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☆☆☆女をその気にさせる強引テク☆☆☆

1 :脱厨房きぼんヌ:2000/11/15(水) 13:26
付き合ってもいない女のコを強引に押し倒して
エッチに成功する男の人っていますよね。

しかも、何も問題にされないし
2人の仲がこじれることもない・・

そういう上手い持っていき方で
キスや乳繰りを強引に果たす男の人。

俺もそういうのを見習いたいんです。
女のコに嫌がられない、むしろ好まれる強引さを
身に付けたいんです。どうか教えて下さい。

(ここの板にしては過激じゃない内容でスンマソン・・)

2 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

3 :>2:2000/11/15(水) 14:03
かなりのスレ違いだな

4 :奥さん、名無しです:2000/11/15(水) 14:26
そうなんだよ
強引にもっていくと
たいてい失敗するのに

なんか巧くヤル奴いるよな

5 :奥さん、名無しです:2000/11/15(水) 14:32
強引にやってるように見えて
前後のフォローはきっちりやってるんだよ
本気で嫌がってるのに強引にすると余計に嫌われるぞ
下手打つと訴えられるぞ

好まれるから強引に出来るんであって
好まれる強引さがあるのではない! のだよ。

6 :奥さん、名無しです:2000/11/15(水) 14:47
そそ・・そ・・そ、それを言っちゃお終いよ。>5

ミもフタも無いな。

でもさ、ちょっとは、あるんじゃないの。
せめて嫌悪はされない強引さってやつが。

だって、嫌よ嫌よ、も好きのうちって言うじゃん。

7 :いい人:2000/11/15(水) 16:07
> 2人の仲がこじれることもなく
つきあう気があるのなら、次回にも繋げないといけないので
仮に「いい人」でその日は終わってしまってもいいけれど
> 女のコに嫌がられない、むしろ好まれる強引さ
女から見れば、そのうえ誘い上手ということだよね
いい人のままゲームオーバーになり、家でオナニーするのは
淋しいので勇気を出して勝者になるためには・・・



8 :いい人:2000/11/15(水) 17:32
> 強引にやってるように見えて
> 前後のフォローはきっちりやってるんだよ

その前後のフォローを語ろうではありませんか!
※誘い上手=相手に理由付けをさせてあげること
たとえばホテルに誘うとき「お願い、ヤらしてくれ」と言ってしまったとして
相手がどう考えるかというと→尻軽女だと思われたくない→だから断るしかない
かといって「好きだ!」なんて言ってしまえば→マジ?→恋愛対象の相手ではない
というわけでワンクッション置いて「近くに新しいホテルできたらしい」とか
「見たいビデオがあるんだけど行ってみよー」とか「社会勉強に行こーよ」とか
○○という理由があるから私はついて行くんだよって気にさせれば連れこめるよ
でも、部屋に入ってもほんとにビデオをずっと見てたりしたら相手もさめちゃう
適度に強引なくらいでちょうどいいよ
帰りの時間に余裕を持って誘うのがコツかな
参考にならなければすまそ



9 :奥さん、名無しです:2000/11/15(水) 18:22
お願い、ヤラしてなんて間違ってもいっちゃあダメだろう、と思う。
俺は言わない。

それとなく、相手を探る能力を身につけると良いぞ。

ホテルもさそったりはしないなあ(直接は)

でも、2人っきりでの飲みとかに来てくれるってのはもうかなりOK
なんじゃあないの?相手の年齢・経験値によるけど。

多少の強引さは必要だよ。でもホテルに行く前にワンクッション欲しいね。
さりげなく手をつなぎ、さりげなく肩を抱き、さりげなく・・・(以下略)

出来れば、最低でもキスくらいは挑戦してみて、OKならイケルんじゃあない?


参考になってなければすまん

10 :名無しです:2000/11/15(水) 22:18
抱きしめてキスぐらいは
なんとかタイミング捉えて出来るだろ。

そこから先が問題なんよ。

俺様も、その先が課題だ(笑

11 :奥さん、名無しです:2000/11/15(水) 22:21
え、「ヤろうよ♪」って言っちゃダメなの??

12 :奥さん、名無しです:2000/11/15(水) 22:23
>1
それ俺ムリだな。

いつも「オマエのこと好きやねん」みたいなこと
言ってる。そう言わないと納得してくれない雰囲気だからさ。

だけど、その後が、ややこしいことになるんだ。ワラ

13 :奥さん、名無しです:2000/11/15(水) 22:46
そりゃ、後腐れあるわな・・。>12

14 :あげ:2000/11/15(水) 23:16
いい薬あるよ。
とかいったら、アボーン?

15 :奥さん、名無しです:2000/11/15(水) 23:33
アボーン。

16 :下弦:2000/11/15(水) 23:42
Hな雰囲気に持っていって
キスして「しようよ」
って言えば、だいたいオーケーだよ。

17 :奥さん、名無しです:2000/11/16(木) 00:00
二人の立場が対等なら、2人きりで飲みに行ったりするのに
来てくれる子は大丈夫だと思う。学生の間はね。
ただし、社会人で上司、部下など力関係がある場合、たとえ
同期でも人間関係を円滑に保とうと付き合う場合、などがある
から。要するに、社会人になってからはじけるなよボケ、って
ことだね。
つうかこのスレは平均年齢低そうだね。脱厨房だし。

18 ::2000/11/16(木) 00:58
>>16

>Hな雰囲気に持っていって

とはどのような雰囲気で、どうするのでしょうか?

>キスして「しようよ」って言えば、だいたいオーケーだよ。

キスすること自体失敗したときはどうやって切りぬけたのですか?

>>17

脱厨房ってどういう意味ですか?(初歩的な質問でスンマソ)

若いからこそ聞きたいことだと思うのですが・・・ダメっスか?

学生の頃よりはじけ続け、社会人になった今だからこそ失敗したくない

からお聞きしたいのですが・・・

人間関係はHで歪になってしまうものなのでしょうか・・・

もしかして17さんは経験者?

19 :下弦:2000/11/16(木) 01:20
>>1
Hな話に持っていって「最近やってないんだよなー」
「○○(相手の名前)は??」てかんじで。
「わたしも・・・。」ってきたら、エイッて押し倒してキス。
これで拒否されたら辞めるけど、大丈夫だったら「しようよ」
って言って、する。

20 :1:2000/11/16(木) 09:56
おいおい、偽者の18さん
今後はHNを1にしないでよ!!
まぎわらしいから。

それから、脱厨房ってのは、オレが1でHNにほどこした
単語ですよ。厨房から抜け出したいってことです。

21 :一休さん@お腹いっぱい。:2000/11/16(木) 10:05
つーかさ、
室内で、エッチな雰囲気からセクス突入は分かるんだ

けど街中でイイ雰囲気になったとしたら
そこから、どうすんの?

まさか路上で相手を押し倒すわけにもいかないし。
あるいはレストランの中でセクス、、ってのも無理だし。

外出先でイイ雰囲気になってから
エッチに突入できるまでの過程を知りたいっス。
おせーて

22 :奥さん、名無しです:2000/11/16(木) 11:01
ホテル行けよ。

23 :奥さん、名無しです:2000/11/16(木) 11:13
>21
クルマかホテル ってことぐらい想像つくだろ・・・
マジで厨房?


24 :いい人:2000/11/16(木) 12:53
> 先でイイ雰囲気になってからエッチに突入できるまでの過程

さり気に腰に手をまわしたり、手を繋いだり、スキンシップをとりつつ
男が優しくひっぱって行くカンジ
※移動時間は短ければ短いほどいい※
遠いとか、入ったはいいが満室で待時間あリとか、うろうろ迷ったり
するのはもったいないよ
相手が帰りの時間を気にしちゃって大慌てのHは男の性処理位にしか
思われないしね
※少々古くて汚くてムードもないホテルでも近いに越した事はない※
Hが終わったあと「でも、ほんまここボロいな〜」とかって話に
持っていけるし「こんどはめちゃめちゃ綺麗なホテルに誘うよ(ワラ」
とか話やすいしね
もちろん※相手も自分も知り合いと会いそうにないところ※がベスト
車では付き合ってる女以外と最後までしたことないからわかりましぇん

25 :一休さん@お腹いっぱい。:2000/11/16(木) 14:05
クルマ持ってないから仕方ないじゃん。>23

26 :奥さん、名無しです:2000/11/16(木) 23:02
agge

27 :いい人:2000/11/16(木) 23:03
>1

でどーなの?
およびでない??
しゃいならーーー

28 :nh:2000/11/17(金) 02:17
俺のSFつくりパターンは、ヤりたいけど付き合いたくない
って人はすぐ見つかるよね?
その人にデートを誘う。断られたらすぐ諦める。うまく誘い
だして、キスぐらいできる仲になったら飲みに誘う(遅い時
間帯)店から出たら終電が終るまで酔いをほどよく覚ます。
そーしたら、どうしようか、ってことになるから8が書いた
ように大義名分を作ってあげて「眠いから泊まりにいく?」
とか「面白いホテルあるらしいよ。」とかでホテルに誘い
だす。キレイな女のふりをしてても、酒も入ってるし、「
じゃーこれからどーするの?」とか言えば、着いて来るよ。

問題点は病気。俺もこれでかなり凹んだ。後は、向こうが
こっちに惚れてしまうパターンもあるので、ドロ沼を避ける
には電話しないことと、出ないこと。
今は彼女いるからしてないけど、フリーん時はこれで結構
かかったよ。

29 :名無しです:2000/11/17(金) 09:18
>>問題点は病気。俺もこれでかなり凹んだ。

つーことは、素性の知らない女とは寝るなって教訓?

30 :名無し:2000/11/17(金) 09:45
とりあえず
方向は2つ

・好意をもってくれてる女をターゲットにする
・スケベエな女を見付けて、そいつを狙う

31 :奥さん、名無しです:2000/11/17(金) 10:33
ホテルへうまく誘う方法ってどんなだ?

32 :奥さん、名無しです:2000/11/17(金) 12:37
それを知りたいんだ!!!!>31

33 :奥さん、名無しです:2000/11/17(金) 23:57
人参もってあるくんだ。こっちこっちってね。

34 :名無しさん:2000/11/18(土) 02:40
あげてみるか


35 :奥さん、名無しです:2000/11/18(土) 02:48
一人暮らししてるコだったら、ある程度仲良くなって部屋に入れてもらえたら
多少強引にいってもセクースさせてくれる。
だって大声出して抵抗したら、周りの住人に聞かれて恥かしいでしょ。


36 :名無しさん:2000/11/18(土) 03:23
飲み街の近くにあるホテルは一軒のみ。古いんだこれが。
だから飲みから持ち越す最初の一回以降使ったこと無いんだけど、つぶれたら困る(ワラ

37 :奥さん、名無しです:2000/11/18(土) 10:30
「やりたいよー」
「やらせてくれなきゃ嫌だー」

とか駄々をこねるみたいな感じの攻め方はNGっスか?

38 :奥さん、名無しです:2000/11/18(土) 14:11
>35
正解です。そこで土下座してもやらせてもらっちゃう。
「気持ちよくなかったら飯食わせる」とか言っちゃって。
ダダコネールもこの際動員!

39 :奥さん、名無しです:2000/11/18(土) 17:09
THANK YOU!!!

40 :*:2000/11/18(土) 17:24
うちの会社にかっこわるい男がいるんだけど、そいつけっこう女の子と
二人きりで飯とか飲みに行ってんだよね。他の奴が誘ってもなかなか乗ってこない
女なんだけどさ。。。そういうのって男としてみてないのかもしれないね。
ちょっと警戒が必要な男だとなかなか来ないもんだよね。うれしいんだか、
かなしいんだか。その辺うまくやればいいかもしれないよ。
でもどうしても二人で歩いてるとつきあってると世間じゃ見るみたいだけど、
そんなへんな男とよく歩けるよね。ちなみにアッシーぽいけど、彼はそれで
満足してるみたいだ。


41 :奥さん、名無しです:2000/11/18(土) 17:54
>>40
ひどい事言う人だなぁ 俺は不細工なのかなぁ
みんな俺と歩くと恥ずかしいのかなぁ
だから童貞なのかなぁ
これじゃ一生彼女とかできそうにないや
もういいよ 僕は不幸です
女の子と一緒にいるときは息しません
女の子と視線を合わせません
コンビニの女の子から釣りを貰いません
好きな子ができたら忘れることに情熱を傾けます
それが僕の恋愛と言えるかもしれないなぁ
恋愛=忘却
この図式が即成り立つ僕はある意味幸せなのかなぁ
僕は過度の期待をしないことで本当の苦しみを味あわないでいられるのかもね


42 :nh:2000/11/19(日) 09:51
>>31
だから、相手に大義名分を作ってやることだって。
気にいってない男に、のこのこ着いて来る女はいないでしょ!?
着いてきた事典でチャンスと思わなくっちゃ、なんもできんよ
ー。
でもほどほどにね。

43 :名無しです:2000/11/19(日) 12:20
女がこちらに好意を持ってくれてる、とするだろ。
それって、エッチもOKだよ、ってことなのか??

44 :奥さん、名無しです:2000/11/19(日) 17:18
女性の方>>41に何か言葉をかけてやって下さい

45 :奥さん、名無しです:2000/11/19(日) 17:31
>41
わたすでよければ

46 :名無しです:2000/11/19(日) 17:39
>>41
最近は不細工なカップルが電車でいちゃついてるのを
よく見るので、顔は関係ないと思います。
見てるほうとしては恐いと思っちゃいますが・・・

>>43
ちょっといいなーと思った人とエッチしちゃう友達いっぱいいます。
続くかどうかはわかりますんが。


47 :奥さん、名無しです:2000/11/19(日) 18:07
いや、よして!
いやよ、して!

48 :奥さん、名無しです:2000/11/19(日) 19:27
顔は自信ないけど、いろんな女の子と二人で出かけるよ?
なにもなしが多いけど。

安心した?いずれボッサライするけど。  ニン!

49 :奥さん、名無しです:2000/11/19(日) 19:38
>40
40はかなり勘違いしているな。その不細工な男に嫉妬しているのに気付いていない。
可哀想ですが、その不細工君とその女は付き合っている可能性が高いですね。
そのうえ、不細工君は他の女とも関係を持っているね。そいつはもててるんだよ。
その不細工君は男として魅力があって、40には魅力がないんだよ。
警戒して40の誘いに乗ってこないのではなく、魅力ない40に興味がそそられないだけ
だと思うが違うか?


50 :名無しです:2000/11/20(月) 11:03
結局、女性をドキッとさせることが有効だな。>1

51 :名無し:2000/11/21(火) 11:46
age

52 :奥さん、名無しです:2000/11/21(火) 12:37
テーマも悪くないしいいこと書いてるやつもいるのに1がちゃんと来ないから
話が繋がらないな。
女に大義名分(自分に対する言い訳)を与えるのとダメだったらあきらめて次探す
のが基本中の基本。あとはどう肉付けしていくかだろ。結局は自分なりに経験積んで
応用力をつけていくこと。あきらめずに続けりゃ誰でも開眼できると思うから頑張れ。
1が本当にもっと教えてほしかったらちゃんとレスして話をふくらませなよ。
具体的な言葉の使いかたとか教えてくれそうな親切な奴がいっぱいいるのにもったいないぞ。

53 :さらり:2000/11/21(火) 18:54
女の私から言わせてもらえば、Hがしたいのがバレバレなのはいやですね。やらせてなんていわれたらもっといやだ。いやらしくなく、紳士的なのにムードが作れるって人がやっぱり成功するのではないでしょうか。いやらしさでなくて、セクシーさが出るといいなーと思っちゃいます。わたしは強引なのをこのむほうですが、生理的に受け付けない人に強引に迫られてもいやですからね。

54 :風紀ちゃんと呼ばないでっ!:2000/11/21(火) 18:55
自宅侵入→顔面一発殴る→女が怯えておとなしくなる→レイプ→膣内射精→無理やり女の舌でチンポ掃除させる→ついでに口内発射→退屈なのでケツの穴の中舐めさせる(記念撮影)→明け方になったら有り金全部出させる→気分よく撤収→女泣き寝入り

55 ::2000/11/22(水) 11:36
>>52さんをはじめ、いろんなレスを総合すると、、、

・女性に大義名分を与えてやる
・無理っぽい時の諦めが肝心

これが、大事な原則のようですね。
あとはこの原則を場面場面に応じて適用しろ、ってことですね?

それから、やっぱ、好意をもってくれてる女のコは
ヤラせてくれる見込みが高いので、好意を持たれる男になること。
これも、かえって近道なのかな、とも思いました。

56 ::2000/11/22(水) 11:44
ハンサムな男の場合、ある程度、楽チンかと思うけど
容姿が普通以下の男は無理ですかね・・?

そういう人は、普通にまっとうな恋愛をして
真面目なお付き合いから体の関係に持って行くべきなのかな?

非ハンサムな男の場合の、巧い落とし方やり方が
もしあれば、その辺り教えて欲しいです。

57 :奥さん、名無しです:2000/11/22(水) 11:45
おいおい
1は何十歳だ?乳繰るって・・・

要は楽しいヤツになれってことよ。
男は顔じゃないよ。女は顔だよ。そんなの何千年も
変ってないよ。頑張って金でも権力でも魅力でも
なんか強烈なものを獲得しろよ…

女なんてそうなればウザイくらいついてくるから。
まあ今の時代なら金でもつかんでみたら?
人生の見え方変るし、1の雰囲気だって変る。

それ以外に劇的に効果のある方法なんてないね。
個別にはいろいろあるけど、確実でわかりやすいのはこれ!
金!
では頑張って。
あ、金、つかんだら使えよ。。もちろん。

58 :学歴っておいしい?:2000/11/22(水) 15:43
サイアクな誘い方。
@男がよっぱらってる。
A親父の車
Bいっとく?いっとく?としつこく誘う。

はっきり言って死ね!この30前親父めと思った。

59 :PTA代表主幹事:2000/11/22(水) 17:51
うむ〜、、、
学生なら使える手があるぞよ。

これじゃ。「レポートで、ラブホテル実地調査しなきゃ
なんなくてさあ。でカップルで入ったほうが自然じゃん?
だから、チョット付き合ってよ♪」・・爽やかに言うのじゃぞ。

60 :いい人:2000/11/22(水) 17:53
>57

すんごい説得力に脱帽

> 人生の見え方変るし、1の雰囲気だって変る。
> それ以外に劇的に効果のある方法なんてないね。
> あ、金、つかんだら使えよ。。もちろん。

57に甲斐性があるのかないのかわからないけれど(スマソ)
バランスのとれた魅力はあるな〜



61 :奥さん、名無しです:2000/11/22(水) 17:58
57すげー。そのとおりだ。金持ってれば口説かなくても向こうからついてくるぞ!
でもそこに愛がある確立は低くなっていくのかもしれんが。


62 :ぐうたら社員A:2000/11/23(木) 12:31
けっ、カネを簡単に稼げたら苦労しないわい!!

63 :奥さん、名無しです:2000/11/24(金) 10:44
なんだ1は聞いといてあんまり来ねーなー
かわりに俺が知りたいのでage

64 ::2000/11/24(金) 12:08
出来れば、カネ以外の方法を伺いたいけど・・
やっぱ財力をつけるのが一番なのかな。

65 :くろだ:2000/11/24(金) 12:31
スキンシップ!これ大事。
オレがよくやるのはプリクラからの肌の触れ合い。
一ポーズ目は軽く肩なんかに手を乗せ。
二ポーズ目で腰に手をまわせ。
三枚目からは、エスカレートしろ。
ちなみにキスできれば最高だが、そこまでせんでも二人に仲は急接近さ。
・・と女は勘違いするのさ。
「カップルみたいなやつ撮ろうや」といえばよろし。抱き合うのさ。
笑顔なら押せ!引いてたらヤメロ。
一度手をにぎったら放すなよ。
次はカップルがたくさんいちゃいちゃしてる場所へ行け!
大阪なら梅田スカイビルだ。
勝算のある女かどうかは、ここで確実に見極めよ。
雰囲気を感じ取れるくらいの訓練はしろよ。
いけそうなら、・・キスだ。
いきなりが嫌なら「こっちむいてくれへん?」と言えば良い。
そのあとは周りのカップルと同じくイチャイチャしたおせ。
楽しいイチャイチャ→しんみりイチャイチャになったら・・
「もうちょい落ち着けるとこに場所かえよ」と言え!
状況終了!

66 :奥さん、名無しです:2000/11/25(土) 10:16
>65
師匠!これからは僕も頑張ります!!

67 :奥さん、名無しです:2000/11/25(土) 22:56
イイね、このスレは。

68 :花と名無しさん:2000/11/25(土) 23:39
女として言わせてもらうと
いきなり押し倒されるのは嫌だけど
いきなりキスはすごいスキ。
どんどんどーぞ。

69 :名無しです:2000/11/26(日) 11:26
>68
大丈夫。

街角で
路上で
いきなり押し倒すわけにはいかないけど
不意にキスをやるのは問題ないからね

70 :名無しさん:2000/11/27(月) 05:10
>>65
今度参考にさせてもらいます。

71 :奥さん、名無しです:2000/11/27(月) 05:52
ダメな人は誘ってもダメなんだよね、顔が悪いとそれだけでホテル行けないかも
だって1回だけなんだよ 彼氏になるならなれるかもしれないけど
1の文面から見ても無理だと思うよ

72 :名無しさん:2000/11/27(月) 06:11
>>71
ここでは>>1なんて関係ないんだよ。このスレを見た人がそれぞれ参考になったり
楽しんで書き込んだりすればそれでいいんだよ。気楽に行こうよ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/27(月) 06:17
そーそー。キム宅に強引にされると感じるけど
あんたみたいな顔面偏差値50以下に感じるわけ無いよ。
相当気分害すね〜。

きもちわり〜。

74 :特大ファール:2000/11/27(月) 09:20
55での1の発言。
> それから、やっぱ、好意をもってくれてる女のコは
> ヤラせてくれる見込みが高いので、好意を持たれる男になること。
> これも、かえって近道なのかな、とも思いました。
俺はそう思います。
なんだかんだ言っても「ヤリ逃げでもいいからとにかくヤリたい」とかで
ないのなら、これが一番早くて確実だった。

俺の経験談では、「彼女の生活の一部になれ」
これはかなり確実。(実体験談をふまえ…)

今や便利な携帯やメールが普及してる世の中だ!
電話でもメールでもいいからとにかくマメにアプローチするのよ!
本当に「今日寒かったね〜。おやすみ〜」だけで充分だから…。
数回のウチに相手の反応を見極める事が必要だが、こりゃイケると思うなら
しばらく続けて、彼女が「あれ?今日は来ないのかな?」ぐらいになるまで
マメにアプローチする。 マメと云ってもしつこすぎるのはNGだ。
必要なのは要所要所をピンポイントで爆撃するパイロットの気持ちだ。

そして逢う。
実際に逢うのが久し振りでも、連日会社で会っていても、お互いに
毎日話してる感覚だから、相手も安心して食事でもお酒でもOKしてくれる。
でも、羊の皮を被ったオオカミでは行くな。敏感な女性にはすぐに気取られる。
今夜はイケる!と思ったその時まで、そんな雰囲気は隠しておけ。
その時になって初めてオオカミになるのさ。 名付けて暁の変身作戦だ!

成人した男女が2人きりで食事をする…。
ここまで来たら、相手も子供じゃないんだから、
ある程度は「もしかしたら、そういうこともあるかも?」と意識もしてるよ。
メシ食って酒飲んで2人でカラオケでもすればいい雰囲気だ。
ここで終電でも無くなってくれりゃテンパイだな。
っていうか、終電無くなるまで一緒にいてくれたなら、その時点で多分もうイケる。

こうなったら全ての罪を自分が被って誘おう。(笑)
先に皆が書いたように、相手に言い訳を作ってあげる訳だ。
「終電が無くなっちゃった」からとか「けっこう酔ってたから」とか大義名分があればいい。
この時大事なのは24でいい人が書いた「移動時間は短ければ短いほどいい」という事。
相手に躊躇させる時間を与えてはいかん。スピーディーにさらえ!

しかし、デリカシーのない誘い方はやめた方がいい。
相手の性格や本人のキャラクターにもよるんだろうが、
いきなり「ホテル行かない?」とか、あからさまなのはNGだ。 警戒される。
これなら無言で手を引いてホテルに入ったほうがマシだ。
ホテルというひびき自体エッチを連想させるから「別のところ行こうか…」とか、
「朝までこのままって訳にもいかんしな〜」や「とりあえず駅の方に向かって行こうか」
とか言って、ホテルへ迎うんだ。 後は好きにしてくれ。

75 :特大ファール:2000/11/27(月) 09:24
2度目に繋ぎたかったり、SFにしたいならこの日までの印象と、
この日の頑張りが大切だね。 相手にしてみりゃ「新車の試乗」みたいなもんだからな。

さて、あくまで理想論として語ったがこんなケースも実際にあるのだ。

ここまで来るのに自信がなかったら、食事とかを2〜3回繰り返せ。
ただし相手の「○○くんって、いい人よね〜」的発言は危険だ。早めに回避しろ。
しかし、一気に進展するチャンスでもある。
「そんなでもないよ。俺だって多少の下心はあったし。(笑)」等の言葉で、
相手に多少なりとも心の準備期間を与えておけば、誘った時に気持ちを探りやすい。
それに例え断られても、相手をだましてたとかじゃなくて駆け引きだから、
相手もこっちを無下にしないしね。 それでも連絡を取っておけばいずれは…もあるし。

こんな感じで、俺は2人の女性と今でも関係がある。 時々だが…。
俺を含むこの2人の女性もお互いに彼氏・彼女がいるけど、
たまに会って食事でもすれば、愚痴をこぼしあったりと仲良くやっている。
最初にお互いの合意の上で(?)エッチしたから、今でも終電無くなるまで飲んだら
タクシー使わずにホテルに行くようになった。(一度したんだし…的思想の基に)
それでも誘うときは必ず俺が誘うんだけど…。< 変なところでマナーかなとも思うね。
相手も彼氏への不満とか忘れたかったり、背徳の刺激とか求めていたりするので、
キレイゴト無しにその日はエッチを楽しんでるよ。
逆になにも無かったら彼女の「心の突っ込み鳥」が「ないんかいっ!」と思うし…。

結局のところ「強引さ」を身に付けても、それを活かすためには
「普段のやさしさ」が必要なんだと思うね。
普段やさしい人が、時として強引にせまる。(普段からある程度の良い印象は必要だ)
良い意味での意外性をもって接するのは心のドキドキを生むしな。

それから、女性の方は優しくされてるので見落としがちですが、
男性にとって「下心に基づかないフェミニズムは無い!」と思いますよ。

では、長文陳謝。 そして、また。

76 :奥さん、名無しです:2000/11/27(月) 11:57
ここのスレは、いいね。
マジで参考になるよ。
2ちゃんを見直した

77 :奥さん、名無しです:2000/11/27(月) 12:05
75いいこといってるな。
人間的に成長してるやつは確かにもてる。
そういうやつは自然に話術みたいのを会得してるもんだ。


78 :奥さん、名無しです:2000/11/27(月) 13:55
いいこと読んだ。得した気分♪

79 :奥さん、名無しです:2000/11/27(月) 14:59
なんとかホテルに連れ込んだとしても、結構女の子が緊張してたり
するよね。
そんなときにお奨めなのは、
「君ってコロコロ派、それともボンボン派?」
っていう質問。
これで熱い夜になること間違いなしです。

80 :説明きぼーん:2000/11/27(月) 15:01
>>79
>「君ってコロコロ派、それともボンボン派?」
どういう意味ですか?
説明きぼーん♪


81 :名無しさん:2000/11/27(月) 16:44
>>80
藤子Fか?あほーガンか?ってこと。

それぐらい知っとけヴァカ

82 :奥さん、名無しです:2000/11/28(火) 05:04
age

83 :特大ファール:2000/11/28(火) 05:23
74〜75の特大ファールです。
76&77 ありがとう。(#^.^#)
ダラダラと長いの書いちゃったのに、読んでくれた人に感謝。
普段2chなんて怖くてカキコしなかったけど、書いてよかった。

それから、79が書いてた…
> なんとかホテルに連れ込んだとしても、結構女の子が緊張してたりするよね。
これは確かにある…。
いずれは「そんな心中でも熱くなれる夜の攻略論」でも書こうかと思う。

みんな頑張ってこのスレを盛り上げてみない?(笑)
また来ますわ〜。

84 :奥さん、名無しです:2000/11/28(火) 06:15
特大ファールに age

85 :奥さん、名無しです:2000/11/28(火) 10:48
同じくage

86 :奈菜氏:2000/11/28(火) 11:32
>83
そりゃ、女のコをリラックスさせるための布石を
打っておかなきゃね、あらかじめ。

で、その場でも、安心させる少しの工夫は必要。

87 :奥さん、名無しです:2000/11/28(火) 23:15
ポイントは2つだ。

・攻撃の前に、信頼とかの関係を作っとく
・で、その時点で事前に打った布石を活用しつつ、女を巧くリード、引っ張る

88 :奥さん、名無しです:2000/11/29(水) 11:30
age

89 :奥さん、名無しです:2000/11/29(水) 15:21
>87
>攻撃の前に、信頼とかの関係を作っとく

この場合の信頼関係って難しくないか?
あくまで強引にセクースしようってのに・・・

90 :奥さん、名無しです:2000/11/29(水) 20:04
>89
いや、アリだよね、女に関しては「悪い男」だけれど、他のことに関しては「信頼でき
る男」。オレがめざしているのは、それに尽きるぞ。いざという時に逃げ出さない度胸
とか、人を受け止められる包容力とか持っていれば、セクシャルなことにちょっとぐら
い強引でも大丈夫。というより、そういう男に女は弱いはず。

91 :ヴァリオゾナー:2000/11/29(水) 21:02
昨日途中まで何とかうまく行ったんだけど
最後でだめって言われた。
このまえはいいよっていってくれたのに・・・。
女心はますますわからんくなった。

皆さんそういう時って強引にやっちゃいます?

92 :奥さん、名無しです:2000/11/29(水) 23:51
俺は、よく使うせりふは「にゃんにゃんしようよ」です。
これを言うとだいたいの女の子はかわいいと思い、やらせてくれます。
本人のキャラにもよりますが…。
とりあえず使って見てください、

93 :奥さん、名無しです:2000/11/30(木) 04:13
>92
・・・・多分私がそれ言われたら、顔では笑っても心では引きます。
誰にでも通じるとは思わないほうがよろしいかと。

94 :奥さん、名無しです:2000/11/30(木) 04:18
>92
おまえ新だろ?

95 :特大ファール:2000/11/30(木) 09:43
特大ファール@三度現わるです。 今回もマジ返しです。(笑)
あくまで私の経験から判断しうるアドバイス&策ですので…。

>>91 ヴァリオゾナーさん
>>昨日途中まで何とかうまく行ったんだけど、最後でだめって言われた。
これだけの文章では判断しかねるんですが、途中まででも何とか行ったのなら
彼女は「抱かれてもいいかな…」度が非常に高いですね。
あくまでも「いいかな…」であって「たい」では無いようなので、
強引にいかなくて正解じゃないですか。
最後に「だめ」って言われちゃったのは、彼女の心の中に「迷い」が在ったのと、
その場に「まだ引き返せる雰囲気」が在ったんでしょうね。
その時、場所は何処で、どんなシチュエーションだったんですか?
女性はエッチ時に「清潔な環境」を無意識に求めますから、それなりの場所でなくては
からだはおろか、心も開いてはくれませんよ。故にやはりホテルが良いのでしょうねぇ。
それに「おっ、なんかイケそう」という雰囲気を彼女から感じて取ってしまうと、
野郎としては気持ちは当然早るものですが、女性は男性のこういった焦りみたいなものを
簡単に察知し、精神的にはかえって冷静になってしまうみたいです。
いざ実行となるとむずかしいですが「がっついてくる姿」や「落ち着き無い行動」
などで、下心みえみえなのを感じた女性はゲンナリしてしまうものなので、
落ち着きのある「あなた本来のペース」を見失わないようにするのが近道と思いました。

>>このまえはいいよって言ってくれたのに・・・。
オンナゴコロと秋の空は変わりやすい…とも言いますし、大丈夫ですよ。
おそらく今回は彼女も「あと一歩」が踏み出せなかっただけでしょう。
しかしながら、彼女の自発的な発言として「(しても)いいよ」と言った以上、
「結局させなかった」と云うのは心理学的に「悪かったかな〜?」程度であっても
小さな罪悪感は生みますし「でも約束しちゃったし…」と心の中にも残ってるはずですよ。
ただ解ってると思いますが、コレをネタに「いいって言ったじゃん」とか言い寄るのはNGです。
人によっては突き放されてTHE ENDですね。エッチはおろか、人間性を疑われます。

ですが、悪いことばかりでもありません。きちんとやさしい神様もいます。
今度から彼女が「前回会った時、あんなことになっちゃったあなた」に逢うときは「今日こそ、
もしかして…」が頭にありますから、服の下は「勝負下着」で来ている事もお忘れなく。
彼女も駆け引きをしていますから、脱がした時は下着を褒めてあげるくらいのマナーは必要ですよ。

96 :特大ファール:2000/11/30(木) 09:45
そもそも、彼女でもない人と上手い関係を持とうというんですから、困難であたりまえなんですよ。
みなさんも参考程度に、広瀬 香美の「幸せをつかみたい」を聴きましょう。 (笑)
♪ 恋愛の法則は押したりぃ〜 引いたりぃ〜 ♪ まさにそのとーりですっ!
たしかに押してばっかりでは効き目は薄いですもん。
前回逢った時には押しを強くしてイイトコロまで行ったんですから、
今度逢う時にはそんな素振りはまったく見せずに一日使って楽しくデートしたら、
きっと彼女の気持ちも満足のはずですよ。 寒くなってきた街中のイルミネーションの織りなす
チカラも手伝って、夜までには恋人ムードも上昇してるでしょうし、あとは
楽しい一日をムードあるお酒の席ででも語り合えば、そんな雰囲気への加速率は高いでしょ。
前回の事があるけど、今日は何もしてこないあなたの姿を見れば彼女も不思議に思うかもしれません。
酒の力も加勢して「今日は…いいの?」とでも言おうものなら「実は…凄くほしい!」等の
熱い想いを彼女にぶつけて、ソッコーでゴーホテルです。
前回に書いた「いい人の意外性ある強引さ」が活かされる瞬間です。迷わずさらいましょう。
しかし、そういった素振りを見せないし、迷ってる様子も無いのなら、その後の行動は
彼女に任せた方がいいかもしれませんよ。 無理な強制と強引は別物ですから…。
いかに相手を喜ばせ、その硬く閉ざされたドアを開くか…。(男と女の永遠のテーマですね)
この考え方を持って、そのやり取りを駆け引きとして楽しめば、心の余裕は自然と生まれるはず。
デートの予習をしてでも良いので自信を持って、あせらず押して引き寄せましょう。

以上の事から推測・提示していく攻略策のひとつの方向性として、
 ● ここ数日は妙にエッチを意識しない今まで通りのアプローチの継続
 ● 男性としての余裕を持つ努力をする( ※注 背伸びしない様に! )
 ● 彼女の気持ちが冷めないウチに行動する事(鉄は熱いうちに!患者は脈があるうちに!)
 ● いつでもホテルで休憩 or 宿泊できるだけの金は別にキープしておく(超重要!)
 ● 行くときは「どうする?」とか彼女に意見を求めない事(主導権は男が握って罪を被れ!)

91さんのケースの詳しいことが解らないかぎり、私がアドバイスできるのはここまでです。
前回に引き続き、今回も長文陳謝! では、また!

PS. 特大ファール的に見てこのケース、彼女の心の砦はもう少しで崩せそうなので、裏技反則
  まがいの事を言えば、金銭、すなわち「プレゼントをすれば即落ち」と見ましたが…。
  (彼女の性格が把握できない以上、経験上多かったパターンで推測させて頂きました。)

97 :奥さん、名無しです:2000/11/30(木) 11:20
そうだよね。
強引=無理強い、ではないよね。

肝に銘じとこう。


98 :奥さん、名無しです:2000/11/30(木) 11:23
>>95-96=>>特大ファールさん、いつもながら見事です。非常に尊敬してしまいます。
もちろん、DLしました。後でじっくり読ませていただきます。m(__)m

99 :ヴァリオゾナー:2000/11/30(木) 11:29
>特大ファールさん
どうもありがとう
場所は彼女のうちです。
日帰りで帰ろうと思って遊びに行ったんだけど、
俺んち彼女のうちから3時間ぐらいかかるから、
結局「泊まりなよ」ってことになって泊まった。
一緒の布団に入って、ちょっかい出しているうちに
そういうことになった。
俺はあんま勇気無いから、布団に入ってから
どのタイミングでいくか迷ってた。
それがムード壊してたのかもしれん。
参考になりました。


100 :奥さん、名無しです:2000/11/30(木) 11:44
このスレは素晴らしいね。
特大ファールさんって、いつも的を得てるよな〜。
文章も読みやすいし、俺的には彼のいるこのスレ大事にしたい。
厨房ども荒らすなよ!
ここ意外でも他にカキコしてます?>特大ファールさん

101 :奥さん、名無しです:2000/11/30(木) 12:06
>100
そうかなー?特大ファールさんって頭悪そうじゃない?
説教じみてて、頑張ってる自分に酔ってる感じ?、、ミタイナ。逝ってよし、ミタイナ。
まぁ、そういうキャラってキマル人にはガツンとくるんだろうな。

あー、キショ。

102 :奥さん、名無しです:2000/11/30(木) 12:11
>特大ファール
名前を”俺って逝けてる”にしたら??ぷぷ。

103 :奥さん、名無しです:2000/12/01(金) 00:12
>91、95
他人事には思えないので、自分の最近の経験から。
91とまったく同じ状況(違うのは自分ちってとこ)。ここまでふたりきりの
状況で、それだけ駄目ってどういうことって感じ? でも、ちょっとだけ強
引に押してみて、もう一度、駄目出しがあったので、引きました。彼女はあ
くまで友達。彼氏いるの知っているし。強引に行き過ぎて、こじれるのは嫌
だったこともある。
で、3日後、そんなことはなかったかのようにデート。終電近く、彼女が帰り
たくない素振り。でも、あくまで外のお店で飲むにとどめて、ほろ酔いには
なったものの、今日は送り届ける決意を見せる。で、タクシーで家の前まで
送ったが、そこで大逆転。彼女から「帰りたくない」の一言。すぐに次のタ
クシー拾えて良かった。
一度引いて、余裕持って相手の反応を見ると、彼女の側もここであっさり終
わっちゃうのは惜しいって気持ちがあるのが分かるよ。楽しい時間を過ごし
て、それを育てていけば、うまく行くでしょう。迷わせ、迷わせ、ある瞬間
に強引にってのは一理あるね。でも、プレゼントはどうだろうか。本気でつ
きあう気ない子にはプレゼントはしない方がいいと思うぞ。

104 :慶商君:2000/12/01(金) 04:18
俺の周りって一人暮らしの娘多いんで、ノート借りに行って
家に上がりついでに話し込むってことは結構多いんですよ。
でも彼氏持ちでしかも彼は俺の友人・・。こういう状況でも
行動次第でHまで持ち込めるんでしょうかね? できる人種は
ホント尊敬に値すると思います。男友達は減るけど。。


105 :特大ファール:2000/12/01(金) 10:29
どーも特大ファールです。
みなさんおはようございっ!です。
今日からBSデジタル放送開始ですね。>12月1日
って、ココの主旨と関係ないかっ (-。-;)

>>97 >>98 >>100 & >All )さん
ありがとうございます。
まとまりの無い長い文章で体力を消費してませんか?
文章構成力が無くて申し訳ないです。
また書きますんで懲りずに読んでやってください。m(_ _)m
他ではゲリラ的にしか書いてませんので…。
ココほどじゃないです。(笑)

>>101 >>102 )さん
>特大ファールさんって頭悪そうじゃない?
>説教じみてて、頑張ってる自分に酔ってる感じ?
 ( ̄▽ ̄;)うっ! 言われてしまった。
 自分でも自覚してる…>説教臭いの。
 文章の書き方からにじみでてるんでしょうね。
 頭悪そうなのは否定しないですよ。(笑)
 逆にこういうの言われると参考になります>自分の文章への反省

>まぁ、そういうキャラってキマル人にはガツンとくるんだろうな。
 私のキャラがハマる人はハマる、確かに。そのかわり嫌う人はとことん嫌う。
 狙ってる人にガツンとキマるアプローチの方向を見極めて、相手の
 心地よいツボを押せることが肝心ですよね。(これがムズカシイ…)(^_^;)

>あー、キショ。
>名前を”俺って逝けてる”にしたら??ぷぷ。
 あいた〜。(>_<) 2chの洗礼くらいまくりですわ。

>>103 名無しさん
読んでいて「流石!」と思いました。
プレゼントについてはやはり軽率ですかね。
かなりの危険要素も含んじゃいますしね。(^_^;)
ちょこっと反省…。そして勉強…。



106 :特大ファール:2000/12/01(金) 10:31
>>99 ヴァリオゾナーさん
あんな想像ばかりの文章で参考になりましたか?
しかし場所は彼女のウチなら問題ないでしょう。 一人暮らしなんでしょ?
見た感じかなり高シチュエーションですね〜。
この日キメられなかったのが後に影響しなきゃいいんですけど…。
まあ、大丈夫でしょう。
彼女は「抱かれてもいいかな…」じゃなくて「抱かれてもいいよ」ですよ。これは。
だって、
 ● 異性のあなたが1人で遊びに来ることを許してくれてる(期待するわな)
 ● 彼女から「泊まりなよ」って言ってる (誤解するしかない)
 ● 一緒の布団に入って寝ることを嫌がらない(かなり間違いない)
これだけそろってるんですもん。 まず間違いないでしょう。 更に、
 ● 相変わらず彼女は一人暮らしという好環境(外泊もOKだから行動しやすい)
という後押しがありますからね。
でも、前回は何がいけなかったのか?も同時に考えておきましょうね。
私が状況を見るかぎり、布団に入ってからのアプローチが中途半端でしたね。
前にも書きましたが、いざ「抱く!」と決めたら、相手に躊躇させる時間を与えない事ですね。
スピーディーにいった方が相手としても覚悟を決めやすいでしょうし…。
ヴァリオゾナーさんが引き返せる雰囲気を作りだしたことも肝に銘じておきましょう。
あと、>>74 「暁の変身作戦!」を忘れないように。(笑)
ヴァリオゾナーさん、頑張ってくださいね!



107 :特大ファール:2000/12/01(金) 10:39
どーも、特大ファールです。
さて、ここの主旨でもある「女をその気にさせる強引テク」についての大前提を考えました。
この際、男とか女とか無しの共通のスタンスで考えられたらと思ってます。
私も男ですので、発言や考え方が男性よりなのは勘弁してください。(^_^;)

彼女にする気はなく「身体の関係を持てるドライなお付き合い」を望んでいるのなら、最初に
きちんとこちら側の態度を提示しておくことも大切じゃないですか?と。(あくまで終わった後!)
う〜ん、下手すりゃこじれますから。そのまま付き合うんならいいんですけど…。
もうすぐクリスマスですし、彼氏彼女という位置づけの雰囲気も盛り上がってますからね。

優しくするのも当然大切ですが、時には冷たくサラッとあしらうのも必要だと思います。
(これは逆につかみにもなりうるか?)  相手のでかたにもかなり左右されますけど、
相手が自分に気持ちを向かわせる行動をとってきたら要注意でしょう。
教科書は何もないんですけど、大体、優2:冷1くらいでいいんじゃないですかね〜?
相手の依存率にもよりますけど、その辺は個々の判断に任せるということで…。

あと、これって実地テクニックの問題なんで、個人的な要素が大きいと思うんですが、
いざ「抱く!」って時は、簡単な会話からお互いの子供の頃の話とかに進展させて、
相手に安心感を与えてからいく方が、私はスムーズにはいれます。
まあ、決まったカタチなんて無いんで、相手や場合にもよりますけどね。(笑)
その後、キスできればいいんですが、相手が躊躇するようでしたら、首筋のキスで
一気に自由を奪いますよ。(笑) それで相手もエッチモードに入ってくるようであれば、
胸に触れて一気にGO TO HEAVENです。 あくまで個人的にですけど…。
その辺、みなさんどうしてますか?


今日も相変わらずの長文陳謝! では、また!


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 11:04
唇へのキスって、そんなに重大なもの??

109 :ねこぱんち:2000/12/01(金) 13:28
あくまで推測ですが相当重大かと思われ。
「満足前戯大辞典」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=974873682

110 :奥さん、名無しです:2000/12/01(金) 13:37
どこの板に逝ってるかバレたな。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 23:38
GET!!

112 :ヴァリオゾナー:2000/12/02(土) 00:03
>特大ファールさん
いろいろ参考になりました。
次回は中途半端にならんようにいっときます。
やっぱ決めるときは決めなきゃな〜


113 :特大ファール:2000/12/02(土) 06:32
>>112 ヴァリオゾナーさん
次回いつかしらんけど、
よかったらまら結果でも書き込んでよ。(笑)
武運を祈りますわ。

114 :特大ファール:2000/12/02(土) 07:51
>>108 重要か?さん
そんなに重要でもないですね。いとおしいキスなら…。
私が恋人でもない人とキスするときは、ちゅうか、エッチの時にするキスって、
これからのプレイにお互いがトランスできる用のディープなヤツですよ。(笑)
説明が足らなかったですわ。すんません。(^_^;)

>>109 ねこぱんちさん
>あくまで推測ですが相当重大かと思われ…> 「満足前戯大辞典」
リンクまでご丁寧にどうも…。
しかしながら私や皆さんが知りたいのは、教科書による方法の提示ではなく、
この板に来ている方の「ナマの声」ですので、
「私はこうしてる or こうされたいっ」も語ってくださいね。

115 :特大ファール:2000/12/02(土) 07:53
なんか私の「身勝手な相談スレッド」みたいになってるんで少々イヤです…。
みんな!ぶちまけて書こうよ。 冷めたのか?

さて、今日も打ち返しますよ〜、特大のをファールスタンドに!
今回もやはりマジ返しです。(笑)

>>104 慶商君さん
彼女があなたを部屋に入れるのは「彼氏の友達」だからかもしれません。
安心してるんですよ。 誤解してはいけません。
この場合、>>91 のヴァリオゾナーさんのケースとはわけが違いますから。

安直ですが、ノートを借りに行ってるという事は学生さんですか?
※ここからはあえて"学校"という表現を使いますが、サークルでも職場でも同じと見てください。

一人暮らしの娘多いと書かれてましたが、それらの娘が学校でリンクしてる
可能性があるなら危険ですよ。 軽はずみな行動をとるのは…。
あなたをの人間性を疑われ、学園内でウワサにならないともかぎらない。
彼女が彼氏へ告発でもしようものなら、友人を失うばかりか男友達からも
白い目で見られる苦い学園生活を送る可能性があることも考慮しましょう。

ベストなのは自分の知らない or あまり来ない池で糸を垂らすというコト。
ドライな関係が成立された場合、そのほうが相手にとっても都合がよいのです。
相手も普段の生活や幸せを守りたいはずですからね。 だから、あなたが相手の普段の生活を
脅かさない存在に成りきれるのであれば、彼氏 or 彼女が居るとかは関係ないんですよ。
ようは本人や相手が「リスクをおかしてでも"野性的な快楽"を欲しているか?」なんですから…。

モラル的に「これはいけない事・裏切り行為」と思うようであっても、
たまにはマンネリ化した関係より、新鮮な人間関係を求めちゃいますよ。実際のところ…。
誰もがそうとは言いませんけど、実際、一度知った蜜の味の依存性は強烈ですからね。

今の世の中、自分から行動しないと楽しいことなんてなかなか見つかりませんから、
求めるドキドキが、たとえ「背徳なモノ」であっても、
向こうからやって来るものにはそれなりの魅力があります。
だから、お互いの利害を共有し、秘密を厳守できる(お互いの普段を守れる)契約を交わせる
のであれば、誰とだって身体の関係は持てますよ。<言うのは簡単で申し訳ないのですが…。

あ、それから、
同じ池で複数のサカナを釣ろうとする行為は、自滅につながりますよ。絶対に…。

今回のわたしの書込みに対して、「イヤイヤ違いますよ!なんかイケそうなんですわ」
の方向でしたら、また詳しく書いといてください。
その時にまた、マジ返ししますんで…。(笑)
反論、持論、なんでもいいので突っ込んで討論して貰えるとありがたいです。>皆さん


それでは今回もやはり… 長文陳謝! では、また!

116 :特大ファール:2000/12/02(土) 08:17
>>109 ねこぱんちさん へ >>114 の謝罪
リンク先、今見てきました。 ぐはっ!(>_<)
>教科書による方法の提示ではなく…
 しょえ〜、見なかったくせに勝手に書いちゃってすみません。
 浅はかでした。今後こういうことの無いように気を付けますので
 どうか、ご勘弁ください。m(_ _)m

しかし言い訳がましいようですが、この板に来ている方とはケースが違うようですので、
緊張している or 相手の迷いを上手に断ち切る「ちょっと強引な愛撫」を語りましょう。>皆さん

117 :奥さん、名無しです:2000/12/02(土) 08:18
特大ファールって・・・特大ファールって・・・
こっ・・こぇ〜〜〜

118 :奥さん、名無しです:2000/12/02(土) 10:48
ねぇ足し算の法則って知ってるー
346346(サセロサセロ)+184184(イヤヨイヤヨ)
+346346(サセロサセロ)+184184(イヤヨイヤヨ)
=1061060(イレロイレロー)
これ冗談ぽく使ってみー!

119 :奥さん、名無しです:2000/12/02(土) 14:23
余りにも強引だと犯罪になるので気を付けようね。まじで。
ここ見て実行してつかまったりされたら悲しいからね。
あとテクニックに自身が無さ過ぎる人も。
もともと犯罪だったのに技で相手を納得させてしまった人もいるようですが、
ホンときわどいね。
レイプの被害で身内が一番多いってのはそりゃそーだと思う。
勘違いなんだから訴えられた方もかわいそうだよな。
まずは練習台でがんばろう。(それがいねーって?)

いくタイミング非常に難しいよね。
物凄いくっついても嫌がらなかったらもう大丈夫だね。
昔彼女の友達と酒飲んで、「家入っていい〜」って軽くいったらOKだった。
もう話してるときいきなりスッとキスだね。
やっぱキスするとちょっとボーっとするから。その間に胸とかモミモミするのだ。
「だめだよー」とか言ってだけど。
さすがにジーンズの股間をモミモミしたら「ああ!」って抱き着いてきたよ。

考える暇与えない!これだよ。
確かに強引なの好きな女はいるみたいなんだよね。
普通によろしくってセックスするよりも興奮するみたい。(本人談)
なんとそうゆうシュチュエーションもってくそうな。
それを感じとらないとだめですな。
あと「だってもうこんなに濡れてるじゃん!」とか言われるのが好きな子もマジいる。
脚本が出来あがってるようだ。(薬

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/02(土) 16:01
>119
>余りにも強引だと犯罪になるので気を付けようね。まじで。
>ここ見て実行してつかまったりされたら悲しいからね。

確かにネ。ただ、こういうのは、リスクと背中合わせだから。

>考える暇与えない!これだよ。
>確かに強引なの好きな女はいるみたいなんだよね。

同意。
迷わせちゃダメだよね。

相手に迷いの時間を与えちゃうと
それこそ、その迷いを解く為の超絶秘技(?)を
かます必要が出てくるからね。
そんなウルトラテクは俺みたいな凡人には無理(ワラ

ところで、なかなか参考になるスレだね。

121 :名無しさん:2000/12/02(土) 23:18
ja
toiaezu
age


122 :103:2000/12/03(日) 00:28
犯罪一歩手前というのは、考えてみたら怖いですね。
先に書いた103の例。添い寝していて、胸ぐらいは触らせてくれているのに、
そっから先はNG。オレも男だよ、それは酷だ!と、ちょっと強引に手を入れ
てみたら、もう濡れ濡れ。でも、やめて、と言われたのでやめた。やめてよ
かったと思うよ。濡れているから、やっていいわけじゃないものね。

それから
>特大ファールさん、の
>同じ池で複数のサカナを釣ろうとする行為は、自滅につながりますよ。
>絶対に…。
そうは思うのだが、しかし、女性の側も秘密厳守の関係なのだから、複数
の秘密が隣り合っていても大丈夫じゃないか?と思ってしまうことってな
い? こないだも、思いがけないことから数人で同じテーブル囲んでいる
中に、関係あるコがふたり。昨日したコと三日前にしたコ、という状況に
はさすがにドギマギした。その後、いかに自然に、ひとりを巻くかでも大
苦労。が、ふたりのコもそれぞれ、みんなに知られないように振舞ってい
るので、なんとかなったが。
どうだろうね? うまい具合に複数のコが秘密を保ち続けてくれるには、
何に注意すべき?


123 :奥さん、名無しです:2000/12/03(日) 00:49
>>122
やるじゃん。

124 :奥さん、名無しです:2000/12/03(日) 07:51
>>122
あはは、ばれてるにきまってんじゃん。
女の子は、そういうの必ず察するよ。察したら確かめるためにとりあえずしゃ
べるよ、自分から。

125 :特大ファール:2000/12/03(日) 09:32
特大におはようございます。>みなさん
さっそくですが、今回もマジ返しです。(ニヤリ)

>>117 怖ぇ〜さん
そんなに怖がらんといてくださいな。(笑)
毒も極めれば薬となりますぜ。
まだまだ、私も調合見習いの身ですが…。(^。^)ノ

>>118 足し算の法則さん
冗談ぽくでも、使いドコロ難しそうですね〜。(^_^;)

>>120 119に同意さん
>相手に迷いの時間を与えちゃうと、
>それこそ、その迷いを解く為の超絶秘技(?)をかます必要が出てくるからね。
今まではそこまで持っていかせないように「嫌がられない程度の強引」を駆使してきましたし、
押し倒した後、幾度かの押しを実行しても引かれた場合は、こちらも無理強いしないように
引いてきましたので、この問題、「どうクリアするか?」を自分なりに考えてみます。
必ずとは言えませんが、いつか書きたいです。 時間ください。m(_ _)m

>>123 ヤル・ジャンさん
>122(103さん)やるじゃん。
特大ファールも「やめた件」に関しては同意。(笑)

>>124 バレてるって!さん
>女の子は、そういうの必ず察するよ。
>察したら確かめるためにとりあえずしゃべるよ、自分から。
そうですよねぇ〜。( ̄▽ ̄;)うっ!って思っても顔に出しませんもんね〜。
オンナはスゴイゼ! そして、オンナは怖いぜ!(~_~;)
どうしてそんなに洞察力に優れていやがんだ? 女の直感ってなんなのさー!


 回回回回回回回回回回回回回 生意気とは思いますがお願い 回回回回回回回回回回回回回

  さて、いろいろな方がとても参考になる意見を書き込まれるスレッドなので、
  特大ファール的にはココ気に入っています。 妙な煽りも少ないようですし…。
  そこでなんですが、討論をしていくにあたって便利なので、なんでもいいから
  ハンドルネームつくりません?>みなさん
  特に、>>103+122 さんや、>>119 さん に、>>124 さん。
  とても参考になる考え方や体験をお持ちのようなので、今後も来られるようでしたら、
  カタチの上だけでもあると、みなさんも「あ、あの人ね」と理解しやすくなるかと
  思いますが、いかがなものでしょうか?


126 :特大ファール:2000/12/03(日) 09:38
>>119 ジーンズの股間をモミモミさん
>余りにも強引だと犯罪になるので気を付けようね。まじで。
気付いた時には取り返しがつかないほど、相手は被害届けを出す気満々とかなってたら酷ですよね。
レイプの被害で身内が一番多いっていうのは、変に近親感があるせいで、それを好意と取り違え、
そのバランスを理解できずに「自分の考えを方は、この感じだと多分相手も持っている」と
先走り的な勘違いをされた方がしてるからかもしれませんね〜。(安直か?)
「強引さと無理強いを履き違えない事が大事!」と、>>97の肝に銘じてさんも言われてますし…。
気を付けないと…、ちゅうか、自らの尺度だけで物事を見ないコトですね。
まあ、この理論は人生の全てにおいてもいえますな…。ぐはっ!(笑)

>昔彼女の友達と酒飲んで 〜 「ああ!」って抱き着いてきたよ。
くぅ〜!(>▽<) これですよコレ!
「事件は掲示板じゃない! 現場で起きてんだっ!」って感じのナマの声!(懐かしいなオイ!)
こういった「俺はこうだった」みたいなお話をみんな聞きたいハズ。ヽ(^o^)ノ
あなたの文面を見て、私ももっとマイ・ケースを書かなきゃな〜と思いましたよ。くぅー!

>「だってもうこんなに濡れてるじゃん!」とか言われるのが好きな子もマジいる。
Mっ気、流行ってますからな〜。(笑)
これだけ性の情報が氾濫した現代じゃ、ソフトSMくらいは普通のカップルが普通にやってますし…。
「陵辱」という文字に嫌悪感より期待感を寄せる娘も、私の友人の女関係で実際にいますからね〜。
そして「強引」には、明らかに"コチラ側"のニュアンスを私は感じていますので…。(笑)

>確かに強引なの好きな女はいるみたいなんだよね。
>普通によろしくってセックスするよりも興奮するみたい。(本人談)
ブラボー! 私もコレ該当します。(笑)
相手もケモノになりたいんですよ。行為そのものを"プレイ"と割り切って、その瞬間は溺れたいんです。
プレイならお互いが楽しめますから「とにかく気持ちいい方向へ…」といった考え方や、
刹那的ですが「相手の全てを奪いたくなる」って衝動に駆られます。(本人&相手談)
汗まみれになって抱き合ってると、感情が「もっと、もっと」ってなるんですよ。 それに、
お互いに楽しもうとしてる2人ですから、気持ち良くなるための波長がどんどんシンクロして
くるため、トランス状態も入ってか、快感の度合いが普通のエッチよりも高い!ちゅうか、凄い!
これは言える。言い切れる! 大切な恋人とのいとおしさをおぼえる行為とは別物の魅力がある!

※余談ですが、こういう前進的な性の開放を求める者が、純粋に「とにかく気持ちいい方向」
 ばかりを求めていくと「複数プレイ」とかにエスカレートするのではないですかね?
 いきおい意外を提示するならば…。(経験無いので理論内でのお話ですよ)


127 :特大ファール:2000/12/03(日) 09:41
一般社会的な視点からみれば「悪の行為」寄りに部類されるであろうこれらの行為は、日本の社会は
抑制されてばかりだからこそ鮮やかで、その時ばかりは心のタガが外れちゃうんですよね。
日常の嫌な事も不安な事も溺れてる間は、不良債権の様に全てごまかせるという逃避的利点もあります。
更に、ドライな関係を前提とした相手は「恋人にして大切にしよう」って訳でもないので、
「こんなコトしたら嫌われるかな?」的過激行為もガンガンですよ!(笑)
でも、本命ではないから扱いがズサンになるとかじゃないです。誤解無きよう>皆さん
逆に「とてもこんなコト、本命には言えないっ!」ってコト言えるのもありますけどね…。(^_^;)
なんかね、上手に言えないんですけど「スポーツ感覚」って感じで楽しめるんですよね。(笑)

かなり言葉は悪いですが、プレイの利害の食い違いによって、最悪嫌われてしまっても、
刹那的な「その気が無い相手」なので、自分側の被害は最小限です。
しかし、もしかしたら相手は傷つくかもしれません。
先に書いた「自らの尺度だけで物事を見ないコト」を考えると、当然これもあるでしょう。
自分の心の中の裁判官が、コレを「無罪にするか?」「有罪にするか?」といったモラル的な
板バサミに自分の心が耐えられるか?が焦点ですよ。 まさに個々の人間性に委ねられると思います。
故に、ハメをはずせても人間性を欠いた人との関係は、多くが「ヤリ逃げ」という言葉に
ハマりそうなので私にはとても無理ですわ。 たとえ、この偽善者めっ!と言われたとしても…。

--------------------------------------------------------------------------------

>>122 ダブルヘッダーさん
レス >>103ではご意見感謝! もちろん今回も。(笑)
>ちょっと強引に手を入れてみたら、もう濡れ濡れ。
>でも、やめて、と言われたのでやめた。やめてよかったと思うよ。
>濡れているから、やっていいわけじゃないものね。
相手の言い方にもよりますが、その書き方からすると、結構キツメに否定されたみたいですね。
私もやめてよかったと思います。 それ以上は無理強いでしょう。(-。-;)

● 知ってます?>ダブルヘッダーさん&皆さん
女性の身体って「感じても感じてなくても、緊張感や行為によってアソコは濡れてしまう」事を。
身体の防衛本能らしいです。危険を察知すると、子孫を残すための判断として、脳から身体に
そのような信号を送るのだと、過去にノンフィクションで有名な作家の著書で読みました。
(ノンフィクション作家は各ジャンルについて深く調べ上げますので、おそらく嘘ではないかと…)
幾つかの裁判でもチープな言葉の被告側が「濡れていた=感じていた=合意の上」を語ってましたが
完全なアホです。惨めですね…。 それだけでなく、精神的に否定していても、いざ行為となると
身体は感じてしまう事が多いらしく(私は体験したことが無いので解りませんが…)結果的に
相手を求めてしまったとしても、最初の拒否を無視して抱けば…、というより、この場合は
「犯す」になるので、レイプは成立します。これ本当です。
後に訴えられたケースも過去にいくつもありました。(※注 私ではありませんよ。(^_^;)
みなみなさまも、気を付けられたし。(>>117 怖ぇ〜さん これこそ怖ぇ〜よ!)


128 :特大ファール:2000/12/03(日) 09:44
さて質問にあった「同じ池で複数のサカナ論」について真剣に考えますが、(人生真剣が大事!)
まず、思いがけないダブルブッキング…ご愁傷さまでした。実際の修羅場にはなりませんでしたが、
ダブルヘッダーさんの心中では「一触即発の修羅場リーチ三面待ち」ぐらいだったでしょう。
過去に修羅場における消費カロリーは、柔道の乱取りにも匹敵すると聞いたことがあります。
私も「そのとおりだ…、ふぅ〜 (*_*; 」と思うだけに、気の毒でなりません。(笑)
とりあえず、おつかれさまでした。(笑) m(_ _)m

さて、
>女性の側も秘密厳守の関係なのだから、複数の秘密が隣り合っていても大丈夫じゃないか?
>と思ってしまうことってない?
昔はそう思ってました…。(;-_-;)
故に、ダブルヘッダーさんが私のように大やけどをする前に伝えておきます。(涙)

>ふたりのコもそれぞれ、みんなに知られないように振舞っているのでなんとかなったが…
これが危険なんです。この2人の娘の相互関係が、いかなるものであるのかが超重要です。
>>124さんがおっしゃるように、かなりの高確率でバレてるとは思いますが望みは持っていて下さい。
まあ「あなたの態度がドギマギしてたのは自分のせい?」と2人が思ってくれてれば良いのですが…。
それから野郎連中が思ってるより、女性の連帯感は強く存在するので第二次ピンチも大有りですよ。
やはり気は抜けません…。  昨日子ちゃんと三日前子ちゃんがある程度話せる仲になったら、
お互いのハラの探り合いを経て、結構いろんなことを話せちゃうんですよ、女性である以上…。
特に「2人ともドライな肉体関係を持てる性格」=「性の価値観に似た処がある」だけに危険なんです。
もしかしたらすでにあの日もお互いに、化粧室なんかでカマ掛けたりしてたのかもしれませんよ。
自分の恋人では無いにせよ、自分と関係のある異性ですから、あなたがどういう人間かを
確かめずにはいられないんじゃないですかね? (考えるだけで… こっこっ、怖ぇ〜!)

まあお互い、彼氏・彼女ではないので、バレてもダブルヘッダーさんに言ってくることは
無いかも知れませんが、女性の多くの場合「昨日子ちゃん VS 三日前子ちゃん」ではなく、
ダブルの鉾先が男性に向かうというのは良くある話しですからある程度の心構えは持ってましょう。
それから二次災害の可能性もあるのをお忘れなく…。
昨日子ちゃんと三日前子ちゃんが結束してしまえば、>>115 でも書きましたが、
あなたの周りで「ヤリチン野郎」とウワサにならないともかぎらないのですから…。
私も彼女達が神経質でない事を祈っておきます。 前向きにがんばってくださいね。

>どうだろうね? うまい具合に複数のコに秘密を保ち続けてくれるには、何に注意すべき?
なんかありますかね? そんな気の利いたソナーが。 ピコーン…、ピコーン?
しかしながら、やはりベストなのは「同じ池で複数のサカナを釣らないコト」なんですよ。
ダブルヘッダーさんもあまり無茶をなさらないように、ご自愛ください。それでは今回も、四段に続く長文陳謝! では、また!



129 :氏ねデブ:2000/12/03(日) 09:59
な、なんだこのスレは…?

130 :103:2000/12/03(日) 11:31
もうバレてる説、主流になってますなあ。まだ、それはないと思うが。
でも、どっちかひとつバレても困ることですから、両方バレたら、そりゃあ、
大変に違いない。女同士、喋る時は喋るでしょうね。ひとりのコはベッドの
中で彼氏とのセックスについて喋るようなコだし。
あと、このケース、同じ池で釣ったわけではなかったが、セックスだけの友
人というわけでもない付き合いをしていると、同じ池に入ってきちゃうこと
もある(先に書いたテーブルがふたり初対面)ってケースでした。が、今さ
ら、同じ池に入らないように画策するのも、かえって不自然を増やす可能性
もある。
いっそ、どっちかやめるべきか?

131 :117:2000/12/03(日) 15:28
>>127
>● 知ってます?>ダブルヘッダーさん&皆さん
>女性の身体って「感じても感じてなくても、緊張感や行為によってアソコは濡れてしまう」事を。

ああ、それでなんか納得しました。
ちょっと前、私の友達がレイプされちゃったんですけど。相手は顔見知り程度の人で。
で、彼女が言うには「入れられた瞬間なんか電流が走ったみたいになって
なんかいっちゃったみたいで、めちゃ濡れた」って。
「すごく嫌だったし、痛かったのになんでかな・・・わたしおかしいのかな」
て悩んでました。自分の体の反応がショックだったんだよね。
今度会ったら「それは身体の防御反応だよ」っていってあげます。(^^)

まあ、その子はわりと恋愛経験も豊富だったから
男の人の優しさとか大きさとか、そういうことがもうわかっていたから。
だからレイプされたこと自体は暴力的な事も男の人の側面として
捕らえる事が出来て、男性観はそれほど変わらなくてすんだみたいなんですが。
でも経験少ない子だったらすごくショックで男性不信になってしまうと思うよ。
レイプと強引なのとどこで線引きするのかはわからないけど。
でも女の子がその気になるまで待ってろよ、と言いたいです。私は。
結局本当に好きな相手じゃないからゲーム感覚で遊んでるわけでしょ?
ポケモンじゃないんだから、ゲットしてコレクションにして楽しむのは・・・
鬼畜ですか?

132 :名無しさん:2000/12/03(日) 17:05
OK,OK。
レイプはダメだよね。
絶対、強姦とかは以ての外。

で、こういうことを踏まえた上で↑の一連のレスへ
感想を言わせてもらうと、、

女って濡れてても「拒否」の場合があるんだ。

ってことに驚きです。それどころか、感じてくれているのに
NOの場合もあるようだけど、マジですか・・・・??

ちょっとショックです。
・・は〜、やっぱ無理強いはイカンね。

この「強引さ」の微妙なサジ加減は、<勘>でしか分からないかも。

133 :奥さん、名無しです:2000/12/03(日) 17:51
女の存在意義は穴のみ。


134 :124@バレてるって!:2000/12/03(日) 20:08
>特大ファール様
>オンナはスゴイゼ! そして、オンナは怖いぜ!(~_~;)
>どうしてそんなに洞察力に優れていやがんだ? 女の直感ってなんなのさー!

ふふふふ、それはね、ぜ〜んぶ男の子の顔に書いてあるのです。
男の子の恋愛絡みの嘘は、全部ムダな抵抗だと思った方がいいですよ。
カマをかけるとか、問い詰めるとか、人によってやり方は様々ですが、
女の子がそういった行動に出る場合、ほぼ60%の確度でウラはとれ
てます。残りの40%をだめ押しするのが、男の子の「泳ぐ眼球」
「鼻の頭の汗」「乾く唇」「赤くなる耳」などです。


135 :奥さん、名無しです:2000/12/04(月) 02:15
それじゃ、俺は特別だな。いままでばれたことないよ。
だって「ウラとったぁ」、って顔に書いてあるモン♪

そして、男のやさしさで、全否定です。もちろん残り40%
なんて見せません。あらかじめ予想通りだから。
そもそも疑わせません。鬼でしょうか??

136 :135:2000/12/04(月) 02:18
愛していればこそ、顔に出さなくとも読めるんですよ。

137 :特大ファール:2000/12/04(月) 08:55
どーも特大ファールです。
今日もみなさんおはようさんです。
さて、今回も逆転サヨナラ満塁場外ホームラン!
…かと思い気や、特大のファールでマジ返しです。(笑)  チッ!(-_-;)

>>129 氏ねデブさん
>な、なんだこのスレは…?
「女をその気にさせる強引テク」のスレッドです。(笑)
冗談ですよ。 増長してるわけでは無いのですが、もし私の文面を見て言われているのでしたら感謝?
しかし、私の文章ってとにかく長いですからね〜。疲れるでしょ? ごめんなさいね。m(_ _)m
それから私の勘違いだと申し訳ないのですが、あなたのハンドル「氏ねデブ」が指すものが、
>>126での「汗まみれになって抱き合ってると…」から感じ取れるのであったなら、否定しておきます。
(アレ書いた時ちょっと考えたんで…)  私の体脂肪率は18%で、どちらかというと筋肉質だいっ!(笑)

>>130 103さん
"ダブルヘッダーさん" じゃ嫌ですよね。(笑) 103さん、ハンドルつけましょうよ!
>同じ池で釣ったわけではなかったが、セックスだけの友人というわけでもない
>付き合いをしていると、同じ池に入ってきちゃうこともある。
>が、今さら、同じ池に入らないように画策するのも、かえって不自然を増やす可能性もある。
ちょっと不自然でも阻止したほうがあなたには得策じゃないですか? 危険分子は極力減らしましょうよ。
後に2人に仲良くでもなられたら、たとえバレていなくても「明日は三日前子ちゃんと会うから…」
とか聞いてしまうと、想像するだけでも胃の痛くなる思いをしなきゃならないじゃないですか。
「いつかバレるんじゃないか?」「もしかしたらそのコトで会うのかも?…」(*_*;
まるで「死刑執行日が決まるまで、牢獄で恐怖をじっと絶えて待つ死刑囚」の気分ですよ…。

>いっそ、どっちかやめるべきか?
私はあなたの「情の深さ」や「意思の強さ」を知るわけではないのですが、
それは多分無理でしょう。 そんなことできます?実際に…。
彼女以外の複数の女性を、中2日の期間で連続して抱けるタフな性欲を持つあなたですよ?
それに身体だけのお付き合いじゃないと書かれたという事は、2人の女性の持つビジュアル、性格、etc...
だけでなく、もちろんカラダやエッチにも「それぞれ違った良さ」をお持ちなんでしょう?
>>115「一度知った蜜の味の依存性は強烈ですから…」はダテじゃないですよ。
それに女性から見たら、オトコから肉体関係を切るなんて、最も「オカシイ…」と怪しまれる行動ですよ。
2人の距離を取りつつ、今までと変わらないスタンスで求めていくのが良いかと思いますね。
もし関係を切られるでしたら、後のことを考えて正直に言う方が、もしかしたら得策かもしれません。
なんか話だけしてると前途多難みたいですが、自分の判断を信じてがんばってくださいね〜。(^-^)

>>132 OKサジ加減さん
>この「強引さ」の微妙なのは、<勘>でしか分からないかも。
いえいえ、真剣に相手の気持ちになって考えてみれば、気持ちを察する事はできると思いますよ。
「察する学」を身に付けたいのなら、失敗を繰り返しても、自らが経験する事が一番かと…。(スマン)
レディーファーストの様な「フェミニズム思想」を持つことも理解の早道ですよ。

>>133 アナ・オンリーさん
煽りなんだろうけど、対こんなヤツ仕様でマジ返し!
>女の存在意義は穴のみ。
さみしいコト言うな〜。(-。-;) あなたもその穴から産まれてきたのにね…。
それに、穴のみ!なんて言っちゃうと、あなたは"どんな女でもいいからヤリたい君"の
ラベルが貼られちゃいますよ〜。 説明は愛撫と同じで、じっくり深く! 大切ですよ。(笑)
それから、私の考え方で差し出がましいようですが、女性の存在意義なんて多すぎて
挙げきれないから、つまんないコト言うのやめましょ。(^。^)ノ


138 :特大ファール:2000/12/04(月) 08:57
>>134 124@バレてるって!さん
今回も良いところついてくれますね〜。(^。^)ノ
ねぇ、やっぱり貴女のような参考になる方は、ハンドルつくりましょうよ〜!(笑)
さて、「どうしてそんなに洞察力に優れていやがんだ?」
「女の直感ってなんなのさー! 」についてのレス… どうもです。m(_ _)m

>ふふふふ、
なんなんだ? このオトコの全てを見透かしたような不敵な笑いは。ちきしょー!(笑)

>それはね、ぜ〜んぶ男の子の顔に書いてあるのです。
>男の子の恋愛絡みの嘘は、全部ムダな抵抗だと思った方がいいですよ。
そうですかね〜。態度にすぐ出るオトコと、場数を踏んで、巧く流すオトコがいるのでは?
124@バレてるって!さんの経験で「コイツは読めなかった… チッ!」みたいな人いませんでしたか?(笑)

>女の子がそういった行動に出る場合、ほぼ60%の確度でウラはとれてます。
その60%の裏の取り方が知りたいんですよ!

>残りの40%をだめ押しするのが、男の子の「泳ぐ眼球」
>「鼻の頭の汗」「乾く唇」「赤くなる耳」などです。
付け足すなら「口数が多くなる」とかですか?(笑)

>>135 俺は特別さん
>(例えやっても、)男のやさしさで、全否定です。
やっちまった以上、嘘をつき通して"真実"にしてしまうのは、浮気における最低限のマナーと私も思います。
"やさしさ"という表現は、自分を正当化させるための言葉ですね。私も使っちゃいます。(笑)

>あらかじめ予想通りだから。そもそも疑わせません。鬼でしょうか??
鬼ではないでしょう。多分…。 もし鬼だったら、日本中は鬼であふれてますよ。(笑)
何を聞かれても、すぐさま答えられるようにシュミレイトしておくことは確かに大事。
私なんて「空想の自分の今日の一日の行動」 のシナリオ簡単に考えておきます。 可能な時は、
裏付け用にインターネットカフェでフリーメールを使って、自分の携帯メールに
「今日の○○の件で… 一度メールください」といった、仕事アリバイメールを送ったりして
徹底したりも…。 ( ̄▽ ̄;)うっ! や、やっぱり、鬼かもしれませんね。

>愛していればこそ、顔に出さなくとも読めるんですよ。
あ、愛ですか…。(-。-;)


139 :特大ファール:2000/12/04(月) 08:59
>>131 友達想いさん
>ちょっと前、私の友達がレイプされちゃったんですけど…
>( 彼女、) 自分の体の反応がショックだったんだよね。
>今度会ったら「それは身体の防御反応だよ」っていってあげます。
あなたのお友達がそんなコトに…。 他人事な言い方で申し訳ないのですが、お気の毒でした…。
しかし、友達のしてあげられるコトと云うのは思いのほかありますから、力になってあげてください。
「身体の防御反応」に関しては、きちんと説明して言ってあげてください。
ただし、あなたが調べたコトにして伝えてあげるのが良いかと思いますよ。(^-^)

>女の子がその気になるまで待ってろよ、と言いたいです。私は。
そうですね。そしてその気にさせる方法と、相手の合意を得る方法やプロセスを皆で語り、
考えていく…。 それが、ココのスレッドの存在意味ですからね。
文面から察するに女性のようですが、女性からの意見はとても貴重なモノが多いので、
これからもじゃんじゃん意見を交わしましょうよ。(^。^)ノ

>結局本当に好きな相手じゃないからゲーム感覚で遊んでるわけでしょ?
>ポケモンじゃないんだから、ゲットしてコレクションにして楽しむのは・・・
>鬼畜ですか?
少々言葉はきついですが、あなたの文章から感じたことを書きます。お許しください。

ここでみなさんが書かれてることは「異性をその気にさせるための強引テク」です。
相手が恋人じゃないからといって、いい加減な関係を考えてる方ばかりではないです。
(なんか、説得力がないけど…) 「やっちまえば後はどうでもイイよ…」よりも、
むしろ「友人や顔見知りとしての仲を壊したくないけど、そういう仲になりたい」
といった人ばかりが書き込まれてるスレッドです。
「結局本当に好きな相手じゃないから、ゲーム感覚で遊んでるわけでしょ? 」という
この書き方は一方的すぎませんか?
ご友人の一件があって、これらをネガティブに見てしまうあなたの気持ちも解りますが、
「ゲーム感覚・遊んでる・ゲットしてコレクション・鬼畜?」等、これらのセリフは
「レイプっていいね!」 って方々のスレッドで書かれるべきと思います。

勝手にこのような事を言って、差し出がましいのは解っていますが、今後あなたの
「悪意無い発言」でも、傷つく方がいるかもしれない事を知ってほしかったのです。
そして、ご友人の心配を真剣にされるあなただからこそ「目には目を、歯には歯を!」
のような「言葉におけるハムラビ法典的な返し方をされるのは違うでしょ」と思いましたので…。
言葉は人の気持ちを癒す道具にもなりますが、知らずに人を傷つける武器にもなります。
私の文章にも知らずのうちに、人を不快にさせたり、傷つけてしまっている処があるかもしれません。
良かれと思ってしたことが、余計なおせっかいになったりもしてます。(おそらく…)
しかし、それを考えないで発言すること自体、発言者や発言したスレッドの価値を下げるだけと
思いますので、「第三者の視点から自分の文面を読んでみる事」を一緒にしませんか?

以前にも書かれてしまいましたが、説教臭くなってすみませんでした。>友達想いさん & 皆さん


それでは今回もやはり… 長文陳謝! では、また!


140 :奥さん、名無しです:2000/12/04(月) 13:25
>1
狙いを、エッチな女に絞ったら良いんちゃう?

141 :奥さん、名無しです:2000/12/04(月) 13:26
昼のデートの時から、尻とか乳とかさわりまくってれば
いいんだよ

142 :ゲリラ的名無し:2000/12/04(月) 15:24
いやーなるほどねぇ
俺も意外に知らないことも多いのだなと、
特大ファールさんに感謝。かなり参考になった

俺はいいとこまで行って、さあ下をさわろうかって時に
なって「実は生理」ってケースが何故か知らないが
ほんとに多すぎる。
嘘の生理じゃないです。いっつもさわって確認してます
「あ、ほんとだ〜」
何故か知らないが俺は多すぎる。そういう経験は
たぶんみんな経験あるだろうけど。やはり友達の
話を聞くと俺は圧倒的に多い。運が悪いんだな・・・たぶん
生理だと普通95%やらしてくんないからな・・・


143 :117=131:2000/12/04(月) 17:28
>>139

>そしてその気にさせる方法と、相手の合意を得る方法やプロセスを皆で語り、
>考えていく…。 それが、ココのスレッドの存在意味ですからね。

じゃ、あなたの「その気にさせる強引テク」を具体的に教えてください。
縛って叩いてうしろからするの?

・・・あれ?どしたの?眼が泳いでるよ。あ、図星だった?
それに口数も多くなってるよ?(って口数が多いのはモトからだったね・・・)

>「ゲーム感覚・遊んでる・ゲットしてコレクション・鬼畜?」等、これらのセリフは
>「レイプっていいね!」 って方々のスレッドで書かれるべきと思います。

はい?
「レイパーは鬼畜」これは定説でしょ。そんな人となんか議論する価値すらありません。
ココに書き込んでる人達はレイパー予備軍だから。(あっ怒んないでね?)
だから自分の感情を抑えて話してみる価値がまだあるんじゃないかって。
>>132さんみたいに解かってくれる人もいるし。>132さん、アリガト・・・(;;)

>言葉は人の気持ちを癒す道具にもなりますが、知らずに人を傷つける武器にもなります。

言葉より実行動のほうが人を傷つけます。
あなたは実行動で人を傷つけた事がないんですね?
ふーーーーん 偉いんだ。あなたがした女の子はみーんな喜んでたんだ?
何でそんな事解かるの?聞いたの?本人に。ソースがなければそれはただの思い込みです。
「特大ファールの百人目の女です。」なんてキリ番ゲットして喜ぶ女がどこにいると思う?
皆「ただ一人の女」になりたいんだよ。

私は、そういうことするんだったら・・・
計算とかテクニックとかそんなことではなくて・・・
純粋にその人ともっと近づきたいって思った時に・・・

144 :名無しさん:2000/12/04(月) 19:47
 10人の女にやらせてくれとお願いしてもビンタされるのは
1回だけという格言がある。飲み屋で毎日させろ、させろと
言ってた奴を知ってるが、1ヵ月後にしっかりはめてきたから
人生は分からん。

145 :ジーンズ:2000/12/04(月) 19:59
119=ジーンズの股間をモミモミ
なんかジーンズフェチなんだよね。
あのもっこりとくいこみよくない?
それにパンツ系も結構上から揉んでも効くよ。
布越しもいいんじゃないでしょうか。

146 :奥さん、名無しです:2000/12/04(月) 20:40
>私は、そういうことするんだったら・・・
>計算とかテクニックとかそんなことではなくて・・・
>純粋にその人ともっと近づきたいって思った時に・・・

レイプでもするのか?

147 :奥さん、名無しです:2000/12/04(月) 23:00
>>143(=117=131)
ひえ〜、、、
俺達がレイパー予備軍、って??
あんまりだよ〜〜、そんな言い方。

レイプはしないよ、少なくても俺は。
だいたい強姦みたいなのは、こちらが萎えるもん。


148 :147:2000/12/04(月) 23:02
あと、ここって過激板だしね。

(でも強引で過激だけど相手の同意もとりつける)
(こういうのが、このスレのポイントなんですよ)

149 :144:2000/12/04(月) 23:49
間違えた。ビンタされるのは9回だけだった

150 :奥さん、名無しです:2000/12/04(月) 23:54
おいおい、1回と9回じゃ全然違うって(笑)思わず実践
しようかと思ったよあぶねー

151 :奥さん、名無しです:2000/12/05(火) 02:18
>>139
今日初めてこちらのスレッド拝見しましたが・・・・
途中まではなるほどなるほど〜と思って読んでましたが
139でのレスを見てしまうと、却ってゲーム感覚的で何だな〜と
思ってしまいました。
女をその気にさせるっていっても、その後のこと=付き合うって考えての行動と
=単にカラダだけの付き合いってスタンスだと違うと思うんですよね。
で、男性側(と思われるレス)からするとこのドライな方向性が強いような気がするんですけど
それが気に障ったんじゃないかと私は思うんですよ。
女はやっぱり相手にとっての1人になりたいですから、相手が求めるのが
「私だけを自分のものにするためのテク」ならそんなに気にはしなくても
そうじゃないっていうと複雑になるんじゃないですか?
131さんはそこからして何か言いたかったんだと思うんですが違うかも。



152 :奥さん、名無しです:2000/12/05(火) 10:01
>151
でも最近は女性の方が、体だけの関係を求めてこない?

153 :特大ファール:2000/12/05(火) 12:13
みなさん、こんにちはです。
朝方は大分寒くなってきましたね。 今も足先さびぃ〜 (笑)
やっと、昼休みですわ。(^_^;) 今日も懲りずにマメにマジ返ししますぜ〜。
しかしながら今回のレスは、>>117=131=143さんの、前回の私の発言に対する
意見への解答もふまえて皆さんにレスしますので、そのつもりで読んでください。m(_ _)m

>>140 -141 ゴルゴ13さん
>狙いを、エッチな女に絞ったら良いんちゃう?
例え、絞るとしても「エッチかどうか見極める」には?
更に、「エッチだけど自分にさせるほどか?」の見極めはどうします?

>昼のデートの時から、尻とか乳とかさわりまくってればいいんだよ
はははは、極論ですな〜。 相手がスキモノでないかぎり、これではセクハラですよ。(笑)

>>142 悪運ゲリラさん
>特大ファールさんに感謝。かなり参考になった
ありがとうございます。m(_ _)m
私ごときの考え方でも、参考になりましたら感謝ながら恐縮ですわ。(^_^;)
>俺はいいとこまで行って、さあ下をさわろうかって時になって「実は生理」ってケースが
>何故か知らないがほんとに多すぎる。嘘の生理じゃないです。いっつもさわって確認してます。
それ、本当に何故だか分かりませんね〜。
はっ、もしかして悪運ゲリラさん、前世でなにかしたんじゃ…。(゚〇゚;) (笑)

>そういう経験はたぶんみんな経験あるだろうけど。
>たぶん生理だと普通95%やらしてくんないからな・・・
生理でもOK!という女性は希薄ですものねぇ…。
私の場合こういうことになった時、相手が生理というケースは少なかったのですが、
一度だけ相手が生理の時がありまして、知らずにホテル行きました。
さあ、しよっか! って時になって「実は今日は生理なの…ゴメンネ」って言われましたけど、
「オンナなんだからそーゆー日もあるっしょ! それに無かったらある意味怖いよね〜」とか言って
お風呂に入っていっしょの布団で寝ました。(ラブホだったから当たり前かっ)
しかしながら後日、もう一度食事に誘われたので再度逢い、その夜しました。(笑)
彼女的には「挿入無しでも、裸で抱き合って寝てくれた」といった、刹那的にでもやさしく恋人のように
接してくれた事が嬉しかったらしく、生理が終わった後で、私に気を遣ってくれたみたいです。
相手を「ヤルだけの相手」と見なかったら、相手もそれなりに答えてくれると感じましたよ。
コレが参考になるかどうか解りませんが、悪運ゲリラさんも頑張ってくださいね。

>>145 ジーンズさん
YES!YES!YES! ハンドル付けてくれたんですね〜。
ジーパン刑事!みたいでカッコイイですよ!(笑)
私事なお願いながら、聞いてくださったこと感謝します。どうもです。(*^-^*)
>なんかジーンズフェチなんだよね。あのもっこりとくいこみよくない?
>それにパンツ系も結構上から揉んでも効くよ。布越しもいいんじゃないでしょうか。
ぐはっ! コレかなり笑いました。 良いキャラクターしてますねぇ〜。(^-^)
たしかに布越しの愛撫でも効くでしょうね〜。 自分との関係は初めての相手の場合、
コレはいきなりでない分、徐々に接していったほうが、恥ずかしいと思う気持ちに繋がる
「興奮の上昇を促進させる」かもしれないという効果的な愛撫ではないですかね?
性感帯が敏感な人は、下着の上からのほうが適度に感じれてイイとも言われますし…。(笑)

>>146
>レイプでもするのか?
これが、煽りならやめてください。
ちがうのなら、あらためて謝ります。

>>152 リサーチさん
>でも最近は女性の方が、体だけの関係を求めてこない?
そうですかね〜。
私の周りにはいませんけど、リサーチさんの周りで前例があるんですか?


154 :特大ファール:2000/12/05(火) 12:18
>>149>>144 格言実行の友人さん
>10人の女にやらせてくれとお願いしてもビンタされるのは1回だけという格言がある。
>毎日させろさせろと言ってた奴が、1ヵ月後にしっかりはめてきたから人生は分からん。
>間違えた。ビンタされるのは9回だけだった
(-。-;) …ですよね。
「10人に1人はそういう気の強い方もいる」という意味かと思いましたもん。(笑)

>>150  おっとっとさん
>おいおい、1回と9回じゃ全然違うって(笑)思わず実践 しようかと思ったよあぶねー
そうですよね。あれじゃ大リーグ顔負けの9割バッターですものね。(笑)
数字の間違いとは恐ろしいもんですな〜。(^。^)ノ

>>147 ひえ〜山延暦寺さん
>ひえ〜、、、
>俺達がレイパー予備軍、って??
>あんまりだよ〜〜、そんな言い方。
そうですよね〜。
私自身、自分を正当化したいという気持ちもありますが、相手あっての関係ですから、
その相手から同意を得て抱いた以上、責任を負うのもお互いだと思ってます。
思われるのは結構ですけど、このような場で言い切られて、決めつけわれるのは
ひえ〜山延暦寺さん的にも違うと思いませんか? > (>>143さんの発言)

>レイプはしないよ、少なくても俺は。
>だいたい強姦みたいなのは、こちらが萎えるもん。
同意。心の裁判官による「うしろゆび」のすさまじさに、とても絶えられません。(-.-;)
そんなんじゃ、こころの部分の痛みが勝ってしまって、身体で感じることなんて無理ですわ。

>あと、ここって過激板だしね。
>(でも強引で過激だけど相手の同意もとりつける、こういうのが、このスレのポイントなんですよ)
おっしゃる通りですね。
男女の関係に「ココまで!」という取り決めが無い以上、考え方は人の数ほど存在しますからね。
モラルは必要だと思いますが、そのへんは個人個人にゆだねられています。
自分のやった事・やっている事が「この国の "一婦一夫制" からなる、社会一般的な事実に基づいた思想」
から考えれば、悪い事だとは思いますが、お互いの利害が一致したうえで
関係を持っていらっしゃる人からすれば、やはり決めつけた言い方をされるのは悲しい事ですよね。
そう思いませんか?>ひえ〜山延暦寺さん & 皆さん


155 :特大ファール:2000/12/05(火) 12:24
>>143 117=131=143さん
う〜ん、私の書き方がまずかったのか、問題そのものが悪いのか…。
まあ、あなたの文章からイロイロと考えさせられました。 レス頂いたこと感謝します。m(_ _)m

>じゃ、あなたの「その気にさせる強引テク」を具体的に教えてください。
私の過去の書込みで…
>>75 さて、あくまで理想論として語ったがこんなケースも実際にあるのだ。
>>75 こんな感じで、俺は2人の女性と今でも関係がある。
と、強引にかどうかは別として「その気にさせる堅実なテク」は書きましたよ。
個人的に、こういうのは「相手の同意が無いと成立しない関係」と思ってますし、
私は相手の「やっぱりイヤ」を押し切るような「押し付け的アプローチ」は好みませんから、
自分の強引テクの思い出を語るほど持っていないのですよ。
その時の実体験とかなら、ほぼ毎回書いてますけど…。それじゃだめですか?

>縛って叩いてうしろからするの?
>・・・あれ?どしたの?眼が泳いでるよ。あ、図星だった?
>それに口数も多くなってるよ?(って口数が多いのはモトからだったね・・・)
排他的かつ攻撃的なレスですね。
私のレスで気分を害されたのだとは思いますが、こういう返し方をされるとは…、残念です。
ここでの発言で長文になってしまうのは、私なりにこのスレッドに来られる"広い年齢層のみんな"にも
解りやすい文章でまとめようと真剣に考えて書いた結果ですが、これは単に私の文章構成力では
上手にまとめきれなかっただけの事ですので、あなたに口数がどうこう言われるのは心外ですね。

>はい?
>「レイパーは鬼畜」これは定説でしょ。
はい、私も同意見です。
相手の意思や尊厳を踏みにじる行為ですね。 私にはなんのチカラも無いので、
実際には何も出来ませんが、こういった行為自体、許せないといった気持ちはあります。(`O´)

>ココに書き込んでる人達はレイパー予備軍だから。(あっ怒んないでね?)
>だから自分の感情を抑えて話してみる価値がまだあるんじゃないかって。
>>132さんみたいに解かってくれる人もいるし。>132さん、アリガト・・・(;;)
レイパー予備軍って…。強引ですね〜。(-.-;) 私も含め、怒る人もいますよ…。
無念にも被害にあわれたご友人をかばうが故の、あなたの考え方の押し売りとは考えられませんか?
相手を気遣える「人間的にも深みを持った方」もいらっしゃいますよ、ここには。
それに、>>132さんが言っておられることは、私も過去の書込みで、これを意味することは書いていますが…。
そのへんはどうなんでしょうか?

>皆「ただ一人の女」になりたいんだよ。
それはあなたの考え方ですよ…。皆ではありません…。
私やこのスレッドに来ておられる男女の方の中には「リスクをおかしてでも"野性的な快楽"を欲している」
方もいらっしゃるのは事実。だって、そういうスレッドなんですから…。(笑)
それに、過去に>>115でも書きましたが、
お互いの利害を共有し、秘密を厳守できる(お互いの普段を守れる)契約を交わせるのであれば
第三者に迷惑はかかりませんし、しても良いと思うのですが…。(不倫となると少し変わりますけど…)
もし恋人にバレても、お互いに自己の責任を自覚して負う覚悟ですし、法律による規制もありませんから…。
こういうケースとかどう思われますか? モラルの段階のお話でしたら、私も充分理解はしていますよ。
これも何処かに書きましたけど。(^_^;)



156 :ゲリラ的名無し:2000/12/05(火) 12:37
>>153
あんた、上手いね!
今回ばかりはほんと参考になった。マジレスあんがと!

157 :奥さん、名無しです:2000/12/05(火) 12:41
特大ファールさん・・・まめやな・・・。

158 :特大ファール:2000/12/05(火) 12:43
>>143 117=131=143さん の続き
>私は、そういうことするんだったら・・・
>計算とかテクニックとかそんなことではなくて・・・
>純粋にその人ともっと近づきたいって思った時に・・・
これも上に同じですね。 あくまでもあなた個人の価値観による考え方ですよ。
私は、>>1さんの発言や、私がこのスレッドから感じる「求められている方向」に準じて、
実体験をふまえたドライな意見を書いただけです。そしてこれからも…。
>>107 で、「そのまま付き合うんならいいんですけど…」と書いたように、私の意見にも
別の一面があります。「特大ファール=2chでの発言が全て!」ではありません。
人間には誰しも「本音の自分」と「立て前の自分」の二面性があると思いますから、
もしここのタイトルが「純愛をするためのちょっとしたテク」や、>>151さんの書かれた
「私だけを自分のものにするためのテク」であったとしても、私なりに考え、
そして毒もふまえ、真剣に書込みやレスをしていると思いますよ。きっと。(^-^)

さて、私の言った
「言葉は人の気持ちを癒す道具にもなりますが、知らずに人を傷つける武器にもなります」
から、あなたには、なにも感じ取れてもらえなかったみたいですね。とても残念です…。(;-_-;)
>言葉より実行動のほうが人を傷つけます。<おそらくそうでしょうね。
>あなたは実行動で人を傷つけた事がないんですね?
>ふーーーーん 偉いんだ。あなたがした女の子はみーんな喜んでたんだ?
>何でそんな事解かるの?聞いたの?本人に。ソースがなければそれはただの思い込みです。
>「特大ファールの百人目の女です。」なんてキリ番ゲットして喜ぶ女がどこにいると思う?

またまたで悪いのですが、私の過去の発言から、私の人間性を感じ取っていただけなかったのですか?
>>74 私は「好意を持たれる男になることが近道!」と思います。
  なんだかんだ言っても「ヤリ逃げでもいいからとにかくヤリたい」とかでないのなら…
>>75 それから、女性の方は優しくされてるので見落としがちですが、
  男性にとって「下心に基づかないフェミニズムは無い!」と思いますよ。
>>95 彼女も駆け引きをしていますから、脱がした時は下着を褒めてあげるくらいのマナーは必要ですよ。
>>96 そういった素振りを見せないし、迷ってる様子も無いのなら、その後の行動は
  彼女に任せた方がいいかもしれませんよ。 無理な強制と強引は別物ですから…
>>115 反論、持論、なんでもいいので突っ込んで討論して貰えるとありがたいです。>皆さん
>>125 今まではそこまで持っていかせないように「嫌がられない程度の強引」を考えてきましたし、
  押し倒した後、幾度かの押しを実行しても引かれた場合は、こちらも無理強いしないように
  引いてきましたので…
>>127 本命ではないから扱いがズサンになるとかじゃないです。誤解無きよう >皆さん
>>127 かなり言葉は悪いですが 〜から〜 偽善者めっ!と言われたとしても…。


159 :特大ファール:2000/12/05(火) 12:46
私の言葉に表現力が足らなかったのかもしれませんが、あなたの文章の書き方からすると、
単に私への攻撃にしかとれません。(私の感性では…)
過去に人を傷つけた事が無いなんて言った憶えもありませんし、偉いとも思っていません。
ましてや、私が関係をもった女性はみんな喜んでいるなんて…。もしそうなら喜ばしいことですわ。(笑)
それに…、キリ番ゲットがどうこうとか、子供のケンカみたいなの言うのやめましょうよ。(-_-;)
やはり、私の人間性を決め付けているのは、結局あなた自身と思いますよ。
自分の創った偶像に悪態をつくのは構いませんが、ココで発言されるのはどうかと…。
( ※ そう言う私も今回このスレッドの主旨意外の事を書いているため、本編とは関係ない話しで
 気分を悪くされた方、スミマセンでした!m(_ _)m )

残念ですけど、攻撃的かつ排他的な発言では、反論に説得力を持たせられませんよ。
対人なんてカガミみたいなモノです。喜びや感謝の気持ちを持って接すれば、相手も嬉しいでしょうけど、
攻撃的な言い方をすれば、相手も構えずにはいられないでしょう?
過去に私が嬉しくなる良いレスを返してくれたじゃないですか…。(レス>>131)
もっと冷静になって、紳士的な態度であなたなりの理論を聞かせてくださいよ…。m(_ _)m
私は「自らの尺度だけで物事を見ないコト」は正しいモノの見方だと信じていますので、
あなたの考え方も解りますし、解らないことにも理解しようとする目や耳は持とうと思っています。

なにかご意見がありましたら、上にフリーメールのアドレスを付けておきますので、
直接こちらへ送ってください。ケンカならしませんが、討論なら大歓迎です。(#^.^#)
それから今回の私の発言のところどころに、攻撃的な部分があったことはお詫びします。
申し訳ありませんでした。m(_ _)m


160 :特大ファール:2000/12/05(火) 12:50
>>151 お初の訪問者さん
>>139でのレスを見てしまうと、却ってゲーム感覚的で何だな〜と思ってしまいました。
どの辺からですか? 私も読み返してはみましたが、お初の訪問者さんが感じられた部分と
違うと意味が無いので、ご面倒とは思いますが、もしよろしかったらお教え願えませんか?

>女をその気にさせるっていっても、「その後のこと」=「付き合うって考えての行動」と
>=「単にカラダだけの付き合い」ってスタンスだと違うと思うんですよね。
そうですね。 ですから、相手は付きあってると思うような「相手を騙すようなやり方」では、
>>1さんの理論に反しますしね…。弁解みたいですが、私は合意の関係でしてますよ。(^_^;)

>で、男性側(と思われるレス)からすると、このドライな方向性が強いような気がするんですけど
>それが気に障ったんじゃないかと私は思うんですよ。
う〜ん、そう言われましても、そういうドライなコトを主に話すスレッドですので…。
この「その気にさせる強引テク」のスレッドが起上がった以降、それについて多くの方々が
書き込まれた方向の様に、私も「その気=付き合う気」ではなく「その気=エッチしてもいい」と
>>1さんの発言…「付き合ってもいない女のコを強引に押し倒して、エッチに成功する男の人っていますよね。
         しかも、何も問題にされないし、2人の仲がこじれることもない・・ 」
や、その後の彼の反応(>>55)より、感じ取りましたので、私もドライな方向の意見を書きました。
でも「単にカラダだけの付き合い」=「相手をないがしろにしている」でもないと思います。
コレはお互いの利害を一致させていればですが…。(-.-;)

>女はやっぱり相手にとっての1人になりたいですから…
この意見、>>131さんも言われてましたね。ただ一人の女になりたいんだと…。
やはり、多くの人は「ドキドキ」よりも「安息」を求めているのですね。
多数かつ、リアルな意見として憶えておきます。

>>131さんはそこからして何か言いたかったんだと思うんですが違うかも。
そうかもしれません…。でも他人の、しかも女性の心なんて深すぎて私にはとらえきれません。
私なりの「サイコダイバー作戦」を決行しても、ボンベが続かずに解ったころで手遅れかも…。
まだまだ、人間として成長をしないと他人にどうこう言う権利などないのかもしれないと
お初の訪問者さんのレス見て考えました。ちょっと成長できました。ご意見感謝します。m(_ _)m


げっ! 今回は六段? すみませーん。(^_^;)
それでは、今回も相変わらずの長文陳謝! では、また!


161 :特大ファール:2000/12/05(火) 13:18
うおー! 書いてる間に刺された〜! チッ!(笑)
だったら懲りずには七段目だー! ホントすみませーん。(^_^;)

>>156 ゲリラ的名無しさん
>あんた、上手いね!
>今回ばかりはほんと参考になった。マジレスあんがと!
いえいえ、ありがとうございます。
叩かれるのは覚悟していますが、ゲリラ的名無しさんのようなレスを読んでいると、
「書いてよかったな…、微力ながら力になるなら無駄じゃねぇ!」と思いました。
また、なんか悩まれたら相談のりますぜ〜。私の人生が参考になるなら…。
ゲリラ的名無しさんも、頑張ってくださいね。

>>157 俺を豆と呼ぶ関西人さん
>特大ファールさん・・・まめやな・・・。
おうよ! 俺はマメだぜ〜。冒頭にも書いてるけどね!(笑)
感情には理論で応戦! なんでも言ってこ〜い!
まあ、キャパには限りがあるけど…。(^_^;)

それでは、今回も相変わらずのしつこさに陳謝! では、また!

162 :奥さん、名無しです:2000/12/05(火) 14:28
>特大ファールさん

ほんとマメっすね〜。

ただ、俺は、あんたみたいな理屈っぽい人が好きだけど
人によっては敬遠する人いるかも・・

163 :奥さん、名無しです:2000/12/05(火) 14:32
>>特大ファールさん

僕も、あえて、純愛板とは区別する
意味での過激板ってスタンスに賛同するけど。

でも、別に、反論などを排除するわけでは毛頭ないです。


164 :131:2000/12/05(火) 15:29
>>142
あははー 確かに出血大サービスする女の子は少ないでしょうね。

>>146
くっ・・・(^_^;)
あなたには言うゾ。この鬼畜めっ

>>147@`148
>俺達がレイパー予備軍、って??
>あんまりだよ〜〜、そんな言い方。
言い過ぎだったでしょうか。すんまそん。m(__)m

>あと、ここって過激板だしね。
これは特大ファールさんにも言いたいんだけど、
別に私はSMとか、スカトロとかなら否定する気はないんです。
だいたい人間なんて誰でもアブノーマルになる可能性を秘めた生き物ですから。
私自身は、だからこそノーマルな感覚を大切にしていきたいと思うけど。
でも他人の趣味を否定したりはしないよ。合意の上なら。
ただ合意を取るのに手を出すのは反則だと思うだけ。
それが暴力にしても愛撫にしても。

>>149、150
お・ま・ぬ・け pupu(´m`)

>>151
>女はやっぱり相手にとっての1人になりたいですから、相手が求めるのが
>「私だけを自分のものにするためのテク」ならそんなに気にはしなくても
>そうじゃないっていうと複雑になるんじゃないですか?
151さんって文才あるんですね。
そう、それが言いたかったの。


165 :131:2000/12/05(火) 15:30
>特大ファールさん
えっとー、まず絡んじゃったことは素直にごめんなさい。
それから皆さん、このスレに文句つけた形になってごめんね。
だいたい過激板に私が来る事が場違いだったのかも。
でもちょっと聞いてもらっていいですか?

ほんとのこと言うと、私は過激恋愛嫌いじゃないんです。
てゆうかその反対。この板の女性陣って皆楽しそうだし。はじけてるし。
羨ましいって感情が一番近いかもしれない。
でもそれを認めるには私はプライドが高すぎて、それで否定的なカキコして
しまったんだと今は思います。
特大ファールさんに絡んだのは、それは彼の運が悪かったと言う事で。ヽ(´ー`;)ノ
カミングアウトしちゃうと、21にもなってまだ処女なの。(泣)
で、早く経験したいの。(激泣)
・・・・あっ、脱力しないで下さいよぉー(笑)
ルックスとか経験とかどうでもよくて、ただ優しい人だったらいいんだけど・・・
ってなに書いてんだ。(笑)>自分


166 :奥さん、名無しです:2000/12/05(火) 23:10
>>164=131
>ただ合意を取るのに手を出すのは反則だと思うだけ。
>それが暴力にしても愛撫にしても。

もちろんオイラも暴力は反対だけど。
愛撫で相手を気持ち良くさせるのもダメなんすか?

厳しいなぁ(笑)。


167 :特大ファール:2000/12/06(水) 09:54
みなさん、おはようさんです。
昨日も書いたけど朝方は大分寒くなってきましたね。
日本の北部は雪に見舞われてますな〜。スノボできるから個人的には嬉しいけど。(#^.^#)
あ、そうそう、松田聖子、歯医者の旦那と離婚するらしいよ。
子供のさやかちゃんと、その父親である神田正輝が気の毒だよ。おっとっと、横道横道。
さ〜て、今日も懲りずにマジ返し〜っと!

>>162 俺を本当に豆と呼ぶ人さん
>ほんとマメっすね〜。
ぐはっ!>>157さんに引き続き、俺を本当の豆野郎だと呼ぶ人まで現れてしまった。(^_^;)

>ただ、俺は、あんたみたいな理屈っぽい人が好きだけど
>人によっては敬遠する人いるかも・・
ご忠告ありがとうございます。m(_ _)m
まあ、これだけカロリーの高い人種ですから「もうだめ、胸焼けがするっ!」って人も確かにいますよ。
それ故に私の身の回りの人間は、大嫌いになるか、大好きになってくれるかのどちらかと、
私の感性では感じ取っています。(日々のお互いの反応から)
なんとなくの友人がたくさんいるより、「多数の敵」がいてもいいかわりに、
「理解ある完全なる少数」がいれば、人間安心できるものと私は感じていますよ。(*^-^*)
だから敬遠したい人はしてくれてもかまいませんし、それは個々の価値観ですね。
ただ、言い訳させてもらえるなら、(ここを含む)掲示板という文字での表現が全てという場において、
私のように「伝えたいことを多く持つ人間」は、文章量も多くなる傾向みたいですから、
やはりうざったく見られちゃうんですよね…。(-.-;)

>>163 ああっ!じらさないで!さん
>特大ファールさん
>僕も、あえて、純愛板とは区別する
>意味での過激板ってスタンスに賛同するけど。
け、けど… なんなんでしょう? う〜、気になる〜。( ̄▽ ̄;)

>でも、別に、反論などを排除するわけでは毛頭ないです。
当然でしょうね。反論なき場に討論は成り立ちません。
相対する理論をぶつけられてこそ、お互いの考えや行動を見直す事も出来ますからね。
やはり、他人の目からはよく観えるということでしょうな〜。(^_^;)

>>166 暴力反対派さん
>もちろんオイラも暴力は反対だけど。
>愛撫で相手を気持ち良くさせるのもダメなんすか?
暴力反対派さんと同じで、>>165さんの、あの発言については私もドキッとしました。
私なりに感じたこと、考えたことを、>>165さんのレスで書いてますので、
よろしかったら読んでみてくださいな。m(_ _)m
>>127の「● 知ってます?」も、少しでも参考になれば…。(^_^;)


168 :特大ファール:2000/12/06(水) 09:58
>>165 (117+131+143+164)=165さん
>えっとー、まず絡んじゃったことは素直にごめんなさい。
>それから皆さん、このスレに文句つけた形になってごめんね。
「感じ方や考え方はそれぞれにある」ということを考えてもらえて嬉しいです。
前回の発言で今後、私が気を悪くしたりするようなことはありませんから…。(^-^)v
165さんの気持ちも理解できますし、間違いは誰にだってあると思います。
大切なのは、これからですよ。(説教くせぇ〜!)(笑)
誰しも自分の犯した間違いには、気付きにくいものです。(確信犯なら論外ですけど)
それに例え他の誰かに指摘されたとしても、本人がそれを間違いだと思っていなければ
意味がありませんし、気付いても、それを正そうとするのは難しいじゃないですか。
ネット上の掲示板という「責任なき場」ということも加勢して、自分が間違ってると解っても
それを認めたがらない人もいますからね。(人の本質にある自己防衛の一環かも?)
今回いきなり冒頭で、自らの非を認めた165さんはすごいと思いますよ。
前回のレスで私が喰ってかからなかった事が、この一言で報われました。(#^.^#)

>だいたい過激板に私が来る事が場違いだったのかも。
いえいえ、新しい波紋が起きるのは大切なことです。
>>163 じらさないで!さんのレスでも書きましたが、 反対派の意見は自分の姿を確認させてくれます。
とても個人の範囲では気付けない部分もありますから、165さんの様な意見は却って助かるんです。
それに、同じ意見の人間が群れただけでは、単なる情報交換の場になっちゃいますしね。(^_^;)

>特大ファールさんに絡んだのは、それは彼の運が悪かったと言う事で。ヽ(´ー`;)ノ
今思えば、逆に私でよかったです。(Mっ気ではないですよ!(笑)
おごりとか自惚れかもしれませんが、基本的にマジレス主義者なので、
165さんの「負の部分」を茶化さずに返す事を考えれば…、でのことです。(^_^;)

>カミングアウトしちゃうと、21にもなってまだ処女なの。(泣)
>で、早く経験したいの。(激泣)
>ルックスとか経験とかどうでもよくて、ただ優しい人だったらいいんだけど・・・
する年齢より、したときの本人の相手に対する気持ちや、
素直な感動と少しの(?)快感があればよいかと思いますけど…。
ようは「心が満ち足りる」が一番ではないかと。(#^.^#) 古い言い方かもしれませんが、
初めては好きな相手と遂げるほうがいいですよ。(私はそれができましたから…感動でした)

>これは特大ファールさんにも言いたいんだけど、
>だいたい人間なんて誰でもアブノーマルになる可能性を秘めた生き物ですから。
>私自身は、だからこそノーマルな感覚を大切にしていきたいと思うけど。
>でも他人の趣味を否定したりはしないよ。合意の上なら。
合意の上なら…。これが大事ですね。他の事に関しても…。
「ノーマルな感覚を大切にしていきたい」というのは良いことではないかと。
このスレッドでは無茶苦茶書いてる私ですけど、2〜3年前まで純情恋愛や、
その遠距離版とかをしてましたからね。(笑)
あの時の純粋な気持ちは、なにかをきっかけにして、今でもその気持ちが甦ります。
あんなに一生懸命に人を想い、好きになる感動は今でも宝物ですよ。(照れ(#^.^#)


169 :特大ファール:2000/12/06(水) 10:01
>>165 さんへの上の文章の続き
>ただ合意を取るのに手を出すのは反則だと思うだけ。
>それが暴力にしても愛撫にしても。
この言葉…。後頭部をモンキーレンチで殴られたようなショックを受けました。
そう言われれば、肉体的な愛撫によって相手の拒絶を薄れさし、自らの求める行為のために
勝手に相手の欲求をエッチな方向に操作したうえでの合意ってことですもんね。
すごいな〜。野郎では思い付かない発想だ。(これは初めて考えた)
今までは、肉体的な愛撫によって拒絶を薄れさせて、相手に大義名分を与えてあげる事。
と、自分を正当化してきたもんな〜。

(しかし、↑これこそ強引の定義か? 実際に、女性であるが故に誘いにくいというのも絶対に
 存在するから、男は襲う側として罪を被り、強引にいくことが相手にとっては望んでいるケースと
 いうのも少なからずあるだろうな。 う〜ん、男と女の駆け引きは奥が深すぎる…。)(-.-;)

ならば、(ここから先は読み物です。165さんごめんね。)
肉体的ではない精神的な愛撫なら、相手は身体を許しやすいということか?
スマートな強引(口説きのテクニック)の
「その時までの良い印象」とか「甘い雰囲気づくり」とか「相手の好むリード」等がキーポイント?
なるほど、だから決め手で使われる「プレゼント」に効果があるのか!
女性の意見は奥が深いな〜と思いつつ、このへんで。(笑)

さて、今回のことで165さんと色々と言いあえた事は、
私が真剣に考える材料になりましたし、さまざまなモノの視点を与えてくれました。
それだけでも、充分に有意義で価値の在った事と思っています。
私は165さんとのやり取りで、勝手にちょっとだけ成長できました。
感動体質とはいえ、やはり感謝してます。 ありがとうございました。m(_ _)m
165さんが今後、素晴らしい初体験をされることを、お祈りしています。
頑張ってくださいね。(^-^)v ではでは。

------------------------------------------------------------------------------

>>151 お初の訪問者さん@個人的に通りすがりにならないでほしい…
今回の165さんと私、特大ファールの衝突において、
あなたの発言が、私たちお互いを冷静にさせてくれましたね。
少なからずとも、あなたのチカラが中和剤として2人の間に在ったと今は思えます。
お互いの主張ばかりを繰り返していて、相容れないことには空しさが募ります。
私はあなたの「そこからして何か言いたかったんだと思うんですが…」の言葉のおかげで、
165さんの気持ちになって考えることができました。
165さんのレスにもあるように、彼女の心にも留まった文章を書かれたのです。
同性でしか解らない心の部分と云うのは在るようですので、私としても参考になりました。
最後になりましたが、ふらっと立ち寄られたあなたに感謝しています。
ありがとうございました。m(_ _)m


それでは、例によって長文陳謝! では、また!


170 :奥さん、名無しです:2000/12/06(水) 10:42
>169
そうなんだよ。
女は基本的に受身だからね。
積極的に男の方が良い意味で強引にならないとダメなんだ

171 :aya:2000/12/06(水) 22:49
ココ見てて思い出したのですが、友達のカレシのk君は強引だったな〜。
一応友達のカレシなんだし誘われても断っていたんだけど、
ある日「人と待ち合わせしてるんだけど、1時間余っちゃって。
1時間だけ付き合ってよ。」と言われて、そのくらいならとOKしたのね。
で、車に乗ったらすぐ手を繋いできて、時々その手にちゅってしてくる。
それは怒れませんよねー。(´。`)
で、30分後には車を止めて自然にKISS。しちゃいました。

ホテルに行ったのは、ちょっと遠出して食事した帰りに。
車だったのですが、「ごめん、ちょっと目が痛くなった。コンタクト
はずして目休ませていいかな?」って。
特大ファールさんも言っていたけど、「言い訳」があると入りやすいですね。
特に相手の体調不良なんかが理由だと。
あ、もちろんそんな言い訳信用してないですけどね。(^^ゞ
でもホテル入ってもイチャイチャしてただけで最後まではしなくて。
んで、私はその余裕のある態度にまたホレてしまったんですねー。
好きになると「彼女と私とどっちが好き?」とか困らせたくなるんだけど、
k君はいつも「今はayaが一番好きだよ」って言ってくれました。
それって彼女といるときは彼女が一番ってコトなんだけど、言葉のマジックですね。
取りあえず満足しましたよ。その答えで。

なんか他の方のカキコとかぶってしまってスマソ・・・m(__)m

172 :c/o:2000/12/07(木) 04:57
>特大ファールさんへ

いつも楽しく文章拝見しています。

>あの時の純粋な気持ちは、なにかをきっかけにして、今でもその気持ちが甦ります。
>あんなに一生懸命に人を想い、好きになる感動は今でも宝物ですよ。(照れ(#^.^#)

今のような特大ファールさんに変わった、というか表面にでるようになった
のにはどんなきっかけがあったのですか!?
お話をうかがっていて、興味がわいたので…

また特大ファールさんのような方が本気(この場合1人の恋人をつくる
という定義)になる(なった)のはどんな人、どんな時ですか?

スレの話題と少しずれるのでさげておきます。




173 :eliminator:2000/12/07(木) 06:30
ああ眠い。
それにしても読み応えのあるスレッドだな〜。
特大ファールさんは何者?
今までにどんな特大ファック、もとい、ファールを打ち上げたのだろー?


174 :157:2000/12/07(木) 09:04
いや、私は関西人じゃないっすよ。似非ですわ(爆)。

別にあきれてはいませんよー。
ここまで理論立てて熱く語ってくれると面白いですし。
ただ、今は時間がないので読み切れない・・・・
もちろん職場で時間があっても、このすれは読めまい・・・・あう。

175 :奥さん、名無しです:2000/12/07(木) 09:15
>>171
で、その男はルックス良しですか??

176 :特大ファール:2000/12/07(木) 11:17
♪ テュルールールルル ルルルー ♪
♪ ザッツザウェー アハ。 アハ。 アライケェー アハ。 アハ。 ♪
天気いいですね〜! 今日もマジです・返します!

>>170 オフェンス主義さん
>女は基本的に受身だからね。
>積極的に男の方が良い意味で強引にならないとダメなんだ
積極的な女性もいますけど、多くの場合は受け身と私も思ってます。
誰しもが責任を課せられるオフェンスに廻りたくはないんでしょうね…。(-.-;)
故に、生息率の低い「強引なアイツ」が好まれるというのも納得ですね〜。(本当か?)(^_^;)
押しの強い積極さこそが「強引の基本」ですもんね。
ただ、オフェンス主義さんが言われる「良い意味で」が指すように
「自分の欲求を押し付ける」といった一方通行な考え方は持たずに、
そこに「エッチだけを目的としない姿勢」をプラスする事が「良い意味」ではないかと思いました。
まあ、男女間に教科書はないから、こんなんで全部上手くいくわけないんですけど。(^_^;)

>>172 c/oさん
>特大ファールさんへ いつも楽しく文章拝見しています。
まあ、そいつはどうもありがとうございます。今後ともよろしく!。m(_ _)m

>今のような特大ファールさんに変わった、というか表面にでるようになったのには、どんなきっかけが
>あったのですか!? また特大ファールさんのような方が本気(この場合1人の恋人をつくるという定義)
>になる(なった)のはどんな人、どんな時ですか?
これは後に、自分なりに整理して書きます。今回はご容赦ください。すまぬ …(T.T)

>>173 eliminatorさん
>ああ眠い。
am. 6:30って…。早起きさんですね〜。(笑)

>それにしても読み応えのあるスレッドだな〜。
どうもありがとうございます。そう言っていただけると、励みになりますわ。

>特大ファールさんは何者?
● 25歳の広告系の会社員です。(♂)
● 趣味はカメラ・料理・スノボ・ストリート系ダンス・豆メールなどです。
● 風俗未経験者です。(そんな金があるくらいなら口説いて落とすほうが楽しいよ)
● 経験人数は8人、あっちの方は毎日朝晩してもよいくらい何故か元気です。(笑)
● 現在、付き合って4年目になる彼女あり。(一回一回は濃いんですが、毎日はしたくない派の彼女)
● それ以外に時々ですが、身体の関係がある女性(24と21)が2人います。
  うわっ、い、石を投げないでくださいっ!(笑)

>今までにどんな特大ファック、もとい、ファールを打ち上げたのだろー?
これも>>172 c/oさんと同じく、今回はご容赦ください。 とてつもなく長くなりそうなので、
私も少しばかりびびってますんで…。(笑) う〜ん、毎回、勝手にレスつけてると時間に追われて
大変なんですわ。(笑) 今回も>>171さんのレス考えてたら長編になってしまったし…。(反省)
今も少しずつ書いてはいますし、近いうちにまとめますんで、もうちょっと待ってくださいね。m(_ _)m

>>174  157さん
>いや、私は関西人じゃないっすよ。似非ですわ(爆)
そうだったんですか。私はてっきり…。(笑)

>ここまで理論立てて熱く語ってくれると面白いですし。
読んでいて、説教&へ理屈臭くないですか?
こんな長たらしい文章でも、面白いとか言っていただけると恐縮ですわ。(^_^;)

>ただ、今は時間がないので読み切れない・・・・
>もちろん職場で時間があっても、このすれは読めまい・・・・あう。
ぐはっ!(*_*; やっぱり長すぎるし… 内容カロリー高いし… すみませーん!(^。^)ノ


177 :特大ファール:2000/12/07(木) 11:20
>>171 ayaさん
>友達のカレシのk君は強引だったな〜。
>一応友達のカレシなんだし誘われても断っていたんだけど…
友達の恋人とそういう関係になるのって、心苦しくないです?
それよりもやっぱり、恋心 or 獣心が勝つもんなんですかね〜?

>車に乗ったらすぐ手を繋いできて、時々その手にちゅってしてくる。
>それは怒れませんよねー。(´。`)
それ怒らない女性多いですよ!
私のようにスカしたキャラクターなら、ヨーロッパの挨拶の様にさらっとしてしまうと、
相手も呆れてバカ笑いしています。「あんた、本ッ当にキザだなー(笑)」とか言われます。
セリフは「ウィ・マドモアゼル… 」ですな。気分はベルばら! ←完全にアホですね。
まあ、する相手の性格と自分のキャラクターを把握してのスキンシップですけどね。(^_^;)

>「ごめん、ちょっと目が痛くなった。コンタクトはずして目休ませていいかな?」
>あ、もちろんそんな言い訳信用してないですけどね。(^^ゞ
ははははは、ヾ(@^▽^@)ノ す、すいません…。
彼のあの手この手ぶりが伝わった言い訳でしたので。くくく…。
頑張るな〜。もうバレてて当たり前なんだけど、とにかく言ってみるか?的でナイスだな〜。

>「言い訳」があると入りやすいですね。特に相手の体調不良なんかが理由だと。
そうですよね〜。だからお酒を飲みに行くんですよ〜。お互いにいい気分になるという良さと、
気分悪くなるまで飲んでも、最も言い訳しやすい大義名分が形成できますからね〜。

>でもホテル入ってもイチャイチャしてただけで最後まではしなくて。
>んで、私はその余裕のある態度にまたホレてしまったんですねー。
相手がある程度の好意を持っていてくれるからこそ可能なイチャイチャ…。
お互いに軽い押し合いをしているともとれる行動だからこそ、押し切ってくれる強引な
アプローチが進展を生みますが、逆に相手に少し引かれる感じになると、自分が押す側の
立場になりますから、却ってのめりこんでいくみたいですね。(私の経験談+>>96 的思想)
何かを欲しいと思う感情って、追いかけている立場の視点から見た方が輝いてみえますしね。
恋愛も同じなんですけど、簡単に手に入らないから面白くて、気がついたら追う側になってるとか。(笑)
「よく追いかけたほうが負け」とか言われますが、私もそうだと思いますよ。(^-^)

■ それから、がっついていない余裕ある男性って、そういう行為自体が
  (せっぱ詰まった見苦しさ故の)「いやらしさ」から「セクシー」になりますよね。
  今の自分はコレに成れているのかどうか分かりませんが、常に目標にはしています。■


178 :特大ファール:2000/12/07(木) 11:23
>>171 ayaさんへの上の文章の続き
>好きになると「彼女と私とどっちが好き?」とか困らせたくなるんだけど…
怖いな〜。(^_^;)  え〜い、この小悪魔めっ!(笑)
>>160でも書きましたけど、やはり女性と云うのは(人それぞれ&男性も) 関係を持ってしまうと、
ドライには行きにくいものなんですかね? 女性には「ドキドキ」よりも「安息」が魅力的なのかも?
しかし私のように「リスクをおかしてでも"野性的な快楽"を欲している」相手同士で関係を持っている方も
いらっしゃるでしょうから、やはりケース バイ ケースなんでしょうね。

さて「リスクをおかしてでも"野性的な快楽"を欲している関係」と言いましたが、ayaさんの意見を
考えてるうちに、また別の方向が見えましたわ。
お互いに彼氏彼女がいようといまいと、相手を求めてしまう理由は「野性的な快楽」だけじゃ
なかったんですよ。別の理由として「別の感じの安息」もあると解りました。
始まりのカタチは人それぞれでしょうけど、少なくとも私のケースでは、>>153で書いた
「生理時のエッチ体験」のように、彼女が嬉しく感じてくれたのと同時に、私もそんな彼女の優しさに
(もしかしたら欲求も入ってるかも?)本命の彼女とは別のいとおしさを憶えましたから…。
本命の恋人にだからこそ言えない部分を頼るにも、同じ優しさが心を開くのではないでしょうか?
相手が安心して寄り掛かれる存在になれたら、お互いの身体なんて許せてしまうものかもしれませんね。
そして、お互いに本命の恋人を大切にする気持ちがあるなら、自分と同じ価値観を共有する相手だからこそ、
迷惑をかけるような行動は控えると思います。 それによって苦しむケースも無くはないのですが…。(涙)

>k君はいつも「今はayaが一番好きだよ」って言ってくれました。
>それって彼女といるときは彼女が一番ってコトなんだけど、言葉のマジックですね。
>取りあえず満足しましたよ。その答えで。
確かに言葉のマジックですね。 解りやすく説明すると…
-----------------------------------------------------
 k君 本命彼女 ●●●●●●●●○○  80%
 k君  ayaさん ●●○○○○○○○○  20%
    本命彼女 ●●●●●●●●●● 100%
 k君  ayaさん ●●●●●●●●●● 100%  ではなく…

 k君 本命彼女 ●●●●●●●●●● 100%
     ayaさん ○○○○○○○○○○   0%
    本命彼女 ○○○○○○○○○○   0%
 k君  ayaさん ●●●●●●●●●● 100%
-----------------------------------------------------
といった感じの、逢っている相手に自分の全てを注ぐタイプではないかと思いますが…。
まさに「言葉のマジック」ですね。「今はayaが一番好きだよ」に表現される「今」が
「今となっては」なのか「この瞬間だけは」なのかで、意味は大きく違いますもんね〜。(^_^;)
k君、君が刺されない事を祈ります。(笑)


それでは今回も長文陳謝! では、また!


179 :奥さん、名無しです:2000/12/07(木) 12:23
まあ、そのK君が刺されようとナニされようと
僕は構いませんが。それは、ともかく

ガツガツしてるのは、やっぱダメなんだな・・

180 :奥さん、名無しです:2000/12/07(木) 12:45
> 私のようにスカしたキャラクターなら、ヨーロッパの挨拶の様にさらっとしてしまうと、
> 相手も呆れてバカ笑いしています。「あんた、本ッ当にキザだなー(笑)」とか言われます。
> セリフは「ウィ・マドモアゼル… 」ですな。気分はベルばら! ←完全にアホですね。
> まあ、する相手の性格と自分のキャラクターを把握してのスキンシップですけどね。(^_^;)

特大ファールさんってミッチーみたいなキャラ?

181 :c/o:2000/12/07(木) 13:12
お忙しいところ、レスどうもありがとう。
時間ができたとき、気がむいたときに
ぜひ教えてください(^-^)

特大ファールさんって帰国子女!?
文面からなんとなく。
帰国子女の方の書かれる文章って
なんとなく文章に軽快なリズムがあるように
思うんです。
あ、でももしかしたら違うかもしれませんよね。

特大ファールさんの文章は論理的かつやさしく楽しい
文章だなぁなんて思いながらよんでいます。

182 :aya:2000/12/07(木) 14:42
>>175さん
>で、その男はルックス良しですか??
かっこ良くなくてもかっこ良く見せるのがうまい人でしたねー。
髪型とか服装とか。
あと、よく暗示をかけて下さりやがりました。(笑)
さりげなく肌に触れて「今日はフェロモンでてるね。手触りが違うよ。」
とか言われるといきなりHモードに切り替わっちゃいます。
コレは私が単純なだけ?(^^;ゞ

>>177 特大ファールたん
>友達の恋人とそういう関係になるのって、心苦しくないです?
>それよりもやっぱり、恋心 or 獣心が勝つもんなんですかね〜?
友達に呼び出されて「ayaもk君と付き合ってるの?」ときかれた時は
全否定しました。で、k君とも終わりにしました。
「バレたら終わり」・・・友達のカレシである以上それは覚悟の上でしたから。
こゆのは永遠じゃないから萌えるんでしょ?
永遠が保証されたらどうなるかは倦怠期の夫婦を見ればわかります。

>だからお酒を飲みに行くんですよ〜。お互いにいい気分になるという良さと、
>気分悪くなるまで飲んでも、最も言い訳しやすい大義名分が形成できますからね〜。
あとお酒飲んだ後歩くと、すごくお酒がまわるんですよ。
(ほら、毒蛇に噛まれたら毒がまわらないように安静にしとくでしょ?)
「少し休んでから帰らないとコケるぞ?」で「それもそうだ」と思ってしまった。
コレは私が単純なだけ?(^^;ゞ

>逆に相手に少し引かれる感じになると、自分が押す側の
>立場になりますから、却ってのめりこんでいくみたいですね。
そう、その通り。私が今までで一番嬉しかった言葉は
「ayaが好きだから、ayaがいやだったら今日は我慢する」ですね・・・(〃⌒ ⌒〃)

183 :aya:2000/12/07(木) 14:43
〜続き〜
>逢っている相手に自分の全てを注ぐタイプではないかと思いますが…。
これまたその通り(笑)  私が彼女の話を持ち出すと
「せっかくayaと二人になれたのになんで他の女の事考えなきゃならないの?」
と怒ります。で、「それもそうだ」と思ってしまった。
コレも私が単純なだけ?(^^;ゞ

>>179さん
>ガツガツしてるのは、やっぱダメなんだな・・
最初の時はそうですね。
女の子によって、「今はここまでならできる」というラインがあると思うんです。
「途中下車できる」という選択肢を奪われそうな勢いだとkissでも引くことが
あるかも。

<強引な男 part2>(笑)
ayaは髪の毛が長めなんで、シャワーの時は濡れないように
カレシに持ってもらったりするんです。
その時は二人とも裸で、ayaが座っててy君が浴槽の縁に腰掛けて髪を持っててくれたのね。
で、ayaがy君を見上げてにこっとした瞬間・・・何を思ったのか、y君ってば
いきなりおしっこをかけてきたんです。顔に・・・・(;;)
訳わかんなくなってフリーズしてたら、y君がぎゅうって抱きしめてきて、
「すげぇよかったよ、おまえの顔・・・」ってめちゃ優しく言うの。
で、「そうかーよかったのかー(^^)」と思ってしまった。
コレも私が単純なだけ?(^^;ゞ



184 :奥さん、名無しです:2000/12/07(木) 15:26
age

185 :奥さん、名無しです:2000/12/07(木) 15:48
>aya
おまえアホ?

186 :aya:2000/12/07(木) 17:00
Σ( ̄ロ ̄lll)ガーン

187 :奥さん、名無しです:2000/12/07(木) 17:29
age

188 :名無し:2000/12/07(木) 23:22
あや、偽者さんが出現??

189 :特大ファール:2000/12/08(金) 00:50
こんばんわ、めずらしく夜に来てみたり…。
えっと今、例の関係ある女性(21)と逢ってきました。

なにか、彼女のPCの調子が悪いらしく、今日はそれのセットアップと
彼女から借りてたCDを返しに彼女の部屋まで行ってきました。
私の方は珍しく仕事が定時過ぎに終わったので、早めの7時くらいから逢えました。
逢ってすぐ「お腹がすいた〜」と甘えられたので、まず和光というトンカツで食事をし、
その後、コンビニで散々いろいろ買わされましたわ。(焼きプリンを3個も買うなよ!)

部屋に着いてからはただひたすら彼女のPCと格闘! 今回はかなり手強かったです。
システムの方は散々やっても原因が解らなかったので、ハードをばらして掃除機で
溜まりに溜まったほこりを取ってやりました。MOドライブはそれでなんとか認知し解決。(-。-;)

その後、快適になった自分のPCを触り、その快適性を確かめてる彼女を後ろから抱きしめました。
首筋にかるく歯を立てた時「こーら、今日はダメな日なんだからね!」と言われてしまった。
ジーザーァス!! (笑) (ゲリラ的名無しさん、俺も前世で何かしたクチかも…?)
何となく、今夜はエッチな気分だったので残念でしたね〜。
とは云え、仕方がないといえば仕方がないので、気持ちを切り替えて、最近オープンしたらしい
近くの24時間やってる本屋に行きました。 行ってみたら本屋は本屋でも、店内スペースの
3分の1がエロ本とかのチェーン店でした。(笑)
彼女も嫌いではないのは知っていますから、私も悪ノリして、
「この前見た"フジリコ"のレディコミキングでやってた作品を探そうぜ」と言うと、
「あははは、アホだー」と笑いながらも着いてきました。

こういうスペースに女性がいるのは、他の男性からすれば、
「この上ない迷惑意外の何物でもない」と肌で感じました。(笑) みんなごめんな…。
意外だったのは、この後です。

店内の片隅に、アダルトーイ系グッズが少しばかり置いてあり、それを見た彼女も、
「何故本屋に?」といったまなざしを送っていたので「使ったことある?」って聞いてみました。
めちゃめちゃ恥ずかしがりながら「ある訳ないじゃんっ(笑)」と、まんざらでもなさそうだったので、
取りあえず初心者用の「ピンクローター」を買ってあげました。(笑)
もう少しで日付も替わろうかという時間帯に、若い男女が本屋でピンクローターのみを買っていく…。(笑)
30手前に見えるレジの兄さんも、流石に私の事を「このガキャ〜・・・」といった視線でにらんでました。
(しかし、今や24時間、ピンクローターが買える時代なんですね〜。時代の流れは早いものだ。)

部屋に帰ると、はずかしいだか嬉しいんだかの好奇心満々の表情で「開けていい?」と聞くので、
「ダメ!」と言ってやりました。(笑)
コイツも早く「未知の刺激」を試してみたいのがバレバレだったし、私も明日は早くから打ち合わせが
あるので「もうそろそろ帰るわ…」と言い残し帰りました。もちろんピンローも残し…。(笑)
帰りの車の中で彼女に電話をし「感想、メールでもしてよ…」と言っておきました。
電話越しとは云え、めちゃめちゃ恥ずかしがる女性の声っていいもんですね。 癖になります。

今日の教訓!「もしダメなら変にしがみつかず、別の方法で楽しむべし!」
今度、逢うときが楽しみになりました。 それに、そろそろ彼女からメールが来るかも?


190 :eliminator:2000/12/08(金) 06:04
あっはっは。早起きさんではなく、今日も飲み会だったのだ。
ね、ね、眠い。明日はゼミだし・・・。
このままでは体が持たない。
このまま起きて学校行かないとヤバイナ。
ちなみにオイラは21才学生です。
隣には彼女と友達がマグロのように寝ています。
まったく人のうちでよー。お前は、帰れっ。
それにしても昼間ッからのハイテンションなレスには笑わせてもらいました。
そういえば特大ファールさんにキャラそっくりな先輩がいたなー。
もしかして・・・
先輩?!

スノボやダンスも趣味なんすか。
俺はスノーブレードでエアをやってます。右足捻挫中・・・。
音楽は何好きですか。
ピンローは使ったことありませんって聞いてないか。
これからもいろいろなテクを参考にしていくんで石投げられないよう
円滑に頑張ってください。




191 :eliminator:2000/12/08(金) 06:21
そうそう、クリスマスプレゼントとかってもう考えてます?
何ageたらいいか迷ってるんですよね。
あとお勧めのスポットとか。



192 :奥さん、名無しです:2000/12/08(金) 06:33
おらは香水だ。
安いし。
でも嫌いだったらっ・・・てコトはある。

193 :奥さん、名無しです:2000/12/08(金) 10:41
age

194 :奥さん、名無しです:2000/12/08(金) 11:45
一時は沈みかけいてたこのスレ
だんだん活気がでてきたね。
よしめざせ1000レス
と言うわけで俺も参加age

195 :特大ファール:2000/12/08(金) 12:23
こんにちわっす。師走も一週間過ぎた! なんだか忙しくなってきた。
ネビュラチェェェェーン!兄さんっ!(俺が壊れた時やるアンドロメダ瞬のマネ)(笑)
さあ、今日もマジ返しでスタンド行き! でもやっぱりそれるぜ、ポールの横!(^_^;)

>>179 我関せずさん
>まあ、そのK君が刺されようとナニされようと僕は構いませんが。
>それは、ともかくガツガツしてるのは、やっぱダメなんだな・・
アレは、がむしゃらとは違いますもんね〜。
今の娘達には、やはりスマートな強引さがウケるみたいですよ。(体験談)

>>180 それは違うぞ!さん
>特大ファールさんってミッチーみたいなキャラ?
( ̄▽ ̄;)うっ! そうきたか…。
ミッチーファンには悪いが、彼ほど自己陶酔していないし自信家でもないですよ。
( まあ、彼の場合は自分が見えている範囲で演じてる部分が強いので痛くはないんですけど…)
さて、私のキャラクターを説明するのは難しいんですけど、キザな部分に関して云えば、
元・米米CLUBのカールスモーキー石井さん。現在ソロ活動で言うところの" 石井 竜也さん"ですか?
私の彼女はそう言います。 なんというか「楽しさある会話の中に混ぜるキザな創り込み」と云った、
四六時中ではないキザさだと…。
まあ、こんなこと言うと石井 竜也ファンから石が飛んできそうですね。(^_^;)
あと、常時着ている黒っぽいブランド系スーツやら、細い白の縦ストライプの入った
黒のロングコートとかが、ホスト予備軍のように見えるらしく、とどめにゴールドの細ぶちメガネが、
結婚詐欺師の雰囲気をプラスしていて、かなりうさん臭いらしいです。(笑)
こんな格好の奴のセリフじゃ、言ってる私でも歯が浮きまくりですよ!オゾン層まで浮いてます!

基本的に服装はスーツにネクタイ。 ブランドはポールスミス、ゴルチェ、ニコル、レノマ、ドモン、
ケンゾー、タケオキクチが多いです。ネクタイはケバくないベルサーチとかニナリッチとかです。
お笑い程度にレノマの白のジャケットとか持ってます。 ←静かなるドンかっつーの!(笑)
■※ ネット上でこんなブランドのこと言っても自慢になりません。 ブランドイメージ    ■
■  が生む服装からの外見や、制限される行動で表現しただけです。 誤解なきよう>皆さん ■

>>181 c/oさん
>時間ができたとき、気がむいたときにぜひ教えてください(^-^) < 承知!

>特大ファールさんって帰国子女!? 文面からなんとなく。
>帰国子女の方の書かれる文章って、なんとなく文章に軽快なリズムがあるように思うんです。
>あ、でももしかしたら違うかもしれませんよね。
くわ〜、全然そんなことないですよ。(^_^;)
普通に幼稚園を出て、普通に小学校を出て、普通に中学校を出て、普通に高校を出て、
普通に専門学校を出て、普通に社会に出て、普通に社会人を満喫してるただの男ですよ。
ただ、ちょっとだけ人より感動体質かな?

>特大ファールさんの文章は論理的かつ、やさしく楽しい文章だなぁなんて思いながら読んでいます。
どうもありがとうございます。こんなこと言われると恐縮ですわっ。(^_^;)
私は広告業界に身を置いていますので、求めなくとも仕事してると勝手にモノ知りになっていきますし、
絵コンテとか雑誌の原稿とかも見る仕事ですので、他人の面白い発想に触れる回数が多いんですよ。
多分、それが関係しているのではないかと思いますね。

194 新規加入さん
>一時は沈みかけいてたこのスレだんだん活気がでてきたね。
>よしめざせ1000レス! と言うわけで俺も参加age
カマーンよ! 盛り上げていきましょうぜい! よろしく!
ところで、ハンドル作りません?(笑)


196 :特大ファール:2000/12/08(金) 12:26
>>182+183 ayaさん
>かっこ良くなくてもかっこ良く見せるのがうまい人でしたねー。 髪型とか服装とか。
服装と髪形をぱりっとするとかなり変わりますよね!男性も女性も。
女性なんてさらにメイクとかアクセサリーとかありますから、思いきりイメージ変わりますもん。
「女の子」が「女」を通り越して「オンナ」になる場面を幾度も見てきました。(^_^;)
服装をぱりっとすると、雰囲気まで変わりますからその人の行動まで変わりますね。
スーツ着て電車の中に座り込むコギャルなんていないでしょ。 やっぱり服装も大事なんですよ。

>さりげなく肌に触れて「今日はフェロモンでてるね。手触りが違うよ。」
>とか言われるといきなりHモードに切り替わっちゃいます。
ぐはっ!すごいセリフですね。(マドモアゼルとか言った私には、他人のセリフをどうこう言う資格はないが…)
かなりシチュエーションが良かったんでしょうね。 素で言われてるのでしたらk君、君はスゴイ!
でも、いきなりHモードに切り替われるayaさんも、目が。になってたんじゃないの?(笑)

>特大ファールたん
>友達に呼び出されて「ayaもk君と付き合ってるの?」ときかれた時は全否定しました。
>で、k君とも終わりにしました。「バレたら終わり」…友達のカレシである以上それは覚悟の上でしたから。
た、たんって…。 愛着を持って頂いているのですかね〜。(笑) 呼びやすい呼び方でかまいませんよ。(^_^;)
すっぱり終わりにしたほうが、お互いに良い関係にできますもんね。こじれたら相手は友人だけに困りますし、
k君を困らす結果も本意ではないのでしたらすっぱりは大切でしょうね。
けど、逢っているときはその人に100%になるであろうk君だけに、ほとぼりが冷めた後で2人きりで会えば、
また強引に求められるかもしれませんよ。 k君、刺されんなよ。(笑)

>あとお酒飲んだ後歩くと、すごくお酒がまわるんですよ。
>(ほら、毒蛇に噛まれたら毒がまわらないように安静にしとくでしょ?)
はははは、言ってることは正しいんですが、なんか面白いたとえですね。(笑)
お酒弱いんですか? ayaさんって、男には都合の良いトコロだらけですね〜。(^_^;)
うちの彼女はアルコールが入ると無性にしたくなるそうなので、男性との2人きりの食事が、
お酒を飲む席だったら気を付けろとは言ってますけど、ayaさんはそう云うのってある?

>「少し休んでから帰らないとコケるぞ?」で「それもそうだ」と思ってしまった。
はははは、どんな納得の仕方なんですか!(笑) ayaさん最高! 会ってみてぇ〜。

>私が今までで一番嬉しかった言葉は、
>「ayaが好きだから、ayaがいやだったら今日は我慢する」ですね・・・(〃⌒ ⌒〃)
ayaさん、結構純愛好きでしょ! 年下の彼氏とか出来ると何処までもハマるタイプですね。
でも、結局恋愛がうまくいくのは年上の落ち着いた男性と見ましたが、いかがです?

>私が彼女の話を持ち出すと「せっかくayaと二人になれたのになんで他の女の事考えなきゃならないの?」
と怒ります。 で、「それもそうだ」と思ってしまった。
だから、ayaさん納得しすぎ!(笑) このセリフが正確なモノかどうか解りませんが、
自分の彼女を「他の女」(この場合確かに他の女なんですが…)と言えるk君に負の印象を感じませんでした?
しかも怒ってなんて…。 どんどん、>>178の図式が正しいもののように思えてくる。(笑)


197 :特大ファール:2000/12/08(金) 12:28
>>182+183 ayaさんへの上の文章の続き
◆強引な男 part2◆(笑)← ayaさん、結構やんちゃしてますね〜。いけいけGO!GO! (>▽<)
>いきなりおしっこをかけてきたんです。顔に・・・・(;;)
>訳わかんなくなってフリーズしてたら、y君がぎゅうって抱きしめてきて、
>「すげぇよかったよ、おまえの顔・・・」ってめちゃ優しく言うの。
>で、「そうかーよかったのかー(^^)」と思ってしまった。
ayaさん、カレシって書いてたけど、本命の彼氏さん?
相手に求められる事で幸せを感じれるのはとても良いこと。 その行為がどうであれ、当人同士の
「満ち足り」を追いかけていきましょうよ。でも、イヤなことはイヤと言える「自分を持つ事」も
女性としてだけではなく、人間としても魅力ある部分なんですよ。(^。^)ノ

さて、今回のレスの主役になったayaさんを表す、
>コレも私が単純なだけ?(^^;ゞ ×4回
単純すぎるって!(笑) ただ、男からしたらこれだけ物分かりのよい女性なんてそうそう出会えない。
ayaさん、今のままのあなたでは危険すぎる世の中かもしれないけど、いつまでも変わらず、
純粋なままのあなたでいてくださいね。 いつか街中で逢えたら、本気でお茶に誘いますね。(笑)
私なりに口説いてみますから、その時はよろしくです。(笑)
また、ここに遊びに来てくださいよ〜。それではますます頑張ってくださいね〜。(^_^)/~~

>>185 ダイレクトな質問さん
>aya
>おまえアホ?
ちがうちがう、のんびり個性が強いだけですよ。←これはアホじゃないですよ。

>>186 pm.17:00のayaさん
> Σ( ̄ロ ̄lll)ガーン
かわいいですな〜。 くぅ〜!(>▽<)

>>190+191 eliminatorさん
>早起きさんではなく、今日も飲み会だったのだ。
>ね、ね、眠い。
タフですね〜。まあ学生のうちにやりたい事、やれるだけやっとかないとね!
今のうちにアルコールに免役つけとくと、後が楽だよ。(謎)

>隣には彼女と友達がマグロのように寝ています。
>まったく人のうちでよー。お前は、帰れっ。


>そういえば特大ファールさんにキャラそっくりな先輩がいたなー。
>もしかして・・・先輩?!
ぐふっ! そこまで日本はせまくないかと…。(笑)
私ごときの人間でしたら、そのへんにもゴロゴロいますよ。

>スノボやダンスも趣味なんすか。
>俺はスノーブレードでエアをやってます。
>音楽は何好きですか。
70's系のディスコ・クラシックとか好きです。
「EARTH@` WIND & FIRE」とかですね。その他には「JANET JACKSON」とか好きです。
邦楽だったら「double」めちゃ好きですね。 まあ、とにかくダンス系を中心になんでも好きですわ。
番外として「SEX MACHINGUNS」も結構好き!(笑)
逆に苦手なのは「19」とか「ゆず」とかの、ナチュラル系の人達かな?カラオケで歌えん…。(-。-;)


198 :特大ファール:2000/12/08(金) 12:29
>>190+191 eliminatorさんへの上の文章の続き
>これからもいろいろなテクを参考にしていくんで、石投げられないよう円滑に頑張ってください。
発言に気を付けてやっていきますわ。
( ※注 時として自慢のようにもとれる内容はありますが、そんなつもりはないので…>皆さん)

>そうそう、クリスマスプレゼントとかってもう考えてます?
>何ageたらいいか迷ってるんですよね。
そうですよね〜、ミレニアムなクリスマスですからね〜。(ベタだな〜)
プレゼントなんですから「彼女を驚かせたい!」という気持ちは解りますが、
見当違いなものをあげても喜びは薄いでしょうから、当日に彼女が欲しがるモノを買ってあげるというのは
いかがでしょう? これ、結構よろこばれてきましたよ。(実体験談)
金額を言わずに選ばせてあげると、女の人は「選ぶ楽しさ」を知っていますからかなり良いですよ。
でも「コレッ!」と言われても、その後のデートに差し支えある金額だったら「そ、それはちょっと…」と
正直に言いましょう。彼女も笑いながら応えてくれるハズです。(笑)
迷って仕方がないのでしたら、下に書きましたが香水なんかもいいんじゃないです? (*^-^*)
あと、間違ってもピンローはNGですよ。(笑) (ある種、ウケるかも…。しかし…、危険すぎる…)

>あとお勧めのスポットとか。
スポットですか〜。
ウチ的には、付きあって4年ともなると結構行き尽くしてるんですよね。
そこで、今年は私なりに一生懸命だった「4年前と同じ内容のデートのトレース」をしようかと思ってます。
同じ場所に行き、4年前とお店が同じであの時のままだったら、同じものを食べたりして、
(クレープとかつまみ食い系ね、ディナーは別です)付き合った当初の「純粋に好きだった気持ち」をお互いに
新鮮に思いだしながら過ごそうかと思ってます。 シティーホテルがステイタスのように言われてますけど、
あえて2人で初めて行ったホテル…、まあラブホなんですけど、その同じ部屋を狙っていこうかとも計画中です。(笑)

>>192 オッス、おら悟空!さん
>おらは香水だ。
>安いし。
香水いいですね〜。私も過去に、昨日書いた例の関係ある女性(21)にプレゼントしました。(^。^)ノ
金額的に安いのでお手軽ですし、彼氏いる身の女性にアクセサリーあげる訳にもいかないし、
変に高額なものあげちゃうと、彼氏に追及された時に彼女が逃げられなくならないように…。
なかなか自分から買わないモノのひとつとして選んであげると、結構オドロキがあってよいのでは?
私があげた当初は、彼女も二十歳になったばかりで、少し「大人のオンナ」への背伸びもしてましたから、
香水は「未知のおしゃれ」だったこともあり、とても喜んでくれましたよ。

>でも嫌いだったらっ・・・てコトはある。
香水にはクセの強いのもありますし、容器で香る匂いは実際に付けたときよりもキツイので、
きちんと試された方がよろしいですよ。 相手の年齢によって付けられる匂いとそうでないものも
女性にはありますから、そのへんも考えてあげてはいかがでしょう。
「でも嫌いだったら…」ということは、普段は付けておられた事が無いんですね?
香水初心者にプレゼントした香水を気に入ってもらうためには、最初は"クセの無い甘い香り" がベターかと。
私が彼女にあげたのは「ゲラン」の「シャンゼリゼ」という香水です。ずばり!クセの無い甘い香りです。
オード・トワレで¥5@`000くらい、オード・パヒュームでも¥13@`000くらいの香水ですよ。


それでは今回も相変わらずの長文陳謝! では、また!


199 :aya:2000/12/08(金) 15:08
>>185
>おまえアホ?
えっと、私は「強引な行動に出る時はせめて言葉だけは優しくね」
というスタンスでカキコしています。
こゆ場所で女が自分を露出して悦にいる、という点では確かに
アホっぽいとは思いますけど。(^^;)
でもそれを自覚している点で真性アホではないと思いますよ。
マジレス、スマソ・・・

>特大ファールたん♪
>うちの彼女はアルコールが入ると無性にしたくなるそうなので、男性との2人きりの食事が、
>お酒を飲む席だったら気を付けろとは言ってますけど、ayaさんはそう云うのってある?
そんなに親しくない人と飲むときは緊張するせいかあまり酔わないですね。
てゆーか、他の人とお酒を飲んでるとすごくカレシが懐かしくなります。
すぐ会いたいし、してほしいと思う・・・(///∇//)テレテレ

>ayaさん、結構純愛好きでしょ! 年下の彼氏とか出来ると何処までもハマるタイプですね。
>でも、結局恋愛がうまくいくのは年上の落ち着いた男性と見ましたが、いかがです?
ほぼ当たりですね。
さすが、ダテにいろんな女の人と付き合ってきたわけじゃないんだ。(笑)

>でも、イヤなことはイヤと言える「自分を持つ事」も
>女性としてだけではなく、人間としても魅力ある部分なんですよ。(^。^)ノ
それはその通りなんだけど。
わかってはいるんだけど、好きな人が喜んでくれるのが嬉しくてつい。
ところで特大ファールさんは昨日は結局21歳のカノジョとはしなかったんだよね?
あなたが出したいんだったらカノジョに「手伝って」って言ってもいいと思うんだけど。
ayaなら好きな人が出したいんだったら手伝うし、「挟んで」って言われたら挟んじゃうよ?

>いつか街中で逢えたら、本気でお茶に誘いますね。(笑)
聞いていいですか?
お茶以前に「女連れでない特大ファールたん」に出会う可能性はあるんでしょうか?(^^)


200 :aya:2000/12/08(金) 15:09
クリスマスプレゼントといえば、
カレシに赤のレースのタンガとキャミをプレゼントされたことがあります。
で、ホテルの部屋で「ココで着替えて」っていわれて。
カレシの目の前、というのは抵抗あったんで「ここじゃないとだめ?」と聞いたら
「だって、トイレで着替えたら夜遊びに行く中学生みたいだろ?」と言われました。
で、「それもそうだな」と思ってしまった。
はいはい。ayaはアホです。(^^;ゞ

<強引な男 part3>(^^;)
私はセクスの時の音、なんかヤなんです。(いつもBGM流してもらう・・・)
だからカレシに「声だせよ」って言われてもなかなか出せなかったんですね。
そしたらカレシってば、なにげに「くすぐり系」で来たんです。
首すじとか、わきとか、足の指とかぺろぺろされると誰でも声出ちゃうと
思うんですよ。それでも「んぐっ」「んがっ」って感じで我慢してたのに、
カレシが指を私の口に入れて開かせたから。
も〜〜〜とんでもない声が出ちゃいました。(;;)
凹んでるayaに、カレシは言ってくれました。
「今の声がエンドレスでBGMで流れても、俺全然OKだよ!いや、聞きたいよ!」
で、「そっかーOKなんだー(^^)」って思ってしまった。
ごめんね、アホで。(^^;ゞ


201 :奥さん、名無しです:2000/12/08(金) 22:26
age

202 :奥さん、名無しです:2000/12/08(金) 22:40
元彼と、友達やってるんだけど
会って雰囲気がそっちに行くとそうなってしまう。。

彼にはつきあってないけど好きな人がいて、
トモダチとして接しているんだけど、
やはり元彼という響きがあって友になり切れないというか?

よくに「俺のこと好きなのか?」みたく聞かれるので
(それよりつきあってるわけでもない"好きな人"がいてよくやるよなあと思う
本人いわく、付き合うのを引きのばされてるらしいんだけど)
そりゃ好きじゃないって言ったら嘘になるけど、
前のように好きかどうかは自分でもわかんないんだよね

それにしょっちゅうそんな風に聞かれるとやっぱ変に意識しちゃう。
まあ相手もあたしも、そういう付き合ってないけど特定の人、
ってすごく楽でいいと思ってるんだけど
やっぱ元彼と、ってのは無理があるのかなあ?

203 :奥さん、名無しです:2000/12/08(金) 22:41
つか、スレ違い?

204 :特大ファール:2000/12/08(金) 22:48
うんこー

205 :奥さん、名無しです:2000/12/08(金) 23:03
まっニセモノね!

206 :奥さん、名無しです:2000/12/08(金) 23:08
イカしてるね〜

207 :奥さん、名無しです:2000/12/09(土) 02:16
age

208 :特大ファール:2000/12/09(土) 08:14
♪ チャーラッ チャーラッ チャーララッ ♪
♪ チャッチャラーラッ チャーラッ チャーララッ ♪×2回
♪ チャッチャラーラッ チャーラッ チャ〜〜〜〜 キューゥゥゥン♪
♪ アーイラービュゥーベイベー♪
もう70's最高! 君の瞳に恋しすぎってカンジ? くぅ〜!(>▽<)
さて、やっと休みですね〜。(今日も出勤のあなた、スマン) 今日もマジ返しです!(ニヤリ☆)

>>202 迷ってるのか?元彼女さん
>元彼と友達やってるんだけど、会って雰囲気がそっちに行くとそうなってしまう。
ひどい言い方かもしれませんが客観的にみて、多分あなた保険にされていますよ。
そして、あなたも彼を保険にしてはいませんか?
彼にはつきあってないけど好きな人がいるんでしょう? でも本人いわく、その彼女(?)とは
付き合うのを引きのばされてるらしいと…。でも引き伸ばされてる理由って普通あります?
そりゃ「今の彼氏を切るまで待って」とか「以前の恋の傷が癒えてなくてためらってる」とか
確かにありますけど、彼の行動や発言からするとそんな感じじゃなさそうな気が…。
(これだけの文章ですから解らんけど…) 彼的にも「もしかしてNG?」とか思ってるからこそ、
あなたに「俺のこと好きなのか?」みたいな「保険の確認的発言」をするんじゃないですか?

>そりゃ好きじゃないって言ったら嘘になるけど、
>前のように好きかどうかは自分でもわかんないんだよね
>それにしょっちゅうそんな風に聞かれるとやっぱ変に意識しちゃう。
多分これ、恋愛感情よりも情が移ってるんだと思います。
すでに恋愛を抜きにしても相手のことが気に掛かる「大切な存在」になり始めているのでは?
それか破局時に、別れ方がハッキリしていなかったんで、お互いに依存しあってるのではないですか?

>まあ相手もあたしも、そういう「付き合ってないけど特定の人」って
>すごく楽でいいと思ってるんだけど、やっぱ元彼と、ってのは無理があるのかなあ?
そうでもないでしょう。ただ、今の状態が続くのであれば「不幸せでもないが幸せでもない」なんでしょ?
結局、今の状態をあなたがどう思い、どう変えていきたいかが焦点ではないかと思います。
ただ、私の尊敬する方の言葉を借りれば「中途半端なところに幸せは無い」のではないかと…。
実際問題、こんなお互いに支え合ってる状態だからこそ、あなたに新恋人も出来にくいですし、
もし、今の状態でどちらかに恋人が出来てしまえば、残された1人の孤独感は相当かと思います。
その辺もふまえた「今後の自分たちの関係」を考えておかれたらいかがでしょうか?
う〜ん、何も知らない私なんかが、推測であなた達の事を勝手に言ってしまいましたが、
モトカノさん、後悔はしないように頑張ってくださいね。(^。^)ノ 良い結果がでるよう応援してます。

>>204
>うんこー
でたな!ニセモノめっ! (~w~;) ガル〜
しかし、俺の長文は真似できまい。(笑)         >>205           >>206
っちゅうか、文章構成力身に着けたい…。(涙)      >まっニセモノね!     >イカしてるね〜
ごめんね>みんな。(T.T)                そうだ! (^◇^)        そうか? (~▽~;)


209 :特大ファール:2000/12/09(土) 08:16
>>199+200 ayaさん
>こゆ場所で女が自分を露出して悦にいる、という点では確かにアホっぽいとは思いますけど。(^^;)
現実の世界なんて思いのほか退屈ですからね〜。
欲しいと思ったモノや欲求は、その時に手に入らないからさみしさも募りますし…。
現実の生活ではなかなか出せない自分を、簡単に出せてしまう処にネット掲示板の面白さがあるんですし、
「自分を露出して悦にもいれない場所」じゃ、俺も楽しくないですもん!大丈夫よ。(*^-^*)
それに、そんなおカタイ場ってあまり魅力的じゃないですよね。(あったらイヤだ。(笑)
それから解ってると思うけど「おまえアホ?」とか言ってる人も、
そんなayaさんを楽しんで読んでる人達だから、こっちも楽しまなきゃ損ですよ。
私を含め、あなたを面白いと思う方は、そうでない方より断然多いと思いますから。(#^.^#)

>特大ファールたん♪
こっ今度は音符付きかっ?(笑) けっこうけっこう。(^。^)ノ

>てゆーか、他の人とお酒を飲んでるとすごくカレシが懐かしくなります。
>すぐ会いたいし、してほしいと思う・・・(///∇//)テレテレ
ayaさんって、すごく甘え上手な方だと思います。(多分ですが…)
彼氏さんがayaさんにハマッた時って、くぅ〜!(>▽<)ってヤツで、結構強烈でしょうね。(^-^)

それからayaさんもアルコール入ると、やっぱりそうなっちゃうんだ。(笑)
エッチな気持ちになってる女性って、こう、なんていうか…形容しがたいセクシーさ(フェロモン)が
にじみ出てるから、その辺も本人にはその気がなくても「相手をその気にさせる強引テク(無意識版)」
になってる故に、一緒に飲んでる男はたまらないだろうな。はははは。(^-^)

>さすが、ダテにいろんな女の人と付き合ってきたわけじゃないんだ。(笑)
人をジゴロみたいに言わんでくれ。(^_^;) 毎回、心あるお付き合いを心がけただけだよ!(笑)

>わかってはいるんだけど、好きな人が喜んでくれるのが嬉しくてつい。
前回はああ言ったけど、大丈夫!
ayaさんは流されてるんじゃなくて、常に自分に正直なだけだから。 俺はそう感じた。(*^-^*)

>ところで特大ファールさんは昨日は結局21歳のカノジョとはしなかったんだよね?
>あなたが出したいんだったらカノジョに「手伝って」って言ってもいいと思うんだけど。
誤解されているといけないので… (幻想だと言われるのを覚悟で書きます)
私は彼女をSFとして見ていません。そして、彼女も私をそう思ってくれてると感じています。
お互いに良い友人なんですよ。 >>178のあなたのレスに書いたように、お互いにとって
「相手が安心して寄り掛かれる存在だから、自分の身体だって許せている」と思っています。
(たとえ相手がどんなキレイな女性で、素晴らしい身体だったとしても、精神的に嫌悪感のある人を
抱きたいとは思いませんから…。すごいタイプの男性でも、のらねこ蹴っ飛ばせるような人イヤでしょ?)
だから、お互いを心から理解しようと思ってる故に「身体を使った深いコミュニケーション」も
とれるんです。 それにエッチって相手の本性がかなり出ますからね。(^_^;)

それに、昨日は確かにエッチな気分ではいましたが、彼女の部屋に行った目的は別にありましたから、
主に身体を目的に逢いに行ったり誘ったりと云う感情はないんですよ。
偉そうに神父さんみたいなコト言いましたけど、彼女とは肉欲の「ムラムラッっとくる=エロス」よりも、
相手を自分と同じように「全てを知っても大事にしたい=アガペー」の方の付き合いなんですわ。
当然、お互いに反動でエロスに飲み込まれたりしてますけど…。はははは。(#^.^#)


210 :特大ファール:2000/12/09(土) 08:18
>>199+200 ayaさんの上の文章の続き
>ayaなら好きな人が出したいんだったら手伝うし、「挟んで」って言われたら挟んじゃうよ?
ぐ、ぐはっ!(>_<)
あ、ayaさん…「挟んじゃうよ」って何処によっ!(笑) ayaさんって…巨乳? (ゴメン (^_^;)

>聞いていいですか? < どうぞ?
>お茶以前に「女連れでない特大ファールたん」に出会う可能性はあるんでしょうか?(^^)
世間の目が判断するように、私に「たらし的要素」はあると思いますが、いつも女を連れている
という訳じゃないですよ。むしろ、友人達と一緒にいる時間が多いですので。(^-^)
会う可能性は測定不能ですが、女連れでない可能性なら充分ありますよ。

>クリスマスプレゼントといえば、
>カレシに赤のレースのタンガとキャミをプレゼントされたことがあります。
うおっ!タンガとは超セクシー!しかも、クリスマス仕様の赤!&キャミのセット!(ブラは?(笑)
まあセクシーランジェリーですから、普通に着けるにも赤でも違和感ないですよね。むしろキレイかと…。
処でそれってブラジリアン系? …それとも、過激にストリング系? 思わずくらくら〜。(笑)
石を投げられるのを覚悟で!  見てぇーーーーーーー!(笑)    はいはい、俺もアホです。(^^;ゞ

◆強引な男 part3◆ ← ayaさん、毎回ナイス。もっと弾けてGO!GO! (>▽<)
>私はセクスの時の音、なんかヤなんです。(いつもBGM流してもらう・・・)
そうですか、何故?エッチの音が恥ずかしいんです? もったいないっ!(>_<)
しかし、そう言うのを恥ずかしがる女性だから、可愛いとも思います。 (>>189でも書きましたが…)

>も〜〜〜とんでもない声が出ちゃいました。(;;)
>凹んでるayaに、カレシは言ってくれました。
>「今の声がエンドレスでBGMで流れても、俺全然OKだよ!いや、聞きたいよ!」
>で、「そっかーOKなんだー(^^)」って思ってしまった。
野郎的には「恥ずかしがる女性の声」って、激萌えですから。(^_^;) アホな例えですけど、
「音声の無いエッチビデオ」と「音声しか無いエッチビデオ」だったら、後者を選ぶでしょ?(笑)
私もエッチした女性がそんなだったら、無理やりでも「理性のタガ」を外させて、ケモノみたいに
開放的にさせたくなりますから、彼氏さんの気持ちはものすご〜く解るわ。
それに、恥ずかしがるのは無意識にでも「期待への裏付け」があるからでしょ。
本当にイヤなことなら逆に冷めますもんねぇ〜。 故に恥ずかしがる人には魅力がありますね。(^-^)
私だったらもっと恥ずかしがらすために、相手に目隠ししちゃいますよ。 ってオイオイ!(笑)
でも、恥ずかしかったけど声ガマンしないほうが気持ち良かったでしょ? 凹むコトは無いよ!(*^-^*)

ayaさん、相変わらずその突飛な行動と発言、そしてそれを産み出すあなたの思想はとても面白い!
ますます頑張ってくださいね〜。(^_^)/~~  ではでは。


最近はだんだん冬らしく寒くなってきましたから、みんなも風邪なんかひかないように!
各アパレルメーカーも服にブランド付けてきましたから(ベネトンとかミチコロンドンとか)
野郎連中は全部脱いだら一枚着ましょうね。(女性は言うコト!) 気を付けないと風邪じゃすまんぜ。
あっさりキムタクの後を追うコトになりかねん。それが喜べる立場にいれば幸せなんだけどね。

それでは今回も長文陳謝! では、また! みんなよい週末を!


211 :奥さん、名無しです:2000/12/09(土) 12:18
>210
>野郎連中は全部脱いだら一枚着ましょうね。(女性は言うコト!)
>気を付けないと風邪じゃすまんぜ。

でも生が好き、生への誘惑が僕を惑わせる・・

212 :aya:2000/12/09(土) 23:03
>>202さん
男の人は腕の中に可愛い彼女がいても、常に手の届かない理想の女性を
追いかけているものです。今の彼女の大切さに気付くのはその子を失ってから。
お馬鹿な生き物ですね、全く。(^^)

>特大ファールたん♪
>現実の生活ではなかなか出せない自分を、簡単に出せてしまう処にネット掲示板の面白さがあるんですし、
>「自分を露出して悦にもいれない場所」じゃ、俺も楽しくないですもん!大丈夫よ。(*^-^*)
うぅぅ・・・ありがとうございます。(;;)
私は「ネットの世界では匿名性に守られているから傷は浅いはず」だと思ってきたんですけど、
けっこうネットで言われた事で深く傷ついてしまう自分に戸惑っているんですよね。
(あ、傷ついたのは別のサイトで言われた事で、なんですけど。)
匿名でも、本音の部分を否定されればつらいんですね。(TT)

>お互いにとって 「相手が安心して寄り掛かれる存在だから、自分の身体だって許せている」と思っています。
特大ファールたんってば かっこ良すぎーーーよっジゴロ!(笑)
でもそれは「恋」を通り越した「愛」のような気も?

>うおっ!タンガとは超セクシー!しかも、クリスマス仕様の赤!&キャミのセット!(ブラは?(笑)
ノリノリのリアクション恐れ入ります。(^^;) ブラはサイズがわかんなかったのでは・・・・
実際よりちさいサイズを贈るとデザインにより さきっちょがはみ出てしまいますから。
(とくに半カップのヤツね。)
>処でそれってブラジリアン系? …それとも、過激にストリング系?
詳しすぎ。贈った事あるな?(笑)

>◆強引な男 part3◆ ← ayaさん、毎回ナイス。もっと弾けてGO!GO! (>▽<)
つーか。止めてくださいよ、ayaを!(^^;)

>野郎的には「恥ずかしがる女性の声」って、激萌えですから。(^_^;) アホな例えですけど、

>でも、恥ずかしかったけど声ガマンしないほうが気持ち良かったでしょ? 凹むコトは無いよ!(*^-^*)
あのぅ。あなたの文読んでると濡れてくるんですケド。


213 :aya:2000/12/09(土) 23:04
>>211
>でも生が好き、生への誘惑が僕を惑わせる・・
こらっ(^^;)
生入れはまあいいにしても、中田氏はやばいです。
カノジョにごっくんしてもらいましょう・・・ヽ(´ー`)ノ

<強引な男 part4>(;´Д`)
私は普段はあまり便秘とかしないんだけど、旅行に行ったりすると時々
出なくなったりするんですよね・・・
y君と3泊の旅行に行った時のことなんですけど。
1日目・・・・でない。2日目・・・・やはし出ない。
3日目・・・・どうしても出ない。そして夕食後。
部屋に戻ったところですごーくおなかが痛くなっちゃったんです。
心配するy君に「じつは出てないの」とそっと打ち明けると、
「大丈夫!俺にまーかせて!」とさわやかな笑顔。(^^)
薬局から戻ってきたy君の手には・・ああ・・イチジク浣腸・・やっぱりね(泣)
「そんなの使った事ないから」としぶる私に、
「おなかの中に3日分のうんこ溜め込んでんだろ?そんなのayaの美意識に反するだろ?
いや、ayaが許せても俺の美意識が許さないよ!」
で、「そうなのかな?」と思ってしまった。(^^;ゞ
んで、してもらおうとしたんだけど、なぜか身体が跳ねるんですよ。触れられた瞬間に。
それで結局あお向けで膝を抱えた格好で抑え込まれてしまったんですね。(情けない格好だ)
感想は「熱い。」それからすぐめちゃおなかが痛くなって。
と、なにげに私の服を脱がし始めるy君。マジギレ寸前、半狂乱のayaに
「きっと飛び散るよ。すぐにシャワーしたいじゃん?それに服に匂い付いたらヤだろ?
くせーayaなんて俺の美意識が許さないよ!」
で、「それもそうだな」と思ってしまった。
はい、アホ決定です。(^^;ゞ


214 :a:2000/12/10(日) 00:22
ge

215 :奥さん、名無しです:2000/12/10(日) 01:21
hage!!

216 :奥さん、名無しです:2000/12/10(日) 01:37
前にちょっと気にいってた人にドライブに誘われて、帰りに
いきなりキスされた。最初はビックリして(舌いれてきたから)
抵抗したけど、体を押さえられて強引にディープキスされちゃった。
ドキドキした。
結局その人とはそれがきっかけで急激に発展してエッチしたよ。

今でもあの時のキス思い出すとドキドキする・・・。

217 :oh!:2000/12/10(日) 12:33
age

218 :奥さん、名無しです:2000/12/10(日) 19:20
じゃ、もう一度、復習!するね。
大事なところだから。

>>216
その人のことを「ちょっと」でも「気に入ってた」
というのがポイントです。だって嫌な男から
舌入れられてもムカつくだけだもん。
つーかキスすら嫌だよね?

219 :名無しちゃん:2000/12/10(日) 19:25
そうそう、その男がカッコイイとか、今後つきあっちゃったりするのかなー?
ぐらいの手応えが女の方にあれば、強引に攻めれば間違いなく落ちます。
気に入った男に口説かれるのはこの上なく心地よいことなのです。

当然、この男は友達止まりだな、、、って思っていたなら
強引に攻められたなら2度と会わないでしょう。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 19:35
>218
>218
お二人とも正解!!
実に僕にとっては哀し過ぎる現実です(号泣)。。


221 :奥さん、名無しです:2000/12/10(日) 20:24
こ、このスレって・・・?
悪いけど私は特大ファール氏とは友達づきあいできない。
この人が1だったら「痛い1のいる〜」に晒してしまうでしょう。
「(笑)」と一人つっこみと顔文字の多用・・・おまけに
超長文・・・ウザ!と思うのは私だけなのか?そうなのか??
要旨がボケてて何が言いたいのかよくわからない長文・・・
みんなよく読んでるね。
私は悪いけど流し読みで、後半はそれでも耐えられなくて
彼の書き込みだけ飛ばしてました・・・。

特大ファール氏、カウンセラーを気取るなら読む人のことも
考えて、もう少し改行とかに気を配ったほうがいいんじゃない?
余計なお世話だけど。
書き込みの内容は・・・まあ、矯正しようったって無理だろうし、
意味ないからね。
たぶんそれが彼の人となりなのでしょう。
ああ、この書き込みに対して「気取るつもりはないがそう見えちゃった?」
だの、「攻撃的な書き込みはうんぬん〜」だの、「気に障ったら〜」
だののレスは不要です。
放置してください。
ただし、それ以外の人からのレスを拒むものではありません。
私も長文すまそ(あまりに唖然としたので・・・)。

222 :aya:2000/12/10(日) 23:04
>>216さん
強引キスが原因で付き合う事になった人、私のまわりにもいます。
笑っちゃったのは、夢でキスされたからってその人のこと好きに
なった子がいた事ですね。相手を意識する事が恋の第一歩なのかな?

>>218さん 219さん
「正解」に私も一票!

>>220
泣くなぁぁ! 元気出せーヽ(´ー`)ノ

>>221
>要旨がボケてて何が言いたいのかよくわからない長文・・・
>みんなよく読んでるね。
それはあなたの方に特大ファールさんの意図を理解しようとする気持ちがない事も
関係してると思うんですよ。
少なくともレスしてもらった側にとっては、彼の文は非常にわかりやすいんですけど。
これはいつも思うんですけど、特定の個人に対するレスと全体に対するレスとの
バランスの取り方ってほんと難しいですよね。
私としては「当人同士しかわからない話題をBBS上でするのはNG」
「個人的な話題でもオープンにやるんだったらBBS上でもOK」だと思うのですが。

>この書き込みに対して〜〜〜レスは不要です。
まあまあ、そうおっしゃらず。
直接対話されればきっとあなたも納得されると思いますよ。(^^)

223 :奥さん、名無しです:2000/12/10(日) 23:56
221ではないが、やっぱり特大ファールの文はヘタだとおもう。(ワラ
無駄な部分が多すぎるし、言葉の使い方がヘン。
楽しいのはわかるし、楽しんでいるのは良いことだと思うが、、、、、、
少なくとも自分は、彼に話しを聞いて貰おうという気にはならない。
板に上がっているのだから、誰もが読んでわかるようでなければ意味ないでしょう??

せめてものお願いだが、
みんなが見る板なのだから「1レスに長文」にするのはやめたほうがいいと
思う。(幾つもに分けて欲しい。)
遅いパソコンを使っていると本当にこういうのは迷惑。
これはファール氏とaya氏にお願いだ。
あるいは、サゲてからやってもいいのではないだろうか?

224 :奥さん、名無しです:2000/12/11(月) 00:01
あるいは、あまり個人的な会話になるのなら、メアドを交換して存分にやってくれ。
↓こんなのまるっきりムダでまさに唖然としていたんだけどね、、、、


前:特大ファール投稿日:2000/12/09(土) 08:14
♪ チャーラッ チャーラッ チャーララッ ♪
♪ チャッチャラーラッ チャーラッ チャーララッ ♪×2回
♪ チャッチャラーラッ チャーラッ チャ〜〜〜〜 キューゥゥゥン♪
♪ アーイラービュゥーベイベー♪
もう70's最高! 君の瞳に恋しすぎってカンジ? くぅ〜!(>▽<)
さて、やっと休みですね〜。(今日も出勤のあなた、スマン) 今日もマジ返しです!(ニヤリ☆)

225 :奥さん、名無しです:2000/12/11(月) 00:01
あるいは、あまり個人的な会話になるのなら、メアドを交換して存分にやってくれ。
↓こんなのまるっきりムダでまさに唖然としていたんだけどね、、、、


前:特大ファール投稿日:2000/12/09(土) 08:14
♪ チャーラッ チャーラッ チャーララッ ♪
♪ チャッチャラーラッ チャーラッ チャーララッ ♪×2回
♪ チャッチャラーラッ チャーラッ チャ〜〜〜〜 キューゥゥゥン♪
♪ アーイラービュゥーベイベー♪
もう70's最高! 君の瞳に恋しすぎってカンジ? くぅ〜!(>▽<)
さて、やっと休みですね〜。(今日も出勤のあなた、スマン) 今日もマジ返しです!(ニヤリ☆)

226 :216:2000/12/11(月) 01:37
>218さん
そう!そうなんです。実は私もそこを強調すればよかったと思ってました。
まさにその通り、気にいってなければ絶対イヤですね。っていうか何とも思ってない
人だったら「ふざけんな」って感じです。
これからもしかしたら、つきあうかも・・・でも迷ってる・・くらいの状態だったから
こそ、進展したんだと思います。

ayaさんのいう通り、それによって意識する仲になる事が大事ですよね。
ホント私もその時キスするなんて全然思ってなかったので、とにかく驚いたんです。
強引にされた後は私はどうしていいかわからず、お互い沈黙でした。
ただドキドキしてて・・・鼓動を押さえるのに必死でした。
そしたら彼が「ごめん・・・でもホントに好きだから!」っていってくれて、
その言葉に嬉しくなり思わず抱き着いてしまいました。そしてもう一度今度は
お互い求め合いながらのキスをしました。その後何回か会った後にエッチしたんです。

気がある人からの強引なキスは、嬉しい気持ちの方が多いです。相手の気持ちを
感じれる事にもなるし・・・。でもその気ない人からの強引さは迷惑なのです。

227 :eliminator:2000/12/11(月) 01:50
あらあら・・・ずいぶん書かれてますね。
でもあまり気にせずに頑張って下さい。
俺はファールさんの文章うまいと思うけどなぁ。

228 :奥さん、名無しです:2000/12/11(月) 02:16
>>227
224さんの挙げてた文章、イタいと思わないのか・・・?
そ、そうか・・・。
私の感覚がおかしいのだろうか。
どっかで審判仰ぎたくなってきたよ・・・。
個人的に顔文字とか(笑)とか(爆)とか一人突っ込みが好きじゃないので
ますますイライラしてくるのかもしれない。
そういうのって、いかに文章中に効果的に使うかが
醍醐味だと思ってるので、ああのべつまくなしにばら撒かれると
屑男の精子ばら撒かれるのと同じくらい迷惑だ・・・とか、
頭悪いんじゃないのと思ってしまうの。
顔文字や(笑)などはコミュニケーションのひとつなんだろうけど、
あそこまでくどくされないとコミュニケーションが
取れないというならそれもどうかと・・・。
私は他の人のシンプルで簡潔にまとめられた書き込みからでも
十分気遣いや思いやりを感じるので。

>>222
>それはあなたの方に特大ファールさんの意図を理解しようとする気持ちがない事も
>関係してると思うんですよ。
悪いけど、第三者に対してのレスでも、読んでて面白い人、
感じのいい書き方だな、頭の回転の速い人だな、親切な人だな等と
思わせるレスはこの板にも沢山あります。
私も最初から彼に対して偏見を持っていたわけではなく、あくまで
実際私はほとんどロムで、他人同士のやりとりを楽しんでました。
彼の文章を読んでいくにつれ、こういう感想を抱くに至っただけです。

>直接対話されればきっとあなたも納得されると思いますよ。(^^)
すみませんが、別に納得したいとも思わないので・・・。
理解しあいたいなと思えるのって相手に惹かれるものがあるときだけで、
人類全員と理解し合いたいと思えるほど心のキャパは広くないもので。
ましてや相手に引くものがある場合は・・・。
ごめんなさい。
私は私にとって魅力的だと思える人と分かり合えてればそれで十分だと
いう狭い心の持ち主なんですね、きっと・・・。

ああ、またもや長文しかもスレ違い・・・鬱だ。
あんな強烈な書き込み、久しぶりに見たので。
これじゃ人のこと言えないね、ごめんなさい。

229 :奥さん、名無しです:2000/12/11(月) 02:20
ぎゃ!228の
「私も最初から彼に対して偏見を持っていたわけではなく、あくまで
実際私はほとんどロムで、他人同士のやりとりを楽しんでました。
彼の文章を読んでいくにつれ、こういう感想を抱くに至っただけです。 」


「実際私はほとんどロムで、他人同士のやりとりを楽しんでました。
私も最初から彼に対して偏見を持っていたわけではなく、あくまで
彼の文章を読んでいくにつれ、こういう感想を抱くに至っただけです。 」

でした。
ああもうスレ違いの長文書くとろくなことないね・・・鬱だ氏脳。

230 :奥さん、名無しです:2000/12/11(月) 03:04
特大ファールさんみたいな人って候が多いと思うんですけど、違います?
でも、サービス満点なんですよね?もう危ないくらい一人に突っ込んで逝く
でしょう??

231 :奥さん、名無しです:2000/12/11(月) 03:43
特大&ayaの長レスよりも、>>216-218 などの方が余程当を得ているな。



232 :奥さん、名無しです:2000/12/11(月) 07:45
228はネカマ!注意注意!

233 :aya:2000/12/11(月) 08:13
おやおや・・・言われてますねー。(^^;)
>特大ファールさん
ここは反対意見に向き合う事が大切ですね。
ということで落ち着くまではayaへのレスは1行レスでも十分ですよー(´。`)
あなたもきっとお忙しいでしょうし。
ayaは他の人へのレスを読んで楽しませてもらいますねっ

234 :特大ファール:2000/12/11(月) 09:24
>>221さん
「レスは不要です」とあったにもかかわらずレスすることお許しください。
>「(笑)」と一人つっこみと顔文字の多用・・・おまけに超長文・・・ウザ!と思う
う〜ん、私的には、自分の書いた文章の意図する考えや、その時の感情の方向のディティールを
読んだ人が違うとらえ方をして欲しくないので、顔文字を多用してしまいます。
正確に伝えたいのなら、そこまでの文章でその方向性の絞り込みができればよいのですが、
私の表現力が稚拙なため、補足として使用してしまうんです。
一人つっこみは、長文故に「なんとか文章を面白くできないか?」の方法のひとつだったんですが、
言われてみるとそんなのは、本文で言ってる事が薄いが故の「逃げの手段」なのかもしれませんね…。
超長文に関しては、返す言葉がありません。確かに長い…。
要所要所を取り出してまとめんの下手なんですね。
それから起承転結の流れが無いので、余計にわけの解らん文章になってますし…。

>>228=221さんの、ayaさんへのレスから…
>私は他の人のシンプルで簡潔にまとめられた書き込みからでも
>十分気遣いや思いやりを感じるので。
>第三者に対してのレスでも 〜 思わせるレスはこの板にも沢山あります。
そういう見事な方っていらっしゃいますよね。
私もそういうスタイルを見習いたいのですが、書いてるうちに
「コレも伝えたい、アレも伝えたい」になってしまって、結局長文に…。
今後、がんばって言いたい事をまとめられるように努力していきます。

>私も最初から彼に対して偏見を持っていたわけではなく、あくまで
>彼の文章を読んでいくにつれ、こういう感想を抱くに至っただけです。
普段はほとんどロムでも、見るに見かねての事でしたら恐縮です。
221さんにとって魅力がない私でも、私にとっては221さんの考え方や、
礼儀や節度を感じる文章は魅力的ですから、今回色々と思っておられた事や、
感じた事を発言して頂けたのは嬉しかったです。


235 :特大ファール:2000/12/11(月) 09:26
>>223+224さん
>せめてものお願いだが、みんなが見る板なのだから
>「1レスに長文」にするのはやめたほうがいいと思う。(幾つもに分けて欲しい。)
>遅いパソコンを使っていると本当にこういうのは迷惑。
そうか、そういうのもあるんですね。
長文に仕上ってしまった場合、幾つもに分けると読む側に伝わりにくいのでは?
という考えの基に今まではやってました。
どの方法が最善なのかをふまえて、今後どう展開していくかを考えて書きます。

>あるいは、あまり個人的な会話になるのなら、メアドを交換して存分にやってくれ。
そうですね…。>メアドの件
今回のこの文章のように、スレッドの主旨に関係ない内容の文章でも、
その板に来ている人とのコミュニケーションが円滑にとれるのなら
それも必要と思ってますが、私の場合、その比率が高いんですね…。
申し訳なかったです。

>こんなの(冒頭の文章)まるっきりムダでまさに唖然としていたんだけどね、、、、
みんなから色々と反応があって、調子に乗っていました…。
今後はああいうのやめます。   すみませんでした>223さん & 皆さん

>>231さん
>特大&ayaの長レスよりも、>>216-218 などの方が余程当を得ているな。
218さんに見られる、私に無いあのチカラが欲しいんです。
よく「解ってない奴は来るな!」とか「書くな!」とか書く人がいますけど、
それも違うと思います。だから、叩かれながら、他の人を見習いながらでも、
結局は自分で吸収していくしかないんですよね。
がんばります…。

>>221+228さん >>223+224さん >>231さん
過去、>>168での「誰しも自分の犯した間違いには、気付きにくいものです」が
そのまま自分に返ってくる結果に…。
自分さえ見えていなかった事なのに、人に意見するなどとは、反省しています…。
今後、譲るべきは譲り、治すべきは治して、私なりに気を付けていくつもりです。
しかしながら、私の長文癖をいきなり簡素化する方法も思い付きませんので、
しばらくは今までと同様に長いかもしれません。
でも、短くまとめる努力は常に忘れませんから、がんばってみます。
また「特大ファール、お前は間違ってる!」と云うのがありましたら、
申し訳ありませんが指摘して頂けると助かります。>皆さん
なにぶん、まだまだ人間としても視野のせまい発展途上の段階なので…。
今回指摘頂いたみなさんには、私の至らない部分をはっきり言って頂いた事や
「こうしたほうが良い」といったアドバイスを提示して頂いた事、感謝しています。
ありがとうございました。m(_ _)m


236 :特大ファール:2000/12/11(月) 09:29
>>227 eliminatorさん
>でもあまり気にせずに頑張って下さい。
どうもです。涙が出ます。(T.T)
これからもよろしくです。m(_ _)m

>>230 特大の予想屋さん
>もう危ないくらい一人に突っ込んで逝くでしょう??
そうでもないと思ってますけど、他人から見ればそうなのかもしれませんね。
自分で言うのもなんですが、サービス精神はかなりあるつもりですし、
とにかくマメな性格なので…。(^_^;)

>>222+233 ayaさん
>少なくともレスしてもらった側にとっては、彼の文は非常にわかりやすいんですけど。
>落ち着くまではayaへのレスは1行レスでも十分ですよー(´。`)
どうもです。涙追加です。(T.T)
先に指摘を頂いた方々の言っておられる事は、私も正しいと思うけど、
eliminatorさんやayaさんみたいに、私のスタイルに対して前進派の人もいるのも事実です。
実際そういう意見もあるから、励みにもなるよ。
今回はayaさんこの文章でかなり心が癒された。ありがとう。

>私としては「当人同士しかわからない話題をBBS上でするのはNG」
>「個人的な話題でもオープンにやるんだったらBBS上でもOK」だと思うのですが。
私もこのスタンスだったんですが、公共の掲示板でやるには個人へのレスに度が過ぎたみたいです。
前回の>>212+213の私なりのレスもあるけど、また長いのよ。(^_^;) こういうの気が引けるけど、
個人的には伝えたいので、上にメアド付けとくからよかったらayaさんのメアド教えて。
正直それ以外の事も話したいし…。 気が向いたらよろしく。
他の方もこのスタンスならメールで話しましょ。


それでは、今回も長文陳謝! では、また!


237 :奥さん、名無しです:2000/12/11(月) 11:06
>特大ファール

まあ気にすんなよ。
ドンマイ、ドンマイだ。

で、皆さんもおだやかにいこうぜい(笑



238 :ゲリラ的名無し:2000/12/11(月) 16:47
そんなとこだ、ファール氏
俺は味方じゃぞ

239 :aya:2000/12/11(月) 18:46
自分の意見を自由に言う事と、それに対する批判を受けるのは表裏一体ですよね。
批判を受けた以上はそれに反論で答えなければいけないと思います。
けど、だからと言って反対意見を全て受け入れる必要もないのではないでしょうか。
特大ファールさんにも言論の自由、表現の自由はあるはずです。

メールの件なんですが決してメールが嫌だという訳ではないのですが、
BBSから人に押し出される形になるのは、それは違う、と思うのです。
考えてもみてください。
>あまり個人的な会話になるのなら、メアドを交換して存分にやってくれ。
それは確かに正しいかもしれない。
だからと言って、webマスターでもなくスレッドマスターですらない人に
「メールでやれ」と強制する力はありませんよね?
>特大ファールさん
ここで提案なんですが、ここは敢えてメールという手段を避けませんか?
で、何をしたいかといえばネットセクス。
またぶっ飛んだ事を・・・呆れておられるでしょうが、意地っ張りなayaに
お付き合いいただけませんか?
part1、勝手にあげておきますのでpart2お願いします。
お時間なければ2、3行でいいです。
ayaがpart3・・・とつなげていきますから。んじゃよろぴくですー(@^。^@)

240 :aya:2000/12/11(月) 18:47
<part1>
ayaは熱いシャワーを浴びながら特大ファールのことを考えていた。
彼とは某巨大掲示板で知り合って、今日初めて会う。
ふと鏡に目をやると、胸に赤いあとがいくつか。これは2日前y君に
付けられた。視線を落とすと、ayaはそっと足を開いて鏡に写してみる。
25歳OLさんのみたいに綺麗なマ**じゃない。どちらかというとグロ。
「ま、いっか。もしそうなれば暗くしてもらえばいいだけのこと。」
ayaは一つため息をついて浴室を出ると、火照った身体を静めるように冷蔵庫から
ネオ麦茶を取り出し一気に飲み干した。
ネオ麦茶は背徳の味。キスマークをつけたまま他の男と会おうとしているayaは
世間から見るとやはり淫乱なのだろう。でも、とayaは思う。
自分がやりたい事をやって何が悪い?言いたいことを言って何が悪い?
批判したい人はいくらでも批判すればいい。そんなの気にしない。
ayaは赤のレースのタンガとキャミをつけた。そう言えば彼が見たいって言ってたっけ。
いつになくタンガが食い込む感じがして、顔が赤くなっているのがわかる。
「なに期待しているの?お茶だけかもしれないのに。」ayaは慌てて自分に言い聞かせた。
服は、おそらくスーツにネクタイで来るであろう彼に合わせてタイトミニのスーツ。
彼に会った時、最初に言う言葉はもう決めている。「逝ってよし!」
きっと彼は最高の笑顔で「オマエモナー」と返してくれるに違いない。
ayaは胸の高鳴りを抑えながら家を出た。


241 :奥さん、名無しです:2000/12/11(月) 19:39
>aya
おまえオモロイ

242 :奥さん、名無しです :2000/12/11(月) 19:51
んんあぁぁあ・・・い、いく。。

243 :奥さん、名無しです:2000/12/11(月) 23:22
ageageage

244 :eliminator:2000/12/12(火) 02:30
まじで?
このスレッドの趣旨と違うぞおい。
本物か?

245 :奥さん、名無しです:2000/12/12(火) 03:03
ayaの豹変ぶりにage

246 :奥さん、名無しです:2000/12/12(火) 04:02
特大ファール氏の内容には好感がもてる。長いけど・・・。
普通あんなに素直に認められんぜ。
それからaya氏
あんたみたいな人、俺はおもしろいと思うぜ。
特大ファール氏とできてんのか?とちょっと思ったけど
今後がんばってな。エッチなpart2を期待してるぜ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/12(火) 10:26
hyage

248 :特大ファール:2000/12/12(火) 10:44
>>237 丼米さん
>まあ気にすんなよ。
>ドンマイ、ドンマイだ。
ありがとう、がんばるよ!

>>238 ゲリラ的名無しさん
>そんなとこだ、ファール氏
>俺は味方じゃぞ
おおっ、ゲリラさんお久しぶり! 応援ありがとう!
でも、コレは討論であって、ケンカしてる訳じゃないんで、
敵とか味方とかのスタンスでは考えないでね。
自分の考えに賛同してくれるのは嬉しいけど、
叱咤激励ならもっとうれしいよ。 俺がんばるからね。

>>241 笑いの衝動さん
>aya、おまえオモロイ
おおよ! 彼女、相当おもしろいぜ。
これからの2人の試みに期待しておいてくれ!

>>244 eliminatorさん
>まじで?
>このスレッドの趣旨と違うぞおい。
「私はこんな風に強引にしました」みたいな「過去のケース」じゃなくて、
リアルタイムでの「特大ファールとayaが実際に逢った物語」を想定して、
お互いに強引テクをふまえた実行計画を語っていけば
「相手をその気にさせる強引テク」の趣旨は守れます。
むしろ、こんな斬新な手段があったのかとayaさんには脱帽!(笑)

>本物か?
私が感じとるに、本物の彼女で間違いないです。(笑)
しかし、例えフェイクであったとしても、
書かれている内容は良いものですし、私も興味を持ちましたので…。(^_^;)
まあとにかく、実際に俺は彼女に興味があるのですよ。(///∇//)テレテレ

>>246 エッチ話を期待さん
>特大ファール氏の内容には好感がもてる。長いけど・・・。
>普通あんなに素直に認められんぜ。
どうもありがとです。 全部が全部、素直と云うわけじゃないけど、
他人の意見を参考にしたほうが自分が良く見えていい感じですわ。

>特大ファール氏とできてんのか?とちょっと思ったけど
>今後がんばってな。エッチなpart2を期待してるぜ。
できてんのか?って…。(^_^;) そんなことないですよ。
その方向はこれからの私のアプローチ次第!
それから、part2は私の担当…。エッチじゃなくてスマンな。


249 :特大ファール:2000/12/12(火) 10:45
>>239 ayaさん
>だからと言って反対意見を全て受け入れる必要もないのではないでしょうか。
>特大ファールさんにも言論の自由、表現の自由はあるはずです。
ayaさん、毎回ありがとう。私も解っていますよ、ご心配どうも。m(_ _)m
ただ、今回の反対意見の中には、自分でも納得のいくものがあったんです。
それであんな風に書きました。
でも自分のスタイルも無くしたくないので、それなりにやっていきます。
ほら、あそこの文章意外、顔文字なくなってないでしょ。(*^-^*)

>で、何をしたいかといえばネットセクス。
>またぶっ飛んだ事を・・・呆れておられるでしょうが…
ぶーっ!ゴホゴホ …。す、すみません…。
た、確かにぶっ飛んでますなぁ…。(^_^;) でも呆れはしてませんよ。
それどころか、私もカロリーが高い人種だけに、貴女のような方、タイプですよ…。

>意地っ張りなayaにお付き合いいただけませんか?
…分かりました。それによって新しい拡がりや、
見えなかった事が見えるようになるかもしれませんね。
それに、私のよき理解者であると思っている貴女の誘いを断りたくはありません。
今ではむしろ、やってみたいという気持ちが強いのです。
言葉だけでの口説きを、本音を投入した文章での愛撫を…。

それから仮想空間での進行にせよ、お互いに「見えないカメラ」で盗撮されながらも
「相手をその気にさせる強引テク」を行使する場面や、その時のお互いの心境を基に
進めていきますから、ここのスレッドの趣旨を実施・検証できるというものかもしれませんね。
「お前らネタだろ!」と言われると思いますけど、やってみましょうよ。(^-^)
強引かどうかは解らんけど、あなたをなんとか口説き落としてみせるよ。(笑)
ついでに特大ファールではナンなので、お初に名を明かしましょう。レイジといいます。
俺の文章かなり臭いけど、笑わないでね。(笑)
ふふふ…。こんなスレッド、他には無いだろうな…。(~▽~;)


250 :特大ファール@レイジ:2000/12/12(火) 10:47
<part2>
世間では森内閣がどうのとか、毎度の暗いニュースが頻繁に流れていた。
そんな12月初頭のごくありふれた夜に、レイジは彼女の存在を知った。
インターネットの掲示板でしか会うことの出来ない限定された関係。
しかし、そんな彼女の心地よい言葉の愛撫が、
特大ファールを名乗るレイジの心を癒してくれたこともあった。
そして、時には「あのぅ。あなたの文章読んでると濡れてくるんだケド…」と、
こんなレスを返してきては、レイジを困惑させ、期待させてくれもした。
その人の名前はaya…。レイジにとって、彼女はまるで魔女のようだった。

彼女を知って幾日か過ぎ、今日の午後、初めてayaと逢うことになった。
その日の朝、俺はトーストを焼きながら部屋のごみをまとめていた。
寝室のごみ箱を手に取ったとき、昨夜の彼女との戯れで着ていたミチコロンドンが目に付く…。
「彼女を泊めた次の日に、嘘をついてまで逢った事もない他の女に逢うなんてどうかしてる…」
そんな想いを馳せながら、何やら焦げる匂いに現実のリアリティーを感じていた。

彼女は俺の名前さえ知らない…。
逢ったらやっぱり特大ファールさんって呼ばれるのだろうか? それとも、たん♪か?
熱いシャワーを浴びながら、レイジはふくみ笑いをこらえる。
そして、これから逢うayaとの「身勝手な期待」に胸を膨らませながら、
いまだに感じる昨夜の彼女の感触と共に、中指の付け根に残る証拠を全て排水溝に流した。

「昨日までは架空の人物だった人に逢うなんてな…。髪切っときゃよかったよ」
シャツの腕のボタンをとめながら、仕事にカマかけて切りに行かなかった髪を見て思う。
そしてネクタイを締め、ジャケットを持った右手が玄関のドアに鍵をかけたとき、
ポケットの中の車のキーが、俺の胸の高鳴りを見透かしたようにチャリと鳴った。
「いくらあんな内容の掲示板で知り合った彼女でも、最初に会った日にそんな訳ないだろ?」
今のレイジにとって、その音はそんな風に聞こえた。


251 :aya:2000/12/12(火) 19:53
>>241
Thanx!

>>242
だめ。まだ逝ったら。これからなんだから。

>>244 eliminatorさん
>このスレッドの趣旨と違うぞおい。
ごちゃごちゃ言うとあなたも出演させちゃうゾ。(^^;)

>>245
豹変・・・・(笑)

>>246
>特大ファール氏とできてんのか?とちょっと思ったけど
そう思ってもらえたら成功です。
>今後がんばってな。
( ̄ー ̄) ニヤリ

>特大ファールたん♪
アホなayaに付き合ってくれてありがとうございます。
あなたは本当に優しいよね。
でも、ayaはあなたが考えているよりずっと壊れています。
part3で打ち切りにしますか?


252 :aya:2000/12/12(火) 19:53
<part 3>
「あや・・・?」
振り向いたayaの目に入ったのは、ホスト風のいかにも遊びなれた感じの男だった。
一瞬にして警戒モードに突入し、用意していた言葉も忘れて少し口を開けたまま
固まってしまったaya。そんなayaに、そのホスト男は「会いたかった」と言うと
いきなり肩に手をかけて引き寄せてきた。
ayaがとっさに身を引こうとすると、彼の目が可笑しそうに笑って「どうしたの?」
というようにayaを覗き込む。
その目には魔力のようなものがあり、ayaは体の力が抜けていくのを感じた。
彼の硬い身体の感触を感じながら歩いていると、服に乳首がこすれて痛い。
ああ・・私もう乳首立っちゃってる・・ayaはノーブラで来たのを少し後悔した。
レイジと名乗ったそのホスト男が連れていってくれたレストランは雰囲気もよく、
食事もおいしかった。なによりレイジの話術は抜群で、ayaの最初の警戒感は
すでになくなっていた。
だから食事の後レイジが繁華街の地下にあるの怪しげな店に入った時、ayaが
ついて行ったのは自然の成り行きだった。
でも暗い店内に目が慣れるにつれ、ayaは不安になっていった。ステージでは
ボディーピアスをジャラジャラつけた半裸の女が踊っているし、端の方には
訳のわからない道具が置いてある。唐突にレイジが言った。
「両手を出してごらん」ayaがおずおずと手を差し出すと、レイジはその手に
カチャリと手錠をはめた・・・そしてそのまま「ちょっと待ってて」と言い残して
席を外した。一人になったayaに男達の視線が注がれる。
「カノジョ、手錠なんかされちゃってどうしたのぉ」
横に座った男がayaに手を伸ばしてくる。ayaの心臓がドキュンドキュンと鳴り出した。
そのとき、「おまえら、なにやってんの?」とレイジの声がした。
「なんだ、レイジの連れかよ。・・・ワリィ」そいつはすぐに離れていった。
その時のayaにはレイジがこの世で一番頼もしく思えた。もともとayaがそんな目に会った
のはレイジのせいなのに・・・・ayaは既に正常な判断ができなくなっていたのだろう。
ayaはレイジに持たれかかって泣いた。


253 :eliminator:2000/12/12(火) 22:32
せくすは、おあずけかい?
この際、もっと壊れていいんでない?
ところで、ayaは、カナリの2ちゃんねらーなのか?

254 :奥さん、名無しです:2000/12/12(火) 23:17
あやサン、あんたは一体、何者??(笑

255 :奥さん、名無しです:2000/12/13(水) 01:09
age

256 :奥さん、名無しです:2000/12/13(水) 10:19
早く話を進めてください(笑

257 :特大ファール:2000/12/13(水) 16:04
>>251+252 ayaさん
>アホなayaに付き合ってくれてありがとうございます。
私はずっと、自分の心地よさのために書いています。
タイプだって言ったでしょ。

>あなたは本当に優しいよね。
>でも、ayaはあなたが考えているよりずっと壊れています。
ふふふ・・・。
普段から温厚な性格ではありますが、この優しさは仮面かもしれませんよ。(笑)
>>75「男性にとって、下心に基づかないフェミニズムは無い!」 と
書いたように、私だってそういうコトも期待しますよ。
現に今、その優しさの結果として貴女との情事を楽しんでますから…。

>part 3で打ち切りにしますか?
ちょっ、ちょっと待ってよ。(゚〇゚;) そんなコトしたら、
ayaさんのサポーター達が一挙にフーリガンとなって、
「特大ファール氏ね」とかの旗振り回しながら俺を狙うじゃん。(~_~;)
俺のためにも続けていこうよ。 俺まだここで遊びたいし、
それに<part 3>読んでて、俺自身あなたを
メチャメチャにしてやりたいと思ってきてんだから…。(///∇//)テレテレ
ayaさん、追いつめてあげるからね…。

>ホスト風のいかにも遊びなれた感じの男だった。
はははは…、現実にはそこまで解りやすくない風貌なんだけどね。
髪も黒に少し栗が入ったくらいだし…。(天然ものよ!)
とにかく「いかにもな感じ」ってのにはワラタ (^-^)


258 :特大ファール:2000/12/13(水) 16:06
>>253 eliminatorさん
>せくすは、おあずけかい?
>この際、もっと壊れていいんでない?
時間を掛けたねっとりした前戯が、その後をより熱くさせるもんです。(^。^)ノ
それにあんまりネタみたいにしたくないし…。(まあネタなんだけど…)
一応「男と女がその気になるまでの過程と、その後の経過」を
シュミレイトしてしてみるのが俺の趣旨だから、(当然それだけじゃないよ(笑)
現実に起こりうる範囲で行くつもりだ。だけど、彼女はどうだろう?
それから、私の強引テクの中に「がっついた男の見苦しさ」は置きたくないから、
じれったいかもしれないけど、俺なりに彼女、つき落とすから見守っててよ。

>>254 誰だっ誰だっ誰だ〜♪さん
>あやサン、あんたは一体、何者??(笑
う〜ん、空の彼方に踊る影ぇ〜♪
むにゃむにゃ、魔女でしょ…。(-_-)_zzz

>>256 待ちきれない!さん
>早く話を進めてください(笑
すみませんね。
ちょっと仕事が込んできたので、もうちょい掛かりそう。
って、仕事マジメにしろよっ!(笑)
もう少ししたら、その後のお話をupしますね。
レイジの視点とそれを意図する心理テクニックも楽しんでってくださいな。


259 :aya:2000/12/13(水) 17:32
>>253 eliminatorさん
>せくすは、おあずけかい?
ayaから提案したんでちゃんと書かないと、とは思っているんですが。
ただ放送禁止用語は苦手なんで会話ぐらいしか。
「もう・・いいの?・・これで全部入ったの? んあっ・・だめっ
まだ動かないで・・aya・・・壊れちゃうよ・・・ハァハァ・・・」
みたいな。だめ?(^^;ゞ

>この際、もっと壊れていいんでない?
過激板住人の懐の深さを思わせる一言です。

>ところで、ayaは、カナリの2ちゃんねらーなのか?
カナリね!(;´Д`)

>>254
>あやサン、あんたは一体、何者??(笑
肉棒か肉壷かで言えば間違いなく肉壷ですが、なにか?

>>256
('◇')ゞラジャ

>特大ファールたん♪
>ayaさん、追いつめてあげるからね…。
(´∀`)オマエモナー

>現実に起こりうる範囲で行くつもりだ。だけど、彼女はどうだろう?
基本的にはなんでもOKなんですが、けっこう食事には気を使うほうなんで
食便と食人肉はNGですね・・・


260 :特大ファール:2000/12/13(水) 22:31
ayaさん、みんな、おまたせ!
レイジ担当のpart 4は全部で3部作。(^_^;)
楽しんで行ってな〜。


261 :レイジ:2000/12/13(水) 22:32
<part 4-1>
待ち合わせの場所は結構人通りのある駅前。
クリスマス前の土曜ということもあって、カップルや親子の姿が目に付く。
その中に混ざって、ピンと張りつめた感じの女性…。「ayaさん?」
後ろ姿からでもそれが充分解った。
振り向きざま、彼女はずいぶん驚いたように俺を見る…。
それでも「ayaさんでしょ?」と聞くと、彼女はかるくうなづいた。
「お初にお目にかかりますね、特大ファールです」
さっきまで何かを考えていたのか、ayaはあっけにとられている。
レイジは彼女の肩口に触れ、「会いたかったよ」のひと言を言った。
「寒いよね?待たせた?」の返事に、言葉無く軽く首をふるaya…。
「とりあえず、お茶でもしようよ。このまま此処にいたら凍えちゃうし」と
彼女を連れ出した。
歩きながら、初めて彼女に自分の名前を告げる。
改めて自己紹介をしなきゃならない自分がずいぶんと滑稽だ。

「あやさん…でいいのかな?」
「ayaでいいよ…」
「じゃ、俺もレイジでいいよ」
喫茶店に着いてからも、彼女は新鮮だった。
珈琲をたのむレイジに対し、紅茶を注文すると思っていた彼女が
たのんだのはホットココア…。
そんなayaの意外性に、レイジは愛くるしいまでの可愛さを憶えた。

冬の短い陽射しはあっというまに無くなり、辺りは暗くなってきた。
少し早めの夕食をとる事にした。
今ここにいるayaは、数時間前のayaとは思えないほど明るく笑っている。
各テーブルに置かれたアルコール・キャンドルの光がゆれて、
その空間はあまい雰囲気を創りだしていた。
美味しい料理、ふんぱつしたちょっと高目のワイン…。
それらが2人の会話に彩りを加え、会話は途切れなかった。

いくら知り合った場所とはいえ、レイジは掲示板の内容の話などはしない。
あくまでも紳士的にいくつもりだった…。
しかし、その均衡を破ったのは意外にもayaだった。

262 :レイジ:2000/12/13(水) 22:34
<part 4-2>
「ねぇ、レイジは掲示板にいる時の特大ファールとは別人だね。どして?」
レイジは軽く含み笑いをしながら「そんな一面でも見せようか?」と返す。
しかし、心の中は軽く混乱していた…。

若い娘達でにぎわぐ繁華街の地下に、会員制の店がひっそりとある。
レイジはそのbar "コキュートス" に彼女を連れていった。
いつも座る席は…、空いている。
レイジはayaをそこへ座らせ、カウンターへ向かった。
「レーイちゃん、あの娘だれ?」
いきなりカウンターの女がレイジに話しかけた。
どうやらこの店のバーテンダーのらしい。
「リカ、チンザノとキールをたのむよ。神の味がするヤツな…」と
笑いながらレイジは返す。 「教えてくれたらねっ。ふふっ」
合わせたようにリカと呼ばれた女が氷を割り始めた。
リカの "神のカクテル" ができるまでの時間、レイジの目に
エントランスの彫刻がしている派手なブレスレットが映った。
「リカ、今日ってそうなの?」
「うん、もう少しで始まるみたいよ…」
ワインを開けようとしてるリカの言葉を聞くと、
レイジは灰皿の中の鍵を手に取った。

彫刻にはめられていたブレスレットは、ayaの両手にはめ変えられた。
「えぇっ!?」 言葉にはしなかったものの、ayaはレイジにそう伝える…。
しかし、そんなayaを横目に、レイジは慣れた足取りでカウンターへ戻っていった。

「レイちゃん、おまたせ! …で、誰なの?」
「内緒! ま、俺のVIPには違いないよ」
そんなやり取りでリカから "神のカクテル" を受け取り、ayaのいるテーブルに戻った。
後ろではリカが笑っていた。「倍の金額でつけとくからねー!」と…。

一方テーブルでは、見るからにヤバそうな男達が俺の席に座っている。
カウンターからでは暗くて見えなかったが、よく見るとレイジの友人も混じっていた。
レイジがと二言三言交わすと、彼らは残念そうに店の奥のソファに向かう。
ところが、今までにそんな経験をしたことが無かったんだろう…。
ayaは怯えていた。「ごめんね、でも大丈夫だから…」レイジがそう言うと、
一気に安心感があふれたのか、ayaはレイジに持たれかかって泣いた。

263 :レイジ:2000/12/13(水) 22:35
<part 4-3>
「ごめんね、でも大丈夫だから…」
レイジはayaを慰めながら、神のキールを彼女に渡した。
「もう一回、乾杯しようよ…」レイジが優しく言った。
その言葉に涙を拭きながら、ayaもグラスをとって笑ってくれた。

落ち着いたayaに、レイジはコキュートスの話をしてあげた。
ここの店名にもなってる"コキュートス"とは、全13階層からなる、
" 地獄の最下層 "を表す「凍りついた絶対地獄」のコトを指し、
あの神に背いた大天使 "ルシフェル" が落とされた世界でもあると話した。
手錠をしたままのレイジの話を聞き入っているayaのグラスに、
時折手錠の鎖がぶつかりかん高い音を出す…。
天使といえど堕落していくリアルさに、ayaは自分を重ねていた。

そんな最中、いきなり店内の雰囲気が変わり、ライトのあたる
中央テーブルの上に1人の女と2人の男が並んだ。
何がなんだか解らないayaの目の前で、その女が目隠しをされる。
その女は2人の男に服を脱がされ、ショーツ1枚の姿にされた。
そして床からテーブルを通し、天井まで突き抜けたポールに
女は背を向ける格好で座らされ、頭の後ろ上あたりに両手をつながれた。
女の両腕とポールをつないだものは…、そう手錠だった。

この店ではごくまれに、素人を使ったショーをしていた。
2人の男も後ろ手に手錠をされ、舌のみでのプレイに身を投じている。
店内にかすかに流れるBGMをかき消すように、女のあえぎ声がひびく…。
これには明らかにayaの態度が変わった。
両手を手錠でつながれ、腕の自由を奪われてる彼女に
ayaは自分を投影せざるを得なかった。
この日常からかけ離れた光景にayaの息遣いは乱され、身体反応していた。
レイジはこうなることを知っていたのだ…。


264 :特大ファール:2000/12/13(水) 23:02
すまん! 誤字を3点ほど発見した。

>>262 どうやらこの店のバーテンダーのらしい。 →
    どうやらこの店のバーテンダーらしい。
>>263 手錠をしたままのレイジの話を聞き入っているayaのグラスに、時折手錠の →
    手錠をしたまま、レイジの話を聞き入っているayaのグラスは、時折手錠の
>>263 この日常からかけ離れた光景にayaの息遣いは乱され、身体反応していた。 →
    この日常からかけ離れた光景にayaの息遣いは乱され、身体は反応していた。
が、正しい文章です。
急いで書くとロクなことがないね。(^_^;) すまない。m(_ _)m


265 :奥さん、名無しです:2000/12/14(木) 00:17
一体どういうスレなんだ!!??おもしろいけど!(ワラ!

つうか、特大ファールさんとayaさんはホームページ開けば?
テキストだけでも読みにいってあげるよ。

どうよ?

266 :奥さん、名無しです:2000/12/14(木) 00:35
アゲアゲアゲ-ィ!

267 :奥さん、名無しです:2000/12/14(木) 01:37
hen


268 :eliminator:2000/12/14(木) 04:20
ayaのハートをがっちりキャッチ。
特大ファールさんイイところで次にふりましたね。ふふっ。

269 :aya:2000/12/14(木) 08:15
レイジ、どんどん鬼畜になります。(^^;)
aya、どんどん壊れていきます。(;;)


270 :aya:2000/12/14(木) 08:16
<part 5>
ショーが終わると、ayaはレイジのそばから逃げるように化粧室へ向かった。
洗面台に手をついて鏡を見る。赤く火照った顔、潤んだ目。まるで別人のようだ。
ayaは鏡から目を背けるようにして個室へ入った。
「うわ・・糸ひいちゃってるぅ」
ayaは替えの下着を用意してこなかったことを少し後悔した。

席へ戻ると、突然周囲が明るくなり、ayaは眩しさにくらくらした。
お酒のせいかよくまわらない頭でayaは考えた。
何で私にライトが当たっているのだろう。
そのライトはさっきまでショーの出演者達があびていた。
ライトに両手の手錠がキラリ、と光る。ayaはやっと理解した。
ああ、次は私が縛られるんだ・・・そっか・・・
レイジがayaの腕をつかんで立たせ、優しく背中を押した。
「やめて・・は・・もらえないんだよね?」
返事の代わりにレイジの唇がayaの唇に重なる。レイジの舌が生き物のように
動いて、絡んで・・・ayaはもう何も考えられなくなった。
スーツの上から縄がかけられ、スカートがめくられる。
ayaは先ほどトイレで確認したグチョグチョのレースのタンガを思い出して
赤面した。替えの下着を持ってこなかった事を痛烈に後悔した。「鬱だ氏脳」
そのayaのお尻に向かって鞭が振り下ろされた時、思わず悲鳴を上げた。
痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛い痛いっっっっ何これマジで痛い!!
と、何を思ったのかレイジが近づいてきて鞭を手にとった。
レイジの振り下ろす鞭が容赦なくayaを襲う。・・・が、さっきまでと何か違う。
痛いんだけど・・・甘く・・・痺れる・・・「あぁん・・あん・・・」
ayaはレイジが自分にとって特別な人になっているのを知った。
ayaの身体が教えてくれたのだ。もう認めざるをえない。
どのくらいの時間がたったのだろうか。
やっと縄と手錠から開放されたayaの、涙と汗でぐちゃぐちゃになった顔に
顔を寄せてレイジが言った。
「いこうか」


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 11:36
変わったプレイだなぁ。。(ワラ

272 :奥さん、名無しです:2000/12/14(木) 16:22
ねっとせくす板作ってもらってそこであそびなさい

273 :特大ファール:2000/12/14(木) 17:18
aya、どんどん突っ走っていきます。くぅ〜!(>▽<)
レイジ、ロー・セコのないマニュアルカーに悪戦苦闘。
坂道発進・踏切内でもサードが基本のayaの思考回路に振り回されながら、
強引テク・行動の裏付け・フォローにキリキリ舞いです。
今回のpart 6は全部で4部作。(笑) 副題はスイート・ペイン!
特大ファールお得意の長編です。 楽しんで逝ってください。
しっかしまあ…、マジでこんなスレッド、他には無いだろうよ…。(^_^;)


274 :レイジ:2000/12/14(木) 17:20
<part 6-1>
スピーカーからは、レイジお気に入りの"double"がかすかに流れていた。
ayaは呆然と窓の外をみている。いや、正確には窓に映るレイジを見ていたのだ。
彼をとても直視などできなかったから…。
週末の煽りをうけた渋滞は、キレイな赤い帯となって2人の目の前にあった。
・・・レイジはついさっきの事を思いだしていた。

「いらっしゃい」
「井上さん!おジャマしてます。丁度よかった」…彼はこのbarの店長だった。
「彼女はトイレ? 結構長いね…」
「女性は色々とありますから…」レイジは軽く笑った。
「岸里くんから聞いたよ。なんか大切なお客さんなんだってね。
  それにしても彼女、レイジ君が連れてきた女性の中では一番艶っぽいね…」
レイジは店長の井上が何をしにこのテーブルに来たのかを悟った。
「それでな、レイジ君…」切りだそうとした井上の言葉にレイジが重ねた。
「そうくると思ってましたよ」軽く笑いながらレイジが返す。
「今日来たのはたまたまなんです。でもお店では今日がその日だった…。
  こっちはその気ですよ。 それに、彼女なら多分大丈夫でしょ…」
その意外な言葉に喜びと笑いを顔に出しながら、井上は言った。
「マジで?ほんとにいいの? まあ、こっちは助かるけどねぇ。
  しかし…、ふふふ、レイジ君って思ったより悪い男だったんだね〜!
  まさにメフィストだね!」
「うーわっ、ひどいな〜」 そんなやり取りが続いた…。

「処で井上さん、ギャラ替わりと言っちゃなんなんですけど、
  こっちの頼みをひとつ聞いてくださいよ」
すでに店は次の準備にかかっている…。故にレイジは強気にでれるのだ。
そして・・・「えー、こんな時間だよ? 無理だって!閉まってるよ…」
「大丈夫ですよ〜。それに多分宮崎さんだって、まだお店に残ってますって!
  それからサイズは井上さんの見たままですからよろしくね!」
それを聞いて井上は、しかたなくバイトに支持を出していた。
そしてその後すぐ、化粧室のドアが開いたのだ。

275 :レイジ:2000/12/14(木) 17:21
<part 6-2>
目の前に続くキレイな赤い帯を眺めながら、ayaはさっきの
「まるで本当の事だったのかさえ解らない時間」での事を思いだしていた。
もうろうとした意識の中で、最後に、汗と涙でぐちゃぐちゃになった自分を、
ステージに連れていこうとしたレイジの誘いを必死で拒否した自分のことも…。

自分の知らない人達の淫靡な視線が、自分のみに強烈に注がれている…。
しかも、その視線の中にはレイジの視線も混じっているのだ。
ayaにこんな経験などあるはずが無い。
(不安と恐怖に抵抗さえ出来ない私に、レイジは卑怯なキスをしてきた…
 彼氏以外の男に "お前は俺の持ち物"といったあんな扱いは受けたことが無い。
 もう、何がなんだかわからなかったのよ…)と、ayaは自分に言い訳をした。

身体を縛られ、両手を高く吊るされると、火照った顔さえ隠せなかった。
自由を失ったayaが「それはダメ!」と言う間もなくスカートがめくられた。
各テーブルの客達はそれぞれに、ayaの真っ赤なタンガに言葉を漏らした。
しかも、ayaの色濃くにじんだタンガは、すでに上品さを無くし、
それが余計に客を興奮させていることも解っていた。
(ついさっき私にからんできた、あの"危なそうなヤツら"まで、
  私を犯しそうな勢いで見てる…)そう思うだけで、
もともと恥ずかしがり屋なayaには、こんな恥ずかしさはたまらなかった…。
そして熱く焼けそうなお尻に、またレイジの鞭が振り下ろされて…

「aya …」

いきなり現実の世界に引き戻されたayaは、
勢いで振り返ってしまったことも加勢して、やっとレイジを直視できた。
しかし、シートに座る現実の世界でも、ayaのお尻は熱を持っていた。
再度、レイジが口を開いた。
「aya、なに考えてるの…」と・・・。

276 :レイジ:2000/12/14(木) 17:22
<part 6-3>
この窓ガラス一枚向こうは、息も白くなるほどの寒さ。
ayaは再度窓に顔を押し付け、窓ガラスを曇らせていた。
「aya、なに考えてるの…」 レイジの言葉は確かにあった。
・・・しかし、ayaは答えられなかった。
自分の知らなかった一面を、レイジによって無理やり知らされて、
自分の本性に対する疑心暗鬼でいっぱいなのだろう。
それに昼過ぎまでは会った事もなかった男と、あんなことになった後だ。
激しい体験だっただけに、ayaも知らないうちに自己防衛にはいっているのだ。
そんなayaの心中を察して、レイジが口を開いた。

「aya、サンタさんがなんで赤い服を着てるか知ってる?」
自分の考えてたセリフとは、到底見当違いなセリフが出てきたのにayaは驚いた。
女性を引き込むためには「聞いたことはあるけど、名前しか知らない話」などを
身に付けておくといいのをレイジは知っていた。
相手の知らない話で、知りたくなる話…。 それが話術のテクニックだ。

今まで考えたこともなかった物語の裏側に、驚きと喜びを隠せないayaは
徐々に明るいayaに戻っていった。 渋滞する道も笑っていれば、
思いのほか苦ではないものだ。 時を早めたように時間は過ぎる…。

小一時間続いた渋滞も、やっと終わりがけに差し掛かった頃、
しばらく間を置いて、レイジが口を開いた。
「aya、じゃあ、メフィストって知ってるかな?」
ayaは少し笑いながら「ん〜ん」と可愛く返してみせた。
「ayaはさ、小説とか、海外のおとぎ話とか読んだりするの?」
「う〜ん、時間があるときは読んだりするけど、主にサスペンスモノかな?」
と、ayaも冷静に返した…。
心の中では(フランス書院も読んでるんだけど…)と言い訳しながら…。
それを聞いたレイジはメフィストについて説明した。

ayaを追いつめるために・・・。

277 :レイジ:2000/12/14(木) 17:23
<part 6-4>
興味を刺激されたのか、ayaはレイジの方をみて話を聞いている。

「メフィストってのは、ゲーテの詩集"ファウスト"に出てくる悪魔の名前でね、
  正確にはメフィスト・フェレスっていう心の中に棲む悪魔の事なんだよ。
  ほら、願いを叶えてやるかわりに魂をよこせっていう悪魔なんだけど、
  聞いたことない?」
「あ、なんかそんな話聞いたことある。けっこう有名だよね!」
楽しそうに笑うayaに対し、レイジは続けた。
「その契約を取るために、メフィストはいろんな欲望をまき散らして
  その人を惑わし、その人の行動を狂わすんだよ…」
「へぇ〜」と、無防備にayaが返す。 そして、ひと言…レイジが低く言った。
「さっき、コキュートスの店長に、俺はメフィストみたいだって言われた…」
いきなりの展開に、ayaは返す言葉を無くしていた…。
そして、何故かayaの心臓は再度ドキュンドキュンと鳴り出していた。

しばらくの沈黙の後、不意にレイジはayaの右手をとって優しくキスをした。
それはとてもやわらかく、とてもあたたかいキスだった。
「手に…、キスされるの好きだったよね…」
ayaはレイジの言葉を妙に意識してしまう。
その理由は、以前にも似たようなことがあり、それを彼と知りあった
掲示板でも、その後自分がどうなったかを書いていたから…。
ただ、ayaは(断れないって言ったのよ)と思うことで自分を守る。
そんな心臓の鼓動が収まらないままのayaに、レイジは決定的な言葉を放った。

「…、ayaの望みを叶えてあげるよ…。 … 契約書にサインするならね …」

ayaの心臓は甘い痛みをともなっていた。

278 :特大ファール:2000/12/14(木) 17:24
<part 6>の補足
コキュートスの店長は「メフィスト=悪魔」のスタンスで使っただけ。
別に「レイジ君ってデビルマンだね」でもよかったけど、
この場合は店長井上がシュールに使ってみただけ。
当然レイジは理解しているが、話のタネになったから
ああいう使い方をしたのね。 まさに話術!(笑)

>ayaさん
コキュートスの店長に、ギャラ替わりにお願いしたのは
堕天使ルシフェルの話に掛けて「白のタンガ」です。
自分から仕掛けたんですから、それくらいのフォローは考えています。
もしかしたら、下着が傷んでしまうかもしれないし、
愛液でぬれた下着を付け続けさせるのは悪いですから…。
タンガはコキュートスでの会計の時に受け取りました。
その事をあなたはまだ知りません。
その辺だけ考慮して、<part 7>をお願いしますね〜。(#^.^#)


279 :奥さん、名無しです:2000/12/14(木) 20:41
age

280 :aya:2000/12/15(金) 00:05
>特大ファールたん♪
いつもフォローありがとうございます。
あなたの経験値と文章力はayaには尊敬に値します。
優しい人なのかどうかはわからなくなったけど。(笑)

私はだんだんリアル世界の私とayaの区別が曖昧になってきました。
ayaの場合実体験に基づいたカキコだったせいでしょうね。

多分私は、過去の自分が傷ついていたとか馬鹿な事をしたとか思っていなくて。
それで体験談をここにあげてみたら他人の反応とかで
私は馬鹿だったんだなとかあの時ほんとに悲しかったんだなとか気付いて、
それで今になって傷ついているんだと思います。
なんかネットからリアルへの切り替えがうまくいかなくなったんですね。
もともとヤバかったのが、かなりヤバくなってきたみたいです。
もうやめたい。ごめんね・・・

それから最後に。
やっぱ強引過ぎるのはよくないよ。
今になって解かったけど私はすごく傷ついた。

281 :奥さん、名無しです:2000/12/15(金) 03:19
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、だから、、、、、、、、、、、、、

282 :ゲリラ的名無し:2000/12/15(金) 10:42
ayaひでー奴だな

283 :特大ファール:2000/12/15(金) 11:00
>>281さん
余計な茶々を入れないでくれ!

>>282 ゲリラ的名無しさん
それは違います。
そんな一方的な言葉で彼女を責めないでくれ。
俺からのお願いだ…。すまん、ゲリラ的名無しさん…。

284 :特大ファール:2000/12/15(金) 11:02
>ayaさん
昨日一晩はあまり眠れなかった。
寝る前にあなたの書込みを見てしまった以上、心が辛くて…。
そして何かを無くしたように、心に穴を空けたまま過ごしました…。

過去にあなたの言った、
「part3で打ち切りにしますか?」
の真意は、今にして思えば
「早く止めて、これ以上傷つかないないうちに…」
というSOSだったのかもしれませんね…。

私にはpart 3から、あなたがストーリーの展開を、
妙に過激な方向に進めようとしてるように見られたんです。
(ayaさん、なんでそんなに話を急ぐの?)と思いました。
だからpart 4では、直接レイジがどうこうという展開にはしなかったんです。
でもpart 5で、物語をより過激に進展させた貴女をみて、
(やっぱり、過激的に進めたいんだな)と思ったんです。
そう確信したからpart 6では、レイジから行動させました。
でも、それは間違っていたみたいです。

内容が過激になっていくのは(早く止めてよ)という第2のSOS。
多分あなたは「エスカレートしていく自分」を止めて欲しかったんですね。
だから、より過激でカオスにまみれた内容にしたんじゃないですか?
世間一般で言うところの「正しい方向」に引き戻してくれる人かどうか、
特大ファールという名の人間を試されたような気がします。
自分の心を救ってくれる人かどうかを…。
自分を押し出してくれる人ではなく、
あなたの心を支えて癒してくれる人が欲しかったんですね?
私はそれを取り違えて…、さらにあなたを傷つけてしまいました。
申し訳ないです…。

285 :特大ファール:2000/12/15(金) 11:03
>ayaさん
私は女性から名指しで指名されて、ひとり舞い上がって悦に入っていたんです…。
あなたの真意を見抜けないまま、
「その辺だけ考慮して、<part 7>をお願いしますね〜」
なんて、無神経な言葉ですね…。
そう考えて読み返してみると、数回にわたるレイジの文章の節々にも、
あなたの傷口を掘り返すような内容がいくつもありますし…。

あなたが過去に私に返してくれた文書に、
>けっこうネットで言われた事で、
>深く傷ついてしまう自分に戸惑っているんですよね。
>匿名でも、本音の部分を否定されればつらいんですね。
というのがありました。
この時点であなたの本質に気付くべきでした…。
あなたを深く傷つけてしまった後でしか、知ることが出来ない…。
後悔しても取り返せない…。
ほんっと、どうしようもない男です。(笑)

ayaさん、私にとって貴女は
2chをはじめとするネット内では、一番身近な人だと思っていました。
もし許されるなら、私の過去の書込みで載せたメアド宛に
あなたの何らかのメールアドレスを頂けませんか?
どうしても、あなただけに伝えたいことがあります。
(会いましょうとかではないので、安心してください。)

物語の進行をやめたいからといって、あなたが謝ることはないのですよ…。
文字通り、あなたを追いつめてしまったのは私ですから…。
それから、ayaとレイジ<part 7>は、レイジの手で書き上げます。
この章で2人の話は幕を閉じるでしょうね。
決してあなたを傷つける内容にはしませんので書く事をお許しください。
<part 7 最終章>は、土曜から日曜に日付が変わる午前レイジにupします。
メアドのことを考えてもらうのは、それを読んでからでも結構です。
では…。

286 :名無しさん:2000/12/15(金) 11:20
二人ともがんばれ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 12:24
なんだかスゴイことになってきたね。
ネタでもなんでも構わないから、Go ahead

288 :奥さん、名無しです:2000/12/15(金) 12:26
別に特大ファールさんが
彼女を傷つけたようには見えない気がするのだが・・

彼女の方から、話持ち掛けて来たんだよね?
あー、一体あやさんに何があったのだろう?

どうしたんだい?あやさん?

289 :奥さん、名無しです:2000/12/15(金) 14:14
ayaさんの突然の方向転換に、(見かけ上は)誠意のある対応で、ちょっと
特大ファールさんを見直しました。なんだか調子の良さそうな人なので
口だけかなーとも思うのだけど、それでも優しい言葉をかけてあげれるのは
Gooです。頑張って(何を?)、二人とも。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 14:50
ところで、そのayaさんって本物だったの?

291 :ゲリラ的名無し:2000/12/15(金) 14:54
君がそう言うんだったらしょうがない
取り消すよ>レイジ

292 :aya:2000/12/15(金) 17:23
>特大ファールたん
本当は言いたいんだけど。
「ayaを助けてください」って。
でもそれは言ったらけない言葉だと思います。

<part5>とかも実体験です。少しソフトにしてますけど。
私にとってはああいうことはそんなに非日常的な事ではないんです。
いやだな、とは思うけど。そんなに簡単に抜け出せるものじゃないし。
これはあくまで私の内部の問題なんで、自分でどうにかするしかないですよね。
でも一番楽なのは自分を正当化して納得させる事なんです。
批判されるとどうしていいかわからなくなります。
うまく言えませんが、あなたならきっとわかってくれてると思います。

物語は完成させましょう。
<part 7>あげておきます。
最終章お願いします。

293 :aya:2000/12/15(金) 17:23
<part 7>
「…、ayaの望みを叶えてあげるよ…。 … 契約書にサインするならね …」
ayaの望み・・・ayaにはずっと憬れていて、それでも手に入らないものがあった。
それは家庭らしい家庭。ayaにとって、それはずっと外から眺めている対象でしかなかった。
ayaの母は障害者だった。そのせいで「おまえの家はお化け屋敷」などとからかわれた事もあった。
ayaはあんなに美しい母がなぜ奇声をあげながら徘徊したりするのかわからなかった。
どうしても母を受け入れる事ができなかった。
今のayaなら欠点ごと母を受け入れる事ができるのだけれど。
「成長とは矛盾に耐える力をつける事だ」と言ったのはフロイトだったか。
それが真実ならayaはきっと成長したのだろう。
でも残念ながら母は自ら命を絶ちもうこの世にはいない。

ayaの目にある情景が浮かんだ。
子供の手を取って笑い合うカップル。どこにでもある風景。
その幸せそうな風景に、今レイジとayaの姿を重ねてみてayaはくすっと笑った。

ずっと手の届かなかったものを手に入れられるのなら、
魂を売り渡す事ぐらい何だというのか。
私はなりたかった自分になる。誰にも非難なんかさせない。

ayaはレイジに視線を移し、レイジの目を見つめていった。
「私の望みはあなたの大切な人になることだよ。
契約書が必要ならサインする・・・・」
その日何回目かのキスをしながら、ayaは「これでいいんだ」と
自分に言い聞かせてかすかな不安を抑えていた。

294 :奥さん、名無しです:2000/12/15(金) 20:20
茶々入れるようで悪いとは思うんだが、
この企画自体に無理があったんじゃないかい?
二人でリレー、お互いのが登場、相手の言動を操作出来る。
リアル友達でもお互いが納得できる話を展開させるのは難しいと思うよ。

295 :奥さん、名無しです:2000/12/15(金) 22:15
なんか重い・・・

296 :奥さん、名無しです:2000/12/15(金) 22:19
うん、重い…
重苦しくて誰もお気楽なレスつけらんない…

297 :奥さん、名無しです:2000/12/15(金) 22:44
しかも盛り上がってるの二人だけ‥

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 23:12
>297
面白い(笑

299 :aya:2000/12/15(金) 23:21
>>294
>リアル友達でもお互いが納得できる話を展開させるのは難しいと思うよ。
そうですねー。
特大ファールさんはがんばってフォローしてくれたんですけど。
aya突っ走り過ぎ。もうちょっと見てる人の事も考えるべきだったよね。

>>295>>296>>297
激しく同意・・・(^^;ゞ

>>298
(^^;)

300 :北風:2000/12/15(金) 23:55
ayaさん、特大ファールさん
応援しています。(涙

301 :特大ファール:2000/12/16(土) 00:00
>応援してくれたみんな
>見守ってくれたみんな
>この物語を読んでくれた全てのみんな
ここまで突っ走った2人を励ましてくれた事、感謝します。
どうもありがとう…。っと勝手に感動!
今日の夕方で、ほぼ内容は完成していた<part 7 最終章>バージョン。
このアナザーストーリーは、この先ずっと永久欠番です。(笑)
気持ち新たに<part 8 最終章>を書けることに感謝しています…。
さて、その<part 8 最終章>のupは明日の夜!
約束通りに土曜から日曜に日付が変わる午前レイジです。
時間は今、残り24時間を切りました。
最終章では、私が飼っているミニチュアダックスフンドも
実名で登場させるつもりです。(笑)
そして、現段階での物語のキーワードは「冬の吐息」です。
明日の日付変更をお楽しみに…。(*^-^*)

>ayaさん
あなたへのレスは今せっせと書いてます。(笑)

302 :サラシ:2000/12/16(土) 00:14
「俺と結婚しよう」が武器だろ

303 :名無しさん:2000/12/16(土) 00:28
>302
学生じゃつかえないよう。

304 :特大ファール:2000/12/16(土) 00:52
>ayaさん
<part 5>はさすがに解りました…。
それ故にpart 6であなたの心を、深くえぐった事に後悔をしたんです。
でも、本当は言いたいんでしょ?「助けて!」って…。
あなたが言っちゃいけないってとどめているのは、
やっぱり私の彼女の事を考えてくれてるんですね…。
今は優しさが逆にいたいですよ。(T.T)

でも、時には人に頼ることも必要ですよ。
これは私の一例ですが、
先々月にとても仲の良い友人に、結婚式の2次会の幹事を頼まれました。
彼が言うには、
「あんなハードで大迷惑を掛けるような役目は、お前にしか頼めない!」
と言うんです。 正直嬉しかったです。
彼が私のことを「迷惑がかけられるほど親しく想ってくれている」と
感じれたんですから…。 人に頼りにされる事は気持ちいいですよ。

自分を理論で納得させる事は楽です。
でも、人間臭いあなたの本音はそうじゃないんでしょう?
リアルな事を言えば、会った事もない・そばにもいられない私では、
あなたを「望む場所」へ連れて行けないでしょう。
でも倒れそうになった時、わずかな支えくらいにはなるかもしれません。
自惚れているかもしれませんが、私がそう思う以上、
しんどかったら頼って欲しいんです。
ははっ、なんか口説いてるみたいで照れますね。(#^.^#)

さて、悩める<part 7>をありがとう。(笑)
ここまでやって来たんですから、
ayaとレイジの物語は完成させましょう。
最終章、レイジが引き受けた!

305 :神無月:2000/12/16(土) 01:20
ayaさんは特大ファールさんに惚れちゃいそうで
特大ファールさんがこれまた受け入れてくれるであろう事が
恐いのじゃなかろーか?
時として差し伸べられる手が恐い事もあるもんな・・・
二人で(メールでもなんでも)話してみればいいんじゃないかな?

306 :奥さん、名無しです:2000/12/16(土) 02:51
>302
>「俺と結婚しよう」が武器だろ
おまえアホ?
そんなのもっとも使いにくい言葉じゃねえか!
「結婚しよう」は男にとってそんなに軽い言葉じゃないんだよ!
経験地の低いお前と、ファール氏をいっしょにするなよ・・・。


307 :奥さん、名無しです:2000/12/16(土) 04:48
>305さん
その線ありますかね?
いや、俺もわからんのだけど・・・・
でも、二人で話すことには賛成ですかね。

308 :マジレスさん:2000/12/16(土) 06:23
ayaさんの行動や発言を見ていて思うんだけど、ayaさんが苦しんでいる
ことってまったくayaさん個人の心の問題だよね。

私、シロートが親切心だけで他人の心の問題を手助けするなんて言わない方
が良いと思う。しかも二人が異性同士ならなおさら。だって疑似的な恋愛関係に
陥りやすいうえに、その関係はayaさんが特大ファール氏に一方的に依存する
というものになると思うから。

ayaさんも解っていると思うんだけど、自分の心の問題は時間をかけて自分で
解決するしかないよ。そういう時にカウンセラーとかを利用するのは良い案だと
思うけど、シロートさんでネットで知り合ったような相手を利用するのは、
根本的な解決にはならないと思う。辛いけど、そういう時に向き合うのは、
親でも友達でも恋人でも他人でもなくて、ayaさん自身が自分と深い所で対話
しない限りダメだと思うよ。

人って自分で思っているよりも無力で、人の為に何かしてあげたいと思っても
空回りしちゃうことが結構ある。人を助けたいっていう優しさは大切だけど、
時には何もしないことも、大きな優しさだと思うよ。

309 :神無月:2000/12/16(土) 06:49
>307さん
その線って付き合うとかって事?
それは分からないけど私も(笑)
でも恋愛関係じゃなくても惚れる事はあるだろうし、
その気持ちを受け入れる事もあるだろうしね、って意味。
(とは言え好意以上の気持ちはお互いあるよな、きっと)

>特大ファールさん
part3で打ち切りを言い出したayaさんの事を
「早く止めて、これ以上傷つかないうちに」って
ファール氏は読んだみたいだけど
これって「傷つかなかった自分の姿を見せて欲しかった」んじゃないかな?
過去に傷ついた現実のayaさんが見るかもしれなかった自分をね。
でも、それは叶わない事だろうから
(話をそう言う流れに持っていったのはayaさんだし)
もう止めましょうと言ったんじゃないかと・・・

で「それから最後に。
  やっぱ強引過ぎるのはよくないよ
  今になって解ったけど私はすごく傷ついた」
って言うayaさんの言葉もファール氏に向けられた言葉じゃなく
上の2行は一般論、で最後の1行は
現実のayaさんが「今になって解ったけど
(やっぱり)私はすごく傷つい(て)た」って事を
改めて認識したって事と私は読めたんだけどね。
だから、ayaさんはちっともファール氏に傷つけられたとは
思ってないんじゃないかなぁ・・・

part7見てると、もう現実のayaさんとここのayaさんは
同化してきてるみたいだし
せめてネット上でも幸せを見せてあげて欲しいと思ったりする。
それ以上の事はやはり二人で話せばと思うよ。

それにしても見事に「相手をその気にさせる強引テク」
あったよね、二人のやり取り見てると。
あぁ〜、気になって早く目が覚めてしまったよ(笑)
通常以上にまわらない頭で書いたんで意味不明だろうけど、ごめんね。
みなさま、長文失礼致しました。


310 :奥さん、名無しです:2000/12/16(土) 06:50
なんだココ?スレと関係ない占有化はいい加減にして欲しい。
てめェらでサイト作って勝手にやればいいじゃん。

311 :奥さん、名無しです:2000/12/16(土) 13:18
うん・・・彼らが妙にはしゃいでた時から
変なスレ・・・と私も思ってました。

312 :奥さん、名無しです:2000/12/16(土) 15:09
>309
えっ!あれってネタじゃなかったの?

313 :北風:2000/12/16(土) 15:21
>>310 >>311
君らちゃんと理解して読んでる?
309の神無月さんが言ったように、
2人のやり取りの中には
「相手をその気にさせる強引テク」がしっかり存在するよ。
それで彼らはあえて被験者となって、そのテクニックを提示してるよ。
スレと関係ないってわけじゃないでしょ?
ま、感じ方は人それぞれだろうけど、俺はアリだと思うね。

314 :北風:2000/12/16(土) 15:28
>>312
もうけっこう物語の中に現実がリンクしてるんだよ。
2人ともかなり実体験とか身近な環境を登場させてるから、
多分言い方や進み方が違うだけだろうね。
そして物語に強引テクを提示しながら、相手やみんなからの反応で、
自分の中に答えを見つけようとしてるんじゃないかな?

315 :aya:2000/12/16(土) 15:56
>>300 北風さん
>応援しています。(涙
m(__)m

>>302>>303>>306
結婚ネタ・・・(@^。^@)
でもいくらayaがぶっ飛んでてもそこまでぶっ飛ぶと殴られそうです。

>>305 神無月さん
>ayaさんは特大ファールさんに惚れちゃいそうで
>特大ファールさんがこれまた受け入れてくれるであろう事が
>恐いのじゃなかろーか?
特大ファールさんは危険人物なんで、私にとっては惚れてはいけない人です。
彼は私の心を揺さぶり過ぎです。私はますます壊れてしまいます。

>>307
>でも、二人で話すことには賛成ですかね。
って人目がなければ 私は感情に流されてしまうんで・・・(^^;ゞ

>>308 マジレスさん
何回も読みました。
あなたの言葉で自分を見失わずにすみそうです。(^^)
>人を助けたいっていう優しさは大切だけど、
>時には何もしないことも、大きな優しさだと思うよ。
特大ファールさんみたいに心の内部に触れてくるような人に
中途半端にいじられると大変です。(^^;)
関わりが途切れた時の反動がコワイです。


316 :aya:2000/12/16(土) 15:57
>>309 神無月さん
>part7見てると、もう現実のayaさんとここのayaさんは
>同化してきてるみたいだし
特大ファールさんがハッピーエンド(?)を匂わせてくれたんで、
実体と同化させてみました。o(^o^)o つかの間の夢物語ですね♪
現実が変わるわけではないのはよくわかってますけど。
これで最終章が「ayaの転落物語」だったりしたら特大ファールは真性S、
ということで。(^^;)
でも物語が終わった時に、何かにピリオドが打てればいいな、と思っています。

>>310
>なんだココ?スレと関係ない占有化はいい加減にして欲しい。
>てめェらでサイト作って勝手にやればいいじゃん。
それはその通りなんですけど。
そのことは前にも指摘されたんですね。
で、私はその時まだ特大ファールさんと話したかったからつい意地になって、
ネットセクスしよ、と持ちかけたわけで。
特大ファールさんは優しいから断れなかったんだよ。
310さんは男の人?
あなたは女の子からセクスしよって言われたら断っちゃうの?
冷たいヤツだな〜(笑)

>>311
>うん・・・彼らが妙にはしゃいでた時から
>変なスレ・・・と私も思ってました。
変なスレですよね。でもリアルのayaなんかもっと変です。
ここではayaの変なところを知った上で、
マトモな人がayaとマトモに話をしてくれるんですよ?
そりゃテンションも上がるでしょ?

317 :aya:2000/12/16(土) 15:57
>>312
>えっ!あれってネタじゃなかったの?
ネタならいいんですけどね。(^^;ゞ
肉親に自殺者がいると「自分も何時か同じ道をたどるんじゃないか」
という恐怖がいつもあるんですよね。
そう言う意味でも私は普通の人の理解を超えたところで壊れています。

>>313>>314 北風さん
いつもありがとうございます。
泣きそうです。(;;)
>そして物語に強引テクを提示しながら、相手やみんなからの反応で、
>自分の中に答えを見つけようとしてるんじゃないかな?
ここでのやり取りの中で「認識したくなかった自分」を突き付けられたのは
事実ですね。今はつらいです。
今後よかったと思えるかどうかはわかりませんが。

>特大ファールたん♪
なんか批判も出ていますので直接のレスは控えます。
でもあなたに伝えたい事は書きました。


318 :奥さん、名無しです:2000/12/16(土) 16:13
シリアスな展開になってきたね(マジ顔

319 :奥さん、名無しです:2000/12/16(土) 22:03
続きが気になるあげ

320 :特大ファール:2000/12/16(土) 22:40
最終追い上げ、時間がなくなってきた!ヤバイ!
現在、90%でき上がってる。
がんばるぜ!


321 :奥さん、名無しです:2000/12/16(土) 23:32
http://ss6.sexshare.com/~forleaf/granny/

322 :特大ファール:2000/12/17(日) 00:00
おまたせ。
ayaとレイジの最終章をupします。

まず、申し訳ない!m(_ _)m
納得のいくものにしたら、全部で7部作。
すまん!ほんとにすまん! 長すぎるよな…。(^_^;)
全部アップするまで書込みは控えてください。
お願いします。


323 :レイジ:2000/12/17(日) 00:01
<part 8-1>
翌日レイジは高速を北に向かって走っていた。
友人達と6人で一泊のスノーボードに向かう途中だった。
しかし、昨日のことが頭から離れず、
レイジの頭の中では「心の裁判」が続いていた…。


ホテルの部屋ではシャワーを浴びたレイジが頭を拭きながら言った。
「ayaも浴びてこいよ。それから…、コレ着けて」
レイジがayaに渡した物は、例のタンガだった…。
「私の望みはあなたの大切な人になることだよ。 契約書が必要ならサインする…」
ayaと長いキスを交わしたあと、レイジは下を向いた。
「aya、俺も君もお互いに恋人がいる…。それでもいいの?」
その言葉は、レイジなりにみせた優しさのつもりだった。
しかしその中途半端な優しさは、ayaを却って傷つけることにかたちを変えた…。
「レイジずるいよ…、判断ばっかり投げかけてくるクセに、
  決断は全部私にさせるんだから…」 ayaは涙を拭いた。
「私のこといい加減に考えていないなら、明日もう一度あの喫茶店に来て…」
戸惑いと、泣き声の混じった言葉を残すと、ayaはその場から立ち去った。

真剣なayaに "自分の卑怯さ" を教えられて、レイジは深く傷を負った…。


「おい、レイジ! ぼーっとすんなよ。
  近藤の車、次のサービスエリアに入るぜ」
レイジはカズキの言葉で現実の世界に戻ってきた。
そしてそのまま、自分の前を走る車のウィンカーに習って車線を変えた。
そこに座っていたのは" 心ここにあらず "といった、ラフな格好の男だった。
・・・・・・・。
「レイジ、ここから運転替わるよ」…カズキが言う。
「疲れたよ、コーヒー飲もうや」と、シンジも続けた。
車を降り、寒空の下で2人は背伸びをしている。
「おい、レイジは来ないのか?」
レイジは重く「ああ、俺はいいわ…」とだけ応えた。
2人の後ろ姿を見送りながら、レイジは助手席に移った。

324 :特大ファール:2000/12/17(日) 00:03
<part 8-2>
ayaの座っていた助手席…。
レイジは昨日の長いキスを思いだす…。(苦いキスだったよな…、確か…)
長時間の運転を象徴する深い溜め息をつきながら、
レイジはayaと同じように窓ガラスに顔を押し付けてみた。
「!?」
レイジは気がついた。
その窓ガラスに曇りにくい部分があることを。
(なにか、指でなぞったような跡がある…これは?)
レイジは少しためらったが、やがてゆっくり息をかけた。
 「・・・aya 」
レイジはぼやけて見えなくなる視界の中で確かに見た。
窓ガラスに浮かぶ「レイジ」の文字を…。

バカ騒ぎしながら帰ってくる友人達の荷物を、
あの日と同じ白い息の出る冬の空に向かってレイジは放り出していた。
「レイジ何やってんだよ!」…当然彼らは言う。
「ごめん!俺帰らなきゃならなくなった…。ホントごめんな!」
後ろでは"なんだそりゃ"とか、"どうすんだよ"とか色々聞こえていたが、
レイジはその荷物を無理矢理エスティマに放り込み、
"必ず埋め合わせするから!"とだけ言うと、ブーイング最高潮の
5人を残して、その場から消えるように走り去った。
ayaにもう一度会って、自分の気持ちを確認するために…。

ラフな格好の男は、高速を友人達と反対方向に飛ばしていた。
レイジの頭の中では先週の月曜9時からのドラマ「やまとなでしこ」
での、佐久間(西村雅彦)のセリフがリフレインしていた。
「人間は普段の生活ではその価値が解らないものです。
  しかし多くの人間が、無くした時にその大切さを知る…」
(あれはまさにリアルタイムじゃないか、これは神のお告げか?)
かなりレイジらしくない非論理的な自分の考えを信じ、そしてそれに賭けていた。

行きしにペットホテルに預けた愛犬を拾うと、ayaの待つ喫茶店へと急ぐ…。
スピーカーからはシンジお気に入りのグレイが流れていたが、
レイジはあの日と同じ"double"にCDを換えてアクセルを強く踏み込んだ。

325 :レイジ:2000/12/17(日) 00:04
<part 8-3>
急いで駆けつけた喫茶店には…、ayaは居ない。…どういうことだ?
しかし、すでに時間は数時間オーバーしている。
冬の短い陽も、もうとっくに傾いていた…。
「くっ」レイジは車に戻りエンジンをかけようとした時、全ての音が消えた。
すぐそばの街頭の下にしゃがむayaを見つけたのだ。
「aya …」無意識にレイジは口にしていた。

ゆっくり近付いてくるレイジに対し、ayaは少し強めの口調で言った。
「遅い!…契約書、破って捨てようかと何度も思ったよ…。走ってこい!」
安心したように見えるayaが手にしていたのは、白のタンガだった。
「契約書って…それ?」レイジは可笑しくなって笑った。
でもそれは、彼がayaを見つけられた安心感からくるものだったのだ。
そんなレイジにつられて、レイジと同じ気持ちだったayaも笑った。その時…
「きゃっ、なにこのイヌ?」
「わっ、こら、ケルッ!」 レイジにそう呼ばれたイヌは、
あっという間にayaのストッキングにラインをはしらせていた。
(しまった、車のドア開けっ放しだった…)レイジは後悔していた。
「え?なに、レイジのイヌなの?」あっけにとられたayaに対し、
レイジは「ごめんね、あーストッキング破っちゃったね…」とayaに近寄る。
その時、ayaの持っていたタンガの箱にレイジのイヌが噛みついた。
「うわっ、こら、放せ!こら!」(おい!それは契約書なんだ!)
慌ててそのイヌの口から箱を取り上げた。
幸い中身は無傷だったが、箱はぼろぼろの唾液まみれだ…。
それを見たayaが可笑しそうに
「可愛いね〜。でもエッチなところはパパそっくりね」とからかう。
「ねぇ、それでこのコの名前なんてゆーの?」
レイジは少し戸惑いながら言った。
「・・・ケルベロス」
「は?」
さすがにayaにも分からなかったらしい。おかげで2度も愛犬の紹介をさせられた。

「でもな、こいつ美容院行ったときに、名札に"ケルベロスちゃん"って
  書かれんだぜぇ。俺もそこまで考えてなかったからすごく恥ずかしくて、
  名付け親ながら失敗だったかも?と時々思うもん…」
レイジの愛犬の紐に引っ張られながら、ayaは昨日の笑顔を取り戻したように
声を出して笑っていた。レイジはそんなayaの笑顔に安心した。

そして、レイジはayaに伝えたかった事をごく自然に口にした。
「ゲーテの言葉にね、『我々は直感を誤ることはない。判断を誤るのだ』
  って云うのがあるんだよ…。 俺は昨日ayaに感じた直感を信じたい…。
  現実には、今もまだお互いに彼氏彼女がいる状態だけど、
  俺達はまず、そこから始めような…」
レイジの言葉にayaはとびきりの笑顔を返した。

326 :レイジ:2000/12/17(日) 00:05
<part 8-4>
シワだらけのシーツにくるまり、寝息をたてるaya …。
そんなayaを見ながら、レイジは昨日のayaの告白のこと思いだした。
(ayaは俺が考えているより、たくさん涙を流してきたんだな…。
  そんなお前の涙なら、俺が全部飲み干してしまいたい…。 でもな、
  もっと自分を大切にしろよ。いつか心の中のメフィストに食い殺されるぞ…)
そんな説教臭さは彼の良さであり、悪さでもあり、レイジ臭さでもあった。

レイジが腕まくらを抜こうとしたとき、ayaが目を覚ました。
「あ…、おはよぅ」 微笑みながらayaが抱きついてきた。
「レイジって本当にメフィストだったんだ…」
少し笑いながらレイジもそんなayaに合わせた。
「それじゃ、ayaは差し詰め堕天使ルシフェルなのかな?」
レイジお得意の歯の浮くセリフに笑いながら、
ayaはレイジと同じシャンプーの匂いに安息を感じていた。
「ねぇ、私レイジの事メフィストって言った店長さんと話してみたい」
「えぇ、やめときなよ。セクハラ大王だよ、彼は…」
レイジはayaの事が心配だったのだ・・・。

…その雰囲気を察したのか、
「おきよっか!」と不意にayaが身体を起こした。
「うわっ、aya、すごいアタマ!」
爆発したayaの長髪がレイジにはかなりおもしろかった。
「…レイジだってすごいよ」
そんなくだらないコトで笑いあえるお互いの存在を大切だと感じながら、
2人はバスルームヘ向かった。

その数分後にレイジは、愛犬ケルベロスをペットホテルへ
迎えに行かなきゃならないのを思いだして大慌てをするのだが…。

327 :レイジ:2000/12/17(日) 00:06
<part 8-5>
息は白く流れていく寒さだが、今日の陽射しはとても暖かい…。
ayaとレイジは河川敷の公園に来ていた。
ほか弁から伝わる温かさと陽射しの暖かさが心地よい。
レイジは嫌いなものをレイジの弁当箱に投げ込むayaを可愛いと思った。
レイジは素直な気持ちをayaへ伝えた。
「aya、昨日の夜さ、色々と俺に吐き出してくれたこと嬉しかったよ。
  今後、2人がどうなって行くかはまだ分からないけど、
  俺は今でもayaの支えになりたいって思ってる…」
少し照れたのか、ayaがケルベロスに向かって唐揚げを見せて言った。
「コレイジ、おいで!」 ・・・、レイジは思いきりむせた。
ayaの視線の先には唐揚げをくわえて喜ぶ、レイジの愛犬ケルベロス・・・。
「ちょっと、なんなのさ、そのコレイジって?」
けげんな顔をするレイジにayaはあっさり答えてみせた。
「え? レイジの子供だからコレイジ!
  レイジみたいに"ケルッ"って呼ぶより可愛いんだもん!」
あのね〜とクレームを付け掛けたレイジの言葉をかわすように、
ayaは言った。 自分の素直な気持ちを…。

「レイジ、いま私幸せだよ。コレイジもいるし!
  夢、少しだけ叶ったから…」

そんなayaの言葉にレイジは複雑だったが、嬉しくもあった。
そして、それと同時にあることも考え始めていた。
レイジはしばらく考えていたが、やがて言う決意をした。

「aya …、コキュートスへ行こう。そして過去の自分を変えてこよう…」
レイジはayaといっしょに、ひとつひとつ乗越えていく決意をした。

328 :レイジ:2000/12/17(日) 00:09
<part 8-6>
コキュートスは開店したばかり…。
レイジ達がこの日初めての客だった。
「あれ?レイちゃん今日も来たの?」リカが不思議そうな顔で見る。
昨日はあんな事になったあとだ。不思議がるのも無理はない。
それでもレイジは当然のように、あの席に向かった。

ayaは昨日と何一つ変わらない空間に怯えていた。
(レイジはきっと私の何かを変えてくれる…。だから…)
ayaはレイジに軽く合図すると、化粧室へ向かった。
レイジはayaのいないその間ケルベロスをあやして待っていた。
…レイジは静かに信じていた。
なかなか出てこないayaが過去を乗越える事を…。
「リカ、お祝いのシャンパンを2つ頼むよ。神のグラスでね」
リカはレイジお約束のセリフに笑った。

個室から出てきたayaは軽くメイクを直し、ドアの把手に手をかけた。
(!?) その瞬間、ayaの心臓は恐怖を感じとっていた。
ayaの顔が不安と恐怖に歪む…。
(このドアをでたら、またライトが…)ayaの身体は小刻みに震えていた。
逃げ出したくなるほどの不安を飲み込みながら、
ayaは過去2chでレスされた、レイジの言葉を思いだした。
("自分を持つ事"は女性としてだけではなく、人間としても
  魅力ある部分なんですよ・・・自分を強く持てって事よね…)
("成長とは矛盾に耐える力" …逃げ出したい自分をごまかしたままじゃ
  私は成長できない。そんなのはイヤ。 私は強くなりたい…)
…そして、その重いドアがゆっくりドアが開いた。

329 :レイジ:2000/12/17(日) 00:12
<part 8-7> 最終章
「aya!こっちこっち!」
ayaの不安とは180度違う態度のレイジが手を振っている。
ドキュンドキュンと鳴り続けた心臓の痛みは消えていた。
テーブルに戻ったayaに、レイジは店長の井上さんを紹介してくれた。
店長が挨拶をして席を立った後、2人はどちらからともなく話ししようとする。

自分を強く持てた事で、心も身体も軽くなったayaは
レイジの耳元に近付いてそっと言った。
「今ね、レイジのくれたタンガ、着けてるんだよ」
「えっ?」一瞬おどろいたレイジだったが、少し間をおいて冷静に返した。
「…それって、契約書にサインしたってコト?」
「ふふっ、仮契約ってコトよ!」
そんな含み笑いをするayaの手をつかまえて、
レイジはカウンターにあった手錠を、またayaの腕にはめた。
ただ以前と違ったのは、
その片方がレイジの腕と繋がっている事だった。
「レイジ…」
「乾杯しようか…、aya …」

バーテンダーのリカの腕の中で、
ケルベロスはその様子の一部始終を見ていました…。

これは20世紀最後の冬に地獄の番犬が見ていた、
地獄の最下層で恋に落ちた、天使と悪魔のお話です…。

                 -----おわり-----

330 :aya:2000/12/17(日) 00:19
>特大ファールたん♪
ハッピーエンドありがとーo(^o^)o
ayaにも手が届きそうなお話だー。(^^)
伝えたい事はいっぱいあるんだけど、なんか
言葉にならないから。
後からゆっくり伝えますねっ。

331 :奥さん、名無しです:2000/12/17(日) 01:14
普通さげながらやらない?こういうのは。。。。。モラルないね。二人とも。

332 :神無月:2000/12/17(日) 01:18
>>310
私有化との事だけど一応「相手をその気にさせる強引テク」
ってのは二人のやり取りにあると思うんだ。
ストーリーの中のレイジの歯浮ッシュ(笑)な立ち居振舞いが
参考になるかどうかは個人的にはなはだ疑問なんだけど(笑)
(笑いを取って場を盛り上げるのには有効かも)
ただayaさんのファール氏共にお互いの結構強引な誘いに
その気になっていったでしょ?
そう言う意味でリアルタイムに観られるサンプルとして有効なんじゃないかと。
うぅ〜む、かなりイケズな見方だな・・・

>>312
このスレでのayaさんの過去の言動を見てると
純粋過ぎるとか思慮がないとか言うものではなくて
自ら思考を停止させてるんだと思ってたんだよ。
そう思わないと結構私自身が理解出来ない所があったからね。
で、ayaさんの描くストーリーが現実に起こった事ならば
それが思考停止の原因の1つにもなり得るなって。
だから全てがネタだと思って読んではいませんでした、私は。



333 :神無月:2000/12/17(日) 01:34
>>314
相手やみんなからの反応で自分の中の答えを
見つけようとしているとしてるんじゃないか?との北風さんの
ご意見通りだと思うんだよね。
二人のこれからの言動によって、ここを読んでる私達は
1つのケースの1つの行く末を見ることが出来るんじゃないかな?

>>316
物語が終わった時に何かのピリオドが打てれば・・・
との事ですが、あんまり急がないでねayaさん。
何がしかの問題がある時に、それに真摯に向き合って
それでも答えが出ない場合、それは時期が来てないから
答えが出てこないんだと思う。
決着をつけるのは自分でも時間やタイミングが揃わないと
ピタッとはまらない事って多いし。

>特大ファールさん
これから大作読ませてもらいます(笑)


334 :308のマジレスさん:2000/12/17(日) 04:00
>>315 ayaさん
私の書き込みを何回も読んでくれてありがと。

私にもayaさんと同じような心の問題を抱えた友達がいました。
彼女はあることで深く傷ついて、自分の行動を抑制できなくなったり、
一人でいると発作のように脅迫観念にさいなまれたりして、すごく不安定
になっていました。数人の男性が彼女の力になりたいと手をさしのべて
きましたが、結局その人達とも体の付き合いになってしまい、そのことで
余計彼女自身が深く傷ついてしまいました。

そんな時私は彼女に対して、話を聞いてあげることしかできませんでした。
無力な自分に落ち込んだりもしましたが、本当に何もできませんでした。

彼女はカウンセリングに通い始めましたが、それでも数人の男性との関係
を続けていたので、男性達も彼女自身もボロボロになるまで傷つけ合う
ことになってしまいました。苦しくなるとどんな時間でも電話をして、
支えて・抱きしめて欲しいと頼む彼女に、男性が重荷を感じてしまった
のも原因の一つでした。

彼女が以前のように笑えるようになるまで3年間かかりました。いろいろ
あったけれど、自分の暗部と向き合うこと、自分が辛い状態だとを認めること、
そして時間をかけることが一番大切だったと彼女は言っていました。
また、話を聞いてくれ、時には関係ない話題で爆笑したり、何があっても普通
の友達として接する私の存在が、とてもありがたかったと言ってくれました。

私ね、彼女も男性達も誰かが悪いって訳じゃないと思うんです。でももし
彼女が自分自身を見つけられるまで、男性が何もしないで待っていてくれた
なら、あんな結末にはならなかっただろうと思っています。

だから、ayaさんは時間がかかっても良いからちょっとずつ自分と向き合える
ように頑張って。特大ファールさんは何もしない方が良い結果を生むことも
あるんだって意見も心にとめて欲しいです。

335 :奥さん、名無しです:2000/12/17(日) 13:33
チャット状態になるとき、スレを占領するときは
下げながらカキコしましょう。
これお約束。
もう遅いけどね・・・。

336 :aya:2000/12/17(日) 14:27
>>331
>普通さげながらやらない?こういうのは。。。。。モラルないね。二人とも。
>>335
>チャット状態になるとき、スレを占領するときは
>下げながらカキコしましょう。

そだね。スマソ。
ってまたageちゃいましたー。(^^;)
でもココにはたくさんの「aya」がきっといると思うんです。
そゆ人達の目にとまってカキコしてもらえればな、と思うんで。
ayaも色々探したけど、めったにないんです。話せる場所が。

>>332>>333 神無月さん
>自ら思考を停止させてるんだと思ってたんだよ。
思考は停止してるというかむしろ後退しているのではないカト(^^;ゞ
「ヤだけど誉めてもらえるからしよ。」とか
「あとからお仕置きされんのが嫌だからやるか。」みたいな幼児思考ですね。
でも一旦始めると何故かヌレるんでしゅ、これが。(>_<)
で、よけい落ち込みます。(笑)

思考と行動が一致すれば何をしたって問題ないんでしょうけど。
でも皆やりたくない事もして生活しているわけだから
こゆのは私の甘えなのかなーとも・・・


337 :aya:2000/12/17(日) 14:28
>>334 マジレスさん
>苦しくなるとどんな時間でも電話をして、
>支えて・抱きしめて欲しいと頼む彼女に、男性が重荷を感じてしまった
>のも原因の一つでした。
彼女の気持ちはすごくよくわかります。
私のカレシはそんな時イイコイイコしてくれるようなヒトではないんで、
私は自分で自分をどうにか落ち着かせます。
どうするかというと自殺をシュミレートします。
自殺の方法はもう決めています。
雪山に入って、コートを脱いで睡眠薬を普通に飲むだけ。
あとは雪がayaを包んでくれます。
で、朝になればめでたく凍死してます。(^^)
そゆ場面を何度も心に描いていると、だんだん落ち着いていきます。

>話を聞いてくれ、時には関係ない話題で爆笑したり、何があっても普通
>の友達として接する私の存在が、とてもありがたかったと言ってくれました。
これも同感ですー。
普通のヒトが普通に話してくれる事は自信につながりますから。

>特大ファールたん♪
感謝の気持ちを伝えたかったんでメール送ってます。
確認してください・・・


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/17(日) 16:24
ふー・・ネタではないとすると
変わったお話もあるもんだね。

339 :特大ファール:2000/12/17(日) 18:12
もう少ししたら手が空きそうなので
私なりの心境と感謝の気持ちを
書きたいと思ってます。
とはいえ、今日いっぱい掛かるかもしれませんけどね…。(^_^;)
書きたいこと、とにかくいっぱいあるんですけど、
現実世界のお仕事かたづけてからにします。

>ayaさん
メールありがとう。
一文字一文字大切に読みました。
充分気持ちが伝わる内容でしたよ。
また、あなただけに伝えたかった事、送りますね。

340 :ラン:2000/12/18(月) 01:33
お二人とも長い旅を終えたれた後のように
ある程度落ち着かれたと思います。
part 1から、ずっと読ませてもらっていました。
お二人の事をあれこれ言うつもりはありません。
ただ、「お疲れさまでした」とだけは言いたかったんです。


341 :1:2000/12/18(月) 04:43
オマエラゼンインコロス!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

342 :奥さん、名無しです:2000/12/18(月) 05:54
>>236ファンは応援してやってくれ。


特大ファールとayaの物語は
■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ 終了 ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□

343 :神無月:2000/12/18(月) 07:39
>>337ayaさん
うぅ〜む、やってしまったか・・・
マジレスさんのレスを読んで危ないなぁとは思ってたけど。
私は個人的に「聞いて下さい哀しい私の話を」とやる方を
潔しとしないもんで「あとはメールで」と言ってたんですよね。
物語の中で語る事は一応フィクションとして書かれてるのでいいかな?
と思ったものの、自分で立てたスレ以外で自分語りするのは
ちょっとダメなんじゃないかと思ってたんでね。
(元が相談系のスレならいいんだろうけど)
二人のやり取りを否定しないで最後を見届けたいと思ってた一個人として
ちょっとばかり残念。

>特大ファールさん。
大作読みました、ご苦労様です。
ファール氏の立場で出来る限りの優しさではなかったかと思いました。
ayaさんとはメールでやり取りをなさってる様子なので
それを含めての二人の関係の着地点をご報告下さる事を楽しみにしております。



344 :特大ファール:2000/12/18(月) 11:09
>>308>>334 マジレスさん
>人を助けたいっていう優しさは大切だけど、
>時には何もしないことも、大きな優しさだと思うよ。
ayaさん同様、私も何回も読み返させられる深い文章でした。
とても参考になりましたし、まだまだ自分の考える解決策が
いかにチープなものか思い知りました。

そしてマジレスさんの2度目の発言では、
具体的な例をあげて説明していただけたので、理解も早かったです。
なぜそれがいけないのか?まで、陥りやすいケースを通じて理解できました。
そして素人の中途半端なやり方では、薬も毒になると反省しました。
しかし、物語の中での私の行動はあくまでも、彼女に一歩踏み出してもらうためでした。
「相手をその気にさせる強引テク」はそこまでで散々出してきたつもりでしたから、
<part 8>ではそれも提示してはいますが、それを主に追ったものではありません。
そして今後の展開で、私が彼女をセクシャルにどうこうしようとも思っていません。

今、私が彼女に対してしてあげられる事は、
>話を聞いてくれ、時には関係ない話題で爆笑したり、何があっても普通の
>友達として接する私の存在が、とてもありがたかったと言ってくれました。
と、マジレスさんと同じように接してあげる事なんです。
しかし、あなたが言うように、
>親切心だけで他人の心の問題を手助けするなんて言わない方が良いと思う。
>しかも二人が異性同士ならなおさら。だって疑似的な恋愛関係に陥りやすいうえに、
>その関係はayaさんが特大ファール氏に一方的に依存するというものになると思うから。
というのもその通りだと思います。
私も男ですから、女である彼女に対して絶対という言葉では保証できません。
しかし、彼女が立ち直るために、そして本当の自分を再スタートさせるために、
私もいい加減じゃない強い決意で首を突っ込んでいます。甘えにさせるつもりはないんです。
これが「単なる同情の美化」と言われればそうなのかもしれませんが、
身体の関係なんかなくても、" 相手を大切に思える人間 " がいる事も憶えておいてください。
あなたがご友人の大切な支えになったように、私もそのつもりでいます。
自己陶酔とか偽善者だとか言われたとしても、今では彼女は私の友人ですから。

>特大ファールさんは何もしない方が良い結果を生むことも
>あるんだって意見も心にとめて欲しいです。
この言葉、忘れません。
あなたからは多くの事を教えられました。
本当にありがとうございました。m(_ _)m

345 :特大ファール:2000/12/18(月) 11:10
(305+309+332+333)=>>343 神無月さん
「今になって解ったけど私はすごく傷ついた…」
といういうayaさんの言葉の真相は、私も神無月さんと同じように取りましたよ。
私が彼女を傷つけたと言ったのは、彼女の真意を無抜けずに、
過去の傷口を無理やり見せた形になった<part 6>を後悔した言葉です。
あれは、彼女の真意を取り違えて先走った私の罪なのです。

>せめてネット上でも幸せを見せてあげて欲しいと思ったりする。
物語を彼女の逃避の手段にはしたくなかったので、
現実の私にできる範囲でのストーリー構成でした。
現状では何も変わってはいませんが、彼女自身が自分に向き合っていくという
決意を固めたことが、ハッピーエンドなのです。
これは、マジレスさんと神無月さんの助言があったからこそ、
あのような話にまとめる事が出来ました。感謝しています。
そして、最後まで応援どうもでした。m(_ _)m

>それにしても見事に「相手をその気にさせる強引テク」あったよね、二人のやり取り見てると。
スレッドの本質を忘れないように構成するのは苦労しましたよ。(^_^;)

>あぁ〜、気になって早く目が覚めてしまったよ(笑)
ははははは、す、すみません・・・。
神無月さんっておもしろい方ですね〜。 これからもよろしくです。(^-^)

>ayaさんとはメールでやり取りをなさってる様子なので
>それを含めての二人の関係の着地点をご報告下さる事を楽しみにしております。
今後、2人の関係がどうなるかはまだ分かりませんが、頑張りますね。
多くの意見を頂いた神無月さんの考え方や、私の考えなかった方向の提示は
とても助かりましたし、ayaさんも勇気づけられたと思います。
あなたのような深い考え方をされる方は、同性から見てもとても魅力的ですね。(その気はないですよ(笑)
いろいろ書き込んで頂いたアドバイス、参考になりました。
本当にありがとうございました。m(_ _)m

346 :特大ファール:2000/12/18(月) 11:12
300+313=>>314 北風さん
>応援しています。
レス遅くなりましたけど、嬉しかったです。
ありがとうございました。m(_ _)m

>2人ともかなり実体験とか身近な環境を登場させてるから…
やっぱりバレまくりですかね?
私の文章で描かれている世界は、人物やお店の名前こそ違えど、
私の身の周りと同じ環境で書きました。
コキュートスのモデルとなったお店は単なるbarですけどね。(^_^;)
女バーテンダーが逝かしたお店です。

>>340 ランさん
>お二人とも長い旅を終えたれた後のように
>ある程度落ち着かれたと思います。
長い旅ですか…。
すっごい嬉しい表現をしてくれますねぇ…。
しかし、まだ旅は終わってませんので、頑張りますね〜!

>ただ、「お疲れさまでした」とだけは言いたかったんです。
ある意味、どんな言葉より癒されますわ。どうもです。(*^-^*)


>ayaさん
メール送っといたぞ〜!

347 :奥さん、名無しです:2000/12/18(月) 12:16
ずっと前からみてたけど

なんかおかしいよ。ちょっとayaは甘えすぎじゃないかな
自分の心の闇はあるのかもしれないけど、ほんとに傷ついたなら
もう書きこみにはこないのでは?それによく知りもしない相手の
せいにするってのはおかしいんじゃ?

特大ファールもやさしいのはいいけど、何か変に深読みしすぎて
ayaが暴走しちゃった様にも思える。
深読みがネタを生んだみたいな状況に見える。
はっきり言って真実はわかんないけど、
途中から二人のネタ合戦にしか見えてこなかった。

せっかくいい感じに終わりそうだけど、こういう話はメールで
すべき。はっきりいってスレの占有化で誰も普通に書き込ま
なくなったじゃん。
好意的に見ている方も多いだろう。でも良く思っていない
人も少なくないと言うこと。

でもこういっておきながら、二人には良い関係築いていただきたい
とは思っているよ。

348 :奥さん、名無しです:2000/12/18(月) 12:18
ちゃちいれるのは良くないけど
もうそろそろにしたら?

349 :誰でしょう?:2000/12/18(月) 12:26
愛ってさぁ、大切だと思うんだよなぁ、、、、

350 :(+_+):2000/12/18(月) 12:28
>349板違いだぞ

351 :書き込みは初めて。:2000/12/18(月) 14:57
私、なんか感動したよ。
2ちゃんねるってこわい所も多いけど、
ここはすごくいい所だね。


352 :(ioi):2000/12/18(月) 15:28
>>351
オイオイ、このスレのどこで感動するんだよ。。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/18(月) 17:02
>352さん

まあまあ落ちついて(笑

ところで…
>>341
どうでもよいがアンタは1じゃないだろ。
ひとのHN騙るのはやめれ!!(笑

あ〜、俺は、久々に登場した本物の1ですが
興味深い結末になりそうですね。

まあ、再び本題の方にも戻ってくれたら嬉しいッス。

ではでは。


354 :奥さん、名無しです:2000/12/18(月) 17:50
再開しよっか?

355 :aya:2000/12/18(月) 18:37
>>338
>変わったお話もあるもんだね。
あなたの生活はきっと平和なんだね。思わずなごんでしまいました。(^^)
例えばSMショーとかに行った事がある人はわかるだろうけど、
メインの出演者はもちろん事前に決まってますが、あとはわりと
流動的です。客席から素人を上げることは多いです。
自薦他薦は問わないようです。
まあ、遊園地のキャラクターショーみたいなもんですね。
できれば補足よろぴくですー。>経験者の方

>>340 ランさん
>ただ、「お疲れさまでした」とだけは言いたかったんです。
Thanx! (TーT) (TーT) (TーT)

>>341 1さん
>オマエラゼンインコロス!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(゚ロ゚;)コワイヨコワイヨ

>>342
>■□ ■□ 終了 ■□ ■□
ごめんね。「終了」の字を見てむらむらカキコしたくなった。
こゆ性格なの。( ̄ー ̄) ニヤリ

356 :aya:2000/12/18(月) 18:37
>>337 神無月さん
>自分で立てたスレ以外で自分語りするのは
>ちょっとダメなんじゃないかと思ってたんでね。
リアル世界で言う「公私混同するな 」ということでしょうか。
そうですね。皆それぞれリアル世界での問題を抱えながらバーチャルの
世界で遊んでる訳だから、一方的に自分語りされるのは迷惑でしょうね。
ただ、自分の問題を抱えていても 人の問題まで考える能力がある人もいる。
あなたや特大ファールさんみたいにね。
能力がない人間が能力のある人に頼るのはある種の物乞いかもしれないけど。
でもこれはもうプライドの問題だと思うんですね。
ayaはもうプライド捨ててますが、何か?(^^)

>>347
>ほんとに傷ついたなら もう書きこみにはこないのでは?
私達は似た者同士でコロニーを作っている分には何も問題ないんです。
問題になるのは外のノーマルな人達との認識の差を感じさせられた時。
私はもう抜け出したい。だからノーマルな人達と本音で話したかったんです。
>>347
>はっきりいってスレの占有化で誰も普通に書き込まなくなったじゃん。
>>348
>もうそろそろにしたら?

・・・ごめんねこ・・・

(──┬──_____──┬──)ダァー

>>349 誰でしょう?さん
>愛ってさぁ、大切だと思うんだよなぁ、、、、
>>350 (+_+)さん
> >349板違いだぞ
板違いにしてもやけにせつなくなる言葉だね・・・


357 :aya:2000/12/18(月) 18:38
>>351 書き込みは初めて。さん
>私、なんか感動したよ。
ココ優しい人多いよねー (*ё_ё*)きゅん

>>352 (ioi)さん
>オイオイ、このスレのどこで感動するんだよ。。
ayaはあなたのこの顔(ioi)に感動したよ。南極1号ですか?

>>353 本物の1さん
うゎ!おひさ!つーか初めまして!
>まあ、再び本題の方にも戻ってくれたら嬉しいッス。
そうして下さい。(^^;ゞ

>>354
それROMさせてもらいますー o(^o^)o

>特大ファールたん♪
メールではけっこうキビシイんだね。(;;)
自分が当然と思っていた習慣を「それ違うでしょ」と
指摘された時の脱力感があります。
ちょっと自分の中で整理できてから返信します・・・
でも一点だけ、この場で聞いていいですか?
もって生まれた心で相手を引きつけるのは優で、
もって生まれた肉体で相手を引きつけるのは劣なのでしょうか。
ayaは優劣つけがたいのでは、と思うのですが。

358 :奥さん、名無しです:2000/12/18(月) 18:42
このスレ、ウザくなったよね
長文多くてさ

359 :名無し:2000/12/18(月) 22:02
うん。うざいよね

360 :奥さん、名無しです:2000/12/18(月) 22:43
まー悪いとは言わないけどさ、
スレ違いなのは変えようのない事実だし
そんな自分を正当化するのは良くないぞ。
本人にそのつもりは無いのかもしれないけど
少なくとも第三者にはそう見えるから。
せめて謙虚であってほしいな・・

361 :奥さん、名無しです:2000/12/19(火) 02:56
馴れ合い系の板にでもいってやればいいのにね。

でも、こういうこというと益々書き込みたくなるんだってさ、、、、、、
要するに荒しじゃん。

荒しって自分が正しいと信じて疑わないから質が悪いんだよね。

362 :奥さん、名無しです:2000/12/19(火) 02:57
ここを読めといわれたので、読んでみた。読んで俺は言葉を失った。
何と言えばいいのだろうか。そこには真実がびっしりと書き連ねられていた。
こんな文章は見たことがない。 全身が感動で打ち震えるのを覚えた。
一体だれが、こんな文章を書いたのだろうか。嘘偽りのない、
まさに血の滲んだ真実の言葉が俺の脳髄めがけて飛びこんでくる。
すさまじい。本物の苦しみを知っている者だけがかもし出すことのできる、
怒りがそこにはあった。本当の痛みを知っている者のみが知る優しさがあった。
俺はいま嗚咽している。
こんなに感動したのははじめてだ。一体、
この文章を前に何を書けばいいというのだろうか。
いや、何も書くべきでないのかもしれない。
俺が長年追い求めてきた、真実の雄たけびがここにある。
ニッポンとは不思議な国ではないか。こんな文才をもった人間が、
なにげにネットに書きこんでいるのだから。
まったく世の中とはわからないものだ。
どうやら、わたしは君にすっかり惚れこんでしまったようだ。
このキモチを隠すことはできない。
あふれんばかりの愛を君にささげたい。私はこう見えても尽くす男だ。
一度惚れこんだ相手には地獄の底までついていくつもりだ。

363 :奥さん、名無しです:2000/12/19(火) 03:09
我々はayaが何故このようなレスをつけたのかという
疑問を解決するため、ayaの故郷である北朝鮮に向かった。
「まだ世界にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は改めて北朝鮮の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「娘が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めてayaを許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、北朝鮮の貧しさが全て悪かったのだ。
我々はayaの母親から貰ったキムチを手に、
打ちひしがれながら日本へと帰路についた。

364 :奥さん、名無しです:2000/12/19(火) 03:11
というわけだ。許してやれ。(w

365 :奥さん、名無しです:2000/12/19(火) 04:15
長文ウザイから下げでやってよ

366 :奥さん、名無しです:2000/12/19(火) 04:59
>>356
>>自分で立てたスレ以外で自分語りするのは
>>ちょっとダメなんじゃないかと思ってたんでね。
>リアル世界で言う「公私混同するな 」ということでしょうか。
>そうですね。皆それぞれリアル世界での問題を抱えながらバーチャルの
>世界で遊んでる訳だから、一方的に自分語りされるのは迷惑でしょうね。
>ただ、自分の問題を抱えていても 人の問題まで考える能力がある人もいる。
>あなたや特大ファールさんみたいにね。
>能力がない人間が能力のある人に頼るのはある種の物乞いかもしれないけど。
>でもこれはもうプライドの問題だと思うんですね。
>ayaはもうプライド捨ててますが、何か?(^^)

よく読むと意見に対する答えになってないと思うんだが

「私はプライド棄ててるからいいの」それはどうなのかな?
上の方にも書いてあったけど、あまりに自分を(自分の行為を)
正当化するのはよくないんじゃ?反感買うよ
人に教えてもらいたい事があるならまわりくどく言わないで
もう少し簡潔にしたら?こんな論議は普通だったら一週間でとっくに終わってるよ。

少しずつだけど周りの人の声がでかくなっているし、「1」の人だって
もう元に戻そうかって言ってるわけじゃん。
さあ、元に戻そうかという時に
それをまた長文ラッシュで返される。こんなのアラシが出てきても
おかしくないよ。本当に

スレの占領はしていないと自分が思うんだったら
もうそれはそれでいいから、
長文返し(居る人居る人全員にレスを返す)はやめたほうがいい
ページの管理人じゃないのだからそういう義務はないはず
はっきりいって文が長すぎて他の人が入って来れないんだよ
「女をその気にさせる強引テク」の話をしたくてもさ。

これだけ言っても二人だけの世界を作りたいのだったら、
もう好きにしてください。俺に限ってはもう何も言いません

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/19(火) 10:37
特大ファールくんはどうした?

368 :特大ファール:2000/12/19(火) 12:46
>>367さん
おうよ! リクエストに応えて出てきたぜ!(笑)
特大のを打ちにな。( ̄ー ̄) ニヤリ

>>353 本物の1さん
>まあ、再び本題の方にも戻ってくれたら嬉しいッス。
長い間すんませんでした。m(_ _)m
今後は直接的に、本題である
「その気にさせるテクニック」をやって逝きましょう。
ただ、>>357のayaさんの質問にあった言葉…。
 ↓コレだけは気になる言葉だったので言わせてくださいね。


369 :特大ファール:2000/12/19(火) 12:47
>皆さん
>もって生まれた心で相手を引きつけるのは優で、
>もって生まれた肉体で相手を引きつけるのは劣なのでしょうか。

すごい質問ですね〜。 難問過ぎてクラクラしますよ。(笑)
「その気=エッチしてもいい気分」と過去にも書きましたが、
エッチのみの理由のために、異性をお互いの身体をエサに引き寄せてしまうと、
本人にそのスタイルが定着してしまう気がするし、
プレイ自体が無理強いと大差ない、"モラルなき一方的な関係" みたいで私は嫌なんですよ。

他のスレッドでも散々「エッチ時の心の問題」は取り上げられていますけど、
「その気にさせた相手」も、相手にある程度の安心感や期待感を持っていないと
エッチを楽しめないと思いますし、多分それらを欠いた状態で誘っても
相手はその気になってくれないと思うんです。(相手がその気にならないテクか?)

そしてその気にさせたところで、行為に及ぶのは結局お互いに
「心ある人間」だけに、心で引きつけた方が良い関係になると思いました。
また、身体だけの関係を約束したSFの人達でも、
やはり相手をエッチのテクニックだけで選んでる人って少ないと思うんです。
個人の行動も(異性を抱きたいと思うとか、実際に抱いたりする等)
全てその人の価値観にのっとった上で、行動を起こしていますから、
「容姿が魅力的でもGOサインの出せない人」っていると思うんですよ。
(前にも書きましたけど、ノラネコ蹴っ飛ばせるような人とか、
  あなたの親友や家族を悪く言えるような "心無い人" 等です…)

だから、相手をその気にさせるテクニックは、心で引きつけた方が
後味の良い関係になると私は思います。
私の経験からすると「相手をその気にさせるテク」とは、
相手の心理的欲求を揺さぶる事だと思っていますから、
そのためには肉体より心で押したほうが効果的じゃないですか?と。
>皆さんどうでしょうか?

しかし、実際には「離れられないような強烈な刺激」や、
誘われた一夜だけの関係も確かにありますから、
現実では肉体で相手を引きつける事のチカラは否定できませんね…。(~_~;)

結論から逝くと、深い快楽のためにはある程度の信頼関係が必要と思いますから、
私は「心で相手を引きつける」方を「優」としました。
こんな中途半端な答えですみません。私の経験と感性ではこれが精一杯です。
何か足らない部分を補ってもらえる方がいましたらお願いしますね。
この考え方について、あなたの持論・反論。
とにかくなんでもいいからカムヒヤー!


うわ〜、また長文だ…。みなさんすみません。

370 :aya:2000/12/19(火) 13:50
ふにゃ・・・全部批判意見だよ。(T.T)
こんだけ皆から非難されるのはやっぱり私が悪いコトしたんだろうね。
でもなんで怒られてるのかイマイチわかんないです。
こゆ事って私には多いんです。なんかわかんないけどまわりが
怒ってるってパターン。(^^;ゞ
ま、いっかー。どーせ考えてもわかんないんだし。(^^;)

えーと。「スレ違い」「本題に戻れない」という意見に一言。

例えば動物園にキリンがいたとするよね?
で、そのキリンはめちゃ首が短かった。
その時に「お前キリンじゃねー。ウザイ」とそいつを処分するか、
それか新しく普通のキリンが入ってくるまでそいつで我慢するか。

何が言いたいかと言えば、ちゃんとしたカキコがあるまでは
スレ違いのカキコでも 無いよかあった方がマシでない?ということです。

>特大ファールさん
さっそくの回答ありがとうございました。

371 :奥さん、名無しです:2000/12/19(火) 14:03
>何が言いたいかと言えば、ちゃんとしたカキコがあるまでは
>スレ違いのカキコでも 無いよかあった方がマシでない?ということです。

そういうのを言い訳って言うんだよ。
そのスレ違いのカキコばっかりになることによって、スレの主旨に
沿ったカキコがしずらい状況になるとは考えないのかい?


372 :奥さん、名無しです:2000/12/19(火) 14:25
>>370
例がちょっとずれてる。
この場合は、看板を見て「キリン」が見たいなと思って見に行ったら「シマウマ」がいたようなもの。

キリンの代わりにシマウマを置くこと自体は仕方ないかもしれないけど、
檻に「キリン」と書いてあったら違うと思うでしょ。
シマウマはシマウマの檻に入れておけばよろしい。シマウマの数が多かったら適当に分ける必要があるかもね。


373 :奥さん、名無しです:2000/12/19(火) 14:36
>>370
ねー、本当にayaさんは批判レスを読んでも、なぜみんなが批判するか解らないの?
解りたくないからつっぱねてるだけじゃなくて?

もしそうだとすると、心の傷を直すのと同時に、社会性やモラルも身につけなきゃ
ダメよ。皆が親切に書いているように、このスレはもともとayaさんと特大ファール
氏が二人でチャット状態をする為に作られた訳ではなくて、1さんが強引テクニック
を話し合う為に立てたスレでしょ。二人だけのやりとりでも途中までは、まだ主旨に
沿っていたから良かったと思う。でも途中からayaさんの内面の問題話になったでしょ。
このスレの人達は優しい人が多いから、そういうayaさんの問題にアドバイスなり
していたけど、世の中にはそういう他人の問題には別に興味を持たない人だって
沢山いるのよ。そしてこのスレがayaさんのお悩み相談スレでない限り、興味を持て
なくて、二人のやりとりをうざいと思う人の方に正当性があると思うよ。

>例えば動物園にキリンがいたとするよね?
>で、そのキリンはめちゃ首が短かった。
>その時に「お前キリンじゃねー。ウザイ」とそいつを処分するか、
>それか新しく普通のキリンが入ってくるまでそいつで我慢するか。

あのね、この例えは全然状況に合ってないです。例えるなら、本当はパンダが
いるスペースにキリンがいる。だからキリンはキリンのスペースに移動するべき。
だってパンダのスペースにはパンダを見たい人が来るもので、キリンを見たい人
が来る訳じゃないから。

別に言い争いをしている訳じゃないんだから、もし私の言うことに一理あると
思うなら、もうレスしなくてもいいからとりあえずロムしてて下さい。

374 :366:2000/12/19(火) 16:09
>aya
新しいスレを作った方が良いと思う。
そこだったら誰も文句言わないよ

375 :特大ファール:2000/12/19(火) 16:27
>>370 ayaさん
オイオイ、相変わらずまるごしで突っ込んできてるな〜。
>ま、いっかー。どーせ考えてもわかんないんだし。(^^;)
コラコラ、問題が解らないのと、問題を見過ごすのとではえらい違うぞ。
みんなが先に書いてくれているから、私の方から書くことはあんまり無いけど、
時には自分の非も認めないと、反論に説得力を持たせられないよ。
>>371さん >>372さん 特に>>373さんはかなり優しい言葉をくれてるよ。
人の意見で自分の姿を確認することは成長に繋がるから、ayaさんも考えてみて…。

>皆さん
>>369での俺の意見は沈没するのか? (T.T)

376 :奥さん、名無しです:2000/12/19(火) 21:21
あげる

377 :奥さん、名無しです:2000/12/19(火) 21:38
なんかさー、長文ウザイって意見山ほど出てるのに
毎度「また長文ごめん」って書くのは、本当に「ごめん」って
思ってないからでしょ?
で「ごめん」とさえ言っておけば許されると思ってる。
こういうの、一番むかつくよ。
違うってんなら長文やめてよ。
ayaさんもさ、「どこが悪いのかわかんない」ってこのスレはあなたの
ためにあるんじゃないってことわかってればわかるでしょ?
掲示板は読む人のためにあるの。
書く人のオナニーのためにあるんじゃないの。
「世の中が自分中心に回ってると思ってんなよ!」の「世の中」を「スレ」に
変換して考えてみてください。

378 :奥さん、名無しです:2000/12/19(火) 21:47
>>373
>社会性やモラルも身につけなきゃダメよ。
その前に知能を身に付けてほしいです。
よくいるよね、こっちがほんとに怒ってんのに
「えーなんであたしが悪いのー?なんで誤んなきゃいけないのー?
 わかんなーい」ってヘラヘラしてる女。
バカならバカなりに、わからないならわからないなりに
察しようと努力してくれればまだかわいげもあるってもんだが、
「わかんなーい(ヘラッ」で全てが許されると思ってるからタチ悪い。
こういう女にありがちな勘違いとして
「アタシって人に恨まれない性格だから誤ったことないの〜」
「それくらいで怒るなんておかしいんじゃなぁい?」
いい年して・・・氏んでくださいと本気で思います。

379 :sage:2000/12/19(火) 22:55
>>378
お前が氏ねば?
少なくとも俺はおまえのようなヒス女より
ayaの方がずっといいが。

380 :奥さん、名無しです:2000/12/19(火) 23:24
確かに
モテない女はひっこんでろ

381 :奥さん、名無しです:2000/12/19(火) 23:32
私も昨日と今日の分読んで378と似たようなこと
思い浮かべちゃいました・・・逝ってきます。

382 :奥さん、名無しです:2000/12/19(火) 23:33
客観的に見ると
378の言ってる事、間違ってないと思うけど・・・ 

383 :奥さん、名無しです:2000/12/19(火) 23:37
あのさ。。。
批判してるヤツらはまず自分が”強引テク”を
書き込んでからにしろ。
えらそうに言ってるヤツらマジキモい。

384 :奥さん、名無しです:2000/12/19(火) 23:46
流れ的に書き込みづらくなってるんだよ

お約束なんでとりあえず言っておくが
>>383
お前モナー

385 :奥さん、名無しです:2000/12/20(水) 00:00
批判が書き込めるなら「強引テク」も書き込めるだろ。
あればね。


386 :奥さん、名無しです:2000/12/20(水) 00:06
ここ最初はふつうのスレだったのに
なんでこんな荒れちゃったんだろう・・・。
とりあえず誰か「テク」書き込んでくれたら
もとに戻るだろうけど・・・。
というわけでまともな書き込みきぼん。
私はテク無し女です・・・ごめん。

387 :奥さん、名無しです:2000/12/20(水) 00:25
じゃあ、普通に・・・いきますか

俺が思うに最強の取り合わせは一人暮らしで車持っているやつ
あたりまえの事ながらやっぱこの二つがあると強いよな
車でかっこいいバーに連れてって、綺麗な夜景見せて
そこでキス。
「うち来る?コンポ買ったばっかなんだ・・」
「うん」

超王道だけどやっぱこの方法が一番いいな
楽しい時間を過ごさせて、もうちょっと一緒にいたい
って思わせることが大切だよね。



388 :奥さん、名無しです:2000/12/20(水) 00:29
やっと元にもどった、、、

389 :奥さん、名無しです:2000/12/20(水) 00:35
1人暮らしだけど、女に家ばれるの恐いのでホテルに行きますー。
金かかるけど、切りやすい(藁)

楽しませるってのはやっぱ基本だね。
でも、最近低調気味だよ。
まぁ、いいか。こういう時は大人しくしてよーっと。

390 :奥さん、名無しです:2000/12/20(水) 00:36
>>387
私はそこで「俺、料理好きだから食べてかない?
腕振るうよ」
とか言われるとなんてかわいいんだこいつ〜!と思って
ノコノコついてってしまいます。
料理上手な男性萌え。

391 :奥さん、名無しです:2000/12/20(水) 00:44
つまらん。。。

392 :奥さん、名無しです:2000/12/20(水) 01:01
>>391
どうした?

393 :特大ファール:2000/12/20(水) 01:53
>>390さん
確かにハラ減ってるとイライラする。
でもある程度お腹が満たされると、
妙に安心感が沸いてきて寛大になれるらしい…。(女の友達談)

人間の三大欲求「睡眠欲・食欲・性欲」の内のどれかを満たすと、
他の欲求に意識が行くらしいから、それって有効かも知れませんね。

394 :奥さん、名無しです:2000/12/20(水) 02:08
>387
コンポってあんた・・・・

395 :奥さん、名無しです:2000/12/20(水) 02:22
>特大ファール氏
あんた確か料理が趣味じゃなかったか?

武器が揃ってんだな…。

396 :387:2000/12/20(水) 02:28
俺料理マジで得意だけど、その手は使ったことないな。
今度言ってみよう

>>394
例えばの話よ(ワラ

397 :奥さん、名無しです:2000/12/20(水) 02:35
>>394
ナイスな突っ込み!>>387何気なく読んでたけど、コンポはねえよなー。

398 :元に戻って良かったね!>1:2000/12/20(水) 05:05
いや、普通のコンポじゃないんだよ、、、、(ごめん。>>396


399 :奥さん、名無しです:2000/12/20(水) 05:22
ホントにぃ??
なら見た−い!!

400 :dadada:2000/12/20(水) 05:30
でっかいチンポの形の、、、、、、(ごめん>>396

料理板どうぞ。
http://piza.2ch.net/cook/index2.html

401 :奥さん、名無しです:2000/12/20(水) 10:39
美味いモンたらふく食わせて
股を開かせるわけね・・

402 :特大ファール:2000/12/20(水) 19:48
>>401さん
時代劇の悪代官と性根の悪い米問屋みたいだな…。
その言い回し、とにかくワラタ!(>▽<)

403 :てゆーか:2000/12/20(水) 23:36
特大ファール、このスレが荒れた一因なのに、
ようやく元に戻ったこのスレによくいけしゃあしゃあと顔出せるね。
俺だったら恥ずかしくていたたまれなくて顔出せない。
共犯のayaもロムに徹してるみたいだが。


404 :奥さん、名無しです:2000/12/20(水) 23:42
でもたらふく食ったあとに脱ぐのって
おなかぽっこりになってて
恥ずかしくない?

405 :奥さん、名無しです:2000/12/21(木) 00:45
↑(;´Д`)萎え〜〜〜

406 :奥さん、名無しです:2000/12/21(木) 00:50
てゆーか。
お前らもっと面白いレス付けれるようになってから
人の事叩けよ。
クソ面白くもねえレス板汚しなんだよ。クソが!

407 :奥さん、名無しです:2000/12/21(木) 01:04
>>403
粘着君発見!
こうなると一切人の悪口言わなかったayaが懐かしいね。

408 :奥さん、名無しです:2000/12/21(木) 01:09
>>403
この板では個人叩きは禁止されていますよ。
それに本題から話しが派生していくのは
よくあることで、叩くほどの事でもないでしょう。
特大ファール氏の態度を見習ってください。

409 :奥さん、名無しです:2000/12/21(木) 01:26
今「本題」とやらの話してんの叩いてたやつらだろ?
もっとインパクトのあるレスつけてみろよ。
くだらなさすぎ。読む価値無し。

410 :神無月:2000/12/21(木) 01:35
何か問題が起こった時に問題因子の排斥だけに躍起になってるのって
大人気ないと思うよ。
2ちゃんねるで言う所のマターリ行って欲しいなぁ。

411 :名無しさん、、、名無しです:2000/12/21(木) 01:50
新しくファールさんがスレたてるってのも一つアリかと、、、、
ファンも多いし。
こっちはこっちで続ければいいし。

どうでしょう皆さん??


412 :神無月:2000/12/21(木) 01:54
といつも辛気臭い書き込みばかりの私なので
参考にならないであろうけどひとつ苦笑混じりででも読んでもらえれば・・

バイク持ちならこの時期にこそ気になる女の子を誘おう。
こんな時期に誘いに乗ってくれるだけで脈はあるはず。
まぁ基本って事で「夜景の綺麗なポイントがあるんだけど」とか何とか。
この時いつも着てるコート、ジャケットの中で
1番サイズの大きいものを着用。

ポイントに着いたら「寒くない?」と声をかける。
寒くない訳ないんだけどね。
で、自分に自信があるタイプなら無言で可。
お笑いタイプなら「おねぇさぁーん、入ってかない?笑」
母性本能刺激タイプなら「僕も寒いんだけど」等と言いつつ
(・・・我ながらセンスないな・・・)
「後ろから」すっぽりとコートで彼女を包んであげよう。
「後ろから」と言うのがポイント。
日常から切り離された空間、適度にロマンティックな状況
寒さから来る判断力の低下も手伝って
彼女の中の彼の姿は普段の彼よりも何割か素敵に変換されているはず・・・
会話は彼女の耳元でゆったりと交わす事。
かく言う私も「声フェチ」なのでこれにかなり弱い(笑)



413 :神無月:2000/12/21(木) 02:11
あと彼女のコートの鼻先に当たる部分に
あらかじめトワレをひと吹きしておく。あくまで彼女に香る位控えめに。
ぷんぷん匂う位につけてると、それは香水の匂いでしかないが
彼女に香る位ならば「貴方の香り」として認知される。
後日彼女がその香りを嗅いだ時に貴方の事を思い出す確率が上がる。
普通の日常で特定の人の事を頻繁に思い出したりすると
「あの人の事気になってるのかなぁ」と言う嬉しい誤解を
してもらえる事もあるしね。
つける香水は各社のだしてるペア物のメンズなんかがいんじゃないかな?
これからのイベントシーズン、レディース物の方をプレゼントする事も出来るし。

後ろから包み込んでるって事は身柄を拘束してるって訳だし
髪やら首筋やらにkissする事もそう難しくないと思うよ。
彼女の身体が硬直して嫌がってるようなら、すぐ解放してあげてね。
反対にリラックスしてる様ならもう少し大胆になってもいいかもしれない。

バイクがなくても、お酒が入る時期でもあるし少しは使えないかな?
あんまり強引なテクって縁がなくてお役に立てなくてごめん。

414 :dadada:2000/12/21(木) 04:05
ロールキャベツって女を騙すときに作る定番料理として一般に認知されて
いるけど、そのため実際にはミエミエで、、、、他に何かいい料理有りますか?

415 :特大ファール:2000/12/21(木) 07:36
>>408さん
どーもです。m(_ _)m

>>414 dadadaさん
>他に何かいい料理有りますか?
私的にはミートスパゲティー。
ミートソースとサラダだけでいいし、ちょっと小洒落た感じがします。(^。^)ノ
玉ねぎとミンチ炒めて、トマトジュースで煮込んでコンソメで味付け!
簡単な割には美味しくて、時間もそんなにかかんないですよ。(^-^)
外食では服に飛ぶとか口元に付くとかで、
女性はあまり注文できないメニューですのでけっこう逝けます!

>>412 神無月さん
>「後ろから」すっぽりとコートで彼女を包んであげよう。
>「後ろから」と言うのがポイント。
大前提として、ある程度の仲の良さ(安心感)が必要ですね。
その日に出逢ったような女性にはキケンなのでやめた方が得策です。
「後ろから抱きしめられる」というのは、相手が見えないので
「何をされるか解らない不安」というのが先行してしますので…。
 (それに、もし問題になってしまったら「後ろから抱きしめた」
  というのはとてつもなく不利ですので参考ばかりに…)
だから、
>彼女の身体が硬直して嫌がってるようなら、すぐ解放してあげてね。
と、神無月さんの言ってる事をアタマに置いておかないと、
即試合終了になってしまう可能性があるテクではないかと…。(^_^;)

逆に体格や力で優位な男性は、気になる女性に後ろから
抱きつかれでもしたらかなり効きますよね。くぅ〜!(>▽<)

>寒さから来る判断力の低下も手伝って…
すまん、不覚にもワラタ! ↑おもしろい!

416 :特大ファール:2000/12/21(木) 07:38
>>413 神無月さん
>あらかじめトワレをひと吹きしておく。
>後日彼女がその香りを嗅いだ時に貴方の事を思い出す確率が上がる。
私コレ、過去に経験しました…。
知りあって間もなかった彼女でしたが、いっしょに歩いている時も
ほのかに香りがしてきて、逢うたびに妙に安心しました。
彼女に逢ってるって思えるし、前回逢った時の楽しさを思い出すんですよ、マジで。
それで4〜5回ほど会った頃に、私が一日出張で遠くに行ったんですけど、
その出張先で「彼女と同じ香水」を付けてる女性とすれ違った事があって、
思わず"バッ"と振り向いちゃいました。(相手はかなりびびってた)
しっかし、あん時はドキッとしたな〜。(#^.^#) よって、私は有効テクだと。
(匂いによる「記憶の依存性」は科学的にも強いと立証されてますよ)

>つける香水は各社のだしてるペア物のメンズなんかがいんじゃないかな?
>これからのイベントシーズン、レディース物の方をプレゼントする事も出来るし。
う〜ん、サラッと言ってるけど、2つ3つ先をも考えた高等テクですな〜。
でも成功すれば、相手の「気になる人と同じ香りでいられる喜び+意識の定着」を
得られるナイスな選び方ですねぇ。
意識してる人となら、「大人びたペア性」はさまざまな効果を期待できるでしょうね。
それに、匂いを嗅ぐってやっぱりセクシャルですし…。 神無月さん、上手いわ! (^-^)

417 :特大ファール:2000/12/21(木) 07:39
さて、私もよくやるんですが、神無月さんも言っておられた
「会話は相手の耳元でゆったりと交わす」という事…。
ささやき系のメッセージって、「あなただけに教えたい」という
相手を特別視した意味合いがあると思うんです。(他の人には聞かれたくない的な)
でも相手の耳元で話すコト自体、なかなか簡単にさせて貰える事じゃないですけど、
「コレ内緒だよ」って言えば、耳元で話す理由はできますから、
有効に使えば、相手との距離を一気に縮められるテクでしょうね!(^-^)

例えば…
居酒屋等のがやがや賑やかな場所なら、お目当ての相手に(耳元で)「ちょっといい?」と誘い、
その場にいる男女関係で「A太とB美ってお互い気があると思うんだけど、違うかな?」
とか振るのは有効かと。
そしてその後、トイレの順番を待つふりでもして、相手と2人きりで話す機会をつくれば
2人だけの会話をつくることは可能だし、友人達の"付きあってる付きあってない"の話って
みんな興味を示すもんですから振りやすいのでは内科と…。(^。^)ノ
そして、それは後で電話やメールする時の話題のタネにもなるし、お互いに確信できた場合は、
「2人で秘密を共有する」というオプションも付いてきますよ。( ̄ー ̄) ニヤリ

418 :奥さん、名無しです:2000/12/21(木) 11:27
403さんの言い方はきついですが、そう思ってる人は他にもいたりして。
みんな大人だし優しいから言わないだけで。
言われないとわからない人なら言われちゃうのもしょうがないかもしれないですね。
言われてもわからない人なら・・・どうなんでしょう?(笑)
個人的には411さんに賛成です。
スレ本題に関係ないのでsageておきます。

419 :奥さん、名無しです:2000/12/21(木) 12:13
いえいえ、無条件的にayaさんを援護してたけど、
あまりにayaさんがわからずやなのでファールさんも
愛想尽かしたんでしょう。
で、本題に戻す努力をした。
いいじゃないすか。本題に戻ったんだから。

「後ろからコート」には萌えますね〜
でもデカイコートが不細工だったら考えもの(藁

420 :奥さん、名無しです:2000/12/21(木) 12:30
キショ!
醜いな。女の嫉妬は。

421 :奥さん、名無しです:2000/12/21(木) 12:46
目立つとデブオタ女に潰されるんだよな。
どこのスレでもさ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/21(木) 13:00
まあ、いいじゃないか?
イイ感じで再開できたみたいだし…

423 :奥さん、名無しです:2000/12/21(木) 13:05
>>418@`419
ayaはネタにしろ我々を楽しませてくれた。
お前達は何をした?
俺は人間としても女としてもayaの方が上だと思うぞ。


424 :奥さん、名無しです:2000/12/21(木) 15:09
>でもデカイコートが不細工だったら考えもの(藁
(゚Д゚)ハア?
不細工なあんたに合わせたんじゃないのか?

425 :419:2000/12/21(木) 22:53
あのねえ、あたしは別に二人のこと批判してるんじゃないっつの。
ayaさんとファールさんの重いやり取りの間に何が出来るの?
あなたたちも見てただけでしょ?人のこと言えんの?
それに言いたいことがあればどんどん書けば良いのに、
ファールさんが注意?した途端ayaさん出てこなくなったじゃん。
それでちょっとがっかりしただけ。
下らない決めつけはほんとーにサムイからもう終わりにしようよ。
ていうか一々煽りがいるとレスに参加する気も失せる・・

426 :奥さん、名無しです:2000/12/22(金) 01:31
過敏な恋愛板だからね。>>425

427 :dadada:2000/12/22(金) 03:27
ねえねえ、、、、ファールさん。レスサンクス。
ミートスパ、作ってみるわ。

なんだけどぉ、、、スレ立てなよ。カキコするからさ。ね?

428 :奥さん、名無しです:2000/12/22(金) 10:30
結局、誰が、その気になったんだ?

429 :奥さん、名無しです:2000/12/22(金) 11:36
>>425
文が稚拙すぎて何と言ってるのか、意味がわからん。

430 :特大ファール:2000/12/22(金) 12:06
>>427 dadadaさん
>ミートスパ、作ってみるわ。
そうですか、頑張ってください。
詳しいレシピと作り方をお知りになりたいのでしたら、
上のアドレスからメールでも頂ければお教えしますよ。(^-^)

>スレ立てなよ。カキコするからさ。ね?
いったいどういうスレを…? 自分でもわからん。(笑)


特大ファール >皆さん
今のこのスレッドの状態を見ていて感じました。
私はこのスレ1の長文の張本人であり、スレが荒れた原因や、
それによって気分を害された皆さんには申し訳なく思っています。
しかし長文とはいえ、私の多くの書込みは「強引テク」や
「それを活かす理論」を提示したものです。
これだけはご理解ください。m(_ _)m

431 :特大ファール:2000/12/22(金) 12:07
>>425=419さん
>あまりにayaさんがわからずやなのでファールさんも
>愛想尽かしたんでしょう。
う〜ん、私は彼女に愛想を尽かした様な素振りは見せていませんよ。(^_^;)
私の知る彼女はとても臆病で、デリケートなんです。
今回確かに彼女にも落ち度はありました。 でも今の状態のように、
誰かが誰かを攻撃するトコロが目立つようでは彼女も怖いんですよ。
…間違いを侵した人間を排除するのではなく、
私はそれを許して伝えられる人間でいたいと思います。
>>375で私が見せたのは、友人として注意する情愛ですよ。
そして、いつか彼女が自分を振り返って、ココに復帰するのを待っているんです…。
誤解を招くような書込みはご勘弁くださいね。m(_ _)m

>で、本題に戻す努力をした。
これもちょっと違います。(^_^;) >>353で再び現れた本物の1さんが、
私たちの試みを長い目で見ていてくれたお礼がしたいんです。(>>368参照)
ayaさんとの物語の中でも、本題である「その気にさせる強引テク」を
見せてきましたが、あれはあくまでも間接的でした。
だから今後は直接的に、なるべく多くのテクを簡素化に書く努力をして逝きます。

>いいじゃないすか。本題に戻ったんだから。
そうですよね。>>387のコンポ買って部屋に誘った!さんが
せっかく本来のカタチに戻してくれたんですから、
私も419さんの考えといっしょで、このノリで続けて逝きたいと思います。

>再び皆さん
取りあえず、ayaさんが来ていない今現在のスレッドで、
彼女の過去の行いをどうこう掘り返していがみ合うのはやめませんか。
今では主旨の「強引テク」で討論したほうが誰だって楽しいはずです。
しかし、私の方に意見があるのでしたら聞きますので、遠慮なく書いてください。

ココが本来の姿に戻ることを願って、ひとつテクをageておきます。

432 :特大ファール:2000/12/22(金) 12:09
■ 服装によるテクニック
私の初の書き込み>>75で、
>良い意味での意外性をもって接するのは心のドキドキを生むしな。
という心理テクを書きましたが、これって外見にも有効ですよね。

普段は髪の毛もボサボサで、ジーンズ姿しか見たことなかったA太が、
ある日いきなり美容院で髪を切って、フォーマル系の服装でキメてる姿を見たら
女友達はどう思うでしょう。(その逆、シック→ラフでもOK!)
変身した姿は意外性が盛りだくさんです。当然一時的とはいえ興味も持たれますね。
(セーラー服姿しか見たことない女友達の、私服姿を見た時の感覚です!)
脱いだらグンゼの白ブリーフだった! 月曜にはアフロになっていた!(←OKか?)
これも確かに意外ですが、あくまで良い方向での意外性を見せる事が重要です。
そして、相手の興味が薄れていく前にアプローチをかける事を忘れないようにしましょう。
簡単で誰にでもすぐにできるその気になるテクです。
キーワードはイキナリ変身!、コレです。

実際に、私は友人の引っ越しの時にシャツを脱いだら、
「○○君、結構腕太いんだね…。ヒョロッとしてるかと思った…」と言われた女友達と
(なんとなくなんですが)その日のうちに逝くトコまで逝きました。(///∇//)
それが勝因とは言い切れませんけど、効果はあったと思います。
そういう童顔の彼女の下着も、意外にシルク+レースだったりしたんで、
その「良い方向での意外性」にこっちも萌えました。(笑)

433 :ゲリラ:2000/12/22(金) 14:46
確かに意外性は重要。
歌をやっている俺は、口説くときにはカラオケを使う
最初は歌をやっているとはいわないで、
結構適当にシャウト系やふざけた曲を入れまくって
歌の上手くないイメージを作らせておき・・・後半で
泣きのバラード(笑)を入れ、
ここでやっと本気に歌う。

気がついたら女の子がずーっとこっち見てたりして・・・
この手で普通の子もキャバクラの子も随分食いました
歌は武器になる

434 :奥さん、名無しです:2000/12/22(金) 21:02
えー、でもあまりに自分の歌に酔う男っていうか、
「俺うまいだろ」オーラぷんぷんな男ってどうよ?
そういう男ってねちっこい歌い方するのが多いし。
コンタクトのCMに出てた今はなき某バンドのボーカルさん
みたいな。

435 :さくら:2000/12/22(金) 22:50
>>432-433
わかる、わかる。意外性って、今まで意識してなかった相手を意識するようになる
きっかけの一つだよね。

それから長期戦の覚悟があるなら、他の人には普通の態度なのに、特定の相手にだけ
親切にするとかってのも手だと思う。
このポイントは「親切はさりげなく」ってことかな。

相手の中の自分の印象が、「親切な人」→「特に私に親切な人」に変わった時は、
ぐっと関係が進展することが多かったもの。

436 :奥さん、名無しです:2000/12/23(土) 00:24
特大ファールさん、あんた勇気あるしカッコイイよ。
そういうのが強引テクに活用されてると思うと実感わくね。

歌が上手いとか、料理が上手いとか、
とにかく秀でた何かを持ってるやつが強いんだよ。
俺はそう思った。

彼女はいるんですが、最近は二人の仲もマンネリ気味です。
あさってはクリスマスなんで、彼女に会う前に
髪をバッサリ切って、普段着ないスーツも着てみます。
彼女の驚く顔を想像するとすごい楽しみです。
アドバイスThank you!

437 :奥さん、名無しです:2000/12/23(土) 00:37
>>434
かなりひくよねー(藁
実はヘタなヤツ多いけど。
あくまで、「さりげなく上手い」のがいいんであって、ネタ系わざと下手に
歌ってますー(俺って実はうまいんだぜ)な雰囲気を持ってるのは最悪。
あ、あと人の歌にいちいちここはこうした方がいいよって解説いれる奴もうざい。
別にあんたに歌教えてもらうためにいるんじゃねーなどと思う(藁

あ、関係ないけど学校へいこうのマサーシーのペニシリンは意外にも上手かった・・・。

438 :奥さん、名無しです:2000/12/23(土) 02:02
>>437 おもろい

439 :ジャンパー:2000/12/23(土) 03:51
ハルシオンのませー

440 :ゲリラ:2000/12/23(土) 10:10
>>434
あくまで最初にお笑い系の歌や激しい歌など歌って
イメージ崩しておいて、最後に一曲だけまじめに歌うという
戦法だから。
ナルシストはもう一曲目から世界に入りきっちゃってるじゃん

でも確かに「俺上手いだろ」みたいなやつはうざい


441 :神無月:2000/12/24(日) 00:18
>ファールさん
意外性って確かに重要だよね。
中でも服装や髪型等の見てすぐ分かるものは実行しやすいし。
ただ社会人になると逆インパクトをくらう可能性も大。
スーツ姿はかっこいいのに普段着が・・・・・って人もいるんだなぁ。
髪型は勝負かける日から余裕を持ってチェンジしないと
イメージしてたものと似ても似つかないモノになる事も多し。
(436さんは大丈夫だったかなぁ?)
本人のダメージ大きいし相手もフォローに困る(笑)

思ったよりもイイ身体って言うのは男女ともに
直接的に本能にきますねぇ。
日頃からの鍛錬がモノを言いますね、こればっかりは。
ファールさんは結構気を使ってると見ました(笑)

>ゲリラさん
まぁ、上手い人はどんな曲歌っても、すぐ上手いの分かるから。
勝負曲を最後に持って来るのはもったいなくない?
女の子は「彼氏に歌って欲しい曲」ってあるし
中盤にガツンと食らわしといて「ねぇねぇ、これ歌ってー」とか
盛り上がる方がリーチ度が上がる様な気がする。

読んでて、さくらさん、437さん両女性陣のレスの中に
「さりげなく」と言う言葉が入ってますね、全く違う話題なのに。
どんなに下心は熱く燃えていても、あくまでも表面だけでも
「さりげなく」振るまう事が強引テクを駆使する時に大切でしょうね。


442 :eliminator:2000/12/24(日) 03:31
お久しぶりです。
さりげなくめりーくりすます♪。
みなさん良いクリスマスを!!!

「きっと黄身は来ない〜♪」 by白身。  寒・・・。

ファールさんは特大ホームランを打ち上げてやってください。
ayaはどうしたんだろ?

443 :奥さん、名無しです:2000/12/24(日) 06:08
(↓必ずしも真似する、ということではなく、)
サザンの桑田みたいにいろんなニュアンスで崩せるひと。
そんで、素直にマトモに歌うとそれはそれでウマイひと。

そんな人が本当のテクニシャンつーか、歌の上手な人だと思う。

444 :特大ファール:2000/12/24(日) 07:27
>>433 ゲリラさん
うおっ、ゲリラさんって"あの"ゲリラさん?
文章見てると多分そうなんでしょ? 久しブリー!
>歌は武器になる
その通り! 歌が上手いのは武器だよね。それも実用頻度の高い武器だ!
最初はみんな上手に歌える訳じゃないだけに、上手く歌えるように練習して
身に付けた技術(芸)だから、歌唱力は武器と呼ぶに恥じないテクだよ。
でも最近の歌って、歌い込める男性ボーカル少ないくないか?

それから>>443さんも書いてたけど、
「自分の歌唱スタイル」で歌えるのが "飽きない魅力" と私は思います。
CHARA・UA・尾崎豊・ハウンドドック等の "歌い方にクセのある歌手" の曲を歌う時、
本人はモノマネしてるのか解らんが、終始その歌手の歌い方で歌う人がいる。
確かに似てるヤツもいたりするけど、個人的にはごちそうさまだ…。(-。-;)
私は過去にTVで、米倉 利紀が松田 聖子の「あなたに逢いたくて」を
彼なりの歌い方で熱唱してるのを見ちまってるからねぇ…。
あの時は素直に (かっちょえー!)と思ったよ。
それに、男が女側の視点で書かれた歌詞の曲を歌うのは難易度高いけど、
個人的にアレはカッコイイ曲選びだと思う。 ・・・・・使える。(笑)

>>435 さくらさん
えっ、さくらさんって"あの"さくらさん? どーもです。(^-^)
>「親切な人」→「特に私に親切な人」に変わった時は、
>ぐっと関係が進展することが多かったもの。
自分に対する友達以上の好意を感じ取ったときのくすぐったさって、
不思議に嬉しくて楽しい気持ちになるよね。
それからそれを気付いてて、相手に愛想良い対応をしながら、
時には少しじらしたりでもすれば、立派な強引テクの完成ですね。
♪恋愛(?)の〜 法則は 押したり〜 引いたり〜♪ …ですから。(笑)

445 :特大ファール:2000/12/24(日) 07:29
>>436 クリスマスにゃ髪をバッサリさん
なんだかあなたの書込みって、恥ずかしくなるほど嬉しかったです
ありがとう。(///∇//)テレテレ  彼女と仲良くね!

>>441 神無月さん
>ファールさんは結構(自分の体に)気を使ってると見ました (笑)
いえいえ、気は使ってないですよ。(笑) ただ体を動かすのは好きなんです。
私は体質的に汗っかき屋さんというのもありますが、
適度な運動(趣味でダンス)やってるせいか太らないで済んでます。(^-^)
体形改善は個人の努力で変えられる事がほとんどですから、
今後も何かしらの運動を続けて、体形と筋力は維持したいですね。
それに、その方が普段の生活でも便利で体調も快適ですからね。

>>442 eliminatorさん
おおっ、マジでお久しぶりですねー。
>ファールさんは特大ホームランを打ち上げてやってください。
りょーかい! 領海! 寮かい?
私は23日(土)の代休を取ったので、月曜日まで旅行してきます。
あっちの世界でホームラン打てるように逝ってきますわ。(^。^)ノ


>皆さん
今世紀最後の今年のクリスマスが、
みんなにとって「心満ち足りる日」であることを祈っています。
メリーメリークリスマス! 良い一日を!

446 :奥さん、名無しです:2000/12/24(日) 07:57
あのーここ長文スレ化決定なら本当にsageで進行していただけないでしょうか?
前に似たようなこと書いてた人もいたと思いますが(もう忘れちゃいました?)、
私のおさがりマシンも激ショボなので読み込みに時間かかるんです・・・。


447 :さくら→八重ざくら:2000/12/24(日) 08:23
>> 神無月さん
うん、「さりげなく」って大切ですよー。
普段は友達みたいに騒ぐ間柄でも、会話の途中で優しく頭を軽くコツンとされる
(突っ込みの動作として)、とドキッとしますねー。
普段ない体のスキンシップと、相手は全く平常なのにドキッとしてしまう自分に
ドキッとするのかも。

さりげない優しさとして、電車の中で網棚に荷物を乗せる時なんか、さもあたり前
のように手伝ってもらったりすると、萌ですねー。
私はあまり背が高くないから、だけかもですけど。

>>444 特大ファール氏
>えっ、さくらさんって"あの"さくらさん? どーもです。(^-^)

どーもです。"あの"って何を差しているんだか(笑)
私がこの板でさくらHNで書き込んでるのは鳥さんのスレくらいだから、それかな。
でも事実、さくらってありきたりだから解りにくいよね。
ということで、さくら 改め 八重ざくら にします。

448 :奥さん、名無しです:2000/12/24(日) 10:59
歌よりトークの方が効果的な気が・・・

449 :奥さん、名無しです:2000/12/24(日) 21:15
知り合いから聞いた話なんですけど、料理ネタはチャットでもメールでも女性に受けがいいらしいんですが、一番おすすめなのはベーコンなどの燻製だそうです。料理好きの女の子でも、燻製までやる人は少ないですから。
アウトドア系の趣味がある人なら、話を広げやすいし、繊細なフランス料理とかと違っていかにも「男の料理!」って感じですから。
料理が得意でなくても作れますし、特にベーコンは応用範囲が広いので、話題にしやすいみたいですね。塊でプレゼントしたりすると喜ばれるでしょうし。
体育会系のごつい兄ちゃんとかが「俺、凝った料理なんて作る気しないけど、ベーコンだけはこだわりたいんだよな」なんてのは、確かに意外性があっていいかもと思いました。

450 :奥さん、名無しです:2000/12/25(月) 03:46
やっぱ、レス50が読み込めなくなってるよ、、、、ファールさん、、、、
一レスの長さ半分に区切りませんか?
面白いのは認めますけど、、、、何度も読み込み直しすると時間がかかって
かかってしょうがないんですわ。

451 ::2000/12/25(月) 11:32
料理か…その話題はパスだな・・

芸能ネタとかTVドラマの話題で話合わせて
親しくなる、っていうのは駄目なんですかね?

452 :ひとみ:2000/12/25(月) 13:46
>>八重ざくらさん
>普段ない体のスキンシップと、相手は全く平常なのにドキッとしてしまう自分に
>ドキッとするのかも。
そうなんですよね。私もスキーに行ったとき、リフトがゆれて
「ほらほら、ちゃんとつかまらないとこけるぞ」って言われてつかまった腕に
ドキッとしてしまいました。
今、その人が私の一番大切な人です。。。



453 :八重ざくら:2000/12/25(月) 13:50
>>451 名さん
TVとかドラマネタで仲良くなるには、あらかじめ相手の好みを知っておくことが大切
ですね。特に相手に、けっこう熱を入れてる番組があったら押しですよ。

実は今の彼と私が仲良くなるきっかけは、ドラマを録画したテープの交換をしたこと
にあります。私は海外ドラマが好きなんですけど、周りにあんまり見ている人がいな
くて。そんな時、彼がそのドラマを見てみたいと言ってきたので、ほくほくと録画
テープを貸しているうちに、ドラマの内容(恋愛観など)についての話しをする
ようになりました。付き合った後に聞いたんだけど、テープを借りたのはドラマを
見たいだけではなく、少なからず下心があったからとのこと。
まんまと策にひっかかった訳ですね。

454 :八重ざくら:2000/12/25(月) 15:33
>>452 ひとみさん
そういうシチュエーション萌ですねー。
たぶん普段は普通の態度でも、いざって時に庇われたり守られたりすると
女性って弱いですよね。

455 :このスレで:2000/12/25(月) 17:10
自分に欠けているものが何か気づいたのでage。


456 :奥さん、名無しです:2000/12/25(月) 17:39
なんで、このスレは、こんなに続いているの??
その答えが分かったら過激板を卒業しようと思います。

457 :神無月:2000/12/26(火) 00:41
>>456さん
初級から具体例まで「使える」と思う人が多いからじゃないかな?
あと、他の人のレスに対して「反論」はあっても「ただの煽り」が
少ないからって言うのもあると思う。
自分と違う考えの人がいても、あぁ、そう言う考え方もあるよねって
余裕を持って受け入れられる人が多いからかな。
(ROMの人も含めてね)

458 :神無月:2000/12/26(火) 01:19
>>451さん
芸能ネタは旬の話題について行ける位でいいんじゃないかな?
あんまり詳しくても引かれてしまうかもしれない(笑)
ドラマとかなら俳優、監督、脚本家とかから
別の話題に広げられる様にしとくといいよね。

>>453八重ざくらさん
共通の話題があるって言うのは距離を近づけますよね。
八重ざくらさんと話をする為に一生懸命ドラマを見てる彼を
想像するとほほえましくていいですね〜。
自分との距離を縮めるために相手が何かしてくれると
いきなり惚れたりはしなくても好意は持つものですよね。

459 :奥さん、名無しです:2000/12/26(火) 01:28
10歳くらい年下の(遊んでなさそうな)女の子をソノ気にさせるには
一体どうしたらいいのかなぁ??

車などお金を持っているのを判らせるのはいいとしても、オジンと
思われたくないし、
料理作ったり、カラオケ上手かったりすると却って「遊ばれそう、、」とか
警戒されそうで。
なんだかいらない気づかいばかりしていて思うようにいきませんね;;
まだまだ、単にイイヒトにとどまってしまってます。

460 :神無月:2000/12/26(火) 01:52
>>459さん
10歳も年の差があれば相手は普通、貴方が
それなりに遊んでいる事位理解してると思いますよ。
お金は使い方次第でオジン臭いと思われません。
(オジン臭いと思われる以上にお金を使って
お姫さま気分にさせて煙に巻いてしまえばいいのです。
例えばプリティーウーマンを観てリチャード・ギアを
ただのオジンと切り捨てる女の子はいないでしょ?)
このスレを初めから読んで使えそうなものを
即実行に移す事をお薦めします。
あくまで相手を傷つけない様、頑張って下さいね。

461 :459:2000/12/26(火) 02:44
>煙に巻いて
なるほど、でもそれほどお金持ちでもないんで;;
要領として受け取っておきます。
> リチャード・ギア
かぁ、、、言わんとしていることはわかります。
相手がそのように見れる様に努力しましょう。
レス全部読んでみますわ。後半はだいぶ読んでますけど。

ともあれ、神無月さんありがとさん。

462 :特大ファール:2000/12/26(火) 07:40
>>446 sage進行で…さん
>>450 レス50が読み込めん!さん
ごめんなさい。m(_ _)m 短くしたつもりだったんですが…。
ご提示いただいた解決策でやって逝きますね。
ただ今後も、内容や連続したレスを解りやすくするために
1レスが長くなることがあるかもしれません。(長いときはsageで逝きます)
その時だけはご勘弁ください。m(_ _)m

463 :特大ファール:2000/12/26(火) 07:41
>>455 このスレでさん
>自分に欠けているものが何か気づいたのでage。
このスレに書き込んだ人の安堵の溜め息が想像できます。
多分みんなも同じだろう。(T.T)

>>459+461 10歳年上さん
10歳も年の差があれば、>>460で神無月がプリティーウーマンを例に出して
みんなに解りやすいように説明したように「かみ砕いた表現」が大切ですよ。
私は相手が年下の場合、最初は相手の視線まで降りることを心がけます。
相手を子供扱いするような行動や発言は考えず、対等に接する事が
「年上のいい人」にされない要素であり、好印象を生む接し方と思いますよ。
10歳年上さんのレスを読むかぎりでは、礼節と配慮ある方というのは感じます。
神無月さん同様、相手を傷つけない様に気を付けて頑張って下さいね。(^-^)

464 :特大ファール:2000/12/26(火) 07:42
447+453=>>454 八重ざくらさん
その通り鳥の巣です。 あの時は本当に励まされましたよ…。(T.T)
これからもよろしくです。(か〜、HNあるの嬉しいです。(^-^)

>>452 ひとみさん
ひ、ひとみさん? やっぱり"あの"ひとみさんか? (←くどい)
八重ざくらさんと同じくあの時のコトは感謝しています。m(_ _)m
これからもよろしくです。(これでHN在りの女性が2人も…。いいですな〜)

八重ざくらさん
>普段は普通の態度でも、いざって時に庇われたり守られたりすると女性って弱いですよね。
ひとみさん
>つかまった腕にドキッとしてしまいました。 今、その人が私の一番大切な人です。。。
女性の意見は本当に身近でためになりますわ。(*^-^*)
男は狩猟時代から本能的に女を守ろうとする人が多いと思うんです。
弱い立場でいるとき、その場その時で頼れる人には魅かれますね。
最終的には、相手のテクとして考えていない「本能的な優しい行動」が、
誰に対しても最高のテクニックになるからでしょうね。

465 :特大ファール:2000/12/26(火) 07:42
>神無月さん(457+458+460)
神無月さん、相変わらずサスガですね〜。
あなたの思慮の深さからは学ぶ事が多いです。(^。^)ノ
そこで、

■ 特大ファールから神無月さんを含む皆さんに質問!
私の感じ取っているこのスレッドの「相手をその気にさせる強引テク」とは
「その気 → エッチしてもいい気分」と解釈していますけど、
そのためには「その気 → 恋愛感情」の経過を経たほうが良いのでしょうか?
スレッドのアタマには
 ● 付き合ってもいない相手 (恋人在りでも可と解釈しました)
 ● エッチな関係まで発展させる
 ● 何も問題にされない & 2人の仲がこじれることもない
 ● 相手に嫌がられない、むしろ好まれる強引さ
というのがあげられていますけど、コレをふまえて考えた場合
「その気 → 恋愛感情」は、お付き合い出来ない関係(すでに恋人がいる等)の
相手には、後のお互いを苦しめるモノになりませんか?
まあ得るものは苦しさだけではないですから、この関係は魅力的なんですけど…。
皆さんはそのへんどう考えますか? (~_~;)

466 :八重ざくら:2000/12/26(火) 09:58
>>456
うーん、こう言うと反感を感じる人も多いと思うのだけど、それは特大ファール氏
の影響が多きいような気がします。少なくとも私はそうだな。
普段の私なら、付き合ってもいないのにエッチする女性なんてちょっとモラルを疑う、
と思っているので、このスレに自分の体験なんてきっと書きこまないと思う。

はっきり言って特大ファール氏はだいぶお調子者っぽいし、彼女がいるのにセフレが
いるって時点でムムムなのだけど、なんか憎めないのよね。みんなの結構きつい批判
にもちゃんと答えたり、気分を害した女性に対しての態度も誠実さが伺えるし。

という訳で、このスレの本来あるべき方向に戻るように手助けしたくなったのです。
もうだいぶ戻ったみたいなので、私はこの辺でロムに戻ろうと思います。
でもさ、私みたいな女性にも書き込みをさせてしまう、その特大ファール氏の人柄
(女性に対する対応に置き換えても可)みたいなのが解ったら、456さんも本当に
2chを卒業かも、と思います。

467 :八重ざくら:2000/12/26(火) 09:59
>>465 特大ファール氏
>>466 で書いたように、私はもともと付き合ってもいないのにエッチする女性には
賛成できないタイプなので、私の書けることは「その気 → 恋愛感情 → エッチ」
という流れになります。

それは1さんがスレを立てた目的とちょっと違うのも解るので、これから
後くされなく体の関係を持てるような状況へのテクニックを、議論していけば
良いかと思います。
ちなみに、私は恋愛感情がないのにエッチしたことはありませんが、もしそんな
経験をしたら自分の価値観がボロボロになってしまうので、たとえ付き合えない
状況でも、エッチには愛情(敢えて恋愛感情とは言いません)があって欲しいですね。

最後に、私の意見は愛情なしでエッチを行う方々を批判しているつもりはないので、
不快になられた方、どーぞお許し下さい。
特大ファール氏、またどこかのレスでお目にかかった時はよろしくね。

468 :奥さん、名無しです:2000/12/26(火) 11:06
>>467
> ちなみに、私は恋愛感情がないのにエッチしたことはありませんが、もしそんな
> 経験をしたら自分の価値観がボロボロになってしまうので、たとえ付き合えない
> 状況でも、エッチには愛情(敢えて恋愛感情とは言いません)があって欲しいですね。

付き合ってない女の子とセクースができるような男は
その場限りの愛情ってやつを駆使してますね。
そういう私もそうです。
相手に一瞬でも惚れさせることができるかが勝負です。


469 :奥さん、名無しです:2000/12/26(火) 11:31
後腐れが無いようにする配慮…演出か。
まあ、たまには、こういうインスタント・ラブも良いもんだべ(笑

470 :ゲリラ:2000/12/26(火) 13:20
やはりファール氏を見ていると
マメさが重要な気がするよ。

強引テクじゃないけど、やはり神髄はこれなのか

471 :ひとみ:2000/12/26(火) 15:31
>特大ファールさん
私が思うに「エッチしてもいい気分」も「恋愛感情」にも相手に対して
"いいな"って思う、気持ちの入り口みたいなものがあると思うんですよ。
だって何にも惹かれない人にそんな感情もたないでしょ?
その"いいな"という気持ちが「エッチしてもいいな」となるか、
「この人いいな」となるかは人それぞれなのでわかりませんがね。。。

私の場合、452で書いたようにつかまった腕にドキッとして、そういう何気ない
気配りにこの人いいなと思ったわけですが、もしかしたら、つかまった逞しい腕に
ドキッとしてエッチな気分になってしまったかもしれないのです。

また、ある人に優しくされて「この人だったらエッチしてもいな」ってときと
「この人の優しさがいいな」って思うときとあると思うんですよ。
だから全部が全部「その気→恋愛感情」をたどる必要はないと思います。(スレの目的を考えて)

もし、自分に恋愛感情がないのなら無理せず正直に伝えるべきだと思います。
後々こじれないためにもね。それでも相手がOKと言えばおめでとう。
違ったら。。。(ごめんなさい)

だから、最初の”いいな”って思わせたり、誘い方など
このスレに書いてあることはありだと思うんですよね。

  私の考え伝わりますか?ニュアンスだけでも伝わるといいのですが。。。


472 :dadada:2000/12/27(水) 00:59
ええと、自分の女としての魅力を確かめたい為に
恋愛感情もないのに初対面で寝てしまう女っていませんか?

そういう女を狙い撃ちすれば、そのうち要領もわかると思うのですが。

473 :名無し:2000/12/27(水) 01:34
最近2度目に会ったメル友にキスされた・・。舌で口のまわりなめられたり舌
いれようとしてきたり
ちょっとイヤだった〜。
1回目にあった後からけっこう「好き」みたいなこといわれてたけど、私はとりあえず
「友達で・・」っていっておいたのに。
「キスしていい?」って聞かれた時はっきりことわらなかった私も悪いけど、
軽くチュくらいかと思ってたら、舌でなめられて口のまわりベチョベチョ・・。やっと離れたと思ったら、
またすぐしてきて続けて結局4回くらいされた。小心者の
私もよくないけどね。あと別れぎわにもいきなりされた。
もうやだ!!2度とメールしないと誓いました。今だにしつこく「あの時はごめん」
とか入るけど、もう無視です。

474 :神無月:2000/12/27(水) 02:17
>>特大ファールさん
私は恋愛経由を頭においてレスしています。
基本的に恋愛感情があった上でのエッチの方がイイと思ってますから。

ただ、いくら強引テクを駆使しても女性が本気でイヤならば
拒否しますよね。
受け入れてもらえると言う事は
 口に出して言わなかったけど、貴方の事が好きだった
 エッチに重きを置いていない
 貴方がスゴイらしいと評判を聞いたんで興味があった(笑)
 自分が口説かれるに値する女だと思いたい
 (dadadaさんもおっしゃってましたね)
他にもケース毎に女性の考えもある訳です。
しかし、無理やりでない限りエッチした事に関して
女性は被害者ではないんですよね、別に。
上に挙げたケースの中で1番目を除くような考えの女性も
案外いらっしゃるみたいなので別に彼女がいる方が口説くのも
アリかなと思ってます。
口説くのも、口説かれるのも自分の責任ですればいい事ですし。

さて、初めに誤解があった時に訂正しておけば良かったんでしょうが
HN在りの女性は3人と言う事にしといて下さい(苦笑)



475 :神無月:2000/12/27(水) 02:34
>>473名無しさん
あぁ〜、チマチマとレスを書いている間に
貴方のレスが入っていました。
この順で読むと、私が貴方を全面否定してるみたいで
気になったので新たにレスさせて下さい。

キス1つ取っても「たかがキスされどキス」な訳です。
貴方にとっては大切な事だったのですね。
しかし、読む限り相手の方は無理やりキスした訳ではないですし
傷ついたのかも?と思ったから「あの時はごめん」と
何度も謝っておられるのでしょう。
それを無視されるとは相手の立場がありませんよ〜。
ちゃんと断らなかった私も悪いけどイヤだったんだって教えてあげて下さい。
貴方も傷ついただろうけど、貴方が思う以上に
男性は打たれ弱いものなのですから。

476 :特大ファール:2000/12/27(水) 05:57
>皆さん
「その気 → ???」論に参加してもらってどうも。
それからマイケース語ってくれた人、ありがとう。m(_ _)m
今後も「相手をその気にさせる強引テク」の根本的な
手段を考えるためにいろんな人の意見聞いてみたいです。
よかったら引き続きあなたの意見よろしくです。

>>466+467 八重ざくらさん
八重ざくらさーん、逝ってしまうのかー!(T.T)
ううう…、私は当分ココに住んでますからまた立ち寄ってくださいね。
「あるべき方向に戻るように手助けしたくなったのです」とまで
言ってもらえたんですから、あなたの言葉を裏切らないように頑張りますね。
>特大ファール氏、またどこかのレスでお目にかかった時はよろしくね。
嬉しいです。こちらこそよろしくね! もう、八重ざくらさん超キュート!(笑)

477 :特大ファール:2000/12/27(水) 05:58
>>470 ゲリラさん
>強引テクじゃないけど、やはり神髄はこれなのか
最初の頃の書込みにも書いたんだけど、マメさはかなり確実。(堅実テクだけどね)
やはり相手の心のコートを脱がせるのは、北風ではなくて太陽だったんですよ。(^-^)

>>471 ひとみさん
>"いいな"って思う、気持ちの入り口みたいなものがあると思うんですよ。
そうか、そしてその先に起こる事や思う事は、枝のようにいくつもの分かれてると…。
男と女の関係に法則が無いだけに "気持ちの入り口" はドキッとする言葉でした。(-。-;)
う〜ん、やはり女性の言葉は重みが違う…。

>私の考え伝わりますか?ニュアンスだけでも伝わるといいのですが。。。
「変に形にハメる必要もないから、その時の自分の直感を信じて素直になれ。
 次に何が起こるか分からないからこそ、男女の駆け引きはおもしろいよ!」
私なりの解釈ですけど、これはちょっとドラマティックすぎますかね?(^_^;)

最後に、あなたの
>「このスレに書いてあることはありだと思うんですよね」は、
私を含むココに書込みをしてるみんなが嬉しかった言葉でした。(^-^)

478 :特大ファール:2000/12/27(水) 05:59
>>474 神無月さん
まず、最初に謝りたい!>>463であなたのコト呼び捨てにしてしまってるよ、私…。
ついさっき気付いたんです。まさにジーザス! すみませんでした。m(_ _)m

受け入れてもらえると言う事は… のサンプルケース、ためになりました。
「相手の事を考える自分の思考が最優先」な私ではなかなか考えない事ですから…。

>しかし、無理やりでない限りエッチした事に関して
>女性は被害者ではないんですよね、別に。
そうですよね、男と女は常にフィフティ・フィフティでこそ楽しいのかも。
私は罪を被りすぎるクセがあるかもしれませんね…。(^_^;)

>HN在りの女性は3人と言う事にしといて下さい(苦笑)
か〜っ! やっぱりそうか!(>_<)
前に(女性か?)と何度も思ったんですけど、神無月さんの視点が
他の女性とまったく違うところにあったんでねぇ…。
それを確信させてくれたのが「コートトワレ・バックアタック」の書込み。
完全にやられた〜、思い込みの力は危険だ…。また学びました…。トホホ。(T.T)
取りあえず長い間、申し訳ない。m(_ _)m ちゅうか、くやし〜。(笑)
う〜ん、それでもこれからもよろしくです。(^_^;)

479 :473名無し:2000/12/27(水) 21:15
>神無月さん
レスありがとうございます。そうですね、考えてみたら彼もかわいそう
かもしれないと思いました。毎日メールくれてたし、気持ちは
ホントだったかもしれないのに。
ただ・・・帰り際引き止められて「ホテル行こうか?」と言われたんです。
それがビックリで・・・。そんなつもりないのに!って思ってしまいました。
きっと彼は私が拒まなかったからOKかと思ったんでしょうね。
メール返事しようか迷ってますが、もう会う気はありません。
なんか気まずいし、友達に戻れる自信もないから・・・。

480 :らん:2000/12/28(木) 00:10
>特大ファールさん
ずっと読んできましたが
いや、ホントあなた、面白いわ・・・。(色んな意味で)
”マメさ”は大事だけど、
それが見えちゃったらまたマイナスだったりして。

遠隔レスになるけど・・・2つ
(空腹もマズイが)満腹が”ソノ気”を失うのは私だけかしらん?

沈没した>369にはマジレスしたいけど、ここではちょっとね。
何故あれにレスがつかない?

>神無月さん
最初から女の人だと思って読んでました。
頭のいい話が出来る人、好きです。(あ、レズじゃないよー!)

481 :神無月:2000/12/28(木) 02:02
>特大ファールさん
謝って下さらなくていいですよ(笑)
他の掲示板やチャット等でも男だと思われる事が多いのですよ、私。
ホントはばらさなくてもいいかな?とも思ってたんですが
男性でない限り、男性が読むと信憑性やリアリティーのない場合も
多いんだろうなと思ってまして、いい機会なので申告致しました(笑)
こちらこそ、これからもよろしく。

>473@`479名無しさん
まさに彼は上手い強引テクを知らなかったばっかりに
名無しさんに嫌われてしまったんですね・・(笑)
この板の他のスレを読んでいると名無しさんの「友達にも戻れない」って
気持ちも良く分かります。
でも折角縁があって出会った友達です。
ホントにエッチ方向だけが目的だったのか、名無しさんに拒まれなかったんで
嬉しくて、つい調子に乗っちゃった先走り君なのか
しっかり見極めて下さいね。

>らんさん
私は頭のいい話が出来るタイプではないんですよ〜。
頭が悪い分なるべく客観的に冷静にと自分に言い聞かせて書いてます。
ただ、私のレスってローテンションでしょ?
場の雰囲気を盛り下げてるかなぁと気にしてたので
らんさんのレス見てとても嬉しかったです、どうもありがとう。
私もそちらの趣味はありませんが(笑)女性に好かれると嬉しいです!

482 :奥さん、名無しです:2000/12/29(金) 05:18
>>480
特大ファールさんの>>369には、私も考えさせられました。
理論もあそこまでいくとスゴイと思う。(ショーゲキ

483 :奥さん、名無しです:2000/12/29(金) 06:50
>>369 ていうか、、、もって生まれた身体と心、っていうのが随分と
無理のある設定だと。
だって、身体だって鍛えられるものだし、心だって生まれたままとは言えない
でしょう??少なくとも成人しているなら、生まれたままとは大違い。


484 :奥さん、名無しです:2000/12/29(金) 07:41
>>483
自然体で…という意味では?
少なくとも心に関しては、それを考えられるのは
ある程度成長してからっしょ。
三つ子の魂フォーエバーだもんな。

485 :ペタシ:2000/12/30(土) 03:25
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=977481082
これのLittleboyさんって特大ファールさんではないですよね??

486 :奥さん、名無しです:2000/12/30(土) 12:37
あげます

487 :特大ファール:2000/12/30(土) 12:44
>>485 ペタシさん
いえいえ、違いますよ。
しかし、取りあえず向こうに一筆投げてきました。(笑)

>皆さん
えっと、特大ファールは正月休みの間、田舎に帰ってますから
しばらくは来れません。 次は年明けに新しいテクを書きますね。

昨年一年は読んでいただいた方、支持頂いた方、ありがとうございました。
それでは、皆々様も良い新世紀をお迎えください。m(_ _)m


488 :奥さん、名無しです:2000/12/30(土) 15:50
うん♪
良いお年を♪

489 :Littleboy:2000/12/30(土) 22:30
案外簡単に見つかった。
向こうの板とは、純情板に対して過激板、という意味だったのか。(笑)

特大ファール氏の書きこみはあちらで読ませて頂き、
自分なりに挨拶も書かせて頂いた。
あちらでも書いたのだが、改めて、俺のせいでご迷惑を賭けた事を陳謝する。
申し訳無かった。

興味深い内容なのでこれから読ませて頂くとして、
過激板の皆さん、これからお邪魔させて頂くかもしれないが、
どうか宜しく。

490 :Littleboy:2000/12/30(土) 22:32
また誤字だ。
ご迷惑は賭博のタネにはならんだろう。
ご迷惑を賭けて一体どんな賭博ができるのか。

ご迷惑をかけて、に訂正し、腹を切って詫びる。(;´Д`)

491 :ペタシ:2000/12/30(土) 23:03
向こうの134、俺。
ところで、ファールさん、迷惑だったのかな?
だったら詫びるのはオイラなんだけどね。
でも、こっちのスレはよく読んでるしファールさんの長レスは
癖みたいなもんだって知ってるから、、、、、。

それより、よくこのスレめっけたね。>Littleboyさん
そのほうが迷惑だったろうと思うよ。ていうか、ご苦労さん。
でも、読んでそんはしないと思うから詫びない。(ワラ

492 :ペタシ:2000/12/30(土) 23:10
よいお年を♪>all

Have a nice century@` a nice year and good セクース!! (w


493 :八重ざくら:2000/12/31(日) 00:37
(書き込まないって言ったけど、挨拶だから)
>>487 ファール氏
>>492 ペタシさん
そして皆さん

良いお年を。そして来年も素敵な年になりますように。

>>489 Littleboyさん
どうぞよろしく。私も純情板よく逝ってますよ。
純情ではほとんど七氏さん又は別ハンだけど。

494 :奥さん、名無しです:2000/12/31(日) 16:08
大晦日あげ!!

良いお年を♪

495 :奥さん、名無しです:2001/01/01(月) 14:18
とりあえず新世紀あげ。
本年もよろしくお願いします。

女性の好意を勝ち取れる男になりたいです。

496 :奥さん、名無しです:2001/01/03(水) 14:40
今年の標語:

さわやかに!
自己献身的に!
さりげなく!

497 :奥さん、名無しです:2001/01/03(水) 15:36
>496
お、いいね!!

498 :奥さん、名無しです:2001/01/03(水) 22:04
あけましておめでとうございます

>>496 それって強引??
うわーらん。ごめん。

499 :奥さん、名無しです:2001/01/03(水) 22:08
http://odin.prohosting.com/fukusyu/tosa/takahashi.htm    

500 :特大ファール:2001/01/04(木) 05:42
ついにこのスレッドも500まで来ましたな〜。
500ゲットと共に、新世紀もやれるだけやります!
>>496さんを真似て、特大ファール・今年の標語!

 ドキドキを!
 君のココロに
 インサート!

みんな、あけましておめでとう!
特大ファールは21世紀も頑張るからよー!
とりあえず新年age。(^。^)ノ

501 :奥さん、名無しです:2001/01/04(木) 10:16
こちらこそ本年もよろしくお願いします!

今年こそは、難しい女心を攻略してみせるぜ!

502 :奥さん、名無しです:2001/01/04(木) 13:02
http://tcup70.tripod.co.jp/7027/domi.html 更新

503 :502は↓だってさ:2001/01/05(金) 23:05
学校・恥ずかしい思い出BBS

体験談・カイボー、着替えなど、高校・中学・小学校のときの恥ずかしい思い出を・・・どうぞ

504 :奥さん、名無しです:2001/01/06(土) 18:51
このスレッド面白そうなのでAGE


505 :奥さん、名無しです:2001/01/07(日) 14:23
だめー、ここはさげるのぉ
沈没希望

506 :奥さん、名無しです:2001/01/07(日) 18:23
なぜ沈没希望?

507 :奥さん、名無しです:2001/01/08(月) 00:30
潜水艦スレにしませうか?

508 :奥さん、名無しです:2001/01/08(月) 05:27
それがいい、潜水艦スレとはいいネーミングですね

509 :奥さん、名無しです:2001/01/08(月) 11:12
潜水艦って、沈んでるだけやん。
ホレ、なんか書いてくれよ。

510 :優しい名無しさん:2001/01/08(月) 14:27
食事が終わって、いい雰囲気。
「さあ、これから」ってときに女が携帯かけはじめて、
せっかく暖めた雰囲気は台無し。
みなさん、こんなときどうしますか。

だれにかけたか、詮索するのもやぼだし。
なんとも気まずいです。

511 :奥さん、名無しです:2001/01/08(月) 16:46
>>511
マジ切れします!(ワラ

512 :奥さん、名無しです:2001/01/08(月) 19:30
age



513 :ペタシ:2001/01/09(火) 20:59
あけまして、、、、しばらくたちますね。こんちは。

>>509 >>512 特大ファールさんが長レスつけるし、ayaさんが帰って
くるまでは潜水艦でマターリやろうよ!!
見たい人はブックマークしておいてさぁ。

だから、しばらくの間sageようよ??

514 :奥さん、名無しです:2001/01/10(水) 05:58
>>55>>70

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/10(水) 11:39
ラジャー!!

516 :次元(2日目):2001/01/10(水) 14:06
マニュアル通りに見つめてそんでもってマンション!マンション!!

ホットドッグプレスから勉強します。

517 :eliminator:2001/01/11(木) 03:10
あけおめ。(寒、遅。)
ホットドックプレスよりこのスレのほうがべんきょになるよ。
ところで鏡開きっていつやるの?

518 :ぁぁっ、、、、、:2001/01/11(木) 04:14
>>517
今日。

519 :eliminator:2001/01/11(木) 21:27
あっそうなんだ!!!
ありがとう!
でも一人暮らしだから鏡餅飾ってないや・・・。

520 :奥さん、名無しです:2001/01/13(土) 02:25
ここはsage進行スレなんだよ。
あげちゃだめ〜

521 :奥さん、名無しです:2001/01/13(土) 17:56
埋もれてるから、捜すのに苦労した〜〜。

522 :Littleboy:2001/01/16(火) 21:59
寒中見舞い申し上げる。

実はまだ全部読んでない上に、スレッドと趣旨が違うかもしれないが
気が付いた事を書かせて頂きたい。

ここ数十年、「唇を奪う」という単語をつとに聞かなくなった気がする。
他人とのコミュニケーションが下手糞になった結果、
相手に嫌われたくない、または実行したら嫌われるかもしれないと思われる行動を
無意識に避けようとする傾向があるのかもしれない。

水面下の策略ばかりうまくなって
想いを体で表現する力に欠ける現代っ子には、
「唇を奪う」程の愛を感じる事はないのかもしれないな。

愛っつー漢字を変換してみて思ったが、
「愛憎」も聞かなくなった。

こうして言葉は時代とともに変化していき、
最後は当り障り無い表現だけになっていくのだろうか。

523 :特大ファール:2001/01/17(水) 00:57
>>522 Littleboyさん
>最後は当り障り無い表現だけになっていくのだろうか。
か〜、そんなの寂しすぎますよね〜。
確かに最近の人達の多くは「高カロリーの人付き合い」を好みませんね。
深く少なくより浅く広くのお付き合いが多いように私も感じてます。

最近、ダンス仲間の大学生と高校生が2人揃って
「彼女とは別れましたよ〜」と言うのでびっくり。
しかも高校生の方は「もう新しい彼女が出来てラブラブですよ」とか言ってる始末…。
恋に貪欲なのは善いことだとは思うけど、私には「情熱無き恋」もしくは
「燃え上がってると思い込んでいる恋」に見えてしまう。
ひとりの人と長く付き合うのが必ずしも良いとは言わないが、
「恋人と深く付き合ってるか?」とは聞いてみたくなりましたよ。

男と女って、恋愛においてインスタントでは、
一時の孤独を癒すためにむさぼってる携帯メールみたいでなんか寂しいかも。
自分の心が真っ赤に萌えなくても、よくなってるのかな〜。
やっぱりそれ、恋愛依存症みたいで寂しくないですか?

524 :奥さん、名無しです:2001/01/17(水) 01:06
sore samisiiyo...

525 :神無月:2001/01/17(水) 02:32
年末年始の忙しさにチェック出来ず、年明けて落ち着いてから
遊びに来たら潜水中で発見できず・・・
移転希望スレを辿ってやっと来る事が出来た、いやはやナンとも・・・

>Littleboyさん
別板にてお名前は拝見致しております。
以後お見知り置きを・・・

>特大ファールさん
ご健勝の様子、なによりです。
今年も男心及び実践テクをご披露下さいませ。

私はバレンタインに向けて奮闘中です。
この日は特に女からの強引テク披露ですね(笑)

526 :dadada:2001/01/17(水) 02:38
>自分の心が真っ赤に萌えなくても、よくなってるのかな〜。

そうそう。今の高校生大学生ってさぁ、なんかそんな感じだよね。
ラブラブとか言うけど全然感覚違うよ。うちらオッサンとは。(自虐ワラ
熱い熱い恋をしたいとは思わんのだろうか、、、サミシー。

527 :神無月:2001/01/18(木) 01:31
あぁ〜昨日の書き込み途中から切れてる・・・

↓昨日の続き

 八重ざくらさん、ひとみさん、らんさんetc
名無しの女性陣そうですよね?みなさんは頑張ってますか?

さて、年末年始、成人式等、地元に帰られて久々に
昔の友達に会ったりして何か発展のあった方とかいらっしゃいます?

と言う事で、今年もよろしくお願いしますね。



528 :Littleboy:2001/01/18(木) 03:12
>>523 特大ファール氏
・・・よって、このスレッドは実に興味深い。
俺はそう感じていたのだから、早く全部読むべきだな。

俺も貴殿の意見に全く賛成だ。
インスタントという言葉を使わせてもらうが、まさしくその通りで、
一瞬の、刹那的な、その場凌ぎの、チープな表面だけの色恋沙汰が横行している気がしてならない。

>>524
貴様のその、大和文字にすらなりえなかった日本語での叫び、
しかと受け止めた。そう。実にさびしい。
ただ、若い彼・彼女らから見てこんな俺が旧世紀の遺物で片付いてしまうなら、
俺は暫く自分の方向性を見つけるのに時間がかかるかもしれないな。

>>525 神無月氏
美しいハンドルだ。
思わず口ずさんでしまった。

時に出雲では、神無月を神有月という。
八百万の神達も、「神有月」くらいは、国内中から出雲へ帰って、
それぞれ思い思いの色恋沙汰に深けるのだろう。

こちらこそ、今後とも宜しく。

ときに特大ファール氏、向こうの板は完全に恋愛哲学論を語る場所になってしまった。
気が向かれたら、是非ともいらしてくれ。

・・・ここはなんでpizaなんだ?
怖いのでさげておこう。一応。

529 :奥さん、名無しです:2001/01/18(木) 06:05
移転はまだかー!?

530 :奥さん、名無しです:2001/01/18(木) 06:11
意外なスレで神無月さん発見!
そか、一式揃えるとかなりの出費になるのか?
りとるぼーいさんよぉ、彼女は君の好みのタイプみたいだぞ!
狙うべし!狙うべし!

531 :ひとみ:2001/01/18(木) 11:37
よかったぁ〜 迷子になったかと思ったよ。。。

>神無月さん
はっ!バレンタインか、今年は何しようかなぁー。
私は特に発展はないですけど。(以前書いたドキッとした彼とは順調です)
私の心は真っ赤に萌えまくってます。(笑)

みなさんこれからもよろしくです。

532 :ペタシ:2001/01/18(木) 22:17
移転しなくても、このままならファールさんの特大レスが楽しめて良いかとも
思ったりする。(煽られずにね;)

533 :神無月:2001/01/19(金) 02:08
>>528 Littleboyさん
出雲の地では神有月には神々が親交を深めるのに忙しく
縁結びの願い事も聞き届けられないと言うのはホントでしょうか?
参拝者も減るんでしょうかね?(笑)

>>530
うぅむ・・・気付く方がいらっしゃったとはこちらこそ意外です。(苦笑)
はい、かなりの出費になりますので痛いです(笑)
何をもってしてLittleboyさんのタイプだと判断なさったのか
個人的に気になりますが・・・

>>531 ひとみさん
そうですか、彼と順調ですか良いですねぇ。
バレンタインは平日なのでスキー場で萌えはないのでしょうか?(笑)
私は色んな板を覗きながらプレゼントを物色中です。
クリスマスに贈ったrush for menは職場で
「ばぁちゃんの扇子みたいな匂いっすね」と言われたらしく
凹んでしまいました。(笑)

>>532 ぺたしさん
そうですね、見たい方はわたしの様に辿り辿って
いらっしゃるかもしれませんし。
ご挨拶遅れましたが、どうぞよろしくです。

どうも時期的に「女をその気にさせる」と言う本来のスレの趣旨より
「男をその気にさせる」事に頭がいってしまいます。
同一趣旨のスレもありますが、ここでもこっそり教えて下されば
実践して報告致します(笑)


534 :八重ざくら:2001/01/19(金) 23:50
私もずっとこのスレ見れなくて、無くなっちゃったの?って思ってました。

>>525 >>527 神無月さん
今年も宜しくですー。私もつい先日某板で神無月さんを見かけました。
なんか違う板で知ってる人を見かけると嬉しいもんですね。

そうそうバレンタインですかー。ちょっと頭から抜けてました。実は私、もっか
明日にせまった彼の誕生日をどうやってお祝いしようか考え中です。
会いに行くことが、遠恋の一番のプレゼントだとは思うんですけど、
片道にまる1日かかる距離では、どうやっても土日だけでは往復できないっす。

>>Littleboy さん
別板でよくお見受けします。Littleboyさんに名無しさんでレスしたことも
あったりして。ほんとマメな方で感心してますよ。

「神無月」って素敵なHNですよね。以前の使用していた私のパスワードは
「Kan72ki」だったので、神無月さんを始めて見た時はアラッと思いました。


535 :八重ざくら:2001/01/20(土) 01:18
>>533 神無月さん
>「男をその気にさせる」事に頭がいってしまいます。
高校生の頃の話しですが、私が行ったバレンタインでのアプローチを書きます。

チョコを渡したい相手は、友達的に日常会話はするけれども、恋愛って雰囲気は
なんだか照れ臭いよねって感じの間柄でした(まだ若かったんですね)。
そこでちょうど今頃でしょうか、彼に「チョコを渡したい人がいるんだけど、
どんな風に渡したら喜んでもらえるか悩んでるの。男の人ってどういう感じが
良いのか相談にのってくれない?」ともちかけました。
そして、渡し方や金額、手作りは重荷にならないか等彼の好みを聞き出し、
全くその通りに実践して、当日彼に手渡しました。
#いざとなったらドキドキしちゃって渡せないかもと言っていたので、ちゃんと
#渡せたか結果を報告するという約束で会うことになっていたのでした。

結果は3/14にアメと一緒につき合おうという言葉をもらいました。
この恋愛はここで終らず、私の「若げのイタリ」になってしまうのですが、
アプローチ的には、まー成功と言えるかなと思います。

#アドバイスをもらいながら、チョコを渡す相手のどこを良いと思っている
#のか等、切ない気持ちもお話しておくと特に良いと思います。

536 :神無月:2001/01/20(土) 04:03
>>534>>535 八重ざくらさん

お久しぶりです!とは言いながら他の板では拝見してました(笑)
八重ざくらさんは遠距離なのですね。
私にもほぼ1年そう言う時期がありましたが色々大変ですよね。
会いに行けないのは寂しいものですが
頻繁に会うのとは別の愛情の発展があると思います。
お互いにとって素敵な誕生日になると良いですね。

後、可愛いエピソード&テクありがとうございます。
でも・・でもですね、私が実行するにはあまりに可憐な!(笑)
私の相手と言うのは遠恋を乗り越えて今のパートナーな為
もう少しダイレクトな肉々しい(笑)テクをばと思ってたんですよ(苦笑)



537 :Littleboy:2001/01/20(土) 11:47
偉そうな能書きを垂れてるくせにまだ読んでいない。
この週末で読み切る事にするよ。

>>530
なんども言うようだが俺はオパーイがおっきくてぼでーがムチムチ以下略

>>533 神無月氏
都合の良い時にしか自分達を詣でに来ない人間たちに対し、
それこそ俺は良くやっていると思っている。
だったら、せめて神有月くらいは彼らの時間を造ってやってもいいのではないだろうか。
これで日本中から神々が集まるといって出雲に参拝客が殺到したら、
それこそ俺は人間たちの神経の方を疑うよ。(笑)

>>534 八重ざくら氏
そういう人間を、最近流行りの言葉で形容するならば、
ネンチャックヒッキーと言うそうだ。
なるほど、見事に的を当ている。思わず感心してしまった。

ところで>>535は卑怯極まりない。
そんな事をされた日には、俺だったらボーイズビ以下略

>>536
ネタでも妄想でも電波でも無いのだが、
ってこんな前置きをしなければいけない内容なんだが、
当時・彼女からチョコレートを貰ったときにその箱の中に一枚、券のような紙が入っていた。
手紙かと思って見てみると、「一回チュー出来る券」と書かれていて、
そのまま顔から火炎放射した覚えがある。

結局、それは使わずにその女性とは終わりを迎えてしまったが、
高校時代の一つの良き思い出として、
今はそのチケットと共に、胸の奥にしまっている。

538 :ペタシ:2001/01/20(土) 18:21
>>535
>#アドバイスをもらいながら、チョコを渡す相手のどこを良いと思っている
>#のか等、切ない気持ちもお話しておくと特に良いと思います。
これがちょっと嫌かな。
「他の男のかわりなのかな、、、」と勘違いされる事も考えた方が良いかもね。
でも、最後の二行以外は俺的にはOKだなぁ、、、逆に男がやったらドーカと
思うけど。女性がやる分には可愛いイタズラ、って感じで許しちゃう。
表向きは逆かもしれないけど、、、、(ワラ


539 :ペタシ:2001/01/20(土) 18:42
神無月さん、八重ざくらたん、Littleboyさん、どうもです。
こちらこそよろしく。(↑アニオタジャナイヨ)
 

540 :Littleboy:2001/01/20(土) 20:37
普通に一冊の小説か何かを読破した気分だ。
タメになる・・・のだろうな、きっと。

ただ、本当の想いの向こう側にある強引さは、必ずや伝わるはずだ。
唇を奪え、体を奪え、そして心を奪え。

無関心、無表情、そして無個性という名の個性に溺れる昨今の若者達。
そして、対戦人数を誇るな。
その風格は自然に表面に出てくる。
ヘラヘラと人数を誇る中身の無い馬鹿どもを駆逐し、
想いの上に過激に走る強さを見せてやれ。

新世紀の恋人達に幸在れ。
とかなんとか言って書き足せる事が無かったので悔しさを感じていたりする。(笑)

>>539 ペタシ氏
こちらこそ、よろしく。

ちなみに俺はアニヲタで、ときめもは全員でクリアしたし片桐彩ちゃん大好きで
一時期は声優も全部言えたくらいだし、ガンダムとエヴァも大好きだし(以下死ぬまで続く)

541 :八重ざくら:2001/01/20(土) 22:33
>>537 Littleboy氏
卑怯かー。以前友達に話した時も、それはズルイって言う男性がいましたよ。
でも私もあれは、「恋に恋していた時期」だったからできたことかなーなどと、
今現在は思ったりもします。なんて言うかな、ちょっと余裕があったんですね、
きっと。高校1年の私は、ドラマチックな方法で、彼にどうやったら私の機転を
知ってもらえるかと、背伸びしてた気がします。

でも大人になった私は、一杯一杯な気持ちで >>537 みたいなアプローチをする
女の子は嫌いではないですね。ちょっとイジラシイと思います。
アプローチはどうあれ、私が失敗したのは真剣さだったと思うので、真剣に
相手を思って、策を練る姿は応援したくなります。


542 :八重ざくら:2001/01/20(土) 22:40
>>538 ペタシたん(始めて、たんを使いました。やっぱダメ。もう使わない。)
実は最後の2行はその時の彼から言われた言葉なんですよ。チョコの渡し方
について彼と話している時に、やっぱり渡す相手の話題になりますよね。
そこで彼について思うことや、恋愛観等を話したのですが、後々彼は、
今まで友達としてしか見ていなかった私の、恋愛に対する気持ちを知ることで、
異性として認識するようになったそうです。

そこらへんは全く下心をもっていなかったので、そうなのかーと素直に
思っていました。


543 :Littleboy:2001/01/20(土) 22:44
>>541 八重ざくら氏
いや、この場合の卑怯とは、
「くっそー、なんてことしやがるんだ!!そんな事されたら、こっちは惚れるしかねーじゃねーか!!グハァ!!」
という、なんとも複雑な男心を表しているのでどうか気にしないで頂きたい。

文字だけで感情まで伝えようというのは実に難しい。
改めて、痛感した。

544 :ペタシ:2001/01/21(日) 00:26
>Littleboyさん
>ちなみに俺はアニヲタで、、、、
失礼!

>八重ざくらさん
そうか、彼があなたの恋を後押ししてあげようとして、色々聞いてくれたんだね。
それなら、嫌じゃない鴨。
でも、すぐに「あなたの作戦だった」って気が付いてくれないと誤解の元に
なりかねませんね。男扱いのうまい純情高校生だったんですね。
(あの、、そういう人いますよね? 本当に純情で、かわいらしいんだけど、
結構扱いのうまい女性って。嫌味じゃないですからね;;)

545 :ペタシ:2001/01/21(日) 00:27
>Littleboyさん
>ちなみに俺はアニヲタで、、、、
失礼!
んで、
>グハァ!!
はホクトノケンですか?(それとも重いコンダラ?)

>>542
>八重ざくらさん
そうか、彼があなたの恋を後押ししてあげようとして、色々聞いてくれたんだね。
それなら、嫌じゃない鴨。
でも、すぐに「あなたの作戦だった」って気が付いてくれないと誤解の元に
なりかねませんね。男扱いのうまい純情高校生だったんですね。
(あの、、そういう人いますよね? 本当に純情で、かわいらしいんだけど、
結構扱いのうまい女性って。嫌味じゃないですからね;;)

546 :petasi:2001/01/21(日) 00:29
nijyu res siturei!!

547 :神無月:2001/01/21(日) 01:13
>>537 Littleboyさん
 >>530さんの言ってたタイプってそう言う意味だったのか
私は又てっきり○○フェチなのかな〜?と思ってた
それならそうと言ってくだされば・・・とか言ってみたり。(笑)

貴方がアニヲタだったとは意外な感じ。
これからも、2ちゃんの中心で愛を叫んで下さい
あっ獣じゃなかったっけ(笑)

>>538 ペタシさん
 表向きは逆かもしれないって言うのは
照れてぶっきらぼーになっちゃうって事でしょうか?
だとしたら、そう言う姿は好きなもんなんで
八重ざくらさんのアプローチは有効なんだなぁ。

Littleboyさんの「一回ちゅー出来る券」と言い
ペタシさんの可愛いイタズラ発言と言い
男性陣にはバレンタインのアプローチは色っぽいより
可愛いを意識した方が良さそうだな。

それにしても、特大ファールさんはどうしたんだろうか?
お仕事が忙しいとかなら良いけど(本人はイヤだろうけど)
身体壊してないなら、早く帰って来て欲しいな。



548 :ペタシ:2001/01/21(日) 01:50
ぶっきらぼー、、、鴨しれないし、親しかったら逆にこづいたりして
みるかも。「こいつ、やきもきさせやがって」って感じで。
(、、、、過激じゃないね、全然。)

でも、おっしゃるとおり、バレンタインって可愛いイベントですよね?
色っぽいのも良いのだけど、色っぽい女性がかわいらしいことすると
余計に萌えるなぁ。(当社実績)
新鮮さって、大切ですよね〜?
んじゃ、逆に、男性として新鮮な気分にさせてあげているか?っていうと
いささか自信なし。(当社の21世紀の課題)

549 :ペタシ:2001/01/21(日) 02:16
そうそう、
>八重ざくら さん
>ペタシたん(初めて、たんを使いました。やっぱダメ。もう使わない。)

あんがとさん&ごくろうさまでした(大藁
よく、2ちゃんねるでは「さくらたん」とかって書いてありますよね??
元はアニメらしく、意味不明なんだけど、それに引っかけたわけです。
しつれいしました。

550 :特大ファール:2001/01/21(日) 07:03
うわ〜、みんなで盛り上がって(?)ますね〜。(^。^)ノ
私は3時過ぎに帰ってきて(仕事です…)、飯食って風呂入ってやっと辿り着きました…。
今日、久しぶりに家のMac立ち上げましたよ…。(-。-;)
ここの最新レスTop50を見てると、
eliminatorさん・dadadaさん・ひとみさん・名無しさん達…。
ここ数日では、神無月さん・八重ざくらさん・Littleboyさん・ペタシさんと
知った名前ばかり!(*^-^*) これってpizaにスレッドがあるせいですよね〜。
ところで新しい鯖、yasaiに「過去ログ移転きぼんスレ」っちゅうのを見つけまして、
このスレッドの移転希望が3件ありましたね。知ってます?
鯖に取り残されている事が、吉とでるか凶とでるか?
答えはいずれ解るでしょう…。それまで書き連ねるだけです、私は。
しっかしみんな、14回連続のsageの書込みには笑わせてもらいましたよ。(~▽~;)


551 :特大ファール:2001/01/21(日) 07:04
>>535  八重ざくらさん
昔からキュートだったんですね〜。
Littleboyさんがおっしゃるように
「そんな事されたら、こっちは惚れるしかねーじゃねーか!」状態ですよ。イヤ、マジで。
男は女性の中にある、いたずらな「女の子」の部分に弱いと思ってますから、
ナイストラップ…ではなく、ナイステクですね〜!(^-^) 特大にまいりました。(>_<)


>>548 ペタシさん
>色っぽいのも良いのだけど、色っぽい女性がかわいらしいことすると
>余計に萌えるなぁ。
くぅ〜!(>▽<) まったくその通りですね!
ペタシさんもイイ秘孔を突きますね〜。
「お前はもう気になっている…」 …なんかな〜。(^_^;)

>>485での「これのLittleboyさんって特大ファールさんではないですよね??」
が、この板にLittleboyを呼ぶ結果になった事にはたいへん感謝しています。
彼のように「多角度から物事を観れる視点」を持つ人からは得るものが多いんです。
あなたの「ちょっとした心の引っ掛かり」が、このスレを影で成長させる
思わぬきっかけになりそうですよ。 どーもです。m(_ _)m

552 :特大ファール:2001/01/21(日) 07:05
>>540 Littleboyさん
>普通に一冊の小説か何かを読破した気分だ。
私のせいでもあるんですが、このスレッドって超長文の嵐ですから、
他のスレッドで云うところのレス1400〜1600分くらいに相当するんじゃないかと…。
読破、お疲れさまでした。m(_ _)m  なにか、心に留まる文章がありましたか?
私は、すっごい言い合いをした女性、>>165さんの
>ただ合意を取るのに手を出すのは反則だと思うだけ。
>それが暴力にしても愛撫にしても。
それから、かなり斬新だったけど無謀でもあった共同大企画、
ネット口説きシュミレーション「ayaとレイジ」の時の、>>308 マジレスさんの
>人を助けたいっていう優しさは大切だけど、
>時には何もしないことも、大きな優しさだと思うよ。
そして、>>333 神無月さんの
>何がしかの問題がある時に、それに真摯に向き合って
>それでも答えが出ない場合、それは時期が来てないから答えが出てこないんだと思う。
>決着をつけるのは自分でも時間やタイミングが揃わないとピタッとはまらない事って多いし。
が、忘れられません。これらは今も自分の中に活かしたいと思っていますよ。

>ちなみに俺はアニヲタで、ガンダムとエヴァも大好きだし(以下死ぬまで続く)
特大ファールも実はガンダム大好きなんですよ。(特に1st-GUNDAM & 0083が…)
これは以前、バイトでバーテンを少々やってた時の話です。
女性のお客さんだったんですが、ガンダマーな方がいらっしゃいましたので、
特大ファール・オリジナルカクテル「Red・Comet」を出しました。
いわゆる「赤い彗星」ですよね。(笑)
ちなみにこのカクテル、くだらないエピソードもありまして、
「この一杯で五隻の戦艦 (五人の異性)を沈めるというジオン伝説のカクテル」
というアホさが、ガンダマーな方々には受けがよかったです。(笑)
どんなジャンルであろうと、コアな部分で楽しませてあげるのは、
相手の心を掴みやすいテクニック(知識)じゃないですかね? 私はテクに入れていますので、
「ザクとはちがうのだよ!ザクとは!」とか「よせよシャア…、部下が見てる…」等の
言葉の部分をシチュエーションに合わせて置き換えて言うとかなり受けますよ、今も。(^_^;)


553 :特大ファール:2001/01/21(日) 07:06
>>547 神無月さん
>それにしても、特大ファールさんはどうしたんだろうか?
新年になってからステップアップというか、なんというかで
会社を変わりました。 とらばーゆです。
以前の会社の130%ぐらい忙しいので、年明けからなかなか来れませんでした。
それから、>>343での事、忘れていませんよ。
>ayaさんとはメールでやり取りをなさってる様子なので
>それを含めての二人の関係の着地点をご報告下さる事を楽しみにしております。
Littleboyさんのレスでいろいろ書きましたが、やはり私に一番大きな心の変化を
与えたのはayaさんでした。
今では、お互い忙しい時間を縫ってメールのやり取りをしています。
時にはキツイ言葉を送るときもありますけど、彼女も心を開いてくれて、
真剣に聞いたり考えたり、時には悩んで聞き返してきたりとよい関係です。
私がこのスレッドに書き込んだ事は全て本当なので、
彼女とはリアルの世界で逢うことはしてはいけないと思ってます。
今も日々の会話を楽しみながら、自分の中の「負の部分」を見つめ直す
手助けをする事が、ayaさんへの私の愛情のカタチと信じて仲良くやっていますよ。
神無月さんからのayaさんへのレス、>>309での
「それ以上の事はやはり二人で話せばと思うよ」の後押しのおかげですよ。
とても感謝しきれません。 心からのありがとうを。m(_ _)m


554 :特大ファール:2001/01/21(日) 07:07
さて、バレンタインの話で盛り上がってますね。
私は友人やお世話になった方に、クリスマスカードやらバースデイカードやらをよく送ります。
その感覚なのですが、プレゼントをする時には必ずメッセージカードを付けます。
ほんの数行の文章…
「似合うと思って選んだプレゼント、気に入ってくれるとうれしいデス。
 楽しい事、そうでない事、色々あるけど、お互いがんばって、楽しんで、
 笑って、もっと良い毎日にしよう。 本当にお誕生日おめでとう。
                    2001年1月21日 特大ファール」
とかをカードに手書きで書いて箱に忍ばせておきますね。
堅実なマメテクと思われるかもしれませんが、相手の心の中で自分の存在を
「大切なもの」にしておけば、多少は強引な行動にも出やすいかな?と思えば、
強引テクの前の道の整備とは考えられないですかね〜。(^_^;)
あ、普段こんなこと考えて行動してないですよ。自分の行動を分析してみれば、
こんな裏付けが存在するんじゃないかと思いましたんで…、念のため。(笑)

それで「ayaとレイジ」の物語の中で触れましたが、
>女性を引き込むためには「聞いたことはあるけど、名前しか知らない話」などを
>身に付けておくといいのをレイジは知っていた。
>相手の知らない話で、知りたくなる話…。 それが話術のテクニックだ。
と書きましたが、今日はバレンタインデー&ホワイトデーの始まりの由来を
ここに来られてるみんなにプレゼントします。当日に有効利用できれば幸いです。(*^-^*)

今や、カレンダーにも書き込まれているバレンタインデー、そして
ホワイトデーって、そもそもどーゆー日なんでしょ? それは…
------------------------------------------------------------
[バレンタインデー] は3世紀のローマ皇帝クラウディウスが出した
恋愛による結婚禁止令に違反した男女を救うため、2月14日に殉死した
聖バレンタインを記念して設けられたものです。(素晴らしい人だ)
それからひと月後の3月14日、その男女はあらためて二人の永遠の愛を
誓い合ったということです。 この日を記念したのが[ホワイトデー]で、
ヨーロッパをはじめ世界中の多くの人々に語り継がれてきたました。
ホワイトデーは1980年に始まり今年で21回目を数えます。
ホワイトデーの推進母体である全国飴菓子工業協同組合は
「ホワイトデー=キャンデーを贈る日」がみなさんの楽しい日と
なるよう祈願し、国内に行事設定したのが日本風ホワイトデーの
始まりと公表しています。(売り上げもだろっ)
------------------------------------------------------------
だそーです。 いや〜、昔には素晴らしい志をもった人がいたんですねぇ。(T.T)
現代の我々も頑張って胸を真っ赤に焦がしましょう!(^。^)ノ
では、股!

555 :特大ファール:2001/01/21(日) 07:25
ちゅうか、中華、チュー可。
今後も真剣にテクを書くことを決意して、
555は特大ファールがもらっときますよ〜。(笑)
今後も特大に逝きますんで、
これからもみんなよろしくです。(#^.^#)


556 :510:2001/01/21(日) 12:06
510です。もう一回。この質問いいですか?
こないだ、人はベツだけど、また同じことされました。

----------------------------------------
食事が終わって、いい雰囲気。
「さあ、これから」ってときに女が携帯かけはじめて、
せっかく暖めた雰囲気は台無し。
みなさん、こんなときどうしますか。

だれにかけたか、詮索するのもやぼだし。
なんとも気まずいです。


557 :神無月:2001/01/22(月) 00:58
>>556 510さん
私は紙に「なるべく早く切り上げてね」と書いて
ボクシングのラウンドガールの様にアピールしたりします。(笑)
相手の親しさにもよるんで、あまり使えないとは思いますが。

それにしても二人っきりの場で他に携帯をかけると言うのが
まず理解できません。余程の急用を思い出したのなら別だけど。
これってマナー違反じゃないのかなぁ?普通なんですか?
510さんと相手の関係の度合いにもよるけど
(この前と別の人って事は両方普通の友達?)
軽く「何か用事?」とか聞いてみてもいいんじゃないかな。



558 :神無月:2001/01/22(月) 01:26
>特大ファールさん
お忙しいのですねぇ、関東以北は雪が凄かったそうですが
身体には気をつけて下さいね。(まぁ基礎体力ありそうだから大丈夫か?笑)

今までのこのスレの総括のようですが(笑)すでに懐かしい。
個人的には>>553でのご報告が気になっていた事なのでとても嬉しかった。
前にファールさんはアドレスを公開してらしたんで
直接メールを出して聞いてみようかとも思ってたんですが、
さすがに了解も取らずにいきなりは失礼ですし
ここで聞いても色々ありそうな雰囲気でしたので手がなかったんですよ。
うん、うん良かった良かった。どうぞ、よろしくお伝え下さい。

うぅ〜ん、普通本筋絡み以外はsageで区別するんだが
ずっとsageてる場合はどうしたらいいんだろうか・・・


559 :八重ざくら:2001/01/22(月) 19:33
>>556 =510さん
喫茶店等に彼と二人でいる時に、携帯にかかって来た電話で彼がつい
話し込んでしまったら、私はナプキンでツルを折ったりしています。
そして、できたツルを彼の手や腕の上でピョコピョコさせたりして、
電話長いよーをアピール。彼が電話を切って、ゴメンゴメンと言ったなら、
ツルを見せて、「(待ってて)首が長くなちゃったよ」。

これなら、相手を本気で責めてる感じはないし、私がバカっぽいから彼も
「また言ってるよ」って感じで、すんなり元の会話に戻れると思いますよ。
(でも男性はあんまりやれないかな?)

でも、神無月さんも言ってるけど、自分から急ぎの用でもないのに電話する
なんて、その方ちょっと510さんに対して失礼ですね。

560 :八重ざくら:2001/01/22(月) 19:39
ファール氏、相変わらずのテンションで、元気そうでなによりです。
新しい職場は何かと大変だけれど、持ち前の明るさで頑張って下さいね。

>>553
それを聞けて私もとても嬉しかったです。ayaさんと良い友達関係が
続けられるといいね。

561 :特大ファール:2001/01/23(火) 04:04
ううう…。仕事量が殺人的です。
自分の自由な時間は睡眠時間を削らないと取れんとは…。(T.T)
ここしばらく、今日中に家に帰ったことないですよ〜。
時計の針はすでに明日になって数時間が過ぎ、タク帰りもしょっちゅうですし…。
こんなんじゃ、特大のファールは無理だよ〜。
セカンドゴロしか打てねぇんじゃないか? ジ、ジーザスッ!(>_<)


562 :特大ファール:2001/01/23(火) 04:05
>>556 ゴトーさん(510さん)
少々辛口かもしれませんが、いっしょに真剣に振り返りませんか?
>食事が終わって、いい雰囲気。
>「さあ、これから」ってときに女が携帯かけはじめて、
>せっかく暖めた雰囲気は台無し。
う〜ん、神無月さん・八重ざくらさんも同じことを考えられたみたいですが、
これは少し失礼ですね。(-。-;)
しかし、こうも考えられます。 同じ男性の立場からみれば
「いい雰囲気」と思ったのはゴトーさんの先走りでは?
あなたが「"さあ、これから"ってときに…」と書かれているように、
ゴトーさんの気持ちは常にそっち向きだったのではないですか?
もしそうだったのなら、彼女にはあなたの心中を察したのかもしれません。
ゴトーさんがその後の展開を意識し過ぎだったせいで、彼女が警戒したんじゃないですか?
目の前での携帯という「あからさまに失礼な行動」の裏付けは、
彼女達なりの回避方法のひとつなのかもしれませんよ。

>だれにかけたか、詮索するのもやぼだし。
>なんとも気まずいです。
余裕のある男性というのはカッコイイと思います。(^-^)
誰にかけたかなんて、知ってどうするんです?
知りたがるのは「相手を独り占めしたい」という心の表れなんじゃないですかね?
相手の性格にもよると思いますけど、私は求めるより与えるほうが心を掴むと思いますよ。
与え続けてきた人を、(いいかな?)って思える頃、
時としてさらうように求めるアプローチなんかがあると、ソレはまさに「強引テク」でしょ!

押しの強さは大切ですが、それは相手が心を許してからです。
オトコとオンナの関係は、押してダメなら引くことも大切ですよ。(*^-^*)
押してダメだからといって、押し倒したりしないようにしましょうね。(笑)
生意気書きました。 ゴトーさん、がんばってくださいね。


563 :特大ファール:2001/01/23(火) 04:06
>>558 神無月さん
>前にファールさんはアドレスを公開してらしたんで
>直接メールを出して聞いてみようかとも思ってたんですが、
>さすがに了解も取らずにいきなりは失礼ですし…
私はとにかく礼節をわきまえない方が一番嫌いなんです。特に礼儀には敏感です。
しかしそれはその人の本質の部分の話ですよ。
したがって、あなたならご自由にメールしてしていただいて結構なんですよ。
神無月さんの文章には礼儀と節度を充分に感じていますから。(*^-^*)

それに私も昔のように全員にレスを返すのはやめましたから、
今現在私がレスを返す人は少なからず「心が置ける人」なので、
なんか個人的なことあったらみんなもお構いなしにどーぞ。
久しぶりにアドレス上に付けときますね〜。


>>559 八重ざくらさん
>できたツルを彼の手や腕の上でピョコピョコさせたりして、
>電話長いよーをアピール。彼が電話を切って、ゴメンゴメンと言ったなら、
>ツルを見せて、「(待ってて)首が長くなちゃったよ」。
ぐ、ぐはっ!(>〇<) あ、あいた〜。
や、八重ざくらさん…。あなたってなんて可愛いらしいんだ。
キュートすぎますよー! くぅ〜!(>▽<)


564 :特大ファール:2001/01/23(火) 04:07
・神無月さん
>個人的に>>553でのご報告が気になっていた事なのでとても嬉しかった。
・八重ざくらさん
>それを聞けて私もとても嬉しかったです。
>ayaさんと良い友達関係が続けられるといでね。

あの時、目の前の辛さから逃げ出しそうになっていた彼女や、
自己嫌悪沼にどよ〜んと浸かってもがいていただけの私に、
お2人は色々と言葉を投げかけてくれましたね…。
貴女達のやさしく温かい言葉で自分は励まされましたし、
少なからず彼女も癒されたと思っています。

永久欠番となった「ayaとレイジ 最終章<part7>」の幕の引き方は
決して今まで読んできた人が、両手放しでいい気分になれるものではありませんでした。
せつなくて、少し悲しくて、溜め息を漏らしてしまうようなリアルな結末…。
最終章<part7>は、とてもayaさんの心を救えるような終わり方じゃなかったんです。
むしろ、傷口の記憶だけが鮮明に焼き付けられたままの終演を
迎える結果になっていたかもしれません…。
あれは今まで読んできた人に、物語の区切りを付けてもらうだけの内容でした。

ayaさんがこのスレに帰ってきたのも、書き直した「新・最終章<part8>」を
ああ云う話にまとめられたのも、アドバイスや励ましをもらった皆さんが
「彼女を救うための方向の提示」を与えてくれたからなんですよ。
私はみなさんに感謝しています。
そして、直接言葉をかけてもらえた貴女達には、私がここで「感謝」という文字を
いくら並べたところで伝えきれるものではないんです…。

今回のレスでお2人とも「嬉しかったです」と言われましたね…。
その数文字が私、レイジにとってはすごい温かくて、
仕事の疲れさえも癒してくれるような、とてもやわらかい言葉でした。
あらためて、真心を込めてお礼を言いたいです。

ありがとう…。



565 :Littleboy:2001/01/23(火) 05:59
>>552 特大ファール氏
俺が貴殿の言葉の中から見つけた一つの人間性に、>>158をあげたいと思う。
言うなれば、このレス番が俺にとっての貴殿を印象付けた。

「言葉は人の気持ちを癒す道具にもなりますが、知らずに人を傷つける武器にもなります」

これは完全に俺に重なり、俺の場合は知ってて人を傷つけるからぐぅの音も出なくなってしまった。
・・・長くなるので止めておこう。

結局、純情であろうが過激であろうが「真っ直ぐな愛」を根底に持つのは
あからさまな共通点であり、ただそれぞれの人間の取り方次第で
純情であろうが過激であろうが「偽物の愛」に成り得ることを痛感する。

何度も何度も何度も書き殴ったが、
表面的でチープでインスタントで刹那的でその場限りで快楽最優先で安売りな愛が跳梁跋扈する中、
過激に愛を求め、体を求め、心を求める行為はまさしく滅亡しようとしている。

そんな旧世紀から新世紀の狭間に、ここまで赤裸々な心の中身を書き綴ったスレッドがあった事を感謝し、
ひそかに俺は、ログを保存した。(笑)

ただ、貴殿の真摯で真剣で真面目で律儀な姿勢に敬意を表す。

どうやらお仕事の方がお忙しいようだが、くれぐれもお体にはご自愛頂きたい。
風邪はバカこそ召せば良い。バカな俺は、そう思う。

566 :Littleboy:2001/01/23(火) 06:04
ところで>>552のカクテルには大笑いさせて頂いた。

試験も残すところ金曜だけとなり
平日が暇で仕方が無いのでΖガンダムをもう一度見ようかと思う今日この頃。

俺はヘンケン艦長に何度泣かされたことか判らない。
その数や、火垂るの墓のせっちゃんに勝るとも劣らない。

567 :奥さん、名無しです:2001/01/23(火) 15:49
スレyasaiに移転されました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=974262377&ls=50



568 :test:2001/01/23(火) 23:53
test

569 :dadada:2001/01/23(火) 23:55
こっちはこっちで生きているんだ、、、
ダブルスレかな?

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>>127 かなり言葉は悪いですが 〜から〜 偽善者めっ!と言われたとしても…。
前例があるんですか?
ォの存在意義なんて多すぎて
挙げきれないから、つまんないコト言うのやめましょ。(^。^)ノ
立教最強立教最強立教最強 ::::\
         571857185718571857185718571857185718571857185718571857185718571857185718571857185718571857" target="_blank">>>7185718571857185718571857185718571857185718571857185718571857185718571857185718571857185718571857185718571857185718571857185718571857185718571857185718571857185718571857185718571857185718571857185718571857
>>71857185718571@顏/test/read.cgi/kageki/974262377/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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