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★テコンドーは捏造格闘技★

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/09/28(木) 00:54
世の中に全くオリジナルなものは存在しません。ですから、オリジナル
の発展形を作り出せばそれもまたオリジナルで良いと思います。テコ
ンドーは紛れもなく韓国オリジナルの格闘技であり、空手のパクリと
言うのは狭量であるし、間違っている・・・・・その通りです。しかし、問
題なのはテコンドー側が空手の影響を全く認めないどころかテコンドー
という格闘技が古来から存在し、空手のルーツでもあると、デタラメを
世界中に撒き散らしている事です。空手から派生した格闘技であるのに
恩を仇で返すように、テコンドーが日本人によって弾圧、禁止されたと
すら言っています。都合の悪い事は全て日本のせいにする、しかし
日本がなければ伝統格闘技を創始する事ができなかった・・・・なんという
自己矛盾でしょう。テコンドー捏造の問題は単に格闘技の話にとどま
りません。政治的プロパガンダに応用されています。
韓国の方々に幾ら言っても理解してもらえないかもしらません。しか
しこうした知識を日本人も持っておいた方が良いでしょう。情報量の
多さは、例え間違っているとしても、韓国人の方が上でしょうからね。
騙されやすくなるし、議論も出来ません。日本では空手との親密性を
強調する場合がありますがそれは便宜、建前であって、テコンドーの
公式見解ではありません。空手を見下してやらない韓国人、テコンド
ーをあり難く押し頂く日本人、この差は大きいですね。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 00:57
(T_T) イマイルノガ シリコンバレー ナノ.
(∩∩) イイトコロダヨ. デモ コンドイクトコロハ・・・



3 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/09/28(木) 01:03
テキョンとやらも、全然ちがーもんね。

韓国にも伝統武術ってあったんだろうが、チャクリキとかね、
今は表にでないか、廃れてしまったんだろうな。

>1
そういう部分は確かに多いと思う。日本人は結構無関心だったりね。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 02:44
喰わず嫌いは良くないよ
いまテレビで見てたら、ダンスみたいでおもしろいよ
実戦には役に立たないだろうけど、安全そうだし
ダイエットにはすごく良いと思うよ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 02:58
見ててここまで盛り上がれない格闘技も珍しい。

6 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/28(木) 03:03
58kg級出場
樋口くん健闘空しく緒戦敗退。
そんなに甘くはないようで………

7 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 03:11
ていうか、ポイント先制したらず〜っと相手の攻撃を待って、
攻撃してきた相手にカウンター当てるセコイ戦法が一番有効ってのが・・・
はっきり言ってつまらん。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 03:15
4さんと同じ意見だが、
格闘技と言うよりはむしろダンスだな

9 :\ :2000/09/28(木) 03:22
たぶん、熊川哲也が出れば金メダル楽勝


10 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 03:24
板違いか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 03:28
カウンター戦法が主流みたいだなぁ。
ガード下げて誘い合ってる。
テレビ見てたら、ジョー対力石を思い出してしまった。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 04:12
俺はバーチャファイターでチキンプレーヤーと対戦してるのかと思った。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 04:40
テコンドーって 一番役に立たない格闘技だな
柔道はスポーツとかなんだかんだいわれてても つよいとおもうわ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 05:06
ITFテコンドーの選手は新空手の大会で優勝したらしいよ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 05:09
空手・・・・・・・・・・・武道
テコンドー・・・・・・舞踏
これで決まり

16 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 05:12
ロシアのシンクロはダンス空手

17 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 05:18
>>14
新空手と空手の違いって何?


18 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 06:13
あのダンスはブルース・リーを意識してるのか?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 09:32
オリンピックのテコンドー見たけど、あんな顔面ガラ空きの構えでいいのか?
え?試合だからああいう構えしてるだけだって?
ん〜でも普段からあの構えしかしてないと、いざってときもあの構えしかできないねきっと。

>14
単なるキックもどきの空手です。新空手。

20 :19 :2000/09/28(木) 09:33
× >14
○ >17

21 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 11:11
テコンドーって手技ないの、なんか両手ブラリばっかりだったけど。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 11:15
実戦性を寸止め空手が云々言うなよ。
また、スポーツとして捉えたら空手は抜かれちゃったね。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 12:19
っていうかヘルメットうけた・・・なにあれ・・・
なんか昔のローラースケートフル装備をおもいだしてしまった・・


24 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 12:46
>>1
確かにWTFの姿勢には問題がある。これは辞めさせた方が
良い。
でもITF(作った人が居るほうの団体)はそんな事言って
なかったと思う。

25 :>21 :2000/09/28(木) 17:06
オリンピックに参加してるのはWTFの方だからね。
確か胴へのパンチだけ有効。顔面は反則。
ITFは顔面パンチ有りなんだよね。

まっ、試合では反則でも、練習くらいはするでしょうけど。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 17:19
そういや昔、ディスカバリーチャンネルで、テコンドーのことを特集していたよ。
で、そのとき、きっぱりと「テコンドーは空手をもとにした」と断言していました。
いくらデタラメをいっても、調べれば簡単に嘘がばれるってことですね。

27 :キノコさん :2000/09/28(木) 18:18
昔、極真の故・大山総裁も「テコンドーが韓国の伝統武術だなんて、デタラメ
もいいところだよ、キミィ!」と、ご自分の著書の中で熱く語っておられたな。
「戦前にはそもそも、テコンドーという言葉自体聞いたことがなかった」とも。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 19:13
半島生れの総裁が言うんだから、確かだろうな

29 :28 :2000/09/28(木) 19:14
ごめん、半島生れって力道山だっけ

30 :26 補足 :2000/09/28(木) 19:36
ディスカバリーチャンネルでは、戦後、空手をやっていた朝鮮人がいかにしてテコンドーを造っていったか、という内容でした。
とにかく、テコンドーは戦後、空手を基にして造ったものというのは、米国の科学番組でも認めているってことです。

31 :野良犬 :2000/09/28(木) 20:44
創始者はチェ・ホンヒ氏でしたっけ?
たしか、公式HPでも26さんがおっしゃっていることが
書かれておりました。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 23:08
>>31 ウソつくんじゃねえ。31=26かな。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
「テコンドの歴史http://www.itf-taekwondo.com/sub01g.htm#HISTORY
「テコンド創設者紹介」http://www.jin.ne.jp/taekwondo/info.htm
ITF公式サイトを見てみると、「テコンドの歴史」においてKARATEに言及している箇所が5つ、Taek Kyonに触れている所が3箇所見つかります。チェ氏がテッキョンを朝鮮でカラテを日本において朝鮮同胞から学んだとは書いてあるが、テッキョンもカラテも研究の一環として参考にしたけれど、テコンドの基本理論と原理とはいかなる武道とも全く異なると出てるだけ。これがITFの公式見解であると思う。あからさまに、カラテの影響を受けたとかは全く書かれていない。ただし、同サイトの「テコンド創設者紹介」において、テッキョンとカラテの技術をテコンドの現代的システムへと発展させたとは書いてある。「テコンドの歴史」や「テコンド創設者紹介」のどちらにおいても、カラテへは技術的側面に対するアプローチが触れられているのみで、その武道精神にはまったく触れていない。カラテの残滓を排除したとかの記述が「テコンド創設者紹介」にあることで分かるように、カラテへの対抗意識は見られるものの、テコンドのカラテに対する一方的な優越感のみが強調されるばかりで、恩義のあるはずのカラテに対する敬意を見いだすことは出来ない。まあ、WTFのように無視又は逆に本家はこちらだという類の妄言よりかは、遙かにましではあるが。また、同サイトには、格闘技の一般論としての体裁をとりつつ、テコンドが古来の韓国武術に由来するものであるとの曖昧な記述をしている箇所もある。


33 :おまけだ。マンセー! :2000/09/28(木) 23:10
ITF東京城南城西神奈川支部
http://homepage1.nifty.com/5763/history.html
【テコンドーの誕生】およそ300年前、朝鮮半島には新羅、高句麗、百済の三国があり、最終的に三国を
統一した新羅にはファランドーというエリート軍団が存在し、彼らの使う武術をテッキョンと言いました。
【型(トゥル)】テコンドーの型は全部で24あり、24番目のトンイル(統一)は6段での修得課題です。
9級 チョンジ(天地)
8級 タングン(檀君)★
7級 トサン(島山)
6級 ウォニョ(元曉)
5級 ユルゴク(栗谷)
4級 チュングン(重根)★
3級 テェゲ(退渓)
2級 ファラン(花朗)★・・・字が間違ってる。
1級 チュンム(忠武)
初段 クワンゲ(廣開)・ポウン(圃隠)・ケベク(階伯)
二段 ウィアム(義菴)・チュンジャン(忠壮)・チュチェ(主体)★
三段 サミル(三一)★・ユシン(庚信)・ チェヨン
四段 ヨンゲ(淵蓋)・ウルチ(乙支)・ムンム(文武)
五段 セジョン(世宗)・ソサン(西山)
六段 トンイル(統一)★
US TAEKWON-DO FEDERATIONhttp://www.bl.physik.tu-muenchen.de/~k2/budo_english/armless/hyong.html
Here you find the course program
PATTERN CHON-JI
PATTERN DAN-GUN
PATTERN DO-SAN
PATTERN WON-HYO
PATTERN YUL-GUK
PATTERN JOONG-GUN
PATTERN TOI-GYE
PATTERN HWA-RANG
PATTERN CHOONG-MOO

34 :26 :2000/09/28(木) 23:49
>>32
俺もその番組見たけど、総裁が認めた発言したんだからい
いんじゃないの?少なくともITFでは影響を受けたと明
記してるし、テコンドーの基本原理ってのは力の使い方や
体重移動、呼吸法などをならではの原理原則として新たに
作ったんだからそれまでに無かったものだよ。その部分は
完全なオリジナル。
相手が認めてる部分も認めないでなんでも非難するのはあ
まり感心しないよ。
WTFの姿勢には俺も関心しないけど。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 02:00
ITFの方がマシだという事だね。だけどチェがテッキョンを禁止させられて
空手をやらざるを得なかったとか嘘ついてるし・・・・
>世の中に全くオリジナルなものは存在しません。ですから、オリジナル
>の発展形を作り出せばそれもまたオリジナルで良いと思います。テコ
>ンドーは紛れもなく韓国オリジナルの格闘技であり、空手のパクリと
>言うのは狭量であるし、間違っている・・・・・その通りです。
こう書いてあるじゃん。技術としてのテコンドーは認められても
彼等の嘘は批判し続けます。
>>26
そういう認識がアメリカ、日本でも常識としてあれば良いけどね。
オレなんか知らなかったぜ。テコンドーの道場が空手道場と偽って
やってるとか、空手のルーツはテコンドーと言ってるという話を
知ってから、!になったのさ。

あなたみたいに、分ってるつもりの人は良いけどさ、
>しこうした知識を日本人も持っておいた方が良いでしょう。情報量の
>多さは、例え間違っているとしても、韓国人の方が上でしょうからね。
>騙されやすくなるし、議論も出来ません。
こういう事だからね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 16:14
>>35
>ITFの方がマシだという事だね。だけどチェがテッキョンを禁止させられて
空手をやらざるを得なかったとか嘘ついてるし・・・・

ITF公式サイトには更にこう書いてある。
・チェは意志に反して入れられた。(あたかも徴兵されたと受け取られかねない表現
だが、当時日本軍にいた朝鮮人は全て志願兵だ。)
・チェは抗日活動をして日本の軍事刑務所に入れられたとあるが、これはなんだ?
志願して入った日本軍にはいったくせに、どういうことだ。刑務所云々は本当のことか?

テッキョンに関連したウソをはじめ、ITFも相当怪しげだ。
段位名に北朝鮮の主体思想の名前だの、伊藤を暗殺したテロリストの名前だのを使うの嫌らしい。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 16:20
テコンドーの型で空手のものをそのままつかってるのがあるそうだが、ホントか

38 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 22:30
テコンドーって実際有効な格闘技なのかな。
もう5年位前になるけど、元気が出るテレビの「美少女格闘家」とかいう
佐竹のコーナーで、魚本流の平松加代子とテコンドーの誰だかが対戦して、
テコンドーボロ負けしてたじゃん。
ところで平松って今も空手やってんの?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 22:38
>>38
それはテコンドー云々じゃなくて平松がそいつより
強かったってだけじゃないの?
しかもリングの外に落としたら勝ちっていう相撲み
たいなルールだったし。
美少女格闘家で判断してる人って初めて見たよ(ワラ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 22:49
あー、あのルールは実際の強さが出し切れなさそうに見えましたね。
トランポリンみたいな不安定なリングで、直立するのもままならない、
という選手もいたようでしたし。
ちょっと小突けば落ちるわな。
まぁ、当時番組に出場した美少女格闘家たちの中でも、平松は
強かったからね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 22:50
というか美少女格闘家で判断してるのにウケる
もしかしたらネタか?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 23:53
相手は少林寺じゃなかったっけ?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 23:54
でもテコンドーの子が一番可愛かった。
あとはキックボクシングの子かな?


44 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 00:13
あのルールは足技系はかなり不利だろうね。
あのコーナー、録画した人っているのかな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 00:35
テコンドー、ガード低すぎ。顔面パンチ無いから仕方ないけど、格闘技っていうか女子供も安心してできるスポーツだな。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 01:01
無理に空手との差別化を図ったから、パンチがおろそかになったんだろう。
打撃のみの格闘技なら、たとえスポーツでもパンチは無視できないと思うが。
でも、空手より先にオリンピック種目になったってことは、テコンドーって世界的には
空手よりメジャーなのかな?


47 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 01:18
大山総裁は在日です。
彼は、空手がテコンドーを駆逐してしまうのは、祖国に対して忍びない
と思い、韓国に進出しなかったそうです。
それほど空手とテコンドーには格闘技として差があるということ。
空手が、枝別れしていがみ合っていなかったら、今頃とっくにオリンピ
ックの種目にあるはず。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 01:20
>格闘技っていうか女子供も安心してできるスポーツだな。

岡本依子は強そうだけど。



49 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 01:30
>>47
駆逐も何もテコンドーって既に世界中に広まってたん
じゃないの?

50 :オタクさん :2000/09/30(土) 04:29
数年前に神田の古本屋外でテコンドウの古い教範を発見した。
その時見た型とか技の内容は伝統空手にすごく近かったような記憶が
あります。突きもあったし、蹴り技も地味に見えたし。
テコンドウの試合とか練習を見たけど、その時の見たものと違う印象をおぼえたのは
その教範の時代から技術が変化したって事なのかな?誰か知ってる人いますか?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 04:33
>47
極真の世界大会に韓国の選手でていたよ。
韓国にも極真の道場あるでしょ?

52 :? :2000/09/30(土) 05:05
総裁が生きてる間は進出しなかったらしい。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 05:12
とうか、進出は無理だったでしょう。空手の名では無理だよ。
この数年反日が緩和されたから出来るのでしょう。

しかし、極真がテコンドーを駆逐できたとは到底思えない。

韓国では、テコンドーの達人の韓国人が創始した格闘技に
なってるのだろうか?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 11:15
アメリカでテコンドーの道場が「カラテ」を名乗ってるのはスゲー問題ありと
思うが。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 12:26
>>54
はぁ?
テコンドーが入ってきた時逆に空手が全部テコンドーに変わっ
たって聞いたけど。
最近は柔術が流行ってるらしいよ。
要は新しいもの好きなんだよ。区別なんてどうでもいいバカ
アメリカ人は。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 12:34
>55
うそいうんじゃね。チョン。証拠だせ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 12:38
骨法も進出して
看板テコンドー

58 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 13:14
>>56
雑誌で読んだよ。大体、テコンドーの方が新しいし。
空手>テコンドーなんて図式は最近のK-1至上主義を唱
える格闘観戦ヲタが言ってる事じゃん。
日本人でも一般人は打撃系格闘技の区別なんてついてな
いし、アメリカ人がそんな事考えてる訳無いじゃん。
何故、カラテの看板をわざわざ掲げるの?意味不明。

それから54の証拠も出せよ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 16:08
>>58
おいおい、雑誌で読んだよ。って、たったこれだけか?
雑誌名と記事内容かきな。チョンコの雑誌は不可。
USサイトでカラテとテコンドを検索してみろ、カラテの方が
何倍もヒットするんだ。コリアンカラテもうじゃうじゃでるぜ。
>何故、カラテの看板をわざわざ掲げるの?意味不明。
チョンコのパクリの常套手段だぜ。意味不明なわけがない。
ここ読め。クソチョン。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=968416733

60 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 16:32
>>59
まあ待て。俺は日本人だ。
特別テコンドーを擁護しようって訳でもない。WTF
の姿勢にも納得いかん。
けど、冷静に判断してカラテを名乗る意味がないじ
ゃん。韓国の文化として広めたいならテコンドーっ
て名乗った方がいいんじゃない?それをわざわざ日
本の空手として広める意味は?
韓国人がテコンドーが空手の源流って言ってるなら
そんな事しないと思うけど。何か矛盾してないか?

それから、昔の格闘技通信とかにも載ってるけど、
(俺がそういった記事を読んだのはそれだけじゃな
いよ)昔テコンドーが出来た時はホントテコンドー
の道場がいっぱい出来て、カラテの道場が駆逐され
そうな勢いだったそうだよ。カラテの看板掲げてた
ところも掛け持ちではじめたりとか。
今は柔術や総合系始めた所も多いとか。
それに、アメリカでコリアンカラテと言われてるの
はアメリカ人がつけた呼び名だろ?要は似てるから
そういう呼称が付いたんだろう。区別できてないん
だよ。
それにアメリカでは先生もアメリカ人のケースだっ
て多々あるだろう。韓国人や韓国系だけでは無いよ。

批判したいのも分かるが、感情的になって何でもか
んでもあれもそうこれもそうって言ってると説得力
を欠くぞ。ただの差別にしか見えない。
あんたらが批判してる人たちと同じ姿勢じゃん。
もっと冷静になろう。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 17:08
格闘板でも、自分と違う意見がでると相手を「チョン」呼ばわりか…
空手やるやつってこんな人ばっかりなのか?


62 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 17:19
>>61
ハングル板からの出張だと思われます。あちこちで
「○○は在日」ってスレ立てて「優秀だったり成功
した人物は在日にするチョン」と煽ってるのもこの
人たちです。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 18:33
>冷静に判断してカラテを名乗る意味がないじゃん。
まだ、分からないみたいだね。教えて上げよう。
Korean Karateってしなけりゃ、米人には分からない。
まずは人を集める必要がある。米人が道場でそう掲げているなら、それが証拠だ。
ビジネスなんだよ。兎にも角にも人がこなけりゃ銭儲けは出来ない。
ここからが、肝心だ。頃合いを見てこう言うんだ、実は朝鮮にも古来より○×△が
あった、とな。分かったか?
おい、61,62。こそこそ、やってねえで、反論してみろ。



64 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 18:42
もう一ついっといてやる、ここは頭のにぶのが多いからな。
この手のサギまがいは大目に見てもいい、武道関連にはままあることだ。
ただ、その後がいけねえ。
シドニー五輪サイトを見ろ。調子こいて、日帝に朝鮮武道(そんなの無い)
を弾圧され無くなったと妄言はきやがる。
こうしたウソは絶対に許さん。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 18:43
>>63
昔からコリアンカラテっていう呼称があるんだから、
それを使ってるだけだろ。分かりやすいし。
というかこじつけにしか見えないんですけど…

>ここからが、肝心だ。頃合いを見てこう言うんだ、
>実は朝鮮にも古来より○×△が あった、とな。
>分かったか?
こんなんしても道場はカラテ名乗ってるんだろ?んで
どうすんの?「今日から君はテコンドー選手だ!」っ
て言うのか?いくらなんでもこれは妄想だろ(ワラ


66 :日本人の方へ。 :2000/09/30(土) 18:43
空手はテコンドーから来ました。
You know?

67 :66 :2000/09/30(土) 18:44
とかなんとか言ってみました。本気にしないでね。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 18:47
鈍いってのはなんだ?
鋭いってのは都合よく妄想出来る人のことを指
すのか?

ウソは許さんってのは分かるが、言い過ぎの部分も
認めないと同じレベルだよ。日本人から見ても恥ず
かしいからやめれ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 19:03
フン。
侮辱されても、下向いて唇かんでるだけか。お前らはよ。
65、お前は論外。氏になさい。

お前ら、金玉付いてんのか?オカマ野郎が。
ボケカス共。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 19:04
おお、そうだった。
ここは頭の格闘技じゃなかったな。藁

71 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/30(土) 19:12
>>69
なんで論外で氏なにゃいかんのだ。
WTFのサイトには問題あるのは分かるが、それは
意識過剰だよ。
何なら俺が納得いくように説明してくれよ。
>ここからが、肝心だ。頃合いを見てこう言うんだ、
>実は朝鮮にも古来より○×△が あった、とな。
>分かったか?
こう言ったあとどうなるんだ?


72 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 02:49
チョンと言うのは止めよう。意見そのものを聞いて貰えなくなるよ!

しかし71さんは阿呆ですね。

韓国人が空手と称して教えていたのは有名な話じゃない。
オレは宝島の別冊で知ったかな?
実は空手道場に化かして、韓国人は勢力を拡大したらしいよ。
コリアン空手=テコンドーっていうダブルスタンダードだったのではないかな。

その逆という話は聞いた事がないね。アホらしい。
時系列から行ってテコンドーの方が入ってくるのは後でしょう?
テコンドーの歴史なんてたかだか30数年、空手道場はもっと前から
根付いてるからね。
テコンドウの方が
新興格闘技だったのだし。
空手の源流がテコンドーと主張してる事を知らないのかね?


テコンドーの歴史や韓国人に対して全くの無知のようだけど
テコンドーは元々空手だったんだよ。
日本の文化は存在しないという建前上、名称変更せざるを得なかったの。
それが全ての始まり。
そして彼等の妄言の始まりでもある。
71さんは英語は読めますか?
>空手が全部テコンドーに変わったって聞いたけど。
71さん、あなたの言ってること分って来た。
おそらく韓国人の空手道場主がテコンドーに変ったのでしょう。
大山倍達も韓国人、大山の剛柔流の師曾?も韓国人だったかな。
力道山に空手を教えたのは台湾人。
アメリカにも旧日本領出身の空手家がいたんでしょう。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 02:54
空手の源流は実は半島からなんじゃないのか?
初期の空手家はみな半島出身の人ばかりなんだけど。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 03:07
>>72
ホント読解力無いなアンタ。だから新興勢力の
テコンドーが流行って主流になったの。
アメリカ人が新しいもの好きだからテコンドーに
乗り換えたりしてたんだよ。なんなら格闘技通信
のバックナンバーでも読め。まだNoが一桁の頃に
アメリカの格闘技事情(格通自体はテコンドーの
特集)に載ってるよ。
あんたの話のほうが出自があやしいよ。宝島の別
冊って何?詳しく教えてくれ。
大体、アメリカンスタイルのキックボクシングな
んかがテコンドーのスタイルの影響を色濃く受け
てるのは格闘技やってりゃすぐ分かる。
アメリカでテコンドーが主流なのは明らかなんだ
よ。足が高く派手なテコンドーの方が単純なアメ
リカ人には分かりやすいだろうし。

WTFのサイトがそういう事書いてるのは知ってるよ。
前にも書いたけどそれは俺もよく思ってない。
でもそれにかこつけて捏造してるお前もアンフェア
だと思うし同じ日本人として恥ずかしい。



75 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 03:09
それから>>71の説明はやくしろよ。
きちっとレス付けないでアホ呼ばわりしてても
仕方ないだろう。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 03:16
テコンドーの歴史や韓国人に対して全くの無知のようだけど
テコンドーは元々空手だったんだよ。
日本の文化は存在しないという建前上、名称変更せざるを得
なかったの。 それが全ての始まり。

韓国独自の格闘技を、って事で作られたのがテコンドー。
技術自体は空手を習っていた創始者が色々な武道などを研究
して作った独自の技術体系を持つのだから、それはもう空手
じゃないよ。
元になった格闘技は空手だろうが。そんな事言い出したら
空手にも元になった格闘技はあるし、ルーツとパクリとは
違う。

77 :73 :2000/10/01(日) 03:21
つか、空手って明治時代には無かったよな?
朝鮮併合以後に出てきた所をみると、やはり半島人がもたらした技なのか?


78 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 03:26
空手のルーツには諸説あるだろうが、もし半島人が
もたらしたとしても韓国サイドがそれを元にテコン
ドーが空手の源流だと主張するのはおかしいだろう。
それに、そういう意味で言ってるんじゃないだろう
し。
そのへんは俺もWTFがマズいし認めて欲しいと思う。
けど、上で論争してる事は完全にウソだろ。そうい
うみにくい事をやるなっちゅーの。

79 :73 :2000/10/01(日) 03:32
空手の源流に、テコンドーみたいな技術体系があったんじゃないだろーか。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 03:38
>>79
残念だけどそれは無いと思う。テコンドーの創始者が
作り出した技術ってのは主に体の使い方(身体運動)や
呼吸法など、近代科学を研究している部分が大きい。
技などに関しては型などを見ると良く分かるが、技の
形などは空手のものに酷似している部分が多い。
もちろんオリジナルの技もあるし蹴り技などに大きな
違いはあるが。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 03:40
78の上で論争してるってのはアメリカでの話ね。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 03:44
>>74
おいおい空手というからてっきり日本人が改称したのかと
思ってたぞ。アメリカ人という話ならOKだ。
コリアン空手=テコンドーという事で広めた話と全然矛盾しませんよ。
韓国人、アメリカ人テコンドーに走ったんじゃないですか。
宝島の別冊で読んだけど、書名までははっきり憶えていません。
宝島では、空手側はテコンドーと主張しているし、事の真相は
明らかにしていなかったね。空手道場だと思ったらテコンドーを
教えていたというケースはあるそうだ。この情報源は確かですので
情報源そのものが間違っていると指摘してくれないと。
>>76
だからそれが無知なのだ。それと1の文を読めば分るけど、
よくそういう問題と混同して、論点をぼかそうとするから
ちゃんと説明してある。
>>73
全く無知ですね。空手は琉球からもたらされたんです。剛柔流や糸東流
などを創始したのも琉球人です。空手のルーツもしくは多大な影響を与えたのは
中国拳法とされています。韓国側は中国拳法ではなく・・・という事。
>上で論争してる事は完全にウソだろ。そうい
>うみにくい事をやるなっちゅーの。
た・め・い・き 剣道問題知らないのかな?理解が全く足りない様です。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 03:47
>宝島では、空手側はテコンドーと主張しているし、
空手側はテコンドーのルーツは空手と主張しているし

でした。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 03:50
剣道問題と何の関係があるんだ?
そういう韓国人のメンタリティーは分かるが、
少なくともアメリカでテコンドーが広まった
のには関係無いし、アンタが上で言ってるよ
うな事のせいでは無いよ。
それを捏造というんだよ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 03:56
大体>>76の何処が無知なんだ?これは
>テコンドーの歴史や韓国人に対して全くの無知のようだけど
>テコンドーは元々空手だったんだよ。
>日本の文化は存在しないという建前上、名称変更せざるを得
>なかったの。 それが全ての始まり。
って事に対するレスだろーが。
何もWTFが言ってる事が正しいとは言ってないよ。それこそ
論点のすり替えだろーが。



86 :73 :2000/10/01(日) 03:56
>82
うん、でも、琉球人が始めたのだとしたら、
なぜ後には半島系の人間がその中軸を占めるようになったのだろう?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 03:59
白鶴拳。

88 :>84 :2000/10/01(日) 03:59
昔剣道は韓国発祥の「クンドー」が元になっているという
スレがあったのだよ。
いやぁアレはムカついたムカついた。
問題はアメリカでテコンドーが広まっているコトではなく
日本のオリジナルを否定して、かつその事を世界に広めている事。
そのうちテコンドーは空手のルーツという事が
常識となってしまうのが問題というコトだ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 04:02
kemdo yodo

90 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 04:04
空手のルーツに関しては、琉球というのが当たり前の
知識としてないといけないんですけどね。
剛柔流の祖が宮城長順、琉球人、韓国人ではないです。
琉球→日本、で日本で空手を学んでた韓国人もいたという事です。
大山の師が剛柔流の祖ではないよ。

空手の型の名称など、もろ福健語だったりするそうですから。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 04:08
>>88
残念ながらならない。作った人が空手やってて、それを
元に作ったってテレビ番組で言ってるくらいなんだから。
テコンドーが出来たのは戦後、歴史も四十年そこそこだ
という事もみんな知ってるんだから。事実は捻じ曲げら
れないよ。
ただ、WTFのトップにそう言う事をいう心無い人がいる
って事は事実だし正さなければならないと思う。これは
テコンドーやってる人間だって思う事。

だからWTFのHPに抗議すればいい。ここで「チョンは剣道
でもこういうやりくちだったから…」なんて言ってても
仕方ないだろう。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 04:10
>なぜ後には半島系の人間がその中軸を占めるようになったのだろう?
うーむ。中軸という事ではないと思うが、大山倍達、ソネイチュウ
など、大御所もいましたね。ソネイチュウも韓国人かな?
だけどショートー館や剛柔流などの本流ではなかったよ。
中村日出夫も韓国系だったからね。寧ろ枝分かれした方におおいかも。
中村日出夫は力道山に空手を教えたと言っていたけど、それは
嘘で台湾系の人だったんだよね。その人は全空連参加の
練武会の創始者。

台湾人、韓国人、空手をしている人も多くいたという事だよ。
彼等の偉いところはあくまでも空手をやっていると筋を通している
所ですね。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 04:13
>>91
あなたもしつこいね。空手をやっていたと言ってもね。
色々脚色してるからね。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 04:17
>>91
みんな知ってる?知らないヨ。スポーツ新聞見てみなさい。
1500年以上の武芸とか異文化とか書いてあるからね。
あなたみたいな賢い人間はここで必要じゃないの。
まずは一般人に啓蒙することからでしょう。寛容になる
にも段階が必要だからね。一般人にとってはテコンドーの
歴史なんてどうでも良いから、新聞に触れてある通りに
な〜んとな〜く、思ってるだけだって。私もそうだったしね。
40年そこそこってものは言いようで、スポーツ競技として
は40年そこそこでも・・・・だからね。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 04:23
>氏がテッキョンを朝鮮でカラテを日本において朝鮮同胞から
>学んだとは書いてあるが、テッキョンもカラテも研究の一環
>として参考にしたけれど、テコンドの基本理論と原理とはい
>かなる武道とも全く異なると出てるだけ。これがITFの公式見
>解であると思う。あからさまに、カラテの影響を受けたとか
>は全く書かれていない。

これがアンタの言うところの脚色か?
言っておくけどテコンドーの基礎理論が全くのオリジナル
なのは確かだよ。それ自体は空手の影響も受けてない。

技の形などが空手のそれに酷似している話はさっきも書いた。で
も、それが基礎理論としてテコンドーがオリジナルと主張してる
部分では無いだろ。あくまでオリジナルの部分の話してるんだか
ら。当たり前。
オリジナルである部分を見て、「空手の影響を受けたと書いてない」
って主張しても仕方ないんじゃない?おかしいよ。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 04:29
>>95
堂々廻り。1を良く読む事を勧める。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 04:32
>>96
1だって言ってる事全部は正しくないじゃん。
それは途中で指摘した通り。堂々巡りでも何でもない。
俺はあくまで両論正しいと思うところは取るし、
間違ってる部分は取らない、という姿勢で行きたいだけ。
WTFが適当ぬかしてるのは認めるがだからといって1の
意見の間違ってる部分まで肯定できない。
堂々巡りでもなんでもないぞ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 04:33
2回かいちゃったね…ごめん


99 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 04:34
空手を参考にして新しい格闘技を作っても良いよね。
こういう話なら全く問題起きないんだけど。

テコンドーが作られた過程がさー、そういった純粋な動機じゃ
ないんだもんな。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 04:45
つーかさ、なんで道着が日本そっくりなのよ。こっちのほうも問題でしょ。
日本が昔から柔道・空手などで海外に認めさせてきた日本武道のイメージを、
自分達のものにもしようとしている。
日本人にしてみれば、彼らが結局自分らのオリジナルスタイルがなかったこと
を証明してるようなもんなんだけど、外人にはわからんでしょ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 04:51
>>100
はぁ?触発されてかなんかアテの外れたヤツも出てきたな。
少なくとも1やその他はちゃんと理路整然とこうこうこう
だと言って来たけどね。
そういうのをイチャモンって言うんだよ。
>似てる→日本武道のイメージを自分たちのものにしよう
>としている
なんでそうなるの?日本人が洋服着てたら西洋の文化を
自分たちのものにしようとしてる事になるのか?



102 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 05:10
テコンドーとちょっと話が逸れるがテコンドーの古武術に相当する
組織が韓国、アメリカにある。テコンドー、クムド、古武術など総合
的に教えてる様だ。

ヌンチャクの語源については、琉球語で、短い からざお(麦などの脱穀に用いた)
である説が有力です。勿論中国語だと主張する人もいるでしょう。

面白いのが、この琉球語の意味を韓国人はそのままハングルに訳している事です。
There are two common names for the nunchaku in Korean@` "ee chul bong"
(two-section stick)@` and the more appropriate name@` "tahn do li ga" (short flail). Nunchaku is the Japanese word for tahn do li ga.
琉球語を日本語に訳したものをさらにハングルに訳すという作業をしている。tahn do li gaが
ヌンチャクを模倣して捏造されたのは明らかです。がtahn do li gaが日本に伝わっ
てヌンチャクになったと言い張りたいのでしょうね。WTF公式サイトでもテコンドーは琉球に
伝わったと臭わせています。

What Is "Han Kuk Mu Ki Do"?
Han Kuk Mu Ki Do? is ★the study of the Traditional Martial Arts Weapons of Korea.★ These weapons were primarily common@` everyday farm tools or other items@` such as the ji pang e (cane)@` jang bong (long staff)@` jung bong (middle staff)@` tahn bong (short stick)@` ee chul bong (two-section stick "nunchaku")@` jang tan-do (long daggers "sai" in Japanese)@` nat (sickle)@` cha-ru (handle "tonfa" in Japanese)@` and several other weapons.
琉球古武術をそっくりぱくり、歴史背景までぱくる。
These weapons were primarily common@` everyday farm tools or other items@`
薩摩藩の禁武製作の為に、農具や日常用具を武器に使ったんですよね。

http://www.itatkd.com/weaponsprogram.html

これも韓国側のプロパガンダを理解するには役に立つでしょう。白人で
これにかぶれてる人もいるようだし西欧人を騙すのは簡単じゃないですか?

http://www.bstkd.com/CAPENER.1.HTM
このようにテコンドー捏造問題に対して告発?する団体まであるくらい
だから、裏返せばそれだけ嘘がまかり通ってるという事でしょう。
テコンドーのサイトって大体マトモなものないですから。そういう人達がアメリカで教
えてるわけです。分りきった事じゃないですか。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 05:35
654 名前: テコンド現代史(1) 投稿日: 2000/08/02(水) 14:45

「テコンド現代史」(1999.3韓国ポギョン文化社発行)の内容についてご紹介しましょう。著者:は姜元植(カン・ウォンシク)韓国体育大学テコンド学科講師を経て現龍仁大学テコンド学科教授。そして李京明(イ・キョンミョン)世界テコンド連盟事務次長を経て現諮問委員。といういたってまっとうな人々ですので、素性の正しい本と言えるでしょう。

1.李承晩大統領時代の状況

日本から伝わった空手は空手道[コンスド]、カラテド(日本語読み)、唐手道[タンスド]、拳法など、さまざまな名称で普及されていた。
当時の主な道場勢力は以下の通り。

青涛館(1944-)初代館長李元国(朝鮮動乱時、日本に密航「売国奴」として地位は抹殺される)。二代目はユン・ケピョン。

この分館として下記のものが派生。
吾道館。館長崔泓煕(チェ・ホンフィ)。少将。軍隊内で広める。蒼軒流空手と称したこともあるが、李承晩大統領と接し、1955から「テコンド」の名を使う。1960ベトナム戦争時には657名のテコンド師範を送った。また、民間道場とは差別化し、一線を画していた。
国武館。
正道館。
青龍館。

朝鮮研武館空手道部智道館(1946−)館長チョ・サンソク。
柔道道場内に発生。

YMCA拳法部彰武館。1946-館長ユン・ピョギン。のち智道館と親交厚くなる。
この分館として講徳院、韓武館。

武徳館。館長黄[王奇](ファン・ギ)。館長は南満州で朝鮮古武術を学んだとしているが裏付ける資料はない。鉄道局内のクラブとして発生。唐手道[タンスド]あるいは手縛道[スバクド](高句麗時代からあったとされる武術の名)の名で普及。(この系統はいまも活動中)

松武館。1946-館長ノ・ピョンジク。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 05:36
655 名前: テコンド現代史(2) 投稿日: 2000/08/02(水) 14:46

2.改称
その名称がいかにも外国のものなので、それを排するために民族的な名称に統一するのがふさわしいとされました。
1954年12月、崔泓煕が中心となった名称制定委員会で、民俗伝統競技「テッキョン」の名を模したテコンドの名称が満場一致で決定された。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 05:37
656 名前: テコンド現代史(3) 投稿日: 2000/08/02(水) 14:47

3.定着まで
さて、いったん「テコンド」の名が制定されたのですが、実はこれが定着するまでには長い時間が必要でした。
この流れを書くと以下の通り。

1950朝鮮戦争勃発。臨時政府のあったプサンで「大韓空手道協会」創立。
1953大韓唐手道協会、大韓手縛道協会創立。
1954.12「テコンド」名称決定。
1959.9「大韓テコンド協会」と改称。
1961.9「大韓テースド協会」と改称。
1965.8ふたたび「大韓テコンド協会」と改称。

掲記を順を追って説明します。
「大韓空手道協会」が設立された1ケ月後、武徳館館ファン・ギが離脱。続いてその1ケ月後、青涛館孫徳成(ソン・トクソン)が離脱。
果たして何があったのか、記載がないので理由はわかりません。主導権争いなのかなぁという感があります。
朝鮮戦争がまだ継続する中、武徳館ファン・ギは独自で大韓唐手道協会および大韓手縛道協会を創立。大韓民国文教部(日本で言う文部省)体育会に登録を図ります。
ここから吾道館館長崔泓煕(チェ・ホンフィ)少将(陸軍歩兵29師団長→第6管区司令官→戦闘基地司令官→陸軍情報参謀部長)の軍をバックにした積極果敢な動きが始まります。1954.12統一名称「テコンド」決定、1959.9「大韓空手道協会」を「大韓テコンド協会」と改称します。
ここまでは順風満帆でありましたが、1961年、彼の後輩にあたる朴正煕の軍事クーデターが起きてから、事情はコロリと変わってしまいます。

経済政策に失敗し、独断専横をほしいままにした李承晩大統領は、1960年、4.19学生革命で国外に追われます。つづいて、1961年、5.16クーデター後、政権は朴正煕が率いる「国家再建委員会」の手に握られます。旧政権関係者であった崔泓煕(チェ・ホンフィ)氏は、立場上、いろいろと難しくなったことが推測されます。軍職を退き、マレーシア大使として国外に出ていきます。

彼が居なくなった後、「国家再建委員会」が団体の文教部への再登録を求めたことから、再び統一名称問題が持ち上がります。
各館館長たちは、実はいままでどおりの名称を継続していました。崔泓煕氏の政治的豪腕に対する反発らしい。
「あの時、崔泓煕から文教部がすでにテコンドという名称に決めたこととして知らされた」と主張します。そして、さらに「すでに空手の名称は世界に通用している」とし新たに名称制定会議を催します。
こうしてテコンドのテ[足台]と空手の[手]の字を繋ぎ、「テースド」の名を作ります。組織も「大韓[足台]手道協会」と改称します(1959)。面白いのはこの時、武徳館館長黄[王奇](ファン・ギ)が参加していることです。しかし、やがて独自の運動を始め、1962.8智道館ウン・チビュンを伴い、正式脱退してしまいます。

1965帰国した崔泓煕氏は「テースド」に対し、巻き返しの活動を始めます。 ふたたび「テコンド」の名を復活、「大韓テコンド協会」会長に就任。
1965.3.18「統合宣言式」を大々的に開催します。面白いのは武徳館館長黄[王奇](ファン・ギ)がそこにいたことです。
翌朝、彼は「統合は無効!」と宣言。大韓手縛道会として独自の活動を始めます。
なんだかんだといいつつ、いつも新組織成立に関わってくるところを見ると、かなりの実力者なんですね。

再び豪腕をふるった崔泓煕氏も、しかし一年あまりで会長職を退き、カナダへ移住してしまいます。これにはかなりこみいった政治的事情があったようですが、本にはその事情が書かれてないので、真実はわかりません。(ITF発表では朴正煕大統領暗殺計画を立てた嫌疑からの亡命)
そして1966年「大韓テコンド協会」、カナダ、アメリカ、西ドイツ、イタリアなどの海外組織により、国際テコンド連盟ITF創設。式典はソウルの朝鮮ホテルで行われました。ところが、同じ1966年松武館館長ノ・ビョンジクが大韓テコンド協会第五代会長に就任しています。組織は二つに分裂したのです。

これ以後「大韓テコンド協会」の動きは下の通りです。テコンドは二つの組織により世界にひろまっていきました。

1967年国会議員金容彩氏「大韓テコンド協会」第六代会長に就任。国技テコンドを世界的に発展させる。
(1968手縛道会、ソウルで第一回世界大会を開催)
1971朴正煕大統領から「国技テコンド」の揮毫を受ける。
1973世界テコンド本部総本部道場「国技院」開館。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 05:44
>101
>なんでそうなるの?
日本スタイルの外見と結びついた外人の日本に対する独特のイメージ
(武道精神、サムライ、礼儀、等)は日本の財産と言っていいだろ。
そうしたイメージを、似たような外見にすることで東洋に詳しくない外人に
利用・自分らにも拡大させていく(=自分らの物にもする)って問題にして
も、これはイチャモンじゃないだろ。
向こうが日本の影響は受けてない、それどころか日本の方がパクリつってる限り。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 05:53
以上の流れを考えても、唐手を改称する必要性→テコンドーの
創始の順だったと思います。日本文化をやる事は民族の恥辱
しかし、それが韓国伝統武芸の正体なのだから皮肉です。
極真の総裁大山倍達が言うには、李承晩の前で崔泓煕が唐手の演舞を
やったそうで。李承晩は「それは何か」と訊ねた。崔泓煕は「日本の
唐手です。」と答えたそうです。李承晩は、日本のものなどやるな
と激怒したそうですね。大山倍達は李のかなりの信奉者だったそうです
し、崔泓煕と共に唐手をやっていた次期もあるそうです。

理由がいかなるものであってにせよ、テコンドーが独自に進化した
事は認めますよ。オリンピック種目になった事だし、もうつまらん
嘘を止めるだけの余裕を持つべき時だと思います。唐手がルーツだけど
唐手を欠点を改良して、パーフェクトにしたって言ってくれてもいい。
そっちの方が余程余裕のある態度だと思う。
悔しいですけど、全く論点が変るし、こうした議論なら構わないんじゃない
でしょーか。


理由がいかなるものであれ結果的にオリジナルなものが出来た・・・・そ
れは認めますよ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 06:03
崔泓煕に関しては、テッキョンという格闘技をやっていて
日本の韓国文化抹殺のせいで、それが出来なくなって
日本に軍人として強制連行された際に、唐手を学んだ
って話になってるんじゃないですか?
こういう話っ物凄く政治的で悪質だと思うね。

韓国文化が弾圧されたと言っても日本文化が韓国文化に
なったんですよ?テッキョンとかは、と後から付けたしたよ
うなもんでしょ。こういうのも捏造でしょ。テッキョンに関する
記述は非常に少なく、ソウルの旅芸人の見世物だったようです。よく引き合いに出される
武芸図譜通誌にしても、テコンドーではなく中国拳法です。
中国拳法なら、存在していたかもしれない。

誰かが書いてたけど、韓国には徴兵制が敷かれていなくて、
チェは強制連行されたわけではありません。大山倍達なんかは
確かに楽しい事ばかりではなかったかもしれないけど、パイロットに
なりたくて日本に来たと正直に答えている。

ITFの段位の名称は政治的ですね。気持ちとしてあの帯を締める
には抵抗ありありありです。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 06:06
韓国側では韓国相撲シルムが相撲にとって変わらされた
というデマも流れていますが、それは逆で統治時代に
シルムはスポーツ、挌闘術として飛躍的に進歩しました。

シルムはともかくとして、現在の韓国武術の多くが日本
武術の変形型です。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 06:13
チェホンヒは唐手をやったというよりニュアンスとしてやらされたと
言ってるようだ。

テコンドーは独自に進化したというより、故意に進化させて唐手と差別化を図った
と言うべきだった。
進歩とは限らないからから、簡単に言うと変化させたって事か。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 06:28
>>95
どうしようも無いなあ。
空手がなければ、チェはテコンドを作れなかった。
そういことだ。子供でも分かる話。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 06:35
>>84
>剣道問題と何の関係があるんだ?
そういう韓国人のメンタリティーは分かるが、
少なくともアメリカでテコンドーが広まった
のには関係無いし、アンタが上で言ってるよ
うな事のせいでは無いよ。
それを捏造というんだよ

???こどものようなだだこねるなよ。
これ読め。テコンド関係者の論文だ。関係おおありだ。英語できるか?
http://www.bstkd.com/CAPENER.1.HTM
http://www.indiana.edu/~iutkd/history/tkdhist.html

113 :ハン :2000/10/01(日) 07:01
捏造に荷担する日本の新聞(日韓スポーツはチョウニチ系)
http://www.nikkansports.com/sydney/rensai/taekwondo4.html

114 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 07:04
>>91
>>88
>残念ながらならない。作った人が空手やってて、それを
元に作ったってテレビ番組で言ってるくらいなんだから。
テコンドーが出来たのは戦後、歴史も四十年そこそこだ
という事もみんな知ってるんだから。事実は捻じ曲げら
れないよ。

初すぎると思う。日本向けに何言おうが関係ない。リップサービスだよ。
英語の公式サイトで、『テコンドの歴史』をよめばそんなこと一言もいっていない。
公式見解、これが連中いや世界中にとって一番重要。そして、機会をとらえては、
テッキョンとの関連をにおわしてもいる。ダブルスタンダードは連中の常套手段
だよ。現に日本人の少なからずがテコンドを朝鮮古武道と思ってる。
カラテから派生したと、しっかり公式HPに書かせないとだめだ。
それから、WTFのトップのみが妄言はいているわけでもない。韓国系のサイトでは
個人サイトにいたるまで、朝鮮武道を日本が弾圧しただの、起源は2000年だのと
書いてる場合が多い。日本においても、在日のHPがそうだ。また、日本人のHPで
あっても起源のウソを信じてそのまま書いてるバカは大勢居る。

115 :113 :2000/10/01(日) 07:10
>日本人のHPであっても起源のウソを信じてそのまま書いてるバカは大勢居る。

二流のスポーツ紙とは言え取材のプロのはずのジャーナリストが
大々的に実践してしまってますから。



116 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 07:16
テッキョンは今から1300年前、三国時代の新羅で始まったという記録が残っている。
・・・・・・・これは初耳だ。嘘じゃない?具体的な情報求む。
三国史記にはテコンドーの記述は全くない筈。嘘つくなよ。
ただですら、感心の薄いという事を証明してます。
フジのSRSと一緒や。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 07:26
チェホンフィより空手を許さなかった独裁者李の方が
悪いと言えば悪い。政治の問題と切り離せませんな。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 07:48
>三国時代の新羅で始まったという記録が残っている。
花郎のことだな。『三国史記』より、
『彼らは互いに道義を錬磨して、あるいは歌楽を楽しみながら山水を遠近にかかわらず
遊覧した。これによって、人の正、不正を判断し、彼らの中で秀でた人物を選んで朝廷
に推薦した』
これだけのことからどうやってテッキョンと結びつけるのやら。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 08:10
●朝日新聞
http://www.asahi.com/0929/past/psports29015.html
韓国で生まれ育った武道。
●読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/sydney/news/0929sd13.htm
朝鮮半島の古武道がルーツ。
●スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/olympic/kiji/2000/09/30/01.html
朝鮮半島に伝わる武道で、足技で相手を一撃で倒すことから“足のボクシング”とも言われる。
●サンスポ
http://www.sanspo.com/sports/00sydney/news/olynews0930_01.html
朝鮮半島に伝わり、1500年の伝統がある武道。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 08:16
NHKの実況アナウンサーが「テコンドーは1500年の歴史を
持つ韓国の格闘技で・・・」とか解説してました

121 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 10:48
>>106
アホか?そんなもん作った時なんてなんも考えて
ないよ。ただそのまま空手の道衣を元にデザイン
しただけ。
当時作った奴が「あれは日本が広めた柔道や空手
のイメージを自分達のモノにしてやろう…」なん
て考えながら作ってた訳ないだろ。
だからこじつけだって言ってるの。論点をずらす
な。

>>107
ウソは糾弾されるべきだと思う。

大山倍達とチェ総裁の話はただの噂?ソース
希望。

>>108
>ITFの段位の名称は政治的ですね。気持ちとし
>てあの帯を締める には抵抗ありありありです。
型の名前の事か?段位の呼称は一段、二段…だから
別に政治的でもなんでもないぞ。
それから朝鮮の歴史=政治的なのか?ちょっとどう
いう言葉の意味なのかわかりかねるから説明して。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 10:48
>>110
どっちが優れてるなんて事はないよ。技術ってのは
一長一短あるし、どの格闘技を元にしたって、後に
出来たほうが優れてるとは限らない。
つまり、どの格闘技も元の格闘技の変化したものな
んだよ。

>>111
文章読めないのか?何処に空手なしで作れたなんて
書いてあるんだ?そんな事前にもいくらでも書いて
あるじゃないか。小学生じゃないんだからよく読み
なさい。

>>112
お前も文章読めるか?それはそこら辺で論争してた
アメリカでの話についてのレスだぞ?だだでも何で
も無い。
下のリンクは>>54>>75までの事について何か言及
してるのか?「テコンドー側がが歴史を捏造して…」
てハナシじゃないぞ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 10:49
>>114
>初すぎると思う。日本向けに何言おうが関係ない。
>リップサービスだよ。
これ日本の番組じゃないんですけど…アメリカかど
っかのドキュメンタリーだと思う。

あと啓蒙もいいけど直接抗議もしたら?その方が早
いよ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 10:58
とにかく、これはテコンドーの歴史が捏造された、って
事が問題なんだろ?それを糾弾するのはともかく、テコ
ンドーは空手のパクリだとか、ありもしない事やソース
が曖昧な事を書く必要があるのかは疑問だ。

俺は間違いが正されるための糾弾、啓蒙は応援します。
でも、テコンドーを真面目にやってる人の気持ちを考
える事を忘れないで欲しいと思う。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 11:38
>124
>テコンドーは空手のパクリだとか、

このスレッドのどの発言をさすのか指摘してくれ。

>ありもしない事やソースが曖昧な事を書く必要があるのかは疑問だ。

その物言いこそ、曖昧だ。
どれのことだ?ありもしない事とは?曖昧な事とは?
指摘してくれ。




126 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 11:39
どこがどう曖昧なのかを具体的に指摘してくれ。>124

127 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 11:39
>121

いやだから、

>当時作った奴が「あれは日本が広めた柔道や空手
のイメージを自分達のモノにしてやろう…」なん
て考えながら作ってた訳ないだろ

俺はこんな事いってるんじゃないって。
現実、テコンドー側が捏造を訂正しないでいる限り、日本独自っていうスタイルや
イメージなど広範囲に渡って日本側に損失があるっていいたかったわけよ。
白道着と黒帯スタイルは韓国スタイルの亜流とかパクリとか外人にみなされたら、
最悪じゃん。
まあ、書き方が悪かったとは思うが…

128 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 11:41
長いスレだ、まあなにはともあれ韓国格闘技界の主流派が空手を始めとする日本

格闘技界に対して悪意もしくは敵意を持ってるのは確かだ。テコンドーで銅メダルを取った岡本選手に

対して会場の韓国サポーターからブーイングが出たり、樋口選手がどう見てもトーナメント上不利な

組み合わせ順にされていたりと。柔道の話しは言わずもがな、色々とやってるのは皆さんも周知のことか。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 11:43
>>121
安重根は伊藤博文を暗殺したテロリストだ。

ITF東京城南城西神奈川支部 http://homepage1.nifty.com/5763/history.html
【テコンドーの誕生】およそ300年前、朝鮮半島には新羅、高句麗、百済の三国があり、最終的に三国を
統一した新羅にはファランドーというエリート軍団が存在し、彼らの使う武術をテッキョンと言いました。
【型(トゥル)】テコンドーの型は全部で24あり、24番目のトンイル(統一)は6段での修得課題です。
9級 チョンジ(天地)
8級 タングン(檀君)★
7級 トサン(島山)
6級 ウォニョ(元曉)
5級 ユルゴク(栗谷)
4級 チュングン(重根)★
3級 テェゲ(退渓)
2級 ファラン(花朗)★・・・字が間違ってる。
1級 チュンム(忠武)
初段 クワンゲ(廣開)・ポウン(圃隠)・ケベク(階伯)
二段 ウィアム(義菴)・チュンジャン(忠壮)・チュチェ(主体)★
三段 サミル(三一)★・ユシン(庚信)・ チェヨン
四段 ヨンゲ(淵蓋)・ウルチ(乙支)・ムンム(文武)
五段 セジョン(世宗)・ソサン(西山)
六段 トンイル(統一)★
US TAEKWON-DO FEDERATIONhttp://www.bl.physik.tu-muenchen.de/~k2/budo_english/armless/hyong.html
Here you find the course program
PATTERN CHON-JI
PATTERN DAN-GUN
PATTERN DO-SAN
PATTERN WON-HYO
PATTERN YUL-GUK
PATTERN JOONG-GUN
PATTERN TOI-GYE
PATTERN HWA-RANG
PATTERN CHOONG-MOO

130 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 12:04
>>122
>そんな事前にもいくらでも書いてあるじゃないか。
今までのレス読んだか?
いくらでも書いてあるだと?じゃあ、具体的に書けよ、全部。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 12:14
>>123
>アメリカかどっかのドキュメンタリーだと思う。

あなたはその番組をアメリカで見たのか?それとも日本の番組か?
見てないから何とも言えないが、どう言ってたのかな?
あなたはチェ氏の英語を聞いて、そう判断しているのかな?
それとも、字幕か吹き替えか?
その番組が日本のTVだとして、スポンサーにITFがからんでいたか?
協力とかしてなかったか?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 13:43
一応言っとくと、李氏朝鮮では儒教の影響で文官が偉いとされ、武官はずっと冷や飯食い
でした。当時は武術なんて出来ても社会的評価はほとんどなかったようです。むしろ
野蛮であるとかいわれ、それよりも漢詩の一つでも読めという風潮だったそうです。
そのころから伝統武術があったとしてもさほど盛んではなかったと思います。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 13:46
>>125 >>126
まずね、テコンドーが歴史を捏造してるって事と、
格闘技としてオリジナルで無いという事を混同し
たような書き方をしてる人がいっぱいいる事。
俺が正したい誤りはコレ。

まず、基礎理論がオリジナルとサイトで主張して
いる事に対して「空手との関与をきちんと書いて
いない」っていうのはおかしくないか?独自の基
礎理論があるからこそテコンドーなんだし。それ
は空手との関与を否定するために書かれたものじ
ゃないよ。
空手との関与は創始者が習っていたという事実、
それから沢山の雑誌やテコンドーの本でも明記さ
れている。創始者もTV番組で言っている。
実際テコンドーのムック(福昌堂)のムックにも書
いてあるが、創始者は「空手を学んでなければテコ
ンドーは出来ていなかった」とテコンドーの歴史の
章で触れている。

例えば111の
>どうしようも無いなあ。
>空手がなければ、チェはテコンドを作れなかった。
>そういことだ。子供でも分かる話。
これは上の(テコンドーオリジナルの部分)主張に
対するレスだ。この意見はテコンドーが空手の影響
を受けてないのにそんな事言ってるみたいな書き方
じゃないか。こういうのはアンフェアだという事だ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 13:49
それから>>107の大山倍達とチェ総裁の話はただの噂?
ソース希望。
これに対するレスが無い。今までちゃんと韓国のサイト
を貼っつけてくれて説明してくれたのにこのハナシの確
かなソースが無いだろう。
曖昧な噂に過ぎないと思うが。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 13:53
あと、>>54>>75までの事(アメリカで広まった経緯)
これについても確かなソースのない作り話じゃん。

それから、俺が説明した事についても何ら言及してない。
その上>>75の質問も放置だ。早く答えてくれ。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 13:59
>>127
すみません…何か熱くなってしまいました。
>>128
オリンピックでのトーナメントは敗者復活
あるから関係無いのでは?韓国人の反日感情
剥き出しの部分には確かに俺も好感は持てな
いが。

>>129
安重根は朝鮮サイドから見たら民族の解放の為に
闘った英雄だろ。教育の普及にも尽力したとか何
とか。
日本人の主観で言ってもしゃ−ないよ。歴史観な
んてそんなもんだろ。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 14:07
>>131
確か俺が見たのはテコンドーの歴史の番組。内容は
武道性を重んじるITFとスポーツとしてオリンピ
ック競技になったWTFとの対比がメインの内容だ
ったと思う。創世記の歴史についてはざっくばらん
で、ITF総裁が空手を研究して作った旨の発言を
していた(うろおぼえ)。
これはアメリカの会社の作ったドキュメンタリーだ
と思う(このスレの上の方にも出てる)。
放送してたのは日本です。それから字幕でした。また
探して見てみます。
でも、番組の作り自体はどちらかを持ち上げるといっ
た感じではなく、あくまで武道とスポーツの対比でし
たね。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 15:09
>>133 もう一度ITFサイトを読んでみた。いくつか訂正したい。
サイトが最近変わったんだ。前とサイトの構成が違って、記述が一つのページ集められてるな。以前のは非常に分かりづらい構成だった。全体を丁寧に読めば、なるほど、カラテの影響をシブシブ認めているのは確かだ。但し、色々問題も指摘できる。なお、現在のITF、WTFのどちらもその存在を否定する気はない。ただオリンピックゲームともなったWTFの強い政治臭と起源捏造には断固抗議したい。
http://www.itf-taekwondo.com/main.htm
http://www.itf-taekwondo.com/sitemap.htm
●About the Founder http://www.itf-taekwondo.com/sitemap.htm
With two years of concentrated training@` Choi attained the rank of first degree black belt. These techniques@` together with Taek Kyon (foot techniques)@` were the forerunners of modern Taekwon-Do. There followed a period of both mental and physical training@` preparatory school@` high school@` and finally the University in Tokyo. During this time@` training and experimentation in his new fighting techniques were intensified until@` with attainment of his second degree black belt@` he began teaching at a YMCA in Tokyo@` Japan.
東京の大学に来てカラテを学んでいた。一般の朝鮮人に比べてチェは非常に恵まれている。
With the outbreak of World War II@` the author was forced to enlist in the Japanese army through no volition of his own. While at his post in Pyongyang@` North Korea@` the author was implicated as the planner of the Korean Independence Movement and interned at a Japanese prison during his eight month pretrial examination.
日本統治時代、朝鮮人に徴兵制が適用されたのは敗戦の4ヶ月前からだ。それまでは志願兵制であり、40倍という競争率であり、軍人というのは名誉職であったのだ。チェは志願兵なのだから、意志に反して入隊したというのはウソだ。こうした競争を勝ち抜いた志願兵のチェが朝鮮独立計画にかかわったため、刑務所に8ヶ月入っていたというのは信じがたい。
he succeeded not only in training the cadre instructors for the entire military but also developing the Taek Kyon and Karate techniques into a modern system of Taekwon-Do
解放後、韓国軍に入って空手を教えることになる。これは、日本軍にいた実績が評価されたことと、日本で空手を学んだお陰だ。テッキョンと空手の技術をテコンド現代的システム発展させたとな。
This was indeed a new era for Taekwon-Do in that he was able to draw a clear line between Taekwon-Do and Karate by completely eliminating the remaining vestige of Karate.
空手の残滓を排除して、テコンドと空手との間に一線を引くことが出来たとな。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 15:10
●General Information http://www.itf-taekwondo.com/sub01g.htm
A combination of circumstances made it possible for me to originate and develop Taekwon-Do. In addition to my prior knowledge of Taek Kyon@` I had an opportunity to learn Karate in Japan during the unhappy thirty-six years when my native land was occupied by the Japanese.
テッキョンの知識に加えて、空手を学ぶ機会を得た。テッキョンはソウル近郊で催されていた旅芸人の民族遊戯であり、朝鮮人にとって芸人とは卑しむべき存在だった。しかも、19世紀末には李朝の禁令でほとんど廃れかけていた。朝鮮人の職業差別意識は現在でも非常に強いものがある。北朝鮮で、日本の学校に通えるくらい裕福な家のチェが、書道の先生からそのような賤しいものを学ぶはずがない。
I wish to make it clear that although Karate and Taek Kyon were used as references in the course of my study@` the fundamental theories and principles of Taekwon-Do are totally different from those of any other martial art in the world.
研究の中で空手とテッキョンを参考にしたけれど、テコンドの基礎理論と原理とは世界中のどんな格闘技とも全く異なるとな。解放前にテッキョンを学んだはずはないし、解放後一人残ったとされるテッキョン使いに学んだという証拠は見あたらないとのこと。
I began to teach Karate to my soldiers as a means of physical and mental training. It was then that I realized that we needed to develop our own national martial art@` superior in both spirit and technique to Japanese Karate.
日本空手(空手と言えば済むはずだが)よりも、精神と技術に優れた国技の開発の必要性を悟ったとな。
"The reason that our people suffer in this way at the hands of the Japanese@`" I had said@` "is that our ancestors failed to rule wisely".
日本人手によって我が人民が苦しむ、、、チェは日本統治時代の成功したエリートだろう。日本の教育のお陰で韓国軍に於ける地位を築いたはずだ。ぬけぬけと良く言うと思う。
It is also true that the basis of Taekwon-Do goes back to the ancient past of Korea but to call Taekwon-Do purely Korean is somewhat like one country claiming to have introduced fire.
テコンドの基礎は朝鮮の古代に遡るのは本当のことだが、テコンドを純粋に朝鮮のものだと言うことには、火種を呼び込むやや粗野な意見だとな。古代に遡るのというのは全くのデタラメだが、後半部の指摘はただしい。これはWTFへの当てこすりだな。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 15:12
ITFが段位に朝鮮人の歴史観を当てはめて色々やるのは自由だ。
ただし、オリンピックゲームとかの公共性みたいな立場になってもWTF
のように、そういうことに拘るようなら、問題だとおもう。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 15:32
WTFはその独自性の由来を歴史の捏造にもとめた。一方、それに対抗
する形で、ITFは創設者のチェに経歴を美化することにもとめている
のだと思う。どちらも日本統治時代との関わりに触れるわけだ。世界中
の人間をスポーツ・武道を介して相手にするのだから、自分達の一方的
な歴史観を押しつける傲慢さにはもっと配慮があっていいはずだ。
ここが朝鮮人の一番悪い所だ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 16:33
>>134
>曖昧な噂に過ぎないと思うが。
アメリカ云々は私が言ってることではないのでそれについては言わないが、
一部の曖昧とあなたが思うことで、全体の論調を頭ごなしに否定するかのような言説
はおかしいよ。
>>136 ITF本体でもどうどうと掲げているが、アメリカ人は主体のこと知ってるのか?
http://www.itf-taekwondo.com/sub01g.htm
I was imprisoned for a time in a Japanese army jail.
チェは日本軍事刑務所に収監されてたとあるが事実か?誰か知らないかな?

それと、以前のサイトでテコンドの哲学というページに、こういう一文があった。
今のサイトにもあるかもしれないが、見つからない。
I also include the names of patriots who willingly gave up their lives to regain Korea’s freedom and independence from the Japanese occupation.
日本支配からの朝鮮の自由独立の回復ために喜んで命を捧げた愛国者たちの名を含めた。
日本にとっては反乱者だ。
http://www.itf-taekwondo.com/sitemap.htm
4. ITF PATTERNS
Pattern Information and Patterns Menu
1. Chon-Ji
2. Dan-Gun
3. Do-San
4. Won-Hyo
5. Yul-Gok
6. Joong-Gun 重根
7. Toi-Gye
8. Hwa-Rang
9. Choong-Moo
10. Kwang-Gae
11. Po-Eun
12. Ge-Baek
13. Eui-Am
14. Choong-Jang
15. Juche 主体
16. Sam-Il 三一
17. Yoo-Sin
18. Choi-Yong
19. Yon-Gae
20. Ul-Ji
21. Moon-Moo
22. So-San
23. Se-Jong
24. Tong-Il 統一

143 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 17:01
 ちょっとまて、私見だがITFは韓国人のチェさんが、韓国の朴大統領独裁軍事政権時代に韓国の民主化のために朴大統領の三選出馬に反対したためKCIAから命をねらわれて、カナダに亡命したというのが真相だ。
したがって15番は世界百数十カ国を制覇したチェさんが最後に上陸した北朝鮮へのリップ・サービス的にあとからつけものなのではないのか?
 ちなみに、韓国にいたころから15番をつけることは政治的にも不可能なことはだれにでもわかるだろう。
たいせつなのは、ひとびとがイデオロギーの壁をのりこえて、まずふれあうことだったのだ。
 故国を終われた男の悲しみと歴史的民族的なロマンがわからんのか?!

144 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 17:12
>上陸した北朝鮮
これは北への亡命のことか?これはITFがそういってるだけで、確認されたじじつではない。
で、いったい、何を興奮してんだ?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 17:34
チェ氏はカナダに亡命したんであって、北に亡命したのではない。
ふだんはカナダから世界をとびまわっている。
 そして私の言ったことは公明正大な出版社の天下のF笑堂も事実としておおやけに認めていると言う事実を無視してんのはおまえのほうだ!

146 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 17:48
 だいたいあれだぞITFのひとたちが日本で北系の学校でテコンドー部つくろうとして北側がテコンドーは南の格闘技だってゆうんで、ずーと正式のクラブとしての認可がおりなくって同好会あつかいでどんだけITFのひとたちが心をひらかせるのに苦労したか知ってんのかテメーは!!

147 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 18:04
>ITFのひとたちが心をひらかせるのに苦労したか知ってんのかテメーは!!
勝手にやればいいだろう。営業努力ってやつだ。
おい、何がいいたいだ?荒らしか?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 18:20
>>142
全体の論調を頭ごなしに否定はしてないけど。俺が否
定してるのは前にも書いたが>>134>>135>>136
書いたような事。
歴史の捏造に関しては認めるしやめるべきと言ってる。

それから、テコンドーは独立した技術を持った一つの
格闘技。空手だって万国共通で正拳突き、廻し蹴りな
んだからテコンドーが型に朝鮮のヒーローの名前を付
けたって構わないと思うよ。
>>136にも書いてるけど、朝鮮サイドから見た歴史で
構わないじゃん。
何で日本人に配慮しなきゃなんないの?それは捏造と
はまた違った問題だろ。「日本の武道は世界に通用す
る技術と精神性を誇った素晴らしいもの。だから派生
して生まれた格闘技は敬意を表さなければならない。
日本人サイドの歴史から見て思わしくないところは全
て排除しなさい。」ってか?
それこそ傲慢な考えじゃないか?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 18:22
あーらーしーとともに、やってーえーきーたー
 誰だ誰だあくーをけちらす嵐のおーとーこー
おいらーはドーラマー・かたぎのドーラーマー
 おいらーがたったっけっば平和をよぶーぜー

150 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 18:23
>>146
これは主にWTFの歴史捏造についてのスレだから、
関係ない事はよそう。
中には心無い人が頭ごなしに「このチョンが!」とか
ありもしない事を言ってたりするけど(また突っ込み
が入るから言っとくとアメリカで云々の件ね)ちゃん
と認めるところは認めてる人だって居るんだから感情
的になるのはやめよう。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 18:35
銅メダルの岡本さんとかはともかく・・・・
ITFで女子で日本最強の奈良岡さんは男とでも組手を互角にできるよ。
顔も美人だし

152 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 18:43
>>151
奈良岡さんは確かに凄いね…ペーペーな男だったら
楽勝だろうな
でも岡本さんが弱いとは思わないけど

それから誰?ヒントちょうだい

153 :ああっ名無しさまっ :2000/10/01(日) 18:51
岡本もいいだろ。
すごく締まりが良さそう。
でもきっと自分より強い男しか認めないんだろうね。

テコンドーの歴史の一件は、従軍慰安婦とかの政治問題にも関係あるよな。
向こうに都合のいい言い分を放置していいのかっつう。
そのうち、日本の空手人は元祖であるテコンドーに対して敬意を払うべきだ、
とか言いだしかねないから。

154 :151 :2000/10/01(日) 18:54
岡本さんの試合はチラっと見ただけだし、カウンターのペッパルシットはうまかったね。死ぬほどカウンター練習したんだろうな。

>152
誰って?俺のこと?奈良岡先輩の後輩です

155 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 18:56
67キロ級だから軽い女子プロレスラーより全然強いんじゃない?
てゆーか修斗の人たちより大きいんじゃない?

156 :野良犬 :2000/10/01(日) 19:03
オリンピックのテコンドーは、各国4人しか
出せないんですってね。
韓国にメダルのない階級があったので、
もしや、負けたのではと、たった今まで勘違いしてました。(^^;)

157 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 19:05
 アニメ・空手バカ一代のエンディング・テーマ「虹を呼ぶ拳」のかえうた
 「虹をよぶコン(拳)」

 おっとっこーがいーのーちー
 かーけえたーけーりー
 いっちっげーき・ひっしょおーうなってとーぶーがー
 テコンのみちは、ひとのみち、うーずまくふぁいとード根性ー!
 みなみーときたーとに虹かーけーてー
 虹よーぶーコン(拳)がー
 テーコーンードオォーー


158 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 19:14
 巨人の星のテーマの替え歌で「テコンの星」

 ウヅキーだしたら試練の道をー
 ユウチョルー男のドゥゴン情ー
 タッカギすいる王者ウシコシ
 チョンヒョン・ベルトをつかむまでー
 おおあせカイトはやみチせずに
 ゆーけゆーけーソンファー
 ジョンモゆーけー

159 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 19:19
 わたしはこれ作って破門されました(爆)

160 :野良犬 :2000/10/01(日) 19:24
あなたはユニークな御仁ですね(^^)>>157-159
きっと、他にも生きる道がたくさんあるでしょう。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 19:53
>>148
>それこそ傲慢な考えじゃないか?

やはり何もわかってないな。だめだこりゃ。

>>150
>ありもしない事を言ってたりするけど(また突っ込み
が入るから言っとくとアメリカで云々の件ね)

そう思ってるはあんただけ。雑誌が根拠か?藁

162 :さすけ :2000/10/01(日) 20:05
空手って唐手からはじまったんじゃなかったっけ

163 :さすけ :2000/10/01(日) 20:06
んで、沖縄唐手の元が中国武術でしょ?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 20:08
>>161
悪いけど煽るだけってのはつまらんよ。

>>161
また説明するのか?ウザイなぁ…
雑誌の記事だけじゃないだろ。
1)コリアンカラテという呼称について
2)それを名乗るメリットがあるのかどうかって
  事について
3)アメリカ人の精神性、アメリカのマーシャル
  アーツにテコンドーの影響がみられる点につ
  いて
これらの事を考慮するとアンタの主張が正しいと
思えないから言ってるんだよ。
>>75についてもレスがないぞ。早く答えろ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 20:17
>148
なんの予備知識もない格闘技愛好家を前にしてウソ混じりの歴史観を吹聴するは
薄汚い行動だ。武道をやってるのじゃないのか?ITFは。歴史の講義をしたいのか?
傲慢なのは朝鮮人の方だよ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 20:20
>>165
だからさあ、テコンドー歴史を捏造するのと朝鮮の歴史上の
ヒーローが型の名前になってるのは別問題だろう。論点ずれ
てないか?
型の名前にヒーローの名前使って何が薄汚いんだ?教えてくれ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 20:20
>164
アメリカ云々がこの議論の中で締める意味は何だ?
議論をそらそうとしてるだけにみえる。十分な説明は既になされている。
レスがほしけりゃ、もう一度自説をここで開陳しろ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 20:23
>166
言葉には意味がある。自国内でだけ済むことならそれでよい。
鈍すぎるよ、あんた。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 20:25
>166
おい、チェの経歴について何かコメントしろよ。
あんたの知識はITFの受け売りか?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 20:29
>>167
いいか。何度も言うけど、俺はWTFのサイトで
歴史が捏造されている件については反対だ。良く
思ってない。
しかし、「アメリカでもこうだった」と関係ない
話を持ち出して議論をそらして文句言い出した奴
がいた。それで俺は雑誌や本の情報や時代背景や
実状から「あまり納得が出来ないし、情報の出所
も不確かだ」と判断して「違うんじゃないか?」
と言ったまでだ。
先に議論をそらしてテコンドーを中傷し、それで
まともに答えられず煽りみたいなレスつける奴が
また出てきたから説明したまでの事だ。

レスしたくなければしなけりゃいい。ネチネチ文
句だけいうのがいるからだったらさっきのにレス
付けろと言った。
論点をそらそうとなんかしてないよ。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 20:34
>170
OK。アメリカの件はオレにはどうこう言う確固たる知見はない、想像はできるが。
ITFに関しては今特にどうだとも思わない。
WTFは困ったことだ。基本的なことでは一致してるな。

172 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/10/01(日) 21:23
>>154
銅メダル岡本依子はむかーし、正道会館所属でK-1にでてたからね。
根性は備わってると思う。
その時はたしかルシア・ライカにTKO負けしてた。

173 :ふむ。 :2000/10/01(日) 22:41
>ITFテコンドー
奈良岡選手もここ2@`3年はぱっとしないね。
学生の時は国内の女子選手じゃ到底かなわないと思ってたけど
就職してから、全盛期の圧倒的な雰囲気が無くなった。

と、一応まともなコメントしておいたりして(苦笑)

174 :野良犬 :2000/10/01(日) 22:54
>>172
たしか、テコンドー歴は7年じゃなかったでしたっけ>岡本選手。
その前は正道会館。大道塾にいたのは違う選手でしょうか。

175 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/10/01(日) 23:27
>>174
K-1でやった後、キックからテコンドーに転身という感じじゃなかったでしょうか。
K-1が1992〜93くらいに始まってるはずですから。
大道塾の経歴はないとおもいますが・・。
まぁ、長年の苦労が実ったってことですな。

176 :野良犬 :2000/10/01(日) 23:29
>>175
すいません。たぶん、私の方が誰かと勘違いしてるのだと
思います。m(_ _)m

177 ::2000/10/02(月) 14:01
ITFは協会本部長がすっぱりと首を切られる組織です。
それによって離れていった優秀な若者が多数居ます。

人事異動であるとしても、ちゃんとした説明が内部のものにもされないなんて
納得いかないですね。

一師範以上の存在の方でした。
今はどうされているんでしょうか。
柳師範…

178 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/02(月) 16:09
柳師範はそれだけのことをしてしまったので、、

179 ::2000/10/02(月) 17:13
詳細求む。

マジで教えて欲しい。
メアド落としときます。

180 :ふむ。 :2000/10/02(月) 19:38
しかし、あれですな。
ITFテコンドーはK-1で勝ち星無し。
このまま泣き寝入りですかね。

ファンとしては悔しい限り。
毟り取るような勝ちでも良いから獲って欲しいな、一勝。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/02(月) 19:45
ITFテコンドーはこれからの競技です。
世界のルールでも裏ケンがOKになったりと序じょに
挌闘色の濃い競技になっていくような気がします。
技術的には特異でおもしろいので長い目で見ると
K−1で活躍する人も出てくるかもしれませんよ。

ちなみに総合系でちょっと前まで活躍していたキモの
打撃はテコンドーらしいです。まあ、グラウンドが主体の人ですが

182 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/03(火) 00:25
>>134
極真に詳しい人間だったらこれは定説だよ。すまないが書名は思い出せない。
極真関連のスレッドで聞いてみようか?
>>107 これは結構有名な話。
大山が李の熱心な信奉者だった事は例えば
http://www.budoshop.co.jp/MasOyamaHistory.html

日本武道を否定する為に生まれたのがテコンドー、これはもうOKなのでしょう
か?

アメリカの話はオレは宝島の別冊で読んだくらいだけど。
あなたの意見にも全然信憑性がないよね。
ソース示せとか言ってるけどあなただって
確たる証拠出せてない。

先行格闘技空手があって、テコンドーが半島から流入してきたら
半島系の空手家は当然テコンドーに変えただろうし、コリアン空手と
流布した方が分りやすかっただろうと想像しますね。

朝鮮人の日本文化便乗する前科を考えたら、当然な話だと思う。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/03(火) 00:29
>>107この前置きに
テコンドーは空手だよ。とも言ってる。マス大山の正拳
一撃のヒトコマだったかな?結構有名な話だよ。
テコンドーは空手だよ、発言。


184 :限りなく想像に近い真実 :2000/10/03(火) 00:41
679 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/08/05(土) 06:13

おい、いま衛星放送でアメリカにある武道の道場が出てたけど、
あれは韓国人のパクりだったぞ。名前がタイボクドーなんて言ってたけど、
思いっきり空手のパクり。壁に韓国の太極旗とアメリカ国旗が掛けてて、
なぜか日本の十二単の女の絵が書いてる。
日本人の女の子が取材みたいので武術指導を受けるんだけど、
指導する奴が韓国人じゃなく、なぜか白人の男がしていた。
多分日本人が来たと知って、韓国人の師範はバレるのが怖くて
人前に出れなかったんだと思う。
韓国では黒は死を意味するから、黒帯じゃなくて濃い紺色を使うとか
ヌカしてたけど本当? なんでそこまでしてパクりたいの?

弁護してもしゃーないな。テコンドーも最初はこれだったろ。
技とかそういうの以外にもねオリエンタリズムって重要
なのよ。だからテコンドーの服も空手の真似した方が
外人には食いつきが良いだろうし・・・・・

185 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/03(火) 00:47
134はITFテコンドーをやってる人間かな?

テコンドーは捏造格闘技、日本の格闘技に迷惑をかけてる、日本の
歴史にまで泥を塗っている、テコンドーには反日的、思想がある
・・・・・・・・しかしテコンドーの技術や試合に魅せられ
テコンドーをやってみたいという人がいるなら、止められません。
そういう人はテコンドーをやって良いんじゃない。

こうした批判に耐え得るだけの技術、魅力があるというなら
それも良かろう。駄目になるなら所詮はその程度の
ものだったという事。自業自得。

186 ::2000/10/03(火) 08:46
>178
教えていただけないんですか?
既に時効だということでなんとか。

私も既に道場は辞めてます。
何とかお願いします(礼)。

187 ::2000/10/03(火) 12:33
教えてもらえるまで上げしたいッス。(涙)

このままじゃ納得して終われねえッス。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/03(火) 12:46
>>182
こういう風な論調でしたら話しやすいですね。
有難いことです。
まず、大山総裁のハナシから。
その話は信じるとしても、空手=テコンドー
ってのは納得できません。これは格闘技とし
てのオリジナリティーがあるということで、
元になったのが空手であるとかいうのを否定
する訳ではありません。
それから日本武道を否定するというのは、経
緯の一つとしてあったであろう事は否定しま
せん。しかしそれが完全な理由として考えら
れたというのはちょっと行き過ぎな気もしま
すが。「日本の武道を政策上置いとけないし、
だったらいっその事新しいものを…」ってな
感じではないでしょうか。
まあ、そこで「韓国人はなぁ…」とか「お人
好が」ってのはもうよしてね。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/03(火) 12:49
>>183
まあ、大山総裁が言ってることの真意は
定かではないですが、もとになってる事
だけは確かだと思いますが。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/03(火) 13:00
>アメリカの話はオレは宝島の別冊で読ん
>だくらいだけど。
>あなたの意見にも全然信憑性がないよね。
まあ、俺が挙げている理由の殆どは格闘技
通信に記事として載っているし、そちらの
言葉を借りて言うならば結構有名な話だよ。

まあ両論書いておいて、どちらが信憑性が
あるかどうか読んでる人が判断すればいい
んじゃない?
俺は>>71話の続きが破綻してなされない以
上信頼出来ないと言っただけの事。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/03(火) 13:14
>>184
アメリカでの話がアンチ韓国の巣窟2chの噂話
がソースなんて悲しいなぁ…。反論側にも理路整
然とした人いっぱいいるのにね。
あのなー。武道に限らずまずアメリカ人の東洋文
化に対する見識の低さ、ってのを考慮に入れろよ。
はっきり言ってあの人ら全然区別ついてないんだ
から。
「韓国人の師範はバレるのが怖かったから出れな
かったんだと思う」
アメリカにもテコンドーや格闘技の師範はいっぱ
いいるよ。それに向こう(アメリカ)ではちょっ
と習っただけですぐ独立して個人の道場を開いた
りしてる奴も多いらしい。タイボクドーとかそれ
っぽい名前をつけてるのもそうだし、それに生徒
がいて道場として成り立っちゃうような所なんだ
よ。適当にオリエンタルなものをバラバラに貼り
付けてあるのもそのせい。
それから韓国人が責任者なら、誰を通して取材の
話が行ったんだ?「日本人の取材が来たらヤバイ」
とか言って普段から責任者を隠し全てアメリカ人
の名義にしてコソコソ道場経営してるのか?よく
分からんな…。



192 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/03(火) 13:17
191の訂正。
>アメリカにもテコンドーや格闘技の師範はいっぱ
>いいるよ。
アメリカ人にもテコンドーや格闘技の師範はいっぱ
いいるよ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/03(火) 13:19
まだやってんのか…

194 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/03(火) 13:22
>>184
道衣なんて向こう(アメリカ)じゃメチャクチャ
だけどね。色が赤だったりガラが星条旗だったり。
そいつが空手だろうがテコンドーだろうが。

それからアメリカで「あなたの知ってる日本人は
誰ですか?」ってアンケートを取ったら、一位は
ブルースリーだったんだって。アメリカ人の意識
なんてその程度。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/03(火) 13:24
>>193
しかも多分2,3人しか書き込んでないような…


196 :>178 :2000/10/03(火) 14:16
おれもなぜ柳師範がITFを去ったのかしりたい、ぜひ
でてきてくれ178さん

197 :178 :2000/10/03(火) 19:49
柳先生がなにをやったのかは勘弁して下さい。
とても尊敬していてJAPANーITFの顔
だっただけに私も信じられません。
ただ阿部さん(ヘビー級でよく出ていた選手)と同時期
に問題を起こしました。

ITFがこれから日本でひろまろうという創生期なので
隠蔽したようです。

柳先生が現在どちらにおられるのかは私にもわかりません。

198 :ふむ。 :2000/10/03(火) 20:49
同時期ってどういう意味なのかな。
一緒に二人で何かしたって事?

ヘビー級の阿部選手去年から見ないですね。
私毎年全日本見に行ってるもので(笑)。

199 :※さんではありませんが :2000/10/03(火) 22:02
>178
せめて、その事実をどのように知ったのか、書ける範囲で教えて頂けないでしょうか・・・。
自分勝手な質問、どうか許してください。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/04(水) 04:54
>>188>>190-192
で、あんたの一連のレスはカラテ道場なるものがテコンド道場に変わったと言ってるだけだ。武道通信、武道通信とまるで坊主の念仏のようだ。スレッドの流れを読めず、他レスの言葉尻を捉えて、意味不明のご託を並べているに過ぎない。何を熱くなってる?テコンド以外にも韓国人のパクリ、起源詐称には山ほど実例がある、たとえば、剣道、合気道、盆栽、WTF起源捏造etc薄汚い無恥な行為の数々。アメリカでのテコンド道場の名称詐称の事例もその一つだ。そしてBS放送もその一例、米人がなんでワザワザ太極旗をかかげる必要がある?そんな訳はない、あれは韓国人(系)の道場だ。60年代には既にカラテという言葉が世界的な名称であったのは当時の韓国内のテコンド関係者が認め、テコンドという名称採用際して反対したときの理由でもある。KendoやKarateを普通名詞のように扱い日本文化と見なさないのは、反日・侮日感情と自尊心の無闇に高い韓国人がよくやるレトリックだよ。テコンドをKarateと詐称しても連中の自尊心は傷つかない。現在、競技人口も道場数もテコンドの方が多いのに、未だにカラテの知名度の方が高いのはなぜか?アメリカ人にもテコンドーや格闘技の師範はいっぱいいるのに、未だにカラテの方が知名度の方が高いのはなぜか?未だにカラテの方が知名度の方が高いのはなぜか?アメリカ人の意識なんてその程度なのに、未だにカラテの方が知名度の方が高いのはなぜか?こうした諸々の事例から導き出せる蓋然性のある結論は、こうだ。★テコンドがカラテの名称を騙って米国内で普及を図った★。テコンドがテコンドの看板だけを掲げて正々堂々と普及をしただあ?笑止。70年代の韓国の知名度や国力がどんなものか知ってるか?韓国移民の米国での地位がどんなものだった分かるか?韓国人の海外渡航自由化は80年代末からだぞ。
>どちらが信憑性があるかどうか読んでる人が判断すればいいんじゃない?
まさにそうだ。結論は既に出ている。しかし、こんなことはこのスレでは瑣末なこと。あんた、全く韓国人に対して無知だよ。自分のやってるITFテコンドをばかにされたとでも勘違いして、いきり立ってるだけだろうが、冷静になれよ。テコンドがカラテのパクリからはじまったとしても、今はちゃんとした独自性のあるものなのは確かなことだ、それはITFやってるあんたが一番わかっている事だろうに。

201 ::2000/10/04(水) 08:43
>178
メールください。
柳師範の弟子だった私としてはどんなことであれ
例えそれが外道と呼ばれるような事実でも知りたいし
知らねばならないと思います。

「お前らのことだけが心配でなぁ」
師範の最後の言葉でした。

同じ道を歩いた武道家として、一人間として
頭下げてお願いします。
教えてください。

202 :178 :2000/10/04(水) 11:58
※さんは柳師範とは頻繁にお会いしていたのでしょうか?
私が知っている範囲&どういう経緯で知ったかだけはメール致します。

203 ::2000/10/04(水) 12:19
私は数年前柳師範に指導して頂いてた一道場生です。

今は別の道に入っています。

メールしていただけるんですね。
本当にありがとうございます(礼)。

204 :199 :2000/10/04(水) 12:41
やはり、そういう方だったのですね(もちろんいい意味です)

205 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/04(水) 18:03
岡本さんがオリンピックでメダルとったことはホント、テコンドーやってる
人間にはうれしい事実です。が、もっと強い人がいても出場できない事実も
ある。WTF内の師範とか道場間で仲が悪いということだけで、大きな大会に
出れないという状況はどうか、と思う。JWTFがいまいち盛り上がってこない
のはそういうところにあるんじゃないでしょうか?ホント、みんな仲良くしてよ
そんなことでやめてるやついるんだから。

ちなみに岡本さんのはテコンドーじゃないです、あれは空手。
近くに韓国人の人がいたら聞いてみ、あれは違うって絶対言うから。

206 :199 :2000/10/04(水) 21:14
>>201
↑付け忘れてました・・・

207 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 04:06
>>188
空手=テコンドー厳密には違うと私も思います。

大山倍達ははテコンドーは空手から派生した
武道だと言いたかったのだと思います。それを韓国では
直視してないから、敢えて唐手だと言ったのです。

チェフォンヒが唐手をやっていた事も暴露してました。(本人も
認めてますが、これすら知らない日本人が多いから暴露)

208 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 12:24
 こそこそと、思わせぶりな事ばかり言って、肝心なところはメールでひとりだけだなんて、それじゃあまるで柳師範が犯罪でも犯したような誤解をまねくじゃないですか!
わたしの聞かされた話しでは、公式には、家庭の事情により・・・という不透明な理由が、公式な見解でした。
 ただ、わたしも、そのことばに納得できたわけではありません。
 これは、あくまで、私の個人的想像にすぎませんが、おそらくK−1でのゲネット戦に日本はなんのアドバイスもせず、セコンドにもつかず、見殺しにした責任をカナダ本部から追及されて責任をとらされたのではないでしょうか?
責任感の強いりっぱな人格者であられたヤナギ師範がへんな事件なんか犯すわけがありません。
 柳師範に一度でも指導をうけた元通信教育生として黙っていられなくなり筆をとりました。
  テコン!

209 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 12:48
私も柳先生のような人格者が犯罪なんてことは絶対ないと思います。
日本と韓国のハーフのあの方はいろんな意味でキーパーソンだったと思いますし。

でもゲネットのことは・・・・ちがうと思いますよ・・・。
みんな出場を止めたのにゲネットが出ていっちゅんだもん・・・。

210 ::2000/10/05(木) 13:36
>208
他言無用ということで教えていただいたので、
聞いた話を公表するわけにはいかないですね。

その代わりと言ってはあれですが、私なりの見解を。

実は柳師範失脚に関しては様々な話が飛び交ってます。
(原因は正式な発表をしない本部に有ると思いますが)
178さんの話もその中の一つだと受け止めてます。

通信スクールって事は内部事情とか何年も前からの因果関係とか
わかんないでしょ?

原因が一つじゃないと私は見てます。
朴ソンイル事件とか知ってますか?
速水さんが何故シュートデビューしたのかとか、内部の師範同士の対立とか
根は深いです。

ただ、柳師範は協会本部長という立場上
協会内部で何がしかの過失があり、責任をとったというのも考えられます。
責任感が強いですから、柳師範は。

ただ、警告です。
私は既に辞めているからいいですが
現役の通信スクール生がこの話に関して発言するのは
止めておいたほうがいいと思いますよ。
NET上だからといっても通信スクール生となれば
人を絞り込めますから。

現にそれで破門になった選手居ます(苦笑)。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 13:43
ITFの上層部の方々は比較的裕福でお坊ちゃん気質な方が多いように見受けられるのですが

212 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 14:53
210さんクリックしましたが同じ文章しかでてきません。
 わたしは最初から元通信教育生ともうしあげておりますが・・・。
だいたいのことはマニアとして知ってはいるつもりですが、朴ソンイル事件というのは、まったく初耳ですが・・・?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 15:31
>210
柳師範の話と阿部さんのはなしも関係が
あるのでしょうか?自分も聞きたいです。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/06(金) 18:00
 もしかして、メールのやりとりの内容ってウツ゛キ選手が髪を緑色に染めて出た大会でそれまで毎年恒例だったあるデモンストレーションがまったくカットされていることと関係がありますか?

215 :柴田恭兵 :2000/10/07(土) 14:40
関係ないね

216 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/07(土) 16:22
さん

217 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/08(日) 23:39
age

219 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/09(月) 00:05
クソスレあげんな

220 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/15(日) 23:40
きになる・・・

221 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 13:24
???

222 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 16:07
dokogayanen

223 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 21:08
>219
申し訳ありません。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 04:39
きになる・・・



225 :7・4・3・ダァーッ!:2000/10/26(木) 12:09
>214
それは全然関係ないよ

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