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船木たまには誉めてやれ

1 :みのる:2001/02/04(日) 09:39
いっつもけなしてばっかなんだから
たまには誉めてあげようよ。
さあ、はじまりはじまり〜

2 :みのる:2001/02/04(日) 09:49
おれはここで本当のパンクラスファンに会いたい。

3 :げりぴー:2001/02/04(日) 09:55
船木を見て感じたこと「馬鹿な子ほどかわいい」

4 :モモンガ:2001/02/04(日) 10:03
人生の反面教師船木

5 :みんき:2001/02/04(日) 10:38
船木さんかっこいいよ!!目が痛くなるほど・・

6 :SFU:2001/02/04(日) 10:39
声優、初挑戦にしては、上手かったよ。

7 :KEY山宮:2001/02/04(日) 10:47
船木さんのおかげでお金の大切さを知りました

8 :マッシブ・イチ:2001/02/04(日) 10:58
僕を殺さないでくれて、ありがとうございました。

9 :須藤元気:2001/02/04(日) 11:04
見逃してくれて有難うございます

10 :長谷川:2001/02/04(日) 11:06
・・・・・・・

11 :前妻:2001/02/04(日) 11:06
解放してくれてありがとう(盗聴されたけど)

12 :鈴木みのる:2001/02/04(日) 11:07
若手時代、無理やりセミの死骸食わせてくれてありがとう

13 :山田恵一:2001/02/04(日) 11:08
後輩をリンチして風呂場に沈めた時、一緒にふたの上に乗ってくれてありがとう

14 :稲垣克臣:2001/02/04(日) 11:13
仕事もしてないのに給料くれてありがとう。
雀の涙ほどですが・・・・・・

15 :ヒクソン・グレイシー:2001/02/04(日) 11:15
へタレでありがとうMr船木

16 :宍倉清則:2001/02/04(日) 11:17
社内の女性に対するプラトニックラブに破れた僕チンに愛することの
素晴らしさを教えてくれてありがとう
・・・・いやん、もうヒゲが伸びてきちゃった。

17 :スコット・ホール:2001/02/04(日) 11:19
オレは行きたくなかったけど無理やり骨法の道場に連れてってくれて
ありがとう。う、酒が切れた・・・

18 ::2001/02/04(日) 11:24
中卒で上京してくれてありがとう
あんた、いつまでたっても「お年玉くれなかった」とかうるさくて・・

19 :ジアン・マチャド:2001/02/04(日) 11:28
無理矢理絞めて、Tシャツの首のばしちゃってごめんね。
でも、柔術の宣伝させてくれてありがとう。

20 :美容師:2001/02/04(日) 11:50
ヒクソン戦の少し前、ものすごくヘンな髪型にしてマッキンキンに
染めさせてくれてありがとう。実験ができた
 ふつう、あんな髪を試させてくれるお客さんいないから・・

21 :安生:2001/02/04(日) 11:51
前田殴った時くれた報酬の金ありがとうな。
あの金のおかげで罰金も払えたし、ほとんど試合しなくても食ってけたし。
んでさ、そろそろその金も切れそうなんで、またどう?

22 :宮戸:2001/02/04(日) 12:55
○ゃぶらせてくれてありがとう
可愛かったよ・・・・

23 :阿然房:2001/02/04(日) 13:40
解散させてくれてありがとう!
おかげで何人の若き団員が血涙を流した事か・・・。
船木さんのおかげで、生きて行く事の大変さを学べました。

24 :長谷川:2001/02/04(日) 18:18
・・・・・・・・・・・・・・・・

25 :國奥:2001/02/04(日) 19:19
ありがとうございました(過去形)

26 :謙吾:2001/02/04(日) 19:32
実力主義とかほざきながら何の実績もないボクをえこひいきしてくれて
ありがとう

27 :ロベルト・デュラン:2001/02/04(日) 19:35
腹ボテボテでTシャツも脱がない露骨に観光エキシビション気分のオレと
「異種格闘技戦」してくれてありがとう。
 なんか観客は怒ってたけど、キミはオレみたいなビッグネームなら
 インチキ臭い試合でも満足してくれたね。

28 :名無しの格闘家:2001/02/04(日) 21:38
ここにネタを提供しつづけてくれるのが一番ありがたい

29 :佐野なおき:2001/02/05(月) 08:42
もっこリありがとう・・・美味しかった

30 :マサ・船木:2001/02/05(月) 12:16
尊師って呼ばれることが一番ありがたいッス!!
もっともっといっぱいご飯食べて、ヒゲ伸ばしまッス!!

31 :会社クビ:2001/02/05(月) 12:20
彼は一流の格闘家であり指導者であり俳優であり歌手であり作曲家であり
著作家である。
すごい人物である。

32 :確かに凄い:2001/02/05(月) 12:24
>31
どの分野が一流なの?教えて〜☆ヒクソンに失禁させられて、テレビに出演しても場の流れも読めず天然ぶりを発揮して、
確かに一流だ。あれだけ恥かいてもへこまない気力は本物。船木はやっぱ凄い!!ヒクソンを日本刀で殺そうとしただけの覚悟もあるしね。


33 :リストラ―:2001/02/05(月) 12:31
>>32
そのとおり。
頼朝も家康も一敗地にまみれて天下を取った。
気力は肝心である。
あと一流コメディアンとしての一面を指摘しそこなったのはこちらの手落ちであった。許して欲しい。



34 :すすき:2001/02/05(月) 12:32
すすき いんたい。

35 :ヤスカク:2001/02/05(月) 13:18
生まれてきてくれてありがとう。
君という奇跡に引き合わせてくれてありがとう。

36 :>35:2001/02/05(月) 15:10
いや、あんたはいいから。

37 :ダメダメ:2001/02/05(月) 18:22
× ヤスカク
○ ビッキグ

38 :あーあ:2001/02/05(月) 18:38
途中まで凄く面白いスレだったのに
30あたりから一気にレベル低下。

39 :>38お前、ホモだろ!!:2001/02/05(月) 20:27
>38
30以前はホモレスばっかじゃねえか!!お前は男色か?
まぁ、俺はマイノリティを否定しないから、男色道に励んでくれ。
頑張れよ!!ちゃんとエイズ検査しろよ!!応援してるよ、お前の人性。

40 :ブルー・スリー:2001/02/05(月) 20:40
グロモントのCMで僕の吹き替えをしてくれてありがとう。

41 :ケン・シャムロック:2001/02/05(月) 20:45
拾ってくれてありがとう。
でも、最後の試合、あれはないよな。
まるで用済みみたいに秒殺なんて。

42 :菊田d:2001/02/05(月) 21:34
ボクとの試合から逃げてくれてありがとう
パンクラスに呆れたおかげで出稽古が増え、
小川さんのように本当に強い人とスパーができました


43 :柳澤龍志:2001/02/05(月) 22:27
あなたは、ぼくのことが嫌いだったんですね。酷いマッチメーク、ご自分
との試合でも膝蹴りの連打。でも、そのおかげで中途半端ファイターとし
て生きていくふんぎりがつきました。
ありがとう。

44 :元Pファン:2001/02/05(月) 23:25
あなたのおかげで過ちに気づき、ファンをやめることができました。

45 :キバジ・タンコボ:2001/02/06(火) 00:21
また本を出すのですね。タイトルは’真心’だそうですね。
嘘ですよね?シャレですよね?あなたにそんなものがあったのですか?
その図太さ勉強になります。

46 : :2001/02/06(火) 01:05
>>42
スパーしたのはPに入る前でしょ

47 :エロザル:2001/02/06(火) 01:07
菊田がUインター出身って本当ですか?

48 :ジャイアン:2001/02/06(火) 01:16
船木さんよ!お前、いじめ心を刺激するよ!

49 :山宮:2001/02/06(火) 06:13
一万円くれてありがとう!

50 :石川雄規:2001/02/06(火) 19:27
組を逃げてくれてありがとう。
そのおかげで僕らも卒業する決心がつきました。


51 :高橋”イズマイウ”義生 :2001/02/07(水) 18:35
俺の意見なんか聞いたばっかりに・・・・・・


52 :長谷川:2001/02/07(水) 22:32
・・・・・・・・・・・・・・・・・・

53 :ヒクソン・グレイシー:2001/02/08(木) 02:30
勝たせてくれてありがとう

54 :そういえば:2001/02/08(木) 02:35
フランクはVSヒクソンのときの動きはおかしい
知っている船木ではないといってたなあ

55 :Theガッツ2:2001/02/08(木) 03:01
船木の全てをまとめたビデオ「我が生涯に一片の悔い無し」2月28日発売。
楽しみに待ってます。

56 :みのる:2001/02/08(木) 03:04
>船木の全てをまとめたビデオ「我が生涯に一片の悔い無し」2月28日発売。
ラオウだ!

57 :いや:2001/02/08(木) 14:07
ラオウというよりホモ王だろ

58 :ゾンビ長谷川:2001/02/08(木) 15:51
船木っ乙气持ち悪 しヽ ょね、朮モ T=~ ιさ(ゎら


59 ::2001/02/08(木) 16:47
ゾンビだけあって、完全じゃない様だな

60 :でっかいきんたま:2001/02/09(金) 23:13
船木が殺したのは長谷川だけじゃなく、パンクラス初期の頃
練習生も殺していたらしい。本当に恐れ入りました。

61 :一人や二人じゃないぞ!!:2001/02/09(金) 23:19
有望な選手の「才能」はすべて殺していったぞ
がんばれ!!長谷川

62 :ほんと?:2001/02/09(金) 23:28
どこでそれしったの?>60
ソース希望

63 :ほんとだよ:2001/02/10(土) 00:06
何年か前にパンクラスから公式に発表があったよ。
前田もその事を批判してたっけ。>62


64 :かなぶん:2001/02/10(土) 00:24
パンクラスの練習生が練習中の事故で亡くなったのは
本当の話だけど、船木が殺したわけじゃないだろ。

65 :いーえ:2001/02/10(土) 00:34
船木が殺したんです。船木あんたはえらい。

66 :みのたん:2001/02/10(土) 00:49
船木誠勝なら、誰を殺してもいいのか!!

             by前田日明

67 :多分:2001/02/10(土) 00:55
船木はきれいさっぱり忘れてる

68 :いいんです:2001/02/10(土) 00:56
船木誠勝なら誰を殺してもいいんです。
世田谷の一家四人殺害も船木が犯人です。

69 :真面目に聞くよ・・:2001/02/10(土) 01:01
なにが原因で死んだの?(マジレス希望)

70 ::2001/02/10(土) 01:11
>>66
ワラタ

71 :なんか:2001/02/10(土) 01:15
パンクラスの死亡者についてうやむやになってるんだよね。
練習生が亡くなったときも、長谷川が死んだときも。
誰か事の真相を知っている人っていないのかな。

72 :じゃあさ・・:2001/02/10(土) 01:18
ピーズ・ラボで聞いてきたら?
でもほんとに聞いたらぶん殴られるんだろうなあ・・

73 :閑話休題:2001/02/10(土) 01:46
一重瞼から二重瞼に整形して格好よくなったぜ。船木!!

74 :>71:2001/02/10(土) 02:34
パンクラスの練習生は俺と高○で袋叩きにして殺しました。

                   by帰ってきたぜー


    

75 :おい、デブ:2001/02/10(土) 07:31
お前、新日のほうが殺してるだどう。
権瓶くんとか。
三沢トレーナーだってライガーに首をつぶされたんだ。

76 :船木の親友:2001/02/10(土) 14:52
船木は新日所属の頃さんざん猪木に殴られ、新生UWF所属の頃
やりたい事がやれずさんざん苦悩したんです。
そんな船木が腹いせに人の一人や二人殺しても当然でしょ。

77 :ホモ:2001/02/10(土) 15:07
フランク戦の滑稽な動きと、調子コキ過ぎて負けるってオチは笑えるよ。

78 :船木誠勝:2001/02/10(土) 20:01
中卒から身を起こして最後は武道館に2000人集めるまでになったオレ自身に感謝。
ありがとう

79 :長谷川:2001/02/11(日) 19:06
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

80 :ハクソン:2001/02/11(日) 19:15
僕のダディの勇姿を見せてくれてありがとう。
いい天国への土産になるよ。

81 :区役所:2001/02/11(日) 19:19
数年前、川原や街外れにいた野犬やカラス、猫、ネズミ、イタチなどを
駆除していただきありがとうございました。ところで、そのとき語って
いたハイブリッドちゃんこって何ですか?

82 ::2001/02/11(日) 19:24
青森の伝統料理です
ただし船木家のみ(藁

83 :スズキスポーツ:2001/02/11(日) 19:37
パンクラスで当社の製品をお使いくださりありがとうございます。
でも、できれば謙吾様のみお使いいただきたいのですが。

84 :デルシア:2001/02/12(月) 14:30
僕が美男子だから、優遇してくれてありがとう。
あ、鈴木にもいっておいて。

85 :リバプールの風:2001/02/12(月) 14:33
一緒にステロイドやってたのに、自分だけやったようにいって、俺を隠して
くれてありがとう。イギリスは、たのしかったなあ・・・・・・・

86 :バス・ルッテン:2001/02/12(月) 14:44
ヤオを強要されたのにボコボコにしちゃったけど許してくれてありがとう
負けたくせにリング上でワケのわからんことを絶叫したのは
気持ち悪かったけど・・・・・

87 :神社長:2001/02/12(月) 14:47
前田と揉めているとき、あっちに付くフリをしつつも
ボクのアイデアであるシュガーレイ・レナード戦をOKしてくれてありがとう
その後にすぐSWSの金に転んだけど・・・

88 :ジャッキー・チェン:2001/02/12(月) 14:49
私とのエキシビションから逃げてUWFに行ってくれてありがとう
だって、私は本当に鍛えているからね。危うく人殺しになるところだったよ

89 :田中正悟:2001/02/12(月) 14:55
実は、第二次Uの末期、お前の家の郵便受けに入れられた前田の手紙を
盗んで、もみ消したの、俺なんだ。あの時はごめんね。

90 ::2001/02/12(月) 14:59
格闘家に勇気を称えるのは失礼だよね。

91 :野上:2001/02/12(月) 15:00
何やってもしょっぱかった日本の陽気な若者に、「役者になれよ」と教えて
くれてありがとう。おかげでAKIRAになれたよ

92 :藤原喜明:2001/02/12(月) 15:00
藤原組にきてくれた時はありがとうな
でも最初のビッグマッチでオレが腹固めで勝ってから口をきいてくれなくなったなあ
U末期のときは負けてやったのに・・・

93 :ビッキグ安田:2001/02/12(月) 15:02
ハイブリッド肉体読本を構成させてくれてありがとう
あれでボクチンもようやくライターとして一人立ちできました
第二弾はまるで売れなかったけど・・・

94 :セーム・シュルト:2001/02/12(月) 15:04
パンクラスで使ってくれてありがとう
そりゃギャラは雀の涙でプライドの100分の1くらいだけど、
長谷川みたいにはなりたくないからね・・・文句は言えないよ

95 :カッキ−:2001/02/12(月) 15:14
第二次Uのとき、食事中、僕の背中に熱く煮えた大根をのせてくれまし
たね。このおかげで、どんな苦境にも冷たい視線にも負けずやっていけ
る自身がつきました。ありがとうござます

96 :冨宅:2001/02/12(月) 18:06
試合も年1〜2回の俺なんかを、まだ置いておいてくれて、サンキュ。


97 :日明:2001/02/12(月) 18:28
リングスのお手本になってくれておおきに
これからもずっとパンクラスのマネをしていくやさかい
絶縁なんかせんと仲良くしてくれ

98 :ティト・オーティズ:2001/02/12(月) 20:01
ヘタレな弟子に挑戦させてくれてありがとう。
楽勝できたよ。
またたのむね。

99 :スミス:2001/02/12(月) 20:14
おいしいとこだけ持っていかせてくれてありがとう。
今度また、ユーの先輩のタカーダと試合することになったんだが、
久しぶりに演技指導、頼むよ。

100 :漫画家・猿渡:2001/02/12(月) 20:22
いっつもパンクラスのカッチョイイ選手の似顔絵描かせてもらってありがとう
でも、なぜか人気投票下がりまくりなんだよな・・・
あと、前田闇討ちのとき事前に聞かされていた俺が喋りまくったせいで
マスコミに黒幕が船木くんだとバレちゃったのゴメンな。

101 :山田君:2001/02/12(月) 20:42
い、いえ、僕がしゃべったせいです。
おわびに、腱を切って、格闘技ができないよう
落とし前つけさせてもらいました。

102 :日明:2001/02/12(月) 20:46
自分が、暴漢に襲われてピンチのとき、救急車を呼んでくれて、ありがとう。
お前が、首謀者なんて、自分は信じとらんからな。

103 :ルッテン:2001/02/12(月) 20:51
アイ〜ン、ガト〜、フナ〜キ!!

104 :熊久保:2001/02/12(月) 23:19
読者が望んでないのにライバル雑誌にえこひいき記事をたっぷり
書かれて、部数激減させてくれてありがとう。

105 : ↑:2001/02/12(月) 23:21
プロの編集長のくせに文章へん。

106 :修斗:2001/02/12(月) 23:24
ルールまねして二軍になってくれてありがとう。

107 :ちょっと:2001/02/12(月) 23:30
106は悲しい。

108 :柳沢:2001/02/12(月) 23:34
殺さないでやめさせてくれてありがとう。

109 :2ch住人:2001/02/13(火) 00:25
数々の面白いスレッドのネタを提供してくれてありがとう
今、これが一番面白いわ・・

110 :長谷川:2001/02/13(火) 00:54
生き地獄から解放してくれてありがとう。

111 :ちょっとマジで:2001/02/13(火) 02:08
UWF時代の貴方の試合、好きでした。

112 :バンダナ:2001/02/13(火) 02:20
その狭い額に巻いてくれてありがとう。

113 :優作:2001/02/13(火) 06:40
母子家庭にしてくれてありがとう。
あんな父親いないほうがいいからね。

114 :加藤組:2001/02/13(火) 16:45
劇団脅迫に使ってくれてありがとう
ン、次はどいつだ?

115 :サミー:2001/02/13(火) 16:47
スポンサードさせてくれてコロシアム2000開催してくれてありがとう
あの後、訴訟沙汰が起こっちゃってさ・・・

116 :いいほうの鈴木健:2001/02/13(火) 19:24
自分の元上司の嫁さんと出来ちゃったとき、君だけが応援してくれたね。
ありがとう。

117 :宍倉:2001/02/13(火) 19:25
今までに、こんなすごい人に、会ったことは、ない。

118 :警察:2001/02/13(火) 19:28
ガラガラの会場で引退してくれてありがとう。
君のとこの興行はダフ屋を取り締まらないでいいから助かるよ。

119 :悪いほうの鈴木健:2001/02/13(火) 19:32
あの一億円つんだトーナメントの要望書出したとき、実は船木君は出てくれる
意向を持った返事をくれたっけね。ありがとう。なのに、何がいけなかったん
だろう。

120 :右翼:2001/02/13(火) 19:33
バンツに日の丸つけてくれて、ありがとうよ。
でも、わしらとしては菊地のタイツくらいやってほしかったがの。

121 :ルッテン:2001/02/13(火) 23:32
八百長ばっかりやらせてくれてありがとう。
猪木ボンバイエで役に立ったよ。

122 :>120:2001/02/13(火) 23:34
ウケた

123 :長谷川:2001/02/14(水) 19:19
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

124 : :2001/02/14(水) 21:06
122は調子にのってスレまで勃てやがった。

125 :ピーズラボ近所の電気屋:2001/02/15(木) 17:55
いつもいつもビデオとかライトとか撮影機材を大量に買ってくれてありがとうございます
何でも若手を使って自主アクション映画とか撮られてたんですよね
でも、ある時点からぱったりとお見えにならなくなりましたね・・・・・

126 :友人:2001/02/15(木) 19:02
ほんと、よくがんばったな。
でも、引退試合くらい、招待してくれよ。

127 :デビュー前に死んだ練習生:2001/02/15(木) 19:37
生き恥さらす前に・・・・してくれてありが・・・・

128 :妻・いづみ:2001/02/15(木) 19:38
こんなブスの自称・女優の私と結婚してくれてありがとう
そのために劇団を潰して
前妻にさんざんイヤガラセをしたあげくに一人息子を押し付けてくれて
ありがとう

129 :今、ビデオで:2001/02/15(木) 20:01
藤原組の、組長対石川を観てる。そうだよ、キミらが夜逃げして、にっちもさっちも
いかなくなった後楽園ホールの、あの試合さ。こういう切ない珠玉の試合と延長スパ
ーを見せてくれて(?)ありがとうよ。

130 :うむ:2001/02/15(木) 20:25
懐かしい・・・

131 :空中:2001/02/15(木) 21:03
僕が死んだとき、組を出ていったことは、ちょっと恨んだけど、一昨年
バトラーツの人と共に、命日セレモニーしてくれてサンクス。

132 ::2001/02/15(木) 22:23
よくも黄身を捨ててくれたね。でもそのうつくしいバディを作れて幸せだ。

133 :ボブ・バックランド:2001/02/15(木) 22:36
UWFの時、反則負けしてくれてありがとう。
まあ、君の実力じゃ、ヤオじゃなくても何も出来なかっただろうけどね。

134 :高田ノブ彦:2001/02/15(木) 22:43
この前、対談で会ったのに全くオレの目を見ないでくれてありがとう
オレもお前の顔を直視すると殴りたくなってくるから
それから新生UWF時代、お前のインチキ掌打で
KOしたのされたのという茶番に付き合ってやったことには感謝してくれよ!

じゃ、オレ女房の見舞いに行かなきゃいけないんで。

135 :松田優作:2001/02/16(金) 18:09
なんか凄くオレに憧れてるらしいな。ありがとう。
でも、こっちに来た長谷川くんに色々とアンタのこと聞いたよ・・・・・
もう二度とオレの名前は出さないでくれ。

136 :淋糞:2001/02/16(金) 19:55
いやあ、実は僕パンヲタだったんだよ(藁

137 :選手一同:2001/02/16(金) 23:22
戦いもしないのにダントツの給料もらっててありがとう。
おかげで僕達太れません。

138 :糞虫:2001/02/17(土) 06:36
この地上にボクより下の存在としていてくれてありがとう

139 :淋糞:2001/02/17(土) 07:38
2chのチョンドモに最後の希望を与えてくれてありがとう。

140 :淋糞様のファン:2001/02/17(土) 09:22
地球の平和のために戦ってくれてありがとう!

141 :淋糞:2001/02/17(土) 12:12
>140
ありがとう。
淋パンのより激しい近親ホモヤオ相姦を期待しましょう。

142 :偽淋糞:2001/02/17(土) 19:01
僕らに淋糞を与えてくれてありがとう。

143 :淋糞:2001/02/17(土) 22:43
僕に在日ネタを教えてくれてありがとう。

144 :コレラ菌:2001/02/17(土) 22:55
この地上でボクより忌み嫌われてくれてありがとう

145 :アナルイザー:2001/02/17(土) 23:00
>144
チョンハッケン、チョンハッケン。


146 :ヒクソン:2001/02/17(土) 23:05
ヘタレなのに挑戦してくれてありがとう。
楽に大金稼ぐことができたよ。

147 :アナルイザー:2001/02/17(土) 23:11
チョンハ、キタヘカエレ

148 :優治:2001/02/18(日) 03:05
船木さんは最高です!
僕の心の支障です!!

149 :)*(:2001/02/18(日) 03:44
てんこ盛りのネタの数々、ごちそうさまでした。

150 :n:2001/02/18(日) 04:07
オレも船木嫌いだからスレッド統一してくんない?
いくつもうざいよ!

151 :ヤマヨシ:2001/02/18(日) 11:27
95年ごろから使ってた「構え」は、あなたの影響だったんだ。ぱくらせてくれてありがとう。
ほんとうは、ヒクソン戦のときもあなたにコーチしてほしかったぐらい。

152 :偽淋糞:2001/02/18(日) 12:51
ちょんあげ。

153 ::2001/02/18(日) 13:30
その前にチョンスレをどうにかすべきだろ?


154 :2ch住人:2001/02/18(日) 17:14
異常行動しか取らない基地外パンヲタを(数人だけど)発生させてくれてありがとう
ああはなりたくないな、と自分を律してます

155 :元パンヲタ:2001/02/18(日) 19:15
154のような真性チョンをたくさん連れてきてくれてありがとう。
なりたくてもなれませんからね。


156 :元パンヲタ:2001/02/18(日) 19:29
この文章の全体の流れは、抽象的な一般論から具体的な話へと移るようにしま
す。リングスと直接関係の無い抽象論を書くのは「アンチリングス派」の考え
方がおかしいものではないことの説明のためです。

まず、リンバス派宣言(注:にわかっち)さんのおっしゃった、「公人を二次
情報に基づいて批判する」ことは、我々の当然の権利ですね。これが許されな
ければ、政治批判もできなくなります。二次情報に誤りがあったら、当然、そ
の情報を流したマスコミ等は責任をとるべきですが、通常はそれを鵜呑みにし
た人間には責任がないとみなされます。
松本サリン事件の例えで言うと、麻原彰晃こと松本智津夫容疑者の関与につい
て、「最終的に判決が確定するまで、意見を保留」している人は、ほとんどい
ないと思います。二次情報による判断に危うさが残るのは当然ですが、もし、
普段から「最終的な結論が出るまで、全ての判断を保留」している希有な人で
ないかぎり、リングス前田氏を特例にするのはダブル・スタンダードだと感じ
ます。
加えて言うと、アンチL氏のように「個人的に得た匿名人物からの情報」で自ら
の意見を補強するのも、掲示板などで、「この人の意見は信用できる」と感じた
人の意見で自分の立場を補強するのも、何もおかしなことではないあたり前のこ
とです。間接民主主義が前提とする「専門的知識を持たず、専門的判断ができな
い者でも、誰が専門的判断を行うのに適当かを判断することはできる」と同様の
仮定です。もちろんその人物を知らない人が、それを真に受ける必要はないです
が自分の拠り所のひとつにするのは、ごく普通のことです。


157 :元パンヲタ:2001/02/18(日) 19:30
次に、完全な証拠が出ないかぎり、物事を判断してはいけないか?

>科学者はそれが事実と証明できるまで「事実」とは言いません。
>判事はそれの真偽が判明するまでその真偽について言及しません。
これは誤りです。そもそも「完全に事実を証明すること」は不可能です。
例えば、生物が、進化の結果現在の種になったか、天地創造の時に現在のまま
造られたか、いわゆる「進化論」と「創造説」のどちらが正しいかを完全に
証明することはできません。だから、未だにアメリカのキリスト教ファンダメ
ンタリストが「高校で創造説を教えろ」と言っているわけです。
それどころか、厳密には「自分が現実に存在していること」や「自分に自由意志
があること」を証明することもできませんね。デカルトの「我思う、ゆえに我
あり」は全然証明になっていない。
「何を抽象論議で煙にまこうとしてるんだ!常識で考えろ!」と感じた人と
こそ、話ができると思います。



158 :元パンヲタ:2001/02/18(日) 19:31
創造説が誤りであると証明することはできません。神が絶対に存在しないと
証明することもできません。しかし、創造説を信じるには、「全てが四千年
前に神によって創造されたはずなのに、一億年前の恐竜の化石がある。」こと
を説明せねばならない。創造論者には、「神が(あるいはサタンが)人間の
信仰を試すため(あるいは惑わすため)に実在しなかった恐竜の化石を造っ
た」と言う人がいます。これが誤りであることを証明することはできません
が、科学者は、進化論のほうを正しいと見なします。
「様々な反論に対して統一のとれていない方法で個別に対応することなく、
より単純な仮定で全てを説明できる仮説が正しい」というのが判断基準です。

科学者でなくても同様のことをしているはずです。そうでなくては人間は何も
判断することができません。これも、リングスだけ特例だと考えるのはダブル
・スタンダードだと感じます。

八百長という言葉は、それ自体否定的な響きがあり、定義も明確ではないと感
じるので、以下「FIX」という言葉を使います。「事前に勝敗が決められている
試合」という意味です。



159 :元パンヲタ:2001/02/18(日) 19:32
>裁判の例で言えばどう考えたって「八百長だ」と言っている側がその証拠を
>提出するのが当たり前でしょう。容疑者に自分の容疑を証明を要求するよう
>な裁判は少なくとも先進国では存在しません。
その通りです。
ただし、前田氏はUWFでFIXを認めなかったばかりか、FIXを指摘する人達に暴言
をはいた前歴があるので、「FIXでない」証明義務は前田氏側にもあると思いま
す。UWFに関しては前田氏自身が一昨年ころに「プロレスだった」ことを認める
発言をしているので、自明としてもよろしいでしょうか?UFOも佐山氏が代表の
時に「UFOはプロレスであり、プロレスは真剣勝負ではない」と発言しているの
で自明のこととします。
リングス設立時に「今まで、UWFではプロレスをやってました。だましてごめん
なさい。リングスでは真剣勝負をやります」という謝罪があれば、前田氏側の
証明義務は免除しても良かったんですが。(法律論じゃないですよ。念のため)
あと、この掲示板は「アンチ前田、アンチ・リングスを叩き潰す」ところだそ
うなので、アンチ派が間違っているという証明義務は親リングス派にあると思
います。



160 :元パンヲタ:2001/02/18(日) 19:32
>「むしろ証拠を出すのが簡単な分野と言えるでしょう。」と言うのであれば
>是非とも八百長である証拠と見せて欲しいです。
上で書いたように、完全な証拠は出せませんが、「多くの人が納得する証拠」
は出せるかも知れない。
「証拠を出すのが簡単な分野」とは、こういう意味です。「進化論」と「創造
説」のどちらが正しいかを完全に証明することはできないが、どちらかが正し
ければ、もう一方は必ず誤っている(中間状態がない=排中律が成り立つ)。
松本智津夫容疑者も、サリン事件に関与していたかいないかのどちらか。リン
グスもFIXがあるかないかのどちらかで、人間が判断できるかどうかに関わらず
事実が存在する。(厳密ではないけど、議論に関係ないので単純化してます)
対して、歴史の解釈や裁判での情状酌量や量刑の判断は(Yes/No)ではない
ので、証拠が出しにくいという意味です。
そして、「証拠が出しにくい」分野ですら、人間は真実に近づくための議論を
行っているのです。

161 :元パンヲタ:2001/02/18(日) 19:34
僕は論点をわかりやすくするために抽象化や例えなどのレトリックを使ってい
ますが、ディベート・テクニックは使っていません。
「前田氏のインタビューは自分に対してと他人に対しての態度が矛盾してい
る。」というのは、ほとんどの人が感じることだと思います。これを許せないと感じ
るか、許せる範囲だと思うか、人間の本音が出ていて素晴らしいと感じるかは
各個人の判断基準によります。
しかし、「いや、前田氏の使っている言葉は、こういう意味にもとれるか
ら・・」という議論になると、「議論して勝ち負けを争うだけ」のディベートになり
ます。他人の言葉尻を捉えて、元の議論と全くかけ離れた議論を続けて、
最後に、どちらかが疲れて反論を止めると、判定負けになる。などというナン
センスな判断はしないようにしてください。
無意識のうちに、ディベートになっている議論があるようなので・・・

162 :元パンヲタ:2001/02/18(日) 19:35
以下、具体的な話にします。
まず、二次情報を基にした判断ですが、

@「格闘技通信」がリングスを扱わない。同出版社の「週刊プロレス」は取り上
げているので、人脈的問題とは思われない。
A 山田編集長時代の「フルコンタクト空手」や今でも刊行しているかどうかわ
からない「ワールド格闘技」はリングスがFIXであると明言していた。逆に、リングス
を取り上げる格闘技雑誌こそ、「ゴング格闘技」一誌のみ。
B 海外の格闘技ホームページでは、リングスの試合を取り上げる時「リングス
はFIXとREALの試合を混ぜている」と必ず前置きしている。「ワールド格闘技」も
英語ホームページでは、同じ事を書いていた。
C 西選手のようにリングス参戦していた人も含め、多くの格闘技選手や関係者
がリングスにFIXがあると発言している。
D リングス所属選手だった、山本喧一選手も「リングスはプロレス」と発言

などの情報は、皆さん持っていると思いますが、これだけのソースがあれば、
少なくとも、疑うのには十分だし、自分の目で判断せずに二次情報だけで判断す
る人がいても、軽率以上のことは言えないと考えます。



163 :元パンヲタ:2001/02/18(日) 19:36
次に論理的判断です。
リングスの試合を見て感じる疑問点には次のようなものがあります。
それに対する反論も一緒に書きます。

@打撃系選手は顔面掌底を軽いフェイントとしてしか使わず、ボディばかり狙う
→ 極真出身のタリエルなどは、顔面攻撃に慣れていない。キックボクシング
出身者も掌底を使ったことがないので、拳で攻撃できるボディを狙う。
Aパンクラスや柔術で禁止されているヒールホールドが許されていたのに、
けが人続出にならなかった。ヒールなどの脚技が極まると相手選手は防御するよ
り両手を広げてうめき声を出す。そこまで極まっていても大抵はロープエスケープ
になる。
→ リングスの選手はプロ意識が徹底しているので、ケガをさせないように完
全に極まる一歩手前で止めている。パンクラスよりロープエスケープの数が多
いし、時間切れ判定勝ちを狙うプロ意識に欠けた選手もいないので、皆気軽にエ
スケープする。
Bヴォルク・ハンは何故、わざわざこみ入った複合関節技を狙うのか?試合開始
早々の立ち関節で、勝てそうな場面が度々あるのに。田村は何故、くるくる回
るのか?
→ ハンは(前田や田村もだが)リングスの中でも圧倒的な実力者なので、自
分の気に入った技できれいに勝とうとしている。だから、ヒール・ホールドよりも
クロス・ヒールを狙いたがる。嫌いな技が極まっても、余裕で、わざとはずす。そ
のわりに、たまに負けるのは油断したから。
Cヘビー級のパンチ・キックは一撃で完全KOに繋がることはK-1を観ているとわ
かる が、何故、リングスではカウント8で立ち上がるダウンをしても、たいしたダメ
ージ が残らずに結局、両者4ダウンの展開になるのか?
→ リングスの選手は、そこらのキックボクサーと違い、体を鍛えているから。
Dリングスが真剣勝負でないと言う格闘技者や編集者がいる。
→ 彼らは前田に個人的な恨みや妬みがあるか、観戦眼がない。黒崎健時を見
ればいかにフシ穴の眼をした格闘技関係者が多いかわかるだろう。



164 :元パンヲタ:2001/02/18(日) 19:37
などなど、いくらでも反論はできますね。この意味で「FIXの完全な証拠」を出
すことはできない。逆に言えば、リングスを真剣勝負として観るには、最低限、上記
のような仮定が必要だと言うことです。
「統一のとれていない方法で個別に反論をしなくても全てを説明できる仮説が真
実」という科学者的立場からは、「リングスにFIXがある」という説明のほうが説得
力があります。

もう少し具体的な話。
もし、UWF、UWFインター、UFOはFIXであるとの認識を持っている方で、僕の書き
込みに多少なりとも説得力を感じた方、そして自分の目で見極めたいと思った方がいま
したら、旗揚げ当時のリングスのビデオを見てみてください。今のリングスとは違い、
UWFとほとんど変わらないような試合が多数見られます。フィニッシュ前に選手同士が会
話しているシーンなどもビデオに写っていることがあります。
(↑もちろん、これもFIXと関係ないと説明することも可能です。そういう議論
がしたいわけではありません)

僕にはキリスト教ファンダメンタリストに、「創造説は間違っていて、進化論が
正しい」と説得することはできません。同様、リングス信者に「リングスにFIXがある」
と説得することもできないかも知れない。けれども、僕自身と同様の「常識」を共有する
人となら有意義な議論ができると思います。長文失礼。質問に答えられなかった方もご
めんなさい。

165 :ななし:2001/02/19(月) 03:03
ヒクソンの試合後の会見なんか堂々としててかっこよかったですね。
最後にいった「格闘技に答えは無かった、ただ戦い続けるのみ」ってなんかかっこよかったじゃないですか。
私は別に船木ファンじゃないよ

166 :パン:2001/02/19(月) 03:12
>>165
詳しくなれば彼の発言の矛盾も楽しめますよ。

167 :淋糞:2001/02/19(月) 07:45
ホモage

168 :偽淋糞:2001/02/19(月) 13:43
拉致あげ

169 :長谷川:2001/02/19(月) 18:11
・・・・・・・・・ありが・・・・言えるわけない・・・・・

170 : :2001/02/19(月) 20:22
マジレス(しかもコピー)不要。マターリとね。

171 :淋糞:2001/02/19(月) 22:21
ここもチョンがたったの二匹か?
お前ら気合がたりん。もちっと下っ腹に
力をいれてかきこめや。

172 :淋糞:2001/02/19(月) 22:35
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=xl_ll_2&

氏んでくれ

173 :元パンヲタ(本物):2001/02/20(火) 06:37
殺し揚げ

174 :格闘技界を知り尽くした男:2001/02/20(火) 09:40
この前、船木の引退式を見た。
泣いたよ、マジ泣いた・・・
こんなにドラマティクな格闘家はいないよ
いつか船木の人生は歴史の教科書に載るよ・・ 絶対に!
確かに人に恨まれる行いもあったかもしれないが
20代で狭い格闘界でのし上がろうと思えば
あれぐらいは仕方のないことだよ・・・

誰かが死んだとか殺したとか言ってるリンヲタもいるようだが
あれは事故だし、もし怪しいところがあったら、とっくに警察が動いてるよ。

現にアントニオ猪木だって若い頃、インドで武者修行中
スパー中の事故で現地の選手の方を死なせていると聞いた。
格闘技をするものにとって死のリスクは常につきまとうよ

その点で言えば、リング外でお亡くなりになった長谷川選手は
お気の毒なのは確かだが、彼もその若さをリングの上で燃やした
時間を後悔はしていないだろう。
そして彼も天国で船木を応援しているよ。

175 :書店:2001/02/23(金) 17:51
すぐ返品できる本ばかりでありがとう
書棚が足りないから・・・

176 ::2001/02/23(金) 19:42
母親との離婚でお前が目の前から消えてくれてありがとう
あのままだときっと・・・・金属バットで・・・

177 :岡田奈々:2001/02/23(金) 20:40
あの本の通りにやったら、過剰防衛で私も逮捕されたけど、
レイプされずにすんだ。ありがとう。

178 : :2001/02/23(金) 22:04
あげ

179 : :2001/02/23(金) 22:09
あげるにょ

180 :船木優作:2001/02/23(金) 22:31
ママとボクを解放してくれてありがとう
あのままじゃ幼児虐待が起こるか成長したボクが父殺しをしてたから

181 : :2001/02/23(金) 23:38
ありがとう。

182 : :2001/02/24(土) 00:10
今までいろんな意見を出てきたけど、
未だどっちが強いのか確かなる根拠はないはず。
もう21世紀だし、今まで沈黙してきた俺がここらで
結論を出したいと思う。この意見に逆らう奴はヲタクか
厨房決定とみなすからね。プロレス歴18年の俺が言うんだから、
そこらへんのとこはお前達も納得するべきだし、しないといけない。
んじゃ、言うよ。プロレス最強団体は新日本プロレスリング株式会社ね。
当たり前すぎて恥ずかしいけど、闘魂を受け継いでいる新日こそ日本、
いや、世界最強の団体なのである。これは日本国民の殆どがそう思ってるし、
認めてることだよ。反論するやつって過去にイジメられた経験があるか
アウトローの奴か完璧な真性ノア・全日ヲタだよ。(藁
ま、みんな俺の意見に賛成だと思うから、ここで反論してくる可哀相な奴らを
心の底から笑ってあげよう。んじゃね。

183 : :2001/02/24(土) 00:49
浴びせ下痢

184 : :2001/02/24(土) 01:10
誉める!!

185 : :2001/02/24(土) 07:29
ダイエット本ロングセラーオメでと酸

186 :尊師:2001/02/24(土) 21:20
ウチよりやばい信者のいる宗教団体を作ってくれてありがとう
でもサリンは撒くなよ。闇討ちと劇団恐喝くらいにしとけ。

187 :館長:2001/02/25(日) 07:26
でもパンがなかったらリンはいまだにヤオだったろうなぁ。
「いまもヤオ」なんてレスいらんぞ。

188 :朋友:2001/02/26(月) 21:26
パンヤオ!!!

189 : :2001/02/27(火) 04:56
77 名前:淋糞って投稿日:2001/02/27(火) 00:30
どうしょうもないパンヲタだな
77 名前:淋糞って投稿日:2001/02/27(火) 00:30
どうしょうもないパンヲタだな
77 名前:淋糞って投稿日:2001/02/27(火) 00:30
どうしょうもないパンヲタだな
77 名前:淋糞って投稿日:2001/02/27(火) 00:30
どうしょうもないパンヲタだな

190 :淋糞:2001/02/27(火) 18:14
寂しい既知外のボクのために生きる糧を与えてくれてありがとう

191 :同胞:2001/02/28(水) 20:29
同胞

192 :淋糞:2001/03/02(金) 03:05
ヒッキーのボクのために闘うリングを与えてくれてありがとう

193 :長谷川:2001/03/04(日) 22:41
・・・・・・・・・・・・・・・

194 :何故かsage:2001/03/05(月) 18:35
船木氏は口では「楽しかった」と言ってても本心は苦しさの
連続の人生だったと思います、引退した今はもっと自分勝手に
楽しんで欲しいと思います、俳優も勿論、ショープロレスの
リングに上がっても良いしとにかく自由にやって欲しいな。
・・・コアなファンはそんなの許さないのでしょうか?




195 :全国のドキュソ:2001/03/06(火) 03:09
ぼくらよりバカでいてくれてありがとう

196 :藤原組長:2001/03/06(火) 21:40
オレがNKホールで勝ったからってフテ腐れてファンに挨拶もせずに会場を後にしてくれて
ありがとう。あれで、お前とやってく気が失せて助かった。

197 :何故かsage:2001/03/06(火) 21:45
だれかマジレスしてください(号泣)

198 :長谷川:2001/03/09(金) 03:51
・・・・・・・イ・・・・・・ヤ・・・・ダ・・・・・・

199 :元パンヲタ:2001/03/09(金) 04:27
・・・・・・・み・・・・・・つ・・・・を・・・・・・


200 :健康体力研究所:2001/03/10(土) 16:58
当社の広告にでてくださって有難うございました
おかげで売上が大幅に落ちました・・・・


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