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売春はなぜ悪なのか?

1 :名無しさん@いっぱいいっぱい。 :2000/09/05(火) 13:33
一時期、TVなどで盛んに「援助交際」という名の未成年の売春が取り上げられました。
実際に体を売っている少女達にインタビューすると、「人に迷惑かけて無いんだからいいじゃん」と返ってくる。
それに対して、なぜいけないのかを明確に説明できたオトナはいなかった様に感じる。
あまつさえ、それを称揚する自称文化人がいる始末。
しかし、歴史上無くなったことが無いのも売春なら、常に悪いこととされたのも売春。

ということで、『売春はなぜ悪いんでしょうか?』

2 :奥さん、名無しです :2000/09/05(火) 13:37
病気の感染経路になるからです。麻薬の回し打ちと出血を伴う喧嘩もそう。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 13:38
あんたは来なくていいのよ!!
____ _______
      V
___ ∧ ∧ヾ Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄
___(@``.∀´)⊃))^▽^) < えっ・・・
__ (つ  /〃⊂  ⊂)   \____
_ / ゝ 〉′ | | |
_(_ (_)   (_(_


4 ::2000/09/05(火) 13:45
>2 じゃゴムすれば善、ですか?

5 :俺様 :2000/09/05(火) 13:53
自分の彼女には やってほしくないから悪
そんだけ

6 :俺様 :2000/09/05(火) 13:53
あと娘にもやってほしくないな
まだいないけど

7 :農系です :2000/09/05(火) 15:41
>4 コンドームでは防げないSTDもあるよん

8 :奥さん、名無しです :2000/09/05(火) 15:45
>4
コンドームが普及して売春への抵抗感が薄れたのは事実。

9 :俺様 :2000/09/05(火) 16:02
コンドームは悪
気持ちよくないから

10 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 17:33
未成年の場合は本人が望んでいないにもかかわらず従事させられること
が多かったから。
あと、暴力団など資金源になるから。
実際の話、倫理的なこととはあまり関係なく禁止されている。
倫理的なことは評論家が勝手に言っていただけ。


11 :奥さん、名無しです :2000/09/05(火) 17:43
単なる貧乏人のひがみでしょう。



12 :奥さん、名無しです :2000/09/05(火) 17:53
別に個人的にパパをもって愛人になるのは高級売春といえば売春だけど
倫理的にはまあOKなんじゃない。問題になるのは貧困層の少女売春とか
あの類でしょ?

13 :奥さん、名無しです :2000/09/05(火) 17:57
売春防止法は『日本キリスト教婦人矯風会』が
自分たちの教義を布教するために、立法させただけです。
女性の人権云々は表向きの理由に過ぎません。
だいたい日本政府は売春防止法以前は非公式ながらも
売春制度の整備に努めていたんだから。

日本キリスト教婦人矯風会については
これ参照⇒http://w3.scan.or.jp/osaka/board/cgi-bin/vwmsgfrm.cgi?num=343&frame=off&refer=shadow



14 :奥さん、名無しです :2000/09/05(火) 17:58
でもキリスト教はローマの国境になる前から売春の防止活動をしているよ。
キリスト教文明圏に征服されたんだからあちらの風俗を受け入れるのはやむなしじゃない?

15 ::2000/09/05(火) 19:14
>>5 >>6
なんでやってほしくないか、それが答えなのでは?

>>10 >>12
ってことは援助交際は悪くないってことになりますか?

>>14
でも、江戸時代から幕府による管理売春はありましたけど、私娼は禁止されてましたよ。
市井の人々の倫理観でも売春は悪いことだったと思いますけど。

16 :奥さん、名無しです :2000/09/05(火) 19:34
性にまつわるトラブルは、@親の意に添わない結婚、A望まない妊娠、
B性病、といったところで大部分がカバーできると思うのですが、
財産のない町民は@は関係ないので置いておいて、Aは孕ませたら結婚という
鉄則がありますよね。あとは病気のコントロールが比較的しやすい
管理売春と、価格の安い私娼とに別れると思うのですが、禁止していたのは
性病をコントロールしたい役所の都合であって、モラル的には腕のよい職人等は
街の娘と適当に性交して妊娠したら夫婦になる、それいがは見合いかまあ
生涯独身で吉原や岡場所の御世話になるうちに鉄砲に当たって死ぬという
ことで、なかなか閉鎖された都市としては上手い仕組みだと思うのですが
どうでしょう?

17 :16 :2000/09/05(火) 19:38
読みにくいですね。

売春をする少女は物理的や精神的に何らかの問題を抱えているので
倫理面から説得するのは難しいということです。江戸自体も制度面で
救済していたといいたいので。

若い恋人達に、しばらくはセックス抜きで付き合ってみた方がよい
と説得するのは倫理面からでいいようです。アメリカでそういうことをして、
十代の望まない妊娠が減ったという報告を聞いたことがあります。

18 :テレ塘 :2000/09/05(火) 19:46
売春自体は別に悪いとは思わんが、自分を育ててくれて両親に対して体をバーゲンセールに出した時自分自身の罪悪感がどこまで許せるかでしょ。

俺が愛情込めて16〜18年間も育てた愛娘がたかだか二・三万円で体売ってたらそりゃ」辛いわな。
せめて2000億円ぐらいは稼いでくれ。

19 :奥さん、名無しです :2000/09/05(火) 19:54
>18
わるいけど愛情はあんまりこもってないんだよ。
親が見栄っ張りでわざと子供に金持ちの友達を作らせて、
それで子供が友達と楽しくやってる振りをするために
援助交際でお金を稼ぐって場合もあるんだから、他も推して知るべしだよ。


20 :売春反対 :2000/09/05(火) 20:06
売春なんかして、いとも簡単に数万円もの金を
稼ぎやがると、1日中働いても数千円にしか
ならないブル−カラ−達が可哀相だろ!
俺だってブル−カラ−なんだ・・・・・。
まったく真面目に働くのがアホらしくなってくるよ。

21 :奥さん、名無しです :2000/09/05(火) 20:09
値段が高いからじゃん?
LAだったら10ドルで女が買える。


22 :奥さん、名無しです :2000/09/05(火) 20:10
>21
病気もついてくる。日本もだんだんそうなりそう。

23 :5&6 :2000/09/05(火) 20:31
理由は理屈に根ざしてるもんではなくて、
感情的に嫌なもんは嫌だ、程度のものだと思います.
(倫理の理由付けは所詮後付け)


24 :5&amp6 :2000/09/05(火) 20:36
同様の理由において、自分が買うのは問題なし。

25 :奥さん、名無しです :2000/09/05(火) 20:40
エイズで死んだって今、女を買わない生活よりはましって人も
いるだろうし。
まあ売春は体に悪いということで、体だけは大事にしろよな。

26 :奥さん、名無しです :2000/09/05(火) 21:31
援交が悪いというよりも、やらない方が良いとは言えるだろう。
若いうちから楽して稼ぐのは結構だが、歳とったら値段は下がっていくばかりだからな(藁

27 :元てん(真偽未定) :2000/09/05(火) 23:19
すんまそん してます

28 :奥さん、名無しです :2000/09/05(火) 23:45
売春が悪いのは、キリスト教徒の話
無信教のあんたらには関係無い話です

日本で売春が非合法になったのも
戦後の話、以上



29 :元てん(真偽未定) :2000/09/06(水) 00:13
すんまそん マジでモルモン教徒っす

30 :元てん(大陸横断) :2000/09/07(木) 00:53
終わり?

31 :奥さん、名無しです :2000/09/07(木) 13:24
近代国家において売春を非としないと国のポテンシャルが落ちると思うのだが・・・。
よっぽどヘンテコな宗教でないかぎり売春は悪だよ>28
それと日本は無信教というより、多信仰ね。


32 :奥さん、名無しです :2000/09/07(木) 13:30
>31
将来、完全に性病が根絶されたら売春もそんなに規制されなくなると思うよ。

まあ妊娠中絶の問題は残るけど。

33 :奥さん、名無しです :2000/09/07(木) 13:38
結局、後で後悔するからです。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/07(木) 14:20
需要と供給じゃん
自分身体、性の価値がその程度なんだから仕方ないと言えば仕方ない気がするよ
買う方も売る方もかわいそくなってくる。そんな思いして欲しいものなんて本当はないのにね。


35 :奥さん、名無しです :2000/09/07(木) 14:22
セックスしても結婚はできないが、結婚すればセックスは付いてくるからな。
そういう非対称はあるな。

36 :奥さん、名無しです :2000/09/08(金) 03:06
マジレス行くぞ。

売春は、商品の需要と価値があまりにも絶対的にすぎ、
そのくせ、元手も準備も流通もなしで可能な商売である。
よって、いかなる経済システムにも打撃を与えかねない。
そこで、結婚という制度によって管理されるところとなった。
以上。
もちろん、倫理や道徳なんて後付けもいいとこ。
モラルってのは社会システムを保つための方便なわけだからね。

あ。ってことは、20は正解だ!
20ブラボー!


37 :新井浩 :2000/09/10(日) 08:22
売春がなぜ悪いかと言えば、男と女の関係は性欲処理と金銭のみに限定できると
いう錯覚が生まれるからです。男と女は全人格的結びつきを求めるべきです。
熟年離婚がありますが、この中で一番悲惨なのは、愛情がなく生活のために結婚
したというケースがあります。これも基本的には特定個人と不特定多数という違
いはありますが、基本的には売春と同じです。
対等な関係で男女は向き合わなければなりません。
売春は将来的にはなくさなければなりませんが、キリスト教婦人矯風会のような
現実を無視したやり方は誤りです。

38 :奥さん、名無しです :2000/09/10(日) 08:28
売春:不特定多数との性行為
結婚:公認援助交際


39 :新井浩 :2000/09/10(日) 08:30
キリスト教婦人矯風会の強引な方法で、売春婦への差別、非合法組織
の資金源をつくったというマイナスがあります。
売春婦が殺される事件がありますが、これもキリスト教婦人矯風会の
せいです。殺人の共犯といってもいいと考えています。
売春に反対するのと売春が現実に存在するのを認めるのは矛盾しませ
ん。売春が現実に存在するのを認めるなら、合法化するべきです。
売春を合法化し、売春婦への差別をなくすのです。

40 :新井浩 :2000/09/10(日) 08:43
売春婦とも連帯を進め、売春婦を社会的に孤立させず、売春婦への
差別をなくすために売春を合法化します。
売春は自由化(合法化)→国家管理→売春婦による自主管理と進め
ます。
売春婦への差別がなくなり、自主管理が順調に進んだ段階で、売春
をなくすということを目標にします。
売春が必要な条件をなくすのです。福祉の充実とか売春婦へのねば
り強い説得、買春した男の再教育。
強制でなく自然になくなるのです。
とはいえ先の長い話です。
私自身男と女のことはよくわからない部分が多い。女性を尊重しつ
つ互いに高めあう。個人的にはそんな恋愛もしてみたいという願望
もあります。

41 :奥さん、名無しです :2000/09/10(日) 09:36
国がいけないよって言ってるからでしょ

42 :奥さん、名無しです :2000/09/10(日) 09:58
2000年は続いている商売だしな、必要なんじゃないの。

43 :奥さん、名無しです :2000/09/10(日) 10:35
法制国家の日本が違法としているからの1点でしょう。
逆に合法とした場合を考えるといいかも。
合法であれば、ひとつの職業とみなせるので、ほかの肉体労働との違いはさほど
ありません。それとは話が違うと言う方は各々の倫理的な考え方の相違がある
ということ。年齢的なことであれば、最初から制限を児ポルノ法と同じ要領で
法制化する。実際ホテトル経営してる人達は年確には神経質なので、あとは
売り買いする側の問題である。
病気に関しても然り。また、保菌したことを知ってて不特定多数と性交渉を
してうつした場合罰則はあわせてつくるべき。
金銭感覚は個人の問題であり、本人が稼いだのなら文句いわれる筋合いはないのも確か。
ただ現状では彼女、兄弟、肉親が売春をする人のイメージが悪いことが多い、
不特定多数を相手にするリスク、自分の身体状態を管理できないことを倫理的な
説明ではなく、論理的に説明し、納得できる女の子でなければタイヘンだと思われる。
よって今は感情論をのぞいても悪となると思います。


44 :奥さん、名無しです :2000/09/10(日) 10:58
実は、売春防止法は売春そのものに対して罰則が無いんだよ。
管理、あっせん、場所の提供や客をとるための行為に罰則がある。

45 :奥さん、名無しです :2000/09/10(日) 14:29
まともな、婦女子を性犯罪から守るためにも、
安く、安心して遊べる売春宿は必要だと思いませんか?


46 :奥さん、名無しです :2000/09/10(日) 17:19
日本には世界に名だたるソープがあるじゃん。
安いのから高級店まで希望に応じて選べるし。
風呂だからとりあえず衛生的だよ。
売春防止法はあってないようなものだよね。

47 :新井浩 :2000/09/10(日) 18:55
>44
今売買春そのものを罰する両罰規定を導入しようとしている。
児童買春・ポルノ禁止法で、売春類似行為を禁止したことが大きい。
18歳と17歳364日はどう違うとキリスト教婦人矯風会は攻勢を強めて
います。
売春防止法改悪をなんとしても阻止しなくては。

48 :奥さん、名無しです :2000/09/10(日) 20:17
アガったおばはんの嫉妬が売春防止法を改悪の方向に向かわせているです。

49 :奥さん、名無しです :2000/09/10(日) 23:31
       http://destiny.prohosting.com/kanzen/Log/MesT980325.html

50 :奥さん、名無しです :2000/09/10(日) 23:40
心の中に道徳律というものが少しでもあるならば
「売春は悪いことだ」と考えるのは当然。
何の違和感もなく売春を行うものは精神を病んでいる。

51 :奥さん、名無しです :2000/09/10(日) 23:59
50みたいに、道徳なんていうイカサマを素直に信じてるヤツが
いくらでもいるってのは、マジで驚きだ。
電波系宗教野郎とまったく同類だってことに気付かないのかね?

ま、施政者にとって愚衆の存在は欠かせないものだが。

52 :奥さん、名無しです :2000/09/11(月) 00:23
なぜ悪いか? 単に宗教的な道徳観からきているだけだと思うが。

53 :小町の花の色 :2000/09/11(月) 00:24
>>51

 愚衆→衆愚ね^^

 他のところは賛成だけど。

54 :51 :2000/09/11(月) 01:00
>53
あ。ほんとだ。気がつかなかった。
このFEPも余計なところで気が利くな(笑)


55 :奥さん、名無しです :2000/09/11(月) 14:01
キリスト>>13

56 :奥さん、名無しです :2000/09/11(月) 14:28
>売春が現実に存在するのを認めるなら、合法化するべきです。

売春はたしかに法律で禁じられてはいるのだけど、ソープは
警察と云う監督官庁のある、公認の売春と言えないか?

あと、非合法組織の資金源云々いうのなら覚醒剤も合法化すべきだね。

57 :奥さん、名無しです :2000/09/11(月) 14:31
まあどっちも習慣性があるからね。

58 :元てん(アンタバカア?) :2000/09/11(月) 20:14
心の中に? アンタは小学校の道徳の時間に
見たドラマの脚本でも書いてたら?
人様の精神うんぬん言う前に自分の精神心配しろ


59 :奥さん、名無しです :2000/09/11(月) 20:15
>58
反道徳ヲタはうざいよ。

60 :新井浩 :2000/09/11(月) 20:16
>56
ソープは風俗営業法で、新規開店ができないので、21世紀の早い時期になく
なります。
ソープ業界もカップルで入れるソープや塩を使ったエステで女性客の開拓など
も試みましたが、市民権は得られませんでした。
ソープがなくなったら日本の闇は広がるでしょう。
光明でしたが。

61 :56 :2000/09/11(月) 20:20
>>60
56
>ソープは風俗営業法で、新規開店ができないので、21世紀の早い時期になくなります。
それは知らなかった。指摘感謝。

>ソープ業界もカップルで入れるソープや塩を使ったエステで女性客の開拓など
>も試みましたが、市民権は得られませんでした。
カップルで入れるソープ、そんなもんあったんですか。
・・・3Pでもすんの?

62 :奥さん、名無しです :2000/09/11(月) 20:21
>60
やはりアメリカ並みにゲイが増えて、市民権を得たりするんでしょうか?

63 :新井浩 :2000/09/11(月) 20:27
>61
カップルで入れるソープは、カップルの女性にソープ嬢は泡踊りや
お口でコンドームを付ける方法とかいろんなテクニックを教えると
いうことです。
3Pではありませんでした。3Pをやるんだったら市民権獲得に結
びつかないでしょう。

64 :新井浩 :2000/09/11(月) 20:30
>62
性の解放を求める声が少なく保守派の力が強いですから、日本では
単純にいかないような気がします。

65 :奥さん、名無しです :2000/09/11(月) 20:36
>64
すると、いかんしがたくもなく発生する性的弱者は、どうなってしまうんでしょうかね。

66 :新井浩 :2000/09/11(月) 20:42
>65
性の解放のために戦うというのがすっきりするんですが、保守派が
強くて展望が今のところありません。
戦いの時は必ずあるはずで、その時を待つしかないと思います。
10年以上前ですが、売春の合法化を主張した東京都議会議員で医
師の松井ひろみ女史などがリーダーとして登場するのでは?と思っ
ています。

67 :新井浩 :2000/09/11(月) 20:44
>65
しばらくしたら、人権問題のところに書き込みをするつもりです。
今保守派とも対決というとこれぐらいしか思いつきません。
どうすればいいかいっしょに考えてみませんか。

68 :奥さん、名無しです :2000/09/11(月) 21:05
>67
性の問題の難しいところは、男も女もよりよいパートナーを見つけたいと
考えているところです。パートナーを変えるコストは無視できるほど小さい
訳ではないので、基本的には同じ相手と長く付き合いたいという考えが
あるので世の中としては安定していますが、ちょっとでもよい相手と
付き合いたいという考えが万人にあるため、魅力がない人は結局分不相応な
望みを抱いたままあぶれてしまいます。これまでは、女の場合には売春婦になれれば、
男の場合には同性愛者になればとりあえず性的にはなんとかなったのですが、
今後はどうなるかわかりません。

等と考えています。残念ながらこれ以上はなにもでないので。

69 :奥さん、名無しです :2000/09/12(火) 17:29
ソープがなくなったら困る人多いと思うで。
警官や政治家だって行ってるんだからね。
接待にも使ってるし。なにより後腐れなし。
おかげでいろいろうまく収まるってことあるからね。
肌と肌のふれあいでみーんなごきげん!
シロートのネーチャンのほうがきょうび金かかるでホンマ。
あんまり取り締まったら世の中ギスギスするで。

70 :奥さん、名無しです :2000/09/12(火) 17:32
そもそもコンドームで避妊しても稀に妊娠するという問題があって、中絶は体に悪いので、
じゃあピルを解禁するかどうかという線で押し合っていたんですよね。

でも今はエイズがあるので、売春自体を取り締まろうということになっているんではないですかね。


71 :奥さん、名無しです :2000/09/12(火) 18:08
ソープなくなったら困るな。
まだ逝ったことないのに。
1回高級店に逝きたいっす。

72 :奥さん、名無しです :2000/09/12(火) 18:11
胸をすましてよく考えると
売春は悪いことということがわかります。

73 :奥さん、名無しです :2000/09/12(火) 18:33
ソープがなくなったらレイプとかされる女の子ふえるんじやないの?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 21:10
俺、ソープよりヘルスが良い!

75 :奥さん、名無しです :2000/09/12(火) 21:17
>71
高級店崇拝がまだ残ってるようだな。
高級店=良い女 ってのは完全に間違いではないが、大衆店クラスで
相性の良い女探して、通う方がいいぜよ。

何にしても、ソープをなくすと性犯罪は増えそうな気がするぜよ。

76 :新井浩 :2000/09/12(火) 21:28
ソープを風俗営業法の対象から除外して、昔のように厚生省の指導
を受けるだけに戻す。
またソープの新規開業を認め、開業についての地域規制をなくす。

この地域規制は、1966年(昭和41年)にある業者が総理官邸
の近くのソープを建設しようとしたのに当時の佐藤栄作が怒ってつ
くった。このため特定地域でしたソープが営業できなくなった。
佐藤栄作には怒りと感じる。総理官邸の近くのソープがあれば、ソ
ープは今頃市民権を得て、ソープがなくなるなんて不安は持たなく
てよかったのに。

77 :奥さん、名無しです :2000/09/13(水) 00:53
OK@`OK問題無しです

78 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/13(水) 01:22
ただ単に売春しているような国は
国際的信用が無くなるから。
実際にそういう国は首脳国から干され気味
アメリカは国土の広さを理由に開き直ってるけどね

79 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/18(月) 21:44
日本人売春婦30万人を6倍にしよう。そうすれば、外国人売春婦は借金をしてまで
日本に来なくてすむ。今の高い売春サービス料が半額になる。

80 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/28(木) 21:01
ソープランドは、最盛期2000軒だったが、今は半分の1000軒。
どんどんなくなって、数年後にはなくなるだろう。
そうなったら自殺者がそうとう出るかもしれない。
みんな死ぬなよ。ソープをつぶそうとしている奴ら=・・・・教・・矯・会と
戦おう。

81 :奥さん、名無しです :2000/09/28(木) 22:10
質の低下が怖いです>79


82 :小町の花の色 :2000/09/28(木) 23:44
まえに別のスレッドで聞いて、ろくな答えが帰ってこなかったんだけど、普通のお付き合いと売春の違いは何なんでしょうね?

私は、年上のおじさんとお付き合いをしていて、月10万くらいもらってたけど、あれは売春なのかしら普通の男女交際なのかしら?^^


83 :無名選手@投げたらアカん! :2000/09/29(金) 00:50
今の時代、道徳的なことは抜きにして、エイズ感染の危険がすぐそこまで
せまってる。気軽に行う行為にしては、あまりにも代償は大きい。
やっぱり売春はいかんとおもう。

84 :小町の花の色 :2000/09/29(金) 00:54
>>83
 コンドーム付ければいいだけの話じゃない?
 STDを論拠にするなら、お金が介在するかしないかを問わず不特定多数の異性との性的関係が問題なのであって、売春がいけない理由にはならないと思います。
 売春と不特定多数の異性との交際を区別しないモラリスト^^なら話は別ですが〜。

85 :無名選手@投げたらアカん! :2000/09/29(金) 00:59
>84 意識低すぎ。ある風俗板からのコピペです。

私はHIVに感染しています。
まだ発症はしていませんが、びくびくする毎日です。
本当に精神的にまいっており、発狂しそうです。
移ったのは、西川口で生ふぇらしてもらったためです。
本番の時はコンドームつけたので大丈夫だと思ってたんですが、
結果は陽性。

私が今までセックスしたのは5人で、うち3人は処女、
2人は西川口です。そのうち1人はゴムふぇらでしたから、
可能性は一人に絞られてしまいます。

今は妻に申し訳ない気持ちでいっぱいです(まだ本当のことを言ってません)。

生ふぇらでは、移る可能性は0.1パーセントくらいです。
だけど、これは1000回して、やっと1回移るというものではなく、
私のように、回数が1回でも、移ってしまうこともあるのです。

みなさん、風俗は安心と思ってるかもしれないですけど、
私のようになりたくなければ、自重することをおすすめします。

ちなみに、病院の先生の話では、
生ふぇらよりも、クンニやディープキスのほうが
感染の可能性は高いそうです(もちろん比較の問題ですが・・・。)
私のように、生ふぇらで移ってしまう人間もいますから、
確立が低いからといって、安心すべきではないと思います。


86 :小町の花の色 :2000/09/29(金) 01:06
>>85
 意識低すぎって言われたって困る^^;;
 不特定多数のお金が介在しないセックスと、お金が介在するセックスの違いをSTDで説明してみてよ。
 説明できれば、売春がいけない理由になるよね。でも、説明できなくて、単にSTDが怖いってだけなら、セックスする相手は選びましょ、ってことになる。

 ちなみに、私は、就職してからは特定の人とお金が介在するセックスはしたことあるけど、それはSTDって意味ではどうなのかしら? ちなみに、相手の人は病気を持ってないのは確認済み。

 もう一つ聞きたいのだけど、生フェラでHIVに感染する可能性と、車を運転していて交通事故で死ぬ可能性とどっちが高いのかな?
 後者が高いとしたら、あなたは運転を止めるの?^^

87 :姉さん、名無しです :2000/09/29(金) 01:12
車の運転とセックス比べてどーすんの?

88 :無名選手@投げたらアカん! :2000/09/29(金) 01:14
>86
売春だけがいかんとはいってない。不特定の性交渉の代表的なものの一つ
が売春ということ。
>生フェラでHIVに感染する可能性と、車を運転していて交通事故で死ぬ可能性とどっちが高いのかな?
生活上、生フェラは必要ないとおもうし、そこまでして生フェラされたくない。

さらに、個人だけが犠牲にらるならまだしも、知らないうちに感染を広げ、
悲劇を繰り返すという循環が売春を代表とする不特定の性交渉にはある。
これが一番の問題。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 01:16
車で生フェラ&校内写生したよ!

90 :小町の花の色 :2000/09/29(金) 01:16
>>87
 私の知識では、生フェラでHIV感染する確率は、nearly equal zeroだってことなのね。口の中に傷や炎症があるんなら別だけど。
 で、そういう僅少例をいちいち引いてきて、ほれほれ危ない、なんてアジテーションを飛ばす人には、世の中にはもっと現実に差し迫ったリスクがあって、みんなそれを踏まえて生活してるのに、なぜセックスのリスクだけぎゃーぎゃー騒ぎ立てるのか不思議だったから聞いてみたの^^

 どっちにしたって、もともとHIVは売春がいけない理由にならないと思ってますけど。
 世の中にコンドームが存在しないと仮定すれば、不特定多数とのセックスがいけない理由にはなりうるとは思ってますけど。

91 :無名選手@投げたらアカん! :2000/09/29(金) 01:21
>90
だから、きみが死ぬのは全然かまわないんだよ。
拡大させる危険が問題なんだよ。

92 :小町の花の色 :2000/09/29(金) 01:24
>>88
 だって、83では「やっぱり売春はいかんとおもう」って言ってるだけで、不特定多数との性交渉とはいってないよ。
 不特定の性交渉の代表的なものの一つってのは、あなたの思い込みだと思う。
 私の狭い知見では、売春してる女性より、気分で不特定多数と性的関係を結んでる女性のほうが多い。

 それに、あなたの論拠によれば、特定の(クリーニングチェック済みの)異性との金銭を介した性交渉はOkなの?
 それは売春じゃないの?
 だとすれば、あなたの論拠は、売春じゃ「なくて」不特定多数との「ゴムを使わない」性交渉はいけませんね、ということしか示していない。

 不特定の性交渉がいけないという議論と、売春がいけないという議論は別物でしょ。

 あと、ゴム着ければ、HIV感染のリスクはゼロに近いよ♪
 私は、車は要らないけど、生フェラは絶対必要って男性を何人か知ってる^^
 どっちが大切かは、個人の価値観の問題であって、善悪で割り切れる問題じゃないんじゃないの?

 もっと重要な論点を一つ。知らないうちに感染を広げるのが一番の問題だとして、その感染者をどうすべきだとあなたは考えますか?
 感染させないように、その人にどういう措置が必要?


93 :無名選手@投げたらアカん! :2000/09/29(金) 01:25
>90
きみ、やっぱり意識低すぎ。そんな知識で性交渉するやつらがいる限り
やっぱり売春は悪だ。

■オーラルセックスでの感染■
米国で1996-1999の新規HIV感染者122人を調べたら、6.6%が
男性間でのオーラルセックスのみで感染していたという報告です。
これは第7回レトロウイルスと日和見感染症会議で報告された。


94 :小町の花の色 :2000/09/29(金) 01:25
>>91
 あら、私が死ぬのはかまわないのね? なぜ?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 01:26
今度は車で生フェラ&顔写したいよぉ〜!



96 :たp :2000/09/29(金) 01:29
シート汚れて大変よ^^

97 :小町の花の色 :2000/09/29(金) 01:29
>>93
 だから、あなたの論拠は、「不特定多数との性交渉はいけない」との論拠にはなっても、「売春はいけない」との論拠にはなってない。
 もう一つ。あなたの93の引用の論拠を示して。USAにおける新規HIV感染者が122人だけなんてことはありえない。
 自分の議論に都合のいいサンプルを引っ張ってきた可能性があるわね。そうでないという証明をして欲しい。
 それにUSAのその4年間のHIV感染者から見て、122人の6.6%、すなわち8人ってのは、nearly equal zeroってことの証明にはならない?
 あれだけのHIV positiveの中での8人だよ。まさにnegligibleであり、例外としかいいようがない統計じゃない?


98 :無名選手@投げたらアカん! :2000/09/29(金) 01:31
>90
>特定の(クリーニングチェック済みの)異性

HIVは感染の機会があってから、12週間の間は
抗体検査では発見できない。ウインドウピリオドという。
この期間の感染が問題になっている。つまりチェック済みということは
ありえない。

99 :小町の花の色 :2000/09/29(金) 01:34
>>98
検査前の、window periodと目される期間の間に、その男性は、奥さんと私以外に性交渉を持たなかった場合はどうなのよ?
奥さんは貞淑、私も他の男性とセックスはしてない。

そんなwindow periodのような例外をことさらに掲げる、重箱の隅をつつくような議論は止めてね^^


100 :奥さん、名無しです :2000/09/29(金) 01:37
答えは簡単。

1.結婚制度が崩壊する
2.奴隷制度的だから

2は外国で日本人が買うやつとかのみで

逆に言えば独身の成人の人が日本でやるにはいいんじゃないかと思う。
疑問なのは風俗も同じ売春なのに警察はトルコ風呂から
ソープランドに改名してから黙認するようになった。

でも結婚しない人が性交渉を楽しむ権利くらいは持っても良いはず。
外国のある国では、性交渉を受ける機会が持てない身障者が、福祉に
よって性交渉のサービスを受ける事が出来るというのも実際にある。

性欲につけ込んで金を取るのはあまり良いイメージはないけど、逆に
性欲を満たすだけでなく心のケアも満たせばお金を取っても充分
なサービスとも言えると思う。プライド持って風俗やってる人は
大抵そんな感じだし。

いっそのこと売春免許制にするとか。

101 :無名選手@投げたらアカん! :2000/09/29(金) 01:39
>90
確率が低いを根拠に、危険行為を一般化することはできない。
確率が低くても、母集団が大きければ犠牲者の数は大きくなる。
さらに、累積的にその数が増大してゆくわけだから、‘確率が低い’
なんてのはまったくいみなし。すでにアフリカなどでは、確率が低い
にも関わらず。人口の10%が感染している国もある。


■HIV:口から口への感染(3)■
●著者らは他の感染経路を完全には否定できないものの、この女性は
男性パートナーの血液あるいは口腔内の傷害部位由来の滲出物に汚染
された唾液によって感染した可能性が高いとしている。彼女自身の
歯肉炎や歯周病治療がこの経路によるHIV感染への感受性を高めた
かもしれない。この症例の重要性は新たな感染経路の報告として
でなく、感染の可能性がある体液への曝露の機会は多数あるのだと
いうことを再度思い起こさせてくれるところにある。


102 :100 :2000/09/29(金) 01:40
あと、売春禁止にするならその前にホストクラブやキャバレーも
禁止にすべきだと思うね。

103 :無名選手@投げたらアカん! :2000/09/29(金) 01:43
>その男性は、奥さんと私以外に性交渉を持たなかった場合はどうなのよ?

では、もった場合はどうなんでしょう?
世の中のひとすべてがそうである確率のほうがほとんどゼロでしょう。
大衆原理とはそういうこと。

104 :100 :2000/09/29(金) 01:45
HIVと売春は関係ないですね。

コンドームすれば防げるし、感染する恐れが有るのが悪なら
歯医者や輸血、床屋、針治療なんかも逮捕されてしまうよね。
そんな無茶な論理は通用しないでしょ?

105 :小町の花の色 :2000/09/29(金) 01:45
>>101
 ご自分の主張もいいけど、私の問いかけにも答えてくれないかなぁ。
 あなたの論拠は、不特定多数相手のゴムをつけないセックスはいけないという話にしかならない。
 それについてどうお考え?

 確率が低いのなら、日常の(自分が考える)便益を重んじるのが自己決定ってもんじゃない?
 感染させるからいけないってのなら、感染者にどういう措置が必要か教えてよ♪

 あと、追加。>>101
 「男性パートナーの血液あるいは口腔内の傷害部位由来の滲出物」ってのは、私が>>90で書いたことと同義だと思うけど、それはさておいて。
 その感染の可能性は、売春だったら高まって、そうでなければ低くなるの?
 でなきゃ、「売春がいけない理由」にはならない。

 いいかげん観念してよ。STDは、ゴムなし不特定多数とのセックスを批判する論拠になっても、それ以上のものじゃないんだよ。


106 :無名選手@投げたらアカん! :2000/09/29(金) 01:46
>window periodのような例外をことさらに掲げる、重箱の隅をつつくような議論

ウィンドウピリオドが“重箱の隅”とは、恐ろしい認識だ。
こういうのがいる限り、やっぱり売春は悪だ。

107 :100 :2000/09/29(金) 01:50
HIV対策は風俗店によってまちまちなので、感染の
恐れを一括りで見るのは全く現実離れしている。


108 :奥さん、名無しです :2000/09/29(金) 01:50
社会学とか哲学板でやればぁ?馬鹿だからついていけないよ。

どっちにしろ恋愛じゃないことだけは確かだね。
(一般論をいうならね。)

109 :小町の花の色 :2000/09/29(金) 01:50
>>103
 つまみ食い的に揚げ足を取らないでほしいな〜♪
 他の質問にも答えてね。特に、「なぜ売春だけが、不特定多数とのセックスと比べても特にいけないのか。」「感染者にどういう措置が必要なのか。」^^

 大衆原理って観念もよくわかんないな〜。あなたは大衆じゃないんだ、エリートなんだ^^;;; ふぅ〜ん。
 私が掲げた前提でも売春がいけないってことを立証してみてよ。
 持った場合でも、HIVに感染する可能性が極めて低い交渉の場合は同じ議論が成り立つと思いますよ。

 馬鹿の相手は疲れるな〜。だんなが帰るまでの暇つぶしとは言っても^^

>>106
 一行目と二行目が全然論理的につながってないよ^^;;
 あなた、論理的にモノを語るトレーニングを受けてないでしょ〜^^

110 :100 :2000/09/29(金) 01:52
じゃ

****************************終了******************************

111 :奥さん、名無しです :2000/09/29(金) 01:52
私も20歳だけど
お金に本当に困った時に一回売春して、(あえて援助とはいわない)
罪悪感があったけど
相手にもあったみたいで、「これは援助じゃなくてきみが困ってるから無期限で貸すから。返さなくていいから」
っていわれたんだよね。
結局いっしょなんだけどね。

それから
本気で困ったらちまちまと短期勝負で稼げちゃうから
抜けるのが大変。

金銭感覚が狂ってるとは思わないけど
簡単にお金が手に入るの、うれしいよ、やっぱり。

112 :小町の花の色 :2000/09/29(金) 01:54
>>111
 それはそうだね。私も学生のころおじさんとかとお金込みのお付き合いをしてたけど、なかなか抜けられなかった。
 親からの仕送りがなくなる月半ばには、そういうおじさんが神様に見えた^^


113 :無名選手@投げたらアカん! :2000/09/29(金) 01:57
確率が低いはいみなし(前述)
ウィンドウピリオド期間もしくは検査しない人が他人に感染させる危険がある。
売春する人全員が、ゴム付けるなんて夢物語
売春を認めれば、そういう危険行為をする人が増大する
これらは不特定多数との性交渉でもおこることであるが、売春という行為は
これに当然ふくまれる。

これでも、売春はokかね?あきれるよ。


114 :きよし :2000/09/29(金) 02:01
売春経験者と現役売春婦はまとめて隔離したほういがいいね。
それがよのため。

115 :100 :2000/09/29(金) 02:04
>113
基本がおかしい。
ならば、性病に感染しなければ売春は100%OKなのか?違うだろ?
HIVや性病が流行る以前から売春は悪とされていた。
感染の可能性のある患者を隔離する差別(悲劇)をまた繰り返すのか?


116 :小町の花の色 :2000/09/29(金) 02:06
>>113
 確率が低いのが意味がない理由は>>101のこと?
 うぅ〜ん。頭悪いなぁ。いいかげん疲れちゃったよ。
 アフリカではみんなコンドームつけてたの?
 母集団が大きいって、売春してる人の数はそんなに大きいの?
 それで例外的に感染した人の蓄積はそんなに大きいの? 日本は、パーセンテージで行けば、他の先進国より圧倒的にHIV感染率は低いんだよ。
 で、感染した人にどういう措置が必要なの?
 そういう分析抜きに>>101みたいな断定的な議論をするのは、単なるアジテーションだと理解してます。

 window periodの問題にしても、献血とかの場合をさておけば、その期間より、positiveだってはっきりわかる期間のほうが圧倒的に長い。
 発病まで10年近くかかることを考えれば自明。window periodはせいぜい2〜3週間だしね。
 そんなものを例にして、検査が当てにならない理由にはならないよ。

 売春する人全員がゴム着けるなんて夢物語だとして、自衛のためにゴムをつける人がいれば、後は自己責任の問題じゃないの?
 ゴムをつけないでセックスする人はそれだけのリスクを自分で負ってるんだし。ゴムつける人がかからない、それでOKじゃない?

 売春を認めればって、日本で売春は禁止されてるの?
 第一、売春の定義は何?

 不特定多数の性交渉は、売春を全部包含するわけじゃないのは、例えば私が>>99で述べた例で証明できてるよね。

 以上。あなたの論理は、完全に破綻してる。
 あんまり馬鹿なことを言うようだったら、もう相手にしませんのでよろしく。
 思い込みのアジテーションをしててね。言論の自由だし。騙される人はかわいそ♪


117 :>きよし :2000/09/29(金) 02:08
HIV患者も隔離するのかな?

118 :奥さん、名無しです :2000/09/29(金) 02:13
>後は自己責任の問題じゃないの?

どうしようもないアホだな。
なんかいもいってるが、他人に移したら自己責任ではすまないんだよ。
おわかりか?

119 :100 :2000/09/29(金) 02:14
性病感染が心配で売春反対というのは完全に頭がおかしい。

お金取らないで不特定の男相手にSEXする女なんてゴロゴロいるぞ。
そもそも結婚前に複数の相手とSEXする時点でだめになるよな?


120 :小町の花の色 :2000/09/29(金) 02:15
>>118

うつったほうにはなぜうつったの? ちゃんとチェックしてない人とゴムなしでセックスしたからじゃないの?
それはその人の不注意だよ。

で、うつさせないための解決策として、あなたはどうすべきだと思うの? おしえて♪

121 :100 :2000/09/29(金) 02:16
>118

交通事故で年間何万人も死ぬから車に乗るのはだめ!
他人ひいたら自己責任ではすまないんだよ。
おわかりか?(笑)


122 :奥さん、名無しです :2000/09/29(金) 02:18
売春はなぜ悪いんですか?ってこと自体が、
ものすごい低次元の質問だと思うのは俺だけなんだろうか?

123 :名無しです :2000/09/29(金) 02:19
風俗関係者にとって、HIV感染の危険は決定的な打撃になるから、
なにがなんでも否定したがる。
確率は低い、ゴムつければok,などは決まり文句だね。
その裏で悲劇は起こっているんだな。

124 :小町の花の色 :2000/09/29(金) 02:22
あ〜。もう。だんなが帰ってこないよ〜。明日の仕事があるし寝ちゃいます。
その前に>>122
 なぜ悪いか説明できないのに、低次元ってことは言えないと思うんですが〜。
 そもそも、売春と普通のお付き合いの境界線が不明だと思う・・・


125 :100 :2000/09/29(金) 02:22
>122

でも個々の認識も違うし個々の性欲や悩みとかも違う。
反社会的だからだめというだけなら共産主義やファシズムに支配される。
人間である以上制度一色で割り切れないものが存在してこそ当然じゃないかな?

問題は性とモラルに関してで、性病対策ではない。

126 :名無しさん :2000/09/29(金) 02:24
>うつったほうにはなぜうつったの?
>ちゃんとチェックしてない人とゴムなしでセックスしたからじゃないの?

なんかいもいわせるな。つかれた。
だから、確実にチェックすることが現在の技術では不可能なんだって。


127 :奥さん、名無しです :2000/09/29(金) 02:27
>122
俺もそう思う。何でこんなこと(春はなぜ悪いのかどうか)に関して延々と
議論し続けることができるんだろうと不思議でならない。いや、決してバカに
してるわけじゃないよ。でも、こんな議論をしてる人達はその分、他の何かを
する時間をlossしてまでこの議論を続けたいわけだよね。売春が悪いのか
そうでないのか、は、なぜあなた達にとってそれほどまでに重要な問題なの
ですか?そもそも、売春がなぜ悪いかどうかが判ったところで世の中は何も
変わらないでしょう?

128 :100 :2000/09/29(金) 02:28
売春は悪いと狂う輩よ、中絶・動物虐待・薬物中毒・自殺志願者問題はどうでもいいのか?
結局、売春を否定しないと納まらないコンプレックスみたいな者があるんじゃないか?

俺は売春を100%肯定するつもりは無いけど、もっとまじめに性について
考えるべきだと思うね。性も知らずに性を取り締まろうとは100年早い。

129 :奥さん、名無しです :2000/09/29(金) 02:29
>126
 交通事故に巻き込まれる可能性も確実にチェックすることは
現在の技術では不可能だな(藁

130 :100 :2000/09/29(金) 02:30
じゃ意見一致で

*****************************終了******************************

131 :名無しさん :2000/09/29(金) 02:36
>129
その理論でゆくと、
例えば、殺人犯に遭遇する確率はかぎりなくゼロに近いし、
遭遇の危険も予測不可能だな。
だから殺人犯は野放しにしてもいいか?

132 :HIV激増 :2000/09/29(金) 02:40
http://www.acc.go.jp/mhw/mhw_survey/mhw_survey.htm

もはや、他人事ではありません。

133 :奥さん、名無しです :2000/09/29(金) 02:42
>131
 あんたの論理を敷衍すると、性行為で感染する病気の患者には感染源は殺人犯並みの制裁が必要ってことか?
 川田龍平くんにその言葉を投げつけてみてくれ(笑)

134 :100 :2000/09/29(金) 02:43
>131

ばーか!殺人犯が少ないのは取り締まりを行ってるからなんだよ。逆だろ?
頭悪いの自ら証明してるよな(爆笑)

交通の取り締まりだってしてるだろ?だから売春=悪ではなく風俗店にガイドラインなどを
持たせればいいだけなんだよ。
この糞キチガイ。

******************************終了*****************************


135 :それでは、 :2000/09/29(金) 02:48
>134
HIV感染で殺人をおかす危険のある売春を
徹底的に取り締まる必要があるね。(大爆笑)

136 :HIV negative :2000/09/29(金) 02:52
135はキティガイ

HIVをうつすのはよー売春じゃなくてセックスだろーがよー。
あんた、HIV患者のセックスを徹底的に取り締まってくれるんだな?
HIV感染者の人権ってもんをどう考えるんだよー。
あんた、差別主義者だね。


137 :100 :2000/09/29(金) 02:53
>135

ぎゃはは、お前も大馬鹿。
HIV感染で殺人をおかす危険のある献血者を
徹底的に取り締まる必要があるね。

******************************終了*****************************

138 :奥さん、名無しです :2000/09/29(金) 02:53
http://www.wonderland.saltire.org/clinic/aids1a.htm

現実から目をそらしてはいけません。

139 :奥さん、名無しです :2000/09/29(金) 02:56
>HIVをうつすのはよー売春じゃなくてセックスだろーがよー。

あれ、売春ってセックスしないの?ぷぷっ。

140 :HIV negative :2000/09/29(金) 02:57
>138
 だからどうしたんだよ?
 135=132=131=126=118=113=投げたらアカん(藁=差別主義者

 

141 :100 :2000/09/29(金) 02:58
>138
交通事故もな

142 :100 :2000/09/29(金) 03:00
ちなみに、売春無くしてもHIVは減らないぜ

143 :HIV negative :2000/09/29(金) 03:00
>139
 世の中にセックスがある以上は、売春取り締まっても無意味じゃん。

144 :100 :2000/09/29(金) 03:06
説得力のない大馬鹿相手じゃ勝負にならんな。

145 :なんだか、もりあがってるな :2000/09/29(金) 03:12
売春というのは、社会行動であって個人レベルの話ではないとおもう。
つまり、売春を認めるということは、あらゆる種類の不特定の性交渉
が行われる危険が高くなる(いくら合法的売春を制定しても裏で行われる
ことはなくならない)とおもう。生性交、児童・学童売春など。
個人がいくら安全で模範的な売春を願っても、そうならないのが社会。
よって、やはり売春が認められることはないとおもうね。
すくなくとも、日本では。

146 :みんな糞だな :2000/09/29(金) 03:17
つうか、売春容認してどうなるというんだ。
ただ単に、100や143みたいのが堂々と法律を気にしないで
買春できることくらいしかメリットないだろ。
まったくレベル低すぎ。(藁

147 :100 :2000/09/29(金) 03:19
>145
ソープランドは非合法な存在だけど殆ど取り締まりは行われていない。
したとしても不可能。だから認める認めないは効力とは無関係で、
それよりもHIV感染に関しての規制を果たす方が実現性が高い。

だからこそ免許制にして厚生省が監視すればよい。そもそも売春に
限らずフェラチオだけでも感染するとかいう鬼畜的意見もあるので。
床屋も歯医者も取り締まればいいだろうな。実際移ってるから。

148 :100 :2000/09/29(金) 03:22
>146
俺は利用したことは一度もねえんだよ。お前みたいなカス発言が一番レベル低すぎ。

*****************************終了*******************************

149 :そのまえに :2000/09/29(金) 03:23
>100
そんなに買春したいのか?


150 :>100 :2000/09/29(金) 03:27
>俺は利用したことは一度もねえんだよ

その割には詳しいね。
冷や汗垂れてないかい?

151 :奥さん、名無しです :2000/09/29(金) 03:30
149=146=138=135=132=131=126=118=113=...

性的コンプレックスに悩む処女のおばさん(55歳)

みのもんたにお嬢さんって呼ばれてるの想像してオナってろ!

************************* 完 **********************************

152 :>150 :2000/09/29(金) 03:32
寂しいね。
マン汁垂れてないかい?

153 :>151 :2000/09/29(金) 03:35
ソープ狂にとって、HIVは目の上のたんこぶだからね。
熱くなるのもわかるよ。安全にソープいきたいもんね。(藁

154 :奥さん、名無しです :2000/09/29(金) 03:35
うーん、>>122>>146の意見するどいな。
俺個人の意見としては、モラルの問題だと思うから法律で規制する必要は無いと思う。
つーか、未成年のタバコや酒と一緒で規制のせいで逆効果って気がしないでもないから。
根拠は無いけどね。やりたきゃやればいいし、俺みたいに売春も買春もくそくらえって
人間はそう思ってりゃいいと思う。今みたいなザル法だったらあるだけ無駄無駄無駄!

155 :100 :2000/09/29(金) 03:35
>150
今のところ相手に不自由してないので必要なし。
金無しでもやらせてくれうからな。
年とったら利用するかもしれない、それがどうした?
反論できない糞頭。

156 :>100 :2000/09/29(金) 03:41
>金無しでもやらせてくれうからな。

146の言うように、
やっぱりこんな糞が堂々と買春できる
くらいしか利点なし。
よって、売春は否定。
ーーーーーーーーーーーーー 終了 ーーーーーーーーーーーーーーーー

157 :100 :2000/09/29(金) 03:42
>154

そうだよ。だから、このスレッドで変なおばさんがヒステリー起こしてるのが
うざいだけ。別に法律で認めようが認めまいが関係ない。

158 :>156 :2000/09/29(金) 03:46
ばーか、俺はどうでもいいんだよ。
日本語読めないのか?糞野郎。
そもそも金払ってまでしたくねえ。

****************************終了******************************

159 :奥さん、名無しです :2000/09/29(金) 03:47
売春?買春?なんでせくーすすんのに金なんか払うわけ?
大体金なんか払ってるから付け上がるんだよ。
男も女もせくーす好きだったらやればいいし、嫌いならやらなきゃいいんだ。

160 :否定派の負け :2000/09/29(金) 03:49
156=149=146=138=135=132=131=126=118=113=...
(自作自演あり)

**************************** 完 *******************************



161 :奥さん、名無しです :2000/09/29(金) 03:56
>>160
暇人だな、つーかそれ間違ってるよ、多分。
俺は肯定派だけど、お前と同じ肯定派なのがムカつく。

162 :奥さん、名無しです :2000/09/29(金) 04:12
しつこい!あげるな

****************************終了******************************

163 :奥さん、名無しです :2000/09/29(金) 04:56
****************************起床******************************

164 :奥さん、名無しです :2000/09/29(金) 05:06

****************************就寝******************************

165 :奥さん、名無しです :2000/09/29(金) 05:10
****************************朝食******************************

166 :奥さん、名無しです :2000/09/29(金) 05:11

**************************** 永 眠 ******************************



167 :奥さん、名無しです :2000/09/29(金) 05:43
****************************トイレで糞******************************

168 :奥さん、名無しです :2000/09/29(金) 06:49
**************************** 糞 死 ******************************

169 :無名選手@投げたらアカん! :2000/09/29(金) 09:30
agemakuri

170 :奥さん、名無しです :2000/09/29(金) 09:50
このスレにでてくる
売春肯定派の意見って、ムナシイな。
結局、男は自分勝手にやりたいだけ。
女か金もうけしたいだけ。
社会の迷惑なんぞ知ったことかとね。
くそダニだな。

171 :奥さん、名無しです :2000/09/29(金) 10:15
HIV感染の危険をいうことは、
風俗嬢や風俗愛好家にとって、
決定的な打撃なんだよ。
その種のひとたちの間でこれをいうことは
ルール違反なんだよ。だから、そうでないひとに
ここを遠慮なくつつかれると、ものすごい勢いで
否定してくる。むちゃくちゃな理論でね。
あいてしないほうが善いよ。時間の無駄。

172 :奥さん、名無しです :2000/09/29(金) 11:15
「厚生省が管理すればよろしい」なんて事いってるのはバカか?
慰安婦問題では「日本軍が関与していた」とされてチョンコの元売春婦に
慰謝料=俺らの税金をむしり取られそうになっているんだぞ?



173 :奥さん、名無しです :2000/09/29(金) 11:55
え〜、全部ROMしました。
売春が「悪」かどうかと言われれば、そんなもん悪くないに決まってる。
否定派がこのテーブル上で議論するのは、どう考えても不利ですわ。
理屈でかないっこないもん。
いくつか意見が出てるけど、あくまでも個人的感情の問題。それ以上でも
それ以下でもない。
因みに俺は売春嫌い。屁理屈で勝ち誇ったような面した肯定派も嫌い。
でも、売春は悪ではない。自分の身の回りで売春があったら、俺のエゴで
やめさせるが、他人のことなど知ったことじゃない。
要するに、この議論は不毛だよ。

174 :奥さん、名無しです :2000/09/29(金) 12:07
age

175 :奥さん、名無しです :2000/09/29(金) 15:56
>173
賛成

どっちの意見もアホか?
って感じだもんな。
パーセンテージや大衆だすなら、ほとんどの人が自分に関係なければどっちでも良いと言いそうだが?
HIVはメディアが取り上げるから気にしてるだけ、感染する可能性が有るから売春悪だって言ってたって、
それによって売春がなくなって、性犯罪者が増えたら今度は何故、性的処理が出来るとこをなくして犯罪者を作るんだって言いそう。

176 :奥さん、名無しです :2000/09/29(金) 15:59
エイズ感染者の実態が見れます!
http://www.wonderland.saltire.org/clinic/aids1a.htm
http://www.acc.go.jp/mhw/mhw_survey/mhw_survey.htm


177 :奥さん、名無しです :2000/09/29(金) 16:06
しまった!さげ忘れた。

178 :名無しさん :2000/09/29(金) 17:36
もし売春があくであるならば、AVも同じような事をしてると思います。


179 :新井浩 :2000/09/29(金) 22:18
>178
性の保守派が狙っているのはまさにその点です。
20年近く前、愛人バンクの夕暮れ族の摘発で、売春を不特定多数から特定少数
まで取り締まれるようにしました。
児童買春・児童ポルノ禁止法で、売春類似行為も取り締まりの対象にした。
次はAVを売春で摘発しようとしています。AVの出演料を売春サービス料だと
主張するつもりです。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 22:40
いいじゃないか!総理大臣になった
人でもやったんだから!

181 :奥さん、名無しです :2000/09/29(金) 23:12
ほとんどが、
エロス的資産を持った女しかできないから。

売買春の可能な世界では、男が弱者になるから。

男と女がセックスするという対等な関係性がくずれ、
男は女にさせてもらう、というふうになる。
女は男にさせてあげるから金くれ、という世界になる。


182 :奥さん、名無しです :2000/09/29(金) 23:12
>179
AVは売春に当たらない見解らしい。
あれは特定少数のものだからだそうです。
愛人バンクは契約・管理売春の扱いです。特定少数の扱いではありません。
直接生活安全課の捜査員と署内で話をしたので確実です。
ただ調子のると警察は取り締まり対象にします。

183 :小町の花の色 :2000/09/29(金) 23:21
>>181
 もてまくってる男の人は強者だよね。
 男性にも女性にも強者と弱者ができる。性の自由化に伴って、性的強者と性的弱者ができる。
 それは売春に限った話じゃなくて、因習的な制約にとらわれていない若い人の性では、すでにそういう状態が現出しているのではないのかな?
 簡単に言えば、「男は女にさせてもらう、というふう」なのは、お金が介在しようがしまいが、そうなってる可能性はある。
 正確に言えば「(もてない)男は(もてる)女にさせてもらう、」ということだけど。(男−女入れ替えても同義。)

 そーゆー状態を理想と思ってる人もいるみたいですけど^^

 なんか、このスレッド、自由なセックスと売春を混同した議論が多すぎません?

184 :奥さん、名無しです :2000/09/29(金) 23:37
売春は悪なんじゃなくて、蔑まれるものなんです。
法外な金で誰に対してもシモの世話をするってこと。これが売春の基本。
職業には貴賤がありますけどその中でも最も賤しい職業だっていう
わけです。でも売春そのものが普遍的な悪だとはどう考えても
言えないです。
そもそも善悪っていうのがフラフラしているものなんで、絶対的な悪
ってないんですけどね。
だから、援助交際したいって女子高生がいるんだったら「別にやっても
いいんじゃない?ただキミは賤しい人になるわけだけど」と言うしか
ない。「ほら、あそこに寝てるダンボールハウスの住人をあなたは
無条件で軽蔑するでしょ?それと同様に僕はあなたを軽蔑するんですよ」って。

185 :181 :2000/09/29(金) 23:42
>>183
>正確に言えば「(もてない)男は(もてる)女にさせてもらう、」ということだけど。(男−女入れ替えても同義。)

おっしゃる意味はよくわかるのですが、
ぼくが言いましたように、男女間で階層が生じると思うんです。

なぜかというと、「口説き」が男性の役割であるからです。
やはり商売でもそうですが、求めるほうは弱気で、求められるほうは強気にでられる。
だから、金を払わせたり、値段をつりあげることができるわけです。


186 :小町の花の色 :2000/09/29(金) 23:46
>>184
 それは、「あなたが蔑んでいる」という意思表明に過ぎないのではないかしら。

 じゃ、あなたは、「文系の人で、東大と京大と一橋と早稲田と慶応を卒業できなかった奴はクズさ、蔑んでやる」って人の価値観をどう思います?^^;;

187 :小町の花の色 :2000/09/29(金) 23:50
>>185
 男性は、必然的に求める立場にならざるを得ない、ってことを主張されてるんだと思うんですけど、じゃあ、それはなぜ?^^
「役割だからだ」なんていっちゃうと、男女の役割っていったい何?っていう極めてpoliticalな質問にさらされると思うんですけど〜。

 言わんとすることはわかるんだけどね。私も、おじさんとお金が介在したお付き合いをしてましたので〜(*^^*)



188 :HIV激増中 :2000/09/29(金) 23:52
やっぱ、エイズがこわいね。
売春婦も買春夫も命懸け。

189 :小町の花の色 :2000/09/29(金) 23:56
>>188
 コンドームつけなさーい^^
 このスレの最初のほうを読んでね。HIVは売春をいけないって理由にはならないの。
 気分で不特定多数とエッチする女の子はよくて、売春がいけない理由をちゃんと説明してよ。
 むりむり〜^^


190 :181 :2000/09/29(金) 23:57
>>187
Rさんですか?


191 :小町の花の色 :2000/09/29(金) 23:59
>>190
 Rさんって?


192 :184 :2000/09/30(土) 00:04
>>186
学歴差別というのもありますけど、学歴が低いというのは積極的な
アイデンティティとはならないつーか低学歴は商売やなんかじゃないです
から。学歴差別はあっていいと思いますけどね。
でもそうじゃなくて、売春は芸能人蔑視や吉害蔑視と共通するところが
あるんだと思うんですよね。難しいことはわからないですが。
だから、賤しい仕事なのに沢山のお金を貰えたり、時に売春婦が逆に
とても崇高な存在に思える瞬間があったりするのです。

193 :181 :2000/09/30(土) 00:05
>>191
そういうイニシャルのハンドルでカキコしてる人がさっきいたから、、、。
小町の花の色さんの文章よんでその人かなーって思って。
ちがうみたいね。
失礼しましたー!


194 :小町の花の色 :2000/09/30(土) 00:10
>>184 こと>>192
 そーゆー問題じゃなくて・・・
 >>186で書いた学歴観ってのは、おそらく世間のほとんどの人に受け入れられない思想だと思うのね。
 でも、その人がそう思っている限り、その人にとってはそれが真実。

 で、売春を蔑む個人については、どうなのかしら、って問いかけのつもり♪

>>193
 今のハンドルの前は、涼子って名前で投稿してたけど、涼子は本名でもなんでもないし、勘違いされたら嫌なんで、いまのHNにしました♪

195 :奥さん、名無しです :2000/09/30(土) 00:19
>小町の花の色

鬼の首取ったように嬉々とするなよ、売春婦。みっともねえ。
ここでいくら頑張っても売春の地位向上なんてできないんだから。
売春否定派の火に油注いでるだけだろうがよ。
しかも今現役ってわけじゃないんだろ?過去を正当化することに
そんなにムキになるなよ。

196 :184こと192 :2000/09/30(土) 00:25
>>194
時代によって価値観は変わりますし人によっても変わりますけど
売春が賤しいという価値観が崩れた時代はないし、これからも変わらない
だろうという気がします。またそうした価値観は多分世界中のほとんどの
人に共有されていると思います。

197 :HIV激増中 :2000/09/30(土) 00:27
近藤さんは万能ではないとのことです。
あとクンニ、指攻めでは関係ないしね。
やっぱり恐い売春

198 :奥さん、名無しです :2000/09/30(土) 00:46
小町の花の色さんは典型的に現代日本の平等主義に毒された方なのでは
ないかと思ってしまいます。
売春をしてしまった(不特定多数ではないので条件をすべて満たしていない
のが救いですが)自分は間違っていないと思いたいがために。
或いは逆に職業に貴賤はないのだから売春も賤しくはない、だから売春
してもいいじゃない。だからした。

それは間違いです。自分でも本当はわかっているはずです。
間違いは間違いとして認められなければ、大人になれません。

199 :別にやりたきゃやれば? :2000/09/30(土) 01:00
性に商品価値を見出してしまう人が後を絶たないわけじゃん。
いくら倫理や道徳だのを説いたって。
何が悪であるかは文化圏や宗教によって差があるわけだし、
実質的に(今の)日本は無宗教なんだから、
悪の定義がある程度おぼろげになっちゃうのは仕方ないんじゃないかなあ。

いっそのこと売春を職業として公的に認ちゃって、
病気の検査も国でやるようにしたり、技能検定(笑)とかしたり免許を作ったりとか、
そうやって制度をきちんと整えれば誰でもできるわけじゃなくなるし、
誰が何をやってるか一応把握できるようになるし、いいと思うんだけど。
もしかしたら職業的なプライドも生まれてくるかもしれないし。

200 :>198 :2000/09/30(土) 01:02
個人の考えを一般化したがるのっているいる。
たいていろくなやつじゃないよ。

201 :>小町の花の色 さん :2000/09/30(土) 01:03
「なぜ人を殺してはいけないのか」(洋泉社、小浜逸郎著)を読んでみて
はいかがですか?
「売春(買春)は悪か」という問題にも一章を割いています。
ちなみに、私は彼の主張が正論だと思います。売春は悪とも無くすべき職
業とも思いませんが(というより、無くそうとしても不可能でしょう)、
やはり蔑視されるべき職業です。私自身、売春者一般を軽蔑する気持ちは
ありますし、それが一般通常人の偽らざる気持ちでしょう。
学歴差別とは次元の異なる問題ですし、いくら議論を重ねたところで売春
者への蔑視が消えて無くなるとは思えません。
でも、それはそれで良いんじゃないですか?そんな事に拘る必要は無いよ
うな気がします。



202 :奥さん、名無しです :2000/09/30(土) 01:07
つうか、まず何で売春を認める必要があるんだ。
なんのメリットがあるというんだ。

203 :名無しさん :2000/09/30(土) 01:12
>202
売春婦が堂々としてられるというメリットがあります。(藁

204 :奥さん、名無しです :2000/09/30(土) 01:25
つーか買春夫は悪じゃないの?

205 :電波くん :2000/09/30(土) 01:38
結婚もある意味では永久公認援助交際といっていい面をもっているが
相手が特定だし愛情というものが介在するので道徳的に問題はないと思う。

一般的な売春には管理売春と個人的な売春があるが個人の自由な意思で行なう場合
誰もとがめることはできないと思う。

206 :まあ、あれだ :2000/09/30(土) 01:58
小町のなんたらさんも、自分の旦那に「私、昔 売春してたの。
でも相手は不特定多数じゃないし、そもそも自由恋愛とたいし
て違わないから、気にしないでね」と言いきって、尚且つ堂々
としてられるんなら立派なモンだね。俺は認めるよ。
屁理屈はいいから、自分の周りをよく見給えよ。

207 :わくわく :2000/09/30(土) 02:46
軽蔑、侮蔑の対象論に賛成ですね。
理由は、大多数の男の本能(弱点)をついた労働?であることです。
人の一番弱いところをネタに金儲けするなんて、サイテーですわ。
男の夢を叶えてるって言うかもしれんが、やはり弱点をついたことには
かわりないわけ。
だから、さげすむべきものでしょ、、、人の弱みにつけこんでってのが
正しければ、一番泣くのは女なんだけどね(笑)
ま、最近の女の子は、すぐに無料でHさせてくれるから売春なんて10円
って時代が来るね。

208 :奥さん、名無しです :2000/09/30(土) 02:59
要するに売春って、男が足りないもの(学歴やルックス)を金で補ってセックスさせてもらう
って考えりゃあいいんだよな。そう考えると、学歴で男を決めるな!とか顔で選ぶな!とか
言うのと大差ないような気がするんだよな。
売春する女は、価値観が金ってことだろ。だったらほおっておけばいいじゃないか。
人の価値観をとやかく言う必要も無いし、言えないだろうよ、親兄弟なら別だけどな。
俺?俺は売春なんか大っ嫌いだよ、何でセックスするのに金払わなきゃなんないんだよ。
俺の事好きって言ってくれる人とすれば言いだけの話だから、売春なんて関係ない。

209 :奥さん、名無しです :2000/09/30(土) 03:05
小さい子供とのセックスは憧れだから金を払ってもしたい。

210 :奥さん、名無しです :2000/09/30(土) 03:05
自力で生活できない女は、安心させたうえで金をちらつかせればついてくるよ。


211 :奥さん、名無しです :2000/09/30(土) 03:09
貧しいけれど美しい少女とやりたい

212 :奥さん、名無しです :2000/09/30(土) 03:16
え〜、この辺で結論を。

売春は悪くない!個人の自由!但し他人から軽蔑されます!

こんなところかな?

213 :奥さん、名無しです :2000/09/30(土) 03:17
あと、

売春婦の癖に偉そうなヤツはムカつく!

ってのも足しといて。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 04:52
悪い悪くないの判断は、価値判断だから
論理的には(反復可能性のある事実の積み重ねでは)回答は出ないよ。

「売春をすると性病が・・・」
「売春をすると経済システムが・・・」
そんな一見ロジカルな立場に立つ人間よりも
「自分の彼女が売春したら俺は嫌だ」
とだけコメントする奴は物事を分かってると感じる。
そしてそうコメントする奴は、
きっとそれについて分かって言ってるんだろう。大人だ。

それを前提とし、まあざっくばらんに言うと
功利主義的な立場から売春は今の世の中で悪とされていると思う。
(悪「である」ではない。「されている」)

さらにもっとざっくばらんに言うと、
NOT悪と思う人間数×その方々の「悪ではない」という意見にかける熱意
≦悪だと思う人間数×その方々の「悪だ」という意見にかける熱意
な世の中だから。

215 :奥さん、名無しです :2000/09/30(土) 04:58
心すましてよくよく考えてみると
売春は悪いことなんだなぁと思う。

216 :なにし :2000/09/30(土) 05:12
税金さえ払うなら、売春は悪くないと思う。

217 :久世 :2000/09/30(土) 05:47
>1
暴力団の資金源になるからダメ。(マジで)
ヤバイ人たちに金が流れ込んでるのが現状。

逆にそれ以外で悪い理由ってないんだよな。現代では。
避妊・性病対策は可能だから、昔ほど害悪性がない。
血の純潔・確実な妊娠を求めた「婚前は処女」主義も、家制度と
モラルが崩壊した現状ではボロクズ同然だしな。

資金ルートさえきっちりすれば、「絶対にダメ」とは言いにくい。
マジレスでごめん。


218 :奥さん、名無しです :2000/09/30(土) 05:54
>>216
>税金さえ払うなら、売春は悪くないと思う。

それはちょっとおかしいと思う。
あなたはなぜそう思うのでしょう?
公務員の方ですか?

219 :奥さん、名無しです :2000/09/30(土) 12:35
age

220 :売春婦の権利を守る国際委員会日本支部(準) :2000/09/30(土) 13:42
差別主義者の人々には何を言っても無駄なようですね。
それならそれでいいです。
しかし、正直に思っていることを言って下さい。
売春で救われる人生は生きるに値しない人生なんでしょう。だったらそうおっ
しゃればよろしいんじゃないですか。
幸福追求権は特定の人間にしか認められない権利。
女性にさまざまな障害があって相手にされない男、性的な障害で女性をあきら
めなければならない男は苦しんで死ねばいいんでしょ。
堂々と本音を主張して下さい。

221 :ハチのムサシ :2000/09/30(土) 13:48
人間に無駄な人間なんていない。みんな死ぬなよ。
売春を弾圧しているT女史の一派を戦おう。

222 :奥さん、名無しです :2000/09/30(土) 13:58
>男の弱みにつけ込んだサイテー女の商売さぁ。

女に売春をやめさせるのではなく、
男が買春をやめるとか、
男も売春する(相手は男でも女でもどっちでもいい)とか、
したほうがいいと思う。

他人を思うとおりにしようとしても、どうせできないから。


223 :奥さん、名無しです :2000/09/30(土) 14:18
>>220
「幸福追求権」…いやあ、凄い言葉ですな!
「コウフクツイキュウケン」…フフフ…
いやあ、勉強になるわ!
よし、僕も今日から幸福追求権を守るために戦うゾ!

224 :222 :2000/09/30(土) 14:33
戦うより幸福を追求したほうがいいと思う。
目先のラク、得ばかり負うのじゃなくてね。

でも、220みたいに思想的な人間もいていいと思うけど。
戦うことじたいが幸福(生きがい)になってれば。


225 :奥さん、名無しです :2000/09/30(土) 14:34
幸福追求拳!

226 :奥さん、名無しです :2000/09/30(土) 14:36
←↑→+A+B (幸福追求拳)

227 :幸福追求軒 :2000/09/30(土) 14:39
まいど〜、幸福追求軒です〜

228 :ドラクエ :2000/09/30(土) 14:43
こうふくついきゅう剣 を そうび しますか?

◆はい
 いいえ

229 :奥さん、名無しです :2000/09/30(土) 15:06
ちょっとずれてるけど、228が一番好き。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 15:30
口福追究研、略してフェラ研で〜す。

231 :奥さん、名無しです :2000/09/30(土) 16:01
フェラこそ男の幸福追及への道だ!


232 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/30(土) 16:17
業務連絡
小町の花の色さん。
数年前援助交際していた女の子...
からご指名がありました。チャットセックス(本当は掲示板ですが)準備
お願いします。

233 :小町さんに質問です :2000/09/30(土) 17:03
小町の花の色様

こんにちは。
お尋ねしたいことがあります。
男女のこともよくわからないのですが、愛は代償を求めない一方的な献身だと言われて
います。また愛は育てるものだとも言われます。
献身で代償を求めないが、2人で育てる。セックスレスのカップルが増えたのは当然と
いうことになるのでしょうか?
小町の花の色様は、頭が悪い人間は嫌いなようですが、回答をいただけるとうれしく思
います。

234 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/30(土) 17:22
チャットセックスってあるんだ。どういうふうにやるの。

235 :奥さん、名無しです :2000/09/30(土) 17:31
>>233
>小町の花の色様は、頭が悪い人間は嫌いなようですが、回答をいただけるとうれしく思
>います。
お前らSMか。
小町死ね。


236 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/30(土) 17:36
SMは、恋愛の最高形態。
最低だと言って責める、しかし、最後には最低のお前が好きだよと言う。
相手を信じる気持ちがないとSMはできません。

237 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/30(土) 18:09
小町の花の色さんに質問。
よく「結婚は制度化された売春」と言われます。
この言葉は誰が言った言葉でしょうか?
本に書かれているならどの本かお教え下さい。
たぶん2人で愛を育てられず、金銭で結びついっている結婚生活
は売春と同じビジネスだということだと思います。熟年離婚の中
に悲惨なことがあるようです。
男と女は対等な独自の経済基盤が必要だと思います。

238 :(HNは秘密) :2000/09/30(土) 18:12
妬み?それとも僻み? 根拠のない
プライド?君達はまったく


239 :196 :2000/09/30(土) 23:05
売春婦は蔑まれるべき。
小学生の女の子に「将来何になりたい?」ときいて、「売春婦!」と
言ったらこの世も終わりです。ノストラダムスの予言が当たったと認め
ます。「そーぷのおねえさん」と間違って口にすることはあるかもしれ
ません。
いわれなき差別って改善されるべきだとは思いますけどいわれのある
差別は決して無くなってはいけません。

240 :わくわく :2000/09/30(土) 23:28
>222
買春する男がいるから、売春する女が出る論。
は、辟易ですわ。
男でも、女でも人の本能(弱み)につけ込んだ行為をするやつは
さげすまされるべきだ!ということです。

241 :奥さん、名無しです :2000/10/01(日) 01:01
ageage

242 :名無しさん :2000/10/01(日) 01:45
やっぱり恐い,HIV。
以下はコピペです。

俺は都内在住の37歳です。
 ほぼ定期的に検査も受けて、それなりに気をつけていたつもりだったのに、、
今日、検査結果を聞いて『陽性』とのこと。。。
 その場で病院を紹介され、明日(って、もう今日なんですが)行くことになりました。
あまりのショックに眠れず、呆然自失になりながら...。
 細かな情報に、安心できるところも多々ありましたが
実際にこれから先のことを思うと、どうしてよいのかわかりません。
 親とのこと、今までに出会って関係のあった人たちへの対応、、、。
パートナーに巡り会いたい、と思ってずっときたけれど、
それももう希望がなくなるんだろうか、とか。。。
 人の命に関わる大きなことから些末なことまで、
考え出すときりがなくなってしまって。。。
 とりあえず今日、病院で色々相談してこようと思います。
そして、、これからどう生きて行くべきなのか、もう一度
考えてみようかと。


243 :名無しさん :2000/10/01(日) 02:31
みんな、直行!

http://www.eisei.metro.tokyo.jp/04/04_11_07.htm

244 :小町の花の色ファン :2000/10/01(日) 07:26
仏教経典の中に大壮厳法門経という売春婦が仏教を説くというものもありま
す。
ヨーロッパでは売春婦の労働組合が一定の市民権を得ています。
日本での売春婦への差別なくしたいです。

小町の花の色さん
制度化された売春といわれる結婚制度についての見解お聞きしたいです。

245 :なんて的確な! :2000/10/01(日) 11:33
売春婦 = 有料公衆トイレ

246 :奥さん、名無しです :2000/10/01(日) 12:08
>>245
うぜーよ、処女スレの1。
また個ハン叩きか?
はよ病院逝け。

247 :奥さん、名無しです :2000/10/01(日) 12:16
ん?
叩かれてコテハン捨てたへたれクン(笑)?>246
はよ駆逐されてちょ。


248 :奥さん、名無しです :2000/10/01(日) 12:24
書き込むスレがちがうでしょ >247

自分のスレで相手にされなくて寂しくても、よそに出できちゃダメよ。

どうぞコテハン持ってちょうだいね。
まぁ、そんな勇気はないと思うけど (笑)

249 :奥さん、名無しです :2000/10/01(日) 13:22
245はうまい。
座布団10枚!(つまんねー)

250 :奥さん、名無しです :2000/10/01(日) 13:34
売春婦 = 有料公衆トイレ
売春婦 = 有料公衆トイレ
売春婦 = 有料公衆トイレ
売春婦 = 有料公衆トイレ 用すんだら不要、やっぱ汚い、使い捨て
売春婦 = 有料公衆トイレ
売春婦 = 有料公衆トイレ
売春婦 = 有料公衆トイレ


251 :奥さん、名無しです :2000/10/01(日) 13:44
http://www.wink.ac/~a26/a-boy/cgi/azukari/img-box/img20000507064611.jpg
、ォ、テ、ニ。ェ


252 :たった一人になっても小町の花の色を守る :2000/10/01(日) 14:04
売春婦の小町の花の色さんが有料公衆トイレ=用すんだら不用、やっぱ
汚い、使い捨てと罵倒されながらもなぜここに来ているか考えてあげる
べきだ。
必死に立ち直りたいと思っているからです。
反感を買うような発言もしていますが、これは社会から孤立・差別への
抗議でもあるのです。
彼女が素直になれるように暖かく見守るべきです。
売春婦更正の3要素があります。
1.売春婦が真剣に立ち直りたいと決意すること。
2.売春を止めた場合の経済的基盤。
3.過去を知りながらもあたたかく見守る仲間がいる。
1と2は、小町の花の色さんにはあります。しかし3がありません。
友人などに話すと友人が去ってしまうのでしょう。
それで掲示板に書いているのでしょう。
私も友人に話せないことも掲示板に書くことがあります。
必死に立ち直ろうとしている小町の花の色さんを励まして、あたたかく
見守りましょう。

253 :奥さん、名無しです :2000/10/01(日) 15:54
>>252
>たった一人になっても小町の花の色を守る
>必死に立ち直りたいと思っているからです。

あんた自分の人生生なよ。
彼女も自分の人生生きてるとおもうから。

自分の生きがいのために彼女を引用するのひとやめなよ。
妄想はいってるから。

売春婦は立ち直りたいと別におもってないよ。
今は多様な価値観があるってことよ。


254 :(HNは秘密) :2000/10/01(日) 15:56
コイツらは、もう

255 :小町の花の色さん、頑張って :2000/10/01(日) 16:09
戦後すぐラジオである売春婦にインタビューした番組がありました。
売春婦はいじめられて、更正しようとしてもいじめられ、売春を止
められずに戻ってくるという内容です。
戦後50年、売春婦への差別意識は変わりませんでした。
頑張れ、小町の花の色さん。
世間に負けず、売春婦から立ち直って下さい。

256 ::2000/10/01(日) 16:30
立ち直れません。
蛆虫は蛆虫のままです。
人生の負け犬には冷たい世の中です。

257 :奥さん、名無しです :2000/10/01(日) 16:34
売春婦小町の花の色と出会えて君達幸せだよ。

258 :奥さん、名無しです :2000/10/01(日) 21:51
aage

259 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 22:05
その「有料公衆トイレ」とやらにチョット舐めてもらっただけで、
「ああ、出ちゃう」「いっちゃう」なんて情けないことを言う
オトコが多いんだ。


260 :奥さん、名無しです :2000/10/02(月) 12:40
AGE

261 :奥さん、名無しです :2000/10/02(月) 12:56
>>257
きっしょ!


262 :奥さん、名無しです :2000/10/02(月) 12:57
>>259
あ、蛆虫だ。


263 :奥さん、名無しです :2000/10/02(月) 13:08
金は払う、259の様に気も使う、男ってのは疲れますね(笑)。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/02(月) 13:53
「売春」は、世界的に合法化しつつありますよ。
このスレの野蛮人たちへ・・・

265 :奥さん、名無しです :2000/10/02(月) 14:02
>>263
「気も使う」は気持ちいいの間違いでは?

>>264
どこで得た情報?

>このスレの野蛮人たちへ・・・
??
性欲のある男=野蛮人?

じゃあ性欲のある女は?

金銭欲のある女は?
(蛆虫?)

売春が合法なら、買春も合法じゃないの?

これだから、あほ女は。


266 :263 :2000/10/02(月) 19:09
>>265
ん?
ナニも言わずにドピュッと口の中に出せばいいのに、
一声かけるのは男が気を使っているんじゃないの?
つーか、俺はそう(笑)。


267 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/10/02(月) 21:19
売春婦小町の花の色を応援しようとする人々、止めた方が良いですよ。
売春婦小町の花の色は、やさしいだけの男は嫌いです。
売春婦小町の花の色は、自分のことを公衆便所、やっぱ汚い、使い捨てと
と言ってくれる男が好きなんです。

268 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/10/02(月) 22:26
オランダで売春が完全に合法化されました。売春婦労働組合の力が大きかった
とか。次はオランダで元売春婦の国会議員が誕生するかが注目です。


269 :奥さん、名無しです :2000/10/02(月) 22:46
援助する女子高生は「エロオヤジ」などと自分の相手を
卑下するようなものいいをする。何故か。
自分が行っている事があまりに賤しいということを考えない
ようにするために、「悪いのはあいつらだ」という思考で
自分の賤しさを覆い隠すのだ。一緒に泥棒に入っておきながら
「お前、泥棒だ!」と罵るような倒錯がそこにはある。
援助のバカさ加減に比べたらソープ嬢の方がなんぼかマシや。

270 :奥さん、名無しです :2000/10/03(火) 00:07
オランダで売春合法化。それは良いことだ。別に逮捕するほどのことは
ないからね。
でも合法化されたからって下賤な職業だという見方は変わらないよ。
バキュームカー運転なんて、全然違法性はないけど尊敬されるような
仕事でもないし。

271 :小町の花の色 :2000/10/03(火) 00:33
なぜ私が来るとスレッドが荒れるんでしょ(T-T)

ちなみに・・・ 売春行為そのものが違法って法律はどこにあるんでしょ?
合法化されたってことは、それまで違法だったってことでしょ?

あと、誰も教えてくれないよ〜。売春(援助交際といってもよい)と普通のお付き合いの境界線を教えてよ〜^^

272 :小町の花の色 :2000/10/03(火) 00:36
>>269
 だって、男だって、見も知らぬ女を金で買ってるくせに、買った女のことを公衆便所呼ばわりするじゃん。
 そんな男は、援助する女子こーせー並みの蚤の脳味噌^^


273 :ノイズ :2000/10/03(火) 00:36
どの世界も女性が存在してこの世が存在してる。
女性の存在は不可欠。
その証拠に娼婦、売春婦、慰安婦といつの世も
「男性のための」女性は存在するでしょ?
遙か昔から…。
その仕組みが判ればそういうのが悪だといえなくなると思うよ。


274 :小町の花の色 :2000/10/03(火) 00:42
どの世界も男性が存在してこの世が存在してる。
男性の存在は不可欠。
その証拠にきむたく、アッシー、しもべぇといつの世も
「女性のための」男性は存在するでしょ?
遙か昔から…。
その仕組みが判ればそういうのが悪だといえなくなると思うよ。

275 :奥さん、名無しです :2000/10/03(火) 00:51
オレは別に売春する女を蔑んだりしないぞ。誰にも迷惑かけてないのは
確かだ。性病の事をきちんと管理していれば全く問題ない。
まあ、以前のレスでも議論されたようだが、性病の問題は別に売春行為だけではないからな。普通の素人も
たくさん持っているようだし。

276 :269 :2000/10/03(火) 00:55
>小町の花の色さんとやら。
男が悪い、女が悪いという話をしているのではないんだよ。
「公衆便所」と言う男の頭が悪いのは自明の理。
まずそこに気付いてもらわないと、貴女の脳味噌は田嶋陽子並
と言うほかないな。男に罪をなすりつけてもエンコー女が
賤しいことに変わりはないと、いうわけなんですが。

277 :名無しさん@ :2000/10/03(火) 00:59
>なぜ私が来るとスレッドが荒れるんでしょ(T-T)
恐らくあなたの書く文の文末にその謎を解く一つの鍵があると思う。
そしてあなたは、あなたがこのスレに初めて書き込んだ前後を見比べることで、
その謎を解くもう一つの鍵を手にするだろう。

>売春(援助交際といってもよい)と普通のお付き合いの境界線を教えてよ〜^^
自分は「弱みにつけ込んで」ってのがそれだと思った。セックス=商売っつー図式が「嫌」なんだべ。
理屈じゃない。嫌いは嫌い好きは好き。

278 :奥さん、名無しです :2000/10/03(火) 01:06
>277
横レスごめんなさい。
顔文字が気に入らないということ?

279 :小町の花の色 :2000/10/03(火) 01:11
>>276
 私も、男一般が悪いという話をしてるんじゃないんですが〜。
 そういう男の脳味噌は蚤の脳味噌なみ、って言ってるだけ^^
 私も、相手の男を「エロオヤジ」なんていう女子高生は嫌いだよん。

 でも、それは、売買春する人たちの中には、できの悪い人がいるってだけで、売買春が善か悪かって理由にはなってないと思うんだな。
 卑しいかどうかは価値観の問題ですが〜。でも、売春する女性が卑しいというなら、買うほうのことをどう考えるの?って問いはやはり未解決なんだと思うよ^^

>>277
 文末はね、ちょっとしたアクセント。そんなもので感情をかき乱される人がいるとしたら、ちょっと冷静さを欠くんじゃない?^^
 私が書き込んだ前後? 頭悪いからよくわかんないや。もう少し具体的に教えてよ。

 弱みに付け込むのが売春で、そうでないのは普通のお付き合いなの?
 それとも、セックスを商売にしてるのが売春なの? 論旨不明だけど。。。。

 弱みに付け込むのが売買春なら、彼女に振られたばかりの男の子に近づいて「元気だしなよ」から彼女になったひとは売春婦なの?^^;;
 商売って言うのも定義不明だよね。歳が倍くらいのおじさんと付き合ってて、ご飯おごってもらったりとか、夜遅くなったときにタクシー代もらったりとかってのは、一見商売じゃないんだけど・・・・

 それとも、理屈じゃないってことは、「自分が売春だと思うのは売春で、そうだと思わないものはそうじゃない」ってこと?
 だとしたら、それは、自分の中で閉じたトートロジーだよね。

280 :名無しさん@ :2000/10/03(火) 01:16
277>278
ミンナそれなら良いが、一人だけ(又は少数)それをすると場の雰囲気を壊す。
難しい顔して討論してる処に終始藁ってる人が話に加わろうとしているのを想像したら解りそうなもんや。
もちろん文体にも(そういう意味での)問題があるだろう。
顔文字は嫌いでない、念のため。


281 :小町の花の色 :2000/10/03(火) 01:20
>>280
 別に、軽んじて笑ってるわけじゃないんだけどな〜 ーー;;
 議論をするときには、にこにこ笑いながらしないと、特に私の場合は、言葉がきつすぎると何度か会社とか、あ、だんなにも(*^^*)でも指摘を受けたもので。
 いまんとこ、2ちゃんでは、意図的に柔らかい言葉遣いにしてるんです、一応。


282 :277 :2000/10/03(火) 01:34
>頭悪いからよくわかんないや。もう少し具体的に教えてよ。
280参照のこと。後は、たまに論旨が飛ぶとか。

>セックスを商売にしてるのが売春なの?
まぁ、そう思ってます。もちろん男女関係なく。
モンキービジネスはあくまでビジネスっしょ。

商売の定義に関しては、
>一見商売じゃないんだけど・・・
と書いてることから、あなたはそれも商売だと思っているようですが、自分は違うと思ってます。
セックスしないなら。自分の言う売春は「モンキービジネス」っすから。

>「自分が売春だと思うのは売春で、そうだと思わないものはそうじゃない」
これは「嫌」だと思うかどうかの話で、売春の定義とは関係ないです。
売春を全て悪だとは思っていません。


リソースが足りないので死んできます。

283 :277 :2000/10/03(火) 01:41
>別に、軽んじて笑ってるわけじゃないんだけどな〜 ーー;;
スイマセン、「そう見えなかった」もので。

284 :小町の花の色 :2000/10/03(火) 01:49
>>282

モンキービジネスって言葉、初めて聞いた・・・^^;;;

(以下、ビジネスモード)
280は、文体もちょっと不真面目ということで理解しました。だったら、顔文字の議論と一緒、ということで、論点を別立てする理由は全くないと考えます。不要な論点を立てるのは議論の混乱の元ですから止めてほしいと考えます。

商売の定義が不明だと以前>>279においてコメントしたはずですが、そのことについて一切の定義・説明がないことについて注意喚起しておきたいと考えます。

「セックスしないなら・・・・っすから。」という発言について。モンキービジネスという必ずしも一般的ではない用語をキーワードにする場合は、十分な説明が必要だと考えます。

ちなみに、私の>>279のコメントについて、厳密な言及が足りなかったことについては申し訳ありません。当該「おじさん」とのお付き合いには、性行為を含みます。
その場合でも売春となるかどうかについて>>282のコメントでは、一切判断の基準が示されていません。セックスがあれば即売春なのかどうか、それはなぜか、確認したいと思います。

もう一点、「売春を全て悪だとは思っていません。」とのコメントを>>282においていただきましたが、一方で、>>277においては「セックス=商売っつー図式が「嫌」」と発言されています。
あなたの発言における「悪」と「嫌」の関係が不明です。説明を求めます。

(以上)

疲れた・・・ お酒を入れて書く文章じゃないな^^;;;
こーゆートーンで話されるのと、柔らかく話すのとどっちがいいですか?^^


285 :小町の花の色 :2000/10/03(火) 01:55
>>277さん
 あと、私の>>279での問いも考えてみてね。
 いまいちわかんないのは、「弱みに付け込む」のが「嫌」で、それは「商売だから」で、「悪」なの?
 う〜〜ん。それで「モンキービジネス」なんだ。
 言葉遊びに溺れてないかな?^^ ひょっとして、自分でこれらの関係が説明できないんじゃない?

 あ、>>279の例は、私の実体験に基づくものですぅ〜^^;; 今はだんな一筋ですから、安心してくださいね^^v



286 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/03(火) 02:29
セックスをタブー視するキリスト教のせいだ。
キリスト教が我々から性の自由を奪ったのだ。

287 :277 :2000/10/03(火) 02:31
モンキービジネスって言葉、初めて書いた……(マジ

>商売の定義が不明だと〜
スイマセン。「性交渉の見返りとしての金銭の受け渡しがある」なら売春商売と定義しときます。
AだけとかBだけとかの場合も入ってると思ってください。(もちろん人によって相当考え方に差はあるでしょうが。)

>モンキービジネスという必ずしも一般〜
これは卑怯な逃げですね、自分が。自分の今まで見てきた範囲では「職業売春」ですか。
「売春」と同じく(?)さげすんだ意味も多分に含まれるので卑怯な使い方です。

>その場合でも売春となるかどうかについて〜
もちろんそれは其のオジサンの意識に依ります。他の誰にも解りません。
「性交渉の見返りとしての食事代、タクシー代、(ホテル代?)」だったかどうかは解りません。
が、もちろん場合にも依るとは言え、殆どの場合性交渉の見返りが含まれると私は見ますし、
世間様及びここにいる多くの人も同様に見ると思います(確証無し)。
そういう現状(だった場合)の中では間違いなくそれは売春でしょう。理屈は必要ありません。
さらに言っておくと同年代の場合でも同様で、「性交渉の見返りとしての〜」と思わないなら
(世間で男が出すのが当然だと思われていたならば)それは売春ではないだろうと思います。

>あなたの発言における「悪」と「嫌」の関係が不明です
「嫌」は売春が悪だという人の総意をくみ取った(つもり)の発言で、自分には限定しません。
「悪」は「嫌」に則って決まるどこまでも個人的な感情と思ってください。

>こーゆートーンで話されるのと、柔らかく話すのとどっちがいいですか?^^
少なくともここでは「こーゆートーン」の方が読みやすいと思います。もちろん自分に限ってかもしれませんが。
その分、自分のバカな文が浮くのも愉しいですし(この際関係ないですが)。

288 :奥さん、名無しです :2000/10/03(火) 03:05
〜が悪か?なんて議論に結論が出る訳はない。
悪なんて説明可能な概念じゃないんだから。
スレを売春はなぜ嫌だと感じるのか?にすればいいのにな。

純粋な「行為」という意味での売春を
悪だと定義できる人がいるならレスして欲しい。私には無理。
売春に付随するリスク等と結びつけて=悪という形ではなく。
その論でいくとリスクが0なら悪ではないという所に帰結してしまう。

今現在産業として成り立っている「売春産業」なら、
暴力団の資金源になっている時点で批判の対象とされてしかるべき。
どんなに奇麗事を並べようが、今ある風俗が暴力団、その関連企業と
無関係だなどというのは大嘘。明確に資金源になっている。
ただこれをもって「売春行為」そのものを悪と定義は出来ない。



289 :288 :2000/10/03(火) 03:14
>小町の花の色
他者が読むこと前提なんだからきちんと改行ね。
アンタの文だけ非常に読みにくいよ。

290 :小町へ :2000/10/03(火) 03:27
あなたが嫌われる理由ですが…

屁理屈こねてるからです。
「売春と自由恋愛は違わない」なんて、あんた、突き詰めて考えれば当たり前でしょうが。
最初から結論わかってることを議論吹っかけて、「ほうら誰も答えられない」ってな態度。
あほかっちゅうの。
恋愛感情なんてのは所詮幻想なんだから、皆覚めないように必死で頑張ってんだって。
当然、夫婦間等 金銭の関係も出てくるわな。でもそれだけじゃない「信頼関係」を構築して
いこうと皆頑張ってんだって。
それを金「だけ」の関係と並列で語ろうってのが野暮なんだよ。
あんたがニヒリストなのはわかったから、その先を考えてくれないかな?

291 :小町へ :2000/10/03(火) 03:50
あ、あと追加

>売春する女性が卑しいというなら、買うほうのことをどう考えるの?

ってこと言ってたけど、卑しいに決まってんじゃん。あほくせえ。

292 :奥さん、名無しです :2000/10/03(火) 12:52
お恥ずかしい話、「トートロジー」の意味がわからなくて調べてみたのですが…
なんのことはない、哲学用語じゃねえか。
もうやめようぜ、こんな議論。売春肯定派は、なんでも相対化して得意げだし、
否定派は主観的に生理的に気に食わないだけだし。
トートロジーなんて言ってる時点で、実生活で役立つ話になるとも思えん。
時間の無駄、無駄。
理屈と情報だけで成り立つ社会でもなかろうに。本当にクダラン。

293 :奥さん、名無しです :2000/10/03(火) 12:57
あ、因みに>>290-292 は、私です。

294 :奥さん、名無しです :2000/10/03(火) 17:12
小町のヤツ出て来れなくなったか?
あげとくからな。

295 :奥さん、名無しです :2000/10/03(火) 20:17
age

296 :奥さん、名無しです :2000/10/03(火) 20:39
トートロジーって別に難しくないじゃん。
「同じ意味のことを繰り返して言ってるだけだよ」
っちゅうこと。トートロジーぐらい知らない方が恥ずかしいので
292の負け。

297 :292 :2000/10/03(火) 20:56
>>296
なんだそりゃ。意味知らないことが恥ずかしくて負けかよ。
インテリは嫌だね。あほばっかで。

因みに>>294-295 は俺じゃないからね。もうやめようよ、ホントに。

298 :奥さん、名無しです :2000/10/03(火) 21:21
トートロジーって即ち「常識として通っている事柄を
改めて論理立てる」ということでしょ。
別に「理屈」でも意味通るじゃん。
いちいちこんな言葉使ってるから嫌われるんじゃない?

299 :奥さん、名無しです :2000/10/03(火) 21:32
訳語が成り立つならなんでも該当しそう。
アウフヘーベンだのエポケーだのって漫画読んでて普通に出てくるね(笑)
>>297
296は典型的なハイブラウだって。
馬鹿なんだから放っとけば?言ってる事破綻してるし。



300 :奥さん、名無しです :2000/10/03(火) 21:33
>>292
>トートロジーなんて言ってる時点で、実生活で役立つ話になるとも思えん。
>時間の無駄、無駄。

(哲学的な)人間にとっては、哲学は生きる力になります。
深く、より良く生きる力に。

>理屈と情報だけで成り立つ社会でもなかろうに。本当にクダラン。
というか、あなたはこそ手近な情報で成り立つ社会に埋没してるのでは?

あと、哲学じたいが、パチンコやゴルフ、読書のような
(よく生きるため道具ではなく)楽しみのひとつという人もいます。


301 :奥さん、名無しです :2000/10/03(火) 21:34
>298
トートロジーって、「同語反復」のことじゃないの?
「理屈」とは違うと思うんだけど。

302 :奥さん、名無しです :2000/10/03(火) 21:40
重複語って言えばよかったんじゃ。

303 :292 :2000/10/03(火) 21:50
>>300
あー、レスありがとうございます。
いやいや、哲学は哲学でいいンスよ。気を悪くしたならゴメンナサイ。
売春と恋愛を混同してる人がいるから、ちょっと頭に来てね。
とどのつまり、常識(コモンセンスって言うべき?)ってもんがあるで
しょ?と言いたかっただけなんだよ。
ごめんね。さげさげ。

304 :一般の女 :2000/10/03(火) 21:51
売春婦小町の花の色はバカ女。
売春婦小町の花の色は最低。

305 :奥さん、名無しです :2000/10/03(火) 21:58
>>304
またこいつか・・・
でてくんな

306 :奥さん、名無しです :2000/10/03(火) 22:09
>>292 こと >>303
 売春と恋愛を混同してるって言うけど、その二つの区別はつくの?って聞いてるだけよ、私は^^
 常識って、意外に人によって違うものだから〜^^;;
 客観的な区別なしに、ケースバイケースで判断するというのを常識というなら、それは、あなたの
小さな内面が、世界を律するといってるのと同じだよ^^

 そうそう、>>290
 「私は恋愛感情なんて所詮幻想」だなんていった記憶は一度もないんだけどな。
 そんなことを断言できる人のほうがよっぽどニヒリストのような気がするんだけど。
 私は、将来に向かって今の夫との信頼関係は高めていきたいと思ってますよ。
 自分を鏡にして人を映すのは、鏡のゆがみがわかる最大の方法♪

 で、最後の行の「その先」って何を指すの? まさかそんな立派な説教をくれる人が何にも考えて
ないってことは、、、ないんだよね?^^

307 :小町の花の色 :2000/10/03(火) 22:10
一応言っときますと、>>306は私です^^;;


308 :奥さん、名無しです :2000/10/03(火) 22:11
>あと、誰も教えてくれないよ〜。売春(援助交際といってもよい)と
>普通のお付き合いの境界線を教えてよ〜
1普通のお付き合い
2普通のお付き合い且つ援助交際
3援助交際
あなたのいう境界線あたりのお付き合いは援助交際に含まれるとおもいます。
付き合いの理由の中に援助的な色彩があれば援助交際ではないでしょうか?
2は援助交際であると同時に普通のお付き合いだと考えます。

援助が嫌な理由
あなたはここで人間特有の思考、理論でがんばっていますが、思考以前の動物的
な部分を無視していないでしょうか?私はゴキブリに殺された人の話は聞いたこ
とがありません。しかし、大抵の人はゴキブリを理屈以上に嫌悪するとおもいます。
また蚊がプ〜ンと飛んできたら鳥肌がたちます。やぶ蚊は雌しか血を吸わないと
聞きますが、プ〜ンという音を聞いたら雄のやぶ蚊だろうが血を吸わない種類の
蚊だろうがとても嫌なものです。あなたは蚊の種類を確認して理論的に対処しますか?
病気が移るかもしれない女、自分以外の男の子供を孕むかもしれない女も同じです。
安全に確実に子孫を残したいという動物的な問題でもあるとおもいます。

就職後のあなたは、ゴムをして特定の相手と援助する女です。
援助交際、売春の一般論からはかけ離れているとおもいます。
特異な事例を挙げて否定派を叩いても意味はありません。




309 :奥さん、名無しです :2000/10/03(火) 22:15
小町の花の色は、
境界線が無いことをもって売春と自由恋愛の区別がつかないという。

私が女性と握手をしたとする。
  境界線の無い手と真ん子は同じである。
  従って私は強制猥褻で逮捕されるべきである。
それでよいか。
手は真ん子か。腕は肛門か。頭はオツパイか。
ギャランドゥは陰毛か。この辺は議論の分かれるところだ。

310 :292>小町 :2000/10/03(火) 22:19
☆売春は何故悪いのか(てゆうか嫌なのか)

“人の気持ち”という実体の無いものにすがらなければ
人は生きていけないからです。
“金銭”という物質が他人との関係を支えているという
事象が、猛烈に心を寂しくさせます。「人は分かり合え
ない」からこそ、他人の心を知ろうとするし、自分を分
かってもらおうとする。そこに実態のあるもの“金銭”
やら“肩書き”やらが介入すると“人の気持ち”が見え
にくくなると人は考えます。
だから「売春」は不純なものとして忌み嫌われるのでし
ょう。

なんでこんなこといちいち言わなきゃなんねえんだ。
それこそクサレ道徳教師みてえじゃねえか。
察しろよ、これくらい。「何故いけないの?」じゃなく
て「何故私は冷血なんだろう」って悩めよ。バカ。

それから、恋愛感情は幻想だろ?わかってて煽ってんじゃねえの?

311 :奥さん、名無しです :2000/10/03(火) 22:20
>309
おまえは馬鹿か?
なんつーへなちょこな例えをもってくるんだ?

>手は真ん子か。腕は肛門か。頭はオツパイか。
>ギャランドゥは陰毛か。この辺は議論の分かれるところだ。

分かれねーよ。
手も真ん子も腕も肛門も頭もオツパイはっきりと学術的に区別が付けられいる。 あほ

312 :小町の花の色 :2000/10/03(火) 22:20
>>308
 付き合いの理由の中に援助的な色彩がどれくらいあるか、ということが
ものさしなのかな? で、「援助的な色彩」って何?
 私の大学の友達で(彼女は働いてる)大学生(♂)と付き合ってる子が
いるけど、デート代はいつも彼女持ちなのね。「彼も仕送り&バイト代だ
けじゃ苦しいだろうしね〜」って。そういうのは援助なの?
 援助的な色彩がない付き合いってあるのかな? 完全100%割り勘
デートとか^^;;
 あ、結婚生活はどうだろ〜。私、だんなより給料高くて、家計費に対
しての貢献度は今のところだんなより高いけど、私はだんなに援助して
いるのだろうか〜〜〜^^;;;

 嫌な理由ってったって・・・・ それは、あなたは虫が嫌いという以
上の意味を一切持たないコメントのような気がするのですが・・・
そんなあなたにアドバイス:ゴキブリホイホイと蚊取り線香を常備しなさい。
も一つ。「病気が移るかもしれない女、自分以外の男の子供を孕むかもしれない女」
は、売春してる人に限らず、すべての女性はそうである可能性を持ってますよ。
ひょっとして、あなたも処女膜を破ることが恋愛だって思想の持ち主?

 ついでに〜。就職する前には、月に1〜2回くらい、テレクラで援助して
くれる人を探してたよ。単価5万円以上。ゴムはしてたけど。


313 :奥さん、名無しです :2000/10/03(火) 22:21
ぼく的には、ジェンダー的な面からみた売春の問題性が気になります。
共感しがたい意見かもしれませんが。。。

1つは、売春は男女間における売買春的人間関係を前提としていること。
(これこそ同語反復な表現ですね。。。)
 つまり、男性に経済力を女性にエロス的力(役割)を要求しています。
 ふつうに売春といった場合、男女間のそれを指し、
 男は買う側、女は売る側に位置付けられます。 
 そこに、ジェンダー(社会的性別役割)の抑圧があるのです。
 セックスというコミュニケーションを行ううえで、男性は金銭を要求される
という男性差別があります。(フェミニズム的にみれば女性差別的な側面もあります。)
 「金」と「性行為の承諾」の交換は、同意してる者どうしが行えば問題ないのですが、
その前提として、ひろく一般に「男払う側、女売る側という売買春的男女関係」
を社会に要求することになります。
 このことにより、売買春に直接かかわっていない男女も、
俺は買う側、あたしは売る側という自己認識を持つと思います。
つまり、(同性間や、女性が男性を買うのでない)一般的な売春は、
男女のジェンダーを基盤とする現象です。

 他の問題性としては、
売春が結婚制度に対する脅威となるということです。
あと、性というデリケートなものですので、
気軽に売買春して社会規範のバランスが狂うのでは、と危惧します。

売買春の合法化が、直接に物理的な実害を招かなくても、やはり危険だと思います。
売買春は人間独特の意味的な行為ですので、
社会規範という人間独自の幻想には大きな影響をあたえると思います。
ちょっと意味わからん文章だな。ごめん。

外国が売買春を合法化したということですが、
どうなってるか興味深いです。


314 :奥さん、名無しです :2000/10/03(火) 22:23
>>309
面白い!!
しかも、いいたいことが良く分かる。


315 :314 :2000/10/03(火) 22:25
>>311
比喩ってしってるかい?
>>309は皮肉ってるんだよ。


316 :奥さん、名無しです :2000/10/03(火) 22:27
>>311
残念なことに、私の手をいくら見ても私のティンポとの境界線が見あたらない
んだ。でも勿論私には明らかに区別が付く。
学術的な区別の無い時代には、手と真ん子との区別はつかなかったので
あろうか。そんなはずはない。自分のバカさ加減をさらすのは楽しいですか?

317 :小町の花の色 :2000/10/03(火) 22:27
>>292こと>>310 「ゆ」→「い」@馬鹿丸出し
 お金持ちの人と、その経済力に惹かれて結婚することは売春なのでしょ〜か?
 ステータスが高い会社に勤めている人と結婚することは売春なのでしょ〜か?
 「恋愛感情を幻想」と言い切る人が、実体のないものにすがらないと生きて
いけないんだ? じゃ、死ぬまで幻想にすがりながら生きていてよ。
 自分が言ってる内容を理解してないとしか思えないなぁ。処置ナシだよ。

 あとね、もし気が向いたら、>>306の私の問いに答えて♪ 「その先」って何?


318 :小町の花の色 :2000/10/03(火) 22:32
>>309
 電波だと思って相手にしなかったら、共感する人が多いんだね^^
 手と陰部は物理的に把握できるよね。
 売春とふつーの恋愛を区別するのはどうするの?
 その説明すらできない人が、両者は手と陰部の関係って言っても、何のたとえ
にもなっていないとおもうんですが〜♪ えらそうなことを言う前に、売春と
恋愛の区別をしてみてよ♪


319 :奥さん、名無しです :2000/10/03(火) 22:32
>>317
>お金持ちの人と、その経済力に惹かれて結婚することは売春なのでしょ〜か
売春的要素はあるが、売春そのものではない。


320 :  :2000/10/03(火) 22:33
こうしてカリ・ユガは現実のものとなっていく・・・。
宗教的基盤があった方がいいなぁ個人的には。
人間力を開発したい・・・。
どうせならカニバリズムやFGMの話もして欲しいな。
倫理や規範を疑うならこの辺はどうなるんだろ?


321 :>315 :2000/10/03(火) 22:33
例えがオリジナルと全く相関していない。
こういうのが不適切な比喩っていうんだよ。
わかる?

322 :小町の花の色 :2000/10/03(火) 22:35
>>313
 ひまつぶし〜。
 メーカーと商社の関係、スーパーと消費者の関係は、売買関係で、しかも固定的だけど、
差別的なの? 男を金で買う女もいるよね〜:小柳ルミ子。

 社会的規範は、気のおもむくままに気軽にエッチする男女によってではなく、売買春に
よってのみ壊されるといえるの? 不思議^^

323 :小町の花の色 :2000/10/03(火) 22:36
>>319
 売春的要素がない恋愛は存在するのでしょーか。

324 :奥さん、名無しです :2000/10/03(火) 22:40
>小町
お前あたまいいなー。
おもしろいぞ。
ありがとう。


325 :292>小町 :2000/10/03(火) 22:40
>お金持ちの人と、その経済力に惹かれて結婚することは売春なのでしょ〜か?
一般的には不純とされてると思うよ。売春じゃないけど。

>ステータスが高い会社に勤めている人と結婚することは売春なのでしょ〜か?
ステータスが高い会社に勤めていることのみが理由なら不純だと思うなあ。売春じゃないけど。

>じゃ、死ぬまで幻想にすがりながら生きていてよ。
いや、そうするしかないだろ?マジで。

>「その先」って何?
だからさ、屁理屈で武装するんじゃなくて、感情を優先させたりもしてみれば?ってこと。

もう、コイツ大喜びだな。あほらしくなってきた。

326 :奥さん、名無しです :2000/10/03(火) 22:41
>>305
またこいつか・・・
でてくんな

327 :  :2000/10/03(火) 22:42
結局フィクションを切り崩していく訳か・・・。


328 :奥さん、名無しです :2000/10/03(火) 22:46
>>325
>だからさ、屁理屈で武装するんじゃなくて、感情を優先させたりもしてみれば?ってこと。
「屁理屈」で小気味良く反論するのが楽しいっていう感情を優先させてるんだと思う。

>>327
意味わかんないよ。


329 :308>小町 :2000/10/03(火) 22:47
>「援助的な色彩」って何?
あなたの出した事例はみんな援助です。
援助且つ結婚。援助且つ真面目な交際。なぜ、ひとの行為を単独の
言葉で評価しなくてはいけないの?援助であると同時に結婚です。
結婚且つ援助については結婚により援助は正当化されると思います。

>売春してる人に限らず、すべての女性はそうである可能性を持ってますよ。
膨大な非処女は中古スレでも読んで来たら。多分読んでるだろうけど。
可能性という言葉には0%〜100%までが含まれます。
好き好んで危ない女に近づく男はいないですよ。
ヤリマンも同じように嫌われてる。
可能性0%に近い女がいるのだから100%に近い女は
嫌悪されて当然。




330 :奥さん、名無しです :2000/10/03(火) 22:48
>「ゆ」→「い」@馬鹿丸出し

どうでもいいけど、こんなこと言ってる小町って
どうよ!?

331 :小町の花の色 :2000/10/03(火) 22:48
>>325
 売春は不純だから忌み嫌われるんでしょ?^^
 お金持ちとの結婚、ステータスの高い会社の人との結婚は?^^
 ちなみに〜。うちの会社には、そういう動機で結婚したがる女の子と結婚した
男がうぞうぞと存在するよん^^;;

 感情を優先させたりは・・・するけど、私はかつてお金と引き換えにエッチを
していたときでも、嫌な人とはしてませんでしたから^^;; 幻想にすがるっ
て感情を優先させて生きてる人よりは充実してると思うよ♪ 愛するだんなもいるし〜。


332 :>325 :2000/10/03(火) 22:48
>だからさ、屁理屈で武装するんじゃなくて、感情を優先させたりもしてみれば?ってこと。

意味がわからない。

333 :  :2000/10/03(火) 22:52
さあさあ閑話休題だよ〜。少しマタ〜リ落ち着いてみてはどうかい?
<問題>
ある家族「父・母・娘が二人・息子が二人・召し使い・犬」がいます。この家族が大きな川を渡ろうとしています。船は一つしかありませんしかも乗れるのは二人だけで一人は運転手がいります!運転できるのは父と母と召しつかいだけで父は母がいないと娘を殺してしまい、母は父がいないと息子を殺し犬は召しつかいがいないと家族を殺してしまいます! どう行けば誰も死なずに川を渡れるでしょう?何回往復してもかまいません!ヒッカケ
じゃないよ!(犬も定員1です)

解けた人には商品あげます(なんちて)

334 :小町の花の色 :2000/10/03(火) 22:53
>>329
 じゃ、純粋な「普通のお付き合い」てどんなの?^^
 処女膜を破るお付き合いとか〜〜〜(爆)

 そっそ。私は、いわゆる売春はしたことがあるけど、STDはもってないし、
今後だんな以外の人と性的な関係を結ぶつもりはないです。離婚しない限りはね。
じゃ、私は「病気が移るかもしれない女、自分以外の男の子供を孕むかもしれない女」
じゃないのかな? あなたの理想じゃん!v^^v


335 :奥さん、名無しです :2000/10/03(火) 22:57
売春のなにが嫌かっていうと、
本来とコミュニケーションの一つと考えられているもので、
金銭を要求するからだとおもう。
「エッチさせてあげるからお金ちょうだい」と。

たとえば、会話の売春、握手の売春があったらどうだろうか。
一緒にお話してあげるからお金ちょうだい、
握手してあげるからお金ちょうだい。
なんか変だと思う。

>私はかつてお金と引き換えにエッチを
>ていたときでも、嫌な人とはしてませんでしたから
嫌な客は入れない。みたいなものかな。

これは、ただでセックスするのは嫌だけど、
金くれるならOKという人としてたということなのか。
それとも、ただでしてもいい相手だけど、金くれるからくれないとしない
ということにしておこうということなのか。

売春=打算的という感じが、嫌なかんじ。
   利己的なイメージがある。


336 :小町の花の色 :2000/10/03(火) 23:00
>>335

>一緒にお話してあげるからお金ちょうだい
 =カウンセラー、占い師、銀座のクラブ・・・

それに、打算というなら、すべてのビジネスは打算だよ。
あなたの感覚では、老人介護で金をもらうのは邪道?

337 :  :2000/10/03(火) 23:03
各々の信奉するフィクションに従って行動すりゃいいのに。
説き伏せるなんて不可能。
法規で規制されればそこまでだけど。

338 :309=316 :2000/10/03(火) 23:09
売春と恋愛の境界線は無いけど、境界線が無ければ区別がつかない可哀想
な方のために、考えてあげましょう。
売春は金を支払うことを前提にセックスをするもの。
恋愛では、金を支払うことは前提ではない。結果としてついてくることは
多いし、それを待望している女も多いとは思う。

339 :小町さんへ復帰コール :2000/10/03(火) 23:12
小町の花の色さんへ
数年前に援助...で復帰コールが起きています。
気が向いたら戻って来て下さい。

340 :308>小町 :2000/10/03(火) 23:16
>純粋な「普通のお付き合い」てどんなの?
「普通のお付き合い」は援助と結婚の間にある関係の一つとして
挙げたにすぎません。議論からは逸れます。こういう戦い方、相
変わらず好きですね。

>そっそ。私は、いわゆる売春はしたことがあるけど、STDはもってないし、
>今後だんな以外の人と性的な関係を結ぶつもりはないです。離婚しない限りはね。
>じゃ、私は「病気が移るかもしれない女、自分以外の男の子供を孕むかもしれない女」
>じゃないのかな? あなたの理想じゃん!v^^v

そうですね。どちらかと言えばあなた個人には好感が持てますよ。
但し、308でも言っているように、あなたは援助交際経験者の中
では例外的な存在なので、小町花の色をもって援助交際OKとは
いえないと思います。
この戦い方も前半で使い古してます。だめです。


341 :292>小町 :2000/10/03(火) 23:16

>売春は不純だから忌み嫌われるんでしょ?^^
つーか…おっとっと、というか、不純なものって全般的に
好ましくないってだけ。別に売春「のみ」がダメってわけ
じゃないの。

>うちの会社には、そういう動機で結婚したがる女の子と結
>婚した 男がうぞうぞと存在するよん^^;;
そりゃあーた、いや、あなた、その動機を隠してたんでしょ。
その娘たちは。「金目当てです」って男にハッキリ言ったん
なら話は別だけど…

俺も普段はそんなニヒルじゃないよ。ただ「突き詰めて考え
れば」究極の結論が待ってるってこと言ってるだけで。
ディベートするつもりじゃなかったのに…
俺も煽るのやめるから、小町もやめてけれ。やめるにやめれん。

342 :奥さん、名無しです :2000/10/03(火) 23:17
確かに屁理屈ではあるんだよね。
幻想なしで生きてる人間なんていないし。
小町さんは近親相姦とか認めるの?



343 :小町の花の色 :2000/10/03(火) 23:17
>>338
 なるほど〜。勉強になりました。明快だね。
 よしっ。打算込み、結果としてお金がついてくるお付き合いは売春じゃないんだな。
 というわけで、就職してからは、私、一切売春をしてませ〜ん^^
 おじさんから「タクシー代」は月に10万円くらいもらってたけど。

>>339
 やだよん。あのスレッド、魑魅魍魎の巣なんだもん。

344 :奥さん、名無しです :2000/10/03(火) 23:22
戻るところがあるなら戻ったら、売春婦さん。

345 :小町の花の色 :2000/10/03(火) 23:24
>>340
 戦ってるわけじゃないのに〜(xx)
 で、売春してた人も千差万別ってことでよいのかな?^^
 今ちょっと数えてみたけど、私、えっちした男性は50人近いよ。

>>341
 不純でないことって難しいと思う〜。
 私もだんなを愛してるし、肩書きとかがなくて、個人としてとっても
尊敬できる人だけど・・・・ やっぱりプロポーズを受けるときには、
社会的地位だかなんだかを考えなかったかっていったらウソだもん。

>>342
 あらゆる近親相姦は嫌です。理屈抜きに。無理やり理屈をこじつけると
なんだか自分が差別主義者みたいだから、言わないことにします。



346 :小町の花の色 :2000/10/03(火) 23:25
>>344
 だんなは今日は夜2時くらいまでは帰ってこない〜。

347 :309=316=338 :2000/10/03(火) 23:28
>小町
>おじさんから「タクシー代」は月に10万円くらいもらってたけど。

税務署が調査に入れば、「これはタクシー代ということですけど10万円
は高すぎるのではないですか。おじさんの家からあなたの家までのタクシー
代は一回約千円、月に10回通ったとして往復でも2万円。タクシー代は
単なる名目で、明らかに売春の対価として支払われていたと見るしかあり
ません」と言われるでしょう。
そういうセコい逃げでどうにかなるとでも思っているのですか?

348 :奥さん、名無しです :2000/10/03(火) 23:29
小町は結局、月に10万円くらいもらってた付き合いを他人に
言ったことあるの?旦那には?
良い悪いは置いといても、その行為は他人から蔑まれてるって
自覚はあるの?
こんな話は論旨と違う?
「小町はネット弁慶」って結論出してもいい?

349 :奥さん、名無しです :2000/10/03(火) 23:29
>>345
ふ〜ん・・・つまり売春をファナティックに否定する意見も容認なワケだ。
ならなんで論戦してるの?



350 :奥さん、名無しです :2000/10/03(火) 23:30
ここは魑魅魍魎の巣じゃないんだ。
公衆便所、やっぱ汚い、使い捨て、最低とか書かれても。
居心地いいんですね。

351 :308>小町 :2000/10/03(火) 23:33
>就職してからは、私、一切売春をしてませ〜ん
>おじさんから「タクシー代」は月に10万円くらいもらってたけど。

おじさんの妻に対する不法行為だね。(笑)

質問!個人的な意見を聞きたいです。
あなたの旦那が浮気したらどうしますか?



352 :小町の花の色 :2000/10/03(火) 23:34
>>347
 性行為の対価かどうかとまでは断定できないのでは・・・・^^
 セックスはしてましたけど〜。色々教わったしぃ。あんなこともこんなことも。

>>348
 他人に言ったことはあるよ。付き合っていたおじさんとか、テレクラであった
おにーさんとかには。だんなには言えるわけないじゃん。

>>349
 「あらゆる」売春が悪だって議論には組したくないので〜。
 論戦はしてないよ。いろいろ教えてもらってるだけ^^

353 :347 :2000/10/03(火) 23:34
>>342
うまいね。見事に小町の独善主義をあぶり出してる。
小町も認めざるを得なかったんだな。

354 :奥さん、名無しです :2000/10/03(火) 23:43
>>352
いいからさぁ。とっとと
「ケースバイケースで売春は容認するのにあらゆる近親相姦はダメ」な論拠を教えてよ。
それにしても重くて全然繋がらない・・・。

355 :小町の花の色 :2000/10/03(火) 23:43
>>350
 そういう魑魅魍魎がでてきたらいなくなります♪

>>351
 だんなが浮気したら? あんまりそういうタイプじゃないけど、だんなをとっちめます。
 相手の女性には、賠償請求。配偶者としての権利です。一応こう見えても法律は勉強してます^^

>>353
 私の価値観はそうだという独白であって、他人にそれを押し付けようなんて気持ちはさらさらないよん。
 それを独善というならどうぞ。

356 :292>小町 :2000/10/03(火) 23:44
>不純でないことって難しいと思う〜
この辺は全面的に同意する。当然、愛だけじゃ飯は食えんよ。
ただ、不純を開き直るのは違うと思うぞ。
程度の問題だよ。あなたが「お金の介在した」付き合いってこ
とをことさら強調して開き直るから反発受けるんだろ?
まあ、わかってやってるとは思うけど…
ディベートを続けたいなら、野暮なこと言ってすまなかった。
続けてくれ。

あと、いろいろ煽るようなこと言って悪かったね。

357 :308>小町 :2000/10/03(火) 23:45
>今ちょっと数えてみたけど、私、えっちした男性は50人近いよ。

個人的には仲間入りしたいです。(笑)
こういう議論スレじゃなくってファンスレ建てて話したいです。


358 :277 :2000/10/03(火) 23:46
>いろいろ教えてもらってるだけ^^
何で荒れるかはこれにつきるかモナー。
昨日こまちんの質問に幾つか答えててそう思ったよ。
気に入らないけど面白い人だ。こういう暇の潰し方ができるんだから。

359 :小町の花の色 :2000/10/03(火) 23:46
>>354
 私はしたくないよん、ってだけで、別にダメとは言ってない。
 友達がしてようが、その故にその友達が倫理的にダメな人だってことは思わないし、
 うちの家族の場合は、、、私の気持ち的にはイヤかな^^


360 :奥さん、名無しです :2000/10/03(火) 23:47
やっぱ、売春婦=有料公衆便所
が端的だな。

361 :348 :2000/10/03(火) 23:47
>>352 の回答を受けて

結論:「小町はネット弁慶である」

はい、かいさ〜ん

362 :308>小町 :2000/10/03(火) 23:50
>だんなが浮気したら? あんまりそういうタイプじゃないけど、だんなをとっちめます。
>相手の女性には、賠償請求。配偶者としての権利です。一応こう見えても法律は勉強してます

同意!

で、悪いことと考えるの?

363 :小町の花の色 :2000/10/03(火) 23:51
>>356
 ディベートを続けたいって気持ちはないのですが〜^^
 だんなが帰ってくるのが遅いのがいけないのよ〜〜(;;)

>>357
 ちょっと遅かったね。学生のころなら、お金に困ったらテレクラで相手
探しをしてたので〜。最低5万円+ホテル代^^q でも、外見上は、そうい
うことするタイプには見えないらしい・・・・^^;; あった人は概ね
感激していただきました♪ 就職して思ったけど、5万円って、すごい大金
なのにね。

>>358
 なぜ荒れるのかな〜(T-T)
 悲しいモナー(;-;)

364 :小町の花の色 :2000/10/03(火) 23:54
板が重いよ〜。いいパソコンがほしいよ〜。

>>362
 結婚した後に、そういうことをするのは、私との約束違反だから責めます。
 私が独身のときに付き合ってたおじさん? それは、おじさんと、おじさんの
奥さんの間の関係だから、私がコメントすべき話じゃないと思います。
賠償請求があったら? おじさんに払ってもらいます。一応こう見えても法律は
勉強してます♪

365 :CD :2000/10/03(火) 23:55
あの アダルトの杜が復活するらしい、、、
http://www.adultforest.com/

366 :奥さん、名無しです :2000/10/03(火) 23:56
>>359
だ・か・ら!あんたがなぜ「したくない」のかを説明してくれよ。
肉親だからなんとなく嫌悪するとかそういう概念はないはずだろ。
ここまで幻想を馬鹿にして売春否定派の人に理論を求めたじゃん。
第一なんであんたが倫理を持ち出すんだ?
俺厨房だけど小町さんの言ってる事よく分からん。



367 :小町の花の色 :2000/10/03(火) 23:58
>>366
 ワタシ的にはいやだから。それだけ。

 ここの売買春否定者が「自分は嫌だから、自分はしない。ひとがするのはどーてもいい」という
スタンスなら何も申しませぬ。



368 :奥さん、名無しです :2000/10/03(火) 23:59
>>363 見てビックリしたわ。
特定の人だとかなんとか書いてたけど小町って
本物の売春婦だったんだね。

そりゃ軽蔑されるっちゅーねん!


369 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 00:01
スレッドも荒れるっちゅーねん!

370 :小町の花の色 :2000/10/04(水) 00:01
>>368
 学生のころの若気の至りなのですぅ〜〜。
 お金、足りなかったんだもん。仕送りも少なかったしさ〜。
 就職してからは、お堅い会社なので、テレクラでするのはヤバイと思って
やめたのでした。当時から付き合ってたおじさんと継続。

371 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 00:06
売春の話ではなくて、彼女自身についての話。

小町の嫌なことろは、なんだろ。
小気味よがってるところかな。
<勝ってる>ところ。
「倫理」を超えて、したたかにやって、
理屈でも言い負かす。(これを悪いっていってるんじゃないよ)

意気込みというか、姿勢というか、
そういうレベルで<勝つ>ことが当たり前になってるという人格。

タクシー代で10万もらってると言うことも、
小気味いいんだと思う。彼女にとっては。
そういう姿勢みたいなものが鼻につくというか。
性格なんだろうけど。

もし、彼女とおなじタイプの人が彼女と出会い、
衝突したらどうなるのかな。
なーんか、想像しいくい。


372 :308>小町 :2000/10/04(水) 00:09
>結婚した後に、そういうことをするのは、私との約束違反だから責めます。
>私が独身のときに付き合ってたおじさん? それは、おじさんと、おじさんの
>奥さんの間の関係だから、私がコメントすべき話じゃないと思います。
>賠償請求があったら? おじさんに払ってもらいます。一応こう見えても法律は
>勉強してます♪

小町さんはどこの国の民法を勉強したのかな?(笑)
被害者 奥さん  加害者 おじさん、小町
被害者 小町   加害者 旦那、浮気相手
の関係でしょ。そんな都合のいい解釈があるかー。(笑)
面白すぎ。




373 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 00:11
まずはじめに、どうして売春を肯定したがるのか。
影の存在、必要悪、公衆便所なみの蔑視の対象でもいいのではないか。
やってるひとが割り切っていれば。
なぜ、世間に認めさせようとするのか。
そこまでして自分を正当化したいのはなぜなのか?

374 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 00:14
小町ってさ、結局自分の都合のいいところまで、
理屈で正当化するだけじゃん。

で、理屈がつじつまが合わないとことか、
理屈で都合が悪くなるところがでてくると、
アホ(一般人並なテキトー)になってしまう。

途中で理屈を捨てるなら、
それまでの理屈も無化するのだと思う。

つまり、売春の正当化も「したいからする!」という
ただの感情論に理屈づけしただけなんだ!ってことに見える。
(見えるなら、そう見とけば?っていいそうだ。)


375 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 00:14
>>367
つまり三段跳びの幻想は小町さんにも存在したと看破された訳ね。
自分は好きだから自分は(売春)する。
人が売春を倫理的にダメだと伝播しようとしたって関係ないんだろ?
あんた個人のスタンスは変わらないし既に売春から脚を洗ってるんだから。
それとも援交してる方々の代表として戦ってたの?なら>>366に答えてもらわないとね。
どちらにせよやってきたことが矛盾してる。
結局ディスカッションしたかっただけ?(w

376 :小町の花の色 :2000/10/04(水) 00:15
>>371
 勝ってるつもりはないんだけど・・・・
 したたかにやってるつもりもない〜。前に、「昔援助してた・・・」のスレでも
似たようなこと言われたけど・・・・ そんな要領がいいタイプでもないよ。むしろ、
不器用に真面目に生きてきたつもりなんだけどな〜。

>>372
 日本の民法。
 奥さんに対しては、加害者はおじさんと私だけど、私とおじさんの間の責任分担は。。。。
どうやって決まるのかな? 考えてみて♪

>>373
 やだなぁ。肯定はしてないじゃん。他人に否定を押し付けるなら、その論拠を教えて、って
だけ。一人一人が売春を卑しいと思うならどうぞ。でも、その場合の買うほうの立場は?って
問いは残るけどね♪ 公衆便所は・・・税金で養ってくれるとでも? 適切な比喩じゃないね。



377 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 00:16
頭のいい自分が大好きだから・・・
「他人に蔑まれたくないわ。せめてネット上だけでも・・・」

ってなところでしょうか?

378 :小町の花の色 :2000/10/04(水) 00:19
>>375
 三段跳びの幻想って何? 頭悪いからわかんないの。教えて♪
 別に、他の何が好きだから売春してたわけじゃないよ。好きなのはお金。
 ん〜。他人に押し付けるなら、それなりの根拠、規範性としての妥当性を立証してくれい、
そうでないと、売春経験者としては気持ち悪いじゃん、ってだけ。
 私の近親相姦に対する感情は、他人に対する押し付けは含んでないから、根拠だの何だの
は必要ないと思ってますぅ。

 どっちにしても、だんなが帰るまでのお付き合い♪


379 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 00:19
小町が嫌われてる理由はここにあります。

>不器用に真面目に生きてきたつもりなんだけどな〜。

・・・普通の女の子がみたら怒り狂うよ。

380 :小町の花の色 :2000/10/04(水) 00:20
>>377
 頭よくないってば〜。例えば大学受験も落ちたし^^
 だんなにはいっつも言い負かされるし〜。

381 :小町の花の色 :2000/10/04(水) 00:21
>>379
 そうかな〜。真面目に努力して、努力に見合ったものを得たいな〜、って思いつつ、
ちょっと足りない。やっぱ、不器用なのかな〜。ってのが悩みなんですけど。


382 :小町嫌い :2000/10/04(水) 00:23
>>370
>学生のころの若気の至りなのですぅ〜〜

なんだ、やっぱ後ろめたさはあるんじゃん。
旦那にも言えないって言ってるし。

その割にバカみたいに勝ち誇ってるのが嫌われるわけですな。

383 :>366 :2000/10/04(水) 00:24
>公衆便所は・・・税金で養ってくれるとでも? 適切な比喩じゃないね

有料公衆便所を略したんですね。
欲求が生じると欲しくなるが、済めば要らない。なんとなく汚い、臭い。
不特定多数が利用する。金さえ払えばだれでもおっけー。
というような感覚的な点ではすーんごく的を得てると思う。

384 :小町の花の色 :2000/10/04(水) 00:26
>>382
 馬鹿みたいに勝ち誇ってるわけじゃないじゃん〜〜^^;;;
 そんな傲慢じゃない〜〜〜^^;;;
 だんなにしゃべって、それで彼が嫌な気持ちになったら、こっちも悲しいじゃん^^

385 :小町の花の色 :2000/10/04(水) 00:27
>>383
 完全に独立採算の公衆便所って存在するのでしょ〜か?(By揚げ足鳥)

386 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 00:27
でも、売春とそれを自慢してる的態度はいやーな感じだけど、
「倫理」観が人並みでないのはちょっと面白いかも、
ちょっとカッコイイとこもあるかもと思ってた。

で、

>>376
>したたかにやってるつもりもない〜。前に、「昔援助してた・・・」のスレでも
>似たようなこと言われたけど・・・・ そんな要領がいいタイプでもないよ。むしろ、
>不器用に真面目に生きてきたつもりなんだけどな〜。

>>381

見て思った。
小町、かなりイタイ!


387 :379 :2000/10/04(水) 00:28
>>381
・・・そう・・・ですか・・・

388 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 00:29
>>378
ハァ?あんたが好きなのは金?
なら他の売春してる女達とはあんたは関係ないし
あんたに主張を押し付けようとしてない売春否定論者の皆さんも関係ないんだろ?
他人がやろうが止めようが自由なら勝手に話に割り込んで「押し付けてる」とか言ってる小町さんはなんなのかねぇ?
やっぱり援交女を代表してんじゃん。それにどんな圧力がかかるの?
押し付けようも何も既に援交やめてる人にさ。
馬鹿かコイツ?

389 :(HNは秘密) :2000/10/04(水) 00:29
精錬潔癖な方々ですこと

390 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 00:30
なんか小町って最近媚びてないか?
あれだけ皆を煽っておいて、それはないだろう?
もっと「開き直ったクサレ売春婦」を演じ続けろよ!

391 :小町の花の色 :2000/10/04(水) 00:32
>>386
 ま、ね。それはそうなの。
 このスレの最初のほうでもちょっとコメントあったけど、一番売春がばかばかしいのは、
努力の費用対効果が異様にいいことなんだよね。会社でいろんな調整で汗をかくことより、
おじさんに「にこっ」ってして、ちょっとフェラと恥じらいと純情な振りをがんばれば、
そのほうが、よっぽど儲かるってところ。

 で、本業のほうが…やっぱ不器用なんだよね。

392 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 00:32
あ〜あ。阿呆らしくて文章おかしくなった(藁


393 :>385 :2000/10/04(水) 00:33
公衆便所という表現は、おそらく売春婦の立場からすると
不快な表現でしょうが、男性の感覚としてはそんなもんでしょう。
一部例外はもちろんいるでしょう。
巨人の河原投手はソープ嬢と婚約して当時話題になった。
結局破談したけどね。

394 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 00:34
>>389
ときどき出てくるこの人、誰?
皮肉のつもりかしらん?

395 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 00:35
>小町
あなたが一般的な基準でみて
「不器用に真面目に生きてきたつもりなんだけどな
真面目に努力して、努力に見合ったものを得たいな〜、って思いつつ、
ちょっと足りない。やっぱ、不器用なのかな」
って発言ができるとは思えない。
その発言に値する苦労してたなら、悪いけど。
今までの発言みてて、わからない。

就職して5万が大金ということに気づいたっていってるけど、
そういう一般的な感覚の欠落があると思う。

では、あなたがあの人上手く、
したたかに生きてるなぁって、思う人あげてみて。
巨額脱税したオッサンとかか?

ケタが違うというか、
マリーアントワネットの「パンがないならケーキ食え」発言的。
空飛んで生きてる人には、地面を歩いてるひとの世界はわからないよ。


396 :277 :2000/10/04(水) 00:35
>>390
愛の力です。

397 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 00:38
>>394
>>389は書き逃げヤロウです。
小町よりずっとセコイ小気味よがりやろうです。
はい。


398 :小町の花の色 :2000/10/04(水) 00:38
>>395
 ん〜^^ 受験勉強は平均的な人の倍しました、とかそんな話?(爆)

 学生にとってもさ、5万円は大金だよ。でもね、仕送りだとか、時給3000円の家庭教師とかが
当然だった学生にとって、残業代がマックより安い社会人の感覚は理解できないわけよ。いずれに
してもね。時給1万6千円の売春とかのことはぜーんぜん考えなくても。

 うまく生きてるな〜、って人? 例えば私の上司。ごますりが上手、上手。


399 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 00:40
>もっと「開き直ったクサレ売春婦」を演じ続けろよ!
小町はもっと素敵なキャッチを狙ってるとおもうよ。


400 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 00:42
「小町ちゃんと話そうスレ」状態

401 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 00:43
あーあ無視か。
結局ヒマ持て余してる主婦の浅薄な駄弁りだったワケね(w

402 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 00:44
>>399
じゃあ「クレバーな開き直ったクサレ売春婦」は、どう?

403 :277 :2000/10/04(水) 00:44
主婦だっけ?

404 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 00:44
人がむかつくようなことわざといってるだけじゃん。
そういう意味では、本物(天然ボケ)のマリーアントワネットと違うな。
計算づくというか。
こういうこといったらムカツクだろうなとか、分かっててやってるっぽい。

本人はニコニコしたフェイス・マークつけながら
楽しんで喋ってるけど、
やっぱりゆがんでるところがあると思う。
それは売春婦とかいわれるから?
それとも若いときに、イヤなことがあったの?
親の虐待とか、イジメとか。
なにかなきゃ、そういう感じにはならないと思うけど。
??


405 :277 :2000/10/04(水) 00:44
主婦だっけ?

406 :308>小町 :2000/10/04(水) 00:45
>奥さんに対しては、加害者はおじさんと私だけど、私とおじさんの間の責任分担は。。。。
>どうやって決まるのかな? 考えてみて♪

責任分担なんて当事者にしか分からないよ。(苦笑)ケースバイケース。

旦那の浮気相手に損害賠償請求するのはただ単に法律があるからだけ
じゃないんだねー。許せないって気持ちもあるんだ。これで十分です。
これを前提に考えたらおじさんとの援助交際を正当化するのは難しいね。

407 :小町の花の色 :2000/10/04(水) 00:46
>>401
 何を無視されたの? いずれにせよ「奥さん、名無しです」では、
誰の何を無視したか、私にはわかりようがない(;;)

408 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 00:46
>>402
いや「クレバーな開き直ったクサレ売春婦(ネット弁慶)」
が、いいと思うな。

409 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 00:46
お〜い小町のおばちゃん!なんで黙殺するの〜?(w

410 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 00:46
>>405
売春(主)婦です。


411 :>407 :2000/10/04(水) 00:47
388だろ?

412 :308>小町 :2000/10/04(水) 00:50
>残業代がマックより安い社会人の感覚は理解できないわけよ。

こういう話は萎えるね〜。
給料にもともと残業代が入ってるんじゃないの?
株で儲けて不労所得で生活できるようになるといいね。

413 :408 :2000/10/04(水) 00:50
>>405
ごめんごめん、メアド見たよ。
じゃ「クレバーな開き直ったクサレ売春婦(ネット弁慶)・こまたん」
ってところで妥協してくれないか?

414 :小町の花の色 :2000/10/04(水) 00:50
>>404
 む〜。ひねくれてるなぁ。そんなにヒマじゃない〜。

>>406
 だんなの浮気相手は、私は許せないから賠償請求。あくまで「私は」だけど。
 法律的にも勝てる可能性が高いしね。

>>410
 一応働いてますぅ。ほとんどの人が知ってる大企業。お茶くみとかはしてません^^
 給料はだんなより高い・・・ 国勢調査@現在進行中では、「主な家計の収入」は
私の収入になりそうですぅ。

415 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 00:54
>>388なんだけど。つーかもうこれ以上言い合ってもあんたボロ出すだけだしいいや(ワラ
質問される側になると途端に弱くなるな。

416 :小町の花の色 :2000/10/04(水) 00:54
>>411
 さすがにあの手の哲学論争は馬鹿馬鹿しぃ^^ 逆切れはみっともないよん、
っていっときますね♪

>>412
 株で儲けて不労所得で・・・・2年分の年収くらいの預金はあります^^
 給料には残業代は入ってません@労働基準法
 まだ管理職じゃないから。

417 :277 :2000/10/04(水) 00:55
>>408
了承。

418 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 00:55
>一応働いてますぅ。ほとんどの人が知ってる大企業。
>お茶くみとかはしてません^^

出た〜!女スネ夫!!素敵な人生だね〜!!!

419 :小町の花の色 :2000/10/04(水) 00:57
>>415
 ってっか、正直、>>388が何いってんのかよくわかんないのよ。
 日本語として論理的じゃないしね〜。何度も言ってわからない人は、無視するしかない。

420 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 00:57
少年犯罪板にもあったのですが、なんかどっかいっちゃたのでこちらに参加させてもらいます。
あちらの板には、上手に論理的に売春が駄目な理由を書いてた人がいました。
きちんと、レスを全部読んでないので分かりませんが、こちらで、売春を反対する方は社会経済などを絡めて
説明した人はいますか?なかなか論理的説明というのは難しいと思います。
精神論を振りかざしても、あんまり子供は分かってくれないでしょう。

421 :308>小町 :2000/10/04(水) 00:57
東京暮らしより地方のお金持ち兼いい男をつかまえた方が
よかったんじゃない?一日中相手にしてくれるよ。
帰ってこない旦那より。

422 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 00:58
>株で儲けて不労所得で・・・・
>2年分の年収くらいの預金はあります^^

また出た!女スネ夫!うらやましいね〜!!

423 :小町の花の色 :2000/10/04(水) 00:59
>>421
 たまたま結婚したいほど好きになったのは、今のだんななのよ〜。


424 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 00:59
小町in妄想

 天才、
 数奇な運命、
 数々の遍歴、貴重な体験、
 売春(のきれいな言い方のやつ)
 愛する旦那(金持ち?)と結婚
 40代。小説を手がける、
 地中海で暮らす、
 浮気をかさね、離婚・再婚、
 アラブの石油王と結婚、
 スペインの年下と結婚、
 小説家としてスペインで国葬
 彼女の名前をもつ売春合法化運動組合の象徴となる
 ホームページは、
http://www.komachi.com/harlots/ (うそこだよ。)

(このスレは、全集の資料集の「20代後半〜」のところに載ります)


425 :308>小町 :2000/10/04(水) 00:59
>給料には残業代は入ってません@労働基準法
>まだ管理職じゃないから。

いや、建前じゃなくって。サービス残業も給料のうちかなと。

426 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 01:01
>>416
アハハハハハそれが答えか〜&hearts;
面白い人だったな♪厨房に理路整然と返答するのを体よく放棄&hearts;
逆切れって何に逆切れすんだろ(笑)
あー可笑しい・・・・・。じゃあねオバチャン♪

427 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 01:03
>>419
ゴメンゴメン。下に書いたけど整理できなくて。文章力なくて悪いね。
ま、とりあえずさよなら〜。

428 :小町の花の色 :2000/10/04(水) 01:03
名無しサンなんでよくわかんないけど、以後、あなたと目される人のレスは存在しないものとして取り扱いますのでよろしく。
馬鹿は、自分が馬鹿だって気付かないところが一番の馬鹿なのよね。

429 :308>小町 :2000/10/04(水) 01:04
>2年分の年収くらいの預金はあります

じゃ、あと20倍くらいかな?
がんばってね!

>たまたま結婚したいほど好きになったのは、今のだんななのよ〜。

しかし、2chでダベっていてる今日この頃。(笑)

そんなに忙しい旦那とよく付き合えたね。(知り合えたね)




430 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 01:06
小町はバカじゃないから、
言葉で言い返す小気味良さをしってる。

でも、人のいったことを無視するならそれはなんで。
感度にぶいわけでもなかろうに。
「都合のいい耳」だー。
都合の悪いことは聞こえないふり?

なんかインチキだなー。


431 :小町の花の色 :2000/10/04(水) 01:06
>>429
 時間を作るのは大変だったよ〜。週末もどっちかは出勤だったしね。
 週末出勤のお昼ご飯のときとかに、散々甘えまくったのをよく覚えてる^^

 知り合ったのは友達の紹介。っていうか、その友達は、だんなの元彼女じゃないかと
いう疑惑がいまだに解けないのだが〜 (ーー# だんなは否定するけど。


432 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 01:08
てめえ、自分の売春の過去はよ!

433 :小町の花の色 :2000/10/04(水) 01:08
>>430
 都合が悪いと言うかなんと言うか・・・・わからないものはわからないというしかないよね。

434 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 01:09
>馬鹿は、自分が馬鹿だって気付かないところが一番の馬鹿なのよね。
小町もそうじゃん。
ていうか、これ意味ないな。
だってだれにでも言えるじゃん。通用するじゃん。
論理学的に。


435 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 01:09
>>428
あえて匿名にしました♪その方が色々とね。
ま、最後に顔文字なしで素の文章見れて良かったよ〜(笑)
んじゃ本当に最後。以後覗かないんでゆるりと楽しんでね&spades;

436 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 01:09
>馬鹿は、自分が馬鹿だって気付かないところが一番の馬鹿なのよね。
小町もそうじゃん。
ていうか、これ意味ないな。
だってだれにでも言えるじゃん。通用するじゃん。
論理学的に。


437 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 01:10
>>432
意味わかんない


438 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 01:12
>437

これのことだろ?
>知り合ったのは友達の紹介。っていうか、その友達は、だんなの元彼女じゃないかと
>いう疑惑がいまだに解けないのだが〜 (ーー# だんなは否定するけど。




439 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 01:12
>>435
>あえて匿名にしました♪その方が色々とね。
匿名にするのはいいけど、
どのスレに答えろっていってるのか引用符とスレ番号くらい
書いてあげてよ。
彼女は何人も相手にしてるんだから。
彼女もそうしてくれてるよ。

って、もういないか……。


440 :308>小町 :2000/10/04(水) 01:13
>じゃ、あと20倍くらいかな?
>がんばってね!
これって行けるんじゃないかと思っていってみました。
まじでがんばって欲しいです。

>週末出勤のお昼ご飯のときとかに、散々甘えまくったのをよく覚えてる
いいなー。旦那。

ここで馬鹿やってると自分のこと書きそうになるから怖いな。
よく平気だね。危ない過去の公開。

441 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 01:16
> 知り合ったのは友達の紹介。っていうか、その友達は、だんなの元彼女じゃないかと
>いう疑惑がいまだに解けないのだが〜 (ーー# だんなは否定するけど。

あたまおかしいな、小町。
「疑惑」ってなに?
なにが悪いの?
イタイイタイ。
ネタやね、あんた。
もー、いや!(ハハ)

だんだん、いたいとこ見えてきた。
君は得意になって、<勝って>空飛んでるつもりだろうけど、
変な様子やで。

ガキな奴ともまた違う。
変な感じやで。

でも、なんとなく良かった。
ほんとに空飛んでるんじゃなくて。
ただのイタイ人でよかった。


442 :347 :2000/10/04(水) 01:17
>小町

正直に言ってごらん。

ちょっとかわいいけどガリ勉とか言われてたのが気に入らなくて、
倫理を逸脱した行為をしてみたかった。
格好良くなりたかった。
エンコーってハヤリだし、大人が「売春と同じだ」って言うけど
大人が言うことなんて嘘に決まってる。エンコーは悪くない。

ね、見て見て!エンコーもテレクラもやってるこんな私って
素敵でしょ?カッコいいでしょ?
しかも成績優秀で一流企業に入っちゃうっていうのが凄いでしょ?
でもご近所で自慢話しちゃうと「こりゃまずい」って自覚しちゃう
からネットで匿名で自慢話。自分には嘘をつきつづけなくちゃね。

誰?私を賤しい女なんて言うのは。こんなカッコ良い人生送ってる
のに。ネットで自慢しに来たのに。ディベートなんて簡単よ。
恋愛と売春ってどう違うの?ってそれだけで千日手に持ち込めるから
敗けるワケがないのよ。
価値相対主義は万能なんだから。

なーんてね、傷ついたら許せよ。

443 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 01:17
>>440
>よく平気だね。危ない過去の公開。

売春の過去以外がバラ色だからね。ネタかも知れんが。
だから、忌わしい売春婦としての過去!これさえなん
とかなれば!!と思って、正当化しようとしてるんで
しょう。

444 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 01:18
>週末出勤のお昼ご飯のときとかに、散々甘えまくったのをよく覚えてる
きしょ!
吐くからやめてー。


445 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 01:22
>>443
いや、>>442っぽい感じやと思う。
ていうか、打算でやってるんもあると思うよ。
プラスカッコイイみたいな気ではいると思う。
売春した過去があるのに、頭いいアタシはカッコイイみたいな。

で、売春してたけど普通の結婚のし合わせも手に入れる。
うまくやってるのが嬉しいのでは?
そういうのが彼女にとっての成功なのかな。
本読みすぎやでー。
小説。

売春やめても、ヤフオクでブルセラやってんちゃう?


446 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 01:22
>444
そうだ!
「クレバーな開き直ったクサレ売春婦(ネット弁慶)・こまたん」
でいてくれ!!

親衛隊「(せ〜の〜)ご〜まだ〜ん!」

447 :小町の花の色 :2000/10/04(水) 01:24
>>440
 無理だよ・・・20倍なんて^^

>>441
 別に、倫理を逸脱することに悦びを見出してたわけでもないし、
 テレクラや援助交際がかっこいいだなんて考えたこともない。
 卒業したくらいの大学を出るのは、少なくとも家族とか親戚の
状況を見れば別に大したことじゃないし、むしろ当然そのくらいは
達成してしかるべき。会社だってそう。自慢なんかになりゃしない。
あったりまえのことなんだから。
 自分のまなざしで他人を見るのは、自分のまなざしを映す鏡♪



448 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 01:25
旦那帰ってきたんやろな。
んで、パソコンプチッと消すと。

さんざんネットで言い合いしても、
旦那が帰ってきたら、スイッチ入れ替えてラブリータイム。
バカなあいつらは別世界ってのが、ニコニコなのかな。
無視するのが楽しいみたいな。
無視のしがいがあるみたいな。

意外や意外、彼女は理屈じゃない意見のほうが苦手なのかな。


449 :448 :2000/10/04(水) 01:26
なんや、まだやってたんか……。


450 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 01:27
>自分のまなざしで他人を見るのは、自分のまなざしを映す鏡♪

「何故 売春婦に知った風な説教を受けなければならんのですか
隊長!」
「バカモン!それがディベートだ!」

451 :小町の花の色 :2000/10/04(水) 01:28
>>448
 だんなからは、2時過ぎには帰るから、寝てていいよ、って電話がありました。
 今日はえっちはできなさそうだな・・・(;;)

452 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 01:30
素敵なマダム(元売春婦)・こまたんを囲む
OFF会きぼんぬ。

453 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 01:30
^^とか♪をよく使ってるけど、
心理学的にみたら、
なにか目的があって使ってるんだよね。
やっぱり。
無意識的に心理的バランスをとるために、
「^^」、「♪」を使ってるのでしょ?
あと優位に立つためというか。

原因のない行為なんてないものな。


454 :308>小町 :2000/10/04(水) 01:31
>別に、倫理を逸脱することに悦びを見出してたわけでもないし、
>テレクラや援助交際がかっこいいだなんて考えたこともない。

金利計算程度のことだったんじゃないの?
でも米国債100万$で不労所得が6万$だよ。
けっこう恵まれた女の子みたいだから。
援助一回5万円安かったかもね。多分。
 

455 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 01:33
>>451
>今日はえっちはできなさそうだな・・・(;;)
キショイ!

>>452
>素敵なマダム(元売春婦)・こまたんを囲む
>OFF会きぼんぬ。
いらんー


456 :小町の花の色 :2000/10/04(水) 01:34
>>452
 いや〜〜!! それだけは勘弁ね。

>>453
 いや〜、単に場を和ますための意味のない微笑と一緒^^

>>454
 5万円は大金ですよ〜。払ってくれた人は、大半は満足してくれたけどね。
 だいたい、も一度会おっ、って誘われたから。25歳のサラリーマンの人とか、毎月
2回くらい、4ヶ月近く会ってくれた。彼、給料の大半を私とのデートに使ってたので
は・・・と思うと、ちょっと罪悪感^^


457 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 01:36
>25歳のサラリーマンの人とか、毎月
>2回くらい、4ヶ月近く会ってくれた。
>彼、給料の大半を私とのデートに使ってたのでは

かわいそう。


458 :>こまたん :2000/10/04(水) 01:40
>いや〜、単に場を和ますための意味のない微笑と一緒^^

嘘つけよ。腹黒いやっちゃな〜…

459 :308>小町 :2000/10/04(水) 01:42
>25歳のサラリーマンの人とか、毎月2回くらい、4ヶ月近く会ってくれた。
>彼、給料の大半を私とのデートに使ってたのでは・・・と思うと、
>ちょっと罪悪感^^

いい話だね〜。無人君か黄色い看板なんかに手出したかもね。

>5万円は大金ですよ〜。

そう?今のステータスで後何年かしたらそんなことなくなりそう
な感じだけど。

460 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 01:43
「自分は、自分は!売春婦に負けたくないであります!」
「バカモン!価値相対主義とはそういうものだ!」

461 :小町の花の色 :2000/10/04(水) 01:44
じゃ、今日はこれでおしまい。ちょっと煽りモード^^

>>457
 だいたい、学生のころ援助してたときは、「こういうの(援助)で会うのは
あなたが3人目。ホントはしたくないんだけど、生活きびしーから・・・」
が基本。服も、清楚だけど質素系。電気は薄明かり。どうしても明るいところ
でしたいという人とは、顔を隠しながらする^^ キーワードは「恥かしぃなぁ」
 要は、徹底的に純情系を演じる^^


462 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 01:45
>彼、給料の大半を私とのデートに使ってたので
は・・・
>ちょっと罪悪感^^
さいてーですね。ほんと。
^^もつけてて。
相手への思いやりの気持ちを持てない小町、
売春と恋愛の違いを言い負かしたいようだけど。




463 :457 :2000/10/04(水) 01:47
>>461
どうしてその文が私へのレスなんでしょう?


464 :442 :2000/10/04(水) 01:50
小町!そろそろダンナが帰って来るぞ。
お遊びはオシマイオシマイ。また明日ね。

465 :457 :2000/10/04(水) 01:50
>小町
>「こういうの(援助)で会うのは
>あなたが3人目。ホントはしたくないんだけど、生活きびしーから・・・」

バイトしないの?とかいわれないの?

>>462
同感。
>^^もつけてて。
同感同感。

>売春と恋愛の違いを言い負かしたいようだけど。
これの意味はわからん。


466 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 01:50
>小町
>「こういうの(援助)で会うのは
>あなたが3人目。ホントはしたくないんだけど、生活きびしーから・・・」

バイトしないの?とかいわれないの?

>>462
同感。
>^^もつけてて。
同感同感。

>売春と恋愛の違いを言い負かしたいようだけど。
これの意味はわからん。


467 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 01:51
ごめん、2重になった。
465=466=457


468 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 05:21
sage

469 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 12:57
昨夜は小町のボロが結構出ましたね。
フランクに話し始めると、油断するのでしょう。
結局、本人も売春が世間でどう見られてるかよくわかってるし、
誉められたもんじゃないって自覚はしてるんだよな。
なんであんなに虚勢を張るかな?みみっちい女だよね。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/04(水) 13:00

お金足りない→売春

上のような思考回路のあなたって変だわっ。
有名大学卒業してるのよね?家庭教師する
とか、なんか他の割のいいバイトって思い
つかなかった?なんで売春??

471 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 13:02
フツーじゃないからだろ?>470

472 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 13:26
小町は単なるディベートだし、他の人は倫理的観点からの一般論。
議論はいつまでたっても平行線ですな。
小町が嫌な女だから「皆で小町を罵るスレ」に変わりつつあるけど・・・

ここも1000レス超えたらパート2できるのかな?
そしたらタイトル変えた方がいいですね。

473 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 13:29
ああっ、小町と内田春菊を対決させたいっ!!

474 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/04(水) 14:59

>>473

激しく同意。させたいねぇ。
クスクスクス

475 :魑魅魍魎予備軍? :2000/10/04(水) 20:19
公衆便所の小町の花の色さんも魑魅魍魎のお仲間ですよね。
小町の花の色さんが来られるとスレッドが荒れると書かれていますが、小町の
花の色さんは掲示板とチャット混同してないですか。
それとも小町の花の色さんとお仲間の魑魅魍魎の方々はこれが普通なのでしょ
うか?

476 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 20:43
おっ、今日もアガってまいりました!

477 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/10/04(水) 21:14
小町の花の色さん
「結婚は制度化された売春」という言葉は、誰が最初に言った言葉かわかりませんか?

頭が良い小町の花の色さんでもわからないなら無理か。

478 :age :2000/10/04(水) 21:54
ageee

479 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 23:17
>>477
だれが最初に言ったかわかったら、どうなるの?

「売春はある面が合理化された結婚」なのかな。


480 :277 :2000/10/04(水) 23:24
>頭が良い小町の花の色さんでもわからないなら無理か。
頭悪いって言ってなかった?頭悪い人が嫌いとも言ってたが。

481 :奥さん、名無しです :2000/10/04(水) 23:35
>>480
>>477頭が良い小町の花の色さんでもわからないなら無理か。
考えて書いたんだと思うよ。
小町をおだてて回答させるか、
小町じゃなくても俺でも知ってるぞって他の奴に回答させるか。


482 :277 :2000/10/04(水) 23:41
>>481
つまんなかったからつい。
>>477
ごめそ

483 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 01:12
もう終わったんじゃないの?このスレ。
よって

------------------------------------終了---------------------------------------------

484 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 05:59
442は結構確信突く内容なのに
小町たんは無視してますな。
やはり本当のこと言われると何も言えなくなるんですね。

485 :308 :2000/10/05(木) 15:59
>484

>卒業したくらいの大学を出るのは、少なくとも家族とか親戚の
>状況を見れば別に大したことじゃないし、むしろ当然そのくらいは
>達成してしかるべき。会社だってそう。自慢なんかになりゃしない。
>あったりまえのことなんだから。
これと、別スレで発言
>いまの彼がたとえ中卒でも結婚していた

この二つの発言が矛盾なく消化できるレベルにあなたが
いないと小町たんの首は取れないよ。

442は的外れもいいとこな感じだけど?

486 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 16:26
首を取るだけなら簡単だろ。
援助の非正当性を納得させるのは難しいだろうけどそれは他の誰と議論したって同じ。
単に立場を逆転させりゃいいのに、、、、、。
受動的な側に回れば誰でも強いよ、当たり前じゃん。
彼女は自分の正当性を認知させる必要はないんだから。
どうしてそれに気付かないんだろう。



487 :名無しさん :2000/10/05(木) 17:00
小町さんが嫌いなら小町さんを不幸にする方法を教えます
それは彼女の将来のダンナさんにそこことを教えることです

488 :----- :2000/10/05(木) 21:30
 終わったようなスレにレスつけるのもアレですが……

 「契約」を「違反」することが「悪」であるとする。
 これは「群で生活する場合に都合がよい」からで、それに対する証明は明確では
ないが共通の概念であると定義する。

 「結婚」なり「恋愛」なりが、「過去にさかのぼりうる」「独占的に相手を肉体
的/精神的に拘束する」「契約」であると考えると「独占契約を結んだ相手」との
間に「契約違反」が生じる行為、つまり、「別の個人」との「肉体的/精神的接触」
は「悪」である。

 程度に差はあれ、「過去にさかのぼりうる」「独占的に相手を肉体的/精神的に
拘束する」「契約」を将来行うつもりであるなら、「相手」となる人物のもつ
「独占的に相手を肉体的/精神的に拘束する」範囲を逸脱した行為はすべて「悪」
である。

 つまり、早い話が、「主観」で「相手が○○をしていたなんて事が本当なら、
わたしゃ納得できないな」と思ったら、その○○は「悪」なのさね

 たとえそれが「納豆を食べる」「ビールをラッパ飲みする」でもね……


489 :----- :2000/10/05(木) 21:35
 終わったようなスレにレスつけるのもアレですが……

 「契約」を「違反」することが「悪」であるとする。
 これは「群で生活する場合に都合がよい」からで、それに対する証明は明確では
ないが共通の概念であると定義する。

 「結婚」なり「恋愛」なりが、「過去にさかのぼりうる」「独占的に相手を肉体
的/精神的に拘束する」「契約」であると考えると「独占契約を結んだ相手」との
間に「契約違反」が生じる行為、つまり、「別の個人」との「肉体的/精神的接触」
は「悪」である。

 程度に差はあれ、「過去にさかのぼりうる」「独占的に相手を肉体的/精神的に
拘束する」「契約」を将来行うつもりであるなら、「相手」となる人物のもつ
「独占的に相手を肉体的/精神的に拘束する」範囲を逸脱した行為はすべて「悪」
である。

 つまり、早い話が、「主観」で「相手が○○をしていたなんて事が本当なら、
わたしゃ納得できないな」と思ったら、その○○は「悪」なのさね

 たとえそれが「納豆を食べる」「ビールをラッパ飲みする」でもね……


490 :----- :2000/10/05(木) 21:37
 しつれいしましま

491 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 21:44
>>488
なんじゃそりゃ。それでは結婚する時処女以外は全員娼婦かよ。
「結婚する以前に売春をしていてはいけない」という契約条項がついた
結婚って、それに該当する近いものも見つからないぞ。
売春婦は結婚することによって悪となるのか?
結婚しない売春婦は、結婚しない症候群のお高くとまったイメージと
どう違うのか?
その辺よく考えておくように。

492 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 21:57
小町の花の色さんへ

「結婚は制度化された売春」と最初に言ったのは誰だったのでしょうか?

頭の良さを自慢されているあなたからのお答えなぜないのでしょうか。

数年前援助交際...のスレッドへお帰り下さい。

小町の花の色さんと同じ魑魅魍魎の方々がお待ちです。

493 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 22:00
その仕事が良いか悪いかのバロメーターとして
子供たちにはっきりと説明し理解させ問題のない仕事かどうかでどうよ?

だいたい売春は良心のかけらが少しでもあるならば
悪いことに決まっているんだがごちゃごちゃいうやつが多いからな。

法律上の問題ではなく人間の尊厳、道徳心の問題だろ?

494 :小町の花の色 :2000/10/05(木) 22:11
>>484
 >>442に対するレスは、>>447>>441として書いてます〜。

>>492
 知るわけないじゃん^^ 私は頭は良くないし〜、知識の有無と頭の
よさはぜーんぜん関係ない。ひょっとして、あなた、世界史を暗記科目
だと思ってたような人でしょ^^

>>493
 子供には、いっていいことと悪いことがあるのよ♪
 普通の会社の仕事でも、絶対に子供にはいえない話があるでしょ?
 だんなの仕事でも〜、私にすら絶対に話してくれない話があるし。
 やっぱ、そういうのってイケナイ仕事なのかしら?^^;;

495 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 22:18
ゲッ、また出やがった。オエッ。

496 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 22:20
相変わらずキショい売女だな。

497 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 22:30
489に対する小町のレスも興味あるけどね。

小町に質問。
(理想的な)結婚とか恋愛って、まず相手(多くの場合男)がいて、あとから収入がついてくるよな。
でも売春は、収入がまずあって、そのあと相手(多くの場合男)がついてくることがある。
ついてこなけりゃ立派なプロ意識だけど。

で、ここんとこが問題なんじゃないかな?本来(というより理想的には)精神性とか人間性とかいった曖昧で
抽象的なものを取り扱う分野で、具体的なものからほいっ!と要求されちゃうと、良い思いはしないと
思うぞ、人間って。


ちょうどこの板(最初の方はおもしろかったのに・・・)のあなたみたいに。
ぜひレスをもとむ。

498 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 22:31
道徳的に考える男は、たいてい偽善者である。

道徳的に考える女は、必ずブスである。



499 :寛大な心で :2000/10/05(木) 22:33
>495&496
小町の花の色は、売春女子大生だったが卒業し、売春婦を休業し、一般の会社に
就職した。
ここにきているのは、何か辛いことがあるのでしょう。

500 :497 :2000/10/05(木) 22:33
ケチ付けられるのいやだから自分でフォローしちゃうけど。
質問は「結婚」「売春」とも、女性にとってのはなしね。

501 :小町の花の色 :2000/10/05(木) 22:36
>>497
 ワタクシ的には、>>489はレスしたくないのね。
 だって、結論ありきとしか思えないようないろんなおかしな前提を置いて、
ほーらやっぱり、って言ってるだけなんだもん。しかも、結論は、ある特定
個人にとって嫌だと思える行為は一般的に「悪」だってすり替えをしてる。
 このスレの最初のころの議論と一緒だよ。ノウミソが退化してる^^


502 :寛大な心で :2000/10/05(木) 22:36
小町の花の色さんは、数年前援助...よりこのスレッドが心地良い
のでしょう。
ここに来ないと社内売春婦になりそうなのでしょうか。

503 :小町の花の色 :2000/10/05(木) 22:41
>>497
 てゆーか、恋愛のときに、相手の財力とかまったく考えない人って、
そんなにたくさんいるのかしら? 恋愛において、精神性とか人間性
と、具体性のバランスは、完全に前者に傾いているというのは、ちょ
っと純情すぎる見方だと思う^^ 経済力だのなんだのいろんなこと
を考えて、でもやっぱり彼(彼女)本人が好きなんだよね、ってのが、
ありがちな手続きだと思うけどなぁ。

>>499
 もう結婚してます♪
 辛いことは〜。だんなの帰りがいつも遅い(;;)




504 :魑魅魍魎予備軍? :2000/10/05(木) 22:44
魑魅魍魎さん=小町の花の色さんは、制度化された売春である結婚を
しておられるのですね。

505 :小町の花の色 :2000/10/05(木) 22:44
>>502
 私は、社内では仕事をさらっとこなす普通の会社員だよ。
 社内売春婦って・・・・ なんか、ヘンなマンガの読みすぎじゃない?

506 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 22:46
小町きしょい!


507 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 22:48
>>505
>仕事をさらっとこなす普通の会社員だよ。

さらっと…
うへー
いきるな! ぼけ
小町、また病気がでたな?

いきり病が。
小町って単なる「いきり」やん。


508 :小町の花の色 :2000/10/05(木) 22:50
>>504
 なぜそうなる・・・
 なんだかどこかで見たような文体だけど、気のせいかな。
 ヘンな前提を置いた上で、相手にそれを押し付けようとするあたりが、
気に入らない〜^ーー#

 結婚は結婚だよ。制度化された売春だっていうようなくだらない一般
論に組するつもりはないよん。だんなを愛してますし〜。

509 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 22:51
>>505
>社内売春婦って・・・・ なんか、ヘンなマンガの読みすぎじゃない?
読みすぎなんかあるんか?
じゃあお前は、売春しすぎじゃ。
変な経験してきて、常識ずれすぎじゃ!
お前に「〜すぎ」とか平均を前提にしたものいいできるんか?

中途半端なやっちゃ!


510 :497 :2000/10/05(木) 22:51
最初に「理想的な」って書いてるんだが・・・。
つまりね、みんな現実は妥協してるってことは承知の上なのよ。
でもそこでがつーん!と現実を突きつけられたらイヤだろう、っていってるの。
それに関すること、ひと、ものを嫌いになるのも無理ないだろうってこと。
そこをふまえて、ハイもう一度。

511 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 22:53
>結婚は結婚だよ。
>制度化された売春だっていうようなくだらない一般
>論に組するつもりはないよん。

2つのものを比較する場合、
異質性と同質性、どちらもみつけることができる。


512 :魑魅魍魎予備軍? :2000/10/05(木) 22:54
魑魅魍魎の小町の花の色さん
あなたの本籍は、数年前に援助...のスレッドです。現住所はこの
スレッドになりますが。本籍に戻って来て下さい。お願いです。
私を魑魅魍魎として鍛えて下さい。

513 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 22:56
小町はネットを卒業しました。
ネットはバカばっかりだから。


514 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 22:56
道徳は復讐である、とも言う。力のない者が、力のある者と立場を逆転
させることのできるのが、道徳であるという考え方。
美しい女が億万長者と結婚しようとする時、「金に眼が眩んだ売女」だ
という陰口を叩かれるのがそれにあたるともいえる。資産より精神的
つながりを重んじることが道徳的であるという見方によって
億万長者と結婚できなかった我が身の悲しさを覆い隠すのです。
しかし玉の輿に乗った女は社会的地位も名声も獲得し、どんな
嫉妬も及ぶことはない。
ただ残念ながら売春婦はいつの時代も社会的地位や名声とは関係が
無かった。普通に働くよりはかなり高額の収入を得られるという
程度のことであった。

515 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 22:57
>>509
関西弁うざいよ。 気持ち悪い

516 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 22:58
小町は自分が負けるとすぐ逃げます。


517 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 22:59
小町の花の色はネットを卒業して、社内売春婦になりました。


518 :小町の花の色 :2000/10/05(木) 22:59
>>507
 いきりって何? 日本語を話してくれ〜い。

>>509
 売春し過ぎって・・・^^
 し過ぎない売春ならOKなの? おもしろーい。

>>510
 だって、自分で存在しないって思ってる理想を仮定してもしょうがないじゃん。
 そんなのは、例えば中谷巌せんせーの規制緩和論だけで十分だよ^^

>>512
 あなたの文体は、何となくセックスワーカーとか売春防止法を思い出してしまって
気持ち悪いから、レスしないことにしま〜す。ごめんね♪

519 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 23:00
社内売春婦のいる会社っていいなあ。

520 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 23:03
小町が都合のいいとこだけ、理屈するとわかった今、
小町の強みは、いきる姿勢。
単にそれだけちゃうか。

>>514
ニーチェか?


521 :小町の花の色 :2000/10/05(木) 23:03
>>516
 勝ち負けでものを語るなんて、寂しい人だね〜^^

>>517
 社内売春婦って… そういうのがいる会社って壊れてると思う・・・


522 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 23:04
>>509
>じゃあお前は、売春しすぎじゃ。
>変な経験してきて、常識ずれすぎじゃ!

うまいこと言った!

…「私=509」と言われそうだが。

523 :514 :2000/10/05(木) 23:05
>>520
そうともいう。

524 :魑魅魍魎予備軍?小町の花の色の天敵? :2000/10/05(木) 23:05
数年前に援助...のスレッドでお待ちしています。

525 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 23:05
>>518
「いきり」は、いきる人のこと。
いきるも関西弁か。


526 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 23:05
522=509

527 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 23:07
魑魅魍魎ウザ過ぎ。消えろ。

528 :509 :2000/10/05(木) 23:08
>>526
ちゃうわい!

ほんなら、
小町=全レスじゃ!


529 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 23:09
>527
ウザ過ぎ。消えろ。

530 :497 :2000/10/05(木) 23:09
あなたの中には理想としか思えない理想はないのですか。
いままで妥協はなかったのですか。
今まで自分が(たとえ理想と知っていても)理想と異なる、という現実を
突きつけられたことがないですか?

531 :308>小町 :2000/10/05(木) 23:09
2ch名物、処女スレで活躍してるとこが見たいです!

532 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 23:10
お金払って風俗でフェラしてもらうのと
お金払って売春婦に賃個いれるのとは
一体何が違うのでしょう?

だれか答えてぇ

533 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 23:11
>>521
>社内売春婦って… そういうのがいる会社って壊れてると思う・・・

なんで、そういうとこで普通的発言がでてくるかなー
そんなことで壊れるか?
会社にマッサージ師がいるとこはあるぞ。


534 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 23:15
小町は勝ってるから、勝ち負けを意識してないのじゃないかな。
勝ち負けっていう言い方は適切じゃないかもしれないけど。
うーん、なんていうかな。

小町にとっては「ふつう」状態かもしれないけど、
ぼくには小町はいきって、小気味よがってるように見える。
それのこと、勝つっていうのは。
うまい言葉がみつからないけど。


535 :小町の花の色 :2000/10/05(木) 23:16
>>530
 妥協はたくさんしてきたけど^^ 大学受験とか、会社選びとか。
 毎日の仕事は、妥協の連続だし。

 だからこそ、ありえない理想を仮定する議論は、その後の議論の展開を有意義にする
(理想系から、現実の条件を加えていって、ほんとらしいシミュレーションにするとかね。)
というのならともかく、>>497は、とてもそういう展開は想定できないから、答える必要
はないと思ったのです。答えたら、また、議論のための議論、罵倒のための言い募りを
するキティさんたちの絶好のえさになるだけですし。

 おっとー、ビジネスモードになっちゃったね。もう少し飲もう。だんなは今日も午前様。

>>531
 やだー。宗教の人と議論するのはきらーい。
 処女膜を破るのが恋愛だと思ってる人は、まぁ、そっちの世界で閉じてて^^

536 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 23:17
>>530-532
どういう流れでそういう話になるの?


537 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 23:17
売春は厳しく取り締まってもなくならないであろう。
従って高度な倫理問題であり当事者同士の“個の問題”となる。

ほったらかしでいいのか?なぜダメなのか?を論理で説得するのが困難である。
また日本の場合、援助交際の異常な取り上げ方などマスメディアの影響が大きく、
売春自体は暴力団の資金源となっている。
またサラ金と主婦売春の結びつきも強い

。このような事情がある上、人格とは切り離せない問題であるためさらに問題は難しくなるのである。
ただ、お金による一方的、義務的な男女の関係というのはむなしさのみが残るというのは確かな事実である。  

538 :反差別主義者 :2000/10/05(木) 23:18
社内売春婦といっても会社の会議室で売春するわけじゃなく、アフター
ファイブを会社の同僚や上司とエッチするだけでしょう。
売春婦が社内売春婦を否定?

539 :536 :2000/10/05(木) 23:18
>>530
なにか続きの話だったみたいね。
失礼。


540 :小町の花の色 :2000/10/05(木) 23:20
>>533
 会社の中に、売春をしてる人がいることについてどうこうって言うつもりはないけど、
 会社の人を相手に職業的に売春してて、それが当たり前のようにまかり通るってのは
ちょっと・・・ 大学とかでもそうだよね。同級生が売春してるかどうかは本人の勝手
だけど、同級生を相手に売春してるのは・・・^^;;;;;

 ふと思ったんだけど、ここを、昔、お金で私を抱いた人が見てたらどうしよ^^

>>534
 勝ってるって言うのかな?
 別にどうでもいいから、小気味よがってるつもりもないんだけどな〜。


541 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 23:21
>>537
>お金による一方的、義務的な男女の関係というのはむなしさのみが残るというのは確かな事実である。 
当事者が納得してる分には、そう虚しさはないと思うけどな

問題は、売買春的な男女役割を、売春と無関係な男女が自認してしまうこと。
と、自分は思う。


542 :308>小町 :2000/10/05(木) 23:21
ここもある意味では処女スレの延長な気がするけど。


543 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 23:24
>>532
同じだよ。「品位」で見れば。
しょうもないこと聞くなよ。

544 :308>小町 :2000/10/05(木) 23:24
>同級生が売春してるかどうかは本人の勝手
>だけど、同級生を相手に売春してるのは・・・

この考え方に興味有り。
なんでですか?

545 :497 :2000/10/05(木) 23:25
「存在しない」「あり得ない」理想じゃないとおもってるんだけど。
実際そういう人って周りにいませんか。まあ多くはないことは認める。
それに、多くの人の中にある理想だとおもうんだけど。「相思相愛の人と結ばれたい」って。
私が勝手に仮定してる訳じゃないとおもうんだけど。


546 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 23:27
>>540
同級生や同僚相手に売春したら、なんであかんと思うの?
なにか問題あるかな。

>気味よがってるつもりもないんだけどな〜。
いつも小気味よがってるように見えるわけじゃないけど、
たまにそう見えるときもある。
こっちが勝手に思ってるだけやけど。


547 :308>532 :2000/10/05(木) 23:28
品位って何って攻撃されるよ。(笑)

似てるところは他にもたくさんあると思う。
なのに宗教とかいって毛嫌いしてるからおもしろいなって。

548 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 23:29
>>545=>>497
なんの話の続きかわからないー


549 :小町の花の色 :2000/10/05(木) 23:32
>>538
 個人の領域で何をしてもいいけど。そういうことをする人を否定は
してないよ。
 ただ、お金儲けを一義とする企業が、そういうことを野放図に認め
てるとすれば、企業としてはどうかな〜、って思っただけ。

>>542
 そうだね。かくれ処女派の人が多いかも。

>>544
 近しい人の間でも、「秘め事」があるほうがいいとは思いません?^^

>>545
 もう少し、打算的な恋愛をしたほうがいいと思う。
 純情な恋愛って仮面に隠された打算的な部分とゆ〜か。

>>546
 あんまりにもお馬鹿な人を見ると、あからさまに馬鹿にするから・・・
(ネット上だけなんです。ごめんなさいね。)そう見えるのかも〜。反省^^



550 :308 :2000/10/05(木) 23:33
547の発言なんか数字をカン違いしました。ごめんなさい。

551 :497 :2000/10/05(木) 23:38
>549
残念だが、話が噛み合ってない。
その打算抜きの恋愛をしたいっていう理想は多くの人がもってて、
売春はその理想が現実にはない(自分が理想に反してる)ってことを
現前にさらされるからつらいんじゃないか、
ってそういってるのだ。

552 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 23:38
>>549
 >>544
  近しい人の間でも、「秘め事」があるほうがいいとは思いません?^^
じゃあ、小町は「まじめそうに見えるけど、実は売春してる」っていう
秘め事の楽しさのために売春してたの?
だれかが昨日言ってたけど。

金のためなら、同僚相手でもいいやん。


553 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 23:42
そんなに論破したけりゃ別の角度から攻めりゃいいのに。
平行線の議論をいくらしたって無駄。
レベル低くなるばかりだよ。どうせ酔狂で議論してる人が大半なんだろうし。


554 :小町の花の色 :2000/10/05(木) 23:43
>>551
 そこでいう「自分」って、買春してる自分?
 女を金で買ってるくせに、売春は悪なんていうんだ、ふ〜ん。
 そりゃ、人間のクズだわ。


555 :497 :2000/10/05(木) 23:44
>548


497 名前:奥さん、名無しです 投稿日:2000/10/05(木) 22:30
489に対する小町のレスも興味あるけどね。

小町に質問。
(理想的な)結婚とか恋愛って、まず相手(多くの場合男)がいて、あとから収入がついてくるよな。
でも売春は、収入がまずあって、そのあと相手(多くの場合男)がついてくることがある。
ついてこなけりゃ立派なプロ意識だけど。

で、ここんとこが問題なんじゃないかな?本来(というより理想的には)精神性とか人間性とかいった曖昧で
抽象的なものを取り扱う分野で、具体的なものからほいっ!と要求されちゃうと、良い思いはしないと
思うぞ、人間って。


ちょうどこの板(最初の方はおもしろかったのに・・・)のあなたみたいに。
ぜひレスをもとむ。

503 名前:小町の花の色 投稿日:2000/10/05(木) 22:41
>>497
 てゆーか、恋愛のときに、相手の財力とかまったく考えない人って、
そんなにたくさんいるのかしら? 恋愛において、精神性とか人間性
と、具体性のバランスは、完全に前者に傾いているというのは、ちょ
っと純情すぎる見方だと思う^^ 経済力だのなんだのいろんなこと
を考えて、でもやっぱり彼(彼女)本人が好きなんだよね、ってのが、
ありがちな手続きだと思うけどなぁ。

510 名前:497 投稿日:2000/10/05(木) 22:51
最初に「理想的な」って書いてるんだが・・・。
つまりね、みんな現実は妥協してるってことは承知の上なのよ。
でもそこでがつーん!と現実を突きつけられたらイヤだろう、っていってるの。
それに関すること、ひと、ものを嫌いになるのも無理ないだろうってこと。
そこをふまえて、ハイもう一度。

>>510
 だって、自分で存在しないって思ってる理想を仮定してもしょうがないじゃん。
 そんなのは、例えば中谷巌せんせーの規制緩和論だけで十分だよ^^

530 名前:497 投稿日:2000/10/05(木) 23:09
あなたの中には理想としか思えない理想はないのですか。
いままで妥協はなかったのですか。
今まで自分が(たとえ理想と知っていても)理想と異なる、という現実を
突きつけられたことがないですか?

535 名前:小町の花の色 投稿日:2000/10/05(木) 23:16
>>530
 妥協はたくさんしてきたけど^^ 大学受験とか、会社選びとか。
 毎日の仕事は、妥協の連続だし。

 だからこそ、ありえない理想を仮定する議論は、その後の議論の展開を有意義にする
(理想系から、現実の条件を加えていって、ほんとらしいシミュレーションにするとかね。)
というのならともかく、>>497は、とてもそういう展開は想定できないから、答える必要
はないと思ったのです。答えたら、また、議論のための議論、罵倒のための言い募りを
するキティさんたちの絶好のえさになるだけですし。

 おっとー、ビジネスモードになっちゃったね。もう少し飲もう。だんなは今日も午前様。

545 名前:497 投稿日:2000/10/05(木) 23:25
「存在しない」「あり得ない」理想じゃないとおもってるんだけど。
実際そういう人って周りにいませんか。まあ多くはないことは認める。
それに、多くの人の中にある理想だとおもうんだけど。「相思相愛の人と結ばれたい」って。
私が勝手に仮定してる訳じゃないとおもうんだけど。

>>545
 もう少し、打算的な恋愛をしたほうがいいと思う。
 純情な恋愛って仮面に隠された打算的な部分とゆ〜か。

551 名前:497 投稿日:2000/10/05(木) 23:38
>549
残念だが、話が噛み合ってない。
その打算抜きの恋愛をしたいっていう理想は多くの人がもってて、
売春はその理想が現実にはない(自分が理想に反してる)ってことを
現前にさらされるからつらいんじゃないか、
ってそういってるのだ。


流れはこんな感じ。
長くてスマソ


556 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 23:45
>>551=>>497
過去レスリンクしてくれると、話さかのぼって見やすいんだけど。
半角ギュメ2個&レス番号でできるよ。
>>1

あなたのレス見ててなんの話か気になるんやわ。
まあ、人のそれぞれのやり方だから別にいいか。
二人では分かってるみたいやし。


557 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 23:47
>あんまりにもお馬鹿な人を見ると、あからさまに馬鹿にするから・・・
>(ネット上だけなんです。ごめんなさいね。)そう見えるのかも〜。反省^^

「てゆうか」って書いた人を「それを言うなら“ていうか”」だって
バカとか言ってたよ>小町
「お前がバカだ!」と思ったよ。

558 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 23:47
小町は打算的な恋愛をことあげすることで、売春との境界が見えなくなると
思っているのかな。
打算的な恋愛には特別反対しないというか、愛情の要素のひとつとして
金は含まれてるけど、金という要素が欠けても恋愛は成り立ちうる。
成立しなくなる場合もあるけどあくまでも要素のひとつである。
それに対して売春にとって金銭の要素は第一義であり、欠かせないもの
なんだよ。金を払わない売春というのは矛盾してる。
というのが私が考えたことなんだけど、それを497はちょいパクってますな。

559 :小町の花の色 :2000/10/05(木) 23:48
>>552
 ううん。特にテレクラでしてたのは、お金がほしかったからだね、基本的には。
 ま〜、知り合いに自分がそういうことをしてるって知られるのは、いろんな
リスクがあるから、出来れば避けたいなぁ。

・・・・とかいうと、「売春が賎業であるってことを認めたな!」とか鬼の首を
取ったようにあおる無邪気な人がワラワラ出てきたりして^^


560 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 23:50
>>554
> 女を金で買ってるくせに、売春は悪なんていうんだ、ふ〜ん。
> そりゃ、人間のクズだわ。
買春するけど、売春する女を否定する男がきらいってことでしょ?
そういう男を「人間にクズ」とまで言うのを見ると、
やっぱり自己中心の人って感じする。

売春をしない人が、売春否定するのと同じ心理反応なんだなって。
立場が違うから、否定する相手が違うだけなんだな。


561 :497 :2000/10/05(木) 23:53
>>558
パクってるつもりはなかったんだけど、そりゃすまん。
そういえば読んだ気もする。でもまあ換骨奪胎ってことで許しておくれ。

562 :小町の花の色 :2000/10/05(木) 23:54
>>558
 処置ナシがまたひとり〜;;

 金についての打算的な恋愛において、金という要素がなくなったときには、
その恋愛はまだ続くの?
 恋愛一般について、ぜーんぶ金がなくなるとダメになるというつもりは
ないけど、現に、私はだんなが今の仕事をやめてプーになっても離婚する
つもりはないけど、金がらみの打算的な恋愛と売春の違いは何ナノ?って
ことよ〜。


563 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 23:56
>>559
わかるよ。
価値観がちがいすぎる相手とは、コミュニケーションしにくいからな。

ゲイをバカにしてる友達に、カミングアウトできない。
知り合ったばかりの人に、信仰についての話はできない。
デブ女をバカにする話をしてる人に、俺の彼女はデブとはいえないもんな。


564 :奥さん、名無しです :2000/10/05(木) 23:58
売春と恋愛の境界を見出せないでいる小町が>>554で単純に「人間のクズ」と帰結させたのは何故?
>女を金で買ってるくせに、売春は悪なんていうんだ、ふ〜ん。
>そりゃ、人間のクズだわ。
この文面だと売春と恋愛をきっちり区別つけてるように見受けられるけど。
ダブルスタンダードじゃん。



565 :558 :2000/10/06(金) 00:00
>>562
小町の頭は論理性に欠けるね。
論理的でなければいけないと、価値観を押し付けるつもりはないけど
単に理解できないから千日手を続けられるということを自覚してほしい。

566 :308>小町 :2000/10/06(金) 00:00
>金がらみの打算的な恋愛と売春の違いは何ナノ?って
>ことよ〜。

「金がらみの売春」って言わないってことじゃないの?
558は処置ナシじゃないと思うけど。


567 :奥さん、名無しです :2000/10/06(金) 00:10
>>564
Aをすることは悪です。
私は Aが悪であると認識していますが、Aをします。
私はクズですか?

クズです。

568 :小町の花の色 :2000/10/06(金) 00:17
>>558>>566
 う〜む。複数に言われるとめげるけど。
 つまりね、>>562の話は、
 恋愛:打算ありうる(てゆーか、ほとんどの恋愛に打算的な要素は否定できない)
 打算ある恋愛:打算の中身が主に経済力(金)であることはありうる(経済力をまったく考慮しない恋愛というのはありうるのでしょーか?)
 金の打算ある恋愛:金の要素がなくなったときに、ほんとに続くの?

 で、売春。>>558によれば、金の切れ目が縁の切れ目^^
 それは、金の打算ある恋愛とどう違うの?ってこと。

 これらの間で、一般的に区別できる境界が私には見えない。どこからどこまでが同質で、どこからが異質なのか。

 誤解がないように言っておけば、私のだんなに対する愛^^;;については、明らかに境界線があるよ。
 金がなくなっても、職を失っても、私は彼を愛しつづけると思います。
 でも、それは私と彼という個別特殊的な関係における境界線であって、一般的な境界じゃない。

569 :小町の花の色 :2000/10/06(金) 00:21
>>567
 しかも、その人は、自分以外でAをしている人を、極めて口汚く罵ります。
 その人はクズですか? やっぱ、私はクズだと思うんだけどなぁ。

570 :奥さん、名無しです :2000/10/06(金) 00:24
もっと明確にしますね。

売買春 セックスの対価として金銭を支払う契約を交わす。
    金銭を支払わなかった場合、それは犯罪者と被害者の関係へと変化する。

恋愛  セックスの対価として金銭を支払う契約はしない。
    金銭を支払わなかったとしても、恋愛関係が維持される場合がある。
    打算的な恋愛であるとしても、金銭を支払わなかったからといって
    犯罪性が認められることはほとんどない。

結婚  セックスをしない結婚があり得ることを考えれば、セックスの
    対価として金銭を与えるということが結婚の第一条件でないことは
    容易に理解できる。

571 :570 :2000/10/06(金) 00:29
トンドルけど。570は558ね。

572 :497 :2000/10/06(金) 00:34
小町、私のことも忘れないでね。
流れは555参照のこと。

573 :497 :2000/10/06(金) 00:41
追伸 ペースが落ちたね。
   旦那が帰って来たんなら今夜はいいよ。
   でも私も今日はもう寝るから逃げたと思わないでくれ。
   明日11時過ぎごろ来られたらまた来る。
   それまでにレスを付けてくれることを望む。

おやすみなさい。

574 :小町の花の色 :2000/10/06(金) 00:47
>>573
 >>551には>>554で答えてるよん^^

>>570こと>>558
 かなり恣意的な定義に見える・・・^^
 売買春:どっちが犯罪者でどっちが被害者? どちらにしても公序良俗に反する契約だから無効かも・・・^^
 恋愛 :金銭を支払わなくて壊れる恋愛はないの?あるとしたら、売春との境界線は?
 結婚 :セックスをしない結婚・・・ 離婚事由になりうるのではなかったかな?
 >>568も参照してね。
 

575 :497 :2000/10/06(金) 01:00
あ、ほんとだ。失礼失礼。

古い話を蒸し返すようで悪いが。
>>554
この場合の「自分」は女金で買ってても買わなくてもかまわない。
ただ、たとえば自分の娘が売春してます、とか、彼女が売春してます、とか、
そういうときに「男女の仲ってそういうもんじゃないだろ?」と思ってしまったりとか、
つい悲しくなってしまったりとか、買春の話を聞いた人間が悲しくなったり
生理的に嫌悪感を催してしまったりとか、そういうことってあるだろ?ってことよ。

576 :小町の花の色 :2000/10/06(金) 01:05
>>575
それはあなた個人の感慨であって、一般論じゃないよん。
そういう人がいるのは認める、、、って言うか、きっとうちの親もそうだと思う。

577 :奥さん、名無しです :2000/10/06(金) 01:10
恣意的?単純化しすぎて言葉が十分でないところはあると思いますけど…

売買春:買う方が金銭を支払うのだから、それを払わなければいけない
    に決まってるでしょ。「公序良俗」という限定的な概念はこの際
    無視。要するに泥棒が買う方で被害者は売る方。
    もう一つ加えます。買う方が金を前払いしたのに売る方が拒否
    する権利は、基本的には無い。

恋愛 :小町は「金銭関係が途絶えたために終了する打算的な恋愛がある。
    従って恋愛と売春のボーダーラインはない」と考える。
    しかし極めて打算的だとしてもセックスの対価として金銭を与える
    契約はしていない。だからどちらかが拒否したとしても犯罪性が
    認められない。
    言い忘れたけどどれだけ打算的であっても、セックスなしの恋愛は
    あり得る。

結婚 :セックスレスの結婚生活に不満を持つのも持たないのも自由。
    セックスレスの売春は有り得ない。あるとしても極めて特殊な事例。

578 :497 :2000/10/06(金) 01:13
>>576
今までの流れを読んでくれ。多くの人に受け入れられる論拠だとおもうんだけど?
結構普遍的な心情だとおもうぞ。

あああ、寝るつもりだったのに・・・。でもまあいいや。

579 :570=577 :2000/10/06(金) 01:27
ダンナ帰って来たかな。ダンナ大切にしてね。
おやすみ。

580 :497 :2000/10/06(金) 01:30
ほんとにね。おやすみ。こんどこそ。

581 :308>小町 :2000/10/06(金) 04:45
>>566
この説明だと、またそれは刑法とか言われそうだけど。
猥褻物陳列罪と殺人罪の比較ね。
猥褻物陳列罪の場合猥褻物を並べるという行為と同時に
猥褻物、つまり物の存在がなければ成立しません。
物は猥褻物陳列罪に絶対に必要です。
殺人の場合はどうでしょう?凶器の存在は絶対に必要ですか?
包丁を持っていたから殺した。
包丁を持っていなかったからやめた。
では包丁がなければ殺人はできないのか?
素手でも可能です。物は殺人に必ずししも必要ではありません。
行為だけでいいのです。

売春と恋愛の場合はどうでしょうか?
成立にお金が絶対に必要ですか?
売春の場合はお金が売春そのものの一部になってます。
恋愛の場合はお金は恋愛のそのもの一部ではありません。
お金の置かれている位置、性質が違うのです。

>区別できる境界が私には見えない。
お金の性質が全く異なるので、性質の異なるお金を基準に
区別は出来ないとおもいます。

お金がなくなったとき成立しなくなるなら売春でしょう。
薄れるなら恋愛。

板、飛んじゃったのが残念。



582 :子供 :2000/10/06(金) 05:18
大人の世界って汚れているね

583 :奥さん、名無しです :2000/10/06(金) 10:11
557>>
売買春は、需要と供給の等価交換だろ?だから被害者加害者の関係じゃなくって
共犯関係なんじゃないの?
お金は払ったけど満足が行く内容じゃなきゃ客だって文句言うだろうし<被・加害者の関係はどうなる?

恋愛に関して言えば、小町さんは「恋愛と売春のボーダーラインはない」なんて言ってないじゃん
むしろ、「そのボーダーラインはどこなの?」って問い掛けてるんだし、それに対して質問投げかけるのは
ナンセンスなんじゃ・・・って思うよ

結婚もなんだけどさぁ
>セックスレスの売春は有り得ない。あるとしても極めて特殊な事例。
・・・であれば、
>セックスレスの結婚生活に不満を持つのも持たないのも自由。
これも特殊な例なんじゃないの?

これじゃ恣意的って言われても当たり前でしょ、キミだけに限らず売春を
頭ごなしに嫌悪してる人たちもどっこいどっこい(^^;

んで、売春が”悪”だと思われる理由・・・・は、やっぱり「僻み」じゃないかな?
買う側(主に男)は「タダで出来るものに、なんで金払わなきゃいけないんだ!!」
って感情、買わないと出来ない悲しい奴、そいつらを蔑む「タダで出来る奴」に対する僻み
売る側(主に女)は「自分では商品にならない(若しくは価値が低い)」ので、高品質の売り手に対して
やっぱり僻む、売買は個人の自由だけどさ<リスクも含めて

小町さんの言うボーダーラインって、このリスクをどこに置くかで区別できるんじゃないかな?
例えば、恋愛のリスク=別れる時の煩雑さ、深い関係ほど別れる時こじれるじゃん?
売春のリスク=関係している最中の秘匿性、そりゃバレたらまずいだろ(笑)
金銭的に依存してても恋愛なら関係が公開されてもさほど問題にならないでしょ♪
どお?


584 :奥さん、名無しです :2000/10/06(金) 12:17
>>576
お前が“一般論”なんて言うなよ。
「“一般”なんてもの認めない」ってスタンスでここまで
強気に人をバカにしてきたんじゃないのか?

ホント、中途半端な売女だな。

585 :奥さん、名無しです :2000/10/06(金) 12:52
どっちでもいいよ、光と闇だろ。
売春が合法になればそれなりの犯罪も増える
非合法でも犯罪は有る。

どっちもどっちでいいんじゃない
使う必要菜奴は合法の方がいいだろうがね、
俺から言わしたら芸能界の結局は間接的売春だろ。



586 :奥さん、名無しです :2000/10/06(金) 12:57
お客が怖い人とか危ない人だったらどうするんだろう・・・
お店系なら、それなりの安全は保たれてるのに。。。
一回怖い目に遭わないと解らない馬鹿なのかも・・・
あっ!馬鹿だから売春なんてするのか

587 :馬鹿コマチ様へ :2000/10/06(金) 13:54
>>568
>一般的に区別できる境界

こんなもん知ってどうすんだろ?
自分の過去は売春婦じゃないとでも言いたいのだろうか?
それともみんな売春だとでも言いたいのか?
その割に自分の恋愛は「個別特殊的に」境界があると言う。
完全な個人主義なのに「一般的な」??
自分の言ってること理解してるのか?「一般的」なんて概念自体
小町の理論じゃ定義出来んぞ。

小町風に言えば・・・処置なし^^馬鹿の相手は疲れる(^^;・・・
ってとこかな?

588 :奥さん、名無しです :2000/10/06(金) 15:09
>>587
違うだろ。
別に境界線なんて知りたくもないだろうよ。(第一知る必要がない)
「悔しかったら私を論破してごらんなさいっ」ってだけだよ。
そもそも土俵が違うから議論にならないんだけどね。

589 :583 :2000/10/06(金) 15:21
あ〜、557>>←>>577のまちがいです
だっさーっ

590 :やりやい息子 :2000/10/06(金) 15:50
高校生としたらだめなのか?(笑)

591 :奥さん、名無しです :2000/10/06(金) 15:54
  <| ̄\
  / / ̄\
  从;~∀~从 <してもよし!
  /)\/(─β
 (__)/ナカザ| ̄
  /|____|ゝ
   ̄| | ||
   (⌒)(⌒)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




592 :----- as 487 :2000/10/06(金) 22:05
>>501 の小町さん

 別に「特定のだれか」と「一般」とのすり替えなんてしたつもりはなかったん
ですが、そう読もうと思えばできますね……
 ただわたしは、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 善悪の基準点が各個人の、「主観」で決まる以上、それぞれの人にとって、
「悪」と思えば「悪」だし、ちがうと思えば「悪」じゃない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 なんてくらいのつもりで書いたんだけどね……

 小町さんが誤解したのであれば、わたしの書き方が悪かったと言うことで、
それは謝ります。しつれいしました。

 「一般化」という点でいけば、「売春の善悪」の問題から「すべての行動」の
問題へ「一般化」したつもりで、「大多数の意見の代弁」は意図していません。

閑話休題

487を簡単にすると
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 誰かを裏切る行為が「悪」である。

 売春/恋愛/その他すべての行為について"将来/現在/過去"にわたって誰かを
「裏切る」事が無ければそれは悪ではない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
っていうことで、つづきをいきます。

 売春をはじめとした不特定多数との性的接触が何を「裏切って」いるのかと
問われれば、「よけいなお節介な」親の信頼とか、将来出会うであろう誰かの
「一方的な」幻想だとか、いままで「せーれんけっぱく」に生きてきた自分の
生き方/行動原理/その価値とか、世の中のいろんな価値観でひっかかりそうな
ものぜんぶとか、そんな曖昧なものしか思いつかないけれど、

 快楽のみが唯一の善だとか、
 お金だけが唯一の価値とか、
「雨ニモマケズ」的に生きることが素晴らしいとか、

いろいろな価値観があるから、

「わたしの価値観に照らし合わせれば悪である」

くらいしか、言うことはできない。他の人がなんと言おうと。

 まぁ、昔の人は「罪が罪であると認識して罪を犯した者と、罪が罪であると
認識しないで罪を犯した者とどちらが重罪であるか」なんていう議論も、して
いるけどね……

 善悪を規定する → 対象から「悪」の要素を抽出する なんて論調である
点では、ほかの議論と変わらないから「気に入らない」の一言で切り捨てられ
るんだろうけど。

#誰かをまったく裏切らないで生きていく方法があるのかないのか、わたしは
#知らない。

##ついでに「清廉潔白」かと、問われたら「のーこめんと」で逃げますけど。

###もひとつついでに言えば他の方は細かく切ることで問題をとらえる方向へ
###行ってる中でなんかわたしの話は浮いてますね……

 とゆーわけで、めんどうなのでもういいや。

 「ごめん、わたしにゃわかんない。つまんないことぐだぐだ言ってごめんね
小町ちゃん(はぁと)あなたはあなたの価値観でたくましく生きてね。」

ぐらいで勘弁して下さい。

593 :497 :2000/10/06(金) 23:02
今日は小町氏(って変か)きてないみたいですね。
またにします。

594 :数年前に援助...のスレッドの住人 :2000/10/06(金) 23:25
小町の花の色さま

あなたが数年前に援助...のスレッドを魑魅魍魎の巣と言って去られてから、
魑魅魍魎の巣はすっかり元気がなくなり、小町の花の色さまのことばかり話題
になっています。お願いです。どうかお戻り下さい。
小町の花の色さまは、このスレッドで、公衆便所・やっぱ汚い・使い捨て・最
低・バカ女と言われています。でもこのスレッドに来られているのはこのスレ
ッドの人々が頭が良いからなのでしょう。頭が悪い男でもあなたが好きです。
あなたは高級売春婦ではないが一般ピープルを相手にしない中級売春婦でその
ことを自慢し、頭が悪い男は嫌いと述べられた。
このことに一般ピープル、頭の悪い男は反発しました。小町の花の色さんにば
かにされてもあなたに惹かれます。
どうか数年前に援助...のスレッドにお戻り下さい。

また私のことを気持ち悪いと述べられておられます。悪いところは直すように
努力いたします。どうかお戻りください。

売春は...のスレッドのみなさま

ウザくて、すみません。 失礼しました。


595 :わくわく :2000/10/06(金) 23:53
金でHすれば、裏切ったことになる。
金払わなければ、裏切ったことにならない。
わけないよね、、、そもそも裏切るとは信じるのが
あってこそのもの、、相対的なものさ。
で、人の価値観主観もそうですよ、
好きとか、嫌いとか、イヤとか、嬉しいとか感覚的な
判断すれば全て相対的なメビウスの輪に陥ってしまう

で、最近考え出したのは、、人に迷惑かけてない発言への
解答です。
援助する女のおかげで、迷惑している普通の女性って
結構多いんじゃないのか?って思うわけよ。
だから、めーわくかけてないって考え方って
世間知らずって言うか、ノータリンの浅はかな考えですな。。

596 :奥さん、名無しです :2000/10/07(土) 00:07
>>594
「数年前に援助...スレ」の営業マン発見!

597 :577 :2000/10/07(土) 00:14
>>583
>売買春は、需要と供給の等価交換だろ?だから被害者加害者の関係じゃなくって

被害者加害者は、買う方が金を払わなかった場合の帰結を言ってるので
勘違いです。勘違いさせたんならすんまそん。

>結婚もなんだけどさぁ
>>セックスレスの売春は有り得ない。あるとしても極めて特殊な事例。
> ・・・であれば、
>>セックスレスの結婚生活に不満を持つのも持たないのも自由。
>これも特殊な例なんじゃないの?

セックスレスの売春は、すでに売春から変質して別のものになっているはずです。
セックスあるいは類似した性行為をしないならもう売春とは呼べないものね。
たまにソープ嬢に説教だけして帰るオヤジの逸話なんか聞くけどそれが特殊な事例です。
それも売春が成立しているとはいえないし。
しかしセックスレスの結婚生活は何の問題もなく成立する。冷めた夫婦であっても
夫婦には変わりない。この違いがわかります?

>んで、売春が”悪”だと思われる理由・・・・は、やっぱり「僻み」じゃないかな?

僻みはあると思うんですよ。でも売春だけが僻みの対象ではないでしょ?
売春でなければ生じ得ない感情とか現象を問題にしなければ。
出直してらっしゃい。 長くなってゴメン。後の部分はあとで。

598 :奥さん、名無しです :2000/10/07(土) 01:30
小町の花の色
数年前に援助交際....のスレに逝って良し。

599 :奥さん、名無しです :2000/10/07(土) 01:37
「数年前に援助とかしていた女の子。いまどうしている」がタイトルです。

600 :597 :2000/10/07(土) 02:42
セックス権について

セックスをするかどうかの決定権は常に女性が持っているわけです。
男性に対する強姦というと大変奇妙な感覚をおぼえる理由はそこにあります。
だから、売春とはその決定権を売っているのですね。
従ってソープ嬢は「この人とやりたくない」という権利を持っていない。

それに対して恋愛の場合、少なくとも建前上相手は一人に限定されている。
で、セックス権はやはり女性が持っている。恋愛中であっても、女性は
セックスを拒否できます。男性が拒否した場合「据え膳を食わなかった」
として恥とされてしまう。打算的恋愛であるとないとを問いません。

601 :597 :2000/10/07(土) 02:43
こうなりゃとことんまでやるぞ。
誰もいなくなるまでやるしかないな(笑)。

602 :奥さん、名無しです :2000/10/07(土) 03:11
「権利を売っている」という考え方は面白い。

603 :U-名無しさん :2000/10/07(土) 03:13
売春は悪い事ではない。

604 :583 :2000/10/07(土) 03:31
>>577-597
うん、指摘のしかたを指摘しただけなんだよ、だから彼我の関係は共犯って言ってみたの
誤解はしてないと思いますよ、例が、ちと違うかなって軽い突っ込みだと思ってください。

この辺が理解してってゆうか、融通してほしいとこなんだけど

>セックスレスの売春は、すでに売春から変質して別のものになっているはずです。
セックスレスの夫婦は、すでに結婚生活から変質してるものになっているはずです。
どお?この言い方って変かな?? くどいけど

>セックスあるいは類似した性行為をしないならもう売春とは呼べないものね。
結婚生活あるいは類似した生活をしないならもう夫婦とは呼べないものね。

>たまにソープ嬢に説教だけして帰るオヤジの逸話なんか聞くけどそれが特殊な事例です。
たまに女房に説教だけして寝るダンナの話なんか聞くけど、それが特殊な事例です。

>それも売春が成立しているとはいえないし。
それも結婚生活が成立しているとはいえないし。

>しかしセックスレスの結婚生活は何の問題もなく成立する。冷めた夫婦であっても
夫婦には変わりない。この違いがわかります

ここだけ違います、セックスレスの結婚生活は成立しません<肉体的及び物理的な疎遠は覗く、これはしかたない>
キミ結婚した事ありますか?お互い健全な精神と肉体でセックスレスの夫婦って非現実的ですよ
・・・それを踏まえて

>しかしセックスレスの結婚生活は何の問題もなく成立する。冷めた夫婦であっても
夫婦には変わりない。この違いがわかります

わかりません、冷めた夫婦は妥協、依存、妬み、自己保身、その他もろもろの感情、理性によって
保守してるだけだと思います、これは既に恋愛の延長上にある結婚生活とは言えないでしょう
もとより策略によって結婚したカップリングは除外です
以上は「恣意的な」って小町さんの発言で自分なりに感じたことです、本筋ではないのは了承してます

この辺は発言する側のスタンスによっていくらでもどうとでも解釈できるでしょう
水掛け論になりそうなので、私からはここまでです<反論はどうぞ



605 :583 :2000/10/07(土) 03:32
>僻みはあると思うんですよ。でも売春だけが僻みの対象ではないでしょ?
一部でも同意して頂いてありがとうございます、歩み寄りのきっかけはこんなもんでしょうね(^^)

>売春でなければ生じ得ない感情とか現象を問題にしなければ。
そうなんですよ、問題はここです、私は正直言って売春は”悪”ではない、悪であるなら必要悪と思ってます
事象に金銭が絡むのは経済的な関係が構築されるでしょ?
最初の発言の通り、需要と供給のバランスなんですよ、で、このスレッドの本筋は
「売春は何故悪いのか」です、「小町は売春婦?」じゃないですね、(こんな事言ったらスレ立ちそうでコワイな:笑)
悪では無いって言った手前、説得力は無さそうですが、ひがみ(僻み)ってのが、ピンとくるわけなんです
「売春でなければ生じない」”感情”「恋愛でなければ生じない」”感情”、同じようで同じでない
その一つの例として>>583の「ボーダーライン」を揚げてみました、この辺どうお考えでしょう?

606 :583 :2000/10/07(土) 03:44
おれも面白いよ、とことんやりましょう

「据え膳食わぬは男の恥」とは、傲慢な考え方と・・・
武士は食わねど高楊枝、って言葉もあるしね、ケースバイケースでしょ
Hは二人が居て確立するもんでしょ?女性が主導権もってるなんて寂しい言い方しないで
積極的に男が主導権持ちましょうよ、この意味だけで言えば男女同権ですよ
女は優秀な子孫を残す本能で自分に足りない魅力を男性に感じる
男は同じ理由で女性を選ぶ、私の言い方おかしいですかね?
ちなみにこれは>>597だけについてのレスですが・・・
604についてはうまくまとめられなくってスイマセン(^^;

607 :583 :2000/10/07(土) 03:49
まあたやっちゃった(^^;
606は597&600についてのレスです
もうダメかな、これは(笑)

608 :497 :2000/10/07(土) 12:58
なんか、誰も私に反応してくれないってのは、つまり
私の論なんか破綻してるってことなのかなあ。
まあ厳密には論じゃないんだけどね。

609 :583 :2000/10/07(土) 13:23
破綻じゃなくって、前置きが違うんじゃない?
だって、理想的な結婚を望む人はいるのは認めるけど、現実どうよ?
理想と現実は別物って当たり前じゃん、議論する意味無いでしょ
それに恋愛には妥協ってつきものだよ、他人同士なんだもん
大事なのは自分の領域をどこまで相手と共有できるかなんでないかな
このスレとは関係の無い方向にいっちゃいそうだけど(^^;

610 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/10/07(土) 18:12
売春婦小町の花の色のテクはスゴイのだろうか?

611 :奥さん、名無しです :2000/10/08(日) 07:49
age

612 :小町の花弁の色=黒 :2000/10/08(日) 12:01
俺は売春にもプロとアマがあると思っている。俺の売春に対する善悪の判断はそのあたりがカギ。
いわゆる風俗のお姉ちゃんはプロ。それで生活していく覚悟があるから俺的には許す(合法非合法は関係なし)。
風俗好きだし(笑
いわゆる援助交際のようなのはシロート売春で悪。ワリのいいバイトくらいの軽い気持ちなんだろう。
そのうち厨房に酷い目にあうといい。そうはいっても俺だって女子高生(も)好きだし、
こんど条例違反覚悟で会ってみようかな。中出し、金も払わず。社会の怖さを教えたる(俺が厨房だったんだね)。
小町はいわゆるセミプロ相当。小利口とはこいつのことを指す言葉なんだろうよ。
大金もらうんだからマグロでなく一生懸命サービスしたんだろう。アタマいいね偉い偉い。
一番タチ悪いタイプ。

で、コマネチは過去を隠してだ、今うまく結婚相手見つけてラッキーラッキーなんだろ。
旦那に言えない恥ずかしい過去ならさっさと封印すればいいのに、
なに自己正当化してカタルシス得てるんだろ。(それも旦那が留守の間に)
俺も最低な人間だけど、誰かが言ってたようにアンタ公衆便所、魑魅魍魎のお仲間、人間のクズ。
まぁ厨房の発言だからコマネチは気にする必要なし。どうぞ好きに生きてってちょ。
俺はオマエを蔑む、それだけ。
レスも不要。

613 :小町応援団 :2000/10/08(日) 12:05
犬が吠えてもメスブタ=小町の花の色は生きていく。

614 :奥さん、名無しです :2000/10/08(日) 12:17
メスブタ小町の花の色、お前のいる場所は魑魅魍魎の巣の「数年前に援助とか...
」のスレッドだよ。ほらほらお帰り。<ここで小町の花の色のお尻を軽く叩く>
[観衆爆笑]

615 :天邪鬼 :2000/10/08(日) 21:48
もう飽きたよ


616 :新井浩 :2000/10/09(月) 11:23
小町の花の色さん

「数年前に援助とか...」のスレでお待ちしています。遊んで下さい。

617 :新井浩 :2000/10/09(月) 11:38
買春は、基本的に擬似恋愛あるいは恋愛の集中的表現と言って良いと
思います。
童貞の私がいうのも不自然ですがお金でセックスをしたいというわけ
ではないと思います。
全人格的結びつきを求めているがその願いがかなわないので、仕方な
くお金が介在する。お金でなく、自分を見て欲しい、でも無理。
そこで買春が存在する。
買春に対応して売春も存在する。
基本的に買春・売春とも自然な姿ではない。
しかし現実にある以上、望ましい形にしなければならない。
どうしても無理になくすというのであれば、男に女性をあきらめさせ
なければならない。
性の保守化を進めている・・・・教・・矯・会に対して、男達に女性
をあきらめさせるために美人の女性牧師の教会をつくり、女性をあき
らめるように説法を行って下さいと要望したが無視された。
後が男達に楽に自殺できるようにするしか解決方法はないだろう。
ときどき駅で若い女性同士キスしているのを見ると男なんていらない
よなと思います。

618 :奥さん、名無しです :2000/10/09(月) 12:53
>616
小町ちゃんと遊ぶのはチャットセックス?

619 :アンチ・名無しさん@一周年 :2000/10/09(月) 13:01
いい悪いの判断なんて、その人の個人的な判断であって
人によってかわるものだ。
だから、売春がいい、悪いっていうスレッドを立てること
自体が意味が無い。
したがって、このスレ終了!!

620 :奥さん、名無しです :2000/10/09(月) 13:06
小町の花の色さんってお笑い系? 売春婦は売笑婦とも呼ばれていた。
小町の花の色さんは笑いを与えてくれた。感謝、感謝、大感謝。

621 :奥さん、名無しです :2000/10/09(月) 13:14
] 俺はどうしたらいいんだ!? ■▲▼
1 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/16(土) 10:21

大学入ると同時に司法試験を始め、3年で晴れて択一初受験、50点オーバー
の余裕の合格。論文もホントあと一歩だった。その時は在学中の合格も余裕だと
思ったよ。就職超氷河期、暑い中スーツ着て歩いてられるか!なんていきがってた。
でも4年で択一にこけてしまったんだ。悩んだ末に就活することに決めた。
しかし単位の数え間違いで留年と思ってたのに卒業になってしまったんだ。
当然求人はなく、3年時の栄光を思い出し勉強再開。2月弱の勉強で再度50点
オーバー。論文も・・・刑訴さえ書ければ余裕の合格だった。本当に後一歩・・・
しかし翌年から糞平安導入。オイオイ俺が3回受けた直後に導入するなよ・・・
その後は択一は通るものの論文こけが続く。平安さえなければ・・・クソッ。今年に至っては盲腸を押して択一
受けるもまさかの択一落ち。27のこの年まで職歴はおろかバイトすらしたことない。
家族親戚の視線が痛い。弟の彼女が来るときは部屋にこもってるよう弟から
罵倒される始末。免許もなけりゃ英検もない。大学時代の楽しい思い出も無し。
友達も無し。女と付き合ったことも無し。当然童貞。しかもカントン。
チビでデブで昔のアルシンドばりのはげ。親父は今年で定年。お袋は
初期とはいえ胃がん。俺はどうすりゃいいんだよ!?




622 :新井浩 :2000/10/09(月) 14:44
「こまたんといっしょ」という小町の花の色さんと軽い対話を楽しむスレを
つくりました。どうぞご利用下さい。

小町の花の色さま

了解を得ずにつくってしまって申し訳ありませんでした。
「数年前に援助...」のスレで私のことを既知外と言われたので、錯乱しまし
た。お許し下さい。

623 :新井浩 :2000/10/10(火) 21:30
小町の花の色さんにはご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
売春問題は板を変えてこれからも考えていくつもりです。
皆さまお世話になりました。
心と宗教の「ありがたい宗教はなぜないか」というスレで日本の性を管理して
いるキリスト教婦人矯風会高橋喜久江女史に質問をしました。
論争になるか分かりませんが逃げないつもりです。
では、さようなら。

624 :奥さん、名無しです :2000/10/11(水) 16:58
売春か・・・
売春というのは世の中でSEXと縁のない人への救済措置を考えているの俺だけだろうか?
お金をもらう仕事として、活躍をするのはいけないことなのだろうか?


625 :奥さん、名無しです :2000/10/11(水) 20:05
売春萌えー

626 :奥さん、名無しです :2000/10/11(水) 21:24
>>624
セックスと縁のある人でもソープに行くことはある。
救済となっているのは確かだけど結果そうなってるだけなんだよね。
やはり、仕事をする姿を見せられない…例えばテレビで働く姿を
見せられないのは賤業とみなされる基準であると言えるでしょう。
他に、放送禁止な職業ってどんなのがある?
まあ、どんな仕事でも「どうしても見せられない部分」っていうのは
あるだろうけど、主な部分が放送禁止な奴ね。

627 :だれかいままでのをまとめてくれ・・・ :2000/10/11(水) 21:36
長すぎて読めん。

628 :奥さん、名無しです :2000/10/11(水) 21:38
でも、最近TVの取材に顔出ししてる風俗嬢見かけるようになった。
時代が変わってきたのか?

629 :奥さん、名無しです :2000/10/15(日) 11:35
小町さん最近どうしているのでしょうか?

630 :性の植民地はどこ? :2000/10/16(月) 20:08
あまりにも有名な『性の植民地』には「売春は静かな人格破壊」と書かれています。
小町さんの文章を読みましたが@`分裂症的傾向があるような感じを持ちました。
それに最近書き込みをしなくなっています。

631 :奥さん、名無しです :2000/10/16(月) 20:18
最期は追い詰められてからね。

632 :奥さん、名無しです :2000/10/16(月) 20:21
>621
明るくいこうぜ。
つーか、わりとそんな奴はたくさんいる。
法律系の受験は試験傾向が変わったり法改正があったり枠が変わったり
と変化がつきもの。
暗くなった者負け。
法律系の資格の数少ない素晴らしい点は、受かってしまえば
2年や3年のロスは関係無いということ。
身内に30になって弁護士になるまで童貞という奴がいたが
受かったとたんにモテモテ人生だし、今では美人の奥さんが
いるよ。
たしかに3年ルールはきっついが、過渡期の人たちはある意味
切り捨てられた存在。そんなもんに翻弄されてたまるか
と思わないであきらめたら、それこそおばかだよ。


633 :澳さん、名無しです :2000/10/18(水) 19:45
>630
孤立している売春婦にとって「売春は静かな人格破壊」かもしれないが、最近
売春を合法化したオランダは売春婦労働組合に入って、仲間同士助け合って
いる。『性の植民地』は正しくないと思う。

634 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/10/20(金) 22:40
売春は悪くない。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/20(金) 23:36
男のセックスの対象は、若くて綺麗な女です。

だから、若い女が多くの男を受け持つことになる。
売春が発生するのも、ごく自然な流れでしょう。
もし、売春を否定するなら、対象が年をとった女に
まで広がります。それは、生物学的に不自然なことです。

これから、男女平等に近づいていけば、男の経済的優位も
減少し、結婚も序序に成立し難くなると思われます。
より、売春が重要性を増してくる筈です。

636 :635 :2000/10/20(金) 23:50
ついでにゆうなら、その仕事をしてる人には、
まともな仕事をしてる人間として認められるべきです。

社会的な地位が認められるならば、その分、参入者が増え
供給も増える訳で、価格に対しての下げ圧力になります。

もし、男が若くて綺麗な女とエッチしたい動物だとするなら、
売春を認めることは、男にとって、プラスになる筈です。

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>>545
 もう少し、打算的な恋愛をしたほうがいいと思う。
 純情な恋愛って仮面に隠された打算的な部分とゆ〜か。

551 名前:497 投稿日:2000/10/05(木) 23:38
>549
残念だが、話が噛み合ってない。
その打算抜きの恋愛をしたいっていう理想は多くの人がもってて、
売春はその理想が現実にはない(自分が理想に反してる)ってことを
現前にさらされるからつらいんじゃないか、
ってそういってるのだ。


流れはこんな感じ。
長くてスマソ
t;>5831^Y>>1212>>3200~sM!lp>>9237>>1388>>8998>>6106=>>2169D|q>>5479xL★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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