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やっぱ鬼の木村でしょう!

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/16(水) 19:38
孤高の武道家木村政彦。
グレイシーがどんなものか知らないのにエリオを子供扱い。
強さがずば抜けてたんだねぇ。
高専柔道をやってたっていうのもあるだろうけど。
生前は技術書とかいろいろ出したみたいだけど
どうしたら手にはいるかなぁ?

2 :安全剃刀:2000/08/16(水) 20:44
 以前に、柔道得意技スレッドに書きましたけど、高校一年生の時、大会
一週間前に木村先生の技術書を本屋で立ち読みし、分解写真入で詳しく解
説されていた『右持ち左一本背負い』で、初めて黒帯に勝ちました。
 この話をニフティの武道フォーラムで書いたら、それと同じ本とおぼし
き本を都内の古本屋で入手したとレスつけてきた人がいました。
 しかも500円で!!!!!

3 :岡山バット:2000/08/16(水) 20:59
柔道教室ですね。たぶん。俺、奈良県の古本屋で、150円で手に入れたよ。
ブックオフ、本の価値しらね−。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/16(水) 20:59
>2

本屋で立ち読みですかぁ。

まだ発行されてるのかなぁ?

古本屋かぁ、やっぱりそうなっちゃうのかなぁ。
コツコツ探さないとダメかな・・・


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/16(水) 21:14
本ではないけど4巻シリーズの高専柔道のビデオに出てるらしい.
でもこれ30分くらいなのに結構高い.

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/16(水) 21:34
柔道の鬼、諸君らの愛した木村政彦は力道山ごときに負けた、
何故だ!!

7 :>6:2000/08/16(水) 21:38
優しすぎる男だから.

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/16(水) 21:56
>6

負けたって?あれはプロレスだよ。

それにもともと3本勝負の1対1と引き分けの引き分けにする筈の
八百長試合だったのにもかかわらず、
力道山がこれを裏切り本気でカラテチョップを入れたっていうのが
よく言われていること。

このことで木村氏のファンのヤクザが力道山を狙ったと言う。
報復を恐れた力道山は機関銃で自宅を警護させたと言う。

木村氏はこのことを後年まで恨んでいたらしい。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/16(水) 22:04
>6、8

木村の引退の原因は実質力道山のチョップだよ、血の泡吹いて倒れたらしい
力道山が木村の本物の武道家動きに反応してしまい無意識の内にやった
とか正当化されてるけど、力道山の事調べてると色んな事がわかってく
る、木村を潰したってのもなんとなく納得いくね。
叩けば埃が出てくる身だよ力道は。

それと柔道教室に見覚えがあったから探してみたら出てきた薄うすーい本だね。
木村の独特に改良された技が写真できれいに残ってる、必殺技の大外も変わってるね、いくつのパターンが載ってる。
寝技のページの量から考えてもよほど寝技を研究した人だったんだろうね、よくわかる。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/16(水) 22:19
木村・力道山はプロレス動画のページで見たが,途中からパンクラス
みたいな試合になってた.あれはチョップでなくて掌底.

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/16(水) 22:49
70歳になっても夢精していたって話を聞いて
ますます尊敬しています。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/16(水) 23:17
木村氏の「わが柔道」は、是非みなさんにオススメしたい。
私が驚いたのは、彼の人間くささもあるが、それ以上に
格闘家として理論家であったことだ。いろいろ過去の試合を
反省して、頭の中でシュミレーションを繰り返している。
そして、いったん理論として確信すれば、血のでるような
鍛錬を繰り返して身につけている。
格闘家としては、すばらしいと思う。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/17(木) 01:11
木村氏の「わが柔道」や技術書は、どこの出版社から出ているのですか?

14 :>10:2000/08/17(木) 01:11
是非、URLを教えてください。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/17(木) 01:23
その木村が大山倍達に向かって
「キミのように強い人間を見たことがない」
って言った。って本に書いてあった。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/17(木) 01:24
木村政彦165p

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/17(木) 01:26
その大山は
「木村のように強い人はいなかったよ。木村の全盛期には
わたしはかてないよ」といっている。

いい関係だったんですね。
因みに塩田先生も拓大なんだよね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/17(木) 01:44
力道に敗れたあとで感情的になっていた時の木村が
『殴り合いなら私の後輩で大山という空手七段がいる。彼は挑戦を希望している!』といった。


『私は木村さんの人格に惚れているのですよ。力道山は私の友達だからとか,木村
 さんが拓大の先輩だからなどというのはぬきにして、木村さんが私は好きなんです』


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/17(木) 04:01
合宿か何かで食事係させられ
味噌の代わりに糞入れたって書いてあったような…

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/17(木) 04:06
塩田さんと友達。
腕相撲をして勝ったり負けたり。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/17(木) 05:04
ごーぞーちゃんも拓大柔道部中退だからね。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/17(木) 10:19
エリオと闘っても、寝技で手玉にとっていた。
立って良し、寝て良し。
柔道を武道と捉えて精進してきたんだよね。

いまの柔道選手にはそれは望めるかなぁ?
ヒクソンに勝てる柔道選手っている?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/17(木) 10:59
>22 木村先生とエリオくらいの体重差があれば勝つ場合が多いでしょう。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/17(木) 12:04
エリオがたった一度だけ負けた相手がキムラ。
まぁ、エリオの試合は引き分けが多いけど。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/17(木) 13:16
それまではグレーシーらしく、殆ど負けでも立って帰れたら負けを認めなかったんだろうけど、
木村には腕絡みで腕へし折られてるから認めざるを得なかったんでしょう。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/17(木) 15:18
あげ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/17(木) 16:31
木村戦ってエリオは負けを認めたんだっけ?

28 :>24:2000/08/17(木) 16:34
エリオはサンターナにも負けてます。
カーウソンが仇打ちしてくれたけどね。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/17(木) 16:39

試合中に胸を脚で締められ気絶し、(これはエリオも言ってる)
腕を極められ、(ボキボキ音がしたみたいだけど・・・それで木村氏は「大丈夫か?」って
エリオに聞いたみたいだけど。)
タオル投入のTKO。

ぼろぼろだよね。認めざるをえないでしょう。


30 :>29:2000/08/17(木) 16:48
すると、ここがグレイシー柔術のスタートなのか。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/17(木) 16:49
>29
普通はね。
それでも認めなかったりするじゃん。グレイシーって。

32 :>31:2000/08/17(木) 16:55
そう言えば、この後の木村の言葉に
「確かに勝ったが、決して参ったをしないエリオに
 敬服した。日本の柔道家にここまでの執念のある者が
 何人いるだろうか」みたいなのがあったと思うが、(
すまん、概略だな「」内は)エリオが気絶してたせいなの
だろうか?


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/17(木) 17:18
>32

胸締められて気絶したけど、
腕極められてるときは目覚めてたみたいよ。

腕極めてる時に木村氏は参ったしないエリオに「いい、いい」と言って(エリオ談)
褒めてたみたいよ。

34 :名無しさん@:2000/08/17(木) 17:21
>16

木村政彦165センチってほんと?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/17(木) 17:27
力道山との試合を受けた理由は
奥さんの病気(糖尿病)の治療費を稼ぐためだったよね。
糖尿病の治療に使うインシュリンが、当時ものすごく高かったらしい。
あってる?


36 :岡山バット:2000/08/17(木) 18:31
『柔道教室』は、約30年前の大修館書店の本(絶版)。推薦文は当時の拓殖大学長・
中曽根康弘!
『わが柔道』は、ベースボールマガジン社?で、今でも入手可能。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/17(木) 20:21
前田光世158cm2000無敗

38 :安全剃刀:2000/08/17(木) 22:47
>岡山バットさん
 ををッ!木村先生の技術本は『柔道教室』でしたか!情報ありがとうございます。
 あの頃は貧乏学生でしたので金が無くて、大会までの一週間、毎日本屋で立読みし、
道場ではその技『右持ち左一本背負い』ばかり稽古していました。
 それ以来、木村政彦先生は私の心の師です。(T-T)センセェェェ、、、

 …なんて云いながら、大学では日本拳法部に入っちゃいましたが、、、(^-^;

39 :安全剃刀:2000/08/17(木) 22:57
38の追伸ですが、、、
 その『柔道教室』には、両襟を持って掛ける背負い投げ(たしか、岩石落し?)
とか、敵の両袖を持ちクロスしながら掛ける背負い投げの連続写真が載っていま
すか?前者は投げたあと首絞めが決まり、後者では両肘が決まる鬼な技です。
 ニフティで知り合った人でその本を入手した人は載っていないと言うんです。
 2種類あるのか?(-_-)???


40 :安全剃刀:2000/08/17(木) 23:05
>岡山バットさん
>『柔道教室』は、約30年前の大修館書店の本(絶版)。

 話は柔道から外れますけど、大修館書店って良い本をだしますね♪(^ー^)
 私は、武道とか格闘技を始める人には、身体造りとして、必ずストレッ
チングを先ず勧めるんですが、18年前に出会った『ストレッチ体操』(大修
館書店刊)が、今もって最高の教科書として大切にしています。
のですが

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/17(木) 23:06
木村先輩は,人間的に非常に温かいところのある人だった。断るべき
ところは断わり,離すべきところは離さなければいけないのだが,
人に頼まれるといやと言えなかった。プロレスラーとしての木村先輩
について,私は今でも確信していることがある。プロレスの王者と言
われているルー・テーズをはじめ,100人を越えるトップレスラー
でさえ,全盛期の木村先輩の肩をマットにつける人は一人もいないは
ずである。これは確信している。力道山と試合をやって負けたことは
歴史上の事件になっているので,皆さんよく知っている。私としては
思い出したくもない記憶である。人間的なぬくもりのある人だったから,
それがそうさせた,と言っていいかも知れない。カラテ界においても,
格闘技界においても木村先輩のような強い人間の出現が望まれる今日で
はないか。半世紀を経て,武道も格闘技も全てが大きく変わった。
変わらないのは木村先輩の強さだけである。近く,一人そっと墓参りを
したい。墓に向かって問いかけてみたいが,答えが返ってくるわけではない。

木村は「手打ちをするんじゃなかった」と,こう呟いた。
それを聞いて大山は「先輩,あなたバカじゃないか。こちらはね,
命を賭けて力道を追っかけているのに,先輩何やってるんですか。
もうアナタとは二度と会わない」と言って四十年間,お互い亡く
なるまで一度も顔をあわせることはなかった・・・

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 01:24
>41

これって総裁の回想?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 10:56
桜庭と同じ時代に生きててよかったという人もいるけど、木村と同じ時代に生きてみたい。
若しくは冷凍保存しておいて今の時代で闘わせたり。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 11:55
すごいね

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 12:40
戦前、無敵の強さを誇った柔道家がいました。名は木村政彦。戦前の柔道界のトップとして君臨した人物です。昨今話題となっている「グレイシー柔術」の達人、エリオ・グレイシーをも破っています。その実力は「木村の前に木村無し。木村の後に木村無し」と称されるほどでした。しかし、そんな木村を子供扱いして投げ飛ばした柔道家がたったひとりいました。その人物の名は、阿部謙四郎。身長168センチ、体重71.3キロ。阿部は、昭和11年に皇居内で行われた大会で、木村を初めとする4人の強豪と総当たり戦を行っています。木村と組み合った阿部は左足を一閃、木村のくるぶしを払い「技あり」を先取。猛然と進んでくる木村を右足を一文字に手前に刈り、頭から木村を落としました。一流の柔道家が足を払うと、相手は頭から落ちるそうです。阿部は残りの三人も3分とかからずに片づけています。当時のあらゆる記録と照合しても、阿部は疑いなく日本最強の柔道家だったと言えるでしょう。



46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 12:50
>猛然と進んでくる木村を右足を一文字に手前に刈り、頭から木村を落としました。

これなんつー技?
柔道やってるけど思いあたる技がない

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 13:41
出足くさい小内刈りでは・・・?
いや、嘘かも。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 17:14
三船久蔵というのは、木村政彦とは時代が違うんだったっけ?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 19:16
age

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 01:49
>45

それは本当?。

確かに闘ったのは事実。昭和10年の宮内省五段選抜試合で。
木村氏の技はことごとく受け流され阿部五段の技に防戦一方で判定負けだったとのこと。

同じ大会の木村氏の一つ前の試合で木村氏は大沢五段に大外落としにいったところを
裏に返され頭を打ち脳震盪を起している。

これらは木村氏によると氏の生涯に喫した4つの黒星のうちの2つとのこと。

しかし講道館で一年ぶりに阿部五段と顔を合わせた木村氏は
稽古を申し込み、羽目板に11回、畳に6回、イヤというほど叩きつけ
相手はスゴスゴと帰って行くしかなかったという。

昭和11年の宮内省選抜試合では木村氏は優勝している。

そして昭和12年の全日本選士権大会から同大会を3連覇している。

木村氏自伝「わが柔道」より



51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 01:50
あげ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 11:39
>43
全盛期の木村政彦は、ヒクソンより強かっただろうか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 12:07
当然でしょ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 12:10
劇画空手バカ一代に描かれている木村の顔は怖かった。
TVで見た木村は人のいいおじいちゃんだった。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 12:36
いいひとでしょ。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 13:14
木村の我が柔道に感動して柔道を始めた。
空手バカ一代でちょっと雑魚っぽく扱われていてむかついた。

57 :名無しさん@:2000/08/19(土) 13:43
阿部寛とケンシロウって似てるよな

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 15:21
木村政彦と塩崎剛三と大山倍達って拓殖大学に同時期にいたんだよね。
拓大恐るべし。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 15:24
>58大山は自分が一番強かったみたいな事言ってた

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 15:27
国O武道大の立場がないね。
中曽根さんって拓大の学長やってたっけ?

61 :武大生:2000/08/19(土) 15:31
>60
その頃はまだ武大なかったですよ(多分)

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 15:35
昔の拓大はいまの武大のポジション?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 17:27
木村を語るなら『わが柔道』ではなく『鬼の柔道』だヨ。31年前の本だから
手に入らないけど、書いている内容が凄い!

『ひとたび試合に臨んだら、死んでもやり遂げる。誤って死ぬような事があっても
悔いはない、それが武道だ!』

64 :岡山バット:2000/08/19(土) 19:28
マジレス返そうと思ったら、本を他所に置いていて、今は分かりません。
でも、投げのバリエーションは多かったです。それだけでなく、引き込み倒しの
バリエーションも豊富で、柔術や高専柔道のようなのです。
遺族に働きかけ、復刻を望むべきでしょう。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 22:46
あげ

66 :安全剃刀:2000/08/19(土) 22:56
>岡山バットさん
 レスありがとうございます。『柔道教室』は立読みした本なのに、試合までの一週間、
技(右持ちの左一本背負い)を身に付けようと一所懸命に読んだせいか、30年が過ぎた
今でも、木村先生御自身が実演されているその連続写真が鮮やかに脳裡によみがえりま
す。復刻熱烈希望♪♪♪

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 22:58
>62
今の武大って、そんなにレベル高いのですか?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 23:30
高いよ。留学生も多いしね。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 07:01
age

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 10:59
>6
力道山対木村政彦の試合はビデオで発売されているのでご覧になられては如何で
しょうか?
そこに映っているのは鬼の木村ではなく、モタモタオロオロする素人レスラー
がいます。満足にボディスラムすらやれず試合のペースは完全に力道山に握られ、
あっという間にスタミナ切れを起こしているのが伝説の木村とは信じられません。
モタモタする木村先生に力道山がかなりイラついているのは疑い様もなく、そこに
木村先生の下腹部への蹴りが来た為、力道山がキレてしまったというのが事の真相
だと思います。
互いに言い分は有るでしょうがアノ試合があのような結果になったのは、
木村先生のプロレスラーとしての技量不足が原因だと私は考えます。

強いだけではリングのヒーローは勤まらず、その後もプロレスに深く関われば
どうでも良いような相手にも負けねばならない場面も出てくるでしょうから、
力道山に負けることにより柔道家木村政彦の強さは保たれたと考えています。

>9
国際プロレス団はその後も活動を続け、もちろんエースの木村選手も現役を
続けています。しかし大一番での敗北と不祥事、有力選手の引き抜きにより
活動停止となり引退柔道界への復帰となったと記憶しています。

>35
結核の治療薬ストレプトマイシンだったような記憶が微かに。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 11:53
国際武道大の悪行?は過去にスレッドあったぞ。

72 :>70馬鹿ダネ:2000/08/20(日) 15:47
>満足にボディスラムすらやれず試合のペースは完全に力道山に握られ

あんた…ネェ。プロレスは両者の協力で成り立っているんだヨ!
ボディスラムなんか相手が踏ん張ったら、誰にも出来ないんだヨ?
これは一例だけど、プロレスファンはプロレス・スレに行ってな!



73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 15:48
>70
ヒマなんだな。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 15:51
>>70
プロレスラーとしての技量と挌闘の技量は別物

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 16:12
武道大って就職のことなんかみんな考えてないんでしょ。
いさぎ良いよね。ある意味。入試科目が保健体育ってのも良し。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 23:51
>75
4年間を好きな事に打ち込むんだから立派だよ


77 :名無しさん:2000/08/21(月) 01:28
 以前(2年前くらいだったかな?)、SRSで木村政彦の
特集を見て衝撃を受けました。

 普段なら、SRSのチャラけぶりにイライラして見てるんですが、
その特集だけは感動しました。
「今後、負けるようなことがあったら腹を切る」
という悲壮な覚悟で猛特訓する様はホントに
「凄ぇ!!」の一言です。

 木村政彦にかかればヒクソンなど簡単に落とされるんじゃないんですか?

78 :武大生:2000/08/21(月) 01:31
>>75
ははっ、確かに就職無いかも。
卒業後は某本山に行くつもりです。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 02:22
>78
少林寺か。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 03:33
70です。
>72
アノ試合は間違い無くプロレスであり、木村先生も力道山もプロレスをしています。
プロレスならばボディスラムもやれないのは大いに問題ありです。別に力道山が
イヤイヤしているのではなく、木村先生の段取りが悪いために試合が上手く回って
いないのです。どうも木村先生はプロレスの技を全く知らない様です。
ビデオで見る限りでは言われているような力道山の一方的な裏切りによるものでは
なく、木村先生のプロレス技術にも大きな問題があったのではと言っているのです。
>ボディスラムなんか相手が踏ん張ったら、誰にも出来ないんだヨ?
あたりまえですね。
ちなみに踏ん張っているのは木村先生の方で、木村先生は力道山が裏切るんじゃ
ないかと不信感を最初から持っているみたいです。

>73
申し訳ございません。余計な事を書きスレッドを汚してしまいました。

>74
私もそう思っています。でも上手く書けなかったみたいです。
重ね重ね申し訳ございません。
柔道家、武道家としての木村先生の強さに全く依存はありません。


木村先生にはもうひとつプロ柔道が在るのですが、これについての良い資料は
無いのでしょうか?
対戦成績や参加選手、ルールその他知りたいことが沢山あるんですよ。




81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 19:40
あげ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 21:09
あげ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 23:00
あげ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 06:10
ここの趣旨とははずれるかもしれませんが、柔道と柔術のどっちが強いのか下のリンク
で議論されています。(英語)
http://www.mixedmartialarts.com/forum/thread.cfm?thread_id=88620&messages=63&forum_id=16
http://www.mixedmartialarts.com/forum/thread.cfm?thread_id=88810&messages=39&forum_id=16
元々はVT系の掲示板です。多分世界で一番充実してます。
メイン↓
http://www.mixedmartialarts.com/forum/index.cfm


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 15:44
起倒流柔術習えるところご存知ですか>ALL

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 15:53
プロレス・ネタなんか書くから…死んだよ、このスレ

87 :ここも大変ですね:2000/08/22(火) 19:32
86さんのおっしゃる通り。

チョットだけ。力道山のビデオは確かに見ましたが、あれはいかにも力道山
らしい展開でしたね。て、事で。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 19:33
>85
阿呆。骨法でも習え。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 00:46
あげ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 07:41
age

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 14:16
あげ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 14:21
sageマン

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 16:44
あげ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 23:36
age

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 06:22
あげ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 06:28
柔道達人列伝
http://www.sumire.sakura.ne.jp/~kakutou/jtatu.html

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 19:53
age

98 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 06:03
あげ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 09:43
あの単純な質問、8の言ってることがほんとうならガチ破りで負けた
実力は力道山のほうがあったってことですか?
もひとつ、木村さんはご存命なのでしょうか?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 10:34
>99
>>8
それにもともと3本勝負の1対1と引き分けの引き分けにする筈の
八百長試合だったのにもかかわらず、
力道山がこれを裏切り本気でカラテチョップを入れたっていうのが
よく言われていること。

のこと?八百長試合の予定で木村を油断させといて、本気の空手チョップ
いれて、失神させることがガチなんですか?プロレス(八百長)なん
だから、木村もチョップをかわすんじゃなくて受けざるをえなかった
んじゃない?ガチなら力道山なんて勝負にならんでしょ。

あと、木村さんは、もう存命じゃないです。

101 :age :2000/08/25(金) 20:24
あげあげ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 23:03
あげ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 23:14
>>8
ちょっと修正
>それにもともと3本勝負の1対1と引き分けの引き分けにする筈の
3本勝負ではなくなんと3回戦う予定で東京、九州そして東京と1年程引っ張る
はずだった。勝ち星は互いに地元で上げるので、計算では力道山が勝ち越して
しまう(藁)。しっかり稼いだ木村サイドはここで引退、スナック経営に本腰
を入れるつもりがまさかの八百長崩れ。星勘定では予定道理なので事後処理が
上手くいけば再戦できたのだが、あえなく失敗両者大損をかいてしまう。
仕方なく力道山は格落ちの山口利夫と戦うことに。

>のこと?八百長試合の予定で木村を油断させといて、本気の空手チョップ
空手チョップではなく、左右の張り手と座り込んだところに正面蹴り。
張り手はたいした事なかったのだが蹴りが効きすぎ前のめりに倒れこむほど
強烈だった。事後処理が上手くいかなかったのもコレが原因。

>ガチなら力道山なんて勝負にならんでしょ
力道山は若乃花の兄弟子で、半島出身という絶対的なハンデを背負いながら
大関間近まで行っています。年齢差、体重差そして裸体ということを考えれば
ガチンコでもそれなりに危険ではないかと。


やっぱり「ガチンコ」と最後まで言わないと変な感じがするのは、俺がオヤジの
世代に入っているからか?ヤオとガチってつい最近の言い方のような気が。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 23:34
>103

体重差?

でも木村氏は柔道無差別で10連覇してるんだよ。
木村氏はガチンコの世界で生きてきたんだよ。

八百崩れでしょ?
準備が出来てないのに本気でなぐられちゃあ
そりゃあダメージあるでしょ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 23:57
相撲でそこそこの人間と
柔道の歴史に名を残す人間を比べてもね


106 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 02:00
>104
>柔道無差別
当時の柔道に階級制はあったのでしょうか?東京オリンピックを契機に
体重制を本格的に導入したという思い込みが私の中にありました。
柔道史をしっかり勉強しなおす必要があるようです。
さらに90キロの木村先生は、当時ではかなりの巨人柔道家だった可能性は
無いのでしょうか?こちらの資料集めは苦戦しそうですね。尺貫法の上
無差別級が前提ならば測定していない可能性もありますので。


>木村氏はガチンコの世界で生きてきたんだよ。
柔道を語るのに相撲用語のガチンコを使用するのは大いに違和感を感じます。
柔道にはガチンコに相当する言葉も行為もありません。もちろん八百長に相当
するのもありません。
強いて言うならば、武道の世界或いは真剣勝負の世界というべきでしょう。

>八百崩れでしょ?
八百長崩れと言わないと変な感じがするのは、以下同文。
やはりオヤジはお呼びでないのか?

全盛期の山下選手でも名も無きアマレスラーに簡単にフォールを
取られるというのに、いったい何をどれほど稽古すれば幕内力士を
軽く見れるのかそれが大きな疑問なのです。
他競技、他種目の選手への敬意が無さ過ぎのような気がします。

107 :>106 :2000/08/26(土) 02:10
>全盛期の山下選手でも名も無きアマレスラーに簡単にフォールを
>取られるというのに
その話、詳しく教えて。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 02:15
力道山って道場六三郎の友人と喧嘩して頭突きで負けたんだよね。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 02:49
自分は空手をやっていて柔道には門外漢だけど
木村政彦って畳を片手でうちわのようにあおいでいたっていうのは
目撃者がいるらしんで本当なんだろうね。

一時、技の柔道でパワー柔道に勝つとかいって日本柔道は弱体化したみたいだけど
もっと技術偏重だったと思われる時代に
技術とパワーをかねそろえていた木村政彦は偉大な柔道家だと思う。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 10:07
agetoiteyo

111 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 18:28
>104
Numberによると大会10連覇なんてのは無かったみたいだよ。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 18:35
全日本選手権の前身、全日本選士権で三連覇(1937〜1939)が真実。
全日本選手権になっても一度優勝している(1949)から息の長い選手だったようだね。
10連覇はセンセイ・カジワラあたりの法螺じゃないかなあ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 19:04
力道山はプロレスやってたというだけで
低く見られがちだけど
二所ノ関部屋時代の力道山の逸話からすると
相当強かったはず

114 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 19:41
当時の事情は、ここの人たちの年代だと
想像もつかないしね。


115 :力道山×木村政彦 :2000/08/26(土) 19:59
・力道山光浩対木村政彦
 シャープ兄弟が来日した年の11月、力道山光浩とタッグを組んでいた木村政彦が力道山との対戦をぶちあげる。そして12月に入って日本プロレスリングコミッションができ、コミッショナーが決まり、日本ヘビー級選手権が新設され、22日には試合が行われるという早業。事前にある程度の根回しができていた、と考えるのが常識であろう。
 しかしこの試合は力道山の張り手に木村が昏倒するという凄惨な結果に終わった。事前の根回しと凄惨な結果。そのギャップをつくったものはやはり力道山のダブルクロス(裏切り)である、というのが真相であろう。しかし、重要なのは力道山のほうが木村より光っていた、ということである。

・1954年12月22日のラインナップ(団体対抗戦の部分)
○芳ノ里(日本プロレス)−市川登(全日本プロレス)●
△駿河海(日本プロレス)−大坪清隆(国際プロレス団)△
○ユセフ・トルコ(日本プロレス)−戸田武雄(フリー)●
○遠藤幸吉(日本プロレス)−立ノ海 (国際プロレス団)●
○力道山(日本プロレス)−木村政彦(国際プロレス団)●



116 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 20:01
(1)プロ柔道と、木村政彦
 1950年、木村政彦の師匠牛島辰熊8段を中心に、飯塚国三郎十段を会長に設立。朝鮮戦争で米軍からの注文が殺到している高木建設がスポンサーであった。正式名称は「国際柔道協会」。本来の柔道より禁じ手を少なくした。
 旗揚げは4月25日芝スポーツセンターで観衆1000人弱。
 山口利夫、坂部保幸、今村寿、遠藤幸吉の4人がリーグ戦を行い優勝者が木村政彦7段に挑戦するという設定であった。リーグ戦に優勝したのは山口で成績は3戦全勝。遠藤は3戦全敗。

決勝は
○木村−山口●
 スタミナ面でのハンデをなくすため、木村は7人掛けを行った。この「国際柔道協会」には他に後に木村の国際プロレス団に参加する高木清晴(後の月影四郎)がいた。
 芝での旗揚げのあと国際柔道協会は静岡、北海道を巡業。観客動員にはでこぼこがあった。登別で高木建設がスポンサーから下りるのとが判明、牛島はその場で国際柔道協会解散を宣言。再起を侍して各自に自活するよう命じた。わずか4か月で解散であった

 最初遠藤幸吉に呈示された月給は20万円(当時大卒初任給は7〜8千円)だった。しかし未払いのままであったという。
 翌51年3月木村、山口、坂部はハワイに渡り、元ハワイ・ヘビー級チャンピオンラバーメン樋上からプロレスの手ほどきを受ける。その後木村、山口組はサンフランシスコでNWA世界タッグチャンピオン、シャープ兄弟とも対戦した。さらに木村は4月、ブラジルに飛びリオデジャネイロのマラカナン・スタジアム(観衆2万)でエリオ・グレーシーを破る。ブラジル大統領まで応援にかけつけた大試合であった。
 遠藤は10月の「トリイ・オアシス・シュライナース・クラブ」の興業に参加。そこで力道山と出会う。その後アメリカへ行きプロレスのリングに上る。リングネームは「コウ・東郷」。グレート・東郷、マス・東郷(大山倍達)との「東郷ブラザーズ」で暴れた。



117 :余分かもしれんけど :2000/08/26(土) 20:04
・レスラーとしての力道山
 思いの他低い身長、スリ足というかベタ足、巧くなかったグランド。しかしこれで力道山が超一流のレスラーであったことを否定したことにならない。リング上での殺気、ケンカの強さ、見るものの溜飲を下げる怒濤の突進は今日までだれにも真似ができていない。特に前期の対シャープ兄弟戦、対ミスター・アトミック戦の迫力は今日満員の東京ドームの観客を十二分に納得させるものがあるであろう。
フレッド・ブラッシーは証言する:リキのガッツ、あれは凄いぜ。リング上でお互いに血だるまになって闘っているときに「今から1分だけセメントでやってみようか。」なんていってくるんだから。



118 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 20:49
>115

光っていた?

ひととしてやるべきでない「裏切り」をしといて
光ってるもくそもないんじゃない?

ひととしての資質を欠いてるんだから。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 21:02
>118

ん?1分だけセメント?たった?

それが凄いガッツ?
そんなもんなんだねプロレスは。

力道山のプロレスは細かなシナリオがあったみたいだね。
ドラマ仕立ての。水戸黄門ばりの。
はじめにこれをして次はこれって。
まずは相手にやられておいて最後に空手チョップで逆転するという。
ガイジンレスラー達は高額ギャラの為に
喜んで負け役をひきうけたんだって。
アメリカコンプレックスだった日本人にとって
これははまったみたいだね。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 21:36
木村拓也


121 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 21:44
ただ単にエリオが弱かっただけでは........。木村>エリオ・グレイシー>息子達って
三段論法っぽい

122 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 22:32




123 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 23:14
>>121
 エリオは弱くは無いと思う。たしか、木村の前に負けている柔道家が
いたし。

 でも、木村の自伝を見る限り『マットの上で投げられてもダメージがない
のをいいことに投げられるに任せていた』らしいから、現在のグレーシーの
技術はまだ無かったと考えていいんじゃないかな?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 23:16
明日朝10時MBS系木村。見ろ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 03:33
age

126 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 06:10
>109 一時、技の柔道でパワー柔道に勝つとかいって日本柔道は弱体化したみたいだけど

有名な嘉納治五郎の言葉
柔よく剛制す
は正確にいうと
柔よく剛制す、剛よく柔制す
の間違いと言うよりも、日本人の美的感覚に逢った部分のみ勝手に引用したもの。

ヘーシンクに負けてトチ狂った当時のマスコミの流した妄想です。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 10:01
鬼の木村 放映中!!

MBS系

128 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 10:05
さげてしまった

129 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 10:43
木村今からグレイシーのじじいとやる

130 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 10:43
木村今からグレイシーのじじいとやる

131 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 10:49
この試合(ダイジェスト)は、ビデオで見たことがある。ちょっと、
アナ誇張しすぎ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 10:49
腕がらみ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 10:59
いやあ、実にプロレス界のいざこざは、すべて木村と力道山の亜流な
のですなあ。よくわかった。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 11:08
今、百田家に力がないから、いいたい放題だな、マスコミや
力道山の同僚のみんな。ま、いいけど。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 11:16
その試合を検討する話ではないからね。
木村側でしか話はしないよ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 11:34
全日本10連覇は「戦争で兵隊にとられなかったら」から出た話みたいね。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 12:07
鬼の木村なんていうから、てっきりラッシャーかと思ってのぞいてみたら、


138 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 13:29
>137
それは金網デスマッチの鬼だろ。

139 :っぱい。 137 :2000/08/27(日) 15:33
>138
だって国際好きだったんだもーん。
グレート草津もK−1デビューしたことだし、、、
( スイマセン、決してここのスレ荒らそうとするつもりはありません )
ということで、邪魔者はとっとと消えウセマス、、。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 16:18
でも、木村vsエリオは一方的な試合だよね、
エリオは木村氏に投げられ放題でパワーも全然違うし、
失神させられ最後は腕折られ。
木村氏は技術、パワーを備えた圧倒的な強さだね。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 16:24
MBS系鬼の木村?
それどこのTV局?
東京だから見れなかった。(鬱

よかったら、どんな内容だったか教えて欲しいんだけど・・・


142 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 16:27
>141
毎日放送。関西地方でやってたよ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 16:53
関西だったんだぁ。
面白かった?どんな内容だった?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 18:59
あげ

145 :聞いた話では :2000/08/27(日) 23:49
木村政彦は身長が170センチなかったらしい。
165センチ説は本当かも。体重も80キロ程度らしい。
グレイシーの話では木村政彦は身長180センチ体重100キロ
ということだが。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 08:01
反則みたいにでかい奴に負けたんだからしょうがない、
みたいな無言の言い訳にしたいんだろ。
ほんとはエリオと同じぐらいの背格好なのにね。
その頃からセコイ言い訳の準備かよ(笑)

147 :岡山バット :2000/08/28(月) 12:50
安全剃刀さんへ。お久しぶりの、マジレスです。読んでくれー。

『柔道教室』が手元に帰ってきました。そこで、前回のレスの訂正が数カ所。
「大修館」ではなく「鶴書房」という書店の発行です。S43・5・20初版。「グラ
フィックシリーズ・カラー版」といいながら赤の入った2色カラーです。当時の定
価は350円。中曽根さんは、拓大「総長」。安全剃刀さんの言っている「右持ち左
一本背負い」は、多分、「襟を持って掛ける一本背負い」か、他にある応用のどれ
かでしょう。ちゃんと、連続写真で載っております。

他に、この本について聞きたいことがあれば、どうぞ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 17:33
age

149 :安全剃刀 :2000/08/28(月) 18:21
>>147岡山バットさん
 レスありがとうございます。
 いやァ、木村先生の『柔道教室』がお手元にあるなんて、よだれがジュルジュルで
ござりまするぞォォォ!!!(^;^;
 そうです!それです!『右持ち左一本背負い』=『襟を持って掛ける一本背負い』!!!
 他に、『岩石落し』とかいう名前の技が載っていませんか?両襟を持って仕掛ける
背負い投げなんですが、投げたあと自動的に首が絞まっちゃう鬼な技です。
 あと憶えているのは、両袖を持って仕掛ける背負い投げ。名前は判然と覚えており
ませんが、『十字背負い』だったかな???これも見るからに危険な技で、非常に魅
力的?(^-^;だったと記憶しています。

150 :岡山バット :2000/08/28(月) 18:45
安全剃刀さんへ。
「岩石落とし」「十字背負い」は、残念ながら、載っておりません。
あくまで柔道の範疇でのキツイ技にとどめているのでしょうか。
ということは、あなたのおっしゃる本と、私のものとは違うのかもしれません。

ただ、似た技は、大東流合気柔術などに見られますよね。テキストはあるはず。
成美堂出版で今でも買える、中村久さんの「合気道入門」などもそれに近いかも?
誰か、他に知っている人いないですかね?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 21:37
isobeage

152 :安全剃刀 :2000/08/28(月) 23:32
>>150岡山バットさん
 そうですか、岩石落しも十字背負いも載っていませんか、、、
 以前に書いたかもしれませんが、私のネット知人が入手した教本にも載っていない
と申しておりました。
 しかし、私の瞼には、その二つの荒業を、木村先生が御自ら、分解写真で詳しく実
技解説されているシーンが焼き付いていて、、、忘れられないんです、、、(T-T)

153 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 23:37
エリオってどれくらいの体格なんだい?TVで見るとかなり小さいが。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 23:58
木村政彦と
同じくらいじゃないの。

155 :ooo :2000/08/29(火) 02:04
木村の本には180センチ75キロって書いてた

156 :岡山バット :2000/08/29(火) 02:18
<152 十字背負いを技として持っているのは、神道天心流拳法という古流柔術で
す。ただ、手首を持つのですが。師範の姉川勝義さんが著した「柔術教範」は、
愛隆堂から出、今でも手に入るそうです。
岩石落としは、合気道養神館の入り身からの首締めが近いでしょうか? でもかな
り違う。あまりに首が危険で技を想像しかねます。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/29(火) 17:54
age

158 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 21:58
あげ

159 :安全剃刀 :2000/08/30(水) 22:22
>>156岡山バットさん
 レスありがとうございます。姉川師範の御著書は読んだことがあります。
その技の写真は、他の古流柔術教本のものも含めて、木村先生の御本の連
続写真と比べると、いささかリアル感に乏しいンですよね、、、(-_-)
 岩石落しは、前述した通り『両襟を持って仕掛ける背負い投げ』なんで
すが、投げ落とした瞬間、手が交差するので、自動的に両襟が締まり首が
極まるわけです。d(・_・)分ったァ?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 23:17
age

161 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 00:42
[3:5] 【武道・武術板】を作って下さい ■▲▼

1 名前: 名無しさん@愛がいっぱい。 投稿日: 2000/08/30(水) 23:34
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=k1&key=967628157ひろゆき〜武術、武道の板を作ってくれ〜!

>1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/08/30(水) 18:35
>いやね、格闘技板もいいんだけど(プロレス@`パン、オタ、シュート
>、キック、K-@`1プライド、vt@`等)
>と柔道、剣道、空手、合気道、少林寺拳法、日本拳法、古流武術
>中国武術、等を一緒にするのは無理が有るよ。
>スレの数も多すぎるし。
><武術、武道>板、を作ってくれないかな〜。
>みんなどう思う?

このようなスレが立ち、その意向に激しく同意したため、
ここに「武道・武術板」設立を要望します。
同じK−1のリングに立つ者で「格闘家」と括られがちなキックと空手でさえ、
それぞれサッカーとラグビー程の違いがあります。(見る側でなくてやる側)
それぞれにレスがつくであろう状況から考えて、
今、板を別個にしても、充分カテゴリ分けする意義があると思います。
宜しくお願いします。

要望板にたてました。
応援よろしくお願いします。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 14:15
くずスレッド濫立の中で、珠玉の本スレッド、無くしてなるものか。
なんていいつつ単なる、あげ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 16:49
格闘ヲタはプロレスヲタより文章が下品と思われ・・

164 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 16:58
木村鍵吾ってすごかったんだね。
見直した。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 17:01
<164

ふりだしに戻る

166 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 21:03
武道板要望あげ

167 :>166 :2000/08/31(木) 21:10
要望板の方もあげて下さい。
お願いします。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 21:32
15年ほど前に友達から「鬼の柔道」を借りて読んだ記憶がある。
中学四年で四段を取った書いてあった。その昇段試験後に撮ったらしい写真も載っていたが、柔道着の上からでもわかる全身筋肉っていうようなすさまじい体型だった。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 01:07
「君は木村政彦を知っているか」
ビデオ録っておいたの今みたよ。
すごい内容濃かったな。
グレイシーとの因縁
大山倍達との友情
力道山との巌流島の闘いそしてその裏話等々・・・
真樹先生も出てくるしね。

170 ::2000/09/03(日) 19:37
>安全剃刀さん

盛り上げていただいてどうもです。

両襟を持って掛ける背負い投げは
恐らく「左変形に対した場合の釣りこみ腰」ではないでしょうか。
両襟を持っているのは多分これだけだと思います。
岩石落しという特別な名前は付いてませんが
確かに「相手は両足を高く上げて倒れる」と解説があります。

敵の両袖を持ちクロスしながら掛ける背負い投げ。
これは載ってます。「一本背負い投の応用その3」ということで。

@相手は両襟を取って自護体。対して自分は左手で袖口、右手で奥襟を
握り右に組む。A右足を進め、前膊(ぜんぱく)内側(肘に近い方)で
相手の左手首を内に制し、さらに左手で相手の右手首を左手首に引き寄せ、
重ねて引きつけ、相手の両手を棒のように延ばさせる。完全に両手をしめつけ、
B体を回して両手首を肩に浅く背負い込み、左足を引き下げる。自分の右肩を
上にあげるようにすれば、C相手は左手の苦痛と共に両手を抜くこともできずに
棒立ちとなる。そこで腰を上げると、D相手は自分の右横に投げられる。

とのことです。

>あの頃は貧乏学生・・・「右持ち左一本背負い」ばかり稽古していました。

それで初めて黒帯に勝ったんですよね?
これはいい話ですね。ひたむきな姿勢が伝わってきました。
青春の1ページですね。

これからもよろしくです。




171 :安全剃刀 :2000/09/03(日) 22:45
>>170 1さん
 レスありがとうございます。
 やはり、その二つの技は載っていたのですね♪(T-T)感涙!!!
 敵の両腕をクロスさせて投げる背負いは、昔のサンボの大会写真で見た記憶があり
ます。受身を許さず、しかも肘関節が極まってしまうという、まさしく必殺技ですね。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 15:20
オリンピックが近いのであげ。
金メダル盗れるかな?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 22:35
その意気やよっすぃ〜

174 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 22:45
今回は日本強いでしょう、前回の金メダリストばっかり
へたしたら全階級金もありえるのでは?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 22:53
篠原、井上、中村、野村、田村の5人は、金メダルほぼ確定?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/07(木) 15:34
吉田も入れていいんでない

177 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/07(木) 15:38
吉田君はアトランタで思いっきり期待を裏切ってくれたけど、今度は
大丈夫だろうか?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/07(木) 15:49
大丈夫!!

179 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/07(木) 15:58
中村だけじゃわからんぞー
多分謙三だろうがしかし謙三は強いね、ほんとに安定感がある。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/07(木) 16:15
中村長男はどうしているのだろう?長年、吉田に阻まれて、やっと別
階級に移ったら、井上康生の急成長で、完全に霞んでしまって可哀想

181 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/07(木) 22:59
あげ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/08(金) 03:49
>安全剃刀さん
「岩石落し」という技はありますよ。三船十段の本とかには載っています。
方法は二通りで、
1.立ち技で十字締めで絞めておいてから投げる。
2.両手締めのように両襟を持って投げる(投げた後絞まる)
て感じです。
両腕をクロスさせる方は竹内流なんかにもあるから柔術では
ポピュラーなものだったようです。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/08(金) 13:22
うん

184 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/08(金) 20:31
なる

185 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/08(金) 20:34
古賀の名前が抜けてるよ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/08(金) 21:50
ネタだと思うけど古賀は五輪にでませんよ。

187 :安全剃刀 :2000/09/08(金) 22:30
>182
 貴重な情報をありがとうございます。m(_ _)m
 貴殿のレスを読んでいてフッと不安に思ったんですが、この二つの技は、
木村先生の『柔道教室』ではなく、三船久蔵十段の御著書を読んで憶えた
ものだったかも?と疑念が湧いてきました。(-_-;
 記憶がこんがらがっているかも???
 すみません、柔道の後は、日本拳法等、打撃系格闘技を長く実践してき
たものですからパンドラ症状が、、、(-_-;☆\(-_-メ

 でも、その『岩石落し』は高校の柔道部時代に同僚から嫌がられながら
稽古した記憶があるんです。これは間違いありません!d(・_・)
 その本の初版は何年の発行になってます?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/08(金) 22:46
安全剃刀、頑張れ。目当ての本、きっと見つかるよ

189 :安全剃刀 :2000/09/08(金) 23:09
>>188
 レスありがとうございます。
 この2chで、このような暖かいお言葉を賜るとはッッッ!(T-T)感涙♪


190 :182 :2000/09/09(土) 04:18
>安全剃刀さん
木村先生の「柔道教室」は大きい方と小さい方と両方持っていますが、
岩石落しは出ていませんから、恐らく他の本で読まれたのでしよう。
で、三船久蔵十段の本(「道と術」だと記憶)の初版は…わかりません。
高校の図書館で読んだもので。すみません。
でもかなり古い本です。たぶん昭和30年代くらいの。布張りの装丁の大きい本でした。

ほかに岩石落しが出てたものとしては小谷澄之先生の「柔道五教」でしょうか。
こちらは15年位前かなぁ…に買いました(倉庫に潜り込めばはっきりわかるんですが)。
参考技として球車とか山嵐なんかと一緒に紹介されています。
四六判かB6判位、白い表紙に大きくタイトルが書かれた本です。
すみません。お役に立てなくて。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/09(土) 21:26
シドニー柔道、期待あげ再び

192 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/09(土) 21:28
鹿島神流の本の中にも、不思議な投げがあったなあ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/09(土) 21:34
今度のオリンピックは勝てそうなの

194 :>187 :2000/09/09(土) 21:43
http://mirai05.virtualave.net/cgi-bin/image/mirai536.gif
この本だよね。
柔道教室

岩石落としは載ってないよ。
でも薄い本やな〜

195 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/09(土) 23:03
見ましたBSのオリンピック総集編。
山下つよいね〜感動したよ。
なんか田村今回無理っぽい昔の方が動きが切れてるね。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/09(土) 23:10
全国中学校体育大会・柔道の部が、8月末、大分でありました。
関係者といっても顧問の先生たちの、雑談の中での意見としては、
田村はもう終わりじゃないか、とのことだが、そんなことは素人
でも言えるね。がんばってほしいです。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/09(土) 23:14
やっぱりそうだよね!!
昔に比べて明らかにトロくなってる。
最低でも金なんて言って大丈夫なんだろうか?

198 :安全剃刀 :2000/09/10(日) 00:50
>>190 182さん
>>194
 貴重な情報をありがとうございます。やはり、『岩石落し』を木村先生の『柔道教室』
で見たというのは私の記憶違いで、三船久蔵十段の御著書ではなかったかと思います。
 マジに、自分のパンドラ症状が進行しているのでは?と心配になってきました。打撃系
の格闘技を実践なさってる皆様、、、くれぐれもお気を付け下さいね。(-_-;

199 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 05:53
木村と小川はどっちが強い。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 06:06
木村とルスカどっちが強い?

201 :魁!名無しさん :2000/09/10(日) 06:26
遠藤幸吉ってどの程度のレベルだったんだ?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 17:05
げあ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 17:07
忘れずにいてくれてありがと

204 :名無し戦隊ナノレンジャー! :2000/09/11(月) 21:52
どういたまして。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/11(月) 22:22
遠藤は梶原一騎に情け無く書かれる位。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 22:47
木村にシドニーを見せるあげ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/13(水) 20:23
木村先生、あげさせていただきます

208 :牛島辰熊 :2000/09/13(水) 22:01
>207
 許す

209 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/14(木) 15:56
木村先生に確か 子供がいたはず どうしてるのかな

210 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/14(木) 22:21
先生の大外刈り、生きてます

211 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/18(月) 16:17
あげ〜

212 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 02:25
あげ〜

213 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 03:57
『現代の柔道家に、私があきたりないものをおぼえるのは、
 自分自身を死の一歩手前まで追いつめるという鍛錬をしないことである』

木村について少し書いてあるよ。
http://www.interq.or.jp/world/mm514/library-tensyu-no-tawagoto.htm

214 :>213 :2000/09/19(火) 04:50
 この文章は、あくまで31年前の“現代”である、
最近の柔道を指している訳ではないので御注意を!
最近の柔道を見て木村氏は何と言ったであろうか。
31年前の『鬼の柔道』で“叱咤激励”された選手が
現在の指導者に収まっている。“その指導者”でさえ
現在の選手を認めたがらない・・・。
山下泰裕氏の恩師である“佐藤宣践”氏はNHKのインタビューで
『山下選手は史上最強ですよね』 と聞かれ、
『イヤ、史上最強となると木村政彦先生がいらっしゃいますから・・・』
と言っていた。

____________________________________________________________

なるほど


215 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 08:49
木村先生の伝説その一
当時拓大で柔道を教えていた最強で最凶の柔道家木村先生の教授方法についてめずら
しい文献を見つけました。

○○さん『当時の木村先生の稽古といったら生きた心地がしなかったよ、乱捕りぶっつづけで半日とかね』
    『ある日稽古が終わって先生と帰っている時、柄の悪いヤクザがたむろしてるところに出くわしてね、木村先生そいつらを指差して言うんですよ』

鬼の木村『おい○○、あのヤクザ倒してこい!!』

○○さん『あいては本職のヤクザだからね、いつ刺されるか撃たれるかってびくびくしたもんだよ、毎週毎週こんな事が続くから止めていくやつも多かった』


ちょっとユニークな教授方だったみたいです。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 13:52
鬼の木村が今の柔道を見たらなんと言うのだろう。
まさに史上最強の柔道家。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 13:57
鬼の木村なら確実に今回のオリンピックでも全て30秒以内で
試合を決めていただろう。
史上最強の柔道家?いやいあ史上最強の格闘家と言って
も過言ではないだろう。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 14:00
でも力道山にベコベコにされたじゃん

219 :がんばれ!名無しさん :2000/09/19(火) 14:06
こんな偉大な柔道家が、詐欺的手段でやられたんだよ
日本人よ怒れ


220 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 14:06
鬼の木村か前田光世はどっちが強いの?


221 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 14:08
しかし鬼の木村を超える柔道家は今後現れるのであろうか?


222 :がんばれ!名無しさん :2000/09/19(火) 14:09


前田って、当時の最強だったっけ?
四天王だとは聞いてるけど




223 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 14:13
木村は強すぎるから多分今のオリンピックなんか出られないよ。
存在自体が反則。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 14:16
木村最強。
もし現代に木村が生きていたなら誰もこのフレーズに文句を
言う人間はいなかったと思う。
なぜ木村のような人間が今の日本いや世界にもいないのだろう。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 14:17
木村と猪木の全盛期戦ったらどっちが強いの?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 14:20
>225
ふざけるな!
木村に決まってるだろうが。
もっとも猪木は力道山の弟子だからあの手この手を使って
木村を騙しプロレスのリングに上げて勝とうとするだろうが・・・
どちらにせよ真剣勝負では猪木など赤子の如く木村にやられるだろう。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 14:24
木村って出身はどこ?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 15:14
熊本

229 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 15:23
グレート・ムタも木村先生に教わったと自著で書いてた。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 16:12
確か山下も熊本だよな。
熊本最強説だな、こりゃ。


231 :とむ :2000/09/19(火) 16:47
いいスレッドだなあ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 17:54
あげ

233 :母を訪ねて名無しさん千里 :2000/09/19(火) 21:29
柔道、また取りました。先生イ!!

234 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/20(水) 00:46
>209様
「君は木村政彦を知っているか」に出てました。
ブラジルのバーリトゥードについて語っていました。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/20(水) 08:37
>222
前田は何の四天王なの?
講道館四天王は
西郷四郎
横山作次郎
富田常次郎
山下義カズ
の四人だから違うぞい。
つーか講道館四天王って時代違いすぎだね、ごめん。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/20(水) 21:29
あげ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/20(水) 21:50
>217
最近アリの試合をビデオで見る機会があったのですが、もしレノックス・ルイスと
対戦したならば1ラウンドKO必死のレベルでした。

実際やればボロ負けするでしょう。選手層も厚くなっているし、昔の技は全て研究
されている。日本人にはとても無理な技を仕掛けてくる外国人選手もいる。

当時はどんなに素晴らしくても、現在と比較するのは全く無意味である。
空手バカ一代みたいな漫画の見すぎじゃ無いでしょうか?
そして何より現在の選手を馬鹿にしている。失礼にも程がありますね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/20(水) 22:05
>237

木村政彦氏の身長は165、体重は80きろ。
この体で全日本柔道を連覇だから最強にふさわしいと思うけど。
その理論で行くと宮本武蔵は現代の剣道家には勝てないことになる。
人は弱い人の本をありがたがってよまないでしょう。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/20(水) 23:36
>238
戦前の日本人の平均は身長は160センチ体重50キロ、平均寿命にいた
ってはなんと40台。
現在の感覚で考えると小柄だが当時はやや大きい方、体重も考慮
すればバランスのとれた中重量級といったところでしょうか。
選手層が一番が厚く、総合力では最高の選手がいる所ですね。

武蔵が竹刀を持って現代の剣士と剣道場で剣道のルールに則り戦うの
ならば、高校生にも勝てないでしょう。なぜなら武蔵は竹刀など見た
事もないですから。

優れた技術や鍛錬法、そして戦いに対する心構えを学ぶために読むの
でしょう。
オリンピックに出る選手はいずれも厳しい練習をしており、決して木村
氏に劣るものではない。
30秒で勝つなどと軽々しく言うことは、彼らの努力に対する冒涜以外の
何物でもないでしょう。

弟子が先生を立てるのは当然なので、例外としていいと思いますが。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/20(水) 23:47
戦争で寿命短かったんだろ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/20(水) 23:56
>>239

上泉伊勢守がひきはだ竹刀を考案したから、竹刀はあった。
武蔵が実際にそれを使ったかどうかはしらんが。

高校生が勝てるとか言うのも、二天一流の人に失礼だと思う。
同じことをするな。


242 :238 :2000/09/21(木) 00:00
>239

柔道の全寮制の塾に通いながら中学、高校と大学、社会人と
鍛練している人や国士館や強い学校の出身者は普通の人では
耐えられない厳しい練習をしていると思いますし強いと思います。

あなたのおっしゃることはわかりました。現役の選手を
軽く見ていたかもしれません。

私は30秒でかつとはいってません。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/21(木) 00:12
>>240
乳幼児の死亡率が高かったんだよ。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/21(木) 00:12
>240
乳幼児の死亡率が高いことと、成人では結核。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/21(木) 00:22
240のいいたいことは良く分かった。
しかし木村政彦氏の著作には興味ある

246 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/21(木) 00:25
>241
ミイラになってしまいました。反省しております。

竹刀の発明は江戸時代中期になってからと思っていました。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/21(木) 03:04
>オリンピックに出る選手はいずれも厳しい練習をしており、決して木村
>氏に劣るものではない。

山下氏の練習時間は平均3時間、木村氏の練習時間はなんと9時間だった
そうです。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/21(木) 03:10
時間かければいいってもんじゃないような。
集中しないでダラダラやってもしゃーないし。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/21(木) 15:45
武道板できたよ。
ルールは守ってね。
http://yasai.2ch.net/budou/index2.html

250 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/21(木) 21:12
図書館にも無いな。半世紀前の本は。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/21(木) 22:03
 「木村政彦 わが柔道」ついに入手!
 いろいろ興味深いことが書いてあり、戦後MPに柔道の指導をしていた際、MPのボクサーとボクシングの試合をしてボコボコにされて
それ以後、そのボクサーに週2回ほどボクシングの手ほどきを受けて、最後にはボクシングの試合で4分6位まで戦えるようになったとか
 エリオの対戦後、再度バレーツウズ(!)の戦いで、最初からボコボコの打撃戦となり、ついにはマウントを取られてタコ踊りをされるも
何とか脱出、結局40分間戦い続けてドローであったとか・・・・・
 凡百の格闘家達に暗唱させたい内容ばかり・・・・・
 最後の山下 泰裕との対話では、どんなに激しい運動をしても脈拍が変わらない何万人に一人かの特異体質であったと・・・
 はっきり言って、昭和以後の格闘家の中では、最強でしょう。
 

252 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/21(木) 22:10


                                     | |
                                ┏━━━━━━┓
                                ∫木村政彦∫
                             | ̄ ̄ ∫  Λ〜Λ   ∫ ̄ ̄|
                              ̄ ̄∫ (´∀` )  ∫ ̄ ̄
                                ∫ノ(⊃ ⊂)\  ∫
                                ┗━━━━━━┛
                                     | |
                                     | |
 最強帝國の平和のために         ∧_∧  ∧_∧ ∩_∩ ∧_∧
  みんなで祈りましょう            (´∀` )(´∀` )(´∀`* )(´∀` )
  さあ一緒に「木村政彦最強〜」         //⊂ //⊂ //⊂ //⊂ )
                   | ̄ ̄ ̄ (__(__) (__(__) (__(__) (__(__)  ̄ ̄ ̄| ̄|
    Λ凸Λ ♀        | ̄ ∧_∧ ∩_∩  ∧_∧ ∧_∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ |
   ( ´∀`)‖      | ̄  (´∀` )(´∀` )(´∀` )(´∀` )  ̄ ̄ ̄ ̄| ̄  |
  /(  †  つ     | ̄ ̄  //⊂ //⊂ //⊂ //⊂ )  ̄ ̄ ̄| ̄      |
 / | | | ‖  | ̄ ̄ ̄ (__(__) (__(__) (__(__) (__(__)  ̄ ̄ ̄| ̄         |
∠_(__)_)‖ゝ      ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄            |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   (´∀` )(´∀` )(´∀`* ) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄           |
|             | //⊂ //⊂ //⊂ )  ̄ ̄ ̄| ̄               |
|             |  (__) (__(__) (__(__) ̄ ̄ ̄ ̄| ̄                  |
|             |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄                    |



253 :母を訪ねて名無しさん千里 :2000/09/23(土) 23:16
木村先生、篠原、無念ですう〜

254 :母を訪ねて名無しさん千里 :2000/09/23(土) 23:23
くるくるぅ

255 :母を訪ねて名無しさん千里 :2000/09/23(土) 23:40
ラブラブあいしてるぅ〜

256 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/24(日) 06:05
しかしこんないいスレを下げるとはな、2チャンネラーの質の低さが
窺えるわ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/25(月) 20:00
あげますとも

258 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/26(火) 16:08
武道板でやれよ!!

259 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/27(水) 19:49
武道板、たいくつ

260 :母を訪ねて名無しさん千里 :2000/09/27(水) 21:10
コピペ野郎に、大外刈り!

261 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/28(木) 20:58
もう、あげてもレスつかないね。さみしいよ

262 ::2000/10/01(日) 12:45
また最近”わが柔道”を読み返したんだけど、
このスレが消えちゃうのはさみしいからひとつ。
技に関しても昔から伝わってきた技を鵜呑みにせずに
人一倍の研究心で開発、改良していった木村先生。
そのひとつに腕がらみ(グレーシーはキムラロックって言ってるけど)、
これは有名でしょ?
それともうひとつ、今では技術書でもよく載っててポピュラーな技、
寝技で相手の腕に相手の道着の裾を巻きつけて押さえ込む方法も
開発したんだって。それも中学4年のときに。これも有名?
でもこれには驚いた。




263 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 14:47
でも実際鬼の木村が使ってた技の中には今では禁じ手になってしまった
技もあるわけだよね。木村先生にはもう少し長生きして
今回のオリンピックに思いっきり喝を入れて欲しかった。


264 :魁!名無しさん :2000/10/02(月) 23:48
力道山戦の時、力道山がキレたのは実は
急所蹴りが原因じゃなくて木村が「朝〇人!」
と叫んだのが真相だってね。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 18:06
プライド11でいよいよ佐竹vs小川戦が実現するね。

これほど伝説化された柔道家木村政彦が相撲出身のプロレスラーに負け、
さらに力道山に挑戦したのが空手家の大山倍達という因縁。梶原一騎の
絶筆「男の星座」の冒頭のエピソード。

素晴らしい名勝負になることを期待している。
世界のマニアはどうあれ日本中の格闘技ファンはこの一戦を待望していたんだ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 18:53
佐竹vs小川 を 空手vs柔道
って言っていいの?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 18:53
なんでも最後まで亀になる事を認めなかったらしいね。
長生きしてれば今のグレイシーと柔道とは対極の展開になってたかも?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/14(土) 19:23
亀?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 22:41
先生! 総裁がお呼びです

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 04:13
age

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 04:15
小川と互角に戦える柔道家なんていないけど
佐竹に勝てる空手家ならいくらでもいるじゃない。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 04:20
小川の足車が久し振りに見たい!

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