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リングスをまじめにヤオ・ガチ

1 ::2001/01/27(土) 10:19
こーいうことでいい? 以下転載。

今回の格通で、ハンが言ってるけど・・・
旧ルールの時は、勝負論より観客論を重視してた。
それだけなんじゃないですか?
(多少は勝ち負けの決まった八百もあったと思うけど・・)
真剣勝負なんだけど、観客のために派手な技を繰り出す。
今の膠着の嵐のVT(例外アリ)より、よっぽど楽しめたとおもうんですけど・・・

おれもリングスに関してはこれが一番普通の意見だと思う。
プロレスでもないが、格闘技でもない。
八百長ではないが、純粋な勝負でもない。

以下に続く人は自分の意見を添えてね。
ネタは禁止で。

2 : :2001/01/27(土) 10:50
リンパンうぜー

3 :1:2001/01/27(土) 10:53
まあそう言わずに!


4 :普通のプロレスでも:2001/01/27(土) 10:56
そういう言い方をするよ。それは”オールドスクール”の
レスラーがずっとやってきた手法で、取りたてて珍しくは
ない。(”オールド”とはWWFなどのカミングアウト前、口が
裂けても真剣勝負でないとか、アングル、ギミックなどの隠語は
言わなかった世代のこと)

派手な技を敢えて繰り出す、というのはUFCでもPRIDEでも修斗
でもそんなの存在するんですよ。
しかし、問題はリングスが量的にあまりにも多かったことと
それが勝負に直結するような場所で、例えば相手を逃がしたり
決められる状況で決めなかったりが露骨だったこと。
(昔ここにあったピストルなんたらの解説を思い出してくれ)

この場合、”Book”があらかじめ存在していた、と考える
のがよっぽど自然。

5 :1:2001/01/27(土) 13:01
俺の考えでは、勝負論がどこかへ消えた結果が
リングスの試合だったと思うわけ。
だってどっちが勝っても関係ないんだから。
あと、ロープエスケイプの存在を無視して、他の競技
と比べる事はナンセンスでしょう。
疑似格闘技だけど、八百長ではないんじゃないって言う事。
もちろん例外もあるけど。
ちなみに勝負論に徹した試合は、リングスルールでも面白い
物はいっぱいあるし、(フランク絡み等)。
今のKOKもロープエスケイプをなくしたUWFと考えられなく
もないんじゃない。
それをブックの存在を断定したり、全試合八百長というのは
そしてそれが通論になっているのはおかしくないかって事。

ピストルなんたらのっていうのってハン対ドールマンの奴?
あんなのは最初から、そう見ようとして見てるだけで、普通に
見てる人が思うような事じゃない。
あとその時の技術も加味して見ないと、今の技術論で語るから、
「あそこはチョークにいくはずなのに、逃がしてやった。」
とかなるわけでしょ。
その当時は修斗だって極めっこやってたんだから。

パンクラスに比べ勝ち率が低いって言うのは十分わかるが、
ほとんどの試合が事前に勝者やフィニッシュホールドが決
まっていたとか、ほぼ全ヤオとかは正直納得できない。

モンテの話も原文読んでないからしらんが、実際にはエスケープ
の件とか、ミーシャVSクートゥアーのドント・ムーブ後の事
だったかも知れんし!

自分の目で見てヤオと思うならともかく、人の受け売りが多すぎ
ませんかと言いたいんですよ。

6 :名無し:2001/01/27(土) 13:07
全試合というより、定説では「混ぜ物」をしていたとなっているね。

そんで、トップの前田の試合はスターの価値を守ることと、個人的に
シュートの場に赴く決心がつかなかったためにほとんどがいわゆる
プロレスだったと。

7 : :2001/01/27(土) 13:09
いわゆる「ブレンド」って奴ですな>>6

8 :これはスレの趣旨にぴったり:2001/01/27(土) 13:10
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/6471/poet.htm

9 ::2001/01/27(土) 13:25
6さんの意見には十分賛成できます。
くれぐれもいっておきますが、私もリングス全ガチ派では
ありません。
ただハンのインタビューのにあるような見せる試合が多く、
これを真剣勝負ではないにしても、八百長とまでいいきれるのか?
また、皆がいうほどリングスは弱いのか。(みのるはリングス勢は
皆秒殺できると言ったらしいが)
ここについて考えたいだけです。
実際にパンクラスよりレベルが低いのか、どうでしょうか?


10 :名無し:2001/01/27(土) 13:33
レベルの話と、BOOKがあったか否かの話はまったく
べつの話題と思いますが、とりあえず。

WOWOWをバックにして高いギャラを払える以上、
外国人選手がパンクラスよりメジャーなものになるのは致し方なし。
(といっても、本格的にアメリカ・ブラジルのリアルファイターを
呼ぶようになったここ最近の話ですが)

しかしそれは、「PRIDEが一番レベルが高い」というのと
同様でしょう。

リングスは「場(自称)」である以上、比較する対象は
前田道場・U−fileキャンプと、ピーズラボ横浜・東京&
グラバカになるはず。これは極端かな?

外国人選手にしても『技術は全部、パンクラスの闘いで学んだ』と
公言しているフランクやルッテンが強い弱い(もう離脱したという
面もある)と、ノゲイラやホーン、フライやナイマンが強い弱いと
いうのは意味が変わってくるでしょ?


11 ::2001/01/27(土) 13:47
もちろん日本勢の比較です。
これに関しては、パンクラス側の方がリングス勢を
“八百長だから弱い”と断言してるのですから。
実際にフジの清原プロデューサーに言った訳ですし。

12 :にわかは:2001/01/27(土) 13:50
八百長どうこうというより
単にアンチリングスでアンチ日本人なだけじゃん
舶来信者なの??

13 :>1:2001/01/27(土) 13:54
「フジの清原に言った」具体的な内容ってはっきりしないっす。
思いこみの激しさでは天下一品の前田コメントじゃあねえ。

んで強さといえば、TKはピカイチで強いんじゃない?

14 :NANASI@2ちゃんねる:2001/01/27(土) 13:57
ある程度の問題はパンクラス・前田氏裁判スレッドを見れば分かるよね
FIXについてはどの団体でもあるでしょ
とりあえず有名なのは高田・コールマンだけど
団体関係なく八百長はあるものだと思う
興行をするには人気がないとできないけどその人気を出すにはどうするか
そうなるとあまり格闘技を見ない人・格闘技は好きだが
日本人に勝ってほしい人を味方につける必要がある
そうなるとそれをする簡単で確実な手段は八百長になる
だからどの団体もヤオはあると思う
ある程度人気がでてきたらプロモーターとしても
その人気の元になる選手が負けたら困るしね
八百長ははやい話が必要悪だよね

15 :-------:2001/01/27(土) 22:02
良いスレなので上げ

16 :>1:2001/01/27(土) 23:35
風の発言を信じている時点で、十分に痛いぞ(わら
とにもかくにも鈴木の弱さは見ての通りだし、とても鈴木がというか菊田ですら、田村や高坂、金原を相手に秒冊出来るとは思えん。
ましてや鈴木じゃ、逆に秒殺くらうんじゃないか?(わら
もしかして、1はパンヲタ君か?

17 ::2001/01/27(土) 23:41
すみません。パンヲタでした(^^;

18 :ああああ:2001/01/27(土) 23:43
田村VSフランクはガチでいいと思う。
99年の田村VS高阪、田村VS山本、山本VS高阪
なんかは、打撃も怪我させないように、
関節もロープに逃がす、極めれるのに、極めるない
というシーンが明らかにありました。
田村VS山本なんかは、プロレスにしか見えません。
後田村VSカステルも、あからさまに、おかしいとこが、
多々あった。

19 :むしろ:2001/01/27(土) 23:46
寝技で金原・TKに勝てる日本人はいないんじゃないかな??
なんて思っちゃったリンヲタに12がつの試合見てなっちゃった僕

20 :ああああ:2001/01/27(土) 23:49
結末がもし決まってないなら、例えば極められる時に、
なぜ、あえてロープに逃がすように、怪我させないように、
極めないのか?ということなりますよね。
逆にいつ勝つような、極め方をしていいかは、個人の判断?
説明が下手でごめん。

21 :>19:2001/01/27(土) 23:50
でも高阪に関しては高瀬があまり強くないようなこと言ってた。


22 :リングス潰れてくれ:2001/01/27(土) 23:52
ヤオでもガチでもどっいでもいいけど
リングスの存在価値って何??
はっきり言って必要ない団体じゃん
リングスの選手(日本人、外国人問わず)も
プライドや修斗でやったほうがよっぽどいいんじゃないの
夢の対戦もたくさん実現できるしね
リングスはそれを邪魔してるだけじゃん

23 :一番みたいのは:2001/01/27(土) 23:53
菊田と高阪が五分のいい試合になると思うんだよね、柔道の実績みても。
ただ、タイプは大分違うよ。正統柔術に近い、パスガードの菊田と
TKシザースのような体の柔らかさで実は結構トリッキーなTKだから。

24 :>22:2001/01/27(土) 23:54
金原・カカレコやアローナ・ヒョードルみたいな試合はKOKルールだからこそできた名勝負
リングスがなかったら今の高阪もアイブルもいないだろ
前田の選手を発掘する才能の賜物だよ

25 :>21:2001/01/27(土) 23:55
ああそんなのもあったね。高瀬は桜庭に関しては「菊田選手より上」
と素直に褒めてたしね。あれ、イマイチよくわからんよな。

まあ基本的にスパーは寝技限定ということもあるんだろうけど

26 :22:2001/01/27(土) 23:59
高阪はリングスなんかなくても
他団体から出てきてるんじゃないの

27 :fff:2001/01/28(日) 00:01
桜庭と金原とスパーなんか凄そう

28 :おれヤマケソ:2001/01/28(日) 00:12
>>19
高瀬なんて雑魚の言うことはあてにならん
ヤマケンに負けてなかったっけ?


29 :アサーシー:2001/01/28(日) 00:18
>>28
判定で負けてた。
ただ高瀬は相当グランド強いらしいので
強いかくらいはわかると思う。

30 :>27:2001/01/28(日) 00:18
みてみたいよね


31 :でもさぁ:2001/01/28(日) 00:20
自称「日本一、寝技が強い男」だからねぇ(苦笑)
そのくせ、DEEPかなんか(失念)で1本負けしてりゃ世話ないよね(笑)

32 :ああああ:2001/01/28(日) 00:20
打撃ひとつとっても、明らかに怪我させないような、
打ち方してたしね。関節も、腕十字も、全然伸びてないし、
膝十字ひとつとっても、本気で締めてない。
勝ち負けは、個人の判断でここって決めてたのかな?

33 :者武:2001/01/28(日) 00:26
佐竹・長井戦はガチと思うがどうか。

34 :ああああ:2001/01/28(日) 00:30
だから、KOK以前も何試合も、ガチはあったようですよ。
99年以降しか見てないので、なんともいえないけど

35 :ぷりんちゃん:2001/01/28(日) 00:35
>>31
高瀬って一本負けしたことあったっけ?
詳細知らん?

36 :UFCJの話:2001/01/28(日) 00:38
この前12月のUFC-J、ファビーノ?イハって奴にインサイドガードからのパンチを浴びTKO。

37 :ああああ:2001/01/28(日) 00:41
なんかすぐ話題それますね。
ま〜いいけど

38 :ヤマケソ:2001/01/28(日) 00:51
俺マターリ派だから
パンクラスを認めた上でリングスファンだからな!
ロシア組をあそこまで観客主導の考えに持っていった前田は
あらゆる意味で凄いぞ
客の事を考えるとの数々の発言がジャパン勢からでなく
ロシア勢から出るとは・・・

39 :35>36:2001/01/28(日) 00:54
ありがとう。でもインサイドガードからのTKОって一本負けなのかな。
一流柔術家でもそこからボコボコにされること多いけど。


40 :まじめに:2001/01/28(日) 00:56
八百長なんでこれ以上突っ込まないで下さい。

41 :>39:2001/01/28(日) 00:58
ああ、極められるってことね。それだとたしかに
高瀬はVT及びグラップリング系ではないかもしれない。

42 :ヤマケソ:2001/01/28(日) 01:00
でも高瀬と高阪が試合したらやっぱ高阪が勝つんしょ?

43 :亀腹:2001/01/28(日) 01:05
>>42
グランドだけで時間無制限ならわからんよ。
VTなら明らかだが。

44 :ああああ:2001/01/28(日) 01:07
体重差20キロもあるよ
それに高瀬って総合系で実績ないよ。
強いの?

45 :ヤマケソ:2001/01/28(日) 01:07
所謂、田村のクルクルはプロレス的に見ても
一種の革命だったね。美しく速く、カッコイイ、
見ていても飽きないし
技術的な物を見せるプロレスしたら、
そのセンスについていけるものはいない男、田村はガチも強い
パンクラスは全員強いだろうが(Sは除く)
なんかみんな真面目くさっちゃってるもの

46 :ヤマケソ:2001/01/28(日) 01:09
高瀬は練習で強い人の典型じゃないの?
だから強いって言われるけど・・・
本番じゃあ・・・
でも、それって弱いって事だと思う

47 :T-Sei:2001/01/28(日) 02:07
ところで、KOK以前はブレンド興行っていうのはもう通説だけど、
その中でガチの試合の比率ってどれくらいだと思われてるのかな?
ほとんどがヤオでたまにガチがあったっていう認識の奴が多い気がするけど
実際はPRIDEより少しヤオが多いっていうぐらいのレベルで
一般的に思われているよりガチ率は高かったと思うが。



48 ::2001/01/28(日) 02:50
少なくともゴルドーはガチだと思います。

49 :Theガッツ2:2001/01/28(日) 03:01
>ブレンド
前半2試合がガチ、
後はヤオって感じでしょうか。

50 :高瀬は:2001/01/28(日) 03:07
美濃輪‘クレイジー'育久に三角締めで一本負けしてます。

51 :ちょん:2001/01/28(日) 03:12
リングスは朝鮮の伝統芸能=ホモストリップショーです

52 :ちょっと:2001/01/28(日) 03:33
高瀬がTKの寝技弱いってどこで言ったの?
もしかしたら、
高瀬が自分の寝技のこと日本一って言ってたインタビュー?
インタビュアーにじゃあ桜庭は?と訊かれて
それは例外、とかいってて、
さらにインタビュアーに突っ込まれて
じゃあ高阪は?と訊かれ
「・・・。」って無言になったやつじゃないの?
俺としては、あれはTKも例外だって意味に受け取ったんだけど。

ていうかそんな例外が多いなら最初から日本一なんて言うなよ。


53 :たしかに微妙だが、桜庭への率直な評価と比較して:2001/01/28(日) 04:33
いや、あれは文脈からいえば

(率直な評価をいうと、桜庭のように具体的には褒めにくいから)
「強いですよ。聞きにくいことをいいますね(笑)」

という意味でしょ。

54 :モンテコックス:2001/01/28(日) 13:03
リングスは全試合ガチです。
分かってないやつが多すぎる。

55 : :2001/01/28(日) 17:32
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
    / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
ミ  /  /    ⌒  ⌒ | ブーン♪
ミ | |    【゜ ) (。】 |
   (6       つ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |    _____)  < 信者の皆さーん目を覚まして下さ〜い
 ∩  \   \WWW__∩\_________
 |  ̄ ̄\    ̄ ̄/    |
   ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ |  ̄


56 ::2001/01/30(火) 03:11


57 :>54:2001/01/30(火) 03:17
天然記念物級オオバカくん!
氏んでよし

58 :ああああ:2001/02/01(木) 01:30
田村関係でガチは最初のヤマヨシ戦と
フランク戦の二つらしい。

59 :リングス まじめに:2001/02/03(土) 02:59
ヤヲです

60 :名無しの格闘家:2001/02/08(木) 02:17
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