは320×320画面の右上4分の1区画に表示されます。

719 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/08(木) 11:58
ってことは、「Palm付きマルチメディア端末」って感じ?


720 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/08(木) 12:22
拡大ボタンで320×320で表示できますが
表示が密になるわけではなく、文字などの
見た目の粗さはそのままです。
さらに、このモードでは入力ができません。
入力を行うときは160×160に戻さなければ
なりません。画面の実サイズは現状と変わら
ないのでPalmプログラムの表示は現状の
4分の1とかなり小さくなってしまいます。

721 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/08(木) 12:30
> 現状のPalmプログラムは320×320画面の右上4分の1区画に表示されます。

現状の Palm アプリの表示は、1ドットを4ドットで表示する様にして、
画面いっぱいに出すんじゃないの?
SONY 独自アプリ(静止画とか動画とか)時に 320×320 ドットの威力を
発揮する様にして。

722 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/08(木) 12:47
>>721
デマに踊らされるなよ(笑)。そうだろ、>>718=>>720さん?

723 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/08(木) 13:44
デマじゃないのは、

(1) 320×320 ドット液晶採用
(2) Palm OS 搭載

の2点か???

724 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/08(木) 13:52
>>723
仮に(2)が本当なら、(1)はあり得ない。
だって、旧来のアプリとの互換性をいかに保つかという大きな問題が
あるのに、SONYだけが独断先行して解像度アップするはずないでしょ。
もう、ツマラン妄想に振り回されるのはやめようよ(笑)。

725 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/08(木) 14:06
えー、アペルトス搭載してエミュって話はどうなったの

726 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/08(木) 14:55
>>724

現行、SONY CLIE の Palm OS のバージョンは 3.51 です。

これを米Palm にフィードバックをかけ、
新CPU(ARM)にポーティングしたのが Palm OS 4.0 と呼ばれているものです。

米Palm のリリースによれば、Palm OS 4.0 搭載機の出荷を4月としており、
時期的にも合致するため、
4月発売の 新 CLIE は Palm OS 4.0 搭載の第1号機と考えるのが自然です。

よって、Palm OS 搭載、かつ 320×320 表示対応の可能性が高いと考えます。

727 :( ´ー`)y-~~:2001/03/08(木) 15:06
PalmもSony様の声は無視できないというわけか

728 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/08(木) 15:12
高解像度対応は5.0のはずだけど?

729 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/08(木) 15:15
液晶変わるだけです

730 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/08(木) 15:22
>>726
デマ流すのもええ加減にしろや。
>>728の言う通り、高解像度対応はOS5.0から。

「Palm OS 4.0」の詳細明らかに
http://www.zdnet.co.jp/news/0012/13/e_palm.html

一体いつPalm社の方針が変わったのか、教えてくれよ、
>>726さんよー。

731 :( ´ー`)y-~~:2001/03/08(木) 15:41
ガセかよ、少しは期待してやったのに

732 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/08(木) 16:16
> 高解像度対応は5.0のはずだけど?

ですよね。
だからこそ、「掟破りの 320×320 ドット」と言われている。

733 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/09(金) 13:58
TRGPro、Visor、CLIEで当たり前のように使われてる、外部メモリだって、正式にはPalmOS4.0からの対応だよ。
それなら、独自の拡張として、320pixelの液晶の機種があったって別に変じゃないよね。

734 :今のPalmはダメ:2001/03/09(金) 14:17
高解像度にならんんと使い物にならん。
5.0になったら買うかも。

735 :今のPalmはダメ II:2001/03/09(金) 16:23
高い。\20,000 位が妥当。

736 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/14(水) 14:06
好きなもん使えば?

737 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/14(水) 14:10
(1) 320×320 ドット液晶採用
(2) Palm OS 搭載

どっちも正解。

738 :ASAHIパソコン 2001.3/15:2001/03/14(水) 14:34
「4.0の機能の多くは、ソニーやハンドスプリングなどの協力企業の
技術をベースにしたもの」米パーム・ロペスさん

739 :ASAHIパソコン 2001.3/15:2001/03/14(水) 14:42
OS開発でも密接な協力関係が存在することを強調する。
 文字表示の高度化という点から、特に日本で要望の強い画面解像度の
向上についても、「4.0で一部可能。いくつかのライセンス先と協力して
開発はしている」と、高解像度端末が登場する可能性を示唆した。

740 :http://homepage2.nifty.com/momotaro/:2001/03/14(水) 14:44
でも、PalmOS4.0って

16ビットカラー対応
USB接続対応
Buletooth対応
電話機能対応
外部メモリ対応
が主な機能追加だったと思います。VisorのPalmOS3.xHは独自拡張されていますから、これって、Handspring社にとっては既に出来てることばっかなんですよね。
メジャーバージョンをあげるほどのこともないような気もします。

741 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/14(水) 14:53
「ASAHIパソコン 2001.3/15」 雑誌の発売は2月の下旬だったかな。

一読してよく分からなかったことが最近なんとなく分かった。

742 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/16(金) 23:12
●CLIEは何を目指すのか?
 http://www.zdnet.co.jp/mobile/0103/15/clieto.html

  ・ 独自拡張の多いソニー
  ・ Palm OSにこだわる理由とは?
  ・ Palmである限り,PCの存在は必須だが…

743 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/17(土) 00:55
つーか、Palm参加メーカーが
追加した機能の中で、結果としてある程度浸したものに
本家がお墨付きを与えたものを Ver3.0とか4.0とか
いってるだけでそ

744 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/17(土) 15:15
ポコチン

745 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/18(日) 20:53
Palm なんて結局大したことなかったわけだよな。
SONY にやられ放題。
ダサイにもほどがある。

って優香、情けなくないんかな?

746 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/18(日) 21:01
ソニーにやられたい放題の企業って、いっぱいあるよねぇ〜。
くやしくても、どうにもならないんよ。

常識では考えられないこと、平気でしてくるんで、
正攻法は通用しないよ。ソニーには。
それなりに覚悟を決めて、汚い手も使わないと
やってられません。

747 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/18(日) 21:13
●CLIEは何を目指すのか?
 http://www.zdnet.co.jp/mobile/0103/15/clieto.html

  ・ 独自拡張の多いソニー
  ・ Palm OSにこだわる理由とは?
  ・ Palmである限り,PCの存在は必須だが…

748 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/18(日) 21:27
> Palm なんて結局大したことなかったわけだよな。
> SONY にやられ放題。
> ダサイにもほどがある。
>
> って優香、情けなくないんかな?


って優香、糞ニー様に見方になってもらえて、
「超 光栄〜」って感じぢゃないのか? ダサダサ Palm は。

749 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/18(日) 22:07
>>748

冗談抜きに、Palm にとっては超ラッキーでしょ。
日本で Palm OS 機のシェア拡大できるのはソニー様っくらい
だからね。
本家と IBM じゃ、伸び悩むのは目に見えている。

750 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/23(金) 22:29
新CLIEに感じた疑問
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010321/mobile93.htm

751 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/23(金) 23:19
>>749
IBMなめんな

752 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/24(土) 20:24
>>751
なめないであげるから、とっとと新しいWorkPad出して欲しいよね。
店頭での展示も、どんどん縮小されてて、
最近じゃポスターと値札だけしかないトコも多いし‥‥(T_T)。
m505互換のやつって出るのかなぁ。

753 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/25(日) 01:53
でるよ

754 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/25(日) 02:54
iPAQの登場でPalm陣営は苦しい立場に立たされるよ。
なんせ、Palmの最大のアドバンテージだった「スピード」が
PocketPCのiPAQに追い越されちゃったんだから。
機能性、スピード、拡張性、付加価値すべての点で取り残されて
しまったPalm。さあPalm陣営がこれに対抗してどう出るか楽しみだ。

755 :754:2001/03/25(日) 02:56
あそうだ、忘れてた。「バッテリの持ち」もね。

756 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/25(日) 03:07
>>754
そうは思わない.USなんかじゃあ1年近く前からiPAQ発売されてる
けど,PalmからiPAQに乗り換えたユーザーもいれば,結局それでも
Palmに戻ったりするユーザーもいて,適度に棲み分けのようなもの
が出来ている.(要は,コストや自分の目的,用途などから必要な
ものを選んで使っている.)

もっとも,自分にとって何が必要かといった実用性よりも,スペッ
クやデザイン,イメージ等が重要視されがちな日本においては,ど
うなるかは分からないけどね.


757 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/25(日) 03:12
>>754
おおむね同意。

つうか、PocketPCと同様の機能を目指しても
分が悪いよな。Palmのほうがサポートしてる
ハードスペックが貧弱だし。ARM CPU対応も、
高解像度への正式対応も来年以降のPalm OS 5.0
まで待たなけりゃいけないんだろ?

Palmが勝ってるのは手帳・PIM機能に徹した場合は
デバイスを薄く小さく作れる点だろう。アメリカ人は
どうか知らんが、俺はiPAQのサイズでも少し厚みが
ありすぎると感じるな。現物を見てVisor Edgeあたり
と比べてみたいよ。出来ることの優劣ははっきりしてるが。

あと細かいことでちと何だが、付加価値っていうのは
何を指してるのかな?言葉は悪いが「エバり」みたいな
もん?まあ、人に見せびらかさなくても持っててうれしい
ということを言ってるのかな。

758 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/25(日) 03:55
>>757
お薦めは,VisorEdgeとiPAQを両方買って,PIM等にはEdgeを,動画
やMP3,エミュ等にはiPAQを使うことだ.オレはそうしてる.そうす
りゃEdge(Palm)の非力さも,iPAQの電池の持たなさも解決.

だいたい,「○○の勝ち」とか「○○はもう終わり」「○○ダサイ」
(○○はPalm,PocketPC,Zaurus等の機種名ね)なんて言うのは,両
方買えないやつの負け惜しみだ.(「フェラーリよりもランボルギー
ニの方が速いもんね」とか言ってる子供みたいなもんだ,って,今
どきそんな子供いねぇか.)


759 :757:2001/03/25(日) 04:27
>>758
でも、俺は両方のデバイスを同時に持ち歩くのはイヤだな。
しばらくPocketPCとPalmデバイスを一緒に持ち歩いてきたが、
(どちらかは上着の内ポケットで、どちらかは鞄の中)
手ぶらで出歩きたいときなど困る。今、どちらかを切り
捨てようかどうしようか検討中。まだ決めてない。

まあ、俺は動画やMP3やエミュは基本的にやらないので、
758さんに比べるとPocketPCのPalmに対する優位性が
少ないんだけどさ。PocketPCで一番重宝してるのは、
Outlook2000との同期がより完全に行える点かな。とくに
メールと添付ファイルの同期。

最近のPDAは、本体と一緒に持ち運ぶべき周辺機器も増えて
きてるだけに、一般にもなるべく持ち運ぶデバイスの台数を
少なく抑えたいという欲求はあるんじゃないか。

まだだいぶ先の話になりそうだが、Stingerが日本でも
出たら、それ一台にするかも知れん。これは余計な話。


760 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/25(日) 06:08
>>758
VisorとiPAQを持ち歩くって、なんか、両機がカブってるような気がするなぁ。
俺は、CLIEとシグマリオンを持ち歩いてる(CLIEは見づらいから買い替えるけど(^_^;))。
なんだかんだいって、やっぱり手帳的用途にはPalmだと思うし、
その足りない部分を補完するのは、ハンドヘルドPCって気がするんだけど。

まぁ、俺が必要としていてPalmに足りないものって、原稿が快適に書けるものだから、
動画やMP3、エミュを必要とする758さんとは、用途が違うってことかもしれないけどね。

#それにしても、スーパーカーの例えが懐かしいな(^^
#その例えは激しく同意だよ。

761 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/25(日) 11:07
>>760
HPCと組み合わせるならポケピのほうがいいような
データを赤外線でやり取りできるしお互いにCFつかうんなら
マイクロドライブとかを流用しあうこともできるしね

762 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/25(日) 11:28
>>758
概ね同意。1台で何でも済まそうとする奴ってのは、「適材適所」って
事を知らないか、2台欲しくても買えない貧乏人かもね。
俺の場合758とはちょっと違うけど、PIM用途にはVisor、Webやメール、
動画再生にはMI-E1というふうに使い分けしている。PIMに限っては
やっぱりPalmが一番出来が良いと思うしね。

763 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/25(日) 13:15
>PIMに限ってはやっぱりPalmが一番出来が良いと思うしね。
俺的には断然200LX。こればっかりは譲れねぇなぁ(笑

でも通信系がイマイチなので、最近は日和ってCLIE使ってるよ。
仕方なくだけどね。


764 :760:2001/03/25(日) 15:09
>>761
ポケピってなに? PocketPCのこと?
ごめん、マジわからん(^_^;

765 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/25(日) 15:42
iPAQは出るわ、ザウルスはOSがLinuxベースになってアプリがJava
ベースで開発されるってことで面白くなりそうだわ、
Palmはマジで崖っぷちだねえ。
色々と急いだ方がいいんじゃないのと思う。

766 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/25(日) 15:48
LinuxやらJavaやらを採用したからって良い物が出来るとは限らない
LinuxはともかくJavaはいまだに評価が分かれてるしねえ
ま、どんな失敗をしでかすか面白くなりそうだわ、

それにしても呆れ果てる単純思考である
脳味噌持ってる? > 765


767 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/25(日) 15:58
Palmで動くJava VMは何種類かすでにあるけど。
iPAQはアメリカでもシェアとれてないしねぇ。日本で
健闘をいのろうか。
あのデザイン、スタートレックファンには受けると思うが
普通のビジネスマンは退くんじゃないだろうか。

768 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/25(日) 16:18
>>766
そう言ってられるのもあと数ヶ月だよ。
PalmはいいPDAだった。でも最初にできたものの完成度が
高かっただけに保守的になりすぎた。
Palmの未来は次世代PalmOSでどれだけ機能・性能が向上できるかにかかってる。
もう「シンプル」なだけでは生き残れないんだよ。

769 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/25(日) 16:22
複雑な物ほど硬直化し易く、袋小路に迷い込み、
時代に浮き沈みする。
シンプルなものは時代を超えて長く愛される
というのが一般的な話だが。

770 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/25(日) 16:27
>>767
まともに動くJava VMはある?
「Java『も』動く」と「Java『で』動く」では力の入れ方が
全く違ってくると思うが。
日本語サポートの点でも国産のザウルスの方が断然期待できる。

771 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/25(日) 16:29
>>769
そしてPalmはHP200LXと同じ道をたどる。

772 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/25(日) 16:32
>>770
またでたよ、未来の話と現行機種を比べてすごいだろーと
わめくガキ。

773 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/25(日) 16:33
>770
ザウルスもモバギもvisorも持ってるが、サポートに関してはvisorが一番いい。
というかhandspringはいい。

旧機種でも無料でoutlookと同期が取れるようになったし、保証書無くしても保証受けれるし、ユーザー登録の名義変えれるし。

ザウルスはというか寧ろシャープに言えることだが、型落ちマシンの対応が冷たい。

774 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/25(日) 16:35
>>772
じゃあ、君の知ってるPalmの未来像を語ってくれよ。
Palmは新しいPocketPCやザウルスにどう対抗するのさ?

775 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/25(日) 16:36
>774
772じゃないが・・・

OS5.0でARM&高解像度が標準だよ。

776 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/25(日) 16:35
200LXはPIMだけを使っていれば実に素直で良いマシンだぞ

777 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/25(日) 16:41
palmがポケピやザウルスに対抗というより、まずはポケピやザウルスがpalm陣営とやり合えるぐらいのシェアを握ることが重要では?
現状ではとても相手になってない。

アメリカではポケピ最大シェアのコンパックで5%、HPが3,5%、カシオが2,5%しかないんだから。


778 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/25(日) 16:43
http://www.intelectmt.com/corp/intelectmt/press/press_000928.htm

779 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/25(日) 16:47
>>775
>OS5.0でARM&高解像度が標準だよ。
弱い!弱いぞ!!
それでいったい何ができるのか、どう変わるのかが全然想像できない
じゃないか。
まあPalm本家がそれ以上の情報を提供してないからしょうがないんだろうけどね。
前から思ってたが、Palmはマーケティングが異様に下手くそだ。
これだけ他陣営に動きがあるっていうのに、ハッタリのプレスリリースひとつ
ださないじゃん。つまらない。

780 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/25(日) 16:48
>779
あんたの想像力がないだけじゃないのか?

781 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/25(日) 16:53
>>777

だから今までその状況にあぐらをかいて何の努力もしてこなかったから、
今時代に取り残されそうになってるんじゃない。

782 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/25(日) 16:54
>>780
じゃあ君の想像した未来のPalmを語ってくれよ。

783 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/25(日) 17:03
>>782
未来のないデバイスについては語れねえよ。

784 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/25(日) 17:06
自作自演ご苦労さん(藁

785 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/25(日) 17:09
誰か語れるやつはいないのか?
こりゃマジでダメそうだな。

786 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/25(日) 17:13
騙れるやつなら一杯居るのにね

787 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/25(日) 19:49
 まぁ、いろいろ言っていても結局売れてないんだから
しようがない。
 マイクロソフトが目指している未来と、Palmが目指している
未来は違うようだから、Palmに対してマイクロソフトの
未来をかざしてみても、話が会わないよ。
 どんなに説得力のあるように聞こえる話でも、未来について
語る言葉はみな絵空事だ。世の中はカオス的で思ったようには
動かない。勝者のみ、振り返って自説の正しかったことを
威張って語ることができる。その影に消えていったどれほどの
「説得力のある未来のビジョン」があったことか。
 どちらの未来が到来するか、まぁシェアの推移を黙って
見てみようじゃない。ポケピのシェアがPalmを超えたら
威張り腐って「ほらみたことか」と言いに来ていいよ。
 結果を出すまでは、どんな素敵に聞こえるプランも
価値はない。

788 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/25(日) 20:11
iPacは生産が注文に追いついていない。
パームは廉価版が多いが、高機能なPocketPCはまだそれなりに高い。
また、自分が持っているPalmをいきなり捨てて
新しいものに飛びつくマニア的な者は少ないだろう。
現在のシェアはいわば惰性というものだね。
欧州はアメリカほど惰性の勢いがなかったようだが。

789 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/25(日) 23:12
>>787
確かに、シェアでPalmが圧倒的に勝っている現状では、どんなに
「Palmはダメダメ」なんて言ったところで、僻みにしか聞こえない
よね。(^^

>>782,>>785
素朴な疑問だけど、何で俺達一般ユーザが「未来を語る」必要が
あるの? 我々が未来を語ったって何の意味もない。野球評論家が
「今年の優勝チームは××だ」なんて予測するのと同じように
無意味な事だ(そして、その予測は往々にして外れるんだよね^^)。
時代の流れを見守るくらいだよ、我々に出来るのは。

790 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/26(月) 01:13
圧倒的なのはアメリカだけだろ?
しかもアメリカでもポケピがでてからシェアは徐々に減少しているし・・
ポケピがハード、ソフト、周辺機器を充実させたらアッというまに立場が逆転しそう



791 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/26(月) 01:17
>>790
ハイハイ。憶測しか言えない小学生はもう寝なさい(藁

792 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/26(月) 01:22
パームがシェア落としてるのは事実だろ、まさかそれも認めないの?
重症だね・・・

793 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/26(月) 01:27
>>792
もう一回自分の発言をチャンと読もうね

794 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/26(月) 01:41
少なくとも1年以上は大きな変化をしないパームがシェアをどこまで
確保できるか見物だね



795 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/26(月) 01:45
>>793
792じゃないが、意味がわからん。

796 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/26(月) 01:48
ありがとう、Palm。君は今まで十分僕たちの役に立ってくれた。
そして、さようなら。

797 :名無しさん:2001/03/26(月) 01:50
>>794
まあ大昔にレジストしたシェアウェアがいまだに使えるってのは
ある意味ありがたいんだけど、何となく物足りないのも事実だな。

798 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/26(月) 01:50
Palmは名機だったよなぁ・・・うんうん。(遠い目)

799 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/26(月) 01:51
ガキにはCE
仕事の友にはPalm

800 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/26(月) 01:57
青歯に期待。

801 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/26(月) 03:42
 で、ポケピは日本では売れてるのか?

802 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/26(月) 03:47
>>796,798
アンタら、Palm使った事ないのバレバレだよ。

>>799
ある意味、当たってるね。実用面で言えばやっぱりPalmで、
ポケピは大人のオモチャ的な意味合いが強い。例えば、
MP3だのGBエミュなんかの用途には丁度良いだろう。
WindowsCE FANのメッセージボードでも、ポケピは持って
いるがPIMにはPalmを使っているという人が多数いたはず
だったと思うし。

803 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/26(月) 04:14
>>802
仕事に何が必要かにもよるだろう。俺はMP3にもGBエミュにも無縁だが、仕事の日は出先でメ一ルを
ExcelやWordの添付ファイルごとチェックしたり、Webを閲覧したりするのにPocketPCを使っている。

休日はPIM程度しか必要ないから、コンパクトで軽いPalmを持ち歩いている。

804 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/26(月) 04:37
最近そのダサさに痛感している…
MP3標準のPocketPC萌え

805 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/26(月) 04:55
>>804
何でみんな、PDAでのMP3再生にこだわるのかねえ?
PDAよりは、単体のMP3プレーヤー使った方が電池も気にしなくて
済むからよっぽど良いと思うんだけど? Hyper-Hydeあたりの
コンパクトなプレーヤーなら嵩張る事もない。それとも、一台で
なんでもやりたがる奴ってよっぽどのドケチなのかな(^^?

ちなみに俺はPIMにはVisor、通信関連や動画にはMI-E1、音楽には
Hyper-Hydeというふうに使い分けている適材適所主義者だす。

806 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/26(月) 05:01
>>805
気持ちは解るんだけどね。
俺はその3つでもかさばってイヤだな。
ドケチってのは認めるけどさ(笑)

807 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/26(月) 07:56
え〜い、めんどくせえ!!
PalmもザウルスもHPCもPocketPCもノートPCもiモードも全部買っとけ!!
それでこそモバイラーだ。

808 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/26(月) 08:33
>>807 わらった。

>>805
PDAとMP3プレーヤーを分けるのは納得だが、
PDA2台もっている君は単なるバカ。
適材適所主義者とか言ってるが、
ひとつのPDAをちゃんと使いこなしてないだけのばか。
MI-E1もってるなら、それだけで十分だろ!

別に何もちたいかは人の勝手だと思うけど、
「適材適所主義者だす」とか抜かしてるのが、きもい。

809 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/26(月) 08:33
805 ha hage

810 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/26(月) 09:10
だんだん「おまえのかーちゃんでーべそ」の世界に
なってきたなぁ。

811 :805:2001/03/26(月) 09:44
>>808
お言葉どすけど、ザウルスとPalmとではPIMの仕様が全然違うんだす。
わては長年Palmに慣れ親しんどるさかい、今さらザウルスで全部を
やる訳にもいきまへんのや。そういうわけでっさかい、よろしゅう
頼んまっさ。ほな、さいなら。

#あ、別にザウルスのPIMがダメダメって言いたいわけやあらしまへん。
#単に慣れの問題だす。念の為…。

812 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/26(月) 10:15
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=977761062
本スレもそろそろ満タンになりそうだから、900行ったらこっちに統合かね?

813 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/26(月) 11:05
ポケピのPIMは結構いい、わざわざパーム使う必要はないだろ
デスクトップ画面に今日の予定とかしなきゃいけない仕事とかが表示されるので
便利だす




814 :805=811:2001/03/26(月) 12:22
>>813
へええ、そら宜しおましたな。そんならあんたさんは黙ってポケピ
使おときなはれ。わては何も文句は言いまへん。
それから、「わざわざパーム使う必要はないだろ」いうのは大きな
お世話いうもんだす。わてにしてみれば、むしろ「わざわざ別の
機種に乗り換える必要はない」ちゅうもんどすえ。馴れとか好みは
人それぞれだっさかい、各々が気に入ったマシンを使えばええ。
それだけの話どすわ。お分かりにならはったら、余計なお節介は
やめときなはれ。ね、厨房はん?

815 :813:2001/03/26(月) 12:58
>>814
802がポケピユーザがポケピはPIMではつかえないからパームと併用して使っている
なんていっているので書いただけだよ
わざわざパームも持ち運ぶくらいならポケピに使えるPIMソフトいれたほうがいいって
いいたかったのよ



816 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/26(月) 13:06
みんな、主観と客観は分けて書こうよ…。

まあ、そんなことできるやつはわざわざ2ちゃんに書かんか(藁

817 :814:2001/03/26(月) 13:07
>>815=813
あら、そうどしたか。わて、何か勘違いしとったみたいどすな。
「厨房はん」なんて失礼な事言うて、すんまへんどしたm(__)m。

でも、あんたはん、怒らんと冷静にレスしてくれるやなんて、案外
ええ人やないの。なんや知らんけど、わて、あんたの事好きになり
そうですわ。どないしまひょ、ポッ(はぁーと)

818 :いつでもどこでも名無しさん:2001/03/26(月) 13:38
謝罪したって事実はきえません。
利メンバーパールハーバーです
http://www.hayariki.com/

819 :いつでもどこでも名無しさん:2001/04/10(火) 09:54
こわい。。。

820 :いつでもどこでも名無しさん:2001/04/10(火) 11:32
ヘンな京都弁もどきウザいです

821 :いつでもどこでも名無しさん:2001/04/10(火) 12:34
すんまへん…いや、スマソ

822 :いつでもどこでも名無しさん:2001/04/15(日) 17:39
>>818 何?このサイト

823 :いつでもどこでも名無しさん:2001/04/24(火) 23:53
ドラマで使われれば、あっという間に「かっこいい」に変わるんだろな。

824 :いつでもどこでも名無しさん:2001/04/24(火) 23:55
発想がバブリーかもネ

825 :いつでもどこでも名無しさん:2001/04/28(土) 21:02
Palm 全盛期もそろそろ終焉を迎えている感じだね。
これからは ゲイツ総統 ご推薦の Pocket PC がデファクトスタンダードになる。

当然と言えば当然の結果だ。

826 :いつでもどこでも名無しさん:2001/04/28(土) 22:46
この糞スレの寿命の長さには驚いた。

マイクロソフトの工作員とシャープの工作員が多いのか?
マイクロソフトの製品(ポケピ)とシャープの製品(ザウルス)のユーザーに
ねちっこいヤツが多いのか?

827 :いつでもどこでも名無しさん:2001/04/28(土) 22:57
>>825
「これから」って、何時からのことさ?
予言者じゃないんだし、今の時点でそんな事を言うのは時期尚早でしょ。
結論を出すのは半年後くらいでも良いんじゃない?
ちなみに俺はVisorユーザだけど、そんな「勝った負けた」なんて
幼稚な事で争うのはゴメンだね。

>>826
「工作員」なんて根拠のない事を言うのは、上の予言者さんと同じ
くらい馬鹿げているよん。

828 :いつでもどこでも名無しさん:2001/04/28(土) 23:00
>>826
粘着君?
70%はどうした?

829 :826:2001/04/29(日) 21:35
70% って? (^^?

830 :いつでもどこでも名無しさん:2001/04/30(月) 16:38
オレ、ジョルナダ525とワークパッド30j使ってるんだけど、
いい具合に住み分けできてるよ。
仕事のほうでワークパッド、趣味の方でポケピって感じで。
仕事でポケピは不安定で使えないしね。
やっぱ堅実なPalmだね。
あと、遊びだとPalmの実力不足は否めない
だから別にどっちが優れてるってことはないんぢゃないかな。

・・・あ、ザウルスの居場所はないや。

831 :いつでもどこでも名無しさん:2001/04/30(月) 16:48
↑ハハハ(爆)

832 :いつでもどこでも名無しさん:2001/04/30(月) 16:53
830=831

833 :いや時間的にね:2001/04/30(月) 19:23
830=831=832

834 :いつでもどこでも名無しさん:2001/04/30(月) 19:24
といいますか、正論が出ると押し黙るのですね。>ザウルスの方々。

835 :いつでもどこでも名無しさん:2001/04/30(月) 20:31
↑ヴァカ発見


836 :いつでもどこでも名無しさん:2001/04/30(月) 20:32
というか、何でザウルスって、そんなに嫌われるんだ?オヤジ臭いというのはあちこちで聞くが、具体的にPalm,CEが優れていてザウルスに出来ないことってのあるのか?
あ、自分はPalm使っているよ。Palm使いには鬼っ子扱いの700Cだが。


837 :いつでもどこでも名無しさん:2001/04/30(月) 20:41
典型的な厨房を相手にしてると禿げるぞ、無視無視

838 :いつでもどこでも名無しさん:2001/04/30(月) 20:42
Palm にできないことは山ほどあるんだけどな。

839 :いつでもどこでも名無しさん:2001/04/30(月) 20:44
>>836
シングルタスクで、操作法に柔軟性がない。
はっきり言って使いにくいのよ、ザウルスは。
素人ならいざ知らず、PDAマニアにとっては。

840 :いつでもどこでも名無しさん:2001/04/30(月) 20:49
そうかな?
パームの方が、しょぼ過ぎて使いものにならないってのが、オイラの感想だが。

841 :発見君:2001/04/30(月) 20:51
>>839
超絶馬鹿発見、晒しage

842 :840:2001/04/30(月) 20:51
で、
普通に考えたら、PC とのデータの親和性で、ポケピがダントツ。
Windows 系の PC 使ってるなら、PDA もポケピにするのがベスト!

843 :いつでもどこでも名無しさん:2001/04/30(月) 20:59
>>840(=842)さん
>>839だが、Palmではなくポケピとの対比で言っている。

844 :いつでもどこでも名無しさん:2001/04/30(月) 21:41
>>839
PDAマニア マンセー

845 :いつでもどこでも名無しさん:2001/04/30(月) 22:47
PDA基地外

846 :いつでもどこでも名無しさん:2001/04/30(月) 22:59
800を超えたことだし、無事にこのスレ終了。
ありがとうございました。


847 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/01(火) 01:01
結局、Palmとポケピを二つ持っていれば言い訳か・・・

848 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/01(火) 01:07
ちがう、ポケピ、とくにipaqがあればPalmはいらない

849 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/01(火) 02:02
でも、ポケピってOS自体が不安定でしょ。
俺、ジョルナダ525使ってるんだけど、なんどフリーズしてリセット押した事か。
デフォルトに戻された事もあるし、仕事に使うのはちょっと怖いなぁ。

やはり安心して仕事に使えるのはパームだと思うよ。

850 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/01(火) 02:16
16メガの525にファイルを詰め込んで
少ないプログラムメモリをさらに圧迫したのだな。
悪い使いかたでポケピを判断してはいけない。

851 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/01(火) 02:28
>>850
うーん、でも32MBの548でメモリに余裕が
ある状態でも、ときどき受信トレイが正常に
立ち上がらなかったりするんだよ。

たしかにハードリセットにまで至ったのは
英語版パッチとか、メーカの動作保証外の
ものを入れたような特殊な場合に限られるが。

だから仕事の道具として使えないというほど
じゃないけどね。

852 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/01(火) 20:56 ID:zWJgjYsA
と、いうことで、クリエと同等だな。

853 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/01(火) 23:08 ID:???
テステス

854 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/02(水) 08:29 ID:l1EdY1eM
ハンドエラって、文字入力エリアが液晶表示上にあるのがいいよね。
文字入力エリアを表示させなきゃ、320×240ドットの表示ができるし、
縦表示と横表示の切り替えもできる。

OS の Ver. はいくつなのかな? 4.0か? 3.5か?

855 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/02(水) 09:40 ID:???
3.5の独自拡張らしいが。

856 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/02(水) 16:48 ID:???
>>1
人種差別主義者、死ね!

857 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/02(水) 18:46 ID:X6NTxhUA
人種差別主義者は白人だろ。世界の定番だ。

858 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/02(水) 20:52 ID:c2j/HKOs
>>856

突然どうした?

859 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/02(水) 20:53 ID:TMkdw51s
話の腰を折ってすまんが、逆にかっこいいPDAって何がある?

俺は、どんなPDAも古くてよれよれになった警察手帳のかっこよさには勝てないと思っているが(藁

860 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/02(水) 21:32 ID:???
>>859
PDAよりも、それを持っているヤツによるだろう。
キムタクならPalmだろうがザウルスだろうが格好良く見えるだろうが、
江頭2:50あたりじゃ何持ってても格好良くは見えんぞ(笑

861 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/02(水) 22:01 ID:???
風格を漂わせるPDAっていうのは無いな・・・

>>860
ちょっと前のいいともにでていたスーツ姿なら、結構似合うと思ってしまったよ。
というか、そんな奴多いし。

862 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/03(木) 08:06 ID:D5QUoNsw
> 投稿日:2001/05/02(水) 20:53 ID:TMkdw51s

                 ↑
             この、ID って何じゃ?

863 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/03(木) 09:40 ID:rLO.r4gs
ID:??? ってなっている人と、英数字が表示されてる人とどう違うの?

864 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/03(木) 09:53 ID:???
http://ton.2ch.net/gline/index2.html#1

865 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/03(木) 11:00 ID:???
知らなかったよ。

866 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/03(木) 11:55 ID:???
おぉぉ〜、目からウロコ。

867 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/04(金) 14:08 ID:???
おれはPalm使ってるんだけど、こないだはじめて知人にザウを見せて貰った。
確かに高機能だし殆ど不足はない感じ。ただ、アプリによって勝手に横表示に
なったり縦表示になったりするのと、使い方が直感的にわからんのが、なんか
キカイに馬鹿にされてるみたいで嫌だった(ワラ
同じPDAでも全然印象は違うもんですね。どれ買ってもいっしょだろ!とか
このまえまでは思っていたんだけど。別にどっちがエライとかないけど。

868 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/04(金) 21:19 ID:???
いまさら電子手帳ってのもなぁ。
何でこんなにもてはやされているのか理解に苦しむ。

869 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/04(金) 21:31 ID:???
> 話の腰を折ってすまんが、逆にかっこいいPDAって何がある?

iPAQ

870 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/05(土) 09:42 ID:???
> 話の腰を折ってすまんが、逆にかっこいいPDAって何がある?

Jornada (PocketPC)

871 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/05(土) 12:32 ID:???
> 話の腰を折ってすまんが、逆にかっこいいPDAって何がある?

Palm Vx

872 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/05(土) 12:49 ID:???
> 話の腰を折ってすまんが、逆にかっこいいPDAって何がある?

DataSlim

873 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/05(土) 14:11 ID:???
誰か落とせよ

874 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/05(土) 14:26 ID:???
> 話の腰を折ってすまんが、逆にかっこいいPDAって何がある?

ポストイット

875 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/05(土) 14:44 ID:???
ザウラ〜が必死に上げてる(藁
シャープの社員かな?(藁

876 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/05(土) 15:34 ID:???
>>869-874
ほとんどのPDAがかっこいいというオチか?

Psyonなら、ちょっとだけギミックがかっこいいかも。遣う気は更々ないが。

877 :ザウラ〜死ね!(藁:2001/05/05(土) 16:39 ID:???
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成‥‥‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸‥‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱子‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼成成戸成豆鬼豆成戸戸成成成豆鬼鬱鬱鬱鬱豆‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸戸戸戸江江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱江
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江江江江江江江子江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸戸江江子江江江子子子子子子子子江江戸戸成鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子江江戸戸成豆鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼戸江江江江子子子子子子子子子子子子江江江戸成豆鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江江江江江江子子子子子子子子子子子江江戸成豆豆鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子江江江子子子子子子子子子子子江戸鬼鬱鬼鬼鬼鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江子江江江江江戸鬼鬼豆成戸江子子子江戸豆鬱鬱鬱鬱鬼鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸成鬼鬱鬱鬼豆成成戸江江江江戸戸成豆豆鬼鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江豆鬼豆成戸江江江江江戸戸戸戸戸戸江江子江戸成鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江子子子戸成江子子子子子子江江戸戸戸戸戸江江江子江戸戸鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子江江子子子子子子江戸戸江江江江江江戸戸鬼鬼成成鬼
鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子子子子子江江成鬱鬱成戸江子子江江江戸子鬱鬱鬱成豆
鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子子江江成鬼戸戸鬱鬱豆戸子子子江戸江戸戸成成成成成
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼戸江子子子子子子江子子子江江戸戸江子子子子戸江江江戸戸江江戸
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江子子子子子子子…子子江江江子子子子子子江戸江子江江江子江
豆豆鬼鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子子子子子子戸戸江子子子子戸
江戸豆鬱鬱鬱鬱成江江江江子子子子子子子子子子子子子子子子子戸戸江子子子子戸
戸戸成成豆鬱鬱豆戸江江子子子子子子子子子子子子子戸江子子…子戸戸子子子子江
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878 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/05(土) 20:07 ID:???
>>877
一度、医者に診てもらった方がいいぞ、粘着パーマー君。

879 :ザウラ〜死ね!(藁:2001/05/05(土) 20:54 ID:???
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成‥‥‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸‥‥‥
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880 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/05(土) 23:32 ID:???
う〜ん、ファッションとして定着してしまう様なデザインのPDAは思いつかないな。

もしあるとしたら、条件として携帯電話のノリは引き継ぎたいね。

1.SKINのカスタマイズは常識。人に見せびらかすため。
2.使用データの高い互換性。人とやりとりがメインなので。アプリのできは2の次
3.若干のエロ(w 一般人に売るにははずせない。

コンセプトとしてはこんなモノか?
自分で書いていて、いっこうに魅力的に感じないが(藁

881 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/10(木) 08:54 ID:???
> 話の腰を折ってすまんが、逆にかっこいいPDAって何がある?

ニュートン

882 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/10(木) 09:33 ID:???
> 話の腰を折ってすまんが、逆にかっこいいPDAって何がある?

超整理手帳

883 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/11(金) 23:10 ID:???
> 話の腰を折ってすまんが、逆にかっこいいPDAって何がある?

能率手帳

884 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/11(金) 23:12 ID:qOwDQR36
>>877
だれこれ?

885 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/12(土) 01:57 ID:???
アイドルえなりかずきだよ。

886 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/12(土) 08:20 ID:???
えなり かずき って? 誰?

887 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/12(土) 20:23 ID:???
> 話の腰を折ってすまんが、逆にかっこいいPDAって何がある?

PSION

Palm も良かったんだけど、国内でこれほど大衆化、電子手帳化してしまい、
今では今一つ。駄作。

888 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/12(土) 21:35 ID:???
>>887
Palmって、結局こう言う奴が使い始めて日本に上陸したんだな。こう
言うっ奴って、実際の使い安さとかぜんぜん関係なしで「世界的にはPDA
って言えばPalmでしょ」、とかしたり顔で言ってたんだろうな。

Palm自体がいいかどうかは別として、こう言うPalmer見るとゲ
ンナリする。

Psionも同じ道をたどるのだろうか、可哀想にエヌフォー。

889 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/13(日) 21:54 ID:???
と いうことで、Palm はダメダメなんですよね。

890 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/13(日) 21:59 ID:???
>>889 いいや、887みたいなオタが消えるからPalmは安泰...かも。

891 :ともみ:2001/05/16(水) 02:44 ID:9M0.6Tnw
やっぱ、入力ではPalm+AtokPoketが一番好き。ザウルスMI-E1も所持してますが、あのキーボードはいまいち。CEは重くて不安定だから嫌。

892 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/16(水) 08:56 ID:???
>>891
いつの話してんだ?今のCEは速いし安定してるぞ

893 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/16(水) 14:23 ID:???
新CLIEとシグマリオンを使ってるけど、
普通に使ってる分には、さほど重くもないし安定してるよ、シグマリ。

ただ、PIM用途としては使いづらいことこの上ない。
CEの問題っていうより、アプリの問題かもしれないけどさ。
全体に、なんちゅーか、パソコ〜〜ンって感じがするんだよなぁ。
テキスト打ち、メール書きにはいいんだけど。

あ、かっこいいとかダサイとかいう話でしたな(藁

894 :ともみ:2001/05/17(木) 00:03 ID:YwKez7ek
かっこいいと言ったら、やっぱり、大昔出してたパームトップコンピュータでしょう。型番とか忘れましたが。
最近のサブノートより巨大で重いPDA(爆)

895 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/17(木) 00:11 ID:ZfvXT.ow
N503iと赤外線でアドレスやりとり出来るのが(・∀・)イイ!!

896 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/18(金) 16:03 ID:???
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パーム、Q4決算の大幅な下方修正とエクステンデッドの買収中止を発表
----------------------------------------------------------------------

 米パームは17日(米国時間)、第4四半期業績の下方修正と、無線インフラ
・プロバイダーであるエクステンデッド・システムズとの合併中止を発表した。

 パームの声明によると、同社の第4四半期(6月1日締め)の企業収益は、1億
4,000万〜1億6,000万になる見通しだ。これは以前予測していた3億ドル〜3億1,
500万ドルの約半分に相当する。同社の2000年同期の収益は3億5,000万ドルだっ
た。

 パームのCEO(最高経営責任者)、カール・ヤンコウスキ氏は、同社の新し
い「Palm m500」シリーズの出荷が遅れたため、ディストリビュータ、小売業
者、再販業者の新製品の発注が、第4四半期に間に合わなかったと説明した。
また新製品のリリース前ということで、全世界のユーザーが買い控えたことも
影響したという。

 同氏はさらに、売上の低下の主要因は出荷の遅れにあるが、米国経済の低迷
とその国際的な影響が追い打ちをかけた、とつけ加えた。

 パームは、営業活動による純損失も、事前予測の8,000万〜8,500万ドルから、
1億7,000万〜1億9,000万ドルへと下方修正した。なお、この試算額には、営業
権や無形財産の償却、購入した開発中の技術、法的費用など、今期限りの経費
は含まれていない。同社の前年同期の実質営業利益は、1,300万ドルだった。
同社は6月末に、決算の発表を予定している。

 また、パームは、エクステンデッド・システムズとの合併を中止した。同社
は、企業ユーザーにハンドヘルドPCを売り込むために、エクステンデッドを2
億6千万ドルで買収する予定だった。両社は17日の共同声明で、「合併の中止
について、双方円満に合意した」と発表している。低調な経済と市場状況を考
慮した上で、両社と株主にとって最良の決断をしたという。

 合併契約は当初、6月に完了することになっていた。契約の規定条項により、
両社とも合併解除に関する費用は発生しない。

 エクステンデッドのCEO(最高経営責任者)、スティーヴ・シンプソン氏に
よると、両社は今後も、パームのハンドヘルド機器やエクステンデッドの無線
インフラを、共同でマーケティングするという。

◇パーム
http://www.palm.com/

897 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/18(金) 16:47 ID:???
ぅざぃ。
リンク張れば済むだろーが

898 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/18(金) 17:02 ID:???
>>893シグマリは確かに小型パソコンって感じだね。
メール、WEB、テキスト打ちはいいけど、
あれを手帳代わりに使おうという気は起きない。

不安定かなぁ?Win98よりはよほど安定してると思うけど。
(複雑な処理しないからか。落ちたりリセットしたりってあんまりないや)

899 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/18(金) 18:39 ID:???
> ぅざぃ。
> リンク張れば済むだろーが

有料サイトなので、会費を払っている人しか見れないのでしかたなかった。

900 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/18(金) 19:04 ID:???
そろそろ新スレへ・・・

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=990092814&ls=50
【 Palm全般スレッド 】

901 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/18(金) 19:11 ID:???
こっちじゃないか?

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=987936636&ls=50
Palm、衰退の一途

902 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/19(土) 11:12 ID:???
やっぱ、これだろ。
     ↓
何で、Palm ってダサイのですか? −Part2−

903 :901:2001/05/20(日) 12:36 ID:???
↑せっかくだから統合しようよぅ

904 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/22(火) 12:22 ID:???
どれに統合するの?

905 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/22(火) 12:56 ID:???
Palmユーザの一人として言わせてもらうけど、私もPalm叩きスレは
1つに統合して欲しいな。Palmがどんなに叩かれたところで、私の
持っているVisorが故障するわけでもないから別に気にもならないん
だけど、同主旨のスレがあまり乱立すると板全体の迷惑になるからね。
出来れば1スレに統合して、他のスレは削除してもらいたい。

906 :ザウラ−しつこいぞ、死ね!:2001/05/22(火) 21:00 ID:???
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907 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/23(水) 03:16 ID:MkeRn5qo
>話の腰を折ってすまんが、逆にかっこいいPDAって何がある?

生徒手帳。

908 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/23(水) 04:02 ID:???
厨はお呼びでない。
去れ。

909 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/23(水) 16:14 ID:???
koukounimo aruyo.

910 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/23(水) 19:49 ID:???
−Part2− できちゃいましたね。

911 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/23(水) 20:01 ID:???
>>910
できたんだから、わざわざこのスレを上げるなっての。
てなわけで、Part2に移行よろしく。

何で、Palm ってダサイのですか? −Part2−
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=990601834&ls=50

912 :いつでもどこでも名無しさん:2001/05/25(金) 13:35 ID:???
sage

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