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山田みつ子容疑者の気持ちが

1 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:04
なぜだか理解できてしまって仕方ありません。
もちろんどんなことがあっても殺人はいけないことだとはわかっている
のですが、そこに至るまでの気持ちがなんとなく共感できちゃうんです。
やっぱりおかしいでしょうか?

2 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:04
山田みつこって誰よ?

3 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:04
>>1
山田みつ子って誰よ?

4 :オナニー大使:2001/03/30(金) 02:05
ソーす出してよ。

5 :ドラえもん=A:2001/03/30(金) 02:05
>1
俺の事知ってるか?

6 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:05
3>2
みごとにかぶったな。で、誰よ?

7 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:05
かぶってしまって

8 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:07
春奈ちゃん殺人の犯人じゃなかった?

9 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:07
わかりません>山田みつこ

10 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:08
あ、そーだね
とーいうことは1=女性
さらに子持ちか?

11 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:10
お受験殺人とも言われましたね
1は公園デビュー失敗組?雑誌VERYとか嫌いとか?

12 ::2001/03/30(金) 02:10
>>10
男性、独身です。

13 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:10
え?
じゃあ、なんで気持ちわかるの?
どーした?
誰か殺したいの?

14 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:11
お受験殺人事件だな

15 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:12
>>12
男なら、かなり一般的な、わかり方っつーことかぁ?
例えば、いじめの復讐は肯定できるとか?

16 ::2001/03/30(金) 02:12
1でも書いてますが、殺したい気持ちというより、春奈ちゃんの母親に
対する気持ちがわかるという感じでしょうか・・・。
みつ子容疑者は警察で「心と心のぶつかりあい」って表現をしてます。

17 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:14
もうちょっと、詳しく言ってくれないと
なんともいえないな
それとも、共感できる人いるかどうかを聞いているわけ?

18 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:18
終了か?

19 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:18
>>16
>殺したい気持ちというより、春奈ちゃんの母親に
>対する気持ちがわかるという感じでしょうか・・・。
自分より優れているというか、恵まれている人への気持ちのことかぁ?

20 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:19
私もちょっと1に同意かな

21 ::2001/03/30(金) 02:20
>>19
その通りですね。一言でいうと。

22 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:22
でも、だからって、殺しちゃっていいの?
結局ひがみなんだよ

23 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:22
子どもは関係ないじゃん
母親を殺せよってかんじ
最低だよ

24 ::2001/03/30(金) 02:23
みつ子容疑者は看護婦として患者の下の世話をしたり、そういう社会の
底辺を支える仕事をしてきたわけで、本来それは評価されるべきものだと
思うが、お嬢様育ちの奥様しかいない音羽では、それは全く意味をなさない
という状況だったと思われる。

25 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:24
思うに、春菜ちゃんの母親だって山田みつこに対して
それそうとうのことしたんじゃないかと思う

26 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:24
そういうことしているのに
子ども殺すかって感じする
あと、他人に評価されるために仕事しているわけじゃないし

27 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:25
証拠なく言っちゃいけないけど
相当なことしたからといって
人の子どもを殺していいわけじゃない

28 ::2001/03/30(金) 02:27
殺人がいけないのは言われるまでもないこと。

このスレではできれば殺人にいたるまでの心理状況について議論できれば、と・・・。
みつ子容疑者と同じような心理状況ではあるが、紙一重のところで
犯罪を犯さない人って結構いるのではないだろうか、現代では。

29 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:29
もちろん、殺人がしかも子供を殺すだなんて
いいことだとは誰も思わないよ

そうじゃなくて、それ以前の問題をいってるんでしょ?

30 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:30
うんうん。あたなのいいたいことわかりますよ>1

31 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:36
>1

結局、性格だと思います。
やたら根に持って復讐を考える暗い人間が
あのような殺人を犯すのではないでしょうか。

いやなグループと適度な距離を保つこともできないで、
金魚のフンみたいにくっついては、ちょっとしたことを
いじめだなんだと逆恨みしたり。

その挙句に罪のない子供を殺して、自分は被害者ぶっている。
最悪の女ですよね。

32 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:39
私はあーいうのだめだ

33 ::2001/03/30(金) 02:40
>>31
そうですね。
原因に劣等感もあったのではないかと思います。
みつ子容疑者は高卒・看護婦出身、春奈ちゃんの母親はお嬢様育ちって
感じですからね。

34 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:40
私はあーいうのにいじめられていると思われる

35 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:40
>>31
煽ってる?

36 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:41
山田みつこもヒッキーだったらよかったのに

37 ::2001/03/30(金) 02:41
>>34
あーいうのって春奈ちゃんの母親みたいな人のことですか?

38 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:42
山田みつ子のこと

39 :名無し:2001/03/30(金) 02:44
子供の方を殺したのは、春奈ちゃんの母には生きて苦しめってこと?

40 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:45
そうじゃないでしょ>39

41 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:45
深く考えずに殺しちゃったんじゃないですか?

42 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:46
存在の否定


43 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:47
春奈の母親みたいに何の苦労もなくのほほんと生きてきたやつは、
苦しむ経験の一つでもしろって感じだな。

44 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:48
抵抗できない方を選んだんじゃない?弱い者を。

45 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:49
山田と春菜ちゃんの母親には同じ年の子供がいて
それで春菜ちゃんを殺せば付き合いしなくてすむと思ったから
殺したんでしょ?

46 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:49
それは被害妄想
恵まれているものには恵まれているものなりの
苦しみがあるんだよ>43

47 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:50
>>43
>苦しむ経験
それが、いきなり自分の子ども殺されるんじゃぁな?

48 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:50
>>46
どんな苦しみか言ってみろ!

49 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:50
多少行き過ぎな所もあるが自業自得だろ?両方とも。
ただ春奈ちゃんがかわいそうだな、馬鹿親達の犠牲になって。

50 ::2001/03/30(金) 02:51
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/haruna/2001/0215.html

事件の経緯、背景については毎日新聞のサイトがよくまとめられています。
99年からのバックナンバーも読んでみてください。

51 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:53
>>50
"haruna"でURL作る毎日のセンスって一体・・・。

52 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:54
1さんはソース探してたんだ
よしよし

53 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:56
ご苦労様です。1さん

54 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:57
付き合いをしなくなる方法なら、子供殺さなくても他にあったはず。

55 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:57
>>51
でも、他にどんなキーワードがある?「お受験」?
あの事件特有のキーワードだとやっぱりねぇ…
犯人の名前とか、被害者の名前で事件の呼称が決まってるのって
結構多いっしょ

56 :マジレスさん:2001/03/30(金) 02:59
お受験しなければいいのに
これいっちゃあおしまいですね

57 ::2001/03/30(金) 03:01
>>56
はじめはお受験との関係が言われましたが、
お受験は全く関係ないんですよ、今回の事件には。

58 :マジレスさん:2001/03/30(金) 03:02
>>54
その他の方法、具体的にきぼん。別に殺人を肯定しては居ないけどね。
引越しでもしない限り、同年代の子どもが居ると近所付き合いは
なかなか避けられないでしょ…。そういえば事件のちょっと前に
山田容疑者が夫に悩み打ち明けて引っ越そうかという話があった
とかいう話無かったっけ?>>50
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/haruna/2001/0215.html
見てみるか

59 ::2001/03/30(金) 03:03
>>54
確かにそうですね。
ただしどうしても付き合わないといけない状況というのがあるのではないでしょうか?
例えば会社の同僚とかだったら、付き合いは避けて通れませんよ。

60 :マジレスさん:2001/03/30(金) 03:04
でも、殺すまでいくのはやっぱり異常でしょ?

61 :マジレスさん:2001/03/30(金) 03:07
>>57
でも、春名ママが、無試験の幼稚園だか小学校のことを
「自分の子どもをあんなところに通わせるなんて、信じられない」
とか言ったとか言わなかったとかという話無かったっけ?

62 ::2001/03/30(金) 03:09
短時間に、しかもこんな時間にこれだけのレスがついて感謝です。

繰り返しますが、殺人は絶対にいけないことは当然の前提として、
そこまでに至る心理状況についていろいろご意見を頂ければと
思います。

で、みなさんの中にも、殺人までには至らないとしても、みつ子
容疑者の気持ちと同じような気持ちはないか考えてみていただけると
嬉しいです。

63 :マジレスさん:2001/03/30(金) 03:10
ソースをだしてから発言を

64 :マジレスさん:2001/03/30(金) 03:12
>>62
で、1さんあんたはどうなのよ?

65 :マジレスさん:2001/03/30(金) 03:13
子供殺すくらいなら引越し方がいいよ。受験もやめて公立行かせればいい。
オジュケンなんてしてるからこういう高慢な人にも出会っちゃうんでしょ。

もしくは完璧に無視。シカト。自分は自分精神で。
でもこれはよほど強い人じゃないと無理なんだろうな。


殺す前に、もう一度冷静になって考えてほしかったよ。

66 :マジレスさん:2001/03/30(金) 03:13
>>57
あの文京地区というところでは、お受験するのが当たり前と
いう空気だったとも言われてるよ

67 :マジレスさん:2001/03/30(金) 03:14
突発的に殺しちゃったんだから
引越しがどうのっていうのは
結果論だと思う

68 ::2001/03/30(金) 03:17
>>64
過去レスでも書いてますが、自分より優れているというか、恵まれている
人への気持ち(嫉妬とか劣等感みたいなもの?)という点では、みつ子
容疑者の気持ちはなんとなくわかりますね。

特にそういう気持ちの対象の人が、自分と仲がよかった人で、仲がよくなって
から、その人が自分より恵まれているなんてわかると、強烈にそういう気持ち
になります。




69 :マジレスさん:2001/03/30(金) 03:18
つまりは弱者の妬みだろ?

70 :マジレスさん:2001/03/30(金) 03:19
つーと、貧乏人は金持ちの近くに行くと
劣等感を感じやすいから
あまり近くに行かない方がいいってことですかね

71 ::2001/03/30(金) 03:19
>>69
一言でいうとそうですね。

72 :マジレスさん:2001/03/30(金) 03:20
>>67
引越しできなけりゃ、>>54の付き合いをしなくてすむ
方法なんて、かなり狭められるよ、他にいい方法ある?

73 ::2001/03/30(金) 03:21
>>70
そうなんですけど、会社の場合は近づかないわけにもいかないでしょ?

74 :マジレスさん:2001/03/30(金) 03:21
自分は自分と思うしかないよ

75 :マジレスさん:2001/03/30(金) 03:22
結局自分に自信がない証拠だよ
かねもちって基本的にほがらかな人多くないですか?

76 :マジレスさん:2001/03/30(金) 03:23
お受験板にもあった、こういうスレ。
春奈ママも相当きついこと言ってたとか書いてあったような。


77 :マジレスさん:2001/03/30(金) 03:23
妬みで自分の子供ころされちゃうなんて、ちょっと迷惑。



78 ::2001/03/30(金) 03:24
>>74
頭ではわかっているのですが、なかなか気持ちがついていきません。

79 :マジレスさん:2001/03/30(金) 03:25
小学校のイジメ会議みたいに、話し合ったりすればいいのに。


80 :マジレスさん:2001/03/30(金) 03:25
会社でそういう気持ちを味わっているんですか?

81 :マジレスさん:2001/03/30(金) 03:25
会社には子どもはいないですよ
本人殺すしかないですね

82 :マジレスさん:2001/03/30(金) 03:29
いじめられてる奴って普段ためてる分キレたとき怖いっていうけど、ホントだな。
子供ころされちゃうんだもんな。

83 :マジレスさん:2001/03/30(金) 03:32
突発的にやったんでしょ
春奈ちゃんのお母さんはきずかなかったのかな?
自分のこと嫌っているって?

84 ::2001/03/30(金) 03:36
>>80
というか、状況としてはみつ子容疑者に近いですね。

入社して一番仲良くしてくれた同僚がいたのですが、その後
1.実は金持ちの息子と判明。
2.後輩と社内結婚。しかも相手も超一流企業の重役の娘
3.社員持ち株会で一儲けした。(高値で売りぬけた。)

という状況で正直いって嫉妬心でいっぱいです。
今は同じ会社ではあるものの、同じ幸い同じ職場ではないので
まだいいのですが、仕事でたまにあうようなことがあっても
表面上は仲の良いふりをしているだけです。

厨房な性格ですみません。

85 :マジレスさん:2001/03/30(金) 03:39
正直な人だ。

86 :マジレスさん:2001/03/30(金) 03:40
生きにくい世の中だね

87 :マジレスさん:2001/03/30(金) 03:42
>>84
1.2.はしょうがないとしても、3.のような
チャンスは、あなたには全くなかったの?

あと、それだけ恵まれてる奴だったら利用できるだけ
利用すればいいんじゃないの?
自分が彼より優れてるところ1つも無いんだったら
離れて忘れるのがいいとは思うけどね

88 :マジレスさん:2001/03/30(金) 03:43
で、同僚はあなたがそういう気持ちで見ているのを
うすうすかんずいてそうですか?

89 ::2001/03/30(金) 03:48
>>87
3についてですが、入社1年目で持ち株会が発足したのですが、
そのときに単位株を購入できるチャンスがあったのですが、そのとき
には単位株を購入できるくらいの貯金がなかったので(100万
以上は必要だった)購入していませんでした。親から借りて買おうかと
も思いましたが、社会人である以上、親に頼るのはよくないかと。
その同僚はどうやら親に立て替えてもたって購入したようです。

あと利用すればと言いますが、正直いって顔も見たくないので、
そういうことはしたくないです。

優れているところがないのかという点ですが、入社後の職務経歴上は
彼よりも自分のほうが上かと思います。これ以上詳しくいうのは
勘弁してください。


90 ::2001/03/30(金) 03:50
>>88
今ではあまり会うこともないので・・・。
この前久しぶりに同じ場所に行かなければならないことがあったの
ですが、向こうから話し掛けることはあっても、こちらからは
一切話しかけませんでした。

91 :マジレスさん:2001/03/30(金) 03:51
春奈ママみたいに明らかに見下した態度とるんならまあしょうがない(そんなことは
ないけど)けど、その同僚はそういう態度はとらない?


92 :マジレスさん:2001/03/30(金) 03:52
1の話を聞いていると1よりもその友達がちょっとかわいそう
そいつ友達あんまりいないでしょ?

93 :マジレスさん:2001/03/30(金) 03:53
女の場合美人に友達は少ないが
男の嫉妬はそういうのなんだね
切実だよ

94 ::2001/03/30(金) 03:53
>>91
まあ明らかにはないですけど、言葉の節々に感じることはありますよ。
っていうか彼の存在自体が自分を見下しているように思えるときも
あります。

ところで、みなさんには全く同じとは言えないまでも、似たような
心境になるときってないんでしょうか?

95 ::2001/03/30(金) 03:56
あと一つ追加すると、俺:地方出身者、同僚:東京出身という構図も
みつ子容疑者、春奈ママの関係と同様です。

96 :マジレスさん:2001/03/30(金) 03:57
ないですね。
資産家の友達がいます
うらやましいけど
彼女は彼女なりの苦労があるのを知ってから
やっぱり、彼氏とか親に勝手に調査されちゃったりとか
庶民でよかったなと思う
好きな人を自由に決めれる

97 :マジレスさん:2001/03/30(金) 03:58
なんでひとと自分とをくらべるのさ。
あんたはあんた、ひとはひとじゃないのさ。
無いものねだりはしても無駄。
持ってるもので勝負しようよ。
その同僚君よりもあんがい君のほうがすぐれている面もあって、
それをみとめてくれるひともいるかもよ。
そういうひとと仲良くすりゃいいんだって。

98 ::2001/03/30(金) 03:59
>>96
いいですね。
僕もあなたみたいな気持ちになりたいですけど、なれません。
頭ではわかるのですが・・・。

99 :マジレスさん:2001/03/30(金) 04:00
平成の豊臣秀吉になるしかないよ

100 :マジレスさん:2001/03/30(金) 04:03
明日は会社ないんですか?

101 ::2001/03/30(金) 04:05
>>100
ありますよ。夕べ早めに寝て1時頃おきちゃったら眠れなくなりました。

102 :マジレスさん:2001/03/30(金) 04:08
うまく生きていくしかないですよ
もっと狡猾老獪になるとか
社会的に彼を陥れるとか


103 :マジレスさん:2001/03/30(金) 04:09
早めに寝たって何時ですか?

104 ::2001/03/30(金) 04:10
>>102
そうですね。
とりあえず彼より早く昇進して、彼の前に出現したいとは思ってます。

105 ::2001/03/30(金) 04:11
>>103
8時半くらいです。なんか疲れてたので、帰宅して速攻で寝ました。

106 :マジレスさん:2001/03/30(金) 04:13
なんか、社会人って大変なんですね

107 :マジレスさん:2001/03/30(金) 04:15
あなたの出世を祈ります
日本の企業の社長の中には
貧困のなかから歯をくいしばっている人おおいですよ
下克上ですよ


108 ::2001/03/30(金) 04:20
>>107
ありがとうございます。
うちの会社は比較的組織がフラットなのでなかなか昇進できないのですが、
頑張ります。
そして昇進後彼の前でネチネチと「まだ昇進してないの?」ということを
言葉の端々に感じさせるような会話をしたいと思ってます。

109 :マジレスさん:2001/03/30(金) 04:21
いや、むしろ、そういうこといわないんだよ
寛大さを示すんだよ
上に立つ器として歯牙にかけないんだよ
そういうのが一番がくっときませんか?

110 ::2001/03/30(金) 04:27
一つ気になるのは、彼はあまり出世欲とかないタイプなので、
「へー昇進したんだ、よかったね。」くらいの受け止められかたしか
されない可能性があるということです。

過去、希望してもなかなか配属されないような部署に、社内選考で
私は配属になったのですが、その話をしたときも、「ふーん、あんまり
興味ないなー」みたいな感じでしたから・・・。

111 :マジレスさん:2001/03/30(金) 04:30
1さんのに興味がないだけじゃないですか?
でも、出世とか似興味のない人だったら
競争心もつだけ意味なくないですか?

112 ::2001/03/30(金) 04:34
>>111
そうなんですよ。
どうしたら彼が自分に嫉妬心を抱いて、自分が優越感に浸ることが
できるのか思案中です。

113 :マジレスさん:2001/03/30(金) 04:36
そんなに彼から見てもらいたいの?
ある意味恋愛と一緒ですね
支配欲ですね
興味持って欲しいんですね、自分に
でも、相手は好意を持って友達じゃないですか

114 :マジレスさん:2001/03/30(金) 04:37
スレに関係ないこと聞いて悪いがおまえらの経験で
いじめやる男や人をバカにする男は女にモテたか?

115 ::2001/03/30(金) 04:38
>>113
見てもらいたいというか、一種の復讐心みたいなもんですね。
別にいじめられたわけではないのですが・・・。
みつ子容疑者が言った「心のぶつかり合い」という表現が
ぴったりくるような気がしてます。

116 :マジレスさん:2001/03/30(金) 04:41
支配欲だよ
自分のライバルであってほしい
だけど、自分の下でいて欲しいってことですよね?

117 ::2001/03/30(金) 04:44
>>116
正直いうと彼のことなんかどうでもいいような心境になりたいのですが、
なかなかそれもできなくて・・・。
少なくとももうこれ以上彼に劣等感を抱くような要素を一つでも
増やしたくないという気持ちではあります。


118 :マジレスさん:2001/03/30(金) 04:48
でも、そういう劣等感はちょっとわかる。
資産家の娘と話すとあのゆとりが鼻持ちならないときがある
いいこなんだけど
でも、それ以外は私のほうが上だから
うまくいっているのかもしれないけど
そういうふうに考える自分が嫌になるときがある
ある意味職場の競争相手だから
素直に競争できるのはうらやましい

119 ::2001/03/30(金) 04:56
>>118
いくら頑張っても勝てないじゃないかって思うときもあって困ります。
>>110で書いた社内選考のときにも、これで勝てたなとか思ったのですが
なんか肩透かしを食わされたって感じですし・・・。

なんかいくら頑張っても解決しないのでは、と思うとときどき自分の
人生の方を終わらせちゃおうかなと思ってしまうこともあって、
それが自分でも怖いです。

120 :マジレスさん:2001/03/30(金) 04:59
でも、その友人の本心はわからないよ
ただ、精神的にゆとりがあるやつっているからね
なんでそういうのをひがむんだろうね

1さんはすごいがんばっている感じがする。
あまり無理しないでねと私はいいたい

121 :マジレスさん:2001/03/30(金) 05:17
山田みつ子って名前でわかった時点で私も同類かもしれんが、
子供を殺すのはわからn
殺すんなら親殺せ

122 ::2001/03/30(金) 05:18
>>120
有難うございます。

次にこれを達成すれば心に平穏が訪れる、という感じで
これまできたのですが、最近、それには終わりがなくて
無限に続くということがようやくわかってきて、
別の解決法を探さないといけないのだなって気づいては
いるのですが、見つかりません。
ここ1、2年辛い状況です。

123 :マジレスさん:2001/03/30(金) 05:21
難しいことかもしれないけれど
他に関心を持つしかないと思う。
それができれば苦労しないんでしょうが…
仕事以外にも
趣味でもスポーツでも違う世界が持てるといいと思う。
関心を分散させるということが重要な気がする
固執するとよい方向に行かない気がする
こんなことしか言えなんだけど…

124 ::2001/03/30(金) 05:41
そろそろ会社に行く準備をします。
みなさまいろいろと有難うございました。
また帰宅後、このスレをのぞいてみます。

元ネタの春奈ちゃん事件のURLを再掲いたします。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/haruna/2001/0215.html

125 :マジレスさん:2001/03/30(金) 11:48
このスレに激しく同意。
私も山田みつ子容疑者の気持ち、痛いほどよく分かる。
だからみつ子容疑者のニュースをテレビで見る度にやるせない気持ちになる。

私にも中学高校とライバルがいた。
その子から見ると私は明らかに劣った存在だったと思う。
いつも勝って見返すことばかり考えてた。
でもね、今は「自分は自分。他人は他人。」って思える。
相手に劣等感を感じさせようと思うこと自体、間違ってるんだよね。
やるだけやってどうにもならないと分かった時
1さんは全てを受け入れることが出来るようになるよ。
今言われてもわからないだろうけど
その日は必ずやってきます。
とても辛いけど、頑張ってね。

126 :マジレスさん:2001/03/30(金) 13:07
子供を殺された方の母親も、けっこう陰険なことやってたと思う。
憶測だけど。
心当たりがないって言ってたらしいけど、いじめてましたなんて、
認めるわけないもん。

127 :マジレスさん:2001/03/30(金) 13:32
山田さんのトコには、共感のお手紙が随分届いたらしいぞ

128 :マジレスさん:2001/03/30(金) 13:45
週刊誌には春奈母のことがいろいろかかれてたね。
みつ子に「あんな野暮な人がいたら環境が悪い」と言ったとか
みつ子が春奈にあげた手作り人形を春奈母が「こんな汚いもの捨てなさい」って
言ったとか。もしこれが本当ならみつ子に同情しちゃうな・・・。

129 :マジレスさん:2001/03/30(金) 13:59
>128
多分と言うより、絶対嫌がらせやってるだろう。
だって、娘殺されたのに母親の顔や会見、そしてマスコミの
同情すらないんですから。
やっぱり受験なんてするもんじゃないな。

130 :マジレスさん:2001/03/30(金) 18:15
1のその友人に対する復讐心というか、ジェラシーみたいなものって
完全に空回りしてない?
キツイいい方だけど、彼は1の事ハナっからライバルとかそんな風にみてないんじゃないかなぁ。
馬鹿にしてるとかじゃなくて、「お前何そんなにアツくなってんだー?」みたいな。
自分がしっかりある人って、そんなに他人がどうなろうと(いい意味で)気にならないものだよ。
彼の今の恵まれた境遇は努力して手に入れたのか、そもそも与えられたものなのか知らないけど
1の友人には余裕があるんだよ。いろんな意味で。
少なくとも1より器がでかい。
そんな人をやっかむなんて、ますます自分が惨めになるだけだと思うけど。
仮に1が先に昇進して「どうだ!」ってやったって相手に虚しく響くだけ。



131 :マジレスさん:2001/03/30(金) 18:18
私は当事者たちより
まわりの奴らのほうが生理的にやだな


132 :マジレスさん:2001/03/30(金) 18:19
山田みつお


133 :マジレスさん:2001/03/30(金) 19:33
丘みつ子

134 :マジレスさん:2001/03/30(金) 19:42
私も山田みつ子に同情。
春菜ちゃんは死ななくてもよかった。親が死ね。

135 :和久(いかりや):2001/03/30(金) 20:31
あたしゃ、アンタに同情はしないよ。

136 ::2001/03/30(金) 20:32
>>130
彼の方が器がデカイだなんて絶対に思えないですね。
大学終わるまでのほほんと生活してきたんですから・・・。
そういうやつが何かとラッキーな境遇にあるっていうのが許せないです。

私の方が彼よりもはるかに頑張っているという自負がありますから。
私の方が彼よりも幸福にならないとおかしいのです。

137 :マジレスさん:2001/03/30(金) 20:33
愚痴たれる暇があったらもっと努力しな

138 :マジレスさん:2001/03/30(金) 20:35
山田容疑者の旦那に問題あり。
もっと妻に親身になっていれば…。

139 ::2001/03/30(金) 20:36
>>137
はい、そうします。

140 :マジレスさん:2001/03/30(金) 21:07
>>128
春奈の母親ってひでーな。
苦労知らずで育つとこういう人の気持ちのわからないドキュソになるんだよね。

141 :マジレスさん:2001/03/30(金) 21:21
たかが大妻でてるだけで、どうしてそんなにえらそうにできなんだろ。
春奈ママ。

142 :マジレスさん:2001/03/30(金) 21:41
毎日新聞に書かれてた山田みつこの発言は、裁判用の発言って感じがした。
山田みつこって人は春奈ちゃんママにこだわり過ぎだよお。
春奈ちゃんママ次第で一喜一憂してたとか・・・想像だけどね。
そうゆうオーラって相手には伝わってると思うけどなあ。




143 :マジレスさん:2001/03/30(金) 21:52
>>136
>大学終わるまでのほほんと生活してきたんですから

アワ、アワワ・・・
のほほん・・頑張ってない・・ウツワ小さい・・私と同じだzukizuki
その同僚に同情。



144 :沙良:2001/03/30(金) 22:24
1さんへ。
お友達はぜんぜんあなたと競争なんてハナからしてないのに
ひとりでもがいても仕方ないでしょう?
お金持ちの息子で重役の娘と結婚ってよくある話。
逆にあなたのような平民が重役の娘と結婚したら、
それこそあなたがすごく苦労するんですよ。
人は人です。 その人にあった人生を歩んでいるんです。

どなたかが書かれていましたが、そういう家に生まれる
ことが出来なかったのなら、あなたの代でそういう家に
すればいい。口でいうのは簡単だけれども、どなたかも
書かれていましたが、下克上の精神で頑張っている社長は
多いです。

親が財産家でも3代相続すれば相続税でなくなるように
なってます。
資産家は資産家なりの苦労があるんです。

相手を気にしている、見ているヒマがあったら、自分の時間につかいましょう。
人生は200年生きられないんです。
今、あなたがやらなければいけないことはなんですか?


145 :ゆりちゃん:2001/03/30(金) 22:35
山田容疑者のような心理状態に陥りやすい女の人はおおいのではないでせうか?
女は視野がせまいからなー。
師か〜氏、殺人を実行するかどうかはべつもんだいです。
彼女はノイローゼだったんでしょうか?

146 :沙良:2001/03/30(金) 22:47
山田容疑者は春奈ちゃんのママにつかいっぱしりに
されていたとか、あからさまに山田容疑者をバカにするような
発言をみんなの前でもさらっと言ったりしていたって
聞いたよ。
それに山田容疑者の上の子供と春奈ちゃんママの上の子供も
同い年とかで? 春奈ちゃんママの子だけ幼稚園受かったとか
って聞いたけど?
幼稚園の受験って子供じゃなくて親を見るのよね。
だからお金のある芸能人の子とか多いじゃない?
田舎から出てきてたいした家柄でもない山田容疑者の子と
春奈ちゃんママの子では後者の方が受かりやすいのは
当然と思う。

そんな自分とは不釣合いな間違った場所にきてしまって自分を
完全に見失ってしまってる山田容疑者にも落ち度はある。

でも春奈ちゃんママもそれなりにここの1のように
追い詰められた感覚に陥っている山田容疑者に
さらにとどめをさすような言動はしている訳で。

悪い偶然や必然が重なった事件だと思う。

147 :マジレスさん:2001/03/30(金) 22:52
春菜ママは山田容疑者に向かって「貴方の実家は農家だから
何があってもお米だけには困らなくっていいわよね」とか
言ったらしい。やっぱり春菜ママの人間性に問題あり。
娘が殺されて息子は公立に通うようになって、今の春菜ママは
針のムシロのような生活を送ってるかもしれないけどね。
春菜チャンには罪は無いけど、春菜ママにとっては最大の
ダメージを与えたよね。地味なヤツが爆発したら怖いね。


148 :沙良:2001/03/30(金) 23:01
我慢の限界で、それでいて、うまい回避の方法さえも
思いつかない、、、、春奈ちゃんさえいなければ
付合いがなくなる。。。 単純で短絡的だけど。
そうとしかその時考えられなかったのでしょう。

怖くなるけどそういう時って人間あると思う。

精神的に余裕がなくて視野狭窄状態。とにかく目の前の
辛いことから逃げなくては、、という強迫感なのかも。

もっとリラックスして、どんなにいじめられようが
他のママよりも劣っていようが(幼稚園受験で劣っている
劣ってないってのも根本的になんだかなーだけど)
自分は自分。自分さえ見失わなければ。こんなことには
ならなかったのに。
追い詰める人もヒドイけど、うまく逃げ切ってほしかったな。

149 :マジレスさん:2001/03/30(金) 23:18
この事件は、明らかに春菜ママの調子に乗り過ぎが原因でしょう。
意外な所でミソが付いた人生になっちゃいましたね。
やっぱり人生って「一寸先は闇」ですね。



150 :マジレスさん:2001/03/30(金) 23:21
ほんとに育ちのよい人は、
そういういやみなことを言わない
1の友人はある意味では育ちがいいのかも
でも、それを自分と比較してもしょうがないだろというのはあるが
どーしてもきになっちゃうんだよね
でも、それは自分の自信のない証拠かもしれない

151 :ゆりちゃん:2001/03/30(金) 23:27
どっちも、人生棒にふっちゃったね。
にんげんって弱いね、愚かしいね。

152 :沙良:2001/03/30(金) 23:31
山田容疑者と故郷が近くて、解る気がするのよね。
私も東京の大学に出て、世の中には、上には上がいる。
故郷での金持ちはすごいと思っていたけれども
それよりももっとすごい金持ち、お嬢様は東京には
それこそ掃いて捨てるほど、うじゃうじゃいると・・・。

それでいて、お嬢様の方があたりまえ、自分が少数派という
場所に来てしまい本当に前後不覚になったのではと・・・。

故郷にはそんな有閑マダムみたいな、おしゃれなママも
少ない、というかいないし、本当に場違いな場所にきてしまった
のだと思う。

もともと東京に住んでいる人と、田舎から来た人ではもう
勝負を挑む方が間違い。育った環境、感覚、ぜんぜん違うのだから。
それがもう何十年の差が出来ているのだから。
どっちがえらいとかじゃなくてね。

そんな山田容疑者に、バリバリイヤミ攻撃や、パシリ攻撃して
本格的にいじめちゃあ、 窮鼠猫を噛む ってことですよ。
人間を追い詰めてはいけないし。
追い詰められれば思いもよらないパワーが出る。
それが間違った方向に出てしまった。
お互いに不幸ですよね

153 :マジレスさん:2001/03/31(土) 00:28
age

154 :ゆりちゃん:2001/03/31(土) 00:34
江戸っ子も器量が小さくなったもんだなー。

155 :て、ゆーか:2001/03/31(土) 00:38
山田みつ子容疑者が田舎者でしかも貧乏みたいな
こと言われて、はるなママが都会のお嬢様という
構図で語られているけど私はちょっと笑ってしまう。

みつ子容疑者は田舎者だけど別に貧乏っていうよりか
は質素では・・?春奈ママなんて大妻でしょ、別に
お嬢様でもなんでもないじゃん。ただの人。春奈ママ
こそゴージャスなハイライフに憧れて、田舎モノをみつ
けて調子こいてえばってたってかんじ。
本物のお嬢様出身のなかでは霞む一般人だからね。

156 :マジレスさん:2001/03/31(土) 00:39
春奈ままが中と半端なお嬢だから問題なのでは
だからしたの人間をつく茶生んだよねー

157 :ゆりちゃん:2001/03/31(土) 00:44
他人と比較してしか自分の価値を確認できないのは悲しいよ。

158 :マジレスさん:2001/03/31(土) 00:49
1はなにしてる?
寝たか?

159 :沙良:2001/03/31(土) 01:02
>>155
そりゃそうだ・・。本物のお嬢、金持ちっていうのは
それをひけらかしたり、他人をこきのめしたりしないもの。
嫉妬されたり足引っ張られるのがどんなにウザくて、時には
コワイものか本当の意味で知っているから。
それ以前に自分がお嬢だという意識さえない人もいるから。

160 :マジレスさん:2001/03/31(土) 01:04
そうだ、お嬢意識がないのがほんとのお嬢
そういうとこかなり無知

161 :nanasi:2001/03/31(土) 03:04
>>138 同意です。
被害者のママの性格と、容疑者の性格と、いろんな状況があるようだけど、
容疑者の夫は妻の愚痴や相談を受け付けないタイプだったらしい。
外がいくら辛くても、内(家庭)で受け止めてくれる味方がいれば・・・。
マジメで質素なタイプは思いつめやすいからね。
旦那は寺の住職だったらしいけど、宗教家のくせになにやってんだか、って感じです。

162 :マジレスさん:2001/03/31(土) 04:15
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html

163 :ゆりちゃん:2001/03/31(土) 09:59
>>161
あなたのような考え方とっても大事だわ。

164 :無しさん:2001/03/31(土) 11:02
こんなみっともないお受験を勝ち抜いた子ども達が
将来日本の重要なポストに就くかと思うと・・・鬱だ。
人間性の欠落してる人には政治をまかせたくない・・・

165 :1:2001/03/31(土) 11:06
さっき起きました。
夕べは帰宅後>>139の書きこみをしてから勉強してまして、2時半くらいに寝ました。
これからまた勉強します。
144さんのいうように今しなければならないことは、愚痴をこぼすことではなく
頑張って将来同僚より良い地位および良い生活をすることですから・・・。

週末はたっぷり勉強します。
また休憩の時間にでものぞいてみます。

166 :マジレスさん:2001/03/31(土) 11:16
>>165=1
勉強って何の勉強よ?
司法試験でもうけるのか?

167 :マジレスさん:2001/03/31(土) 11:28
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/haruna.html

このスレにぴったりのサイトみつけちゃった!

168 :マジレスさん:2001/03/31(土) 12:34
器が大きいという事と、なんの苦労もしていないこと、のほほんとしている事、は
関係ないのではないでしょうか?
器の大きさというのは殆ど持って生まれたもので、
努力して器が大きくなれるものでもない。
学もなく、知恵もなく、能力も低い、なのに器が大きい。いるんですよ、こう言う人。
その器の大きさに引かれて、多くの能力のある人間が集まってくる・・・。
例えていうなら空っぽの袋のような人。
空っぽの袋に、多くの優秀な人材を抱えて、偉業をなし歴史に名を残した人もいます。
1さんのライバルがこうだとは言いません。が。
もし、1さんのライバルが1さんをライバルだと思っていないなら、
張り合うだけ無駄だと思います。
彼は彼、あなたはあなた。もしや、
彼が1さんにライバル心を持っていないのがなおさらしゃくの種なのでは?
彼のことを意識しない様になる事が、1さんの成長の様に思えますけど。

169 :マジレスさん:2001/03/31(土) 12:42
みつ子容疑者って、心まで貧しくないか?
もちろん、春奈ママのほうも心豊かな人とは思わないが。
でも春奈ママみたいな人って別に幼稚園に限らずどこにでもいるよ。
そんな人に出会ったところで、いちいち自分のペース乱されていたら
生きていけないよ。卑屈にならないで、もっと本当の意味で
賢くなってほしいな。私自身一般庶民だけど、友人にはお金持ちも
普通の人もいるけど、人を羨ましいと思ったことがない。
こうやって、2ちゃんねる見てられるだけで、幸福だなーって
感じられる私は単純すぎるのかしら。

170 :マジレスさん:2001/03/31(土) 12:49
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ojyuken&key=982148578&ls=50

相互リンクはりました。

171 :マジレスさん:2001/03/31(土) 12:55
>>168
1さんのような人を出現させたという時点で、1さんの同僚は器が大きくないという
証明になってると思うよ。
本当に器の大きい人は、どんな人からも信頼されはするものの、少なくとも妬まれたり
はしない。そうなるためにはどんな人も包みこんでしまえるような、いろんな経験が
必要だと思う。

172 :168:2001/03/31(土) 13:16
>>171
うーん、舌足らずでしたね。
1さんの同僚が器が大きいといいたいのではなくて、
「なんの努力もせず、のほほんと生きてきただけ」という1さんの表現に
ちょっと、ひっかかって・・・。
1さんが「見下された」ように感じたと言う事は、
それなりの言動を取っているわけですものね。
ただ、空っぽの袋タイプの器の大きさをもつ人は、
案外のほほんと、苦労しらずな印象である事もあるだろう、ト。
そう言いたかったわけです。
失礼しました。逝きます。

173 :マジレスさん:2001/03/31(土) 16:12
>1
 みつこは被害妄想だからねー。
 春名ちゃんのお母さんもかわいそう。

174 :マジレスさん:2001/03/31(土) 18:56
1のような感情は多少誰でも持っているものだけれど
なぜ他人のことがそんなに気になるんだ?
早く自分自身をコントロールする方法が見つかるといいんだけど・・・
でもその底意地が社会を動かす原動力にも成り得るような。

175 :沙良:2001/03/31(土) 19:30
144です。あなたへの言葉はそのまま、私自身へも
語っているんです。
私もそういう社会に疑問を抱いていたひとり。
でも、あらかじめ、生まれつきっていうのは多かれ少なかれ
影響はあるのはもうこれは仕方のないこと。

人生は自分でどうにでも変えられる。
それに、あなたには、勉強しようという意欲がある。
すごく恵まれてます。
そいういう変えようとする意欲さえ沸かなく、流れるままに、
自分さえコントローできずに理不尽なまま、言ってもしょうがない
愚痴をこぼしながら、生かさず殺さずのリーマン生活をして、
定年を迎える人がどれだけいることか。

あなたには時間と意欲がある。頑張ってね♪
私もあなたと同じように次の目標に向けて頑張ってるよ

176 :沙良:2001/03/31(土) 19:38
ちょっと気になったのがコレ↓


>頑張って将来同僚より良い地位および良い生活をすることですから・・・。


同僚より良い地位。良い生活なんて、あなたが決めること。

同僚からみたらあなたがこれから、何十年も頑張って、血のにじむ
思いでつかんだ良い生活を将来、その同僚が目の当たりにしても、
「ふーん、よかったね。おめでとう♪」 とあっさりと、嫉妬もせずに
言うでしょう。
また今回と同じことです。

相手よりいい生活かどうかなんて、関係ないんです。

【自分が】満足する為に頑張るんです!!




177 :マジレスさん:2001/03/31(土) 20:15
レス全部読んだ(疲れた)
>1 休みの日も勉強?あんまり、がんばんなよ。
肩の力を抜いてみ。


178 :マジレスさん:2001/03/31(土) 20:34
>1 アンタが頑張るのは、同僚に対する憎悪を膨らます事や
妬む事じゃ無いぞ
将来自分がどうなっていたいか
それに向かって頑張るべき
勉強がそうならいいが・・・


179 :マジレスさん:2001/03/31(土) 21:07


180 ::2001/03/31(土) 23:04
皆さん、いろいろとご意見有難うございます。
夕方図書館から帰ってきまして、少し疲れたので仮眠を取ったあと、掃除・洗濯を
すませて、今このスレを見ておりました。これからまた少し勉強してから寝ます。

>>166
司法試験なんかより全然すごくない資格の試験です。が、小さいものから
こつこつと積み上げていくことが大切なのではと考えてます。

>>168
>彼のことを意識しない様になる事が、1さんの成長の様に思えますけど。

おっしゃる通りだと頭ではわかるのですが、なかなかできません。

>>174
昨年半年くらいカウンセリングを受けてましたが、先生にも同じようなことを
いわれました。あなたは他人に座標軸がありますね、みたいなこと・・・。
>>175、176
沙良さん、応援していただいて有難うございます。これからも頑張ります。
>>177
お気遣いいただき有難うございます。こうやってこっちは休日を勉強して過ごした
にもかかわらず、向こうはのほほんとマターリした一日を過ごしていたのかと
思うと、ますます闘志が沸いてきます。
>>178
そうですね。将来自分がどうなっていたいか、それに向かって頑張るとともに、
それが彼への妬みを晴らすというか、復讐につながっていけばと考えてます。


181 :マジレスさん:2001/03/31(土) 23:12
なんか1さんって真面目そう。ちゃんとレス返してるし。

182 :ゆりちゃん:2001/03/31(土) 23:55
子供は社会の預かりもの。
親の所有物じゃないんだよね。


183 :マジレスさん:2001/04/01(日) 00:42
>そうですね。将来自分がどうなっていたいか、それに向かって頑張るとともに、
>それが彼への妬みを晴らすというか、復讐につながっていけばと考えてます。

そのぐらいの気持ちでいればいいと思う。
あまり自分を追い込まないでほしい
応援や激励はかえって負担になってしまうから
いい結果に結びつくことを祈ってますよ。




184 :マジレスさん:2001/04/01(日) 00:58
お受験をテレビで見た感想は、異様な光景でしたってところかな。
「足をバタバタさせちゃいけません。お行儀よく座りなさい」などなど、
お母さんが3歳くらいの子供に超厳しい訓練をしてたもようだった。
きっちり両足を揃えて静かに座ってる3歳児や丁寧にお辞儀する3歳児がいたら
私はかわいくない子供だわね、って思うかもしれない。
基本的な「ありがとう、こんにちは、うそをつかない」みたいなことは
親が徐々に教えるべきだと思うけど、
個人的には、子供をめーいっぱい遊ばせるのも親の重要な義務だと思う。
子供のうちにめーいっぱい遊ぶということは、
実践で人間関係を学んでいくすばらしい機会だと思うのですが・・・。
お受験ってしつけのほうに重点がいきすぎで、
協調性が抜群に育ちすぎて要領が悪い大人になりそう。




185 :マジレスさん:2001/04/01(日) 01:21
1さんが、それでその友達に悪質なことをしない限り
その人に執着してもいいのでは?
そういうふうにあるとき人に執着するときってありません?
その結果社内の競争に勝つならいいのではありません?
ただ、ストーカーとかそうなったら困りますが…
1さんは、そういうことを素直に言っている正直な人だと思う
そういうこだわりはあまり人は言わない

186 :ななし(モララ):2001/04/01(日) 01:29
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 |  僕達ずっと友達だよね。 .|
 \_ _________/
    ∨
   ∧_∧    ∧_∧
   ( ・∀・)  (´Д`; )
  (    )  ( ⊃   ⊃
  / / /   //( (
  (_)_)  (_) (__)


>>185と同じ考えです。

相手がどう思ってようと、1さんが「なにくそ!」と奮い立てるなら
それならそれですばらしいことじゃないっすか。
「自分は自分、他人は他人」感覚が過ぎると怠けてしまいそう。

ありときりぎりす、ってとこですかね。

何年か経ったら「彼のおかげで頑張れた!」って、
ワラってふりかえれるよ、1さん!感謝の気持ちさえ生まれるかも。

そのパワーを自分も分けてもらいたいくらいだ(汗

187 :ともりん:2001/04/01(日) 17:28
 私が山田容疑者だったら、春奈ちゃんの母親と友達になりたくない。あの母親、表面
では明るくしているけど、本当は傲慢で冷たそうな人だ。

188 :マジレスさん:2001/04/01(日) 19:10
山田容疑者が
春名ちゃんのママに嫌なこと言われたとして
何で言い返さないんだろう?

189 :マジレスさん:2001/04/01(日) 19:24
だからって幼児を殺す理由にはなんねえだ。
ほんと、何で女ってステイタスにこだわるのかねえ。
自分の低劣さも顧ず。(あ、女性差別じゃないですよ。但し、偏差値60以下を除く)

190 :マジレスさん:2001/04/01(日) 19:28
友達が何に関しても細かいことすべて
対抗意識燃やしてくるんだけど、
正直いって疲れる・・・。
私は競争するつもりないし、
楽しければいいじゃんって思う。
「あんたは頑張りが足りんうんぬん」ってゆうけど、
恋愛も仕事も何もかもうまくいってるでー。
ほっといておくれ、この状況気に入ってるんだから。
うまくいってるちゅーのにケチつけてくるでのん。
お互い幸せになろうや。
お互いの幸せ願おうや。
友達ってそれでいいんじゃない?


191 :マジレスさん:2001/04/02(月) 05:42
最初、1の書き込みを見ていた時「なんだこいつは!?」と思っていたが(スマン)、
よく考えてみると、
友人に対する嫉妬心をバネにがんばっているんであればいいのかなと思う。
あいつより凄くなってやる」って気持ちをもって勉強したりしてるわけだし。
ある意味、「正攻法で勝負」ってやつだね。
よく、嫉妬した相手に嫌がらせみたいなことをして
引きずり落とそうとするバカっているじゃん(ホント、こういう奴って最悪な)、
そういう感じじゃないもんね、これは理解できる。

ただ、誰もが多かれ少なかれ嫉妬心ってものがあるけど、
相手が金持ちだからとか、のほほんと暮らしてきたとかで嫉妬心もってたらキリがないよね。
1ががんばっているうちに、そういう気持ちがなくなってくるといいね。
がんばってね

192 :マジレスさん:2001/04/02(月) 05:46
賛成。

193 :マジレスさん:2001/04/02(月) 05:49
反対の反対。

194 :マジレスさん:2001/04/02(月) 07:11
そうだ。

195 :マジレスさん:2001/04/02(月) 08:31
山田容疑者って自分の子供にはどんな態度とってたんだろ。
八つ当たりとかはしてなかったんだろうか?

196 :名無しのエリー:2001/04/03(火) 10:55
私は春奈ママ嫌い。子供死んだんだって自業自得だよ。みつこさんをいじめてたん
でしょ。私が裁判官なら無罪にしちゃうと思うよ。深く考えずに人をいじめてたり
した結果が、最愛のものをなくしたんでしょ。みつこさんにとっちゃ春奈ママからの
いじめは娘が死ぬと同等の苦しみだったんだよ。みつこさん可哀想。子供殺されたく
なかったら、もっと人に対して思いやりもちなよ。人間の基本的なとこがなってない
奴が子供育てたってろくな子育たないんだからそういう風に生きる運命だった春奈
ちゃんは死んじゃった方がましだったんじゃないの。春奈ママに育てられて心の醜い
少女に成長して周りから非難浴びつづけて生き地獄味わうんなら死んだほうがまし。
ある意味正解だったよ、殺されて。可哀想だけどね。春奈ちゃんは自分の母親に
殺されたも同然だよ。春奈ママが全部悪いね。これが私の考えです。

197 :マジレスさん:2001/04/03(火) 12:50
1よ

198 :マジレスさん:2001/04/03(火) 15:05
山田みつ子は典型的なネクラ。
憂鬱な満たされない日々を
他人のせいにしてる。
春奈ちゃんの母は、
山田みつ子みたいな
人間的に魅力がないので孤独な奴とでも
友達でいてくれてたのに
山田みつ子はその恩を逆恨みによる仇で返した。



199 :マジレスさん:2001/04/03(火) 15:23
ニュースがばんばん流れてたころだったけど。
みつこ容疑者が春奈をトイレで殺したと言われている時刻、
ちょうどそのトイレの近くで雑談をしていたという主婦が
テレビに出たことがある。
派手な化粧とピンクの鮮やかなスーツ、耳にはきらきらと
ゆれる大きなイヤリング・・・
当時の様子を語るその瞳はマジで輝いていた。

音羽の連中ってそんなもんなんだよ。

200 :名無しのエリー:2001/04/03(火) 15:47
みちこはわるくない

201 :マジレスさん:2001/04/03(火) 15:51
>>196
母親がいじめをしたせいで
自分が殺されてもそう思う??
母親が自分の友達を
殺しちゃって
一生殺人犯の娘だとおもって
いきていく羽目になっても
そう思う??




202 :マジレスさん:2001/04/03(火) 16:19
まだスレ名見ただけなんだけど、私も1さんの気持ちがわかる。
どんな理由も故意の殺人を肯定する理由にはならないとは思うが、
この事件を人ごとと思えなかった母親も多いのではないでしょうか。

裁判の時に明らかになった容疑者と夫との関係が、実は一番の問題
だと思う。

夫に「ただに話を聞いて欲しかった」という山田容疑者が気の毒で
ならない。


203 :マジレスさん:2001/04/03(火) 18:54
どんなに努力しても適当にやっている奴に勝てないときがある。
真面目に生きてるのにずるく生きてる奴がもてはやされたりとか。
そういう時の嫉妬ってありますよね。醜い考えだと自分で思いつつも、
なかなか悔しさが頭から消えない。
1さんの気持ち、こういうことでしょうか?
私もこういうくだらない憤りでずーっと悶々としていました。
でも、自分も逆に誰かよりすごい恵まれている部分があるし
適当にしているのに努力している人よりうまくいっちゃうこともある。
絶対に(比較対象に)及ばないものというのは残念ながらあるんです。
幾ら努力しようと手に入らないものってあるんだ、と気付いたら
違う点からアプローチすればいい、とか少し観点を変えて
楽になれた気がします。1さん頑張れー!!

204 :マジレスさん:2001/04/03(火) 19:00
子供が馬鹿親どもに復讐しに来るよ

205 :安藤:2001/04/03(火) 19:30

     /         ∧   ::   :::\
     /      / /| /:: | |     ::::\  なんでそんなにage急ぐの・・・・・・?
.     /::  ::  / | /:| /:::: | |::| |\:   ::ゞ  焦ることないじゃん・・・・・・!
    /:::  /|./─|/ :|/:::   _|_|─\  :::ゝ  だって春休みは厨房で
.    |  :/::/__ ̄ U    __ \:: ::|   一杯なんでしょ・・・・・・?
     | _|_/__\___/__\_|_::|  スレが過去ログに埋もれたからって
..   l⌒| | |.( ̄ ̄o .|   |. o ̄ ̄.)| | |⌒l   ageることないよ・・・・・・!
..   || :||:|: \──/ ̄ ̄:\──/ :|:|:/ |  春休み厨房だって春休み後に
.    |δ||  v ̄ ̄ /  v::::|:  ̄ ̄ :::::||:6:|  引き篭っててもしょうがないんだから
...   | :)|      /   ::::: |:    U ::::|:( |   新学期になれば荒らしも減るさ
     ゝ_|       (_ :::::_)     :::::|_ノ  まあ・・・さすがに荒しゼロってわけには
.   /:: |    )( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)(  :::::| ::\  いかないだろうけど・・・・・・
... /::::::::::|      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     :::|::::::::::\   安全にageられる
/::::::::::::::|\      ──      ::::/|::::::::::::::\__   まずいける・・・・!
:::::::::::::::::::| ::\            ::/:: |:::::::::::::::::\:::::::  今ageることないって・・・・
: ::::::::::::::::|   ::::: ̄ ̄──── ̄ ̄:::::   |::::::::::::::::::::\::::


206 :マジレスさん:2001/04/05(木) 17:35
猟奇的な事件を起こす人は、見るからに暗そうな、幸が薄そうな人が多い・・・・

207 :マジレスさん:2001/04/05(木) 18:45
はるなのかあちゃんが真面目に生きてないってことか?>203

たぶんなんだけど春なのカアチャンが、悪気は無いけどみつ子と仲良くしなかった
ってのをみつ子が意地悪にとってしまったのかも。

意地悪してないのに意地悪に取られるってことは、よくあること。
だからって春名を殺す理由にはならない。

私も、普通に言ったことを意地悪に取られたり、「ひどーい」って言われがち。
人と意見(主に誰がかっこいい・かわいいかそうでないかについて)が食い違っただけで
「きつーい」っていわれたり。(私は「そうかなあ?」と言っただけなのに)
将来みつ子みたいな奴と友達になったら子供を殺されそうだ。鬱だし脳。

208 :マジレスさん:2001/04/05(木) 18:47
積極的にいじめてたみたいよ
あなたなんかこの界隈にはふさわしくないって感じで
みつ子容疑者は旦那が住職(雇われ)で、転勤してきただけなのに

209 :マジレスさん:2001/04/05(木) 18:51
本当のことはハルな母とその近所の人にしか分からない。
第一意地悪だったら大人になればそいつが孤立しない?

210 :マジレスさん:2001/04/05(木) 18:53
あそこはそういう普通なところじゃないんだよ
子供を幼稚園からエスカレ〜ト式に上へ上げるために、学区内に引っ越してくるわけね
そういう狂った土地

211 :210:2001/04/05(木) 18:53
ト=タ

212 :マジレスさん:2001/04/05(木) 19:00
春奈の母親本人にバッタリ遭遇したら、顔をなめまわすようにジロジロ見て、
一言いってやりたい。
「ざまあみろ、氏ね!」
一家心中でもしてほしい。

213 :マジレスさん:2001/04/05(木) 19:15
>212
同感!
みつ子容疑者には、どうせムショに入るんだったら、もっとハデにやってほしかった。
春奈のバラバラ死体&陵辱ビデオを送りつけるとか。

214 :マジレスさん:2001/04/05(木) 21:00
女の友情って儚いんだなーってこの事件の報道で実感した。

215 :マジレスさん:2001/04/05(木) 21:22
>>214
つーか、最初から友情じゃなかったんだろ。

216 :マジレスさん:2001/04/05(木) 21:55
最近1さんの書きこみがないね。
もうこのスレのことなんか忘れてがんばってるのかな。

217 :マジレスさん:2001/04/06(金) 09:52
>>212

そういうことをする人って性格悪いと思う。
あなたは春奈母よりも性悪なんでしょうね。


218 :マジレスさん:2001/04/07(土) 19:42
>217
 そうだね。
 本当のことはその近所にしか分らないのにね。
 そんなにいうなら、>212 がみつ子容疑者と友達になるor
 身に覚えの無いことで自分の子供を殺されてごらん。

219 :マジレスさん:2001/04/07(土) 20:21
あいつは未だ親離れする精神年齢じゃやないんだよね。
一人前にしないまま嫁にだした親に責任あるな。
よって懲役3000年と処す


220 :マジレスざます:2001/04/07(土) 20:41
>219
確かに「家庭を作るべきではない」人や年齢、人格ってあると思うざます
しかし、それは結果論ざます
子供と共に男&女も‘父親’‘母親’に成長するざます

母親にはなり切れなかった加害者、被害者共
罪ざます


221 :マジレスさん:2001/04/07(土) 20:56
よーするに山田みつ子逝ってヨシ!!


222 :マジレスさん:2001/04/07(土) 21:13
遺体発掘現場のまん前を偶然通っちゃった。
実家の近くの人も目はきらきらしてたよ。そんなもんだ、人間なんて。

山田みつ子は典型的いじめられキャラだと思うよ。どこにでもいるんだよ、そう
いう奴。卑屈になって、悲劇の主人公になっちゃう奴な。

223 :マジレスさん:2001/04/07(土) 23:43
いじめられキャラだからといっていじめていいのか?
じゃあ殺されキャラだから殺してもいいのか?

224 :下痢:2001/04/07(土) 23:47
誰が誰を殺そうが苛めようが良くも悪くもなんともねーよ
迷惑かどうかは其々よ
死ねー死ねー

225 :優しい名無しさん:2001/04/08(日) 00:32
春奈ママに会ったら面と向かって「ザマーミロ!」と言いたいなあ。
笑って。

実際にはジロジロニヤニヤ見るのが精一杯かな。
所詮自分は小心だ。

226 :マジレスさん:2001/04/08(日) 01:30
ど〜考えても子供殺したらあかんよ。かわいそすぎる。山田みつ子の気持ちは
わからへんなぁ。子供育ててるといろんな母親に遭遇するよ。信じられへん位
タカビ〜なやつとか超意地悪とかね。私も見下されてるなぁ。。って感じるとき
がいっぱいあって自尊心がすごく傷つくし、めちゃ憎らしく思うけど、いつまでも
顔あわせるわけでもないし我慢できへんかったら引越せばいいと思うと気が楽に
なるから なんで子供殺すか理解できない。ママの方ならまだマシだとおもうけどさ。
弱い者殺して卑怯者だよ。
でも、いじめをしてるちょ〜意地悪ママは「こんなことしてたら あかんわ。」っ
て反省してくれたらいいね。


227 :マジレスさん:2001/04/08(日) 01:53
友達に政治家の孫がいる。服はいっぱい持ってるし、長期休暇には海外旅行、この夏海外留学。
どうやら大学は裏口入学。小学校では先生に贔屓にされていた。
本人も裕福自慢などはしていたし、性格もジコチューで、すぐ親が出てくるヤツだった。
性格は別にして自分とそいつの金銭的余裕は、気にしだすとかなりへこむ。
私はそいつと縁切ったけど切れない人は卑屈になったり。
裕福自慢なんかでおさまらなかったとしたら(いじめとか)おいつめられる気持ちはとてもわかる。。
すごく気持ちがわかる。みつことしては子供でなければ殺せなかったのだと思うが本人を殺すよりもむごいやり方だ。

228 :マジレスさん:2001/04/08(日) 13:03
どっちの子供もかわいそうやね

229 :マジレスさん:2001/04/08(日) 14:05
だからこのスレは殺人は絶対に許容できないって前提で、
それ以前の心理的なものについて議論してるわけよ。

230 :マジさ!ああ、マジさ!:2001/04/08(日) 18:03
殺人っていけないの?

231 :マジレスさん:2001/04/08(日) 21:40
みつこが春奈ママにいじめられてたとして
何でいじめられ続けるわけ?
でもって何でそれでも仲良く思われたいと思うわけ?
そこんとこクライよなー。

232 :でもさ:2001/04/09(月) 00:23
金持ち(見栄っ張り?)ばっかりの環境ばかりでなく、
普通の環境でもある話じゃない?
ほら、「公園デビュー」ってそれに似てないかな?
先に仲良く(表向きだけでも)なってる人達に、
嫌われないよう努力するらしいじゃん。
つき合っていくうちにいじめられてくる人が出てきてさ、
いじめられてる人も嫌われないように気を使ってニコニコしてるとかさ。
まあ、理由はいろいろあるんだろうけどね。
嫌われると子供も無視されて、遊ぶ子がいなくならないかとか。
まあ、俺の憶測でしかないけど。


233 :マジレスさん:2001/04/09(月) 00:27
罪を憎んで人を憎まず

234 :マジレスさん:2001/04/09(月) 00:32
つーかやっぱり春奈ママみたいに、大した苦労や人生経験もなく
のほほんとした人生をおくってくると、あーいうドキュソな母親
になるんじゃないの?

235 :196:2001/04/09(月) 12:56
>>201
思うよ!人間性がなってない親なんかに育てられたくないし、私が春奈ちゃん
だったら絶対に春奈ママを恨むな。殺される以前に、そんな親を持って
恥ずかしいと思う。まあ、まだちっちゃい春奈ちゃんには何の事だかわからない
だろうけど。
もし自分がみつこさんの子供で、殺人犯の子供というレッテルを貼られても、
私ならやっぱり春奈ママを憎む。
春奈とみつこさんだけで考えたら、みつこさんはすごい残虐で悪すぎると思う
けど、そんなみつこさんの何千倍もひどい春奈ママがいるんだよ。春奈ママが
した事は、みつこさんが犯した罪よりももっとひどい事だよ。
>>212もいってたけど、若山一家には心中でもしてほしいね。>>213はちょいと
ばかっぽいけど。(変態みたい)



236 :マジレスさん:2001/04/09(月) 13:05
なんだか1の気持ちすごくよくわかるな。

237 :マジレスさん:2001/04/09(月) 22:33
いい大人がいじめられ続けるってのもなんだかなー

238 :マジレスさん:2001/04/09(月) 22:36
春奈ママがみつこをいじめてたって証拠でもあんの?
単なるみつこの被害妄想かもよ?

239 :マジレスさん:2001/04/09(月) 22:40
春奈ちゃんのご両親が今どれだけ心を痛めてるか・・・。
みつこはそこまで考えないだろ。
春奈ママが悪いってくらいしか思わないんじゃない?
現にみつこは春奈ママが悪いっていうような発言が多いんじゃない?

240 :マジレスさん:2001/04/09(月) 22:44
>238
 おそらくそうだろうよ。
 既出だが悪気が無くていったりしたりした事を意地悪に取られるなんて
 よくあること。そんなことで人殺しに走るみつこが悪い。

241 :マジレスさん:2001/04/09(月) 22:45
春奈ママがひどいいじめをしてたって
マスコミがおもしろおかしく、読者に興味を注がれる様に書いただけじゃない?
大人がトラブルが起こりそうな度が過ぎたいじめをするかあ?

242 :優しい名無しさん:2001/04/09(月) 22:53
みつこ・・・・私もなんか分かるな。
私はあそこまで馬鹿じゃないと思ってるけど。


243 :マジレスさん:2001/04/09(月) 23:00
春奈ママの立場だったら誤解を解くために、
みつこみたいに公で相手を悪く言いたいと思うよ。
「犯人を絶対許せません」といった風に。
あえて公でみつこをボロクソ言わないのも、春奈ママが思慮深いからだよ。
残された子供とか身内のことを考えてのことかもしれないよ。

244 :マジレスさん:2001/04/09(月) 23:27
みつこはパーフェクトな人間かア?違うだろ。
春奈ママだってそりゃあパーフェクトじゃないよ。でも人殺しはしない。
みつこは人を殺した。


245 :マジレスさん:2001/04/10(火) 01:35
みつこ容疑者の気持ちもわからなくはない。最初は同情した。
何事にも「……でなければいけない」という脅迫観念も強かったのかなぁ、とか。
んでも、春奈ちゃんを実家の庭に埋めた、という報道や、
その後の裁判での発言を新聞で読んで、考え方が変わった。
実家の庭ってさぁ、つまりは無意識にしろ意識的にしろ「親の保護」をアテした、
ってとれるよね。もし庭から死体が出たら真っ先に疑われんの、みつ子容疑者の両親ですよね。
ソースを出せないのが申し訳無いけど(ごめん、探してる余裕ないけどこのスレ気になって)、
裁判の時も「そりゃーあんたの被害妄想」としか思えないような発言繰り返したり。
春奈ママも、もちろん悪かったんだろうけど、なんというか
みつ子容疑者も、自分の性格にギモンを持たなかったのかなぁ……と。
>>219-220 同意!

246 :マジレスさん:2001/04/10(火) 01:55
はるなのカアチャンはみつこをはぶってるつもりじゃなかったとしても
みつこがそうとってしまったんだろうね。
はるなのかあちゃんも反省しなければいけないところが有るんだと思う。
みつ子は発散のし方を学ばなければ行けないんだと思う。

247 :本音レスさん:2001/04/10(火) 06:07
何があったって悪いのは山田みつ子。
素直に罪を認めればいいのに、だんなが話し聞いてくれないとか
自殺未遂したことがあるとか、人権派へ訴えようとしてるのはみっともない。

そもそも、無理して、ハルナちゃんのママたちの世界に近づいたのが
自分のミス。普通に公立へやればいいのに、見栄っ張りだからそうなるの。
自分はそういう育ち方してないくせに。みっともない

私はずっと私学育ちで、今はママだけど、山田みたいに、なんにもしらないくせに
「知ったかぶり」で近づいてきて、知らなきゃ別にそれでいいのに、(こっちは
別に阻害しようとは思ってなかったのに)
わざわざ嫌われるような土壌つくってる人いる。
”知ったか”の発言が間違えてるから、誰か指摘したら、逆ギレを超押さえた顔して、逆恨みしてくる。

別に私学行くのは、特別でも最善でもなんでもなく、私達は自分が育って教育を受けた
母校を愛していてそこに我が子もいれたい、それだけなのに、
ステータスみたいに勘違いして、無理して背伸びして・・・
そんな勘違いさん、いる。
しかも自分は全然違う出身だから、あきらかにズレてるのに。
無理はしないほうがいい。
それを自分の器を越えて、無理して、他人を逆恨みした最悪女が山田。
別に差別するつもりはないけど、人それぞれ「いる世界」を大切にしたほうが
いいと思う。

248 ::2001/04/10(火) 06:09
ごめん、
読み直そうとしてエンター押しちゃったよ。
言葉のいいまわしとかめいっぱいおかしくてすみません

249 :マジレスさん:2001/04/10(火) 06:24
>>247
何だか物凄く独善的で傲慢に聞こえるんですけど(笑
もしかして貴方の口癖は”格”とか”クラス”?
自分の完結された世界に知らない人が入ってくるのがヤな気分。
貴方の発言自体がよそ者排除精神そのものなんだけどね。
私は彼女に同情も共感もしないけど、貴方に対しても全く同じね。

250 :マジレスさん:2001/04/10(火) 06:35
>>247

きっと春奈ママって、あなたみたいな人なんだね。

251 :249:2001/04/10(火) 06:36
多分・・・ね(笑

252 :マジレスさん:2001/04/10(火) 06:39
あの事件、意味わかんなかった…

結局動機は、妬みなの?恨みなの?ノイローゼ?情緒不安定? 

253 :マジレスさん:2001/04/10(火) 07:19
春名ちゃんさえいなければ会わずに済むと思ったというからノイローゼでしょう>>252

254 :マジレスさん:2001/04/10(火) 08:02
どんな理由があっても無力な子供を殺すのは許せない。
本当に、子供とか動物とか人の良いお年寄りとかに
酷い事するくらいなら自殺してほしい。
同情できないよ。

255 :マジレスさん:2001/04/10(火) 22:41
>>247
こういうのが春奈ママの典型!
氏ね!

256 :196=235:2001/04/11(水) 12:18
247の言い分もわからなくもない。私だって今仲いい友達の輪の中に、
ださくて暗い奴が調子づいて入ってきたら超嫌だもん。でもだからって
陰険にいじめをするのは春奈ママの人格がおかしいんだよ。みんな、
みつこさんの被害妄想っていってるけど、被害妄想させるような事を
春奈ママはちょっとでもしたんだよ。そんなことをちょっとでもしていた
春奈ママはこの社会から逝ってヨシ!無力な子供を殺すのは悪い事だけど、
みつこさんを恨むのはお門違いだね。うらむべきなのは春奈ママ一人。
春奈ママ死んでいいよ。ほんと死ねばいいのに。

257 :佐吉:2001/04/11(水) 12:35
人をいじめたことで、子供を殺されるってのも割に合わんよな。
やっぱ、情けは人の為ならず、ってのは、
点数稼ぎじゃなくて、自己防衛の格言でもあるんだろうな。

258 :名無しのエリー:2001/04/11(水) 13:38
>257
ごめん、それどういう意味なの?

259 :マジレスさん:2001/04/11(水) 14:19
>258
人に情けをかけることは、人のためじゃなく
回りまわって自分のためになるから
人に情けをかけなさいってこった

260 :マジレスさん:2001/04/11(水) 14:22
163 名前:マジレスさん投稿日:2001/04/11(水) 08:32
いじめの恨みをもっとも効果的に晴らした人物は
春菜ちゃん殺人のあのお受験主婦だね。
なんか、おれもスッキリしたもの。
人に恨みを買ってることに気づかず幸せに生きてたんだろうね。
復讐されて当然、悔やんでも、娘は戻ってこね−よ、ばーか。
これは本当に


261 :マジレスさん:2001/04/11(水) 14:23


163 名前:マジレスさん投稿日:2001/04/11(水) 08:32
いじめの恨みをもっとも効果的に晴らした人物は
春菜ちゃん殺人のあのお受験主婦だね。
なんか、おれもスッキリしたもの。
人に恨みを買ってることに気づかず幸せに生きてたんだろうね。
復讐されて当然、悔やんでも、娘は戻ってこね−よ、ばーか。
これは本当に
気持ちのいい夕暮れでした。



262 :名無しのエリー:2001/04/12(木) 11:52
>261と260のコピペに同意してしまう。

263 :ななし:2001/04/12(木) 12:10
嫌な奴かもしれないけど私も同意しちゃうなー。


264 :Miss名無し:2001/04/12(木) 12:42
他人に心の傷になるほど酷い事しといて本人はその自覚もなく
まったりと暮らしてるっつーのがムカツクよね。
そーゆー奴たくさんいるんだろーけど。


265 :名無しのエリー:2001/04/12(木) 13:11
DAKRA
春奈ママ嫌い

266 :マジレスさん:2001/04/12(木) 13:33
春奈ママって一応は被害者だけど
同情されなさそう。
いやがらせ受けてそう。
頑張れ、BIGWIFE!

267 :マジレスさん:2001/04/12(木) 21:36
>>261
はげしく同意!

268 :マジレスさん:2001/04/12(木) 21:44
>262 気 で切れてるし(藁
コピペ初心者?>260=261

269 :ななし:2001/04/14(土) 00:50
みつ子は無罪!
春奈ママは極刑!

270 :マジレスさん:2001/04/14(土) 02:49
春奈ママのとりまきも、やな人が多いんだろうねー。
悪いのは春奈ママとみつ子だけじゃない。
はー。馬鹿ばっかし。

271 :名無しのエリー:2001/04/14(土) 17:53
>>269
doukann

272 :マジレスさん:2001/04/14(土) 18:56
最悪だよな。

273 :マジレスさん:2001/04/14(土) 23:57
優良スレにつき、あげ!

274 :マジレスさん:2001/04/15(日) 00:02
はるなのお母さんより人殺しがいいか。
そんなんじゃ日本もだめだ。

275 :マジレスさん:2001/04/15(日) 00:44
みつ子擁護派のほうが多数なのは事実です!

276 :マジレスさん:2001/04/15(日) 03:00
みつ子は無罪!


277 :マジレスさん:2001/04/15(日) 03:03
多数決なんかい?!

278 :マジレスさん:2001/04/15(日) 05:18
コンプレックスをプラスに出来る人もいるしマイナスの方に逝ってしまう人もいる。
1はおそらく後者だろう。

>>119(1)
>なんかいくら頑張っても解決しないのでは、と思うとときどき自分の
>人生の方を終わらせちゃおうかなと思ってしまうこともあって、
>それが自分でも怖いです。

1の主観で書かれたこのスレの中ですら1より金持ちの友人の方がはるかに魅力的に見える。

それにしてもこのスレキモイな・・

279 :マジレスさん:2001/04/15(日) 05:25
どんな理由だろうが
人殺しは普通ダメだ。
人殺すぐらいなら自分のそういった心を殺せ。

280 :マジレスさん:2001/04/15(日) 05:35
>>278
このスレ全部よんでみたけど、1の金持ちの友人が魅力的に思える部分って
どのレスよ?

281 :マジレスさん:2001/04/15(日) 05:38
殺された女の子の母親が一番悪い。
子供は可哀相。

282 :美人ママ:2001/04/15(日) 06:00
いやぁ〜ねっ!?
どんな人でも殺したら駄目よ!
お話し合いで円満解決めざしましょ!

283 :マジレスさん:2001/04/15(日) 06:19
人殺しはいけないっていう前提でこのスレは話してんだよ!

284 :278:2001/04/15(日) 07:06
>>280

1のようにガツガツしていない。>>110
1のような偏執狂にも分け隔てなく自然に接する事が出来る。>>90
1のような粘着質な人間の僻みもさらりとかわせる。>>110

>>130に同感。同僚のほうがおおらかで余裕があり器がデカイ。
「のほほん」とできるのも魅力のうち。

それに比べて1のなんと狭量なこと!
頑張る、勉強する、出世する・・・・
本人は立派なつもりなんだろうが結局は全部自分のエゴだろ?

285 :マジレスさん:2001/04/15(日) 07:14
>>284
結局>>110>>90の2個所だけで、しかもあんたの解釈の仕方の問題じゃないのよ。
説得力あまりなし・・・。

286 :マジレスさん:2001/04/15(日) 07:39
>>285
1が同僚について書いた内容は少ない。その少ない描写でも1よりはるかに魅力的。

逆に聞きたい。
同僚についてあなたはどう思うの?1みたいな人間に魅力を感じるか?

287 :マジレスさん:2001/04/15(日) 08:35
>>286
1って頑張り屋だとおもうし、同僚みたいに幸運な運命にあぐらを
かいてる人よりはいいんじゃないの?

288 :マジレスさん:2001/04/15(日) 08:40
>>286
だからさ、解釈の仕方の問題じゃないの。それって。
同じレスでも以下のように、1の同僚を解釈することもできるんだよ。

>>110 人の成功を一緒によろこんであげることのできない偏屈さが
にじみ出てますね。
>>90 自分が嫌われていることも気づかず、平気で話かけてくる
鈍感さが読み取れます。

289 :名無しのエリー:2001/04/15(日) 12:08
sinnjae
harunaママ

290 :マジレスさん:2001/04/15(日) 18:46
こういう事件がもっともっと起こればいいのに。いい加減
「いじめで自殺」のニュース見るのもうんざりだし。
死ぬぐらいなら殺れ。

291 :マジレスさん:2001/04/15(日) 18:58
>>290
なんか中学のときいじめられてたやつが、同窓会を主催して、毒物混入して
全員抹殺しようとしたけど、直前になって発覚したっていう事件なかった?
かなり前だけど。
成功してりゃよかったんだよな。

292 :マジレスさん:2001/04/15(日) 22:34
みつ子最悪。あんなブスでネクラ友達にしたくない。

293 :マジレスさん:2001/04/15(日) 23:22
名スレの予感!

294 :マジレスさん:2001/04/16(月) 00:25
>>291
その前に真須美みたいに保険外務員になって同級生に保険かけといてから
やったほうがいいね。

295 :マジレスさん:2001/04/16(月) 00:38
>>287
>1って頑張り屋だとおもうし

1の「頑張る」ってこういうことだよ。

>>108(1)
>そして昇進後彼の前でネチネチと「まだ昇進してないの?」ということを
>言葉の端々に感じさせるような会話をしたいと思ってます。

要するに「他人が自分の思い通りにならない事にむかついている」
だけのエゴイストだってこと。

>同僚みたいに幸運な運命にあぐらをかいてる人

何でそんな事がわかるの?単なる妬み。

>>288

あなた1?それってものすごく歪んだ解釈だね。
「1の思い通りになってやれない同僚はひどい!」

296 :マジレスさん:2001/04/16(月) 02:17
>>295
288は同じ事象であっても、解釈の仕方でどうにでもなる、ということを
いいたいのだと思われ・・・。

297 :マジレスさん:2001/04/16(月) 02:39
harunaママ氏ねとかいってる奴は
みつこと自分をだぶらせて、被害者意識強めてるだけなんじゃない。
そういう人には近づきたくないね。

298 :マジレスさん:2001/04/16(月) 03:01
>>298
その解釈の仕方に問題があるって事が言いたいの。
1および>>288の解釈はストーカーの心理といっしょ。

>>297
同感。

299 :マジレスさん:2001/04/16(月) 03:24
>そういう人には近づきたくないね。
あそ〜
別に氏ねとまではいわんが、はるなママと彼女が代表する環境の方が変だと思うがな
あなたはそれを肯定するわけですね

300 :マジレスさん:2001/04/16(月) 03:47
なんか1が出てこなくなり、話題が山田容疑者と春奈ママの話だけの議論となり、
ケンカみたくなってるけど・・・。

俺は>>191に同意。
人間って何のために勉強をがんばったり、昇進しようと努力するかな?
俺が考えるには、
「いい高校・大学へ進学して、一流企業に入り、金銭面・地位共に将来安泰」
「トップになって威張りたい」
「ライバルを見返してやりたい」
だと思うのね。あくまでも俺の主観だけど。

上を見たら俺より頭や顔がよく、要領のいいやつはいっぱいいて、
下を見ても俺よりドキュソなやつっていっぱいいる。
下がこれだけいるんだから、俺ってこのままでいいや、じゃなくて、
いい意味で上だけを見て、その劣等感をバネにしてがんばって、
何人かを追い越した時、達成感を得たかったのに、上にはまだいる。
或いは見返したつもりのやつは、俺をライバル視すりゃしてない。
一瞬落胆してしまうだろうけど、そこに至るまでに培ってきたものって
決して無駄にはならないと思うんだよね。
今度はまたさらにもっと上を目指せばいい。

1の直した方がいい点は、
同僚に執着するのは、今の時点自分が上昇する活力になるという意味ではいいことだけど、
同僚に対する気持ちがとても醜く感じるんだよな。
資格の勉強やら、会社で評価をあげるための努力ならすばらしいことだが、
もし同僚が親の仕事を引き継いだり、親のコネで転職したりして、
自分の前から姿を消したら、腑抜けになっちゃったりしないか?
「俺って今まで何やってたんだろ・・・」って思っちゃうんじゃないかと思うと怖いんだよね。
誰かのレスにもあったけど、あくまで「自分のためにやる」っていうのが
いちばんの重要だってことをちゃんと再確認して欲しいよ。

なんか今更って雰囲気もするが、マジレスしました。
長文スマソ。

301 :マジレスさん:2001/04/16(月) 03:53
本当の意味での向上心って
ステイタスを求めるだけじゃ
ないと思う。

302 :マジレスさん:2001/04/16(月) 03:56
春奈ママの性格、環境ってワイドショーの憶測だろ?

警察の取調べが始まってもないのに「お受験、私立幼稚園、音羽」ってキーワードが出ただけで
あっという間にワイドショーに視聴者からのFAXが殺到した。
その内容はほとんど「私も同じような気持ちを持った事がある・・」
事件の事じゃなくてあくまで「自分の話」なんだよな。
コンプレックス抱えた連中が勝手に作り上げた虚像ってとこ.

1が示した毎日新聞のリンク先を読んでも山田被告の被害妄想って感じで書かれてるよ。

303 :マジレスさん:2001/04/16(月) 04:03
田舎もんばっかだな・・・
あの土地は本当に変なところなんだよ
新聞は触れないよ
日本のエリートのある種の実体だから(別に春奈ママがエリートという意味ではない)

304 :マジレスさん:2001/04/16(月) 04:04
X実体
○実態

305 :マジレスさん:2001/04/16(月) 04:05
>>300
高校受験なら自分の実力だけど、幼稚園だしねえ
狂ってるとしかいいようが

306 :マジレスさん:2001/04/16(月) 04:06
確かにある種の価値観が際だった特別な地域である事は間違いないよ。

307 :マジレスさん:2001/04/16(月) 04:11
話は逸れるが
新聞社ほどエリート意識が強い組織はないよ

308 :マジレスさん:2001/04/16(月) 04:14
>>303-306

309 :303,304,307:2001/04/16(月) 04:20
>>308
その引用でなにがいいたいのかわからんが
あんた300=302(その他大勢)だろ
自分が自作自演するやつって人もそうだと思ってんだよね
残念でした

310 :マジレスさん:2001/04/16(月) 04:25
近所で同じ年の子供もつ母親たちが、
いつもお受験お受験って言い合ってたら、
「ウチは金もないんで公立で、子供らしく育てるわ」
なんて言えない状況なのかしら。
「子供の将来のことを思うと、やっぱり私立よね」
なんて言われたら、「じゃあウチも」ってなるのかも。
「確かに学費高いけど、子供のためなのにお金出せないなんて」
なんて陰口叩かれるのかしら。
鬱だ・・・。

ところで春奈ちゃんは、金積んで裏口入学とかで受かったのかなぁ。

311 :マジレスさん:2001/04/16(月) 04:29
>>309
ちょっと待った。
俺は300だけど、302じゃないよ。
勝手に決め付けないでくださいよ。
ちなみに308も俺じゃないし。

しかも「その他大勢」って何だよ?
おまえはこの事件の当事者か?

312 :マジレスさん:2001/04/16(月) 04:30
>>310
普通の住宅街だったら特にライバル同士ということもないんじゃないの
子供も少ないかもしれないし

313 :309:2001/04/16(月) 04:34
>>311
ちがったのなら失礼
しかし、当事者ってなに?
あんたより事情に詳しいから?
お受験組ではあったけど

314 :300:2001/04/16(月) 04:36
しかも300と302が、なんで「自作自演」なのかも意味わからんし。
別に誰も300を肯定も否定もしてないじゃん。

つーか、308は何が言いたかったのか書いて欲しいよ。

2ちゃんで、たかが自作自演を疑われただけで粘着する俺も俺だが、
>自分が自作自演するやつって人もそうだと思ってんだよね
ってことは、おまえが自作自演してるって言ってることになってるよ?
自爆したかっただけか?

315 :302:2001/04/16(月) 04:38
>>313

自分の体験を重ね合わせちゃってるわけね。
裁判で山田被告弁護する証言でもしてやれば(藁

316 :309:2001/04/16(月) 04:42
>>314
うざい
きりがない

317 :309:2001/04/16(月) 04:43
>>315
はあ?

318 :300:2001/04/16(月) 04:45
「その他大勢」ってのが気になっただけだよ。
山田みつ子と春奈ママの事件に関しての「その他大勢」だと思ったんだよ。
どうやら、他にも「自作自演」レスを書いてるって疑ってる意味の「その他大勢」ってことなんだろ?
答えはノー。
このスレでは300が初レス。
さっきこのスレ初めて読んで、それで全部見た中で>>191のレスがいちばん同意できたから
遅レスになったけどリンク番号貼ったってこと。
俺のレス自体重複になってるし、もう1がこのスレ見なきゃ結局は意味ないんだけどさ。

今リロードした。
>>314 きりがないなら「自作自演」なんて根拠もないのに書くなよ。
マジで「自作自演」してないのに疑いかけられると、2ちゃんとはいえ、ムカつくぞ。

319 :マジレスさん:2001/04/16(月) 04:49
>>308
306は俺!
なんで人の意見を勝手にまとめたり決めつける奴がいる訳?

320 :309:2001/04/16(月) 04:52
>>318
なにむきになってるわけ?
308の動機をいろいろ考えたわけよ
そんな態度じゃ、オモエモナーとしか・・・・

321 :302:2001/04/16(月) 04:56
>>320(309)
ムキになってんのはお前だろ。>>308に反応して「自作自演か?」なんて言い出したのは。
1の話か春奈ママの話に戻せよ。



322 :300:2001/04/16(月) 05:00
>>318
ていうかさあ、話を戻したいとこだけど、
308の動機をいろいろ考えたわりには、「300=302」や「自作自演」って結論になる
根拠がわからないよ。
できれば、そういう結論になった根拠を教えてよ。

また「うざい」とか「きりがない」とか、さらには「粘着質」とかは無しでね。

323 :300:2001/04/16(月) 05:01
間違えた。>>320だった

324 :300:2001/04/16(月) 05:01
しかもあげちゃった。スマソ。

325 :320:2001/04/16(月) 05:09
はあ・・・
>>321
318に答えてるだけなんだけど、横からしゃしゃり出てきてなにあんた

どれが自作自演でどれが違うか証明のしようがないしな
プ

326 :マジレスさん:2001/04/16(月) 05:12
家が超金持ちの友人がいるが、そいつはそいつなりに大変なんだろうと思って
まったく気にせず付き合っていた。
そのうちそいつの親が悪徳商法でもうけてることを知った。
なんで知ったかと言うと、偶然うちの母親が引っかかったから。

そいつ自身は、親の商売のことには気づいてないし、かなりいいヤツ。
今かなり複雑な心境だよ・・・。

327 :302:2001/04/16(月) 05:14
300=302って書いただろ?自作自演厨房君。

328 :325:2001/04/16(月) 05:22
313で謝ってんだろ
ムキになんなよ、ジサクジエンはおまえじゃん ププ

329 :自作自演じゃないその他大勢の1人:2001/04/16(月) 05:25
根拠待ちage

330 :マジレスさん:2001/04/16(月) 05:29
327=329

331 :302、278:2001/04/16(月) 05:36
話を戻すと1や山田容疑者のような被害妄想君はエゴイストだって事が言いたい。

「相手との心のぶつかり合い」なんて行ってるけどそう思ってるのは本人だけ。
自分の心の中に作り出した「虚像」と戦ってるだけだし、それは結局
自分に対する自信のなさからきている「自分を見下す自分自身(自意識)」
でしかない。

その自意識を身近な他者に当てはめ、その他者を攻撃することを
肯定するのはエゴ。ストーカーの心理と変わらない。
>>300の言うようにその攻撃性が現実の他者に向かわない限りは実害はないけどね。

332 :マジレスさん:2001/04/16(月) 05:43
攻撃されてたのは山田みつ子の方らしい

333 :マジレスさん:2001/04/16(月) 05:59
>>332
ワイドショーネタ以外でなにか出た?裁判で証言が認められたとか。

334 :マジレスさん:2001/04/16(月) 05:59
みつこも自分のエゴで自分の子供を振り回してたんじゃない?
はるなママがどんな人物かは知らないけど
そいつには何も出来ずに、結局自分より弱い
はるなちゃんを攻撃しちゃったわけでしょ。
この人も自分勝手じゃん。

みつこはある意味、被害者なのかもしれないけど
その変な環境を構成している一部の人間だからね。
みつこ対その他大勢、みたいな考えはやめたら?

335 :マジレスさん:2001/04/16(月) 06:01
みつ子は夫の転勤で引っ越してきただけらしいよ
住職だからどうしても地元に関係あるわな
っていうか過去ログ読んでる?

336 :マジレスさん:2001/04/16(月) 06:06
>>334
粘着きもい

337 :マジレスさん:2001/04/16(月) 06:14
荒れてますね・・・(´Д`;;)

事件については、真相は本人たち、若しくはその近所の人しかわかりませんね、の一言しかないのでは?
どうとるかは個人の自由。所詮は他人事ですから。
私たちがするべきことは、人の振り見て、というやつですね。

ところで1さんは?

338 :マジレスさん:2001/04/16(月) 06:16
>>337
うざ

339 :マジレスさん:2001/04/16(月) 07:35
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%A5%EB%A5%B5%A5%F3%A5%C1%A5%DE%A5%F3&ID=a4eb/21472800.txt&sw=2

340 :マジレスさん:2001/04/16(月) 09:25
本当のことはその近所にしか分からないんだから一方的にはるなのかあちゃんを
責めるのはやめようよ。たしかに、春奈かあちゃんが「いじめてない」って言っても「いじめたんだろ」
ってつっこみたくはなるけど、本当にいじめてたんだったらワイド承で、明らかに春奈ままがいじめた
って報道されるよ。

341 :マジレスさん:2001/04/16(月) 12:09
ちょっとずれるけど
ザ・ワイドあたりで、この事件が騒がれてた頃
この事件堂思う?という視聴者ファックスみたいのやってた。そのとき
「下層の人たちはこれだから。私の家庭は私も主人も有名大学卒で
もちろん子供もうんぬん」みたいな阿呆主婦のファックスが読まれて
ものすごい反感かってたのを思い出した

342 :マジレスさん:2001/04/16(月) 12:12
>340
もうほぼそういう報道だったような。


343 :マジレスさん:2001/04/16(月) 12:18
>>340
報道されてたよ
週刊文春だか新潮だかアサヒだかに
ワイドショーでもたぶんやってたんじゃないの、見てないけど

>>339
やっと覚えたんだね、エライ、エライ
パンピーだね、君

344 :マジレスさん:2001/04/17(火) 03:37
他スレから抜粋

>他者を自分の考えに縛ろうとするから苦しくなるんだよ。
>マリーが他者に縛られているから苦しいわけではない。
>マリーが他者を縛ろうとしてそれが叶わないから苦しいのさ。

これってここの1にも当てはまるよね。

345 :マジレスさん:2001/04/17(火) 03:52
>>340
報道はできないでしょ、いじめっていうのは物証があがりにくいから。
名誉毀損になるし、それこそ被害者とその遺族の人権と言う問題がある。
でも、当時私は暇で、わりとよくワイドショーを見ていましたが、
「苛めてた」と明言する人はいなかったですよ。
ただ、苛めていなかった、イジメだという報道は嘘だという証言もなかった。
「wさんは悪気はなかったんだと思う」とか、「苛めているつもりはなくて」とか、
イジメに近いことがあったことを暗に認めつつ、被害者の母に悪意はなかった、
という言い方をしていた様に思う。
で、テレビは一応、被害者の遺族サイドに立って、
「山田容疑者が勘ぐりすぎていたのかもしれません」と結ぶ、という流れが多かった。


346 :マジレスさん:2001/04/17(火) 21:38
>>345
悪意がなければ何言ってもいいんですか?
自分の発言が相手の気持ちを害するか害しないかどうか、発言には慎重に
ならないといけないと思いますが・・・。

347 :345:2001/04/17(火) 22:15
>>346
>悪意がなければ何言ってもいいんですか?
どこをどう読むとそういう質問が出るのですか?
私は被害者の幼女には痛ましさを覚えますが、その母には同情を感じない者の一人です。
もう一度よくお読みになってください。340さんの書き込みも含めて。

348 :マジレスさん:2001/04/18(水) 00:39
なんか粘着質なスレだね。

なぜここの多くの人は春奈ママに執着するのですか?
イマイチ理解できない。

春奈ママに執着するより、もっと他にすることがあるんでないの?
もっと前向きに生きたら。

349 :マジレスさん:2001/04/18(水) 00:41
>>348
おまえもな

350 :マジレスさん:2001/04/18(水) 01:47
>>348
被害妄想君達は「春奈ママが山田容疑者をいじめていた」という前提で話すんだよな。
加害者本人がそう言ってるだけなのに。

きっとみつ子と同じメンタリティの持ち主なんだよ。

351 :マジレスさん:2001/04/18(水) 07:08
おまえもな

352 :名無しさん:2001/04/18(水) 07:22
弱い人から強い人への妄想は「被害妄想」という。
自分は酷い仕打ちをうけているとか、悪口
を言われてるとか避けられているとか思いこんだり
することは。

逆に、強い立場の人から弱い立場の人への妄想は
なんて名前がついてるのかな、とふと思った。

立場の強い人がグループ作って根も葉もないうわさを
吹聴したりするのは・・
あの家の人はみんなろくでもない、とかあの子、将来
怖いねーとか。万引きでもしてるんじゃないのーとか。
これもみんな立派な妄想のような気が・・・

どんな人も結構なんらかの妄想はいつもしてるよね。

353 :マジレスさん:2001/04/18(水) 07:48
何気ない一言に、こちらが思った以上に傷付いて、泣いたり、周囲に訴えたり、
そういうのは本当に困る事だと思います。
が、集団で何気ない一言を長期間言いつづけて、「あの人被害妄想」とのたまう
強者の論理も「それは違うんじゃないか?」と思う。
春奈ちゃんは、本当にかわいそうでした。
が、その母は、事実を確認したわけでなくても、なんとなくそこらへんに転がっている
勘違いな高飛車な女だったんだろう的な意見を否定する気になれず、同情できません。
けれど、山田容疑者にも、まったく同情できない。
身近で見聞きした実例に似たものを感じる人が多い事件だったのでしょう。
今もって、こうして語られつづけると言うのは・・・

354 :マジレスさん:2001/04/18(水) 07:59
>>352-353

「春奈ママが山田容疑者をいじめていた」という前提で話すんだよな
「春奈ママが山田容疑者をいじめていた」という前提で話すんだよな
「春奈ママが山田容疑者をいじめていた」という前提で話すんだよな



355 :マジレスさん:2001/04/18(水) 08:14
 公園が怖い。幼稚園の母親同士の付き合いがつらい、という。思春期からの過食は治らない。私が訪ねた東京都内の民間相談室で、菜穂さん(32)=仮名=はタオルに顔をうずめて泣いていた。彼女と向かい合うと、ある女性と二重写しになった。「文京区音羽の幼女殺害事件」の山田みつ子被告。摂食障害に悩み、母親同士の付き合いに苦しんだという。
 世間とに折り合いをつけられない半生だった。討論はできても世間話ができず、友達もできないまま大人になった。母親になれば変わるかも、と期待したが、かなわなかった。
 2月の雨の日。6歳の長男と4歳の長女の通う幼稚園で、母親の集まりがあった。身体が硬直する。どうにか口を開いたら「誰かを傷つけたのでは」と後悔がこみ上げる。話題が欠席した母親の悪口に変わると、もう耐えられない、逃げ出したい、と心が叫ぶ。
 そんな昼下がりは、ひたすら食べる。子供にテレビを見せ、台所でこっそり食べる。コロッケサンド、干しぶどう食パン一斤、ミカン3個・・・・・。
 「お母さん、仮面ライダーのポーズって11個もあるんだよ」。息子が台所でポーズを取り始める。「ごめん、もういい」。苦しくて、最後まで見てやれない。息子の泣きべそを見ると、食べ物に手が伸びる。
 甘えられると身体が硬くなる。子への愛はいつも「私だって愛されたかった」という思いに飲み込まれてしまう。「私の苦しかった思いをまだ誰にも聞いてもらっていない!」と叫ぶ幼い自分が、今も心にすんでいる。
 両親は教師で「勉強しろ」が口癖だった。「勉強できないと愛してもらえない」と頑張った。友だちに「まじめ過ぎて話が合わない」と陰口を言われ、クラスでは「さま」付けで呼ばれた。自分の机に向かう夜は、決まって菓子パンを苦しくなるまで食べた。
 大学受験の時、周囲が「東大」を当然視する中、あえて偏差値の低い大学を選んだ。「受験のために勉強したんじゃない」と誰にかに分かってほしかった。小学校で教べんをとったが、いじめや学級崩壊に傷つき、耐えられずにやめた。
 結婚し、出産した。「公園デビュー」という残酷な言葉を知った。母親仲間を相手に、どう話していいのか分からない。それでも、子供は友だちに恵まれてほしい、、と無理して自主保育サークルに入り、母親付き合いをこなそうとした。
 音羽の事件があったのは、ちょうどそのことだ。まるで自分のことではないか、と打ちのめされた。彼女の苦しみが肌でわかるだけに、彼女の起こした事件が恐ろしかった。相談相手からも「我慢してると音羽の事件みたいになっちゃうよ」と言われた。
 菜穂さんを救ったのは、カウンセラーのひと言だった。「母親付き合いがつらいなら、むりにしなくていいんだよ」。カウンセラーの助言で、体からすうっと力が抜けた気がした。サークルをやめ、母親付き合いの希薄な幼稚園を選んだ。送迎時は園庭に集う母親たちを避け、息子が友人宅に遊びにいく時は玄関先まで送り届けて帰る。「付き合わなくていい」と自分に言い聞かせて。
 事件を起こした彼女に、誰かがその言葉をかけていれば、とも思う。
 最近、子供たちのこんな会話を耳にした。「好きなお菓子は?」と兄が聞き、「私、アメが好きだな」と妹が答える。兄がつぶやく。「ボクは、アメよりお母さんの抱っこだな」
 子供を夢中で抱きしめたくなった。親に受け入れられてもらえないつらさは、誰より知っている。でも、心の中には、今も親から愛されたい自分がいる。
 大人になる前に母になった。菜穂さんの過食はまだ続いている。

356 :アイドルおたく:2001/04/18(水) 08:19
http://www3.nsknet.or.jp/~konio/idol/idol-morning_2.html

357 :マジレスさん:2001/04/18(水) 18:34
あれてるね。
所詮他人事なんだから熱くなるのはやめましょうね。

358 :マジレスさん:2001/04/18(水) 18:51
MITSUKOに同情して、
んで春奈ママに執着して悪口言いまくるのは
自分がいじめられっこだから?

哀れだね(w

359 :マジレスさん:2001/04/18(水) 20:08
盛り上がってるとこすいませんが
この事件で最も俺が感じたこと。
ぶぶぶっさいくな幼女の写真を毎日のように
見せるのやめてくれえええええええい

最悪でスイマセン。

360 :アミバ:2001/04/18(水) 20:16
死ね死ね。みんな死ね。苦しめ。

361 :アミバ:2001/04/18(水) 20:16
ふー オナニーはキモチがイイゼ・・

362 :マジレスさん:2001/04/18(水) 22:22
もう1年以上も前の事件なのに、こんなにスレが続くことに、
この事件の意味がある。

363 :マジレスさん:2001/04/18(水) 22:39
nyo

364 :マジレスさん:2001/04/18(水) 23:22
このスレはもともと1のコンプレックスについて語るスレだったんだが・・

365 :マジレスさん:2001/04/18(水) 23:24
1いねえしな

366 :君は既に僕:2001/04/18(水) 23:26
 仕方がないぢゃン。
 コンプレックスだらけの人生を送っている、2ちゃねらー諸氏に幸あれ。

367 :マジレスさん:2001/04/18(水) 23:27
>>364
そうだったの?

368 :マジレスさん:2001/04/18(水) 23:48
ふふふ・・・
んん〜、なんのことかな?

369 :名無し:2001/04/19(木) 03:30
私も当時この事件はかなり衝撃を受けてその頃にYahooの掲示板に書き
込みながら考え、ワイドショーも毎日(当時は暇だった)見たもので
ずっとあとまで考えていました。

私なりに出した結論からいいますと、山田光子は田舎の優等生だった
のではないかということです。井の中の蛙とも言います。

真面目で勤勉であること、しっかりものであること、面倒見のいい
近所でも評判のいいおねいちゃん。
看護婦という他人に恥じない職を目指し、その学校でも優秀な成績で
弱者に優しい性格で、働きはじめた病院でも評判がいい。
旦那だって副住職でそれなりにしっかりした職業の人を選んだ。
どちらも田舎では一目は置かれる職業ですよね。

そんなプライドがある人間が音羽の環境という別の価値観下で
ズタズタにされたのが許されなかったのではないでしょうか。

皆さんは春奈ママのことを悪くいうけど、春奈ママはボス的存在と
言いながらも友達のいない山田光子に最初に声をかけたのは春奈マ
マの方だそうで、それを思うと私は春奈ママがそんなに悪い人間と
は思えません。ぽつんと淋しそうにしてるから、良かったら私たち
の仲間に入りません?と誘ってあげたのだと思います。
それを山田容疑者の方が勘違いして春奈ママと”親友”になりたが
ったのではないでしょうか。
仲間や知人に入るのは構わない(人数が多い方が楽しいし、情報収
集量も増えるし)けど、家庭環境等を色々考えてみると個人的に親
密に付き合う程の人ではないと春奈ママは判断して段々と疎遠にな
りたかった。
田舎モンの山田容疑者は”親友”ができたと喜んで、田舎式のべっ
たりした付合いをしはじめた。
それが疎ましかった春奈ママはそれとなく何度もサインを出すのだ
けど鈍感なのか一向に気持をわかってもらえない。
段々と言葉がキツくなっていった。それでも皆の前で恥をかかせる
時でさえイジメにならない程度のオブラートには包んだ。

優等生でいい人の山田容疑者は何故自分が受け入れられないのかが
皆目わからなかった。

田舎の単一の価値観(まじめ、りっぱ、えらい)でしか生活してこ
なかった山田光子は、世の中には別の価値観で物事を計ることもあ
るのだということが理解できなかった。お金や家柄や名声や業績等、
違う価値観で見る世界があるということを理解できなかった。

そう私は感じました。(つづく)


370 :名無し:2001/04/19(木) 03:32

それでつづきです。

>>1

>私の方が彼よりもはるかに頑張っているという自負がありますから。
>私の方が彼よりも幸福にならないとおかしいのです。

ここに私の描く山田容疑者との接点があるように思います。
山田容疑者も春奈ママ達よりはるかに頑張っているという自負が
あった筈です。なんで私がのけものにされなければならないのと
思った筈です。

あなたと山田容疑者の共通にある”頑張ったものが幸せになる”と
いう根拠は何なのでしょうか。

童話でしょうか、偉人伝でしょうか。
シンデレラコンプレックスでしょうか?二宮金次郎?野口英世?
そのこと自体を疑ってみてはいかがでしょうか。

真面目に頑張ってきたあなたにはきついことかもしれませんが
世の中努力だけではいあがれるほど甘くはありません。
お金、育った環境、そして才能(遺伝も含む)、運、そして
最後に努力ではないでしょうか。

私も実はあなたのような妬みや山田容疑者のような憤りに直面
した”田舎の努力家”タイプの優等生だった時代があり、それ
で東京に行ったのでわかる気がするのです。

価値観を変えるのは大変なことですが、どうにか他の価値観も
認めていかないと生きにくくなります。妬みの感情を持つこと
こそ人間として最低だと思います。

それから別にフォローでも何でもなく重要なことなので書き
ますが、成果の為だけの努力なのでしょうか?目標に向かって
努力する行為そのものに価値は無いのでしょうか。”私の方が
彼よりはるかに頑張っている”と思える自分がそこにいるので
はないですか。例え今は評価されていない自分であっても。
高校野球は優勝校だけが美しいのでしょうか。負けていく高校
でもあいつらの3年間がそこにあるから美しいのではないでし
ょうか。



371 :マジレスさん:2001/04/19(木) 03:34
>369
 そうでしょうね。
 山田みつこは一応真面目な人だったから認められて当たり前と思ってて
 それで今の地元と合わなかったからプライドが傷ついたのだろう。

372 :名無し:2001/04/19(木) 03:37
PS.長くてゴメン。


373 :マジレスさん:2001/04/19(木) 03:39
>>369-370
>369
>私なりに出した結論からいいますと、山田光子は田舎の優等生
>だったのではないかということです。井の中の蛙とも言います。
ただ単に、369の想像ということも言えるよな…
>>370の中盤以降はうなずけるところが、あるが

374 :そんな貴方に朗報 アグネスタキオン進出:2001/04/19(木) 03:39
              (殺殺殺殺殺殺殺)       
           (殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺)    
         (殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺)
       (殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺)
      (殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺)
    (殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺)
   (殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺 )
  (殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺)
 (殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺ノ ⌒⌒⌒ヾ殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺 )
(殺殺殺殺殺殺殺殺殺(;;::         ::;;ヾ殺殺殺殺殺殺殺殺)
(殺殺殺殺殺殺殺殺(;;::             ::;;ヾ殺殺殺殺殺殺殺)
(殺殺殺殺殺殺殺(;;::                 ::;;ヾ殺殺殺殺殺殺)
(殺殺殺殺殺殺(;;::                    ::;;ヾ殺殺殺殺殺)
(殺殺殺殺殺(;;::                       ::;;)殺殺殺殺)
(殺殺殺殺 (;;::                ,,,,;;;;jjj|||jlliij;;;,,, :;)殺殺殺殺)
(殺殺殺殺(;;::   ,,,,,;;;jjjjiiilll|||li    il||jji゙゙゙'''''       :;)殺殺殺@)
 (殺殺殺 (;;::  ..,,,;;;ijjiiiillll|||llii     '''゙゙゙iiiiii||||||llii;;,,   ::;;)殺殺殺)
  (殺殺殺(;;::            :               ::;;)殺殺)
   (殺殺 (;;::           ,               ::;;(   |
     (  (;;::          :;:,    .,:;i;、,.         ::;;|   ノ
      |   |;;::        .:;'      ,,, "゙、;:..      ::;人 ノ
      ヽ  |;;;;:::      :; .'.:;il|lji;;,..,;jil|li'''  ゙ ;:       ::;;Y
       \__|;;;;;::::::: ゙                  ;:    ::;;丿
         ヽ;;;;;:::     ....,,,,,,,,,,:::;;,,,:::;;jjjiiii゙゙'''''    ::;;/
          ヽ;;;;:     ゙゙'':illl||||||||lllllllljjjjii:゙゙      ::;;/
           \;;;;::      ゙:illl|||||llliiii:゙゙     ::;;/
             \;;::                ::;;/
               y〜〜⌒⌒⌒ 〜〜、.  ::;;/
             /;;;::: ヽ  ヽ  ヽ  \./
             /;: ;;;:::           ヽ
             |;;::ヽ;;;;;;::::          |
             \|;;;;;;;::::          |
               .|;;;;;;;::::          ヽ
               ヽ;;;;;;::::         ヽ
                \;;;;::::
                  \;;;;::::

「山田みつ子と春奈ママの近所のやつがレスしてくれんと真相はわからないんじゃ。
苛められてただの、苛められてないだの、自慢してただの、自慢してないだの、
ここで延々話し合ったって結論なんか出ない。と言うより、1はなぜ出てこん?」

375 :マジレスさん:2001/04/19(木) 03:42
クソ春奈ママ、氏ね。
春奈の骨壷ぶちまけたろか?ゴルァ!
これ以上凶悪遺伝子残さないように、夫婦そろって出家or断種しろ!
ガキはもちろん移植用の臓器摘出ね。



376 :マジレスさん:2001/04/19(木) 03:48
>374
 絵がじゃまだけどいいこといった

377 :マジレスさん:2001/04/19(木) 03:52
>>374-376(俺は、当然)374では無いが
いいことっつーか、大体の人が思ってることね
1の話はどこかで終わったか、1とその友人がどちらが
魅力があるかとか言われ始めたからメンドくなって
出てこなくなったんじゃないの?

378 :マジレスさん:2001/04/19(木) 07:29
1はROMってると思うよ。

でもこのスレって1のコンプレックスに同調する人はいても
1を認める人ってほとんどいなかったし出づらいんじゃないの?

379 :マジレスさん:2001/04/19(木) 08:57
結局は「己を知れ」って事ですかね?

380 :マジレスさん:2001/04/19(木) 12:42
「恥を知れ」ではなくて?

381 :マジレスさん:2001/04/19(木) 22:50
>>378
過去ログ読むと意外と好意的な人いたよ。1に対して。
好意的な人とそうでない人で、3:7くらいじゃないかな、過去ログでは。

382 :マジレスさん:2001/04/19(木) 22:54
>381 結局、200までだな。
後は繰り返しのみ

383 :マジレスさん:2001/04/19(木) 22:57
このスレって1に対するコメントが付く場合と、みつ子に対してのレス
が続く場合とがあって、なんか相乗効果で長く続いてるんだよねえ。

384 :マジレスさん:2001/04/20(金) 01:58
>>377の発言は不自然だな。

1が最後に現れたのは>>180の3/31。
「1と友人のどちらが魅力があるか」の話題が出たのは>>278で4/15。
この15日の間、1は1度も現れていない。よって

>1の話はどこかで終わったか、1とその友人がどちらが
>魅力があるかとか言われ始めたからメンドくなって
>出てこなくなったんじゃないの?

この解釈はとても不自然。

なぜか1の気持ちがわかるあなたはもしかして1?

385 :マジレスさん:2001/04/20(金) 10:19
私が思う1がでてこない理由

ひとつ
このスレッドからは卒業した。

ふたつ
このスレに春奈ママの単なる悪口が続いたりしていたので
レスを付けづらくてROMってるだけ、もしくは嫌気がさして今見てすらいない。

ということはないかな。

あと春奈ママに直接嫌がらせしてやりたいとか、春奈ママ死ねといった
書き込みが結構ありましたが
こういう書き込みってマイナス志向の固まりみたいなものを
感じます。
今更だけど>>297に同感。


386 :名無しのエリー:2001/04/20(金) 18:16
どっちが悪いんだろね??でも、結果なんてでないよね、、、
喧嘩両成敗だわさ。

387 :マジレスさん:2001/04/21(土) 05:49
>>370
頑張った人が幸せになれないなんていったら、自由主義経済とか資本主義経済を
否定してることになると思うんだけど、そこんとこどうよ?

388 :マジレスさん:2001/04/21(土) 06:03
まあなんだ、世の中に絶対の善悪基準なんてモンは無いわけだ。
それでも一番多くの人がシアワセになれるよう定められた
生き方ガイドラインが法律ってワケだ。
人を殺しちゃイケナイって法律があるってコトは、それだけ
人を殺したくなる事態が起こりうるってコトなワケね。
そんなワケだからして殺人容疑者の心情に共感するのは
別段珍しくもなんともないことなワケね。
問題は実際にその一線を越えてしまうかどうかってトコなの。

389 :マジレスさん:2001/04/21(土) 06:25
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ojyuken&key=982148578

春奈ママバッシングではこっちの方が老舗だな。

390 :マジレスさん:2001/04/21(土) 06:54
つーか、まだやってたの?
すきだね〜君たち。

391 :マジレスさん:2001/04/22(日) 01:12
>>389のリンク先すげーな。

392 :マジレスさん:2001/04/22(日) 01:18
今夜は、このスレがかなりマジスレに思える

393 :名無しのエリー:2001/04/22(日) 19:41
>384
こいつ何一人で分析してんの?


394 :マジレスさん:2001/04/22(日) 19:42
>393 なにあげてんの?

395 :マジレスさん:2001/04/22(日) 19:46
この事件について、何も知らずに発言してる人がほとんどだね。
新聞読んでるの?
皆のイメージしてる事件と全然違うのに。

いじめもお受験も、みんなマスコミが作ったウソ話で、
被害妄想と思い込みの強い山田みつ子容疑者の心の闇が生んだ事件。
どっちかと言うと心理学板の方で語るべき問題ではないかと思われ。

396 :マジレスさん:2001/04/22(日) 19:48
>>395
心理学に対する誤解があるようだね。
マスコミ報道の影響かな?
心理学ではきっと何も語れないよ。


397 :マジレスさん:2001/04/22(日) 19:50
>>396
では、みのもんたの人生相談のようなこの板でならば語れるのですか?

398 :396:2001/04/22(日) 19:52
>>397
この板はみのもんたの人生相談ではありません。
あの番組こそマスコミによるインチキなのです。
ここは生きた人間が集まっています。

399 :マジレスさん:2001/04/22(日) 19:53
山田みつ子の犯罪は、本人の思い込みの強さもだけど、
夫の無理解と無関心も大きいと思われます。
夫が早い段階で相談に乗っていてあげれば、この犯罪は起きなかったかも…と
これは精神分析医の町沢静夫氏の著書に書いてありましたが。
マジメ過ぎる人ほど、思い込むと手がつけられなくなるんだよね。
自分もマジメ人間なので、気をつけたいと思います。

400 :マジレスさん:2001/04/22(日) 19:55
公判のたびに新聞に記事が載ってるけど、皆さんそれ読んだ上で発言してるの?
ワイドショーや女性週刊誌のインチキ報道で、上っ面だけ見て発言してない?

401 :マジレスさん:2001/04/22(日) 19:55
>>396
ここもみのもんたもあんまり変わらないように見えますが。
気を悪くしたらごめんなさい。


402 :うんこ:2001/04/22(日) 19:56
みのもんたは悪人。

403 :マジレスさん:2001/04/22(日) 19:59
>>1の言いたいことは何となく分かる。
真面目で思い込みが強くて自己完結しがちな性格の人間が、
誰かに嫌われたと思い込んで、それでもその人と今後もつきあってかなきゃならない時、
相談しても誰にも相手にしてもらえなくて孤立無援になったら、
相手を殺すしかない、と思うかも。

ただ自分なら、相手を殺すな。相手の子供を殺すなんてやっぱり最低だ。


404 :マジレスさん:2001/04/22(日) 22:09
>>403
だからねえ、殺人はだめっていう大前提のもとにこのスレは続いてるんだから・・・。


405 :マジレスさん:2001/04/23(月) 06:29
>>395

やっとまともな人が出てきて嬉しい。被害妄想君ばかりでうんざりしてたんだ。

>>403

それって思いっきりエゴイズムだろ。1にはその自覚がないんだよ。

406 :マジレスさん:2001/04/23(月) 06:40
悪のはびこる現代、我々もまた魂を悪に汚されながら、それでもなお生きている。
そんな我々の前に降臨した漆黒の天使、救済の神子、それが「みのもんた」なのだ。

407 :マジレスさん:2001/04/23(月) 07:55
漆黒っつーか、肝臓悪いんだべぇ〜>みのもんた

408 :マジレスさん:2001/04/23(月) 19:45
春奈ちゃん殺害事件:被害者母への証人尋問の要旨読み上げ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20010423k0000e040052000c.html

みつ子を極刑にしろ!だとよ。春奈ママ

409 :マジレスさん:2001/04/23(月) 19:48
ふーん。

410 :マジレスさん:2001/04/23(月) 19:53
歪んだミツコさんと性格悪い春奈ママが出会ってしまった為に悲劇が起きたってわけか。

411 :ところで:2001/04/23(月) 23:24
1は、このスレ見捨てたのかな?
それとも、勉強に没頭してんのか?

412 :無党派さん:2001/04/24(火) 00:19
春奈ちゃんの母は最後に「事件後はさまざまな報道がなされ『あなたは悪い人だ』
という手紙まできて、傷ついた。被告のことは許せない。何年か懲役をしても根本的
に性格が変わると思えず、極刑にしていただきたい」と訴えた。

自分の性格を棚にあげておいて、よく言えるな。

413 :マジレスさん:2001/04/24(火) 02:09
えーと、ハルナママが性格悪い、みつ子をいじめた、という事実はないそうですが。
ワイドショーや女性週刊誌が面白がってあることないこと書いた、というのが真相。

ホントにちょっとでも新聞読んでたらちゃんと書いてあるのに…
こうやってイメージだけで他人を叩くのが世間だし、2ちゃんはその縮図だね。
このスレ見て本当にそう思った。
本当にみのもんたか、お前ら。


414 :マジレスさん:2001/04/24(火) 02:11
それから、山田家と若山家
収入はみつ子の旦那の副住職の方が、春奈パパよりも多かった。
だから収入や生活格差で春奈ママに差をつけられていじめられた、
バカにされたという事実はなく、すべてみつ子容疑者の思い込み。
くどいけど、これみんなどの新聞にも書いてあったんですが。

415 :マジレスさん:2001/04/24(火) 09:31
まあ、いくら同情すべき理由があろうが
所詮は人殺しっつーことだな。

416 :マジレスさん:2001/04/24(火) 09:41
春奈ちゃんに罪はない。

417 :マジレスさん:2001/04/24(火) 11:05
田舎者コムプレックス>>>>低学歴コムプレックス>>>>>金持ちコムプレックス

418 :マジレスさん:2001/04/24(火) 11:10
春奈ちゃんも、どうせあの親に育てられたら
ロクな大人にならなかったのだから、
将来的に見れば社会の害虫は減った事で、社会的にはプラスです。
みつ子まんせ〜〜〜!! ブサイクまんせ〜〜〜〜!!

419 :ヽ(´ー`)ノ:2001/04/24(火) 11:56
ここのスレを読むと日本も徐々に階層社会になりつつあるんだということを実感しました。

みなさん「不平等社会日本」「機会不平等」
是非この2冊を読んでください。参考になりますよ。

日本人はいままで諦観<努力だったからこそ伸びてきたのに
これからは諦観>努力の時代になっていくでしょうね。

420 :みじんこ:2001/04/24(火) 11:58
>>419
えー、そんなことないと思うけどなー。
ってやっぱそうなのかなぁ?

421 :目糞鼻糞耳糞歯糞大糞下痢痰さんadsl-151-198-17-167.nnj.adsl.bellatlantic.net:2001/04/24(火) 12:00
>>420
そのどちらかです。

422 :マジレスさん:2001/04/24(火) 12:02
>>420
ゆとり教育って単純労働者を国産する為の陰謀だと思ってしまう
私って変でしょうか?

423 :名無し@お腹いっぱい:2001/04/24(火) 12:04
みつ子に殺されたガキのおかんで、一回オナニーした。

424 :目糞鼻糞耳糞歯糞大糞下痢痰さんadsl-151-198-17-167.nnj.adsl.bellatlantic.net:2001/04/24(火) 12:10
>>423
あなたは被害者の気持ちがわかりますか!
あなたの精子も被害者という事になりますよ。

425 :ヽ(´ー`)ノ:2001/04/24(火) 12:12
>>420
ゆとり教育について
>>419 で挙げた機会不平等に詳しく解説してあります。
はしょって言うと「能力の無いものに高度な教育を無理して受けさせず、
せめて義務教育の範囲は精神面の鍛練に費やすべきだ」
ということらしいです。
また、「管理する者」「雇用される者」の違いが出る社会にしていくつもりらしいですよ

426 :みじんこ:2001/04/24(火) 12:22
>>425
そんなことないって。いくら教育の内容が下がったところで
人間の知的好奇心まで抑制できないって。俗に言うできる人
は知的好奇心が旺盛で別に学校のカリキュラムなんか無視し
て自分で勉強すると思うけど

427 :ヽ(´ー`)ノ:2001/04/24(火) 12:24
>>425 書いててもうんですがこれって戦前の日本の方針にちかいですよね

戦後日本人は平均レベルの高い厚い中間層が日本を盛り立ててきました。
構造改革とともに今後は少数の選良が引っ張っていく社会にするつもりでしょう。
つまりそろそろ「戦前」状態に入ったということです。(;´Д`)

428 :マジレスさん:2001/04/24(火) 12:27
>>413
新聞は事実をすべて公表してるとは思えんなあ。
新聞はすべての国民に対して差別的に問われないように、
罪を犯したものだけを批判、または経過報告だけを書いてるように思うよ。
(一部の宗教的・思想派の新聞を除く)
かといって週刊誌もまた真実を述べてるとは限らない。

その「ハルナママが性格悪い」「みつ子をいじめた」という事実はない、っていうのはどこからの情報?

429 :ヽ(´ー`)ノ:2001/04/24(火) 12:28
>>426
くわしくは本を読んでほしいのですが、
要するに欧米なみの公立と私立の差がでるということです。
あちらではいくら好奇心が高くても私立と公立では才能を開花させる
可能性があきらかに違います。だからこそアメリカンドリームなんて言葉があるんです。



430 :みじんこ:2001/04/24(火) 12:29
>>427
そういう意味なんだ。ごめん取り違えて反論してしまったよ。
でもそっちのほうがいいと思うけど。だって大学って元々は
国を運営して行く人員(エリートともいう)の養成所みたい
な意味あいがあったわけでしょ。でも今の大学教育なんて地
に落ちているじゃん。本来の大学機関の意味が取り戻せるな
らそれでいいと思うけどね

431 :ヽ(´ー`)ノ:2001/04/24(火) 12:30
>>425 ちなみにこの台詞は教育審議会のメンバー三浦朱門が発言したものですよ

432 :目糞鼻糞耳糞歯糞大糞下痢痰さんadsl-151-198-17-167.nnj.adsl.bellatlantic.net:2001/04/24(火) 12:33
アメリカンドリーム、、、うーん。いい響きですよね。

433 :マジレスさん:2001/04/24(火) 12:35
>>432
そうでもありませんよ。

434 :みじんこ:2001/04/24(火) 12:36
>>428
我々がわかっている確固たる事実は山田みつこが無抵抗な子供
を殺したということ。背後の事情はどうであれ、山田みつこの
気持ちがわかるなんて言ってはいけないことだと思う。だって
どんな事情があれ人殺しには変わりないんだから。もちろん正
当防衛とかやむ得ぬ事情があれば話は別だよ。でもこのケース
はやむおえぬ事情ではないでしょ。

あと殺された子供の母親を傍観者にしか過ぎない我々がなじる
のも筋違いだと思う。結局、マスコミから流れてくる情報って
風説にすぎないでしょ(一部の新聞報道は除く)それを鵜呑み
にしてあれこれ言うのは危険だよ。突き詰めて言えば本当の事
情は当人同士しかわからないんだからさ

435 :目糞鼻糞耳糞歯糞大糞下痢痰さんadsl-151-198-17-167.nnj.adsl.bellatlantic.net:2001/04/24(火) 12:40
>>433
僕はいい響きと思いますけど、でしたらあなたはどんなのが好きなんですか?

436 :マジレスさん:2001/04/24(火) 12:45
>>435
知りたいのですか?

437 :目糞鼻糞耳糞歯糞大糞下痢痰さんadsl-151-198-17-167.nnj.adsl.bellatlantic.net:2001/04/24(火) 12:46
>>436
よろしくお願い致します。

438 :マジレスさん:2001/04/24(火) 12:48
>>437
後でもいいですか?

439 :JJ(not 433):2001/04/24(火) 12:50
>>435
固定ハンつくらないと不便ですね。ちなみに、アメリカンドリームの響きがいいとは驚きです。
踊らされつつも具合をよくされている、微妙な響きです。

440 :マジレスさん:2001/04/24(火) 12:50
今がいい

441 :目糞鼻糞耳糞歯糞大糞下痢痰さんadsl-151-198-17-167.nnj.adsl.bellatlantic.net:2001/04/24(火) 12:52
>>438
えっと、、、それはあなた次第です。今お願い致します。

442 :JJ:2001/04/24(火) 12:52
>>440
幸せですね。素晴しいです。

443 :マジレスさん:2001/04/24(火) 12:53
   ワケ      ワカ      ラン♪
  ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
 (; ・∀・)  (; ・∀・)   (; ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( つ つ  ⊂__へ  つ
 く く く    ) ) )     (_)/
 (_(_)  (__)_)    彡(_)


444 :目糞鼻糞耳糞歯糞大糞下痢痰さんadsl-151-198-17-167.nnj.adsl.bellatlantic.net:2001/04/24(火) 12:54
>>439
男は一生、恋焦がれる言葉ですよね。

445 :おまえらアホだな:2001/04/24(火) 14:29
>>434
「悪い人間という一種の人間が
 世の中にあると君は思っているのですか?
 そんな鋳型にいれたような悪人は
 世の中にあるはずがありませんよ。
 平生はみな善人なんです、すくなくてもみんな普通の人間なんです。
 それが、いざというまぎわに、急に悪人に変わるんだから
 恐ろしいのです。だから油断ができないのです。」

夏目漱石「こころ」より

だからこそ、情状酌量の余地といったことがでてくるのですよ。
だれしも殺人者になる可能性なんてあるものですよ。
>>413
山田被告が春奈ちゃんを殺した理由は分かりきってますね。
春奈ママが憎かったからです。

>春奈ちゃんの母は被告との人間関係のトラブルを否定し、
>「特に親密な関係ではなかった。被告に対しては最初、割と明るいという印象を
>持ったが、後にそうでもないと思った」と述べていた。

>春奈ちゃんの母は最後に
>「事件後はさまざまな報道がなされ『あなたは悪い人だ』という手紙まできて、
>傷ついた。被告のことは許せない。
>何年か懲役をしても根本的に性格が変わると思えず、
>極刑にしていただきたい」と訴えた。

これだけのコメントをみても、
春奈ママの鈍感さ、幼児的ともとれる独善性が読み取れますよね。



446 :目糞鼻糞耳糞歯糞大糞下痢痰さんadsl-151-198-17-167.nnj.adsl.bellatlantic.net:2001/04/24(火) 14:31
>>445
同意しかねます。

447 :マジレスさん:2001/04/24(火) 14:32
>>446
なんで?

448 :目糞鼻糞耳糞歯糞大糞下痢痰さんadsl-151-198-17-167.nnj.adsl.bellatlantic.net:2001/04/24(火) 14:34
>>447
わかりませんか?

449 :マジレスさん:2001/04/24(火) 14:35
特に親密とも思えない人の根本的性格までわかるわけないでしょう?
春奈ママのいってることはおかしいのです。

450 :ヽ(´ー`)ノ:2001/04/24(火) 14:38
>>433
「そうあるべきことは、やがてそうなっていくだろう」
アイスキュロスの言葉です。かっきー

451 :目糞鼻糞耳糞歯糞大糞下痢痰さんadsl-151-198-17-167.nnj.adsl.bellatlantic.net:2001/04/24(火) 14:38
>>449
もし彼女が超能力者と仮定したらどうなると思いますか?

452 :マジレスさん:2001/04/24(火) 14:45
もし、すべてが山田容疑者の妄想だったら
かなりの精神的異常者だから、死刑にはぜったいならないね。
どっちにしろ、ざまーみろ。春奈ママ。

453 :みじんこ:2001/04/24(火) 14:47
>>445
えせ人権擁護者め!憎かったから殺しただ!冗談じゃねぇよ。
殺人は殺人。特殊な例を除いて情状酌量が許されるわけがない!

春奈ママの人格がどうであれ、子供を殺されたんだぞ!誰でも
彼女の立場だったら被告に極刑を望むのはあたりまえだぞ。

こんな例え話はしたくないが、どっかのシャブ中のドキュソが
錯乱してあんたの身内の人を刺し殺したらあんたはどう思うのか?
被告は心神耗弱状態にあったから情状酌量を望むのか?誰もが
極刑を望むだろ。殺人は所詮殺人。遺族の立場に立って考えてみろ!

454 :目糞鼻糞耳糞歯糞大糞下痢痰さんadsl-151-198-17-167.nnj.adsl.bellatlantic.net:2001/04/24(火) 14:49
>>453
日本も終身刑を採用すべきですよね。

455 :みじんこ:2001/04/24(火) 14:50
>>452
俺も精神異常を今からきたしてお前の家族殺して
やろうか?想像力欠如人間め!

456 :目糞鼻糞耳糞歯糞大糞下痢痰さんadsl-151-198-17-167.nnj.adsl.bellatlantic.net:2001/04/24(火) 14:58
早く陪審制になって欲しいものです。

457 :JJ:2001/04/24(火) 14:58
>>455
まだ精神異常をきたしていないと自認してますね。異常をきたすのは、難しいと思いますよ。

458 :お前らアホだな:2001/04/24(火) 15:00
山田容疑者は本当に精神異常なのでしょうか?
春奈ママの、かなりの恨みを買っていることに
まったく気づかない鈍感さは異常ですよね。

そのくせ、自分の娘がいなくなり山田容疑者に娘を見なかったか?
と聞いたとき、知らないと答えた山田容疑者の口がわずかに笑ってる
ように見えたと、実はけっこうな観察眼をもっている春奈ママ。

おかしくないですか?



459 :マジレスさん:2001/04/24(火) 15:11
>>453
似非人権擁護派はおまえだよ。
なぜ、山田容疑者の気持ちもわかる。となったのかといえば
春奈ママが、山田容疑者をいじめや、罵倒してる様を
近所住民が見ていたからだろ?
もし春奈ママが善人だったら
春奈ママをかばう近所住民の声がもっと出てくるはずだろ?

こんな事件くらいでわざわざ報道規制が引かれ一方的報道になると思う?


460 :マジレスさん:2001/04/24(火) 15:13
山田みつ子と性格が良く似てる。
究極の馬鹿です。
一般人は想像できないくらいのウルトラ真面目キチガイ馬鹿です。
人生真っ暗です。
馬鹿馬鹿馬鹿
いつ何を言っても馬鹿にされるから会話ができない。
馬鹿野郎

461 :マジレスさん:2001/04/24(火) 15:15
>>460
馬鹿は死刑にできません。
ザマーミロ、春奈ママ。ぷ

462 :みじんこ:2001/04/24(火) 15:17
>>459
いじめられた?だから殺した?ガキじゃねーんだから
そんなの殺しの理由にならねぇよ。大人だから嫌な奴
なら避けて、関係を持たないようにするとかいくらで
もできるだろ。大人の間でのいじめが理由の殺人に
情状酌量がつくなら日本は殺人天国になるな。

それから近所住民の声などあてにならん。どうせ好奇心
ややっかみで言ってる事が大半だろ、恐らくはな。

俺は当事者じゃないから知らんが。


463 :マジレスさん:2001/04/24(火) 15:24
春奈ママはテレビでやっかみが出てくるほどの
相当な嫌われ者だったわけだね。プ。
春奈ママを嫌っていたのは山田容疑者だけじゃないんだね。

464 :みじんこ:2001/04/24(火) 15:27
>>463
あくまで俺は推測で書いているだろ。断言はしていない。
おまえ頭弱すぎて文脈も把握できないんだな…

それからそんな枝葉の部分に拘るようじゃ、人権の面で
論理的に反論できないんだろ。


465 :マジレスさん:2001/04/24(火) 15:28
>>462
怨恨の犯罪は情状酌量がつきやすい。
かならずしも一方的に悪いとは言いにくい面もあるからです。
通り魔的、金銭目的のほうが重い。


466 :みじんこ:2001/04/24(火) 15:32
>>465
だから日本は殺人天国だと海外のメディアに揶揄
されるんだ。俺は基本的に罪は行った行為と等価
にすべきだと思うけど。なにを持って等価とすべ
きかと言うのは難しい。例えば強姦とかね。強姦
した奴を強姦しかえせみたいな可笑しな論理もで
てくる。でも殺人の場合はその等価が明らかだと
思うけどなぁ。

467 :みじんこ:2001/04/24(火) 15:33
あ、上のは罪でなく罰の誤り。

468 :マジレスさん:2001/04/24(火) 15:33
>>464
おまえの言葉から論理的だなんて出てくるとはお笑いだ!プ!
お前の文が論理的かあ?ガハハハ!
大学くらい出といてくださいよ!センパイ!恥かきますよ?



469 :目糞鼻糞耳糞歯糞大糞下痢痰さんadsl-151-198-17-167.nnj.adsl.bellatlantic.net:2001/04/24(火) 15:34
>>466
それは無茶な話ですよ。

470 :みじんこ:2001/04/24(火) 15:35
>>468
はい、その手の煽りもう飽きたから。じゃね♪

471 :マジレスさん:2001/04/24(火) 15:40
>>465
春奈ママを恨みで殺した。ならそうかもしれないけど
直接は関係ない娘を殺したわけだからどうなんでしょうね。
罪は重いのではないでしょうか?

472 :マジレスさん:2001/04/24(火) 17:36
音羽のお受験ママなら事実を知ってる。
出てきて教えて。

473 :マジレスさん:2001/04/24(火) 17:45
1はもう見てないかもしれないけど、

男は下克上のチャンスがあるからまだいいじゃん。

女なんか生まれてきた時点でほとんど人生決まってる。
ブスで貧乏な子がどんなに努力しても
金持ちで美人な子より幸せになることはないよ。

それ考えたら男はまだ自分の腕次第って
とこがあるからいいなと思う。

女は自分の努力でどうにもならないとこで評価されちゃうことが
多い。仕事してるときだけかな、評価されるの。
主婦になると旦那と子供の出来で優劣きまっちゃうしね。



474 :マジレスさん:2001/04/24(火) 17:49
>>473
あなたにとって、幸せってなんですか?

475 :473:2001/04/24(火) 17:51
(つづき)
といいつつ、うちの旦那は金持ちぼんぼんなんだけどさ。
でも金持ちなんて端からみるほど良いものでもないよ。
親戚同士が財産のことで取っ組み合いのケンカしたりね。
税金対策も大変だし、金や資産があるってことは逆に言えば
それが負債に転じる可能性もあるわけで・・

芸能人なんか生活派手だけど借金まみれだったりするでしょ。

うちの旦那も友達の前でわざわざ親戚づきあいが大変だとか
いつ借金になるかわからないとか言わないから
友達は単純にうらやましがってるけど、実状はそんなにお気楽でもない。

実際のほほんとしたぼんぼん息子の時代になって会社が
危うくなったとか、プラス相続税や親戚同士の資産のとりあいで
縮小しちゃう例とか、超有名資産家の例でそういうのも知っている。

そういう意味ではハングリー精神をバネにして伸びるってのは
いいことだと思うけどね。バネは縮まなきゃ伸びないんだよ。

でも、一人の人に執着するってのは1さんの精神衛生面でも
よくないと思うんだけどね。
私は金持ちと貧乏の両方を経験している人生なので両方の
気持ちがわかるだけに難しいなと思います。

476 :473:2001/04/24(火) 17:57
さらに続き。(長文すいません)

大学時代、私がバイトしてダブルスクールしてへろへろに
なっているあいだ、
遊びほうけてたお嬢はコネで一流企業に
内定。そういうの聞くと、高級住宅街に爆弾でも落ちないかな
と思っていたりしました。(笑)

あと、金持ちの友達と話していると
向こうに悪気がなくても無意識に向こうが
「あなたはお金がないんだよね」と決めつけている発言に
すごく傷ついたりします。
向こうが逆に「この人はお金がないからこういう話はやめておこう」
と気をつかってるのが裏目にでてしまうというか。

でも金持ちになってみると、普通に旅行だとか車だとか
家の話をこちらは自慢のつもりがなくても
相手が妬んでくるのがうっとおしかったり。


477 :473:2001/04/24(火) 18:06
心の余裕についてはどっちが良いのか難しいところですね。

確かに金持ちは心も余裕がある。途中で器の大きさ云々の話が
でてるけど、それはようするに、小さなコトに拘らない、ギスギス
していない、嫉妬心がないってことでしょう。
その点では1さんより同僚の方が器が大きいと言うことになります。

私は貧乏時代に同じくらいハングリーな人とつき合っていたのだけど
たしかに環境に共感はしあえるんだけど、
なんともギスギスしていて余裕がなくて、例えばわたしが
ちょっと失敗するとものすごい勢いで説教してきたりして
だんだん一緒にいるのが疲れてつき合うのをやめました。

で、今の旦那はそういうところがなくて、私が小さいことでくよくよ
しているのを大きく包んでくれるような感じだったので・・
お金目当てとかでなく、お金持ちのお坊ちゃんの方が一緒にいて
楽しいことは多いですね。そういう意味では。

でも、上にも書いたようにハングリー精神がないがむしゃらにがんばる
気力があまりない。という意味では結果的にはどっちが
いいのか、今の私には決定しがたいです。

あと数十年後には貧乏だった彼が金持ち旦那を追い越して
いるかもしれないしね?
まーそれでも私は後悔しないと思うけど。

なんかお前の人生語る場所じゃねーとか突っ込まれそうなので
この辺にしておきます。1さんにどうしてもこれらのことを伝えたかったので。

478 :マジレスさん:2001/04/24(火) 18:20
要点だけ書けよ。

で、長文連ねといて提言がろくになされてない。
更にこれ笑わすね。
>女なんか生まれてきた時点でほとんど人生決まってる。
>ブスで貧乏な子がどんなに努力しても
>金持ちで美人な子より幸せになることはないよ。
安っぽい幸せしか知らないんだね。可哀相に。
そりゃぁ幸せにはなれないよね。

479 :マジレスさん・:2001/04/24(火) 18:20
山田みつこって思うに幼い頃から劣等感があったのではないでしょうか
それを克服する為に宗教にのめり込み、そこで知り合った男性と結婚して
自分の中では満足してた。が、外にはもっと上があると子供を産んでから知っ
た。
自分も始めはハイソサエティーに着いて行けると踏んでた。
だが、自分の思惑外のハイソサエティーがある!と知って春奈のママに激しく
嫉妬を抱き春奈ちゃんを殺害した。と分析(生意気ですが)してます
惨めな田舎の子→看護婦→少し偉くなった自分→でも男が出来ない→
宗教→そこで僧侶と言う男を見つけた→少し自己満足→文京区に住んで子供
が産まれた→るんるん→春奈ちゃんのママに会う→ラッキー→生活のレベルが
違う→春奈ちゃんのママの言う事為す事憎らしい→春奈ちゃんを殺そう
こう推察しますが、山田みつこの気持ちが私には良く分かります。
随分ウザイ事書いてすみません。

480 :473:2001/04/24(火) 18:21
この辺にしておきますといいましたがもう一言だけ
書かせてください。

結局のところ、
おいしいものを食べる(金持ちならできる)ことではなくて
おいしく食べる(精神的に幸せである)が重要ではないかと。
(テレビの引用なんですが)

それと心から笑えることが大事かと思います。
どんなに順風満帆に行っているように見えても
実際心穏やかでないかもしれないし、どんなどんでん返しが
あるかわからない。

努力したら報われるなんてきれい事も言いません。
どんなに努力しても報われないかもしれない。

けれど、努力した自分をがんばったねって褒めてあげられる、
自分に誇りをもって充実した生活をすることが大事だと思います。

金持ちだけど心が鬱々してる人もいるし
金持ちで心も豊かな人もいる。
貧乏で心まで貧しい人もいるし
貧乏だけど楽しくやってる人もいる。
金持ち、貧乏はそとから見える尺度であって本質ではない。当たり前のことだけど。

そろそろ夕食の準備してきます。お邪魔しました。
いろいろ語ってしまってすいませんです。


481 :マジレスさん:2001/04/24(火) 18:30
>>480
>おいしいものを食べる(金持ちならできる)ことではなくて
>おいしく食べる(精神的に幸せである)が重要ではないかと。
君はこれを本当に理解してるか?理解してたらしたの言葉は出てこない筈だけど。

>女なんか生まれてきた時点でほとんど人生決まってる。
>ブスで貧乏な子がどんなに努力しても
>金持ちで美人な子より幸せになることはないよ。

482 :マジレスさん:2001/04/24(火) 18:41
>>480
そんな、あたりまえのこと、やっとわかったの。。。(不思議、、)
良かったね。。。。(怖)
長くてどんなためになることが書いてあるかと思いきや。
そんなあたりまえのことをここでわざわざ発表しなくていいよ・・。
つっこみどころ満載で笑えるけど。(=^0^=)
まさか、、ねらって書いてるわけじゃないよね(笑)

483 :473:2001/04/24(火) 18:43
洗い物して覗いてみたらレスが・・

>ブスで貧乏な子がどんなに努力しても
>金持ちで美人な子より幸せになることはないよ。

この部分は確かに言い過ぎでしたね。
気分を害された方がいたら申し訳ありません。

実は書くときににここまで言い切るとまずいかもな〜と
躊躇したのですが、
473の発言では男性と女性の比較で、

「男性は自分の力で自分の評価をあげることができる
機会に恵まれていてよいなぁ」

と言う点を強く主張したかったので。
一言よけいでしたね。

女性にとっての生まれつきの美醜は、男性の生まれつきの家柄
より酷なものだと言うことを主張したかったのですが
どうも逆効果になってしまったみたい・・

認識ではブスでも幸せになれるし美人でも不幸になること
はあると思っていますよ。
ただ、男性の家柄金持ち云々とちがって整形でもしないかぎり
下克上はありませんからね。

しかも、例えば他の面で全てすぐれていてもブスというだけで
けなされることがあるのも悲しいけれど事実です。
そういうことを言いたかったのに変な書き方で
誤解を招いてしまったようですいません。

484 :マジレスさん:2001/04/24(火) 18:47
>女は自分の努力でどうにもならないとこで評価されちゃうことが
>多い。仕事してるときだけかな、評価されるの。
>主婦になると旦那と子供の出来で優劣きまっちゃうしね。
あの、女とか主婦とか一般化しない方がいいですよ。単にあなたが依存型
の人間だってことだけです。下らんヒエラルキーを気にせずに(しかもあなたは他者依存)
自分のものさしでものをみましょう。あなたの子供も旦那もかわいそうです。

485 :マジレスさん:2001/04/24(火) 18:51
この人って怖い。こんなこと考えているんだ。見栄や体裁
を整える事で頭がいっぱいみたい。おんなってこんな人が
多いの?

486 :473:2001/04/24(火) 18:52
>主婦になると旦那と子供の出来で優劣きまっちゃうしね。
あの、女とか主婦とか一般化しない方がいいですよ。単にあなたが依存型
の人間だってことだけです。

>>484
あの別に私がこういう価値観を持っているということではなくて
ここで言われているようなお受験ママの世界などで
そういう風に扱われることが多いと言うのを言いたかったのですが。

実際旦那の職業を自慢したり子供を自慢したりするのは
くだらないと思いますよ。
でも、例え山田みつこがすばらしい人柄でも、
子供が乱暴だったら敬遠されたり、
学歴や家のことでばかにされたりするでしょう。
女はそういう環境に身をおきやすいという一般論です。

487 :マジレスさん:2001/04/24(火) 18:55
>>486
おんなってまじ腐ってるわ。やべーよ。

488 :マジレスさん:2001/04/24(火) 18:58
たとえば生まれつき気性があらい子供でも
しつけがなってない、母親が悪い と姑に責められたり
して育児ノイローゼになっていったりする。

そういうのって若い男性などには想像もつかない世界でしょうね。

489 :マジレスさん・:2001/04/24(火) 19:46
480さん、それは全て自分の中だけでの満足であり幸せですよね。
山田みつこの失敗はまさしくそこにあるのですよ
他人と比べなきゃなならない社会に出てしまったのです。
子供を媒体として。母親って大変なのね。

490 :マジレスさん:2001/04/24(火) 21:46
おつかれさま>このスレのみのもんたさま達

491 :マジレスさん:2001/04/24(火) 21:48
新聞に書いてあることがみんな本当のことじゃないだろう、という
その根拠はなあに?
ほんとにこのスレの人達って頭わるそー。
ヒッキーなんだね。

492 :マジレスさん:2001/04/24(火) 21:56
俺が会社でいじめられることがあったらそいつの嫁か娘を死姦するんでその時も俺を擁護してね。


493 :マジレスさん:2001/04/24(火) 22:06
私も近所のおばさん達にいじめられたら、そこの娘を殺すから。
そしたら擁護してね(藁)

2ちゃんねるのヒッキーさん達ばんざーい。

494 :某学歴:2001/04/24(火) 22:14
山田みつ子被告は子供を一人殺したのです。これは事実です。
春奈ママの性格を私は知りません。
ただ山田みつ子被告が劣等感にさいなまれ嫉妬から春名ちゃんを殺してしまった
ということはどう言い訳することもできません。
私達はいろんな人とのかかわりの中で生きているのです。
時には殺したいくらい憎い相手に出会うこともあるでしょう。
皆その気持ちをどうにか抑えて生きているのです。
大人ですから。

495 :マジレスさん:2001/04/24(火) 22:23
あのう、ここまで言われてもまだ「ハルナママ=傲慢なお受験ママ」と断じる方々
その根拠ってなんなの?


496 :マジレスさん:2001/04/24(火) 22:25
裁判の記録、およびそれを報道する新聞・テレビ・週刊誌
それらがすべて、ここで語られているのとは違う事実を述べているのですが。
それでも「マスコミは嘘ついてる!」と言い張る方々ってのはなんなんでしょう。
マスコミが嘘ついてると言うより、自分にとって聞きたくない不愉快な情報は
みんなマスコミがついた嘘、ということにしたほうが気持ちいいからではないの?
そういうのって、人間としてどう思います?

497 :マジレスさん:2001/04/24(火) 22:53
649 名前:春菜ママ語録【再録】投稿日:2001/04/24(火) 22:39
「え、静岡? 大井川町? 大変ですわねぇ、イナカから出て
 来られてねぇ…。そういう方がお嬢さんのお受験って頑張られ
 るのも、なかなかアレですからねぇ。まぁ……おほほほほ」

「まぁ、看護科? 埼玉の短大ですのぉ? んまぁ、ご自分が
 お分かりにならない世界でしょうからアレですわねぇ、
 大学を目指す世界っていうのをねぇ……4年制のぉ」

「はぁ、賃貸ですの? いいわねぇ。厭になったら引っ越し
 ちゃえばいいんですものねぇ。ウチなんか持ち家でしょ?
 それでマンションのなかでのお付き合いとか、けっこう
 大変ですのよぉ……。ねぇ、うらやましいわぁ」

「春菜もね、言うんですよぉ。山田さんちはイナカがあって
 いいなぁ……なんてねぇ。まぁウチなんかはずっとこっちの
 ほうでしょ? だからイナカってものがなくってねぇ。
 まぁ、この辺の奥様がたは皆さんそうなんですけどねぇ……」

「どぉですの? 大井川町ってとこは電気とか、通って
 らっしゃるの? うらやましぃわぁ〜素朴そうなとこで」

「大変ですのよぉ、税金が高くって……。いいわねぇ、山田さん
 とこは、あんまりお納めになってないんでしょ……? お寺だし」

「イナカから出て来られた方ってバイタリティが違いますわねぇ。
 あの、ハングリー精神ってのですか? うらやましいわぁ、
 ウチの子なんて負けちゃいそ! 代々の都会っ子ってダメよねぇ、
 お上品すぎるのかしら……ほほほほほ」

「いいわねぇ手作りって。ウチなんか面倒くさいから、ついつい
 買って済ませちゃいますもんねぇ、三越とかで…。偉いわぁ〜
 山田さん。このアップリケなんか“愛情ぉ!”って感じよねぇ」

「ウチなんかお友達が皆さん四大卒ですから、やっぱり視野が
 狭くなっちゃってねぇ、ダメよねぇ。よかったわぁ山田さん、
 あなたと友達になって……違ったタイプの方がいて下さって」



498 :マジレスさん:2001/04/24(火) 23:15
このスレも途中まではよかったのに、なんか単なる春奈ママバッシング
スレッドになったな・・・。

499 :ROM男:2001/04/24(火) 23:17
>498 激しく同意!!!

500 :ROM男:2001/04/24(火) 23:17
きり!

501 :ROM男:2001/04/24(火) 23:17
よっしゃ!寝る!

502 :マジレスさん:2001/04/24(火) 23:28
このスレで春奈ママを援護するバカがいるのが問題だよね。
あたまおかしいよね。

503 :マジレスさん:2001/04/24(火) 23:30
お?

504 :マジレスさん:2001/04/24(火) 23:44

報道の情報だけで、

実際に自分の目で見たわけでもないのに

よくそこまで言えるな〜。

それともみんな、被害者・加害者の関係者なのか?

505 :ななし:2001/04/25(水) 00:34
みつ子と春奈ママの関係悪化を招いたのは、幼稚園の通園だと思うよ
公園デビューとはまた違う、陰湿な世界だから。
公園なら行かなければ済むが、幼稚園はそうはいかないからね。
登園時間はずらせても、お迎えの時間には顔を合わさなくてはならない。
だから、「春奈ちゃんさえいなければ付き合わずにすむ」という考えに
至ったんだと思う。
狭い園庭で、イヤな人たちのひそひそ話をまったく気にせずに暮らせる
ほど、タフな心をもった母親なんて、そういないよ。


506 :マジレスさん:2001/04/25(水) 02:20
>>497
春菜ママって短大だよ??

507 :マジレスさん:2001/04/25(水) 02:22
>>506
ちなみに校名は?

508 :マジレスさん:2001/04/25(水) 04:58
>>502が一番頭悪そうに見えるのですが。
多分日本中の人がみんなそう思ってるよ藁

509 :マジレスさん:2001/04/25(水) 05:00
うちの母親が、ここの春奈ママバッサーと同じようなこと言ってたんだよね。
山田みつ子容疑者に自己投影してたみたいです。
裁判が始まってからはぴたっと言うのやめたけど。
春奈ママをここで叩いてる人達と言うのは、山田みつ子に自分を重ねて擁護してる上に
裁判が始まってもまだ真実から目をそむけてる人達なんだなーと思う。
可哀相だね。

510 :みじんこ:2001/04/25(水) 05:57
ふー、みんないい加減にマスコミの報道を鵜呑みにするのやめなよ。
まあ、実際マスコミの取材とか受けた事無いだろうからわからない
だろうし、俺も実際マスコミ(新聞報道)の言う事は正しいと思っ
ていた時期があったけど、自分が近所で起きた殺人事件の聞きこみ
に来た刑事から聞いた話しと新聞の報道にくい違いがあったことや、
テレビに出た事や取材を受けた事を通して(俺の得意の妄想じゃ
ないからな!)マスコミの報道やテレビが脚色だらけだと気づいた
よ。実際、報道のあり方を目の当りにすればそのまま信用すること
なんてできなくなるんだって。だからこそメディアリテラシーが
問われているわけでしょ?

それから>>496で出てた裁判だって100%信用できないんだって。過去
の事件を調べてみなよ。検察の「威信」にかけて冤罪にしたてあげた
事件がごろごろしているから。いまでも冤罪裁判はおこなわれている。

まあ自分が実際に経験してみないと信じるのは難しいと思うけど、全て
を鵜呑みにするのは危険だと思うよ。

511 :マジレスさん:2001/04/25(水) 06:06
>>509

そう。このスレの(いや、全ての)春奈ママ叩き人間どもは
自分自身のコンプレックスを擬人化させて春奈ママに投影してるんだよ。
こいつ等がイメージする春奈ママってのは結局自分を見下す自分自身なんだ。

1の場合、地方出身である事、要領が悪い事、貧乏である事などを見下している。
それが自分自身であるにもかかわらず。

その矛盾から目をそらすために山田VS春奈ママの対立の構図を作り上げ
復讐をするカタルシスを味わおうとする。そして「現実の」春奈ママまでバッシングする。

もっとも下劣な人間達だって事。


512 :マジレスさん:2001/04/25(水) 06:16
>>510
気持ちはわかるけど、冤罪事件って、近年はほとんど起きてない。
松本サリン事件で冤罪にされかけた会社員がいたけど、取り調べの段階で
冤罪だと分かってすぐ釈放されてるし、警察もマスコミも謝罪してる。
それについてはどう思ってるの?
確かに捜査方法が未熟だった昔は冤罪事件もたまに起きたようだけど。

本当にお得意の妄想なんじゃないのかな。
確かにうのみに出来ない報道もあるけど、すべての報道がうのみにできないわけではない。
そういう考え方やめればもっと人生楽しくなれるような気がするよ。おせっかいだが。

513 :マジレスさん:2001/04/25(水) 06:18
山田みつ子は起訴事実をみんな認めてるでしょ。
春奈ママは悪くなくて、自分の心のせまさがみんな悪いって認めてる。
それについてはどうお考え?
やっぱりマスコミのついた嘘だと思ってるの?だとしたらその根拠は?

自分で自分のこと「頭の悪いヒッキーですー」って認めてるような感じだよ>ハルナママバッサー諸氏

514 :みじんこ:2001/04/25(水) 06:35
>>512
別に俺、マスコミの報道が100%嘘だとは書いていないよ。その真偽を
判断する能力が重要なんだっていいたかったからメディアリテラシーを
引き合いに出したわけ。何故俺がマスコミの話を出してきたかと言え
ば、あまりにも被害者の遺族に対するバッシングが酷かったから。別に
マスコミの報道を全て信用するなとは書いていないよ。


515 :みじんこ:2001/04/25(水) 06:40
ところで>>497ってネタ?ネタとしては上出来だね。
こんなこと面と向かって言われたら恨みに思うより
あまりのおかしさに噴出してしまうと思うけどなぁ。

516 :マジレスさん:2001/04/25(水) 06:43
>>515
ネタだろ、マンガみたいだな。

517 :マジレスさん:2001/04/25(水) 06:47
みじんこさんって今、どこの国からレスしてんの?

518 :みじんこ:2001/04/25(水) 06:49
>>517
えっ、みじんこの国だよ♪

519 :マジレスさん:2001/04/25(水) 06:52
みじんこさんって今、どこの国からレスしてんの?



520 :みじんこ:2001/04/25(水) 06:55
>>519
わーん、ここ雑談スレにしたのはおまえだ!とかいわれたく
ないからちゃんと答えるね。微生物がいっぱい住むみじんこ
の国からレスしてまーす。人間時間、4月24日午後5時52分♪

521 :マジレスさん:2001/04/25(水) 07:27
みじんこさんって今、どこの国からレスしてんの?

522 :マジレスさん:2001/04/25(水) 11:30
61 名前:実名攻撃大好き教育ママごんさん? 投稿日:2001/02/16(金) 13:30
>>60
大いに納得。結局春奈ママは山田被告自分にとって便利なものとしか
思っていなかったんだろうね。
あそこのマンションの下の大福を買うたびに春名ちゃんのことを思い出します。
春奈ちゃん本人はとっても気の毒だと思います。
春奈ママには同情のかけらもありませんね。

73 名前:実名攻撃大好き教育ママごんさん? 投稿日:2001/02/18(日) 00:23
護国寺へ通じる道路沿いで1Fには店舗があったよ。
道路に面しててうるさそう。
T不動産のシティコープだもん。億ションだなんて威張れるもんじゃないね。

81 名前:実名攻撃大好き教育ママごんさん? 投稿日:2001/02/18(日) 22:16
>74
威張っているかどうかはともかく、あそこに住んでいる
ババアどもは鼻持ちならない奴等が多いと言うのは
事実。あの護国寺近辺に漂う雰囲気がなんかキモい。

127 名前:実名攻撃大好き教育ママごんさん? 投稿日:2001/02/20(火) 11:14
春菜ママの大妻より、みつ子さんの看護短大のほうがいいね。
難易度も高いと思う。それに、彼女は正看護婦です。
もっと、自分に自信をもてばよかったのにね!
罪を償って、強く生きて欲しい。

128 名前:実名攻撃大好き教育ママごんさん? 投稿日:2001/02/20(火) 11:17
春奈ママはあの性格でお受験ママに相手にされないから
山田みつ子のような大人しい人を下においてお山の大将になってたんじゃないの?
音羽に通わせている友達(その人も年が違うから聞いた話だけれど)が言ってたけれど
彼女は本当に意地悪だったらしいよ。

166 名前:実名攻撃大好き教育ママごんさん 投稿日:2001/02/21(水) 22:44
やっぱり悪事に手をそめるとロクなことないわね。
子供にはかわいそうだけど、因果応報。
今ごろ、どんな顔して生活してらっしゃるのかしら。
そのうち月刊「創」に手記寄せたりして。
被害者になっても同情されないのってこのママとルーシー。

172 名前:実名攻撃大好き教育ママごんさん? 投稿日:2001/02/22(木) 00:51
はるなママって、ビックワイフ女子大卒だろ?
高学歴か〜?(藁
むしろ低○歴のような気がするが・・。
レベルの低いママグループだったんですね。



523 :マジレスさん:2001/04/25(水) 11:35
183 名前:実名攻撃大好き教育ママごんさん? 投稿日:2001/02/22(木) 14:58
春菜ママ擁護論に関しては、ちょっと「?」です。

「冗談のつもりだったのよ」「こうするのが一番いいと思ったのよ」
などど正当化しちゃうんだろうけど、結構タチの悪いタイプだと思うよ。>春菜ママ

249 名前:実名攻撃大好き教育ママごんさん? 投稿日:2001/03/01(木) 13:54
>>248
だって春奈ママ嫌いなんだもん。
友達の子供が息子さんと同じクラスだったけれど
写真を見せてもらったら超生意気そうだったよ。
顔って人格表れるじゃん。
って、揚げ足取りと関係なかったわね。
暇なのよ。

251 名前:実名攻撃大好き教育ママごんさん? 投稿日:2001/03/01(木) 13:58
>>250
それがブスじゃないのよ。
でも、ツリ目であごが出ているような、いかにもバブル女って感じ。

383 名前:実名攻撃大好き教育ママごんさん? 投稿日:2001/03/28(水) 00:18
前、ファミレスの店員だかが、みつ子ママをグループで吊るし上げているのを度々見かけた、っていう証言してなかったっけ?
そのボスが春奈ママとか書いてあったような記憶あり。
しつけがなってない、ってものすごぅく怒ったんだってさ。
真実はいかに?

384 名前:実名攻撃大好き教育ママごんさん? 投稿日:2001/03/28(水) 00:27
あの当時、週刊誌でもテレビでも、
同じ幼稚園に子どもを通わせている母達の声って取り上げられてました。
どこまでが本当かわからないと言えばその通りでしょうけれど、
山田被告への雑言を否定する人は誰一人としていなかった。
ただ、せいぜい「悪気はなかった」と言う言葉がちらほら聞かれた程度。
悪気はなかったが結果的に山田被告を侮辱している様にも取れる言動があった、と。
「あなた(=山田被告)の家は汚いから寛げていいわ」とか、
相手の学歴や経歴を露骨にあげつらって「お受験は無理」と言ったとか。
週刊誌やテレビが信用できないという意見もあるだろうけれど、
ただの1社も、「そのような事実はない」という証言を報道したことはないのも事実。
春奈ママに同情的な報道のほうが多かったし、
どんな理由があろうとも殺人は大罪、という意見が圧倒的に多かった。
けれど、「若山さんは、山田さんを苛めたりしていません。
報道にあったようなひどい言葉は事実ではない」と言う証言をする"近しい関係者”人はいなかった。



524 :マジレスさん:2001/04/25(水) 11:38
399 名前:実名攻撃大好き教育ママごんさん? 投稿日:2001/03/29(木) 17:30
貼るなパパの葬式での「張るなと一緒にバージンロードを歩くのが夢でした」って
言ったのに「?」と思った。変なやつだよ。
なんか世間的なコメントって感じでさ〜、貼るなはぶさいくだったからどっちにしても
夢は叶わなかったよ。

412 名前:実名攻撃大好き教育ママごんさん? 投稿日:2001/03/31(土) 11:00
私も、春菜パパのコメントはヘンだとおもった。
あんな場面で、あんたの夢「バ−ジンロ−ドオン云々」言うか?
あまりのも、自分本位すぎる。
こんな人を夫に選んだ春菜ママって・・・・

413 名前:実名攻撃大好き教育ママごんさん? 投稿日:2001/03/31(土) 11:09
同感ですね。かなり感受性の低い人だと思います。
似たもの同志の夫婦ですね。あの事件に巻き込まれ
ていなくても、いずれトラブってたでしょうね。

448 名前:お母様だー? 投稿日:2001/04/07(土) 15:32
営業の途中でニ子玉にある公園で一休みしていたら、
そこの子供達が全員「お母様」って呼んでるのにぞっとした。
そして会話のはしはしには公立の子をバカにするようなこととか
親の職業自慢。なんかすごくいやだった。あーゆー親たちというのは
やはり育ちが悪いとしか思えません。
学歴版に行くとそのまんま育った人達が一生懸命書き子してますよー。
(ま、半分はネタですが)



525 :マジレスさん:2001/04/25(水) 11:40
この事件についてのマスコミの態度は、途中から180度変わったよね。
最初は「お受験殺人」だった。行き過ぎた教育熱を批判する、みたいな感じで。
そしたら容疑者が「お受験は関係ない。春奈ママと心のぶつかりあいがあった」と供述したので
途端に「春奈ママがみつ子をいじめたんだ」という風に報道が変わった。
ハイソぶって田舎の人を見下す都会の上流マダムが悪い、というふうに。
これにコンプレックスを持つ人々が、みつ子に自己投影して春奈ママの悪口を言い始めた。
取り調べが進むと「いじめはなかった。思い込みでやった犯罪だ」と
供述と報道が変わった。

叩く人も擁護する人も、報道におどらされすぎ。静かに見守れないか。
そもそも他人の死と、子を失った親の悲しみを悼めない無神経な人に
偉そうに何か言う資格はないと思われ。
たとえ遺族がイメージ的にどんなに悪い奴だったとしても、叩くのはあんまりだ。

526 :マジレスさん:2001/04/25(水) 11:40
春奈ママ最悪だなあ〜
まったく同情の余地がないね

527 :マジレスさん:2001/04/25(水) 11:43
>>526も田舎の人で低学歴で、都会の人にコンプレックス持ってるんだね。


528 :マジレスさん:2001/04/25(水) 11:45
山田被告が取りしらべに対し
頑なに自分の正当性を訴えることができるほどの
ずうずうしさはもってないと思うんだよね。
たとえいじめがあってもそれくらいで殺しなんかするのはどうか?
っていわれたら山田被告は私が悪かったというと思うね。
一方、春奈ママは何いわれようが自分が正しいと思ってる人だよね。
そんな人に同情したくないね。

529 :マジレスさん:2001/04/25(水) 11:47
>>528
論理が小学生並みです。やっぱり低学歴か。

530 :マジレスさん:2001/04/25(水) 11:47
春奈ママは実名で報道されないね

531 :526:2001/04/25(水) 11:48
たしかに俺は、田舎者だけどな。
家名と金と学歴はあるほうだな。
旧華族ってしってる?


532 :マジレスさん:2001/04/25(水) 11:49
>>528が低学歴がどうか知らないけど、イメージだけで
自分の気に入らない人はどんなこと言ってもいいと思ってる人なのは間違いない。
彼氏にはしたくないタイプと思われる。


533 :みじんこ:2001/04/25(水) 11:50
>>528
またまた〜。どうして”春奈ママは何いわれよう
が自分が正しいと思ってる人だよね”と思うの?

534 :マジレスさん:2001/04/25(水) 11:51
160 名前:声の出演:名無しさん 投稿日:2001/02/21(水) 20:14
春奈ママの本名ってなんていうんだよ?もう大妻(ビッグワイフ)はいいからさ〜
こういうエッタは完膚なきまでに叩きのめすのが一番。

162 名前:実名攻撃大好き教育ママごんさん? 投稿日:2001/02/21(水) 21:09

>>160
若山直美



535 :マジレスさん:2001/04/25(水) 11:51
どんなにいやな奴だとしても、不幸があったのを
いい気味とか言う人は嫌だなあ。
あんまり人のこと嫌な奴だなんて言う資格はないと思う。
あなただってじゅうぶん嫌な人だもの。
学歴も家柄も関係ないよ。

536 :マジレスさん:2001/04/25(水) 11:53
はるなママの近所に聞いてみろ。そんなに言うなら・・・。

537 :みじんこ:2001/04/25(水) 11:54
>>526
家名なんてなんら自慢にもならない。旧華族なんだ。だから何?

538 :マジレスさん:2001/04/25(水) 11:55
勧善懲悪の話って爽快だよね!
水滸伝とか忠臣蔵を思い出すよ!

539 :526:2001/04/25(水) 11:56
>>537
煽りに載ったわたくしが浅はかでした。
おっしゃるとおりです。

540 :マジレスさん:2001/04/25(水) 11:56
家柄がよくてお金持ちだって人はもっとおっとりして品がいいよ。
激しく他人を憎んだり嫉妬しない。
2ちゃんねるに書き込みしてる旧華族…
かなりシュールな感じがしますが。嘘ついてもまるばれだよ…

541 :526:2001/04/25(水) 12:00
家柄と文化レベルってのは一致しないものですよ。
都会では分かりませんが

542 :マジレスさん:2001/04/25(水) 12:01
>>526
もう黙れ。恥ずかしいと思わないのか。

543 :526:2001/04/25(水) 12:05
>542
おやおや、
一億総中流家庭だと思ってる人でしたか。


544 :マジレスさん:2001/04/25(水) 12:07
>>526
いや、そうじゃなくて。
うまく言えないけど、そういうずれたことを得意げに言う
その辺りが恥ずかしい。見てる方が恥ずかしくなるからヤメテ。
あなたの親御さんが気の毒。

545 :526:2001/04/25(水) 12:07
なるほど、
ではやめます。

546 :マジレスさん:2001/04/25(水) 12:09
526は頭は悪いけど人柄は素直なんだな。好感持った。

547 :マジレスさん:2001/04/25(水) 12:13
>>546
なにこれ?煽りなのか誉めているのかどっちなんだ!

548 :マジレスさん:2001/04/25(水) 12:13
>>526
でてこいよ。
一人で煽るよりおまえがいたほうがよさそうだ(w

549 :あまり関係ないかもしれないけど:2001/04/25(水) 12:18
実際春奈ママが高慢だったかどうかは分からないけれど。
一部報道で「都会の上流夫人」と報じたのが、春奈ママ糾弾の一因かと・・・。
実際、このスレッドでも、ハイソサエティなる単語を用いる人まで登場するし。
90u弱のマンション住まいのどこがハイソなの?
あの最終学歴のどこが自慢になるの?
でも、実際、彼女が「私はハイソサエティな上流夫人で令嬢育ちでございます」
と言ったという証拠もないんだよね。
我ながら報道に操られてるなと思いつつ、あまり好意を持てない女性ではあるけれど、
山田容疑者のしたことは確かに常軌を逸した行為だし、
被害者の母である春奈ママのことは、もう、そっとしておいてやれよ、とも思う。
彼女が本当に嫌な女なら、実際の社交の中でそれを味わいつづけるだろうし、
本当は良い人なら、彼女の周囲は彼女に同情して、いたわるだろうし。
実際、誰にでも「あの人、嫌な人」というのはいて、その同じ人を
「あの人、良い人よ、大好き」という評価もあるわけだし。
その辺を割りきれなかった容疑者の精神状態は、やはり異常だったと言えるでしょう。
1さん、だから、こんな気持ちがわかった気になってはだめ。
あなたこの容疑者は、まるで違うスタンスなんだと思う。
もう見ていないかもしれないけど、理解や共感も錯覚だと思う。
貴方は、まともな精神状態で、真面目に前向きに頑張ってるじゃない。

550 :マジレスさん:2001/04/25(水) 12:26
報道によれば、春奈ママは明るい性格で、自然と人が集まってくるタイプ。
みつ子は真面目で思い込みが強く、友達が出来にくいタイプ。
今の場所に引っ越して来た時、最初に出来た友達なので、
春奈ママを好きだったと言う。ところが春奈ママの態度が微妙に変わり
みつ子は「嫌われているんだ。私のこと嫌っている人とはもうつきあいたくない」と
勝手に思い込んで自己完結してしまった。
旦那に相談したけど取り合ってもらえなくて、ついに突っ走ってしまった。
ハイソと言うけど、山田家の方が収入は上だったと言うし
真実のとこはやっぱり分からないよ。
そっとしておこう。

551 :マジレスさん:2001/04/25(水) 12:29
春奈ちゃんの母は最後に「事件後はさまざまな報道がなされ
『あなたは悪い人だ』という手紙まできて、傷ついた。被告のことは許せない。
何年か懲役をしても根本的に性格が変わると思えず、極刑にしていただきたい」
と訴えた。

 一方、山田被告の弁護側は「動機解明には専門家の分析が必要」と裁判長に
心理鑑定を申請した。 【山本 紀子】

近所のけっこうな知り合いを、死刑にしろってなかなかいえないよね。
子供を思う親の気持ち、というより、自分の人生を台無しにした山田が許せない
といってるように思えてしまうのですが・・・


552 :みじんこ:2001/04/25(水) 12:33
>>551
極刑=死刑の婉曲表現

553 :マジレスさん:2001/04/25(水) 12:34
>>551
子供を殺されたんだよ?相手の思い込みで。
殺した相手を死刑に、と望むのは人の親として当然だと思う。
それを責める権利は、同じようにわが子を殺された人にしかない。


554 :マジレスさん:2001/04/25(水) 12:37
宮崎勤事件の時も何だかんだ言う人がいたけどさ。
娘を殺された親の気持ちを考えると、擁護なんかしたくないよ
変態逝ってよし!と思った。
子供って可愛いからね。

555 :なんか:2001/04/25(水) 12:55
春奈ちゃんの母は最後に「事件後はさまざまな報道がなされ
『あなたは悪い人だ』という手紙まできて、傷ついた。
     ↓
だから、被告のことは許せない。
     ↓
だから、「極刑にしていただきたい 」と訴えた。

みたいに書かれた文だな。わざとか?編集者よ(w



556 :マジレスさん:2001/04/25(水) 15:15
大妻って良妻賢母の学校でしょ。
春奈ママは中学から大学まで10年間もその教育を受けてきたのに
山田さんをイジメてそのせいで娘を殺された。
これが良妻賢母なの?
大妻のイメージダウンになっちゃうよ。


557 :マジレスさん:2001/04/25(水) 15:15
みじんこさんって今、どこの国からレスしてんの?
みじんこさんって今、どこの国からレスしてんの?
みじんこさんって今、どこの国からレスしてんの?
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みじんこさんって今、どこの国からレスしてんの?
みじんこさんって今、どこの国からレスしてんの?
みじんこさんって今、どこの国からレスしてんの?


558 :マジレスさん:2001/04/25(水) 16:14
あああ

559 :マジレスさん:2001/04/25(水) 16:14
みじんこさんって今、どこの国からレスしてんの?


560 :マジレスさん:2001/04/25(水) 16:14
大妻最初からイメージ高くないです(笑)


561 :マジレスさん:2001/04/25(水) 16:15
ざっと読んだので、とりあえず普通のまとめ方をします。
まず「春名ママバッシングがコンプレックスの投影だ」という意見自体も
妄想であると思います。単なる自分と差別化するためのレッテル張りです。
このスレを一言で言うとサカキバラに共感した十代と同じなんですよね。
でもやはり実際に行動するところに異常性があり、他の人との壁がある。
サカキバラは社会の閉塞感の反映、山田は半ば腐った見得という女の性。
まあ、両者とも適応範囲が広いので各自自分に都合がいいようにストーリーを
加工して共感してるのでしょうが。(自分が無い人がある生活空間で排斥される
事の苦しみ)
ともかく、473の言うような人間は現に少なくないわけで、このアホな女社会の歪が、異常者
の犯罪とそれを煽るマスコミがきっかけになって湧き出したということですね。

裁判に関しては、本人ではなく子供を殺したことで(依存型の女はだいたい理解できるでしょう)
情状酌量の余地は無いし、誰も被告が厳罰を受けることには反対しない、(死刑になら
ないことも分かっているが)というのでみなさん一致してると思います。



562 :マジレスさん:2001/04/25(水) 16:22
大妻は早稲田の便所です。


563 :みじんこ:2001/04/25(水) 16:27
>>562
そうなの?どこら辺にいるの?

564 :マジレスさん:2001/04/25(水) 16:28
死刑の基準は1.5人以上殺人だって。
よかったね、春奈ママ(w
懲役7年くらいかな?

565 :マジレスさん:2001/04/25(水) 16:28
みじんこさんって今、どこの国からレスしてんの?


566 :みじんこ:2001/04/25(水) 16:31
>>546
懲役9年くらい。でも実質的には6,7年で出てくる可能性大。
昭和4,50年以前までは一人殺して死刑というケースも多々。
今の懲役制度は甘すぎる。犯罪者に対して過保護。

567 :マジレスさん:2001/04/25(水) 16:38
懲役制度はともかく、死刑の基準が甘くなるのは冤罪などの警察の腐敗
が原因でしょ。やってないのに殺されるのもねー。

568 :マジレスさん:2001/04/25(水) 16:40
『みじんこさんって今、どこの国からレスしてんの? スレ2』は、
つくった方がいいですか?



569 :みじんこ:2001/04/25(水) 16:43
>>567
確かにねぇ。でも人一人殺して「たった」7・8年って
軽すぎると思うよ。だって殺された方は一生の人生を
奪われるんだからね

>>568
作らないほうがいいです

570 :マジレスさん:2001/04/25(水) 16:56
子供が殺されたというのに
一緒にバージンロードを歩きたかった、ってのたまう旦那は
随分、お気楽な人だな。
子供を自分のペットくらいにしかおもってないんじゃないの?

571 :マジレスさん:2001/04/25(水) 19:52
罰ってなんなんだろうな

572 :マジレスさん:2001/04/25(水) 20:34
山田みつ子さんにニックネームをつけよう!!!!

573 :マジレスさん:2001/04/25(水) 20:46
>>570
子供を自分の所有物としかみていないのがわかる発言だね。


574 :マジレスさん:2001/04/25(水) 21:26
山田みつ子は紀宮に似ている

575 :某学歴:2001/04/25(水) 23:28
春奈ママはともかく、山田みつ子被告は毒カレー事件の林真須美にタイプが似ているような気がします。

576 :マジレスさん:2001/04/25(水) 23:35
>>575

そりゃーあんた。おかしいよ。
あんたは、きちがいかい?

577 :マジレスさん:2001/04/25(水) 23:56
>>572
山ちゃん


578 :マジレスさん:2001/04/26(木) 00:02
>>572
山光(やまみつ、yamamitu)


579 :まじ:2001/04/26(木) 00:06
(やまだ)っちワイフ

580 :マジレスさん:2001/04/26(木) 00:10
山田マン

581 :ななし:2001/04/26(木) 01:46
>>570
 喪主挨拶をじぃさんに取られてたよね
 自分の娘の葬儀なのに、じぃさんに仕切られ、
 しょうもないコメントしかできない情けなさ
 そんな夫への不満を春奈ママは山田みつこをいぢめる
 ことで晴らしていたのかも。


582 :マジレスさん:2001/04/26(木) 06:09
>>550

それって1と同僚にも当てはまる構図だね。

583 :マジレスさん:2001/04/26(木) 07:58
みつまめ

584 :みじんこ:2001/04/26(木) 08:23
>>579
山田くーん、座布団全部もってって♪

585 :マジレスさん:2001/04/26(木) 08:25
フランス4ー0ポルトガル

ポルトガルがボコボコにやられてます。



586 :マジレスさん:2001/04/26(木) 11:10
山田マン ハ イイ!

587 :マジレスさん:2001/04/26(木) 12:14
そうそう580は笑った。

588 :マジレスさん:2001/04/26(木) 12:20
春奈ママは良妻賢母の大妻教育を10年間受けてきました。


589 :目糞鼻糞耳糞歯糞大糞下痢痰さんadsl-151-198-17-167.nnj.adsl.bellatlantic.net:2001/04/26(木) 12:28
>>588
またあなたお得意の妄想ですか。

590 :マジレスさん:2001/04/26(木) 12:35
>589
事実でしょ。

591 :目糞鼻糞耳糞歯糞大糞下痢痰さんadsl-151-198-17-167.nnj.adsl.bellatlantic.net:2001/04/26(木) 12:38
>>590
嘘ばかりついてますとあなたの人間性が失われるだけでなく、みんなに軽蔑されますよ。

592 :マジレスさん:2001/04/26(木) 14:13
でも春奈ママは中学から大学まで大妻よ。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 14:24
報道で流れていることとはいえども、
具体的な学校名を出すのはどうかと思います。
                                 学歴板だったら意図に即していると思うけど

594 :マジレスさん:2001/04/26(木) 14:27
うるさくなったねここ。

595 :マジレスさん:2001/04/26(木) 16:00
どこの板でも前から大妻大妻って言われてるよ。
学校名くらいいいんじゃない?住所や個人名じゃないんだし。

596 :マジレスさん:2001/04/26(木) 16:08
>595
そうだよね。
そもそも2ちゃんねるってそういう世界だよね。

597 :目糞鼻糞耳糞歯糞大糞下痢痰さんadsl-151-198-17-167.nnj.adsl.bellatlantic.net:2001/04/26(木) 16:13
>>596
随分わかったような事を言いますよね。

598 :マジレスさん:2001/04/26(木) 16:15
幼稚園からお受験狙うような人間はド・キュ・ソ

599 :596:2001/04/26(木) 16:16
>>597
2ちゃんねれる歴35年のヴェテランだからね。


600 :マジレスさん:2001/04/26(木) 16:17
被害者だからってあんまり自己主張すると
えひめ丸の遺族みたいに同情をされなくなるよね。

601 :マジレスさん:2001/04/26(木) 16:18
>>598
そりゃーひがみってもんだよ(w

602 :目糞鼻糞耳糞歯糞大糞下痢痰さんadsl-151-198-17-167.nnj.adsl.bellatlantic.net:2001/04/26(木) 16:19
>>599
2chは35年前はないはずですが、、、
それともあなたがいつもお得意の「妄想の世界」でのお話ですか?
お答えよろしくお願い致します。

603 :599:2001/04/26(木) 16:21
>>602
被害妄想の世界です。
同情をされなくなりますか?


604 :598:2001/04/26(木) 16:21
>>601
うちは中学からお受験
ちゃんと受かりました

605 :598:2001/04/26(木) 16:22
なんて書いたら攻撃が殺到しそうだな

606 :みじんこ:2001/04/26(木) 16:23
>>604
どこに、帝京大学?

607 :目糞鼻糞耳糞歯糞大糞下痢痰さんadsl-151-198-17-167.nnj.adsl.bellatlantic.net:2001/04/26(木) 16:24
>>603
なるほど。理解しました。
しかし元からあなたのような人間には同情してませんよ。
僕は基本的に腐った人間には同情もしない主義です。
落ちるところまで落ちて下さい。

608 :マジレスさん:2001/04/26(木) 16:44
>599
596は私ですが…。
>607
あなたは腐ってないの?
ココに来てるのに?

609 :601:2001/04/26(木) 16:47
>>598
小学校・幼稚園受験って学歴のためじゃなくて
一定水準以上の家庭の普通のステータスと思ってやってるわけだからなあ・・・
たしかに春奈ママのいうとおり、無理していくところじゃないんだよね。


610 :目糞鼻糞耳糞歯糞大糞下痢痰さんadsl-151-198-17-167.nnj.adsl.bellatlantic.net:2001/04/26(木) 16:47
>>608
それはあなたのキャパでは理解できかねます。

611 :みじんこ:2001/04/26(木) 16:49
>>609
ふーん、そうなんだ。幼稚園・小学校受験って
その世間的ステータス以外になんかメリット
ってあるの?

612 :マジレスさん:2001/04/26(木) 16:50
>>608
腐っているからここにいる
腐ってないけどここにいる
一見違うように見えるだけで根っこは同じだよ  気にしないで


613 :マジレスさん:2001/04/26(木) 16:51
>610
難しい言葉使わないでよ。


614 :目糞鼻糞耳糞歯糞大糞下痢痰さんadsl-151-198-17-167.nnj.adsl.bellatlantic.net:2001/04/26(木) 16:52
>>613
そう思いましたか?

615 :マジレスさん:2001/04/26(木) 16:53
>>みじんこさん
メリットとしては孟母三遷の教えのメリット程度のもの。
追い詰められる要因はメリットにあるのではなくて、
クルマを買ったら洗車してキレイにしていないといけない的なものなんじゃないかな。


616 :マジレスさん:2001/04/26(木) 16:54
>>611
付属ならばバカな子供でももちあがりで大学いけるだろ

617 :マジレスさん:2001/04/26(木) 16:55
>>615
うまいたとえをしますね。

618 :目糞鼻糞耳糞歯糞大糞下痢痰さんadsl-151-198-17-167.nnj.adsl.bellatlantic.net:2001/04/26(木) 16:55
>>615
そうですよね。僕も先程、そう感じ始めました。

619 :マジレスさん:2001/04/26(木) 16:55
>614
あなたの職業は?

620 :マジレスさん:2001/04/26(木) 16:56
>>617
そう思いましたか?

621 :みじんこ:2001/04/26(木) 16:58
>>615
ふむふむ。俺のおーむかしの知人で立教を小学校から通っていた
奴がいたよ。そいつ曰、立教小学校から立教大学にいけるのは
3%だって。ちなみにそいつ2浪していたけど学力はボロボロ
だった。K応はみんな大学に行けるのかな?それだったら凄い
メリットだけど♪

622 :マジレスさん:2001/04/26(木) 17:04
>>616
それを期待するには金かかりすぎますよ・・・
 「こいつはダメだ」
と見切りをつけて中学くらいから入らせるのなら分かりますが。

注:金に困らないご家庭ではハナからそういう考えで行かせる人もいます


623 :マジレスさん:2001/04/26(木) 17:08
立教女学院は半分くらい立教にいけると聞いたが

624 :みじんこ:2001/04/26(木) 17:12
>>623
ふーん、そうなんだ。俺、立教って内部生で固まっている
って聞いたことあるから、かなりの内部生が大学にいるんだ
うね。


625 :マジレスさん:2001/04/26(木) 17:24
お受験ってお金も神経も使うのね。

626 :マジレスさん:2001/04/26(木) 19:36
ぶりりん ぶりりりりん びり ばり  ぼりぼりぼりぼりぃいい
あたし・・うんち・・うんちが もっもうだめだ!!!!離れて離れて!!
出ちゃう出ちゃう ぶひゃあ うっひょーーー ああアアアアaaaaaギズモa ageageageaaaaaえおあだオヒャクショウy ブルリラ ブルリラ ウヒョホイ 0だべさアアア
ライブライブライブジュバンジュバンボボンボンボンbン
ジュダンヅジュダらるくあんしぇるンハアアはあbがあああああああ
おさえられない!!! はっはっは・・・ はhさん発射してしまうおぐあgyばっかさんはっははっははは じゅぱあ うっしゃあぁぁぁああ
お願い あっちいってて!!!!!!もう ぶひょしゃっは熱っ!!熱っ!!熱っ!!
デミぐらスソースばっはぁぁ−ウだあああ sfdsage kaaaぼっひゃん sひ ジュンバラボヘミアンbさdkブヒブヒjばあッひゃひゃひゃララボン!!bakaかジュビロ 
ブリブリ!!! ハhジメマシテ!!!ブリブリ!!デューダデューダンサバデン ベンツbイチバンボシsひゃはははは
まじ!まじうんち・・うん子迫ってくる!!! ジャノメミシンふ(笑)うはああああ
わああアアア ヒコーキグモがばっはやああああ
すげええええええ すげえええええええええええ
肛門が…ボッカン ボッカン!!! イイワアアア おkおk!!ひょしゃっ じょ ミウだああ
だっふぁコイケええああっはははひゃひゃhyたs
こーモン…ブルブルしてるわ… おまえあっちいけ!! うぎきゃあチュッパッチャップス ああげうげkj ブリブリブリィィィ ムニャムニャモニョモニョバリバリ・・・本当にもうだmてえ。。
げぎゃああぎゅりわーーあお oh osだfだh だfだoh yeah・だふぁシャランQがjかjがはっはぶりぶりぶらいああらタイソンsがっはがっふぁん
ブリバリボリボリボリあああ かぐyあひめぁぁだっはあ ナマチャ!! ナマチャ!!!!ガッシャアアン
ブロンボン ぼばん ぼばんnだが そgんごはんブアバhシャアア ガダルカナルタカあおgjどあえああ
じょぼじょぼじょぼハシモトじゅばじゅばモグ゙モグモグ16+ ジュシャアアアア
ヤベエエエエエーー出まくってるぅぅ ミルミルミル!!! ムリムリムリィ・・・・・・・!!!!!!!!!
うぎゃああああああああ いてえええ バレるぅゥウウウウ
ksdじゃんあケツ見んなーアァッッァア  あっちぃぃぃぃぃ
あぼん ぶぼん ぶばんあブババババアバ ユワアッシャアアアアァァァァ
モリモリモリ・・・・!!!!!! くせえええエェェェェ くせえぞこりゃあぁぁぁ
ばおぶあじょjだシャバダハディバ゙ジゅ  おぱ゚アアアアアアアアあああああ


627 :_:2001/04/27(金) 06:18
こら

628 :マジレスさん:2001/04/27(金) 23:55
名スレあげ!

629 :目糞鼻糞耳糞歯糞大糞下痢黄痰唾液嘔吐膿蛆虫肛門腐臭さんadsl-151-198-17-167.nnj.adsl.bellatlantic.net:2001/04/27(金) 23:55
>>628
これからもっと名スレになりますよ。

630 :マジレスさん:2001/04/28(土) 06:20
他者を自分の考えに縛ろうとするから苦しくなるんだよ。
マリーが他者に縛られているから苦しいわけではない。
マリーが他者を縛ろうとしてそれが叶わないから苦しいのさ。
-----------------------------------------------------
他スレで見付けた名セリフ。1に捧げる。みつ子にならない様に・・

631 :マジレスさん:2001/04/28(土) 11:28
あんまりなやんじゃダメだったんだよ。

632 :マジレスさん:2001/04/28(土) 15:15
本当はまだ、事件の黒幕がいる。
春奈ママはおとりにすぎないのでは?
考えてみよう。
この事件で一番、とくをしたのはだれだろう?

633 :マジレスさん:2001/04/28(土) 15:26
>>632
一人欠員がでたことにより、御茶ノ水小学校補欠合格者繰り上げ
ま、まさか!?

634 :名無しのエリー:2001/04/28(土) 16:00
>632
わからない・・。何をいいたいの?

635 :マジレスさん:2001/04/28(土) 16:39
お前らの馬鹿な細胞からできたガキだと言うことをまず考えろよ(プッ
ALLなにか気持が分かるだよ。低脳は何時までも低脳なんだよボケ

636 :マジレスさん:2001/04/28(土) 16:42
>>635
近くに良い精神病院があるんだけど、紹介しようか???



637 :マジレスさん:2001/04/29(日) 04:23
>>635
なんか電波とんでる感じ。

638 :マジレスさん:2001/04/29(日) 04:45
女は結婚で変わる。
ギャンブルだ。

639 :マジレスさん:2001/04/29(日) 04:49
家の近くにお茶女の付属があるので、小学校の子達をよく見かける。
すごく可愛い制服で、みんなすごく可愛らしい。
春奈ちゃんも生きてたらこの制服着て小学校に通ってたろうなと思ったら
すごく可哀相で悲しくなった。
やっぱり小さい子を殺した山田みつ子は、どんな理由であれ、許せないと思う。
感情的な意見だけど。

640 :イサク:2001/04/29(日) 04:58
この世に許せないことなどありません。
許します。

641 :マジレスさん:2001/04/29(日) 05:19
>>639
もう何度もくどいけど、みつ子がどうして殺人を犯すまでになったのか
っていうそういうことを議論してんのよ、このスレは。
そんな当たり前のこと言われなくてもわかってるわい。

642 :イサク:2001/04/29(日) 05:22
キレタ元看護婦さんのことは、
司直の手に委ねましょう。

643 :マジレスさん:2001/04/29(日) 05:29
山田みつ子容疑者も、2ちゃんで遊んだりできてたら
きっとこんな事しなかっただろうな。


644 :マジレスさん:2001/04/29(日) 05:33
>>643
いや、2ちゃんでも「逝ってよし!」とか連発されて、結局同じ
ことになるのでは。

645 :マジレスさん:2001/04/29(日) 05:39
>>644
でもたとえば、相談するスレ立てたりして、
多少がんばってとか言ってもらえたり、
こーしてみればとかレスもらえたりするじゃない。
けっこう救われると思うんだけどな。

646 :マジレスさん:2001/04/29(日) 05:40
さて、所定の悪意交換時間もそろそろなので、
レンドルミン2錠をスーパードライであおって
寝ます。みんなありがとう!


647 :マジレスさん:2001/04/29(日) 05:54
どう言いつくろうが、動機は殺したいからだろ!?
そんな奴に同情できないな?


648 :マジレスさん:2001/04/29(日) 06:15
お主もそーとー悪だな>春奈ちゃんママ

649 :マジレスさん:2001/04/29(日) 11:19
>>639
春奈が死んだことでくりあげ合格になった子供もいたわけだから
結果としてよかったんじゃないかな?


650 :本屋の店員:2001/04/29(日) 11:24
春奈ちゃんも可愛そうだけど、山田容疑者の子供が心配です。
自分の母親が、自分の友達を殺したことを一生背負ってしまうかもだと思うと。

651 :マジレスさん:2001/04/29(日) 15:52
>650
 春奈のかあちゃんもかわいそう。
 本当にいじめたのかどうかはしらないけど全国でいじめた扱いになってるじゃん。

652 :名無しさん:2001/04/29(日) 17:35
春奈ママが嫌いっていうよりは、春奈ママタイプの
人が嫌いなんだよね、みんな。

で、もし自分が春奈ママタイプの人の子どもに
産まれていたら楽しい人生送れただろうって事は
わかってるし、みつ子ママの子どもとして
産まれたいたら結構さえない子ども時代を
送ったであろう事はわかってるんだよね。

それでも何故春奈ママを嫌うかというと、
自分達がみつ子ママタイプの人に育てられた
側の、さえない人間だと自覚しているからなんだよね。

・・・・・これって妄想?

653 :名無しのエリー:2001/04/29(日) 20:10
>652
そういう考え方もあったんだね。


654 :エリー:2001/04/29(日) 20:29
妄想っていうか、春奈母擁護型がみつ子派に抱く典型的な
考え方では。
人間的にあつかましいからやなだけなんだがね。

655 :マジレスさん:2001/04/29(日) 20:39
652 名前:名無しさん 投稿日:2001/04/29(日) 17:35
春奈ママが嫌いっていうよりは、春奈ママタイプの
人が嫌いなんだよね、みんな。

で、もし自分が春奈ママタイプの人の子どもに
産まれていたら楽しい人生送れただろうって事は
わかってるし、みつ子ママの子どもとして
産まれたいたら結構さえない子ども時代を
送ったであろう事はわかってるんだよね。

それでも何故春奈ママを嫌うかというと、
自分達がみつ子ママタイプの人に育てられた
側の、さえない人間だと自覚しているからなんだよね。

・・・・・これって妄想?

653 名前:名無しのエリー 投稿日:2001/04/29(日) 20:10
>652
そういう考え方もあったんだね。

654 名前:エリー 投稿日:2001/04/29(日) 20:29
妄想っていうか、春奈母擁護型がみつ子派に抱く典型的な
考え方では。
人間的にあつかましいからやなだけなんだがね。

自作自演うぜ〜、考えすぎ・・・・結局低脳は低脳の
考えしかできないのかな?

656 :マジレスさん:2001/04/29(日) 20:56
なんかこのスレきもちわるい。
なんで被害者の親が叩かれなきゃいけないわけ?
マスコミなんてネタとして面白い部分しか取り上げないから
全てを鵜呑みにしたらいけないと思う。
確かに言われているようなことを言ってしまったかもしれないけど
それだけが全てじゃないでしょう。

春名ママタイプが駄目っていうのはわかる気がする。
そういう言い方であるなら理解はできるけれど
どうしてここでよく知りもしない春名ママを叩くわけ?
そっちの方が、あなたたちが叩いている春名ママよりも
もっともっと酷い人間だと思う。
子供が死ぬのが自業自得ってなによ。

657 :マジレスざます:2001/04/29(日) 20:58
子供に罪はないざます!!
それを殺めた「親」の問題ざます!!!(怒

658 :マジレスざます:2001/04/29(日) 21:01
って・・(藁
>1の存在は?
スレがいつの間にか独り立ちしてしまいましたね。(藁

659 :名無しのエリー:2001/04/29(日) 21:11
>656
はあ?

660 :マジレスさん:2001/04/29(日) 21:24
山田みつ子容疑者なる人物が春奈ちゃんなる人物を殺したのかどうか、
仮に容疑者が精神異常だとすると、その事実さえ我々には不明です。
裁判の結果が確定した後でも、外野が論じるのは遅くはないのではない
ですか。

661 :マジレスさん:2001/04/29(日) 21:39
てか治作自演じゃないし。

662 :マジレスさん:2001/04/29(日) 22:11
ほんとだ。自作自演にされてる(藁

663 :マジレスさん:2001/04/30(月) 01:14
>>656
このスレもはじめのころは、春奈ちゃん事件を材料にして、1の考え方とかを
議論しようっていう、他の板の春奈ママバッシングスレとは一味違うスレ
だったんだけどさ、裁判があってから単なるバッシングスレになっちゃった。
もう嫌気がさして1も出てこなくなったんじゃないかと思う。

664 :ある意味 1:2001/04/30(月) 01:28
アホでブス共!こんな所で語ってる事自体
おヴァカさん。あんたらが言い合いしたって
どうにもなんないのわかってて…

=============終了==============

665 :マジレスさん:2001/04/30(月) 13:51
あげ!

666 :マジレスさん:2001/04/30(月) 13:53
しつこいぞ!あげんな!はげ!>665

667 :マジレスさん:2001/04/30(月) 13:57
はげ天あげ!

668 :656:2001/04/30(月) 14:55
そっか。今更ながら見当違いのレスしてごめんなさい。

669 :ごんどう:2001/04/30(月) 16:17
山田さんのような執念深いタイプの子を彼女が中2位の頃にきつーくレイプして
おいてあげれば今回のような事件はおきなかったと思う。結局欲求不満でしょ!

670 :マジレスさん:2001/05/01(火) 00:18
>>669
なんでそういう解釈になるの?

671 :マジレスさん:2001/05/01(火) 01:35
669さんはちょっと逝っちゃってると思われ・・・・

672 :マジレスさん:2001/05/01(火) 02:00
まだそんなことで議論してるの?
結局ブスダサヘボみつこのひがみとしかおもえん。

673 :マジレスさん:2001/05/01(火) 02:51
このスレ立てた1も結局僻みだしね・・

674 :マジレスさん:2001/05/01(火) 11:25
春奈ママは「私はイジメてない。」って言い通すよ。

675 :マジレスさん:2001/05/03(木) 07:52 ID:Vi9zdaYM
だって事実だし(w

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