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前田は宇野に総合ルールで勝てるか?

1 :名無し:2001/01/29(月) 08:19
グラウンド打撃アリではちょっとやばいか?

2 :名無しの格闘科:2001/01/29(月) 08:48
寝技二十秒以内とかだと、宇野やばいんじゃない?
タックルで倒す宇野。亀になる前田。ブレイク。
前田のタックルを切ってバックに回る宇野。亀になる前田。

3 : :2001/01/29(月) 08:55


4 :Theガッツ2:2001/01/29(月) 09:07
最近こうゆうネタで何故か宇野王子大人気だな。

5 :Theガッツ2:2001/01/29(月) 09:10
軽量級日本最強として2chで認められたのか?

6 :猪木:2001/01/29(月) 11:20
前田負けるわけないじゃん。
リンおたじゃねーけど

7 ::2001/01/29(月) 11:27
宇野UFC行くみたいだね

8 :うのっこ:2001/01/29(月) 13:05
宇野は軽量級最強!!
前田になんか負けるわけないよ。
UNOマンセー!!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/29(月) 14:30
まあホーストじゃ強いし頭も良いしね。
デカイだけの前田との比較の方が面白いかな?
しかし、2は笑える。

10 :おまえら:2001/01/29(月) 15:15
自分がちびだからって
必要以上に「体格差」を無視しようとしている
悪いけどあれだけ体格が違ったら勝負にならないよ

11 :>1:2001/01/29(月) 16:36
宇野が勝つに決まってるだろ
糞スレ立てるなよ
頼むから格闘技をまるでしらない素人なんかと比べないでくれ


12 :>11:2001/01/29(月) 17:24
あほ。宇野なんてオレでも勝てるよ。
192a120`の人間とスパーしてから言え。

13 :fuck:2001/01/29(月) 19:09
>>12
クソザコは死ね。

つーか、ただデカイだけの人間は大したことない。
宇野なら、素人のデカイだけの兄ちゃんなら余裕で勝てる。
まあ、カレリンと互角に戦った前田さんには秒殺されるけどね。

14 :東スポによると:2001/01/29(月) 19:53
全日の川田がプライド参戦だってさ。

さぁ、皆さんご一緒に、・・・・・・「はぁ?」

15 :^:2001/01/29(月) 19:57
さぁ、皆さんご一緒に、・・・・・・「シャーッ!!!」

16 :太郎:2001/01/29(月) 23:27
156cm、47Kgがなんで前田に勝てるんだ。

17 :おい:2001/01/30(火) 00:36
これって
「160cm60kgの格闘家と180cm80kgの素人」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=k1&key=978785508

と重複、つーか論点まったく同じだろ?わざわざ造るな


18 :>13:2001/01/30(火) 03:17
>カレリンと互角に戦った前田さんには秒殺されるけどね。

馬鹿だね〜
あの試合が格闘技だとでもいうのか
あんなものはお遊技っていうんだよ馬鹿


19 :>13:2001/01/30(火) 03:20
お前なあ、前田は八百長でしか戦えないんだぞ!
氏んでよろしい。

20 :八百長だろうとなんだろうと:2001/01/30(火) 03:27
デカイ人間はそれだけで小さい人間より強いんだよ!
全くにわか格闘技ファンはネットでの言説をすぐに信じてアホな
ことを言うから困る。
自分がちびだからってちびに幻想を投影すんな!

21 :20マンセー!:2001/01/30(火) 03:47
と、大刀光&謙吾がいってました(ワラ

22 :八百長は弱いんだよ:2001/01/30(火) 04:07
>20
おまえの論理でいけば安田のほうがヒクソンより強いんだな(爆)
ま、相撲で実績のある安田を前田といっしょにするのは失礼な話だが

23 :>1:2001/01/30(火) 06:46
前田と較べるんだったら
格闘家以外にしろよ
プロレスラーとか素人のジジィやオンナとか
じゃないと比較になんないよ

24 :名無し:2001/01/30(火) 07:30
>22
判定ありなら、安田はヒクソンに勝つとおもう。

25 ::2001/01/30(火) 07:42
24は前田並みに格闘技がわからない馬鹿つうことで

26 :24:2001/01/30(火) 08:05
ヒクソンは今年で42歳だし、安田は体格でかなり勝っているから、
ヒクソンを捕まえて、時間切れまで押さえ込むくらいはできるんじゃ
ないかな


27 ::2001/01/30(火) 08:58
>24
上になる技術あるか?安田に?
それとカレリン戦をガチと思う人は邪魔だから書きこみしないでくれ

28 :消えろ!:2001/01/30(火) 16:20
>>27
テメーの方が邪魔なんだよ!
ウザイスレ立てやがって、クズ野郎!

29 :ちょちょちょ:2001/01/30(火) 20:41
>>28=リンヲタさらしage

30 :論理的に思考してみた:2001/01/30(火) 20:51
どの団体でやるかでも変わってくるね。修斗は体重制を敷いていたからな。
無差別のリングスでやるならどうあがいても前田日明の勝ち。宇野が100kg
まで増量してパワーを増してもスピードがなくなるし。カレリンから
エスケープを奪った前田の格好の餌食だろう。

前田日明が修斗のライセンを得て、ウェルター級まで減量すればもちろん
勝利は宇野のものだろう。いかな格闘王と言えども現役チャンピオンには
かないません。

このようにスマートな論理的思考で緻密にシミュレートすれば、
体重無差別というのがいかにナンセンスかというのがお分かりいただけたと思う。


31 :そして:2001/01/30(火) 21:00
プライドやUFCでやったら宇野の勝ちと

32 :地上最強のカラテ:2001/01/30(火) 21:03
膝が壊れている前田などローキックで一撃でしょう。
長島一茂でも勝てる!ここに断言するっ!


33 :それ以前に:2001/01/30(火) 21:09
前田は格闘技ド素人

34 :格闘王:2001/01/30(火) 21:17
高田の初めのヒクソン戦は前田のアドバイスとおりに戦ったんだよね。

佐竹のプライド参戦第一戦のコールマン戦もそう。あのへっぴり腰は
前田の助言によるもの。敗戦後、佐竹は「前田さんの言うこと聞かなきゃ
よかった」とこぼして、前田に紹介されたケビン山崎とも疎遠になったとか。

ヤマヨシのヒクソン戦でのロープ掴みもそうだし、小手先の対応ばかりだ。


35 :焼肉食いたい:2001/01/31(水) 00:07
>>34
高田の一戦目はヒクソンと引き分けたという柔術家の意見を取り入れたものだったんじゃない?

佐竹が腰がひけてたのは長期戦を見越してのことと思う。
下手に打撃の構えから行ってもタックルされていいポジションをとられるだろうから。

36 :キムチ食いたい:2001/01/31(水) 00:15
>>35
SRS−DXの今号のインタビューだね。
あれは高田が前田を気遣っての発言じゃないのかな。


37 :モスバーガー食いたい:2001/01/31(水) 00:21
>>36
そんなのわからんとしかいいようがないよ。

当時キングダムでは様々な格闘家を呼んでたらしいから
柔術家を呼んだという話の方がありそうだとは思う。

38 :>34:2001/01/31(水) 01:37
いくらなんでもそりゃ無いでしょ。
それまで決して仲の良い関係とはいえなかった
間柄でいきなりアドバイスを送るとも、それを
間に受けるとも思えん。


39 :30は馬鹿:2001/01/31(水) 08:17
こいつ別スレでも同じことかいて馬鹿にされていたな。

40 ::2001/01/31(水) 09:12
いいか、きさまら、このようにスマートな論理的思考で緻密にシミュレートすれば、
体重無差別というのがいかにナンセンスかというのがお分かりいただけるんだぞ!

41 :単刀直入に言って:2001/01/31(水) 23:25
勝てるわけがない
ただしリングスでやれば別
あそこは前田社長の思い通りだからね

42 :おいおい:2001/02/01(木) 01:18
面白いね。宇野クンが勝ちますか。
みんな格闘技経験ないでしょ?
勝負に100%がありえないのは分かるけど、普通に考えて「宇野が前田に勝つ」と予想する人って笑える!

例えば、シドニーオリンピックの柔道代表選手に勝敗を予想してもらっても、宇野の勝ちって人はいないよ!
だいたい、宇野自身が勝てるとは思わないでしょ、彼は格闘技経験者だから。


43 :ピン子:2001/02/01(木) 01:36
>>42
80キロ以上あるレスラーがバレットに極めまくられたらしいよ。
佐野対ホイラーの例もあるし。
前田にも技術があるというならそれでもいいけど。

44 :>43:2001/02/01(木) 01:38
前田に技術など無い。
あるとすればヤヲの技術のみ。

45 :体格が根拠なら:2001/02/01(木) 01:51
大刀光と前田の試合を予測しよう!!

身長、体重、プロレス前の格闘技経験・・・・・・さあどっちだ?

46 :赤いキチガイ:2001/02/01(木) 01:56
体重がありゃ勝てるんだったら
小川も橋本も減量なんかしねえつうの

47 :ああ:2001/02/01(木) 02:01
アホ

48 ::2001/02/01(木) 02:30
>>43
>80キロ以上あるレスラーがバレットに極めまくられたらしいよ

それは打撃なしのスパーリングじゃないの?




49 :>48:2001/02/01(木) 02:48
>>42で柔道選手が予想したらっていってるから。
柔道選手がVTの予想は出来ないだろうから。


50 :49:2001/02/01(木) 02:50
正確にいうとVTならではの展開。

51 :某プロシューター:2001/02/01(木) 05:21
俺は前田の勝ちを予想します。
前田の練習をテレビで見たことありますがド素人ではないですよ。
でも修斗やってる人間は宇野の勝ちを予想する人の方が多いでしょうね。
マッハなら前田に勝てるかもしれませんが宇野は軽すぎます。

52 :はっきりいって:2001/02/01(木) 05:35
ヲイヲイ
前田が宇野に勝てるわけねーだろ。


53 :某幕内力士:2001/02/01(木) 05:40
格闘技の素人って君達の事でしょ。体重があったら勝てるなら
減量しない?バカにつける薬はないね。動けたらいいんだよ。
橋豚は置いといて小川は動けるようにするために絞ったの。
それでも小川は110キロぐらいはあるよな。格闘技の試合で
体重差は大きいよ。宇野と前田は40キロ以上差があるんだよ、
宇野の打撃は効かないし、前だのロー一発で勝負は決まるよ。
宇野がこのスレ見たら赤面するぜ、無理無理って(笑)


54 :>53:2001/02/01(木) 05:48
俺は51で前田有利を予想しますが絶対ではないですよ。
VT経験がないので亀になってビビって動けない可能性もあります。
前田がビビらないを仮定して俺は前田の勝ちを予想します

55 :某幕内力士:2001/02/01(木) 06:27
大丈夫、前田は相手を舐めても、ビビリはしない。マッハなら
今の前田には勝てるかもしれん。

56 :ぎゃはは:2001/02/01(木) 06:46
>53
だから朝鮮豚は動けないんだよ(爆笑)

57 :>56:2001/02/01(木) 06:47
お前よりは動けるよ。

58 :名無し:2001/02/01(木) 06:52
今現在宇野と前田がやったらって話をしてるんでしょ?
それなら明らかに宇野じゃない?
前田はもう動いてないからスタミナ無いだろうし、もう脂肪もついちゃってるだろうから
長期戦になったら絶対息切れ起こしちゃうって。
だからと言って短期決戦で宇野を極める事今の前田に出来るわけ無いと思う。
腐っても宇野は現役のファイターだからね。

59 :>58:2001/02/01(木) 06:57
確かにスタミナの差は歴然だろうな。
二倍、いや三倍か・・・



60 :No.9:2001/02/01(木) 07:00
それ以前に前田は
総合の技術や思考能力がまるでないんだよ
はっきりいってしまえばVTド素人
そんな奴がどうやって総合のプロに勝てるんだよ
いくら体格差があるからって話にならないだろ

61 :>1:2001/02/01(木) 07:06
リングス主宰の興行なら前田は勝てるぞ!
ヒールホールドとかで。(藁)
レフェリー、解説、観客、ぜーんぶ
前田信者だ!

62 :名無しさん:2001/02/01(木) 07:52
>>53
前田のローが宇野に当たるわけないじゃん。あんなのプロレス用。
スピードが遅すぎてモーションに入ったら宇野に読まれる。
とにかく前田はもう動けないんだよ。体ぼろぼろ。そんな男に
いきなりVTやれってのは酷な話だ。


63 :淋糞:2001/02/01(木) 07:57
>前田のロー
素人の蹴りが宇野にあたるわきゃあない。

64 :前田は勝てるよ:2001/02/01(木) 07:57
リングスお得意の八百長ならね

65 :確かに:2001/02/01(木) 12:40
前田の蹴りは、むしろ橋本や川田と比較すべきレベルっすね。
でも膝があれだし、全盛期はどうだったんでしょう?

66 :>65:2001/02/01(木) 13:51
>65
昔からあんなもんだよ
前田の蹴りが通用するのなんて
相手の技を受けてくれるプロレスラーくらいのもんだ
おまけに昔の新日のレスラーは蹴りに対する防御をまるで知らなかったからね
今だったらプロレスラー相手でも通用しないかもね

67 :あそーる:2001/02/01(木) 14:26
あれだけ体重差あれば打撃は下手でも相当効くだろ。



68 :いーじま:2001/02/01(木) 15:46
>67
宇野にガードさせることができればね。
でも前田のとろいキックなんてガードすら必要としない。
簡単によけられるからね。

69 :体格が違えば技術なんて通じないよ:2001/02/01(木) 17:05
ほんとに宇野が勝つとか思ってるやつって
可哀想・・・・きっとリストラ要員だ


70 :現実を見ろよ:2001/02/01(木) 17:40
はっきり言って宇野が勝てるなんて言ってる奴は
喧嘩も格闘技もした事無いだろう?
もっと言えば普段君らをいじめてる人間に復讐
出来ると思ってるんだろう?
技術で勝てるのは限界があるよ。他のスポーツ
と一緒にするなよ。
宇野(宇野は悪くないけど)なんてローキック
どころかびんたでKOされるぞ。タックルなんていったら
上からひじ落とされて、背骨折れるぞ。後頭部もヤバイ。

71 :>70:2001/02/01(木) 17:45
同感。前田がプロレスしかしなかったのはその通りだが
プロレスをやるには体力だって必要だし耐久力だって必要。
それがある192a125キロに
宇野が勝てるわけないだろ(別に宇野は悪くないけど)
そういえば宇野は前田に挨拶したら、
「宇野くん、体重90キロくらいに増やしなよ」と
言われたそうだ(笑)

72 : :2001/02/01(木) 21:00
>背骨折れるぞ。後頭部もヤバイ。
確かにヤバイ、反則だ。


73 :70:2001/02/01(木) 21:06
>72
ごめん、プロレス技のWスレッジハンマー、タイコパンチでも可。

74 :空腹:2001/02/01(木) 23:52
>>70
ルミナが高田になら勝てるといったり、
朝日がプロレスラーは自分には勝てないと言っていた。
彼等も格闘技経験がないことになるのか。

75 :なんか:2001/02/02(金) 00:26
5時台に級に書きこみ増えたね(藁

76 :名無しさん:2001/02/02(金) 00:27
>74
るみ名は身長と体重が
もちっと自分にあったら勝てるって
言ってたんじゃなかったっけ。

77 :いいいいいいいいい:2001/02/02(金) 00:34
>>76
85キロあれば誰とでもやれると言っていた。
技術がある人はこの体重じゃきついけど、高田になら勝てると言っていた。


78 :でも:2001/02/02(金) 00:40
佐野もあんなに軽いホイラーに負けてるからなー。
前田も佐野もVT技術は似たようなもんでしょ?

79 :だから:2001/02/02(金) 00:42
格闘家とプロレスラーという大雑把すぎるわけ方に無理がある
総合側の体格と、プロレス側の技術と体格のバランスだよ

例えばエンセンなら、技術(ベースのない)のない重量級プロレスラーには勝てるかも
宇野やルミナでも、技術(ベース)が無くて体重差10`以内のプロレスラーには勝てるかも
だけどさ、いくら相手に技術がなくても体力があって(格闘技術はなくとも
身体は鍛えている=パワーはある)体重差が30`も40`もあって
勝てるわけねえじゃん。ホイラーは例外中の例外だよ。

あとベースのあるプロレスラー(TKや藤田や小川)には
体重差が10`でもどうやっても修斗勢は勝てないよ
お笑い芸人に押さえ込まれた朝日などは論外。



80 :70:2001/02/02(金) 00:45
>74
プロの計算されたアピールですよ。実際試合なんてしないしね。
そんなのが分からないで、プロレスがヤオなんてえらそうな事
言うなよ。もし勝てるんだったら道場破りでも行くだろうしね。
ちなみに小川もプロレスラー。朝日強いね、何級?オリンピッ
ク出て強さを証明したら?
別に俺はシュート嫌いじゃないし、プロレス最強なんて思って
無いけど、ファン(マニア?)は嫌いだな。
とりあえず自分より50キロおもい人探して腕相撲頼んでみな。
恥ずかしくなるぜ。もちろん得意の技術で勝てるんだろうけど。



81 :>>425:2001/02/02(金) 00:46
くそ

82 :だいいち:2001/02/02(金) 00:47
朝日とか修吐勢とグレイシー一族を同列に論じるのには
無理がある。手も足も出なかったくせに。

83 :>80:2001/02/02(金) 00:47
腕相撲と格闘技は別。

84 :あれ:2001/02/02(金) 00:47
新格闘プロレスとの試合のときは相当体重差があったが
修斗が全勝だった。
九平なんかは20キロ以上差があったと思う。

85 :修吐ファンって:2001/02/02(金) 00:50
プロレスと比べるときは相手の最低ラインを引き合いにだし
勝てた例としては総合最高レベルのグレイシーを出す

卑怯だあね。

86 :74>80:2001/02/02(金) 00:53
なんで>>74のレスが>>80のようになるのか理解に苦しむ。
体重差を技術でなんとかできると発言した人間がいるのをいっただけで個人的な意見は言っていない。
挙句に腕相撲を持ち出してくるとは、はっきり言って相手にしたくない。


87 :とにかく:2001/02/02(金) 00:55
前田と宇野に話を限れば?
広げても混乱するだけでしょ

オレはやっぱ勝てないと思うよ、宇野じゃ。
それこそ前田の言うように体重が85−90`あればわからんが。
なんか前田を必要以上に貶めるのが流行ってるけど
まがりなりにもトレーニングしている125`の人間と戦うのが
どれほど大変か。わかんないのかね、修斗ヲタには。

あ、一応前田はヒザが酷くない現役時代をイメージしてます

88 :修斗派は:2001/02/02(金) 00:56
>>79
に反論してみそ

89 :70:2001/02/02(金) 00:56
>83
宇野対前田の話。体重差がどれだけきついか分かんない奴に
分かり易く言ってんの。格闘技も喧嘩もした事無いヒッキーへ。
>85
同感。議論のレベルが低い。マジレスだとかなり頭やばい。
弱い奴は弱い奴を探すのがうまい。

90 :最低ライン:2001/02/02(金) 00:59
ようはベース格闘技がなくて真剣勝負の経験がないプロレスラーを
どう評価するかってことでしょ。
大刀光だって、十分なベースと十分な体格がある。
(ついでにケンカ武勇伝もあるよ(笑))

91 :そういえば:2001/02/02(金) 01:01
藤田がマッハかルミナか忘れたけど
「ふかしが過ぎるから潰してやる」とか言ってたな・・・

92 :70:2001/02/02(金) 01:02
>86さん
相手にしてくれてありがとう。ネットに書き込むの初めてなもんで。
最初の一行のみが74へのレス。それからがシュートファンへの
誹謗中傷。

93 :名無し:2001/02/02(金) 01:02
本気で今の前田が勝てるって思ってる人いるみたいだから聞きたいんだけど、
いったいどういう展開で前田が宇野に勝てるの?
立ち技の攻防になったとして今の前田が満足に2分でも動けると思ってるの?
とにかくどういう決め技で決着がつくのか聞いてみたい。

>87
修斗ヲタが宇野を擁護するわけ無いじゃんか。
つーか君前田信者かい?

94 :そうね:2001/02/02(金) 01:05
>>90
で、その場合、修斗系の技術(これをグレイシーの技術に摩り替えるのは
アンフェア)で体格差をどこまで無視できるかって話。

ど素人ならともかく、相手は技術はなくとも毎日スクワットして
ウェートしているんだよ。ま、いいとこ10`でしょ
あとね、太刀光は本人も言ってたけど勝つ気が最初から全然無いの。
だって彼は本業は水道屋でトレーニング何もしてないもの。単に
金が欲しいだけ。

95 :というか:2001/02/02(金) 01:05
全盛期の前田であったとしても当時、彼にどんな「格闘技」の
技術があったというのだろうか?

96 :>90:2001/02/02(金) 01:07
違うな。
現役から離れてかなりたつ今の前田がどれだけのもんかって事だよ。

97 :最低ライン:2001/02/02(金) 01:06
「宇野はTKに勝てるか」「宇野は藤田に勝てるか」と
いったらそりゃ勝てないよ、になるが、

>プロレスと比べるときは相手の最低ライン

の通りで、ベース格闘技がなく(田中正吾直伝空手?)、
(いわゆる)真剣勝負の試合をやった経験がない選手とやったら勝てるか、
という論点なんだからいいんじゃない?

98 :87>93:2001/02/02(金) 01:08
ヒザの壊れてない現役時代ってちゃんと書いてあるだろ。よく読め。
でも修吐ヲタが宇野くんを応援するわけないってのはその通りだった。
すまんね。「チビでも技術があれば強いんだ妄想」ヲタと名付けよう。

それから私は前田信者ではない。体格差の重要性を知ってるだけ

99 :要するに:2001/02/02(金) 01:11
「格闘技」経験の無いデカイおっさんと
格闘技技術のある小柄な兄ちゃんがやったら
どっちが勝つかって事だろ?
ところでスレにある総合ルールって修斗ルールの事?

100 :もし論点が今の前田なら:2001/02/02(金) 01:11
別に宇野に負けたって恥じゃない。引退ってのは、プロレスが
できなくなるから引退なんで、今までずっとプロレスをやって
きた人は、その激闘の後遺症で、極端にいえば一般人より弱く
なったとしても恥じる必要はなし。むしろ栄光かも。

(もちろん引退で体の負担がなくなり、逆に現役末期より強くなる
選手もいるよ。だからカムバックが絶えないんだが(笑))

101 :なんだあ:2001/02/02(金) 01:13
今の前田の話してたのか・・・そりゃ負けるだろ
引退してんだから。そんなのに勝って嬉しいいか?

102 :思い出した。:2001/02/02(金) 01:15
クラッシャー・バンバン・ビガロとキモは、たしか32キロ
ぐらいの体格差有り。

103 :でもさ:2001/02/02(金) 01:16
>>99
そのデカイ兄ちゃん(ヒザの壊れてない前田)にしても
単なる運動してないでかい奴と、技術は無くとも基礎トレは毎日やってる
体力のあるでかい奴じゃ全然違うと思うぞ
そこを勘違いしている修斗派が多いが、鍛えててでかい奴は
それだけで技術チビじゃ勝てないって

104 :93:2001/02/02(金) 01:16
>98
最初の質問はあなたにあてたもんじゃないよ。
でもそうか。みんな現役時代の前田と比べてんのか。
まあ今のロートルの前田が勝てるわけないもんな。

それにしてもなんなんだ前田が勝つといってるやつらは。
二言目には格闘技も喧嘩もした事無いヒッキーだの。チビでも技術があれば強いんだ妄想だの。
理論的な話が出来ないのはそっちだな。



105 :きむち食いたい!:2001/02/02(金) 01:16
今の前田か全盛期の前田かをはっきりせずにスレを立てた1が悪い!

106 :>101:2001/02/02(金) 01:16
ところが本人だけは、「俺、ヒクソンとやってもええで」
「グレイシーとやったら、少し試したいことがあるんだよ」と
自分で幻想を守ろうとしています。

とりあえずこんな発言はドキュソだつーことで。

107 :106補足:2001/02/02(金) 01:18
いうまでもないけど、106は「(今現在の前田が)自分が
ヒクソンとやってもいい」と言ったという例の話ね。

108 :まず:2001/02/02(金) 01:19
現役時代の話してんのか、今の話してんのか、はっきりさせよう。

109 :オレは前田派だが:2001/02/02(金) 01:19
>106
その発言に関してだけは,確かにそう思う。
今の彼が「ヒクソンとやってもええで」は現役選手に失礼
だって。でも別に幻想を守ろうとしてんじゃないよ
天然なだけ。

110 :名無し:2001/02/02(金) 01:20
総合ルールで、つーか競技として試合やったことない
前田がそのルールで技術磨いてる宇野に勝てる
わけないじゃん。宇野が全くの格闘技の素人だってんなら
単にデカイ前田に勝ち目があるのかもしれんけど。

111 :あのね:2001/02/02(金) 01:21
>>104
いや「ロートルに勝てるわけない」って・・・
引退した人をなんで引き合いに出すのよ

112 :UNO:2001/02/02(金) 01:22
おれが前田の蹴りが宇野に当たるはずがないと書いたのは
当然、膝の壊れた今の前田についてだったのだが。


113 :みやび:2001/02/02(金) 01:23
ロートルってなに?

114 :>110:2001/02/02(金) 01:23
だからそれは今の話なのか現役時代の話なのか

115 :前田派だけど:2001/02/02(金) 01:25
>112
そりゃ今なら負ける。でも、ヒザ壊した40過ぎの男を
何で比較に持ち出すの。出すなら高田とかでいいじゃん。
現役なんだから(体格はあまりでかくないが)

116 :>111:2001/02/02(金) 01:25
ったりめーじゃん
現役時代の前田ってただしがき無いんだから
どっちが強いかって言ったら今の二人を比べるにきまってる



117 :名無し:2001/02/02(金) 01:26
前提の時点で間違ってたのね

118 :リンヲタ死ね:2001/02/02(金) 01:28
でかい奴が強いんだったら
日本で一番つよいのは日本で一番の大男なのか?
世界で一番つよいのは世界で一番の大男なのか?
そんなこと言ったら強い奴ランキング=大男ランキングになっちまうぜ
ボクシングのヘビー級チャンピオンはボクサーで一番でかい奴がなってるのか?
馬鹿だねリンヲタは

119 :ばか:2001/02/02(金) 01:29
終了ですか?

120 :>118:2001/02/02(金) 01:30
りんオタって言うより反シュートヲタ。

121 :前田派:2001/02/02(金) 01:31
ハイ、認めます。今なら負けます(引退した人間を比較する自体が
無意味とは思うが)
となると、現役時代の五体満足で異常体力(医者が証言済み)で
技術無し(多少はあると思いたいけどね・・・)の前田と今の宇野くんで
どうかって話になると思うが・・・・オレはでかくて体力あって
鍛えている人間には多少の技術差など通じないという信念(体験)が
あるが、それについてはもう論争したくないので降ろさせてもらう

そんじゃね。今度からは勘違いしないようスレにしてちょ

122 :WW:2001/02/02(金) 01:31
>>118
別にリンパンどうの言ってるわけじゃないんだ。
そういうのは他のスレでやってくれ。

123 :論論:2001/02/02(金) 01:32
>>118
お前リンヲタとちがうか?

124 :でも:2001/02/02(金) 01:32
>118みたいなのは最低。

125 :>121:2001/02/02(金) 01:33
勘違いしてたのはそっちだよ。。。

126 :終了:2001/02/02(金) 01:33
終了。

127 :まったく:2001/02/02(金) 01:34
>118
 極論に走るな既知外。すっこんでろ!

128 :Q:2001/02/02(金) 01:35
普通に話してるのに
何で急に「リンオタ」とか「死ね」とかでてくるんだろ>118
ホントに厨房が増えたよなあ。。。

129 :>118:2001/02/02(金) 01:37
日本で一番つよいのは日本で一番の大男なのか?>
世界で一番つよいのは世界で一番の大男なのか?>

その通り。だからどこかのスレでもあったように
アンドレが真剣にVTに取り組んだら最強だったんです。
いくら技術があっても圧倒的な体格差の前には無力です。
しかも大男にそこそこの格闘技術があれば尚更、小さくて軽い
人間は勝てない。
で、軽い人間でも勝てる枠を作るために多くの競技には階級制が
存在するのです。もし全ての競技を無差別でやってごらんなさい。
どの競技でも当然、そこそこの技術を持った大男がチャンピオンだよ。

130 :仲良くしようよ!:2001/02/02(金) 01:39
まあまあ、全てはスレの立て方が下手だった1が悪いということで・・・

131 : :2001/02/02(金) 01:40
その次に118がわるいけどな

132 :おおおお:2001/02/02(金) 01:41
世界一でかいけど全くの素人は最強なの?

133 :*:2001/02/02(金) 01:42
前田の強さなんてケンドーナガサキの強さと同じレベルなんだよ
単なるプロレス幻想
ケンドーナガサキが修斗の大会で1発でやられたのと同じ結果になるよ

134 :>132:2001/02/02(金) 01:42
ビミョーーーーーーーーーーだな。

135 :ようするに:2001/02/02(金) 01:43
宇野のパンチはヘビー並みなのよ。

136 :>135:2001/02/02(金) 01:46
んなこたぁない。

137 :>129:2001/02/02(金) 01:46
>アンドレが真剣にVTに取り組んだら最強だったんです。

では何故アンドレはアメリカで1番稼げてしかも社会的地位も高いボクシングをやらなかったの
プロレスなんかで見せ物レスラーになってたの
おかしいじゃん

138 :いいや:2001/02/02(金) 01:50
>>133
ナガサキに勝った奴はでかい。宇野くんは小さい。
これを見落としちゃいけない

>118は論外のクソ馬鹿だけど

139 ::2001/02/02(金) 01:50
じゃああれだな、
「宇野はアンドレ(全盛期)に総合で勝てるか?」
ってほうが適切かな?(w

140 :>137:2001/02/02(金) 01:51
知るか!アンドレに聞け!(もういないけど)

141 ::2001/02/02(金) 01:51
Jリーガーに何で野球選手のほうが稼げるのに・・と聞くのと
同じだよ。

142 :まあまあ:2001/02/02(金) 01:52
途中からはいい論議だったんだからさ
>118を除いて

143 ::2001/02/02(金) 01:53
力士に何で野球選手のほうが稼げるのに・・と聞くのと
同じだよ。



144 :ちゅうかあー:2001/02/02(金) 01:53
アンドレ引き合いに出されちゃうと前田の体格って
微妙だね「圧倒的」ってほどでもないし。
だから「技術」でどうにかなるんじゃないのかって思う人が
多いのかもね。

145 :茄梨三:2001/02/02(金) 01:53
>>139それはさすがにムリだと思ふ

>>118はキティだけど

146 :前田派も修斗派も:2001/02/02(金) 01:53
途中からはフェアだった(勘違いはあったが)
>118だけはクズ。

147 ::2001/02/02(金) 01:54
ケンシャムに何でプロレスのほうが稼げるのに・・と聞くのと
同じだよ。

148 :>141:2001/02/02(金) 01:54
そりゃ野球選手のほうが身体能力が上だからだろ

149 :???:2001/02/02(金) 02:30
だったら総合格闘技もアマレスや柔道なんかの選手より
バレーやバスケットや相撲のやつらのほうが適してるってわけね


150 :アキラ(偽者):2001/02/02(金) 03:38
137>アンドレがボクシングを
やらなかったのは、彼が白人でボクシング
の世界では大成するとは思えなかったから
じゃないの?
あと身体能力というのは個人個人のもので
しょ?どの競技が適してる、適してない。
というのは空理空論にすぎないと、
思うけど。

151 :/:2001/02/02(金) 05:11
>147
だからケンシャムはプロレスやってるじゃん
VTなんか数えるほどしかでてねえよ

152 :煽り不要:2001/02/02(金) 05:19
前田がプロレスしかしてないのも事実
彼にベースとなるリアル競技の実績が無いのも事実
でも「技術ゼロ」は言い過ぎだよな。
試合はともかくスパーリングは(ポジショニングの概念登場以前だけど)
ガチンコで何年もやってるんだからさ。
身のこなしや相手の動かし方は「素人」じゃあないでしょ。

153 :118=淋糞:2001/02/02(金) 06:11
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=k1&key=980065084

読んでない人は必見!

154 :い〜や:2001/02/02(金) 07:19
前田は「技術ゼロ」

155 :ウエート信者:2001/02/02(金) 07:35
現役時代の前田なら宇野がいくらヒット・アンド・アウェイで戦っても
一度捕まればおしまいだって。総裁だってスパーリングではいつも桜庭を
圧倒して会員の前でドンナモンダイと大見得を切ってるらしいよ。


156 :八百長王:2001/02/02(金) 08:02
捕まえた後、前田はどうするの?
その後の技術がまるでないんですけど
高田は曲がりなりにもレスリングやVTの練習を積んでるんだよ
もっとも桜庭を圧倒できるなら
ホイスくらい軽く仕留めてもおかしくないんだけどね(笑)

157 :新日異種格闘技戦ルールは糞 :2001/02/02(金) 08:50
VTなら頭突き三連発で王子は目を回すだろうね。VTなんてもんでは技術は
発達しない。やっぱりUWFルールか、せいぜい旧修斗ルールでないと!


158 :それなら:2001/02/02(金) 09:07
小錦より重く、曙より高いヤーブロウのありさまをわすれちゃいかん。
ちなみにアマ競技での実績も十分だしな。

159 :今なら宇野は善戦するが:2001/02/02(金) 09:20
相撲は秒殺が基本。1分でスタミナ切れ。真正面から戦わなかった高瀬は実に
クレバーだった。
逆にプロレスはタフネスコンテストだ。あの桜庭でさえ年末のアゴ祭りでは
スタミナが切れて息が上がっていた。(現役全盛期の)前田がガチの経験が
ないとはいえ、ヤーブローのような失態は犯さない。頭突き三連発でKO勝ち
は譲れないところだ。


160 :スタミナ切れ?演技だっつうの:2001/02/02(金) 09:29
だからプロレスヲタは馬鹿なんだよ

161 ::2001/02/02(金) 10:06
自分としては宇野の方が強いと思うんですね。
ただ、ルールによっては前田でも勝てるかもしれないので敢えて限定しませんでした。
それといつの前田でも良いんですが、自分としてはグレイシーとやってもいい、といっていた頃の
前田を念頭においてます。全盛期だと総合の概念が無く時代が違いすぎますし。

162 :名無しの格闘家:2001/02/02(金) 10:08
でかくて鍛えてるといえばバスケ選手最強?
前田が強いというのはジャッキーチェンが「俺、達人だから」
といって試合に出てしまうようなもんだよ。
格闘コメディアンだよ。前田は。

163 :つうか:2001/02/02(金) 10:16
前田の全盛期っていつだ
旧UWFで佐山や藤原にやられまくっていたころか
それとも新生UWFで八百長プロレス一直線だったころか

164 :前田の全盛期:2001/02/02(金) 10:35
伝説巨神アンドレをセメントマッチで半殺しにしたとき
あまりに凄惨な試合にテレビ朝日は全国ネットを見送った。

165 :五体不満足の身障・前田:2001/02/02(金) 10:45
あの日本最強の重量級レスラー・鶴田友美氏も前田に挑戦を表明していた。
ドラゴンを歯牙にもかけなかった鶴田氏が!今の前田からは想像もつかない
だろうが、団体の枠を越えて挑戦を受ける立場だったのだ。素晴らしい。
その前田も膝を壊し、軽量級の宇野にも適わないというから、故障とは
恐ろしいものだ。みんなも前田を教訓に肉体改造をして、常日頃から健康を
心がけてほしい。健康って素晴らしい。


166 : :2001/02/02(金) 10:46
あんた何歳だ(笑)

167 :名無し:2001/02/02(金) 10:48
前田って嫌いだなー
なんか自分の負けるヤヲだと、わざとセメントやってぼこっといて
自分が勝つヤヲだとしっかりプロレスやるイメージある。
あくまでイメージ的にね。

168 :>164:2001/02/02(金) 10:56
だったらこのスレで言われてるような
アンドレ最強説、でかいやつのほうが強い説は崩れるだろ
当時の前田の技術(佐山の打・投・極の模倣)程度でさえ
技術のまるでないアンドレに通用したわけだからな

169 :<>:2001/02/03(土) 00:18
13時間レスなしか
168が結論でいいわけね
リンヲタのみなさん

170 :一人チキン君が:2001/02/03(土) 00:19
こっちのスレにも紛れてるな

171 :真理:2001/02/03(土) 00:20
結論・チビはどんなに練習してもでかい奴には勝てない

172 :展開:2001/02/03(土) 00:21
宇野が下でガードポジションになり

173 :続き:2001/02/03(土) 00:22
その後前田は宇野のおパンツをずりおろして
かわいらしいマラを

174 :いあふほいbなお:2001/02/03(土) 00:28
それから前田は宇野のおパンツを足首をつかまれるのも意に介さず
足ごと持ち上げて、投げ捨てたッ!!パンツをッ!!

175 :あいかわらず:2001/02/03(土) 00:30
論理的な反論はなにもできずに
幼稚なことしかいえないんだね
リンヲタって


176 :じーりー:2001/02/03(土) 00:36
>>175
前田が勝つといってる奴の拠り所は体重差だから
説得力はあるんでないかい?

177 :とにかく:2001/02/03(土) 00:38
倍の体重の人間とスパーしてみろ
「技術が・・・」とかアホなこと言えなくなるから

178 :やっぱり:2001/02/03(土) 00:39
前田は朝鮮人だから勝てません

179 :あのですね:2001/02/03(土) 00:42
>>176
>>177
だから>>168のレスに反論しろっつうの

180 :さすがに倍も違わないが:2001/02/03(土) 00:46
>>177
バレットの件とか、修斗対新格闘プロレスとか佐野対ホイラーとか
ホイス対スバーンとかヒクソン対レビキとか技術で体重差を克服し
た例は結構あるよ。

181 :霏霏:2001/02/03(土) 00:48
>>179
じゃあ何で階級という概念があるんだよ。

182 :>181:2001/02/03(土) 00:57
だからその前に>>168のレスに反論しろよ
そうしたら答えてやるよ

183 :>182:2001/02/03(土) 05:09
前田対アンドレの試合は見たことあるけど、アンドレがやる気無し過ぎて
参考にならないと思います。やはりプロレスのシュートの試合(予定を壊す
と言う意味らしいです。ちなみにガチンコは筋書きなしだそうです。)と
格闘技の試合は一緒に出来ないと思います。
この試合の真相はいろいろ言われてますが、僕が思うに、猪木に前田潰しを
依頼されたアンドレでしたが、心優しいアンドレにはそれが出来なかった。
と言うよりしたくなかった。一方、前田のほうは、むきになってがむしゃらに
蹴りまくった。寂しくなったアンドレは大の字になって試合を放棄した。
ま、この話も所詮、幻想なんで煽ったりしていじめないでくださいね。


184 :ひひひ:2001/02/03(土) 05:57
階級という概念がある前に無差別という概念があることも忘れるなよ。


185 :格闘技の概念なんて当てはまるわけない:2001/02/03(土) 06:59
前田の場合は格闘技の概念以前に単なるド素人

186 :このスレって結局:2001/02/03(土) 07:17
160-60の格闘家と180-80の素人スレと同じやん

187 :ふふふ:2001/02/03(土) 10:06
体重無差別って相撲と空手と他に何がある?

188 :ははは:2001/02/03(土) 10:39
>187
りんぐそ

189 :残念だが:2001/02/03(土) 11:45
>>188
りんぐそは格闘技ではありません

190 :ケロ永:2001/02/04(日) 00:52
>>182
前田の方が心技体の心と技があったんだろ。
体格がでかい方が有利だけど、要は総合力だろ。

191 :191:2001/02/04(日) 01:47
>>190
だろ
だから総合力で宇野のほうが前田より上だろ

192 :本当に馬鹿そろい:2001/02/04(日) 01:48
そんなに前田が弱いなら
お前ら喧嘩売ってみろ

193 :我部:2001/02/04(日) 01:50
>>191
なんで?
そもそも三分の一ずつとは決まってない。
極端な例えだが、心技に優れた赤子には負けんだろ。

194 :あ〜あ:2001/02/04(日) 02:09
心技に優れた赤子なんているわけない
極論以前に論になっていない



195 :反目店:2001/02/04(日) 02:23
>>194
極論としてはありえるだろう。
この例えは嫌だったが小人がいかに技術があろうと、プロレスラーには勝てない。


196 :何打バー:2001/02/04(日) 02:28
>>194
例えは変だけど、論になってないってことはないと思う。
要するに体力が甚だしく劣っている場合を表してるだけなんだから。

197 :>195:2001/02/04(日) 02:36
でも、プロレスファンが強いと推薦する
純プロレスラー5人(ヘビー級)と
格闘技ファンが強いと推薦する
格闘家5人(こちらはプロレス側より「小さい」ミドル級)がVTで
勝ちぬき戦やったらたぶん格闘技側が勝つよ。だって
純プロレスラーは話にならないくらい格闘家としての技術が無いもん。

198 :194:2001/02/04(日) 02:37
>>195>>196
だからそれを言ったら
アンドレと前田の試合はどう解釈するんだって話に戻るだろ
新日本のプロレスラーはプライドでヒクソンを潰してるだろ
そうすりゃプロレスは格闘技ブームなんか簡単につぶせるのに
なんでそうしないんだ?

199 :タックル:2001/02/04(日) 02:37
こいつらより船木のが強いっていったら顰蹙もの?

200 :ううう:2001/02/04(日) 02:40
>>198
しかし>>194はアホだぞ(藁

201 :くここ:2001/02/04(日) 02:45
>>198
例えば前田が向かってくると思わなかったから、びびったとか
考えられるし、そもそも格闘技の試合ではないし、アンドレが
戦う心があったかもわからんので、はっきりいって体格差克服
の例としては不適格だろう。




202 :195:2001/02/04(日) 02:55
>>197
俺もそう思う。修斗対新格闘プロレスのビデオ持ってるし。
ただ体重差はかなり重要なのは理解して欲しい。
下手でも腕持ってかれることがあるし、乗られるだけできついし、立ちではどうしようもない。


203 :金大中:2001/02/04(日) 08:55
シドニー柔道金の滝本がこの前の体重無差別の嘉納杯に出場。
これは日本国内の大会で出場選手は日本人のみ、井上や篠原らは欠場している。

この大会での滝本の結果はベスト8。「滝本はよくやったと」言われたが、
仮にも金メダリスト。選手の層もオリンピックよりは落ちる。

これを、「やっぱり体重差は技術では覆せない」のか「技術があったから
体重差を覆してベスト8まで残れた」と見るのかは判断の別れるところ。

過去には平成の三四郎と言われた古賀稔彦が体重無差別の全日本選手権で
2位になった例がある。そのときの対戦相手は小川直也。しかしその小川も
晩年は体重が50キロも軽い吉田秀彦に負けている。


204 :>201:2001/02/04(日) 09:27
>例えば前田が向かってくると思わなかったから、びびったとか
>考えられるし、そもそも格闘技の試合ではないし、

前田も格闘技の試合の経験がないからびびると考えられるし
体格差克服の例としては適格だろう。



205 :ななし:2001/02/04(日) 09:30
滝本は、ベンチプレス200キロ上げるらしいね。



206 :ふむ:2001/02/04(日) 09:34
この前の嘉納杯は一応外国人選手も出場している。
レベル的にはかなり低い選手ばかりだったので(ロシアのミハイリン、ステプキン以外)
実質日本選手権と言ってもよかったが。
で、瀧本が下した村元というのは全日本選手権で二位になったこともある
強豪だ。その村元に有効をとって勝ったのだからそれは十分すごい
ことだろう。
またかつて170cm 80kgの岡野功氏は無差別で行われる全日本選手権で
二回も優勝を果たしている。当時の柔道家が今に比べて小兵が多かった
ということもあろうがそれでも岡野氏の体格は身長体重とも出場選手の平均より
はるかに小さかった。言うまでもないことだが全日本選手権に出るような
選手は全国の予選を勝ち抜いてきたエリート柔道家でありデカイだけで
は出場できるような大会ではない。

技術が体格差をカバーできるといういい見本である。
が、岡野氏も瀧本も203氏が言われるように金メダリスト。
特に岡野氏に至っては柔道史上屈指の中量級柔道家と言っていい
のであまり参考にならないかもしれない。

207 :名無:2001/02/04(日) 18:58
「全盛期の前田vsグレイシー一族」だとどうなんだろう?

前田日明:192cm117kg(データは引退時)
ホイラー:173cm68kg
ハイアン:174cm84kg
ヘンゾ :178cm81kg
ヒクソン:178cm84kg
ホイス :185cm80kg

208 :>207:2001/02/04(日) 19:12
ホイラー、ハイアンあたりには勝てるかも。
他は無理でしょ。

209 :>208:2001/02/04(日) 23:19
ホイラーには無理無理。
前田のVT技術なんて佐野と変わらんって。
つーか前田はVT未体験だから佐野の方が
1日の長があるかもな(笑)

210 :焼き鳥:2001/02/04(日) 23:48
>>204
それはおかしい。
そもそもどれだけ真剣にやってるのか疑わしい試合だから、材料にならない。
技術の比較なら可能だろうけど、両者はそういう性質の選手ではない。
明大前でもいってビデオ見て欲しい。



211 :b:2001/02/04(日) 23:54
>嘉納杯
「明かな誤審」あったよな。
選手が日本人じゃなかったから
解説者が「参ったしてなかったようですが」
スローのビデオが出て確認
「やはり参ったしてませんねえ・・・」

これでおわり。

212 :>210:2001/02/05(月) 01:00
>技術の比較なら可能だろうけど、両者はそういう性質の選手ではない。

そうだね
前田はそういう性質の選手ではないね
だって技術体系がまるでないんだもん

213 :エロオヤジ:2001/02/05(月) 01:04
前田は技術がゼロってことは無いんじゃないか?
ただ今の総合の水準からすると低いってだけで。

214 :212:2001/02/05(月) 01:11
>213
いやゼロだよ
ポジショニングの技術ゼロ
打撃の技術ゼロ(パンチも打てなきゃ蹴りは川田並み)
真剣勝負の経験ゼロ(つまり戦術ゼロ)

215 :素人:2001/02/05(月) 01:13
さすがにここに書き込みしてる奴より前田に技術、知識が無いとは
思えん・・・

216 :いじり―:2001/02/05(月) 01:21
>>214
極めっこは?

そこまでいうなら前田に勝てるのかな?

217 :はて:2001/02/05(月) 01:22
前田は当時ケンカで有名やったよ。
僕は彼の2つ下やったんけど、和歌山にも噂は伝わってたよ、「バカでかくてメチャクチャ強い奴がおる」ってね。
元々カラテやってたらしいから、彼はそれがベースなんちゃう?
まあ、偉そうに技術論語る212は素晴らしい達人らしいから、僕ら程度の技術は解らんやろけどな(ぷ
ちなみに僕は国武大で柔道やって全日本のベスト16まで行きました。
今も京都の教員府代表です(わら

218 :まあ:2001/02/05(月) 01:25
212は昨今流行のバーリトゥードの達人なんやろうから、190cmを越す前田にメンチ切ってど突きまわして欲しいわ。
まあ、無理やろけどね(ぷ

219 :214:2001/02/05(月) 01:25
>>216
極めっこも平均的プロレスラー並
宇野だったら勝つよ

220 :だって:2001/02/05(月) 01:28
ヒクソンから逃げ安生から逃げ高橋からも逃げたヘタレ前田だよ
酒場でバスルッテンにからまれ、びびりくったチキン前田だよ

221 :ゲロ:2001/02/05(月) 01:29
>>219
じゃゼロじゃなくない?

222 :人間:2001/02/05(月) 01:38
引き際が肝心

223 ::2001/02/05(月) 01:42
>212=220
まあ人の技術語ってる暇あったら、少しは自分の技術を鍛えあげたらどや?
力も経験も無い奴がギャーギャー騒ぐのは、男として恥ずかしくないんか?
後、彼は安生や高橋と闘ってもメリット無いやろ?
ヒクソンは相手じゃなく、金を選ぶ男みたいやし(わら
それに酒場でルッテンにからまれたら普通逃げるで(げら

224 :あほ:2001/02/05(月) 01:48
>223
そうやって論点ずらして逃げるなよ
人の技術語ってるのが無意味だったら
そもそもこのスレ自体に意味がねえだろ馬鹿
なんのための格闘技板なんだよ


225 :つーか:2001/02/05(月) 01:53
1回もVTやってない前田を持ち上げる人間が未だに
いるのが不思議。しかも前田得意のケンカ話(笑)まで持ち出して。
UWFっつうプロレスしかやった事が無い人間がVTやればどんな
無様さらすかは数年前に高田が実証してくれてると思うが。

226 :ところで:2001/02/05(月) 01:55
論点て何?

223は言い過ぎだといってるんじゃないのか?


227 :まあ:2001/02/05(月) 01:55
高田は前田よりははるかにマシだけどね

228 : :2001/02/05(月) 01:56
224=118

229 :***:2001/02/05(月) 01:57
論点=前田は宇野に総合ルールで勝てるか?



230 :はぁ?2:2001/02/05(月) 01:59
224=225
高田なんてプロレスしかした事の無いおぼっちゃんやないか(わら
前田はヤクザにもゴロ巻いてたんで有名やったんやで?
確かに前田はプロレスや格闘技では大した事あらへんかもしれんけど、ケンカは強いはずや。
僕かて、今だに強いんやから(わら


231 :希ガス:2001/02/05(月) 01:59
>>225
相手も考えずにそういうのはちょっとおかしい。
アボットやホフマンは初のVTで勝利している。

そういう一般例でのアプローチはやめといたほうがいい。

232 :お馬鹿さん:2001/02/05(月) 02:02
>>229
大雑把過ぎ。
その中にも様々な論点があるだろう。

233 :225>230:2001/02/05(月) 02:03
オレは224じゃないっつーの。

234 :kukuku:2001/02/05(月) 02:03
220 名前:だって投稿日:2001/02/05(月) 01:28
ヒクソンから逃げ安生から逃げ高橋からも逃げたヘタレ前田だよ
酒場でバスルッテンにからまれ、びびりくったチキン前田だよ

235 :そうやね:2001/02/05(月) 02:05
論点が118=212=220=224=225によって「前田はヘタレ」に変わっとるね。

ちなみに僕は前田氏の勝ちやと思います。
技術では宇野君のが上やと思うけど、体重差がありすぎです。
60kg(でしたっけ?)位の宇野君ではちょっと厳しいですね。

236 ::2001/02/05(月) 02:08
>>235
そいつは自作自演大好きな格板のゴミだよ。
分が悪くなるとすぐに「朝鮮」とか「リンヲタ」とかいいだすし(笑)

237 :どうやら:2001/02/05(月) 02:09
>233=225
失礼!
>118=212=220=224=234
どうしょうもなく前田氏を蔑みたいチキンがおるようやね(わら
まあどうせパンヲタかアンチ前田やろけど、くだらん事ばかりしてへんで厨房は寝なさい。
何があっても君の頭の中では「前田=ダメ」なんやろからね(げら

238 :だから:2001/02/05(月) 02:11
>技術では宇野君のが上やと思うけど

上もなにも宇野と前田では技術体系がまったく違うの
アンドレと前田以上のひらきがあるの
だから体重差なんて概念も成立しないの
こうやって前田の負けを予想すると
論点が「前田はヘタレ」ってことになるんだろうけどね
リンヲタには(藁)

239 :おいおい:2001/02/05(月) 02:13
自作自演大好きな格板のゴミ=リンヲタ

240 :あ〜あ:2001/02/05(月) 02:14
>>238
>体重差なんて概念も成立しないの

この時点でダメだろ。
マジレスなら格闘技やったほうがいい。
ネタならこんなこと書かないほうが引き伸ばせたと思う。


241 :はぁ?3:2001/02/05(月) 02:19
リンヲタって誰が?(わら
悪いけど僕はリングスなんて好きやないよ。
ただ、君が技術を身につけせんであーだこうだ言うとるから「それは違うやろ?」と言うてるだけ。
せやから、リングスや前田氏の人間性はバカにされても全然気にせんよ(わら
但し、ケンカが強かったんわ事実やから、それに関しては肯定するけどね。
そこらへんが、妄想ONLYの君との違いやね(ぷ

242 :>240:2001/02/05(月) 02:19
>マジレスなら格闘技やったほうがいい。

前田に薦めろよ(藁

243 :しかし:2001/02/05(月) 02:21
118=212=220=224=234=238=239はパンヲタかアンチ前田氏か知らんけど、ヘタレの極みやね(わら
その妄想パワーを他に活かして欲しいわ(げら

244 ::2001/02/05(月) 02:22
>>243
無理ムリ。
コイツ引篭もりだから(藁

245 :>237:2001/02/05(月) 02:24
つーかね。結局、プロレスしかやってない人間を
いくら強いって言われても説得力感じないんですわ。
前田がケンカが強いっていくら言われても実際に見た事
ないし。で、1は総合ルールでやったらって言ってるでしょ?
それなら総合格闘技まじめにやってる宇野の方が勝機あるん
じゃないかって事なんですわ。別に前田がチキンだろうがヘタレ
だろうがそんな事はどうでもいいけど、プロレスしかやって
ない人間が体格だけでどうにかなってしまうほど総合格闘技
って簡単なモンなの?って思うんですわ。
やっぱガチで総合の試合、練習を1日でも多くやってる方が
有利に立つんではないかって考えるのが普通の思考じゃないですか?

246 :藁藁:2001/02/05(月) 02:25
>ケンカが強かったんわ事実やから

そんな事実はどこにもございません
これこそ妄想といいます


247 :>244:2001/02/05(月) 02:28
朝昼晩、この板にしがみついてるおまえに言われたくねえよ
真性ひきこもりが

248 :はぁ〜:2001/02/05(月) 02:32
また荒れてきたな・・・


249 :まったく:2001/02/05(月) 02:34
よくこんなレベルで書き込む気が起こるな。

250 :はいはい:2001/02/05(月) 02:36
他県にも知れ渡るほどのゴロ巻きを・・・
>そんな事実はどこにもございません
>これこそ妄想といいます
と言われちゃ、仕方ないですわ(わら

て事は、高橋の前田なんか楽勝発言やヒクソンの400戦無敗なんかも妄想ですか?(ぷ
どちらもそんな事実も証拠も無いように感じるんやけど(にがわら

つうか、あなたの前田は何も無い発言も妄想だと言いたいわけやね?
あいやぁ、おみそれしましたわ(わら

251 :なるほど:2001/02/05(月) 02:44
>245
あなたの言う事は解りますわ。
僕も対して強ないけど格闘技してるしね。
でも体格差ってのは、ハタから見る以上にキツイんですわ。
僕も昔60kg弱しかなくて、80kg位のトウシロにタコられたりしましたから。
体重が少ないと上に乗られると返せへんしリーチ差もあるし力も違うしで、それこそ獲物でももってへんとキツイです。


252 :>250:2001/02/05(月) 02:47
他県にも知れ渡るほどのゴロ巻きを>

つーかそんなもん前田の総合格闘技の実力とは
全く関係ないと思うんだが。

253 :キョロ:2001/02/05(月) 02:50
>>252
プロレスばっかやってて戦う心構えが無いということに関してでは?

254 :さんmk:2001/02/05(月) 02:52
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=981155325
高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
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高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫
ザコじゃないなら知ってる筈や

255 :低能どもへ:2001/02/05(月) 03:11
技術があるほうが有利にきまってる
体格があるほうが有利にきまってる
経験があるほうが有利にきまってる
そんなことは馬鹿でもわかる

宇野派は体格より技術や経験のほうが上と
前田派は技術や経験より体格のほうが上と
ただそれだけを永遠に繰り返してるだけですね
一生やってて下さい


256 :K:2001/02/05(月) 03:18
君は人間なのに、思考を進めたり、掘り下げたりということをしないのだろうか?
他の人と意見をぶつけて自分の考えを磨こうとは思わないのだろうか?

思考を止めた人間など人間ではない。
パンクラスを見て人間に目覚めなさい。

257 ::2001/02/05(月) 03:21
宇野の勝ちだな。

258 :名無:2001/02/05(月) 03:28
>>235
宇野薫:170cm70kg(体重は通常時)
体格的にはホイラー(173cm68kg)と大差なし。

259 :結論:2001/02/05(月) 03:32
パンクラスを見て勉強しなさい!
人間的に成長できますよ!!

260 :呱々:2001/02/05(月) 03:43
>>259
それは違う。
「勉強」とは「勉めて強いる」と書く。
しかしパンクラスを見ることは喜びであり、それに人間の向上がついてくるのである。
それはおいしい食事によって健康が得られるのに似ている。
大事なのは真に良質なものを味わうことである。


261 :ななしななし:2001/02/05(月) 03:44
>大事なのは真に良質なものを味わうことである。
それこそパンクラスじゃないですか!!

262 ::2001/02/05(月) 03:50
>>261
そのとおり。
しかし私は文章に一般性を持たせたかった。
世の中には様々な良質なものに見せかけた紛い物があふれている。
これを見た方々には良質なものを楽しみ、日々の活力として欲しい。



263 :あのー:2001/02/05(月) 05:11
格闘技の技術を語る人は絶対に経験者じゃ無い方が多いと思う。
格闘技の技術は他のスポーツと違いますよ。格闘技の技術である
タックルやグラウンド、スタンディングレスリングっていうのは
相手の力を自分の力で、コントロールするという事なんです。技
術で対抗できるのは限界があるんですよ。まして宇野と前田は体
重倍ですからね。第一技術で宇野が勝つっていってる人って本当
に技術を説明できるんですか?前に僕は腕相撲を例えに出しまし
たが、それは経験が無い人間が気軽に体格差の重要性が解るから
です。もちろん自分より体が2倍ある人を探すのは簡単ではあり
ませんけど。腕相撲が関係ないのはわかってます。しかし宇野
(気の毒ですが)選手の後ろに隠れている人たちでもできると
思って例えてます。

相手の足を取ろうとすれば相手は嫌がります。グラウンドでも
いっしょです。チキンといってる人。とりあえず街中で自分よ
りでかいを見つけて、あなたが技術で勝つところを想像してく
ださい。想像できたら、GOです。



264 :>263:2001/02/05(月) 05:28
>格闘技の技術を語る人は絶対に経験者じゃ無い方が多いと思う。
そっくりそのままあなたに返します。

技術というかスタミナ、スピードですよ。
前田は宇野をどう捕まえる?
どう極める?
体重あるといっても、筋肉ばかりでなく脂肪が多い方だと思うし。
俺も経験者だが、前田が宇野に勝てるとは思えない。
そもそも体重あれば強いと言ってる時点で素人なんですよね。

265 :破壊王:2001/02/05(月) 06:01
>263 ビガロやヤーブロー、北尾、桜田、太刀光たちを
見ればわかるでしょ〜ん。
前田も同じだよ〜ん。
前田も同じだよ〜ん。
前田も同じだよ〜ん。
前田も同じだよ〜ん。
前田も同じだよ〜ん。



266 ::2001/02/05(月) 07:22
前田と宇野で前田が勝つとか言ってる奴は桜庭と太刀光でも
太刀光と言うの?
この2人も50キロ以上の体重差がありそうだけど。

267 :ななし:2001/02/05(月) 10:12
桜田って誰?

268 :けっこうタッチーに期待した馬鹿:2001/02/05(月) 12:22
ビガロもナガサキも大刀光もプロレスのバックステージじゃ
仲間に恐れられ、「やつを怒らせるな」といわれた奴なんだが…、


269 :その素人の264:2001/02/05(月) 13:22
攻めなきゃ勝てないよ。どう宇野は前田を攻略するの?
体重があれば勝てるなんていってないよ。誤解あるかも
しれないけどね。スピード?スタミナ?ボクシングじゃないよ。
スタミナを問題にするあたりやっぱり、あなたは初心者ですね。
よろしい。あなたは経験者として自分の倍の人間の素人(運動選手
でと戦って証明してください。オタクは駄目だよ。
素人の範囲はプロ以外って事。屁理屈じゃないよ。意味わ
からんならレスはけっこうです。

僕が宇野が勝てないというのは、前田より技術があっても
前田を倒すほど圧倒的なものが宇野に有るかわからないから。
こういう言い方をすれば、また前田信者でかたずけられると思
うけどね。
タックル?一瞬で倒せるの?じゃ無いと一発で大ダメージだよ。

270 :264:2001/02/05(月) 15:36
>269
悪いがマジで意味わからないのでまともなレス出来ません。
自分の倍?大ダメージ?

271 :チビ代表:2001/02/05(月) 15:54
>>263
僕は体重60キロしかないけど、これまでに100キロ超の大男を二人腕相撲で破ってます。
ちなみにその二人とは元ラガーマンと柔道家です。ホントです。
だけど前田と宇野に関しては前田が勝つに1票ですけどね。


272 :小川>>>前田 説:2001/02/05(月) 17:20
ここのスレ読んだけど、面白いよね。
ここでのミソは

前田×宇野

って言うところだね。小川×宇野ではないところが面白い(爆)。

つーことはだ、

前田×小川

だったら、小川直也が前田日明をボコボコにして圧勝だね(藁)。


あと体重差云々っていう議論が出ていたけど、皆さん肝心なこと
忘れていませんか?
そうです、PRIDEでの

高瀬×ヤーブロー 戦 

ですよ。このときの体重差は、佐野×ホイラー戦の比じゃないですよ。
それでも高瀬は滅多にない勝利を手に入れました(爆)。

273 :一応:2001/02/05(月) 17:30
いいか〜チビが強いっていう訳じゃないからな〜


274 :ちびって:2001/02/05(月) 18:57
苛められてるし、モテないし。
必死で幻想にすがりつきたいんだろうな
「技術さえあれば、でかい奴にも負けないもんエー-ン」って。
しかも自分がやるならまだしも宇野くんに幻想を
勝手に背負わせてるんだからウププ

275 :孫子の兵法ぐらい読めよ:2001/02/05(月) 19:05
>>274
>技術さえあれば、でかい奴にも負けないもんエー-ン

これって、ホイスが初期UFCで証明してたじゃーん。
孫子の兵法だよ、孫子の兵法。
無知蒙昧の無能な、プロレスヲタ・UWF幻想ヲタ・格闘技ヲタ
にはわからないだろうな(藁藁藁

276 :とても:2001/02/05(月) 19:08
宇野がホイスや孫子のように出来るとは思えんが(^^;;

277 :275:2001/02/05(月) 19:10
敵を知り己を知れば百戦危うからず、敵を知らず己を知らざれば戦うごとに必ず危うし

278 :つーか:2001/02/05(月) 19:12
こんな低レベルの話題で盛り上がる時点でバカだという事を証明してるね、こいつらは(笑
せめてヒクソンと桜庭、小川、ボブがやったらについて討論しろよ!
リンパンの選手、ましてや引退している前田あたりと戦わせられる段階で宇野はゴミだね(笑

279 :272 = 275:2001/02/05(月) 19:26
>>278
>こんな低レベルの話題で盛り上がる時点でバカだという事を
>証明してるね、こいつらは(笑

それに参加している君はドアホだね(藁藁
いいんじゃないの?ここは2ちゃんねるだし。好き勝手な
こと言わせておけば。俺は結構、笑ったよ。

つーかさ、リングスとパンクラスのファン同士の近親憎悪
が面白いよね。元々、同じ系統(腐れUWF出身)なのに
なぜここまでお互いが、いがみ合うのか理解できないね。

これだから阿呆は困るんだよ。

戦いつーものはね、まずは情報戦なの。
格闘技であろうがスポーツであろうが戦争であろうが、全ては一緒。
自己分析や情報収集を怠れば、必然的に負けてしまうか偶然に頼ら
ざるを得なくなるの。

それぐらいわかれよ馬鹿ども。


280 :NANASI@2ちゃんねる:2001/02/05(月) 19:38
リングスの選手ってレベル低いか??
俺には単にWOWOWが見れない哀れなやつに278が見えてきたよ
ババルやノゲイラ・ヒョードルとかの戦績しってる??
よく調べてから言おうね
あとせめてWOWOWには入りなさい
ボクシングも見れるしRINGSの試合がどういうものかもわかる
もうちょっとPRIDE・K1以外の格闘技を見てから言おうね

281 :>279:2001/02/05(月) 19:41
孫子の兵法ってもしかして敵を知り己を知れば是百戦百勝なりってやつ??
それは孫子のみじゃなくてほかにもいろいろあるし
君実際に孫子読んだことある???

282 :破壊王:2001/02/05(月) 19:42
前田の強さとは親日でゴールデンタイムにプロレスしてた
ただそれだけのことだろ。競技者としては説得力ゼロです。
宇野が強いというよりも前田が弱すぎるんだよ。
素人女子供には強いけどな。

283 :マンPのGスポット:2001/02/05(月) 20:09
>>281

お前、本当に無知蒙昧な大馬鹿野郎。ひょっとして、278君?(藁藁藁

>それは孫子のみじゃなくてほかにもいろいろあるし

孫子は書物として最も古いよ。それに他ってなんだよ?
言ってみろよ、バーカ。孫子よりも古い書物で、
>敵を知り己を知れば是百戦百勝なり
と書かれたやつの文献言ってみろよ。

>君実際に孫子読んだことある???

はい、岩波文庫で読みました(爆)。

284 :孫子とかはどうでもいいが:2001/02/05(月) 20:31
確かにリングスの日本人選手はちょっと過小評価されてる気がする。
あ、前田は過大評価ね。

285 :宇野クンへの質問:2001/02/06(火) 00:23
質問 「宇野さん、2chで話題になってるんですけど、勝つ自信はありますか?」
宇野 「あははは、勝てる訳無いじゃないですか。」
質問 「でも、宇野さんが勝つって人も多いんですよ。」
宇野 「はぁ・・・。みんな素人ですからね。ところで、2chって何ですか?」

286 ::2001/02/06(火) 00:25
やっぱルミナさんが一番強いしね。

287 :>285:2001/02/06(火) 00:27
くだらなー

288 :うっきー:2001/02/06(火) 00:27
前田を強いとかいうのは純プロレスラーが格闘競技でも強いって
いうようなもん。
VTが知られるようになって以来、純プロレスラーの幻想は
ことごとく潰れていってる。「技術があればどんなに体重差があっても
大丈夫」ってのも極論だけど、それは競技者同士の場合。
競技者(宇野)とそうでない人(前田)を比べて重いから前田が勝てるっつうのは
それ以上に説得力が無い。
宇野は格闘競技の技術を知っているが、前田はプロレスの技術(つまり見せる
ための技術)しか知らない。いいかげん演じるのが仕事である純プロレスラーに
過度の幻想を抱くのはやめよう。
S・スタローンは映画ではヘビー級ボクサーだが実際にボクシングを
やればライト級ボクサーにも勝てないだろう。

289 :見ク人:2001/02/06(火) 00:31
でもボビー・ホフマンならライト級の総合格闘家に勝てそうじゃない?
多分格闘技はしてなかったと思う。
してたんなら他に初期のキモとかアボットもいるし。

290 :ミンミン:2001/02/06(火) 00:31
悪いが前田は植松にも勝てない。

291 :と言う訳で:2001/02/06(火) 00:36
ここはパンヲタッキーのオナPスレッドと化しました(わら
ま、せいぜい前田叩きに精出してくれよ、ひきこもりん♪(ぷ

292 :つーか:2001/02/06(火) 00:43
前田勝てるとか言ってる奴って想像力欠如?
そうでなきゃ狂信的な前田信者としか考えられんのだけど。

293 :>289:2001/02/06(火) 00:48
してたんなら他に初期のキモとかアボットもいるし。>

なんかキモとアボットはケンカファイターのイメージがあるし、事実
賞金付きケンカマッチ経験者みたいだから(この時点で前田より本物の
ケンカ番長な気もするが)ケンカが得意らしい(笑)前田と同列に扱う人
いるみたいだけど実は二人ともVTにおいて重要なアマレス経験は持って
るよ。特にアボットなんて九歳の頃からアマレスやってて中学の時には
オールアメリカンに選ばれたくらいだし。同じケンカやってたにしろ、
単にデカイだけの前田とは基礎能力が違うと思うけど。


294 ::2001/02/06(火) 00:49
高田と宇野がスパーすると結構高田が強いと聞いたことがある。
体重差が技術の差を埋めるのだから、高田より体重がある前田が
そのぶん強いというのも考えられると思う。

295 :289:2001/02/06(火) 00:52
>>293
VTにおけるレスリングの利点は上になれることだと思う。
これだけの体重差なら勝ち負けは別に組んだら前田が上になるだろう。

296 :名無しーズ:2001/02/06(火) 00:55
>294
高田と宇野がスパーすると結構高田が強いと聞いたことがある。>

誰から聞いたの?
それとそれは単に高田が対ヒクソン敗戦後、ちっとは真面目に
VTトレーニングつんだからじゃないの?ホイス戦を見てもネガティブ
な方向にせよ進歩は見られるよね。それにひきかえ前田はVT技術皆無だよ。

297 :高田は:2001/02/06(火) 00:57
それなりに強いと思うぞ?
ボブ戦ではちょっと見直した。

298 :ちょっとずれるが:2001/02/06(火) 00:58
そもそも、前田は本当にガチの経験がないのか?

この板でたまに全試合八百長などと書いてあるが、
それを書いた人は全試合見たのか?
ちなみに俺は前田の試合はビデオのみで
数えるほどしか見てないが、
第2次UWFの対田村戦はガチだと思う。
勿論純正なるガチという訳じゃないが、
ルールにバイアスがかかった上でのガチ。
ここで言うバイアスとは、例えばパンクラスなら
ルール上認められてる
グラウンドでの顔面打撃がなかなか出されなかった、
というような意味。

あんまりよく憶えてないので、
違ってたらすんません。



299 :地獄:2001/02/06(火) 00:59
>>296
でも技術だけじゃ高田はどうにもならんだろ、
やっぱ体重差はでかいぞ。

300 :コッラー:2001/02/06(火) 01:30
>298その時の田村はデビュー戦ぐらいの頃だよ
前田のえげつなさを見ました。

301 :>>280:2001/02/06(火) 01:40
>>280
>リングスの選手ってレベル低いか??
>俺には単にWOWOWが見れない哀れなやつに278が見えてきたよ
>ババルやノゲイラ・ヒョードルとかの戦績しってる??

つーか、ここに名前の出た選手の試合WOWOWでみたら、厭でも
「ああ、前田が今までやってきた”試合”とは別もんだよね…」
って思わざるを得ないでしょ?

302 :美獣:2001/02/06(火) 01:49
>>301
どーでもいいが>>278@`>>280とは話の内容がつながっていない。

303 :>283:2001/02/06(火) 01:58
有名な兵法書は
孫子・呉子・六韜・三略・司馬法なんてのがあるけど
時代は六韜や司馬法・呉子のほうが古いよ

304 :結局:2001/02/06(火) 02:09
前田は格闘家として誰レベルなのよ?

305 :馬鹿な話しやってないで:2001/02/06(火) 02:17
兵法なんてどうでもいいだろ
俺もなんか表現こそ違うものの
なんか敵さえよく知ってれば勝てるとか書いてあるの見たようなきがする
たしか五輪の書とかにかいてなかった??
といいつつしっかり参加している俺

306 :>304:2001/02/06(火) 03:02
ケンドーナガサキレベルです
つまり喧嘩が強いと「いわれてる」プロレスラーのレベルです
そういえばUWFが新日と提携していた頃
前田はケンドーナガサキを「基礎がしっかりしている」と絶賛していました
きっと自分と同レベルだからでしょう

307 :谷川貞治:2001/02/06(火) 05:25
喧嘩自慢は格闘家に絶対勝てない

308 :淋糞:2001/02/06(火) 05:52
体格差を覆した試合
高田×ホイス戦
ヤーブロー×高瀬戦
佐野×ホイラー戦
アイブル×ビクトー戦
前田が高田、ヤーブロー、佐野等とそれほど差があるとは
考えられないので、宇野有利とみる。

また、ボブチャンチン×桜庭戦ではボブがポジション取っても
一撃では決まらなかった、というか仕留められなかった。
ボブより遥かに打撃、というか全てに劣る前田が一撃でキめるのは
ほぼ無理。

309 :淋糞:2001/02/06(火) 06:01
とりあえず経験だかなんだか知らないが、
実際に体重差を克服した試合がプロレベルでも
相当数存在するわけで、ましてやVTはおろかまともな
試合すら経験してない前田と元修斗王者と比較するのは
失礼が過ぎるのではないだろうか?

また、宇野が増量すればある程度体重差は克服できる。

310 :ケンカねえ・・・:2001/02/06(火) 06:03
だいたいケンカが強いっていうけどケンカの強さなんてもん自体が
曖昧っつうかかなり運に左右される部分もあるよね。そんなもんの
強さしか拠り所にできないのが格闘競技者としては全く実績の無い
前田の悲しいトコだな。
場所も試合開始の合図もありゃしないし、人数も関係なし、何使おうが
勝ったら「ケンカが強い」わけでしょ?そんなのはもう格闘技の技術
うんぬんの世界じゃないじゃん。それだったら前田がノックアウトされた
安生の後ろからの襲撃も記録に残らないような「ケンカ」だったら
許されるやり方だろ?「ケンカ」の顛末なんて伝聞でいくらでも変わる
わけだし。
それでやられてて「前田はケンカ強かったよ」って言われてもなあ・・
まさか前田が常々、口にする「ケンカ」って1対1で素手で不意打ち無し
で場所が決まってる「ケンカ」なの?
そーいうのが強いならVTやれって(笑)

311 :淋糞:2001/02/06(火) 06:20
だいたい、体重差がそれほど絶対なら未だに
無差別やってるリングスって何なんだよって
話になる。

312 :KSD:2001/02/06(火) 06:42
高田も言ってたな
新生UWFは強さと逆の方向に行ってたって
あの時期がほんとうにもったいないって
せっかく新日本プロレスという大舞台
テレ朝ゴールデンタイムで佐山の理論が浸透した後だったのにね
よく佐山が自分のせいで日本の格闘技界が10年遅れたって
言ってるがすべて前田の責任だよな
にもかかわらずあのキチガイは自分のおかげで
今の格闘技界があるとかふざけたことをぬかしやがる(わら

313 :プロレスラーの実力:2001/02/06(火) 07:57
ビガロ>>>>>>北尾>>>>>>>>>>>>佐野>>
>>>>>>>>>>>>>>桜田>>>>太刀光>>前田

314 :結論:2001/02/06(火) 08:19
もうこのスレは前田勝利派の負けってことでいいと思う。
もう前田勝利派は荒らすことしか出来ないだろうし。

315 :思う人:2001/02/06(火) 11:47
>>308
体重差を覆したといっても高田・ホイス戦は高田が負傷した上、ホイスは極められなかった。
体重差を考えず、また高田がポ−ズだけでも殴っていたら上をキープした高田の勝ちでもおかしくないと思う。

高瀬とヤーブローについては前田はデブだがさすがにあそこまで動けなくは無いので参考にならない。
大体体重差を考える時はあまり脂肪は考えるものではない。

アイブル・ビクトーはここで挙げるには差が小さすぎる。

あと前田がケンカが強い云々はケンカとVTの関連を考えるより、前田が戦う精神を持っているという意味だと思う。
プロレスばかりやっているので真剣ができるはずが無いというのに対してだと思う。

ナガサキの相手は重量級だったので技術が無いからといってここでは技術対体重のような図式になっているので意味が無いと思う。

316 :ちょっとまった:2001/02/06(火) 12:26
勝手に結論付けるな。

>>309
>ましてやVTはおろかまともな
>試合すら経験してない前田
だから経験してないって自信を持って言えるの?
VTはやってないけど、Uルールでも、旧RINGSルールでも
ガチの経験は有るだろう。
Uでも、旧Rでもガチなら「まともな試合」だよ。
上の文脈で言うとな。

>また、宇野が増量すればある程度体重差は克服できる
おいおい、宇野選手の身長で(ある程度にしても)前田と
タメ張(れ)るくらいの体重に仕立て上げる気か?
それこそ小ヤ―ブローじゃないか。
本気で言ってたら爆笑ものだよ。

>>311
>だいたい、体重差がそれほど絶対なら未だに
>無差別やってるリングスって何なんだよって
>話になる
そうなんだよ、それは問題だと思う。
おかげで実力者である田村(対ノゲイラ戦、アイブル戦で負け)
も金原(対ババル戦で負け)も、いまいち実力が評価されない。



317 :316:2001/02/06(火) 12:34
>ガチの経験は有るだろう
を、
ガチの経験は「少しは」有るだろう
に、訂正。盲目的に言ってるわけではないので。


318 :nanashi:2001/02/06(火) 12:50
>また高田がポ−ズだけでも殴っていたら

そこで動いてバランスを崩すと、下からしかけられるので
怖くて自ら動けなかった、と本人が言ってる。

>ナガサキの相手は重量級だった

ナガサキが出てきたのは「プロレス界では恐れられた、シュート
だと一目置かれた」という伝説が証拠採用されるかされないか
という文脈なので、とりあえずそれは証拠採用されないという
ことでよかろう。



319 :結論は出てるよ:2001/02/06(火) 13:02
いまだにUWFや旧リングスがガチだっていう人って
リンヲタでも珍しいんじゃないの
仮にやっていたとしたって
ロープエスケイプなんてプロレスライクなことが認められたり
顔面パンチもグラウンドでの打撃も禁止のルールなんて
総合やVTにおいては全く通用しないってことを
高田や船木や安生や山本が見事に証明してくれてると思うんだがね



320 ::2001/02/06(火) 13:14
桜庭や金原や高阪はなにを証明してるの?

321 ::2001/02/06(火) 13:22
「VT用の技術」を一生懸命に練習し、経験をつんではじめて勝てる
(キングダムは偉かった)
もしくはしっかりしたベース格闘技を持つことが重要だということ。




322 :>319:2001/02/06(火) 13:23
>>ましてやVTはおろかまともな
>>試合すら経験してない前田
>だから経験してないって自信を持って言えるの?
>VTはやってないけど、Uルールでも、旧RINGSルールでも
>ガチの経験は「少しは」有るだろう
>Uでも、旧Rでもガチなら「まともな試合」だよ。
>上の文脈で言うとな。

はい、上の引用をよく読もう。
前田はVTは未経験だけど、ルール(の優劣はまた別問題)に
乗っ取った競技の経験は(少しは)有る、ということを言ってるわけ。
なので、反論するにせよ、
>仮にやっていたとしたって〜
なんて言い出したら自ら負けを認めているようなもの。

>いまだにUWFや旧リングスがガチだっていう人って
>リンヲタでも珍しいんじゃないの
確かに全ガチだって言い張ってたらマズイが、
全ヤオと言い張るのも同レベル。それも妄想に過ぎない。


323 :・・・・・:2001/02/06(火) 13:26
格闘家とズブの素人が戦ったら悲惨な結果になるでしょう。
ましてや前田は喧嘩もズブの素人だしね。

324 : :2001/02/06(火) 13:26
桜庭やレスリング、高阪は柔道のベースがある
金原はU系プロレスで一番レスリングの練習を重視していたUインター出身
おまけにキングダムでVT系のルールをやっていた
修斗の連中とも一緒に練習していた

325 :  :2001/02/06(火) 13:37
>>324
田村は?まさか相撲がベース?

326 :論理に弱いね:2001/02/06(火) 13:44
>前田はVTは未経験だけど、ルール(の優劣はまた別問題)に
>乗っ取った競技の経験は(少しは)有る、ということを言ってるわけ。
>なので、反論するにせよ、
>>仮にやっていたとしたって〜
>なんて言い出したら自ら負けを認めているようなもの。

これは議論のときに普通に用いられているやり方で、
「『仮に』で相手の前提条件を認めた上で、なおその議論が
大命題を成立させない」ということを言ってるんでしょ。

「前田が宇野に勝てるか」という問題で

「前田に(Uルール合わせ)真剣勝負経験がない」というのを
ひとつの証拠として出したら
「前田はUルールなら真剣勝負もした」と反論があった。

そこで彼は、この反論を『仮に』認めた上で、
「”仮にそうであっても”Uルール自体がVT体系の
中で無効に近い」と高田や安生を例に出してるんでしょ。
議論のルールに則っていますね。

そレに対して、相手が「仮に」と論理付けた条件に対し
「負けを認めたようなもんだ!!」と騒ぐほうがイエローカード
なのはちょっと考えればすぐわかるでしょう。



327 :田村は:2001/02/06(火) 13:48
木口道場。
「それまでは全然対応できませんでした。ここで60キロ台の人に
何度も極められて(あっ、このスレの結論に近い)、色んなこと
をまなんだから@`他のリングスジャパンの選手と違い(←注;ぼか
しているけど文脈的に山本のことだった)対応できるんです」

とは本人談だ。

328 :322>326:2001/02/06(火) 14:21
OK.少し誤解があるようなので。

このスレの大元の論点として、
1.「前田と宇野がやったらどっち?」
があり、その過程の中で
2.「前田にガチの経験があるのか?」
という論点が生まれたわけですね。
その上で322は「前田にガチの経験が無い」とする
319に対してのレスで、つまり2の論点に付いてのことなのです。
なので、
>仮にやっていたとしたって〜
>なんて言い出したら自ら負けを認めているようなもの
は、有効です。
勿論、1の論点についての発言ならイエローカードでしょうが。

>「『仮に』で相手の前提条件を認めた上で、なおその議論が
>大命題を成立させない」ということを言ってるんでしょ
前提条件(この場合論点2)だけでも、結構な問題ですので。
319が認めると認めないでは大分違ってくる。

ところで失礼な事を窺いますが、
>そこで彼は、
とおっしゃってますけど、319と326は本当に別人なの?



329 :名無しん:2001/02/06(火) 19:11
「前田は宇野に総合ルールで勝てるか? 」
これって曖昧すぎるね。

そもそも、いつの前田?
1.今の前田
2.引退時(カレリン戦時)の前田
3.全盛期の前田(VT全く知らない)
4.その他

そして、どんな状況?
A.試合に向けての対策なし(試合が決まったら即試合)
B.対策あり(決まってから数ヵ月後に試合)

もうちょっと設定をはっきりさせた方がいいんじゃないかな。

330 :774:2001/02/06(火) 21:04
そもそも前田負ける派とは、まともに会話できんと
思うが、前田技術無し派にビクトル古賀の話を紹介しよう。
佐山との比較で
「覚えるのもセンスも佐山のが上、前田は物覚えが悪い分
何度も何度も練習して覚えていたよ。」
「どっちが強いか?センスは佐山の上だが、実際にやれば
懐の深さと体格でまず前田が勝つだろうな。」
「彼はセンスが無い分、何度も何度も繰り返しやっていたよ。」

ということらしいよ。

最もここの素人たちは、ビクトル古賀も知らんかな?


331 :774:2001/02/06(火) 21:09
大体、やった事も無いくせに良くヤーブローとかの例を
上げて宇野が勝つとかいってるよな。
一回くらいスパーやってから技術的な事を語れよ。
見ててかわいそうになってくるよ、にわかファンどもが。

マジレスしてる人も、アホの素人相手にあんまし熱くなる事も
無いでしょ。 どうせ彼らは何を言っても、「前田は素人」
としか言えないんだから。

332 :フグ:2001/02/06(火) 23:23
>>318
ならくっついたままでもいいと思う。
最近はブレイクがあるが体重差が判定の材料にならないならマレンコのように高田の勝ちだろう。
ホイスと高田は技術差があるのに極められなかったのは高田が動かなかったことはもちろんだが、体重差も大きい。

ナガサキについてはグランドに持ち込めないで負けている。
いわゆるセメントはグランドの技術である。
まあ自分はグランド技術は通用しないと思うが、あの試合のみでは判断は不可能である。

333 :某幕内力士:2001/02/07(水) 00:01
宇野を前田が極めれるかって?びんたで十分だよ。逆に宇野はどんな
打撃を当てても(懐の差で無理だけど)効かないでしょう。グラウンド
でポジションが仮に取れても簡単にひっくり返されるのが落ち出しね。
決まる可能性があるのはチョークぐらいかな。
田村が極められまくったのは、打撃無しだからだろう。だったら思い
っきり相手に飛び込めるもんね。宇野が前田に勝つには宇野が圧倒的
技術差、それこそ格闘技を見たこともなければ、喧嘩もした事も無い
前田なら解るけどね。

334 :結論(仮):2001/02/07(水) 00:49
前田は公衆の面前で総合格闘技という「競技」の実力を披露してくれた
事が無いので、前田が実際どれくらいやれるのかが不明。よって比較しようなし。
つーか未だに「前田がガチやってたかもしれない幻想」持ってる人いるのが
笑えます。そういう人って初期の頃のリングスとか見た事あんのかな?
前田が「競技」未経験である以上、その他の「幻想持ってたプロレスラー」
が総合に参戦した結果から推し量るしかないのだが、そう考えるとやっぱ前田の
負けじゃない?前田って典型的な「純プロレスラー」じゃん。

335 :>334:2001/02/07(水) 02:06
>つーか未だに「前田がガチやってたかもしれない幻想」持ってる人いるのが
>笑えます。そういう人って初期の頃のリングスとか見た事あんのかな?

ちょっと上であっさり論破されてる「結論」を性懲りもなく
ひっぱりだしてくるあなたの方が笑えます。
そういうあなたは初期の頃のリングス全部見ましたか?


336 :腕相撲:2001/02/07(水) 02:24
にレスが付いてましたね。ありがとうございます。えーと、60
キロで100キロ以上のラグビー、柔道の選手に勝ったとか・・・
うんうん。嘘つきなんていうつもりは無いですよ。
僕がして欲しかったのは、まったくのシロートでどうせ部活も
やった事も無いような連中で、えらそうに技術がどうのってほざい
てる人に、体格差を超える技術って言うのがどれだけ難しいのかっ
てのを、痛くない方法で体験して欲しかったです、はい。別に腕相撲
で強さが決まるからなんて理由じゃないですよ。腕相撲は瞬発力の
競技ですしね。

337 :>335:2001/02/07(水) 02:25
だから前田は「プロレス」しかやってないって。
アンタみたいなのがいるから未だに日本では格闘技と
プロレスの境界線が曖昧なんだよ。

338 :334とは別人:2001/02/07(水) 02:28
残念ながら「前田が」(リングス内を含めた)競技としての
格闘技をやっていたとはとても思えないね。
ハン、フライ、ウイリアムス、、ナイマン……あのころ後輩で
WOWOW持ってるやつに頼み込んで毎回みてたよ。
あれ、ガチ?

アストラルナンタラというへんな名前が大会についてたなあ…



339 :>336 :2001/02/07(水) 02:31
いいわけごくろうさん。

340 :当時のリングスは:2001/02/07(水) 02:33
ガチではないな。
まあガチの練習はしてたかもしれん。
Uインターはプロレスだったが、そこで育った選手には格闘家としても優秀なのが結構いるし。

341 :前田は・・:2001/02/07(水) 02:36
結局、最後まで「プロレスラー」。「競技者」ではなかった。
前田が宇野に勝てるっていうのはとっくに終わってる
プロレスラー幻想にすぎない。

342 :きゅうきゅう:2001/02/07(水) 02:40
誰も前田が技術で渡り合えるとはおもっとらんだろう。
体重差が問題なんだろう。
あまりプロレスラー幻想は関係ないんで無いかい?

343 :>339:2001/02/07(水) 02:48
はじめっから言ってるよ。2ちゃんで厨房とか工房とか
俗語が出来るのがわかるね。僕は60キロで勝った人に
レスしたの。ま、この人は理解してる様子だったけど。
痛がりのチキンには、やれといっても腕相撲ぐらいしか
出来ないだろうって、からかってんの。格闘技、喧嘩ど
っちでもいいから自分の血を見て技術語れよ。宇野が
かわいそうだ。

344 :ああ:2001/02/07(水) 02:51
苦しい

345 :「実際にやっている」さん:2001/02/07(水) 03:09
いいんですか、こんな夜おそくまで(笑)?

346 :ペニー:2001/02/07(水) 03:12
俺は別人だが実際にやってるよ。
節制はするにこしたことはないってくらいじゃない?
勤めてる人なんかはそっちのが大変だろう。

347 :@@:2001/02/07(水) 03:33
初期のリングスって爆笑だよな
特に前田とハンの試合
わざとらしいロープエスケイプ合戦
おまけに簡単にバックとらせるしよ
アマレスやってた奴が大笑いしてたよ


348 :淋糞:2001/02/07(水) 07:55
宇野の増量の件だけどさ、
何も動けなくなるほどやれってんじゃないって(笑
前田とタメを張るほどって貴方、増量しなくたって
互角以上だってば。
5kも違えば結構違うんじゃない?

それにヤーブロー程じゃないにしてもまともに動ける
とは思えないし、動けてもすぐスタミナは切れるし、
高田・佐野等より実力が上とは思えないし、
たとえ試合経験があったとしても、アイブルの様にルールが
変わると強さが変化するので、どう考えても前田は苦しい。
つまり体重差は確かに大きなファクターだけど、それ以上に前田側に負ける
要素があるって事。

あと、ガチが無いってのは前田個人のことであってリングス全体
の事ではないのでよろしく。

349 :チビ:2001/02/07(水) 11:13
体重違うと何もかも違うよ。
機械で測定して出した数値(背筋とか)が大きい人と小さい人とでおなじであっても
実際に組み合ったならば大きい人のほうが断然強い。

宇野のほうが精進してるとは思うけど、でも前だの法が強いと思うよ。

350 :デカ:2001/02/07(水) 12:24
俺でかいけどケンカ弱いよ
小さいやつにまけてばっかり


351 :>349:2001/02/07(水) 13:08
だったら格闘家よりもバスケットの選手のほうが強いのかよ・・・
って周期的にこの手のレスの繰り返しだな
鬱だ、氏のう


352 :淋糞 :2001/02/07(水) 14:26
みんな勘違いしているけど、これも前田への愛があるから出来る発言だからね!
常々言っているが、俺は大の前田シンパなんだから(笑

353 :チビデカ:2001/02/07(水) 15:44
>349
前田が格闘技に関してほぼ素人ならいくら体格差があっても宇野が勝つだろう。
格闘技経験のあるものなら体格差が重要なことももちろん知っていようが経験の
有無はそれ以上に大切ってことだってことくらい分かるだろ?

354 :デンデン:2001/02/07(水) 15:47
前田にはまだ変な幻想持ってる奴が多いから前田が宇野に勝てる
なんて言うんだろうけど、例えば同じ体格のラグビー選手は宇野に
勝てるかい?

355 :て優香:2001/02/07(水) 15:51
変な幻想持ってる馬鹿はリンヲタだけだろ(藁)

356 :おれは:2001/02/07(水) 16:41
>>283
>>303
何気にどっちが正しいか知りたいんだけど
ちなみに俺も五輪の書で敵を知り己を知れば是百戦危うからずってのは
書いてあったような気がする

357 :淋糞:2001/02/07(水) 20:56
え〜と
ビクトル古賀氏に誉められてた件だけど、
じっさいにやればって仮定の話で、実際にやったわけじゃない。
どれくらい古賀氏が練習を見ていたか分からないけどそれほど
長い時間じゃないだろう。
前田が古賀氏の前だけで練習してた可能性もあるわけで、
これは前田の権威者者に取り入るのが上手いこれまでのやり方
から考えて十分にありえる話。
実際、前田の悪口をいってた太田氏、そして総合の経験が全く無い
藤原氏をKOKの審判として自分の味方にしたり、
著名な文化人や名士等と積極的に関係を持ったりしている訳で
政治力の点だけで見ると前田は石井館長と争う業界一だと思う。

その一方で女性や素人、社会的にも弱い浮浪者等を常習的に痛めつける
前田は汚いと改めて思った次第。

358 :淋糞:2001/02/07(水) 20:59
びんたで十分だと言ってる人。
その「びんた」とやらを宇野がまともにもらってあげる義理なんて
旧リングスじゃ無いんだからドコにも無い。
UFCでホイスが打撃をもらってKOされる場面があったか?
ボブは一時間以上戦ってフラフラな上体重差のある桜庭を倒せなかった。
佐野とホイラーはどう説明するんだ?
そもそも一撃できめられる人間なんて
モーリス、ボブ、アイブル等の限られた打撃屋であって、
前田如きがどう考えても彼らの足元に及ぶとは考えられない。

>352
お前はAHOですか?



359 : :2001/02/08(木) 03:55
m

360 :結論かな?:2001/02/08(木) 04:29
前田は宇野に総合ルールで勝てない。
っつうか今、総合にまともに取り組んでる選手で
典型的な「技術無し純プロレスラー前田」が勝てる
選手なんているの?前田が五体満足の頃に総合の練習したら・・
って仮定するんならともかく、そうでないプロレスしかやらなかった前田が
マジの「格闘技」やったら朝日にすら勝てるかどうか怪しいと思うけどね。
やっぱ前田はU系プロレスがVTに飲み込まれる前に(自分が現役の時に)
ホントの寝技の攻防を見せる興行をするべきだったと思うけどな。自らの
トレーニングも含めて。同じU系の高田、船木は最後の最後で弱いなりに
「格闘家」の部分を見せたけど、前田は結局「プロレスラー」のままで引退
してしまった・・これでは「格闘家」として評価しようが無い。

361 :>>357:2001/02/08(木) 12:34
おまえの意見ってすっげえ飛躍した想像だな。
ビクトル古賀氏の前だけで練習してた可能性あり?
そんなにビクトル古賀氏に媚びうってどうするの?
そんなにサンボに権威があるか?
大体あの文章でどこが前田が誉められてるっていうの?
センスねえからってだけだろ。

なんか他にも色々書き込んでるみたいだけど、もう消えていいよ。

まじでおまえヤバイぞ。

362 :あはは:2001/02/08(木) 14:03
この淋糞ってのは有名な某パンクラBBS常連だよ(わら
まあ、当時から有名な電波君だから相手にしない方がいいよ。

363 : :2001/02/08(木) 14:18
淋糞ってハンドル使ってるのって
一人じゃないよな・・・

364 :ぎゃはは:2001/02/08(木) 18:40
体重差は関係ないっていう主張は前田自ら言ってるんですけどね
だからリングスは無差別なんでしょ(藁)
もっともそれは自分がでかいわりに弱いからそう感じてるだけで
格闘技に体重差が関係ないわけがない
つまりそれほど前田は弱いってこと
それになんたって技術ゼロだからね
だから教えることが全くできないんだよね
ゆえにリングスの数少ない若手はみんなほかの道場行って
練習してるわけですよ

365 :淋糞:2001/02/08(木) 20:02
さて、いきますか
>361
サンボに権威が無いねぇ(藁
確かにサンボはこれからのマイナーな競技
だけどリングソなどよりよっぽどしっかりした
関節技で有名な競技だよ。
そもそも権威の有る競技ってなんすか?
で、古賀氏がこのサンボの日本での第一人者ってのは分かりますよね?
そのヒトから認めてもらえば自分にハクが付く。
そんな事も分からんのかい。
あの文章じゃ十分にほめてもらってるでしょ
どう見ても「センスが無い」事を馬鹿にしている訳じゃあない、
「センスが無い」けど『努力家』であるって事を強調してんじゃん
「とりあえず練習しました」って保証もらってんじゃん
上出来だよ。

>362
こういう勘違いリングソ屑ヲタに電波呼ばわりされたくないね(あはは
ま、こういうチャチャいれしか出来ないんだけどね「リングソ屑ヲタ」は。
なんせ「リングソ屑ヲタ」だから(あはは
ま、せいぜいいつものようにパンクラス船木スレにでもいって
自分を慰めるんだね。
だれも邪魔をしないから(あはは

366 : :2001/02/08(木) 20:53
最初は単なるネタスレだとまさかここまで盛り上がるとはね
だいたいなんで宇野が前田なんかと比べられなきゃいけないんだよ
いい加減にしろっつうの
改めてリンヲタのイタさを思いしったわ

367 :366:2001/02/08(木) 20:56
訂正

最初は単なるネタスレだとまさかここまで盛り上がるとはね
          ↓
最初は単なるネタスレだと思ったけどまさかここまで盛り上がるとはね

368 :関節王:2001/02/09(金) 12:31
>>365
あの内容が誉めてるように聞こえるお前は
全く分かってないか、聞く気もないんだろ。
あれは努力は認めるが、センスはないってニュアンスなんだよ。
問題は、お前の知らんとこで前田も色々やってるって事だ。この馬鹿!
しらねえくせに、たわけた事言ってんじゃねえよ。
なんなら一辺俺とスパーするか?
お前どこに住んでんだ? そっちまで行ってやるよ。


369 :>368:2001/02/09(金) 12:38
>なんなら一辺俺とスパーするか?
そういうこと言うなって、バカみたいだよ

370 :>>368:2001/02/09(金) 12:40
体重差があるかどうか、確認しないでスパーするの?(爆笑)

それに、キミがスパーするのと「前田も色々やっている」のと
どう論理的関連があるのやら。

371 :322=328=335:2001/02/09(金) 17:09
結局、
「前田はほんの少しだとしてもガチの経験がある」ということで
納得していただけたでしょうか。

372 :駄スレだな:2001/02/09(金) 17:36
ガチ云々言うけどそんなもの町の喧嘩も入れたら誰でもヒクソンばりのホラが
吹けるよ。

373 :はぁ?:2001/02/09(金) 18:20
>371
だからいつ前田がガチをやったんだよ?
具体的にどの試合で?

374 :淋糞:2001/02/09(金) 19:18
>368
色々やってるって?君しってんのか?
前田が隠れて一人で何かしてんの?
教えてくれよ。
ほかに誰か素人殴ったの?
そういったさあ証明できない幻想ばっかじゃん
前田ってさ?
で、それに必死にしがみ付いてんのがリンヲタ屑
なんだよね。


375 :淋糞:2001/02/09(金) 19:40
>「彼はセンスが無い分、何度も何度も繰り返しやっていたよ。」

こりゃどうみても佐山と比べてセンスに劣るがその分を練習で
補っていた。
彼は「真面目な努力家」であるっていうふうにしか見えんが?
最低限の読解力をもてやボケ。
だから前田の八百長商法に引っかかんだよ。

376 : :2001/02/10(土) 12:14
どう見てもビクトル古賀氏の一生懸命気をつかった無理のある発言だよな
痛々しいね
よくできの悪い生徒や部下をおだてるときに使うやり方だよ
できるやつはおだてる必要なんかなくほっといてもできるからな
なんか俺も前田に同情したくなってきた



377 :>374:2001/02/10(土) 12:29
淋糞ちゃんは、前田の公式試合は全部八百長だっていうんだろ?
じゃあ何も証明しようが無いじゃん、お前相手には・・・。
前田に関して当時報道されたものは証拠として通じないだから。
どの試合を例にだしても「そんなのガチだと思ってたの?(藁」
とか書くんだろ?
誰かが前田に対して褒めた事が例に挙がれば「読解力云々・・」。
前田以上に、お前の理論が「証明出来ない幻想」なんだよ。
「前田の八百長は常識」とかいう説明じゃなくて、お前が
そこまで前田を否定する根拠を出せと・・そういう事だね。
そもそも、お前の名前見りゃ、その偏りっぷりが伝わってくるから
マジレスするだけ馬鹿らしいがね。

378 :>376:2001/02/10(土) 12:58
どんなにダメでも一生懸命努力すれば必ず報われると
ビクトル古賀氏からの温かいメッセージです

379 :379:2001/02/10(土) 14:37
ターザン後藤の弱虫!!なにが、インディー統一だ。


380 :船木:2001/02/10(土) 14:41
三沢光晴(38)が9日、ZERO―ONE旗揚げ戦(3月2日、東京・両国国技館)参戦に向けカード変更を要求することを示唆した。ZERO―ONEの橋本真也(35)は8日、旗揚げ戦のメーンを「橋本・X組―三沢・秋山準(31=ノア)組」のタッグ戦と発表。これに対し三沢はこの日、「X次第では、カード変更を要求することもある」と話した。既に秋山も「橋本があいさつに来なければ、旗揚げ戦には参戦しない」と明言しており、旗揚げ戦のカードはますます混迷してきた。


381 :金欠:2001/02/10(土) 15:49
前田が八百長野郎てことは、対戦相手には多額のファイトマネーを
支払ったわけだ。ということは、前田とその取り巻きはすげー
金持ちなんだ。うらやましいー!!

382 :淋糞:2001/02/10(土) 18:08
>377
こんばんわ♪
皆さんの玩具淋糞ちゃんです。
前田を否定する根拠ってねえ。
そういう場合は「否定できる根拠」と書いたほうが良いでしょうね。
まあ、「前田を否定する理由」ならあちこち書いてます。
大きく分けて3つ有りますが。
1.前田の総合格闘技界への影響。
2.競技者としての前田。
3.前田の人間性。

3に対してはもう、説明は必要無いですね(藁
それから1については「カールゴッチとは本当に強いのか?」
スレの駄文を参照して頂きたい。
恐らく貴方が問題にしているのが2についてですね?
とにかく前田の八百長の証拠を出せと。
これについてはさまざまな著書や雑誌等が前田の八百長を指摘しています。
前田と割といい関係にある週間プレイボーイですら、
UWFがプロレスで有った事は98年に入って格闘技ファンに浸透したと書かれています。
また、ネット上でもありとあらゆる場所で長期間に渡って論議が交わされており、
前田の八百長を示唆する内容は数多く見られます。
前田がまともな格闘家でない事をうかがわせる材料が多過ぎるのです。
いまさらここで議論するまでもなく、常識だと思います。
確かにこれは証拠ではありませんが、私が前田が八百長をしていたとする
一応の根拠としているものです。
証拠も何も、もうあからさまに、見るからに八百長なんですが(藁
これで納得がいかないのであれば、前田の八百長について論議するスレッド
等を立ててみてはいかがでしょうか?

ところで「前田を否定出来る根拠」と言われれば、3だけでも十分な根拠となりますが?
まあ、偏りは誰にでも有る事ですね。
紙プロとかヤスカクとか(W

383 :淋糞:2001/02/10(土) 18:13
>381
取り巻きはどうか知りませんが、
前田は金持ちですよ。
どれくらいかというと、
長者番付に載るくらい。

384 :ところで:2001/02/10(土) 19:19
淋糞さんは、同じようにあからさまに八百長だった昔のパンクラ(特に船木、鈴木、、山田、高橋がらみが酷い(^^;)はどう思っているの?
若手なんかはあからさまに手を抜いていたように思うんだけど?
足関節とれてるのにおもむろにはずしてみたりさ(笑)。
僕から言わせると足関節決まってるはずなのにロープらエスケープした昔のリングスも、足関節決まっているのに格上だとはずしちゃう昔のパンクラスは同レベルなんだけど(笑)。

385 :な〜んだ(藁・・377:2001/02/10(土) 19:20
淋糞さんさぁ、結局根拠っていえないじゃん、そんなの。前田を否定する理由として
 1.前田の総合格闘技界への影響  2.競技者としての前田  3.前田の人間性
この3つを挙げてるけど・・・いきなり「3に対してはもう、説明は必要無い」と?
だから、そういうのをヤメてくれっていってんの。
どの行動から前田の人間性を見たの?パンクラスとの一連の抗争?街での武勇伝?
その辺ハッキリしてよ。
俺は別に前田ファンじゃないから、その辺の話を聞く限り「どうかな〜?」って思う
けど、そういうネガテティブエピソード以外にも、いい話あるだろ?
障害を持った母親(昔、自分を捨てて出て行った実の母)の治療費を借金してまで全て
負担した話、まともに働こうとしない師匠・田中正吾氏の事業資金を全額援助した話、
UWFが解散する前に、自腹で選手たちに給料を負担した話、師カールゴッチを否定
する佐山に謝罪させようとした話・・・
そういうのは嘘?・・で、あんたが得たネガティブな情報だけは本当なの?
これらの話は前田だけでなく、小鉄や藤原らも語ってる事だからね、念の為。
それと、1は省略せずあんたが後で説明して!・・また読解力がどうとかいう話にな
っても嫌だしね。感じ方は人それぞれ。あんたが、それ読んでどう感じたかを教えて
くれる?
長くなったから2は後で。

386 :打倒朝鮮人:2001/02/10(土) 19:34
>俺は別に前田ファンじゃないから

ぷぷ、どこをどう見たってキチガイ前田信者じゃねえか
それに相変わらずワンパターンの文体
ほんとおもしれえなリンヲタは


387 :377:2001/02/10(土) 19:37
2に関して・・・
さまざまな著書、雑誌(週刊プレイボーイ他)が八百長を指摘してる・・と。
で・・UWFがプロレスであった事は、98年に入って格闘技ファンに浸透した
んだって?
98年・・てUが潰れて何年経ってる? 98年っていえばPREDEが始まっ
た頃だっけ?アルティメット大会はとっくにやってたね?
それって「今考えてみたら、あの時のUWFはプロレスだった」って事じゃ
ない?
UWFが潰れて数年経って、ファンがその間いろんな格闘技を見て、カルチ
ャーショックを受けて、初めて出た結論が「今考えてみたら・・」って事だ
と思うんだけどね。
「ネット上でもありとあらゆる場所で長期間に渡って論議が交わされており、
前田の八百長を示唆する内容は数多く見られます」っていうけど、それはあ
くまでも議論(しかも素人のね)。結論ではないんじゃないかい?
「前田がまともな格闘家でない事をうかがわせる材料が多過ぎるのです。 い
まさらここで議論するまでもなく、常識だと思います」・・・・・
・・常識ってのはヤメようって。現に俺を含めて、あんたの理論に異議ある
人間がいるでしょう?
・・で、証拠ではないが、これがあんたの「前田が八百長してる根拠」って?
その上「証拠も何も、もうあからさまに、見るからに八百長なんですが(藁 」
って
藁われても、何も伝わってないよ、あんたの理論。
結局あんたが最後に書いてた「偏りは誰にでも有る」と。それだけでしょ?
嫌いが故の理由の後付けって事だね?それなら納得だ。

388 :打倒朝鮮人 :2001/02/10(土) 19:39
>UWFが解散する前に、自腹で選手たちに給料を負担した話

嘘付つけ馬鹿
そんな話聞いたことねえよ
もし本当ならなんで前田だけが金持ってるんだよ(藁)
それ自体おかしいじゃねえか
ひとりだけネコババでもしてたのか
たしかにあいつならやりかねないが

389 :>386:2001/02/10(土) 19:42
>ぷぷ、どこをどう見たってキチガイ前田信者じゃねえか

ハハハ、書かれると思ったよ。
悪いけど俺はお前みたいな議論できない奴と会話する気ないんでね。
右か左だけでなく真ん中にいる人間もいる事すらわかんない奴は
引っ込んでな(藁
お前は左に居過ぎるから、真ん中に居る人間も右に見えるんだな。
意味解かる?小学生!

390 :>388:2001/02/10(土) 19:46
>UWFが解散する前に、自腹で選手たちに給料を負担した話
それは、マジ話だぜ。


391 :なるほど:2001/02/10(土) 19:47
>師カールゴッチを否定する佐山に謝罪させようとした話

そりゃそうだろ
ポジショニングの概念がないゴッチ式のサブミッションじゃ格闘技には通用しないからな
佐山が否定するのは当たり前
そんなことも理解できない前田が馬鹿すぎ
しかもてめえだけが馬鹿ならそれでいいが
U系プロレスラー全員までその影響を受けちまったからな
ここでも佐山と前田の脳みその違いがよくわかるね
すばらしいエピソードありがとう

392 :このスレおもろい(笑:2001/02/10(土) 19:47
屁理屈野郎の淋糞が論破されたら
理論無視の打倒朝鮮人が出てきた(笑

393 :打倒朝鮮人 :2001/02/10(土) 19:50
>390

だ・か・ら・なんで前田だけが金持ってるんだよ(藁)

394 :じゃ:2001/02/10(土) 19:51
>391
ゴッチのエピソードについては「当然」。
金銭のエピソードについては「嘘」。
ネガティブな情報だけは本当なの?
ていう1文が凄く納得いくよ。


395 :もういいから:2001/02/10(土) 19:52
違う名前語ってないで出てきなよ淋糞さん!

396 :>>393:2001/02/10(土) 19:54
前田だけが金持ってるという情報ソースきぼーん!
「常識」とかはダメよ。

397 :392:2001/02/10(土) 19:57
   「淋糞暴走」
週刊プロレス増刊号のタイトルみたいだが(藁

398 :>394:2001/02/10(土) 19:57
あれだけ敵がたくさんいるんだからな
そりゃ本当だろ
実際、発言とか見てても他人を中傷ばかりして
自分だけが正しいっていう奴だからね
前田という人間は

399 :打倒朝鮮人:2001/02/10(土) 20:00
>396

だって「UWFが解散する前に、自腹で選手たちに給料を負担した」んだろ(藁)


400 :淋糞:2001/02/10(土) 20:05
お待たせしましたぴょ〜ん。
まず最初に、旧パンクラスが旧リングスと同レベルなのは
認めます。この辺はまあ、どうでも良いですが。

で、素っ飛ばしちゃった前田の人間性についてですね。
まず、素人(女性を含む)に常習的に手を出す事。
次に平気でウソを吐く事ですか。特にUWF練習生の死因に関する
問題発言。これで私は決定的に前田が嫌いになりました。
また、これらの問題に対して謝罪というより反省が見られない点。
あとはあからさまに権威にすがるような所ですね。(最後の試合をカレリンと
してみたり、KOK審判に総合経験のない他競技の元名選手を担ぎ出したり
する)

401 :真実:2001/02/10(土) 20:06
新生UWFが興行停止したときに選手のギャラを
前田が自腹で払っていたのは本当の話だよ
山崎が証言している(というか後でその金を返したのが山ちゃんだけ)

「なんで前田だけ金持ってんだ」とか言ってる馬鹿がいるが
そんなもんUWF時代はギャラも前田が一番だし

402 :そんなこと言ったら:2001/02/10(土) 20:07
ゴッチを否定する佐山よりも
猪木を侮辱し続ける前田のほうがよっぽど
醜いとおもうがどうか

403 :396:2001/02/10(土) 20:07
>399
はぁ?

404 :真実:2001/02/10(土) 20:08
途中で切れた,ゴメン
UWF時代は前田が一番の高給取りだし(というか役員)、
ビデオやグッズの印税だってあるんだから当たり前だろ。
自分が社会経験の無い厨房だからってアホな思い込みで書きちらすな


405 :名無し:2001/02/10(土) 20:09
当時の第2次UWFは、何だかんだ言っても、前田で持っていたから、必然的に
前田がギャラを多く貰っていたということだけだろ?


406 :打倒朝鮮人:2001/02/10(土) 20:13
>401
>そんなもんUWF時代はギャラも前田が一番だし

だったら当然じゃねえかよ(藁)
しかも新生UWFでは前田は社長だったんだろ
UWFブームとやらであんだけ儲かってたんだろ
逆に払わない方が社会的にゆるされねえつうの
そんなこと自慢してどうすんだよ
やっぱり馬鹿かリンヲタは


407 :淋糞:2001/02/10(土) 20:15
前田の美談の内容は、対称が全て
身内に向けてのものですよね?
其れ以外の人間に対してはどうだったんだろうかと。
とにかく不要な軋轢を起こし過ぎですよ。

408 :>406:2001/02/10(土) 20:17
新生UWFでは前田は一度も社長にはなってません
社長は神。前田は役員。

どうでもいいけど、お前馬鹿すぎ

409 :淋糞:2001/02/10(土) 20:22
え〜何やらやたらと流れが速いですが、
ゴッチスレに書いた内容をそのままこぴぺしてみました。

だから前田が未完成の総合に最も扱いにくいプロレスファン
という人種を大量に連れ込んだのが
問題なのです。
さらにプロレス側と格闘技側の感情の溝をいたずらに広げて
しまった点もあります。そしてプロレス側の興行的な警戒心
も植付けてしまったような気がします。
もう少し、競技として成熟した後でのプロレスとの
交流なら今の様な事にはならなかった。

昔の話ですがね、レスリングが海外から日本に入って
きて間も無いときにはレスリングルールでもレスラー
が柔道家に勝てなかったそうです。
だから国際試合の代表には柔道枠というのがあって
レスリング日本代表に柔道選手を入れないといけなかった
らしいです。しかもこれを覆すのに数年かかったとか。
今はレスラーが総合を席巻してる訳ですから皮肉な話ですね。

ですが、総合は更に悪い状態です。レスリングはまだ
海外に学べる余地があった。しかし総合は違います。
世界規模でこれからな競技なんです。
技術体系が完成していない、選手層もまだまだ
薄い、こんな競技にある程度レスリング等の
バックボーンの有る選手を連れてくれば勝つのも
当たり前なんです。
で、その勝利を口実に基地害プロレス記者や、
恐ろしいプロレスファンが総合をプロレスの視点で
ごちゃごちゃしてる。これじゃ〜ひとたまりもないですよ。
このままじゃ総合が完成する前にランバージャックマッチ
とかチェーンマッチみたいなプロレスの試合形式の
一部になってしまうじゃないかと。
「今日のライガー対カシンの試合はVTマッチで行います」
といった日がくるようで嫌なんです。
もちろん修斗創始者の佐山がプロレス出身なのは分かります。

410 :打倒朝鮮人:2001/02/10(土) 20:22
>408
社長じゃないからどうなんだよ
実際、新生UWFを立ち上げたのは前田なんだから
責任があるのは当然のこと
こんなくだらねえこと言ってるおまえ頭悪すぎ


411 :淋糞:2001/02/10(土) 20:32
400、407が3の人間性に対する件。
409が1の前田の総合への影響に対する件です。

412 :390:2001/02/10(土) 20:38
>>410
「責任」と言うけど、経営者でもないのに、何で金まで払う必要があるん
だよ!前田が人情(?)で払ってやったんだから、それは誉めることはあ
っても、貶すことではないだろ。
新生UWFを実際に立ち上げたのは前田だが、別に強制連行して選手をU
WFに集めた訳じゃねえだろ?
自分の意志で選手は、色んな思惑があってUWFに来たんだから。
給料問題で責めるべきは、当時の神社長をはじめとした杜撰な会社経営
を行っていた連中だよ。
最近の神のインタビューで、尾崎豊を育てた人間から当時「経営者は、
良い車に乗れ!良い家に住め!会場は借金しても常に満員にしろ!」と
忠告され、それをずっと守ったと発言していたが、それでは選手が怒る
のが分かるぜ。
お前、バカ丸出しだわ。

413 :淋糞:2001/02/10(土) 20:55
さて問題の2、選手としての前田ですね。

プレイボーイはやや前田に好意的な
雑誌ですよね。私も愛読してますが(藁
そこが認めたって事です。
とにかく何であれ前田の選手生活は新生UWF
までは純プロレスとしてのもので有る事は
承知して頂けますね?
で、問題はリングス以後です。
いまの所記憶にあるリングスでの前田の八百長を
指摘してる著書は、
極真大好き!小島氏著書。
(内容忘れた、調べてみます)
ボクシング大好き!板垣氏の著本。
(前田の真剣勝負はエキシビジョンの木村戦が全てだ)
シュート活字!田中氏の著書
(リングスの試合内容はUWFと其れほど変わり無い)
ガロウ伝バク氏も距離を取り始めました。

まだまだ有りましたが忘れました。
機会が有ったら調べて見ますね。

だから、見るからに八百長なんですが。

414 :う〜む:2001/02/10(土) 21:09
リンヲタってホント盲目的だな
イタい。イタすぎるよ
特に390の気狂い

415 :390:2001/02/10(土) 21:14
>>413
俺は、「昭和後期のプロレス」→「UWF」→「総合」という変遷を
辿ったファンなので、10代後半からの前田への思い入れが強い者な
ので、初期リングスを観ていた頃も広義のプロレスとして認識して、
それはそれで楽しんでいた。
しかし、KOK以降リングスは、本当の真剣勝負へ変身したと思い、
喜んでいたが、この前のKOKには裏切られた。
残念。

416 :傍観者:2001/02/10(土) 21:21
淋糞&打倒朝鮮人
交互に出て来るねえ
まさにジキルとハイド

417 :淋糞:2001/02/10(土) 21:21
>415
私は比較的若いファンですから、そういう人の気持ちを
マルで考えない事が多いですが……

とにかく前にも言いましたが今、リングスで頑張ってる
選手に変な感情は有りませんし、頑張って欲しいと思ってます。
できれば田村選手は外の大会に出て欲しいかなとは思いますが。

とにかく前田氏は好きになれません……ごめんなさい。

418 :390:2001/02/10(土) 21:23
>414
俺は、自分で「正常だ」なんて別に思っていないが、お前のように
むやみに、ありきたりの煽り言葉を吐かない程度には、「まとも」
だと思ってるよ。
煽りレスではない書き込みには、その意見に異議がある場合、正面
からまともに反論してみろ!
それか、煽りを行うにしても少しは、ひねれ!

419 :前田愛 :2001/02/10(土) 21:24
あつい、あついよ、イリス

420 :390:2001/02/10(土) 21:36
>>417
確かに、前田の性格を考えると、彼に対する「好き嫌い」は、はっきり分かれるか
らな。
俺は、第1次UWFの頃からのファンだったが、今考えると、何で前田の試合にあ
れ程、熱狂したのか不思議だ。
考えてみると、あれはあれで当時は、真剣勝負だったと思っていたからなのだろう。
アルティメットや佐山を横目で見ながら徐々にその考えは無くなっていったが。
しかし、今でも、前田がはじめたUWFの価値は失われることはないと思っている。

421 :傍観者だって(藁):2001/02/10(土) 21:42
>>416
409と410の書き込んでる時刻を見てみろよ
リンヲタちゃん

422 :淋糞:2001/02/10(土) 21:42
>420
いや、第1次UWFの時なんて小学生なんで全然覚えて無いです(藁
美しい思い出は思い出として大事になさるべきでしょう。
個人的にはUWFはプロレスにとってみれば大変価値のあった事だと思いますよ。
格闘技にとってはちょっとアレですが。


423 :淋糞さん・・374:2001/02/10(土) 21:45
仕事してて遅れました。今、君の文、読ましてもらったけど、ちょっと質問!
君の文章読んでると「見るからに八百長」ってよく書いてるじゃん。
例えば413。
プレイボーイ・極真派小島氏著書・ボクシング派板垣氏の著本・
シュート活字!田中氏の著書(これは読んでると思ったけどね)・・・etc
何でこれだけの前田(UWF)批判の文献を例に挙げた後
「だから、見るからに八百長」・・・なの?
君がリングスでの前田の試合を見て「うわ〜ヒドイ八百長だ」と見るからに
解かったんじゃなくって、数々の前田批判の著書を鵜呑みにしてるだけじゃないの?
それより前田のポジティブな情報に関してはどう思ってるの?
そもそもU解散後、時間が経ってから突然あれは八百長なんていうふうに意見を変え
てる奴らの考えなんか一貫性があるとは思えないけどね。
まず「見るからに八百長」っていうんなら、君がどの試合のどのシーンを見て
そう思ったのかを「自分の言葉で」教えてよ。
「どれもこれも全部八百長(藁」とか書いて逃げないように・・・。
じゃ、今日はこれで。

424 :傍観者:2001/02/10(土) 21:48
409書いた後に410程度の短文書くのに1分もいるかよ(藁

425 :傍観者:2001/02/10(土) 21:51
あ、424は421に対してのレスね♪

426 :傍観者:2001/02/10(土) 21:51
言い訳した後、突然重なって書くのも怪しいね。同時に書くのなんか簡単よ〜

427 :414:2001/02/10(土) 21:54
>>418
前田が経営者じゃないっていったって
どう考えても前田の団体でしょ新生UWFは
実際解散を決めたのも前田の一言なんだし
だったら責任があるのは当然
別に褒めるほどのこともないんじゃないの
まあ、人それぞれ感じ方の違いなのかもしれないが
それに選手たちが給料もらえなくなったのも
前田とその社長とやらとのトラブルが原因なんじゃないの
だったら尚更だと思うんですがね




428 :>傍観者:2001/02/10(土) 21:57
おまえ♪が好きだな
ひきこもりん♪

429 :>>426:2001/02/10(土) 21:59
まあまあ。自作自演は2chでは一つの戦法ですよ
捨て置け捨て置け、はっはっは。

430 :淋糞:2001/02/10(土) 22:00
>423
確かにうのみにしすぎるかもしれない。
ただその手の情報がかなり多いんでそう判断してます。
まあ後から分かったってのも有るんじゃないですか?
UFC以後の人間なんでUWF、初期リングスの事はリアルタイムで
はわからないんですが。

>424
409はコピペだよ。

431 :390:2001/02/10(土) 22:05
>>422
「アレ」の意味が分からないが、対VT要員の日本人は、ほとんどUの流れから
きている事実があるぜ。
もし、「アレ」の意味が、「格闘技にワークを持ち込んだ」と言われていること
を指しているのなら、それは、UWFとは別な議論だよ。ワークは、ファンの無
言の要望でもあるのだから。

>>423
要は、UWFは、「当時の真剣勝負」だったのだろう。

432 :淋糞:2001/02/10(土) 22:08
あと美談についてはさっきも話したけれども、
前田が身内と認識する人に対するもので、
これくらいの美徳が無きゃ人がついてこないでしょ。
でも、其れ以外のヒトに対してはどうも疑い深く、乱
を呼ぶ気質があるような気がしますが。

433 :淋糞:2001/02/10(土) 22:13
さすがにきりが無いんで撤退します。
お疲れ様。

434 :>淋糞:2001/02/10(土) 22:19
打倒朝鮮人として現れるのもヤメロヨ(藁
お疲れ!

435 :390:2001/02/10(土) 22:26
>>427
最初の3行は、俺もそのとおりだと思う。
しかし、412でレスしたとおり、「給料を社員(=契約している選手)に支払わ
なければならない責任」は、経営者にある。
前田は、「一番金を貰うべきは選手だ」という事実を突き付けただけ(まあ、制服組
も大変な仕事を抱えているので、それも一方的な発言だと思うが・・)。
それから、前田と経営者側がトラブルになったことは事実だが、そのトラブルが起きた
こととと選手に給料が入らなくなったことは、全く別問題。
経営者側が、給料を選手に支払いたくても、支払えない事情があるのならば分かるが、
ただの怠慢経営の結果以外の何物でもなかったのだから。

436 :390:2001/02/10(土) 22:45
>>432
人間なら誰でも、そのような面はあるだろう?
前田の場合、裏切られたことが続いたから、それが極端になったのだろう。
まあ、持って生まれた性格もあるとは思うけど。

437 ::2001/02/10(土) 23:15
           γlヾ
          (人)
       ∧ ∧ | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 シコ   ( ゚Д゚).| |< ・・・・・・・・・・・・・・・ウッ!!
      /    | |ヽ \__________
 シコ  ( ) ゚ ゚| ⊂川
      \ ヽ川つ⊂川
        \川つ.|
        (   | |\
        |  |○○ \
        |  |   \ \
        |  )   |  )
        / /     / /
       / /     (_)
      (_)


438 :>437:2001/02/10(土) 23:40
またヘタクソなコピペ入れやがって(藁

439 :ひとつ:2001/02/11(日) 00:23
まず、「新生UWF末期には自腹で〜」ですが、そもそも神社長一派を
追放し、自分が中心となる体制を発足させようとした人間が、仲間を
少しでも増やそうとするのは当然では?
「大戦中、イギリスはドイツに攻められたソ連を援助したから偉い!」と
いうようなものです。

大体ご存知の通り、その新体制を前田は自分の思い通りにしようとして、
いきなり田中正吾氏(のような信用しがたい人)を会社中枢に入れようと
したことが反発を食らったわけでしょう。

まあ、これは一枚の紙の表裏のようなもので、「身内を可愛がる」のと
ワンマン、もしくは公正さの欠如などが同じ根っこから出ていることも
珍しくはありません。だからこれは私は批判したくもない。
ただ、賞賛する気にもなれませんがね。



440 :fdふぁがgfq:2001/02/11(日) 00:33
>>439
このスレ読んでる限りでは、フロントと選手の対立のような状況になってたみたいだから、自分の陣営に引き込むためといった打算的な理由ではないと思う。

前田は常識が無くろくでもない人間だが、反面、親分肌で身内には優しいんだと思う。

441 :390:2001/02/11(日) 00:53
>>439
439は文面を読み取ると反前田レスでは珍しく「大人」なような気が
するのでマジに応える。
確かに、前田には政治的な思惑があり、それが他選手や経営側から反発
を食らったことの一因になったことは俺も納得できるが、人が自分の主
義・主張をある集団の中で通そうとする場合、「政治」が必ず必要になっ
てくることは理解できるよな?
あくまでも人の行為は、「事実」から評価されるものであって、その裏側
にある「思惑」からは、想像の範囲を越えることができないため、判断で
きないものだよ。
よって、前田が自腹で選手に給料を支払っていたという「事実」は、評価
されるべきことだと思うが。
ただ、人には当然、個人的な「好き嫌い、合う合わない」があるので、
そのこと自体は非難されるものではないが。



442 :390:2001/02/11(日) 00:58
>>440
その意味では、前田が他選手にその「優しさ」が分かるように、伝える努
力を怠った部分がある。
自分の「思惑」があったのならば、尚更だな。

443 :結論:2001/02/11(日) 01:28
足関節決まってるはずなのにロープエスケープした昔のリングスと足関節決まっているのに格上だとはずしちゃうパンクラスは同レベル(笑)。



444 :sage:2001/02/11(日) 01:56
           γlヾ
          (人)
       ∧ ∧ | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 シコ   ( ゚Д゚).| |< ・・・・・・・・・・・・・・・ウッ!!
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 シコ  ( ) ゚ ゚| ⊂川
      \ ヽ川つ⊂川
        \川つ.|
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       / /     (_)
      (_)


445 :名無しの格闘家 :2001/02/11(日) 03:06
>>443 ワラタ!!

446 :結論:2001/02/11(日) 09:13
パンクラスに影響されてルール変更しているリングスが
一番恥ずかしい糞団体に決定

447 :>>446:2001/02/11(日) 10:36
経営状態が崖っぷちのため、選手の安全も考えずに
恐いもの見たさのルールに変更しているパンクラスが
一番恥ずかしい糞団体に決定


448 :安全性に拘るなら金原を休ませなさい:2001/02/11(日) 10:50
「選手の安全」といえばCEO、
「チョークは危険だから絶対やらない」を熱弁していたのに
何時の間にOKになったんだ。

449 :>447:2001/02/11(日) 11:15
田村は紙プロでパンクラスの経営方針を
参考になると褒めてましたが?
前田のことはなんもわかってないと切り捨ててましたが


450 :>446:2001/02/11(日) 12:46
パンクラスに影響されたなんて思ってるあなたは真性のパンヲタですね!
感動だな〜(笑)。

451 :322=328=335:2001/02/11(日) 13:13
昨日、久々に覗いたら発展性のある議論になってたので
口出ししませんでしたが、
また荒れてきたのでこの際言っときます。

第2次Uでの田村戦はガチだと思います。

452 :>447:2001/02/11(日) 13:28
俺はババル対コーラーのような試合になると思ったけど
何回もひやひやっていう状態になったものの
KOにはならんかったね。
けりの威力がないのかそれともまだ八百屋なのか

453 :うんこ:2001/02/11(日) 13:36
           γlヾ
          (人)
       ∧ ∧ | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 シコ   ( ゚Д゚).| |< ・・・・・・・・・・・・・・・ウッ!!
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454 :>450:2001/02/11(日) 14:13
ヒールホールドについてや顔面以外の打撃、エスケープ数などは
まちがいなくパンクラスの後追いだったですね。
でも、別に他団体のルールを参考にするのは悪いことではないのでは?

ただ、秒殺試合という「展開」もP以降リングスですごく増えたけど(笑)

455 :>454:2001/02/11(日) 14:16
秒殺はコピが2回、ホフマンが一回
ヒョードルが1回ほかにあったっけ??

456 :無理だよ:2001/02/11(日) 15:58
パンヲタはパンクラス中心でしか物事を見れないから(^^;
ちょつと可愛そうだよな、狂信者って。

457 :>455:2001/02/11(日) 17:54
まだ旧ルールの時の話では?
ヒール禁止もエスケープ数削減のそのころだし。

パンクラスの旗揚げからしばらくして、確かに2-3分で決まる試合が
多くなってた記憶がある。それまでは5分以内なんてのはかなり少なかった。

458 :>>449  :2001/02/11(日) 18:17
>田村は紙プロでパンクラスの経営方針を
>参考になると褒めてましたが?
>前田のことはなんもわかってないと切り捨ててましたが

パンクラスのファン(アンチ前田)ってホントにいいように解釈するんだな(藁
君だけじゃなく、一応紙プロ買ってない人のためにも説明するね。
田村が語ったパンクラス・・・
 「パンクラスの興行って経費的にはあんまりかかってないですよね。
  若い選手の経験のためにやらしているもんでしょ。それでいいと思うんですよ。
  それで上の選手は他に出て行って結果的に団体も潤うわけじゃないですか。」
田村が語った前田日明・・・
 「理想はやっぱりU−FILEっていう存在もちょっとは認めてもらって、本隊が
  しっかりあると。U−FILEに選手がいっぱい揃えば、本隊も潤うわけじゃない
  ですか。
  だからリングスってすごい可能性を持ってる団体だと思うんですよ。でも、凄い
  可能性を持っている団体だということを社長がわかってない!」
 「わかってないっていうと失礼だけど僕はやり方次第でリングスはPRIDEなんか
  比べ物にならないくらいの規模になると思うんですよ。そういう可能性が凄いある
  団体だと思いますから」
こんな感じ(忠実な全文)。

459 :458:2001/02/11(日) 18:20
田村が紙プロインタビューで強調しているのは
「上の選手はどんどん大きいところに出ていけばDEEPとかPRIDE、リングス、UFC-Jな
 んかも興行的に盛り上がって潤うし、自分の団体にお客を引っ張ってもこれますから
 ね」(原文のまま)という事(パンクラス・・入ってないね・・)。
パンクラスの経営スタイルは「U−FILE」としては参考になるっていってるんだよ。
よく読んでみ?「大きいところと小さいところの関係はどんどんこうなっていく」って
言ってるから。リングスとパンクラスの比較じゃなくって、U−FILEとパンクラス
の比較論を言ってるんだよ。
U−FILEもパンクラスのように自由にやりたいから、
認めてくれって前田に言ってるのに、解かってくれないって事じゃない?

460 :要するに:2001/02/11(日) 19:01
前田はなんもわかってないってことだろ(藁)

461 :今年:2001/02/11(日) 21:34
田村は、マジでアクションを起こしそう。
それも選手としてではなく、U-FILEとして。
もう選手生命だって折り返しを来てるくらいだし、この動きは支持したいね。
正直PRIDEでトップグループに行けるかといえば疑問だけど、現状よりはずっといい。

462 :>460:2001/02/11(日) 21:45
あと、リングスに選手育成する団体としての期待は
持ってないってことだね。
まあCEOも「場」だっていってるから、リングスジャパンとして
若手を育てなくても別にいいと思うよ。そのほうが身軽だしさ。

その分ロシアの若手でも呼ぶべし



463 :qk:2001/02/11(日) 22:52
「場」だったら金もってるところに負けるぞ
PRIDEのほうがいいにきまってるじゃん
田村んとこも当然そっちに流れるだろう


464 :うーん:2001/02/12(月) 01:20
ありうるから怖いな。
ただ、田村はもうやるべきことはリングスでやったって気もするけど。

465 :>464:2001/02/12(月) 10:11
田村は「前田さんも細かい枝の部分は僕らにちょっと任せてもらいたいな      
    ってのがあるんですよね。別に騙くらかそうとしてないんで。」
って言ってるから、やるべきことはやったとは思っていないんじゃない?
元々、リング巣のルールが一番やりたいって言い続けてた人だしね。

466 :そのかわり:2001/02/12(月) 12:37
発掘能力はいいじゃないか

467 :そんで:2001/02/12(月) 13:22
PRIDEに引き抜かれると

468 :リンヲタに質問:2001/02/12(月) 15:49
なぜ前田は選手を育成できないのですか?

469 :リンヲタじゃないけど:2001/02/12(月) 15:59
単に育成が苦手なんじゃないの?
野球でも何でもそうだけど、選手としての才能、指導者の才能、選手発掘の才能などは全て別物だよ。
前田の場合はスカウティング能力があったという事だな。
とすれば、桜庭や田村、金原等を指導した高田は指導者としての才能があったという事になるんだろうな。


470 :パンヲタじゃないけど:2001/02/12(月) 17:23
ヤオってるからじゃない?

471 :スカウティング能力いいますが:2001/02/12(月) 20:01
大体ほとんどが、他国のそこそこの規模の大会を制した選手、
ブラジリアントップチーム、ミレティッチセンターのような
保証つきのチーム所属でしょう。そこと契約結んだのがえらいでしょ、と
いう言い方ならその通りだと思うけどね。ただそのときも「じゃあ
PRIDEのほうが上だがそれに次いで・・・」という保留がつくけど。

無名の存在の潜在能力を見ぬく力…というのを組織として比較するなら
修斗とパンクラスに軍配があがることは確実でしょう。
引きぬきのあり方から見てもさ。

もちろん、こいつらは「貧乏だから最初にビッグネームよべへんだけやろ」
という見方もセ正当(ワラ)。




472 :修斗はともかく:2001/02/12(月) 20:04
パンクラスに見ぬく力があるわけないだろ。
二軍なんかと一緒にするなボケ!
まあ鈴木みのるや謙吾でも勝てるヘタレを見ぬく力はさすがだが。

473 :その「ヘタレ」を:2001/02/12(月) 21:17
引きぬくなっての(藁)

474 :>470:2001/02/12(月) 21:31
パンクラスは試合を見ればヤオとわかる
リングスの試合が見れないやつが八尾とか言うの見てて笑っちゃうよね
ルイスをみたことなくてK1は立ち技最強といってるやつらと同じ

475 :>471:2001/02/12(月) 22:33
っつーか俺はカカレコやババルなんてリングスあがるまで知らなかったし

476 :要するに:2001/02/12(月) 22:39
前田はなんのとりえもない能ナシってこと(藁)

477 :淋糞:2001/02/13(火) 05:04
この間リングスでの前田の試合八百長なのはみれば分かると
私が言ったとき、じゃあどの辺がヤオなのか自分の考えを書けと言われたの
ですが、昔見たときに八百長としか思えなかったのは覚えていますが、
こういう場合は具体的に書いたほうが良いので友人からリングスのビデヲ
を借りていくつかの試合を見てみました。
で、気づいた点。

まず打撃が反撃を恐れず緊張感なく出されてるし、
いくらなんでも当たりすぎる。
その割には蹴り足を掴む場面が多いし、どうも打撃が
あたる前に衝撃にそなえて体に変な力を入れてる。
ダウンの時に片手受身を取ってることが……
更にせっかく打撃で弱らせたのに明かに手を緩め
わざわざ組み付きにいって倒れてる(藁
相手の突進に対して、何故か決まって真後ろに下がるからすぐ
ロープ際に詰まる…でここで倒れるからエスケープしやすい。
グラウンドで簡単に背後やサイドを取らせるのは昔の事だからご愛嬌。
とはいえある程度相手をコントロールしないと技がかかりにくいはず
なのだが、ひたすら関節に執着している。
そして酷いくらい簡単に手足を取られ、関節技の形には比較的簡単に
はいるがその後がものすごく長い。
っていうかわざと外してるし、全然極めに行かない。
例の如くロープまで相手を引きずるって程でもないけど仕掛けた側を軸に
回転してかなりの距離を移動してロープエスケープしてるし、
相手がロープに近づくまで技を仕掛けるのを待ってる時もある。

あと、フィニッシュがいくらなんでも不自然過ぎる。
突然思いついたかのように倒れこみ(無謀な飛び技を仕掛ける場合も有る)
簡単に腕や足を取らせる。その後関節技や絞め技の形まで行くのに少し
時間があるが相手がそのまま倒れた時の姿勢のままで待ってる。

そして、今までがウソのようにタップが早い。

全体的に競技に当然ある凌ぎあいや、裏をかこうとするような
雰囲気があまり無く、とにかく技を交互に出しあっている様な感じをうけた。
改めて見ると想像以上にヤオ臭かったです(藁

478 :淋糞:2001/02/13(火) 05:26
>472
リングスなんざ修斗の二軍にもなれない離れ小島だろうに。
選手の戦歴にもならない旧修斗ルールのパクリなんざ止めたら?

479 :試験前:2001/02/13(火) 07:24
>淋糞
>>417でいってることと>>478でいってることが違うような気がするんだけど誰かが
騙ってるんかな?あなたの発言は物分りがよさそうな時と、「今すぐ前田死んで
ほしい」等の中学生みたいなときとが入り乱れてるけど何人かがこのHN使ってる
のかな。

いまのKOKの戦績がVTの戦績に加えられないのは当然でしょ。ずいぶん違うもん
なんだから。それを「だから価値がないもの」といえるかどうかは別問題。
VTだけがすべてじゃない。
パクリのルールには意味がないかどうかも別問題。

あと前田の与えた影響についてだけど「いなかったら絶対総合はもっとよく
なってた」ってのは妄想。歴史にifはない。
さらに直接会って話し込んだこともなかろうに人間性云々を語るのはちょっと
2次的情報に左右され過ぎかな。すくなくとも匿名掲示板で人間性攻撃するのは
あんまりかっこよくない。発言に説得力持たせたいならむしろやめましょう。

まあ前田がいなくなっても君にとってそんなにいいことばっかり起きるわけじゃない
でしょ。所詮赤の他人なんだからそんなにいきりたつなよ〜〜

さいごに
>>407 「とにかく不要な軋轢を起こし過ぎですよ。」
オマエモナー

480 :>>479:2001/02/13(火) 10:15
淋糞は基本的にバカです。
単に前田やリングスが嫌いなだけで別に理由など無いんですよ。
物分りがよさそうなときってのは別のネームでホンネ出してる時。
例えば417近辺で現れてる「打倒朝鮮人」「傍観者だって(藁)」。
こんな感じでホンネ(厨房みたいな煽り)を出してる時は、精神的に
落ち着いてるので「淋糞」ではマトモっぽい事が書けるのでしょう。
477&478に関しては、名前変えるの面倒だったんでしょ。
こんな時間に書き込んでるのこいつくらいだからねえ。

481 :みのる:2001/02/13(火) 11:06
淋糞さんにエールを送ります。
私は圧倒的に支持してます。
八百長のを八百長と言って何が悪いのか?
淋糞さんは正論を語っているに過ぎません。
479@`480は事実を認識すべし!


482 :淋糞:2001/02/13(火) 11:53
本人の書き込みは御遠慮ください

483 :いやいや:2001/02/13(火) 11:59
>>481
淋糞くんが書き込んでるのって、八百長云々だけじゃないでしょう?
・・っていうかお前淋糞 だろ?
何が「圧倒的」なんだか・・(藁

484 :おいおい:2001/02/13(火) 12:13
480君、479君は

>直接会って話し込んだこともなかろうに人間性云々を語る

>匿名掲示板で人間性攻撃するのは
>あんまりかっこよくない。

といっているのに、思いっきりそれをやっちゃイカンね(笑)


485 :なんだか:2001/02/13(火) 12:30
いやに熱いスレだな。

486 :てことは:2001/02/13(火) 12:43
>>481
みのるもパンクラスのヤオを認めてるんだろ?
淋糞は認めていたぜ?(わら

KOK以前のリングス=関節極められてもロープまでずるずるひきずってエスケープ(わら
この間までのパンクラ=先輩相手だと関節極まってるのに、プロレスのようにはずしてしまう(わら

487 :みのる:2001/02/13(火) 13:32
>482@`483@`486
淋糞さんにはエールを送るつもりが…スイマセン
みのるは私の名前です。
弱いヤツが八百長で勝つのは許せません。
だからU系を代表する前田(朝鮮人)、高田、船木は
嫌いです。鈴木みのるについても言うまでもありません。
リングス、パンクラスも以前ほど露骨に八百長しなくなった
とは思っていますがいまだに不信感は拭えません。



488 :>484:2001/02/13(火) 13:35
俺480だが・・・
「直接会って話し込んだこともなかろうに人間性云々を語る」
「匿名掲示板で人間性攻撃するのはあんまりかっこよくない」
君さ、(笑)はいいけど、俺こんなこと書いてないよ。
誰かが書いた言葉によって、書き込み内容制限するなよ(わら

489 :エエ加減にせえ:2001/02/13(火) 14:42
>487
「許せません」なんてカワイコぶる前に前田(朝鮮人)とか書くのやめろよ。
それと自作自演もな、淋糞ちゅわ〜ん!

490 :質問:2001/02/13(火) 15:04
みのる=淋糞=打倒朝鮮人・・・その他
あんた、何個名前使ってるの?

491 :前田(朝鮮人)て事は・・・:2001/02/13(火) 15:46
船木(ホモ失禁殺人)
ってとこですか?

バレバレだよ、パンヲタくん(笑


492 :淋糞って自作自演:2001/02/13(火) 16:04
バレてないと思ってんのかな?
行間からにじみ出てくる知能の低い奴特有の匂い・・・・・
すぐ判るっつんだよ(藁


493 :みのる:2001/02/13(火) 16:55
>489〜490=同一三国人
てめーらも自分の名前ぐらい書きなさい!
正直に言えば前田(朝鮮人)ほど船木(ホモ失禁殺人)は
ムカつかないだけです。高田はさらにムカつかない。
リンヲタとパンヲタについても同様です。

494 :>493:2001/02/13(火) 16:59
>てめーらも自分の名前ぐらい書きなさい!

お前はいろんな名前書きすぎ。



495 :みのる:2001/02/13(火) 17:17
>494
自分の名前=実をみのると書いてどこが悪い?
支持を表明する一方、「淋糞」この漢字の読み方が
わからない私を同一視するのはやめていただきたい。
だいたい私と淋糞さんでは文章がちがうだろう。
さらにはパンヲタくん呼ばわりもやめてもらおうリンヲタくん!


496 : :2001/02/13(火) 17:23
文体を変え始めたか(w

497 :みのる:2001/02/13(火) 17:28
だから違うと言っているではないか!
三国人のリンヲタくん!
帰化しなさい!

498 :>淋糞:2001/02/13(火) 17:46
はっはっは、無駄無駄。
だから、どう猿知恵搾ったところで、にじみ出てんだよ、お前の低能なオーラは。
痛いとこ突かれた瞬間から文体変えるなっての(藁

499 :こいつってさ:2001/02/13(火) 17:48
本物の厨房か?>淋糞

500 :みのる:2001/02/13(火) 17:55
三国人のリンヲタくんへ
きりがないから終わり。
最後に一言、帰化しなさい!

501 : :2001/02/13(火) 17:57
やはり図星か。。。

502 :結論:2001/02/13(火) 18:13
みのる=淋糞=打倒朝鮮人=厨房
てことで、よろしいか?

PS・みのるちゃん、帰化帰化って・・
  意味解って使ってる言葉かい?

503 ::2001/02/13(火) 18:17
覚えたての知識をひけらかす中学生みたいな奴だな、淋糞って

504 :名無し:2001/02/13(火) 18:52
前田スレは必ず荒れるな

505 :>504:2001/02/13(火) 18:55
多分2〜3人だけだと思うよ、
ヒス起こして書きまくってるのは。

506 :504:2001/02/13(火) 18:59
>>505
そうだと思う。


507 :>505:2001/02/13(火) 19:07
中でも、1人で何人分もキャラクター作って
自作自演してる淋糞なるやつはA級戦犯だな


508 : :2001/02/13(火) 19:26
書きまくってるのは一人だって。
ここの名物異常なパンヲタ君だよ。
一日中ここにいるヒッキーらしいという噂だけど
本当みたいだね。

509 :ppp:2001/02/13(火) 19:31
異常なパンヲタは放置するのがこの板のきまりです。

510 :淋糞:2001/02/13(火) 19:43
>479
まず「淋糞」なるHNを使っている奴が何人いるかって事からだね。
あからさまな騙りを除いて僕一人です。以上。

次、KOKの成績が選手の戦歴に加わら無い事が当たり前と言うが、
それが分かってないファンが多いんじゃない?
パクリのルールだから無意味なんじゃなくて、リングス以外では
行われていない明かなローカルルールだから意味ね〜よって事。
普通のVTでいいじゃん。
安全性うんぬんならマウントパンチなどより体重無差別でスタンドの
打撃を何度も強要するKOKの方が遥かに危険。
現にそれで田村が長期欠場してるし。

次、確かに歴史に「もしも」は無いのは同意。
だったら逆に前田擁護側も前田が居たからこそとかいう恩着せがましい
物の言い方は止めてもらいたい。
また、相手に憎しみを抱くのに他人だろうが肉親だろうが関係無い。

最後に
>オマエモナー
AHOですか?

511 :いやー:2001/02/13(火) 19:47
本当にすぐ出てくるなー

512 :こんちは自作自演君♪:2001/02/13(火) 19:49
来た来た、燻りだされて・・(わら

513 :淋糞:2001/02/13(火) 19:50
あ、そうそうあった事も非難するなって話だけど。
会って話したからってその人の人格が分かるわけじゃないよね。
せいぜいそのヒトの人当たりぐらい。
それでそのヒトの人格を判断するのがよっぽど危険。

自分は前田のこれまでの言動にもとづいて批判してるわけだから。

514 : :2001/02/13(火) 19:51
ネオ麦誕生?

515 :>510:2001/02/13(火) 19:55
君、KOK見たことないでしょ?(藁
スタンドの打撃を何度も強要・・だって・・。
1回のダウンでSTOP入ってるよ(早過ぎるくらい?)。

516 :B:2001/02/13(火) 19:57
淋糞クンって「薄識」だネ(藁

517 :淋糞:2001/02/13(火) 19:57
>515
だからさ、せっかくグラウンドに持ち込んでも
さっさと立たされるじゃん。
で、ダウンするまで殴り合うと。

518 :おお!!:2001/02/13(火) 19:58
淋糞くん!待ってたよ。
その名前では数時間ぶりだね(ワラ

519 :たのむから:2001/02/13(火) 20:00
ネオ麦みたいな事件は起こすなよ

520 :515:2001/02/13(火) 20:00
だから、見たのか?って。
KOKはSTOP早いよ〜
ダウンするまでなんて決まり、無いんだよ(藁

521 :淋糞:2001/02/13(火) 20:01
アホくさ、相変わらず都合のよい思い込みで
行動してるようだね?

522 ::2001/02/13(火) 20:01
淋糞クンって「薄識」だネ(藁

523 ::2001/02/13(火) 20:02
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=k1&key=980065084

淋糞クンの激闘(藁)が刻まれたスレッドです。
なにがあったのかは読んでのお楽しみ!!

524 :淋糞:2001/02/13(火) 20:03
>520
いずれにしても、スタンドでの時間が
長いのは事実だろ?

525 :>淋糞:2001/02/13(火) 20:05
もういいから無理しないで出せよ
カプセル怪獣「打倒朝鮮人」やら「みのる」やらをさ(藁藁

526 :515:2001/02/13(火) 20:07
いずれにしてもじゃねえよ
KOKをお前は「見たのか」っていってんだよ
み・た・の・か・?って。


527 :淋糞:2001/02/13(火) 20:07
>523
そうそう、その頃と今も全然煽り方に進歩が無いよね。

528 :淋糞くんへ:2001/02/13(火) 20:07
せっかくグラウンドにいってるのに相手の顔蹴っておしまいの
パンクラスのクソルールをどう思いますか?
いつかケガ人がでると思うし、明らかに加減してるのわかって
興冷めなんですけど。
やっぱりPRIDEのルールが一番ですよね。
パンクラスは最下位。

529 : :2001/02/13(火) 20:08
またまたイタ〜ィ厨房のお出ましだな

もう「朝鮮半島」みたいなスレ立てるなよ(笑)

530 :>526:2001/02/13(火) 20:09
淋糞ちゃんがWOWOW観てる訳無いよ。
お小遣い月額1500円(御飯代別)のお小遣いじゃ無理だね(藁

531 ::2001/02/13(火) 20:10
>>527
君の自作自演も進歩していないよーだね(ワラ

532 :こいつのせいで:2001/02/13(火) 20:11
パンクラスファンいなくなっちゃったね。

533 :>>528:2001/02/13(火) 20:12
淋糞くんはパンクラスも観てないんじゃないかい?
雑誌立ち読みして妄想してんだろ(わら

534 :淋糞:2001/02/13(火) 20:13
>526
見た。

>528
プライドが一番か知らんが、
ローカルルールのリングスもパンクラスと同じく最下位。

535 :>532:2001/02/13(火) 20:14
優治くんとなら友達になれるかも・・・ていうかお前優治でもあるのか?淋糞よ。

536 :コイツの理論だと:2001/02/13(火) 20:14
アンチ桜庭も朝鮮人になるんだと(呆


537 :>536:2001/02/13(火) 20:17
ルミナ関連のスレ立ててんのも多分こいつ。

538 :>淋糞 :2001/02/13(火) 20:17
>>534
見てたのに内容全く覚えてないのか??
レフェリーSTOPのシーン寝てたんか?お前。

539 :淋糞:2001/02/13(火) 20:17
はあ〜〜
じゃあさ、そんなに疑うなら管理人にログを要求
してみたら?
ちゃんと証拠だしてみな。
違うんだから。

540 :なんにしろ:2001/02/13(火) 20:19
淋糞ってHNの奴にロクなのはいない。

541 :>淋糞:2001/02/13(火) 20:22
どうだ?根拠も無しにボロクソにされる気分は?


542 :>539:2001/02/13(火) 20:23
そうだねぇ・・君の文から低能なオーラが出ちゃってるんだな、残念ながら。
お前の言い分と一緒!証拠など必要無し!(キッパリ)

543 :>淋糞:2001/02/13(火) 20:24
君にはハングル板かニュース議論板の方が似合ってるよ。
つーことで逝け。

544 :淋糞:2001/02/13(火) 20:25
>538
いくら田村がグラウンドに持ち込んでも
ブレイクが早いから何度もスタンドをやらされる。
そのうち、田村が疲れてきて打撃を食らってストップ。

545 :淋糞さらし上げ:2001/02/13(火) 20:25
はあ〜〜じゃねえんだアホ!!(w

546 : 厨房!:2001/02/13(火) 20:26
                                 ∧ ∧   ∧ ∧
   /⌒~~~⌒\                       (   @`@`)   (@`@`・Д・)
 / ( ゚>t≡ )y─┛~~                〜(___ノ  〜(___ノ @`γ_
(_ ノγ U  ∩_∩)   THANK YOU 2ch     ┌───────┐   \
  α___J _J         and          (| ●        ● |      ヽ
  / ̄ ̄ ̄ ̄\  GOOD-BYE 2ch WORLD! /.| .┌▽▽▽▽┐ .|____|__||_| ))
 /     ●  ●、                   ( ┤ .|        | .|□━□ )
 |Y  Y       \ もう2CHに来ないでね  \.  .└△△△△┘ .|  J  |)
 |.|   |       .▼ |                 | \あ\      | ∀ ノ
 | \/        _人|∧∧∩゛冫、 .∧_∧      |    \り.\     . |  - ′
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/ `  . (´∀` )..ヽ(´ー`)ノ  \が\ .   |  )
 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    ) (___)    \と.\ .|/
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | |   |〜 /\.\う\| (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ◎ ̄ ̄◎─┘ .└──┘.(∩∩)

547 :>544:2001/02/13(火) 20:27
まだその話してたの?
よっぽど論破されたのが悔しかったんだねえ。

548 :淋糞:2001/02/13(火) 20:28
>547
いつ論破されたの?

549 :>>544:2001/02/13(火) 20:30
さっきまでお前、KOKルールの危険性について書いてたのに
自分で論点変えてるのに気付いてるん?



550 : :2001/02/13(火) 20:30
いつも「朝鮮 チョーセン」言ってて楽しい?
それ以外に実生活で楽しみないの?

551 ::2001/02/13(火) 20:31
所詮厨房。
整合性なんかありゃしない。
某クソイワにそっくりだ(ワラ

552 :淋糞:2001/02/13(火) 20:33
>549
いや、論点を変えてきたのは相手のほう
KOKを見たのかっていうからさ。



553 :>淋糞:2001/02/13(火) 20:35
あらいやだ。論破されたのに気付いてないんだ〜(わら
まあ、負けた事に気付かずに相手に向かおうとするファイターみたいで
大いに結構!

554 :切れるとこうなります。:2001/02/13(火) 20:35


422 名前:さあ、とっとと書け!!投稿日:2001/01/22(月) 02:36
逃げるなリングソこの野郎。

555 : :2001/02/13(火) 20:36
>>553
ニコラス君な(w

556 :>552:2001/02/13(火) 20:36
はいはい君の勝ち!
淋糞くん、ちびっこ弁論大会チャンピオ−ン!

557 :>>555:2001/02/13(火) 20:37
ニコラス君なら返り討ちに合う運命だね(わら

558 :淋糞:2001/02/13(火) 20:38
ボクは厨房 引篭もり
2ちゃんでの朝鮮罵倒が唯一の生きがい

559 :俺は淋糞君の味方:2001/02/13(火) 20:39
かわいちょうに・・みんなでイジメて。

560 :なんか・・:2001/02/13(火) 20:40
>>558
こんな歌、ありそうだな(笑

561 ::2001/02/13(火) 20:41
格板覗くと一発でわかる

コイツが立てた駄スレの数々(藁

562 :淋糞さらし上げ:2001/02/13(火) 20:44
>>561
それは何かい?やっぱオーラが伝わってくるの?

563 :淋糞:2001/02/13(火) 20:45
まあ、自分は「朝鮮」連呼のヒトとは違うからね。
ウソだと思うなら調べてみな。


564 :名無し:2001/02/13(火) 20:47
>>563
だったらそのHNやめな。

565 :>563:2001/02/13(火) 20:48
ま〜た・・調べるわけないの解ってての強気発言か・・。

566 :淋糞:2001/02/13(火) 20:48
それともう一つ、
実は自分はスレッドを立てたことは一度も無いよ。
まあ、これも調べてみるんだね。

567 :>563:2001/02/13(火) 20:48
そうだとしても厨房であることに変わりなかろう

568 :傍観者:2001/02/13(火) 20:49
スレッド作成者のIPは記録されます。

569 :そもそも:2001/02/13(火) 20:49
名前、何個も使ってるから疑われるんだよ(藁

570 :あ〜あ:2001/02/13(火) 20:51
もはや風前の灯だな淋くん。

571 :傍観者:2001/02/13(火) 20:53
朝鮮連呼してる奴マジウザイ。
アイツが来ると一気に場が白るからな。


572 :でも:2001/02/13(火) 20:53
仮に調べたところで、何とでも言い訳するからなコイツ。
スレッドを立てたこと無いって書いたのは俺じゃないとか・・。

573 :淋糞:2001/02/13(火) 20:56
そんなこと言わないって
だってホンとに立ててないからね。

574 : :2001/02/13(火) 20:58
だったらそのハンドル捨てりゃいいじゃん。
紛らわしいし。

575 :>573:2001/02/13(火) 21:27
そんなこと言わないって書いたのは俺じゃないとか書くんだろうなあ

576 : :2001/02/13(火) 21:39
しかしリンヲタって暇だな
毎日この2chに来ているのか?

577 :はぁ?:2001/02/13(火) 22:01
来てる・・って
そんなに難しいアクセス方法ではないんですが?淋糞さん。

578 : :2001/02/13(火) 22:21
>577
やっぱりおまえ毎日この板にしがみついてるわけね(藁)
他に楽しみみつけろよ
あまりにもむなしい人生だぞ


579 :>578:2001/02/13(火) 22:24
淋糞、そういう手に出るか(藁

580 :名無し(マジレス):2001/02/13(火) 22:29
淋糞という人は、2chでみんなから攻撃されることでしか、自分の居
場所を確認できないのだと思う。
だから、俺がこうしてまた彼に構ってしまうこと自体が、彼を喜ばすこ
とになってしまうのだが・・・。

581 : :2001/02/13(火) 22:30
>579
相変わらず思い込み自作自演攻撃か
低能リンヲタ

582 : :2001/02/13(火) 23:07
>580
おまえも淋糞と同レベルだよ

583 :淋糞ってひと:2001/02/13(火) 23:09
毎日どころか一日中いるぞ。マジで。
絶対ひきこもりだよ。

584 :>582:2001/02/13(火) 23:30
お前も淋糞と同レベル?
そんなに自分を落としめんでよろしい
可哀想に・・・バーチャルな味方まで作って(藁

585 :名無し:2001/02/13(火) 23:39
>>583
親が可哀相だな。
おそらく、淋糞って人、30歳超えてるでしょ。



586 :名無し:2001/02/14(水) 00:23
リンヲタと淋糞
一日中この板にいるヒマジン(爆)

587 :がはは:2001/02/14(水) 00:33
BBS難民のパンヲタもね(わら

588 :淋糞ハンター:2001/02/14(水) 17:15
淋糞くん他スレに行ってるみたいだから
俺も行ってこよっと

589 :淋糞:2001/02/16(金) 07:13
もう、いじめないで……

590 :つーか:2001/02/16(金) 13:21
話が全然ずれてるんすけど・・・
結論としては前田は宇野に総合ルールでは勝てないってことで
いいの?

591 :淋糞:2001/02/16(金) 19:47
たすけて。。。。。
手ださい。

592 :淋糞:2001/02/17(土) 17:13
チョンさん助けて〜

593 :淋糞:2001/02/17(土) 18:41
僕の完璧な発言をもっと見てよ!!(藁

594 :偽淋糞:2001/02/17(土) 22:08
淋糞さらしあげ

595 :>590:2001/02/17(土) 22:25
それでOKだよ
リンヲタは論理的な反論はなにもできず
ただ荒らすだけだからな

596 :結論:2001/02/18(日) 20:17
前田は弱虫のクズ

597 :「格闘王」:2001/02/19(月) 05:56
前田は格闘技なんてやってません。
前田は自分が格闘家だと勝手に思い込んでる
「純プロレスラー」。
逆に桜庭なんかは自称プロレスラーだが
実質的には「格闘家」。

「純プロレスラー」に総合をやらせたらどうなるかは
もうわかりきってますよね。

総合ルールで前田は勝てません。

598 :>595:2001/02/19(月) 12:25
300〜500くらいの間に議論はされ尽くしてるからね。

「チョンさん助けて〜」とか「前田は弱虫のクズ」が論理的とも思えないし
これこそ荒らしだと思うが?


599 :ウノッピ−:2001/02/19(月) 14:13
宇野と前田を比較するのは宇野に失礼だから
今度は前田vs朝日でどーだ!

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