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DTM板の自治について考える

1 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/28(日) 02:24
くだらないスレッドの乱立やコピペの氾濫などによって
DTM板も次第に荒れてきました。
そろそろDTM板の自治について考える必要があると思います。
 
というわけで、自治スレ復活
自治との遭遇。


2 :1です:2001/01/28(日) 02:27
スレッド建てた早々ひろゆきさんのギャグをパクってしまいました
ごめんなさい

3 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

4 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/28(日) 02:28
■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■

5 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/28(日) 02:30
どのようなスレッドだったか知りませんが。
くだらないコピーペーストはうざいですね。
他の2ch掲示板よりはずっとましな気もしますが。


6 :5:2001/01/28(日) 02:32
あら!言ったそばからこんなことに。
しょうがねえな。
オラが毎日いっかい上げてやっか。

7 :ななしのむ。:2001/01/28(日) 04:51
じちってなに?

8 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/28(日) 09:10
こんなの考えてみました。

DTM版自治法

前文

ここDTM版では、「据え置き型であり、電気で動く楽器」を使用し、
とにかく音を楽しみたい、歌って踊りたいという人達が集まり、
その理想の高度な達成には、
どのような方法を採れば良いかなどの情報交換や
「こんな経験あるよん」といった雑談などを
マターリとおこなう憩いの場である。

我々はここに、楽器という最愛の道具を手にとり、
音を体一杯に楽しみ、その喜びを分かち合うことを誓う。

第1条

・・・続きは、誰かよろしくお願いします。

9 ::2001/01/28(日) 09:12
げっ!「ばん」の漢字間違えてる。。。

鬱だ氏脳ぅ。

10 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/28(日) 11:10
この板で目立つのは揚げ足を取るかのようなローランド製品叩き。

どの世界でも最もメジャーな存在は「なんだ、あんなもん、オレは
もっと通好みのものの良さをわかってる」とでも言いたがるマイナー
指向の人にさんざん煙たがられるが、はっきりいって見苦しい。

ローランドはミュージ郎やエキパンライブラリー、VSシリーズなど
消費者の求めているものを他社にさきがけてジャンル化している
のだから売れているのも株価が高いのも当然。的を射た企画力が
あるのは否定しようのない事実。最近でもこれから化けるかもしれない
バリフレーズ技術を世に問うたし。

それらの製品の良いところには一切言及せずに買っている人を
「騙されている」とか「踊らされている」といった僻み以外の
何物でもない厨房レスはもう飽きた。

11 :ななし:2001/01/28(日) 11:22
この板で目立つのはロ−ランド厨房。
どのスレッドでもXVを持ち出してきて鬱陶しい。

  ローランド厨房
  「XVととくらべると。。。」
これに続く文が
  「D/Aが。。。。サンプルが何々Mもあるので音が」
スペックバカ死ね
鬱陶しいから消えろ。スレ違いなんだよ。

12 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/28(日) 11:23
10へ
メジャーのものを正義というか、本物として見ることに問題
本物はローランドだけではなく、使う人によってそれぞれ
批評はいろいろあってあたりまえ
ローランドの正当性だけを述べるからダメになる。
だからなに?といった趣

否定はだれにでもある。お互い様。
人のことを思いやれなくなるから自分の主義だけがぜったいだと思うから
そんな書きこみが出切る。
なんどもいうが、本物はローランドだけじゃない。
使う人個人で、それは無限にある。

おれにとってはPC-8801mk2+SB2なんて今だにACIDで
テクノフレーズを作るときには重宝するプログラマルFMシンセシーケンサーだ(笑
このようなものも一般的ではないが本物だ。

そもそも音楽とは、演奏する人にとってのほんものであればイイ。
ひとにそれをごり押ししないことがアーティストだ。
アーティストは自分の主義はとおしても他のアーティストの批判はあまり
しないものだよ

音楽とは、「楽器」できまるものではない。音楽とは、「演奏者」で決まるもの。

製品のよしあしも使う人の腕次第、というのが正解で、それは人の勝手だろう。
僻みと取るな。さらされていると取るな。馬鹿にされていると思うな。

ただ、ひとつだけ言わせていただければ消費することの楽さに慣れさせて、
いろんなコトを(音色とか)作り出す楽しみ、苦しみといったものを
ミュージシャンから奪った功罪はもっと問題にしてしかるべきだろう。

13 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/28(日) 11:30
R社僻みをするヤツってバカの一つ覚えみたいに
「スペック馬鹿」「スペックヴァカ」と連呼するだけで
どっちが馬鹿だかわからん。

そのスペックを必要として、そのスペックの良さを数字ではなく
性能として実感している人がいる、だからローランド製品は
売れ続けている。それだけのことだと思う。

14 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/28(日) 11:33
ローランド売れてないよ。ラインアップ変わってないだろう
JVの頃から。

15 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/28(日) 11:37
>この板で目立つのはロ−ランド厨房。
>どのスレッドでもXVを持ち出してきて鬱陶しい。
>ローランドの正当性だけを述べるからダメになる。

この板でそんなローランドだけをヨイショするカキコって
多かったっけ??

でも11と12を見たかぎりでは、この板のローランド叩きって
10の言っているようにメジャーR社とその多くのユーザーに対する
僻みであったって受け取れるな(藁



16 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/28(日) 11:47
10=13=15


17 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/28(日) 11:47
>11

この板で最近ウザイのは「スペック馬鹿」というヤツ。
たぶん同一人物だろ、どのスレでも。

同時発音数とかは必要な人にはありがたいのだろうし、
PCM音源では波形量が音の良さの決め手になるのもまた一つの
真理(ヤマハの電子ピアノのカタログにもそう書いてあったな藁)。

そのスペックを必要な人がXVなりR社製品を買っているわけで
必要なスペックまで叩くのは「単細胞バカ」としか言いようがない。

18 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/28(日) 11:51
10=13=15=16
プププ。


19 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/28(日) 11:59
この自治スレの荒れ具合が今のDTM板の現状を良くあらわしてるな・・・

本気で自治について考えてみよか

20 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/28(日) 12:05
偏狭なヲタ根性が諸悪の根源。もっと心を広く持て。

21 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/28(日) 13:11
ここでもめてくれれば、他に飛び火しなくていいわねぇ。

大体シンセだ、音源モジュールだなんてものは、安くてもいいから、
いろんなメーカーのものをバランス良く使うのが常識じゃないの?
だから、ある会社にこだわってる人間は、作ってないんだなぁ、と思う。

でもR社のユーザーの意見には、スタジオで使ってて実感を持っている人と、
ただこだわっているDTM君の2種類がいるな。

ごちゃごちゃいってないで曲アプせいよ。曲を叩き合おうぜ。
エキパンの音を聴かせてください。私もそのうち参加できる様努力します。

あと匂いだけで書き込みしてくる煽り君にかまってはいけません。


22 :結論:2001/01/28(日) 13:44
叩き煽りが嫌なら2chに来るな
■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■

23 :それと:2001/01/28(日) 13:52
>大体シンセだ、音源モジュールだなんてものは、安くてもいいから、
>いろんなメーカーのものをバランス良く使うのが常識じゃないの?
>だから、ある会社にこだわってる人間は、作ってないんだなぁ、と思う。

お前の主観で勝手に決めつけんなタコ。
ケンイシイは最初の頃M1しか使ってなかったのをしらねーのか。

24 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/28(日) 15:00
>>23
ケンイシイの話はね有名だけどね。
彼はね、当時一番売れていたものを買っただけなの。
そう自分で言ってるからね。
それに意固地になってM1を使いつづけていたわけじゃないでしょ。
ひたすら制作に没頭していただけでしょ。
その後もコルグの製品ばかり使ってたわけじゃないし。

音源の話ばかりで音楽の話をしない人間が
つくってるとはどうしても思えないよ。
使い勝手の話じゃないんだもの。

主観じゃないよ。常識だよ。

25 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/28(日) 15:24
このスレッドで不毛な議論をしているうちに、
他でまたくだらないスレッドがたちました
このスレッドはあなた達の音楽観について論じる場ではないと
思います


26 :24:2001/01/28(日) 15:32
>>25
ぴしゃりとやられた。ごめんなさい。

27 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/28(日) 16:02
それにしても、今日は特に駄スレが多いね・・・・・・

28 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/28(日) 17:12
じゃぁ何かな、批判、中傷一切無しでこの板運営するの?
それでは2chの趣旨から外れるよね。
結局、多くのスレやレスの中から、自分にとって本当に重要な
意見を見つけられる能力さえ在れば、いいんじゃないかなぁ。
でもそれは、2chのトップに書いてあるよね。
もう一度、皆2chのルールを思い出そうよ。

29 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/28(日) 20:32
とりあえずトーマス君と立体コリンズのコピペさん、
マジで勘弁してください・・・

30 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/28(日) 21:05
>音源の話ばかりで音楽の話をしない人間

はぁ、でもここは作曲板じゃなくてDTM板なんで
そこらへんよろしく

31 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

32 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

33 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/28(日) 21:13
>30
OK!

34 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/28(日) 21:22
>30
もとい。
スペック云々の話もさんこうにはなるがのぉ
実際に使ってどうなのかという話が特に聞きたいのであります。

実際に使ってる人は実感のこもった発言をしているよ。


35 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/28(日) 21:31
>30
だいいちここは機材板なん?

36 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/28(日) 21:34
DTMと機材は切っても切れない関係だと思うが・・・
頭の中じゃDTM出来ないでしょうに。

37 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/28(日) 21:50
ふむふむ

38 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/28(日) 23:43
「無法地帯」は厨房板だけで十分
DTM板のような専門板に来ている人の多くは、2ch的な煽りや中傷には
興味がなく、ただ知識を得る事を目的としている



39 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/28(日) 23:47
それで質問スレが乱立すると、

40 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/28(日) 23:50
個人的には機材関係と純粋なDTMを一緒にしないで欲しい。
電子機材板が欲しい。

41 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/29(月) 00:05
なるほど。

42 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/29(月) 00:10
DTMマガジン的話題とサンレコ的話題で分ける


43 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/29(月) 00:17
それから

「鬱だ氏脳ぅ」とか
「藁」とか
最悪。気持ち悪い。絶対普段も使いそうになったりするぞ。
少なくとも頭の中では浮かんでくるだろう。
読んでいるだけで1回も使ったことがない俺でさえ時々
浮かんでくるもの。


44 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/29(月) 00:18
>42
それいいね!そうならんかなぁ。

45 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/29(月) 00:20
>>43
そんな事を言うおまえがきもちわるい


46 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/29(月) 00:31
ちょっと頭の悪そうなスレッドが立ったからってすぐ糞スレとか
書くのやめたら?なんかギスギスしすぎなような気がします。

47 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/29(月) 00:38
っていったって、ホントに書くやつがいなくなったら
調子に乗るしなあ。
抗体みたいなもんじゃないの?

48 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/29(月) 00:42
私が初心者だから思うのかもしれませんが抗体が強すぎるような気が・・。
いいスレッドも多いのですけどね。

49 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/29(月) 00:56
DTM=音楽を楽しむ一つの手段
DTM=機材コレクション、自慢

結局、この2者のすれ違いなんでしょうね。

前者は、後者の機材ヲタぶりが非常にウザい。
後者は、SC程度のデータ公開して、支持されている前者がウザい。

傍観していて、そういうふうにも取れるんですけど...

やはり、板の分割は必要だと思いますね。
「DTM(機材)板」「DTM(音楽)板」のように...

50 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/29(月) 00:59
細分化はいいけどどんどん取っ付きにくくなるな、、

51 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/29(月) 01:20
この板はただでさえ人がすくないのに、さらに分割してどうすんの


52 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/29(月) 01:23
>>51
吹奏楽板やアニソン板に比べりゃ、かなりマシだよ(藁

53 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/29(月) 01:24
分けても両方の板に小室スレができるだけかも

54 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/29(月) 01:47
この板はあまり人口多くないんだから分割しなくても
十分やっていけるじゃん
結局、分割案を言っている連中ていうのは「自分の音楽を
DTMみたいな下等なものと一緒にしてくれたまえ」みたいな、
マニアックで狭量な拘りじゃないのか。
多分、音楽制作にあまり詳しくない(と思われる)ひろゆき氏
から見れば、両者の違いなんてよくわからんだろ


55 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/29(月) 01:47
分割なんざやっても意味がかけらもない
むしろデメリットのほうが多いだろ。

56 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/29(月) 02:51
アスキーがいやなんだよな。邪魔くさい。それ用の板に行って欲しい。

57 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/29(月) 03:09
楽器、作曲板のQYスレッドはいい感じだな。

58 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/29(月) 03:15
面白いAAだったら歓迎なんだけどな。
この板には偽善者トーマス貼るヤツしかいねーから。
もうトーマスは止めてくれ。

59 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

60 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/29(月) 03:42
 とりあえず、似たような話題で複数のスレッド立てるのをやめて欲しいな。

61 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/29(月) 14:33
今荒らし現場に遭遇。

62 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/29(月) 15:12
トーマスコピペさんは、自分と顔が似てるから続けてます。
気持ち悪いね。

63 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/29(月) 15:48
今更ながら38に同意。
専門板って議論の破綻や身内叩きじゃ存在の意味がない。

64 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

65 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/30(火) 03:31
>>64
死ね。能無し

66 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/30(火) 05:12
トーマス貼ってるスレは妥当な感じを持ってたんだけど
昨日くらいから変わった?なんか便乗してる馬鹿がいるな

67 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

68 :偽善者トーマス:2001/01/31(水) 07:36
漏れの類似品、ウゼェ!

69 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/31(水) 07:49
>>38
>>63 に激しく同意だゴルァ

70 :名無しサンプリング@48kHz:2001/01/31(水) 07:53
じゃあとりあえず、まずは「削除依頼を躊躇せず出そう」ってのはどうだい。
板のトップにも注意書きは欲しいね

71 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/03(土) 09:59
それにしてもなんかこの1週間くらいでやたらと糞スレが増えたなぁ・・・。

72 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/03(土) 13:36
しかもそういうスレバッカ上がってたりして。
クールに行こうぜクールによー。


73 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/03(土) 14:23
クールな死に方おしえてやるよ

74 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/03(土) 14:56
つーか、荒れていることによって
中高生が意外に多いということが分かった。

75 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/05(月) 09:33
age

76 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/05(月) 18:18
相変わらずこの手のスレってしぶとく残るよな…

77 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/05(月) 21:15
削除依頼もしないで自治は無理。
誰かが貧乏くじを引くのを待ってても誰もやらないよ。
自治したければ自分でひとつひとつURLをチェックして依頼するんだね。

78 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/06(火) 23:09
そして今日もクソスレがたった

79 :78:2001/02/06(火) 23:16
だから削除依頼だしておいた

80 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/06(火) 23:29
>>79
駄スレ、
いっそのことまとめて削除依頼出してくれよ。

81 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/06(火) 23:30


82 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/06(火) 23:33
>>77
妙な方向に引っ張るな。
削除は自治とは違うぞ。

83 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/08(木) 00:11
同様にちくり裏事情板もここんとこ一週間荒れっぱなし・・・

84 :名無しさんi486:2001/02/08(木) 00:27
この板って削除人居ないからな…。

85 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/08(木) 02:33
いないんですか
どうりで依頼出しても消されないわけだ


86 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/08(木) 23:33
なんか冬休み前後から、強烈に板のレベル落ちてるぞ。
他の板みたいに「楽器についてのスレは原則一つ。
スレを立てる前に、まず過去ログを見ましょう。
過去ログになくても、一問一答は初心者スレに書きましょう」
みたいなガイドラインをトップに置くことはできないの?
マジレス希望します。
==========================
雑談スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=965826509&ls=100
より転載。

87 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/08(木) 23:56
>86
そうだな大した手間じゃないんなら、ガイドライン置いたほうが
いいんじゃないか。内容も妥当な感じを持ったけど。

アナウンスもしないで初心者のうっかり君あげつらうようなのは
くだんないよね。

他の板ではガイドラインとかスレ制限とかの他はどんなことやってるか
詳しい人いないのかな。他の板参考にしようよ。

はい次の人


88 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 00:03
取りあえずMIDIからWAVだのMP3だのは、
専用スレを作るか、定型文を作って初心者板の質問スレ見たく
質問スレの最初に貼っとけば少しはマシになるんじゃないか?
乱立してるのはネタかもしれないが。

89 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 00:15
最近乱立している糞スレって、無難な名前のタイトルを付けといて中は荒らしなんだよね。

▼参照
おい、へんなスレあげんな、ゴルァ  http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=979754845&ls=50
糞スレ乱立するなバカ野郎共!  http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=981639292
いやみなやつばっかりだな、おい  http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=980664658&ls=50

こういうのって一言レス入れて放置すればいいんじゃないかなぁ。
完全無視だと age 荒らしするし。

90 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 00:32
私事で恐縮だが、俺の良く行く漫画板のガイドラインは比較的良く出来ていると思う。
http://salad.2ch.net/comic/index2.html
ここ、煽り/クソスレはちゃんと放置して削除依頼出すし、
万が一初心者のうっかり君がスレッド立てた時でも、
ちゃんと同一スレッドのリンク貼ってあげて、「削除依頼出しておいてね」
と一言レスする。

まず住民の意識向上と自治からしっかりやらないと、
削除人は動いてくれないと思う。
さんざん好き放題やってて、都合の良いときだけ「削除してくれ」って言っても
なかなか難しいよ。

まずは、ガイドラインを作ろう。

91 :名無しプリン@48kHz:2001/02/09(金) 00:32
でも結局、上のほうにあるのは優良スレが多いし。
自然淘汰されていくんじゃないの。

92 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 00:41
>91
それはそうなんだけど、タイミングによってはそうでない時も
あって、初見でそういう板なんだって印象を持たれる
(つまり自治がなされていないという印象を持たれる)のはよくない
んじゃないかと思うけど。煽り専門とか図に乗るよね。


93 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 00:47
>>91
ここって、毎日バンバンスレッドが立つわけじゃないけど、
それでも消えてくスレッドがあるんだよね。
この板は、ネタもちろん議論や雑談より、情報交換がメインである性質だと思うから、
過去ログは最も重要な資産だと思うわけよ。俺も実際困った事ある。
やっぱり必要以上のスレッドが立つのは良くないよ。

94 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 00:50
>>92
激しく同意。
有名匿名掲示板ならではの楽しみや有益な情報交換の為にも、
初見の人に悪い印象しか持たれないようでは発展は無い。
多少の荒らしや煽りは2chの一部だとは思うが、最近のDTM板は特に酷い。


95 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 01:02
立てられちゃった駄スレにどう対処するか
ということと、
悪意のない駄スレをどう減らすか
ということを分けて考えて、後者についてはガイドラインの
設置で効果が見込めるんじゃないかな。
内容については、>>90で参照してるものはたしかに洗練されてると
思うけどどうかな。

96 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 01:53
※漫画板ガイド※
【スレッド作成及び利用上の注意】
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  ブラウザ(IE)による検索は 「編集」→「このページの検索」でできる。
  『大先生の検索』も使おう。
 ■また、過去ログメニューは完全に表示されない事が多い。
  質問スレッド等で過去に同内容のスレッドがなかったか、聞いてみるのが安全。
 ■salad以前の過去ログは、2ch漫画板の過去ログ倉庫で読むことができます。
  同じスレッドを新たに立てるときには、旧スレへのリンクを張りましょう。
 ■スレ1番はずっと露出するから簡潔に。そのスレッドをどういう風に進めるか
  を書き込もう。その場で自分の言いたいことは2番目に書くとよい。
 ■スレッドを立てすぎるとサーバーに負担がかかりログが飛んだりします。
  有益な過去ログを飛ばさないためにも、守りましょう。
 ■重複スレッドと判明した場合、レスを付けずに沈めよう。

【荒らしの書き込みは『完全無視』】
 ・反応しないように 。レスも荒らしの一部です。固定叩きは誹謗中傷板で。
 ・漫画板のご利用はこちらを頭に叩き込んでから
           →【2ちゃんねる・お約束】【2ちゃんねる・FAQ】
=======================
漫画板より転載。これをアレンジしていくというのは
いかがでしょう?>ALL

97 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 02:01
結局誰かが、この板の削除人に立候補しなきゃ駄目でしょ?
そこまでやってくれる人が現れないのも事実。


98 :ミス2chは安めぐみ!:2001/02/09(金) 02:01
>>96
賛成でございます。できたら乱発しがちなサウンドフォントについても
一言入れてもらえると助かるなー。

99 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 02:17
>96
賛成
>97
とりあえず俺は、スレ削除と板の自治に関してのアナウンスとは
別個に考えたいんだけど。すくなくともガイドラインの作成については
1個人に負担がかかる話ではないんだから。
>98
問題は「サウンドフォント」という個別の要素ではなく、FAQ的な質問への
対応だよね。>>88もいくつか挙げているけど。


100 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 02:23
「質問専用スレッドがある」ってことは書いた方がいいね。

101 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 02:26
とりあえず、個々の項目単位でアレンジしてみると、最初は

>■少年漫画の作品スレ、キャラ萌えスレ、ネタスレは不可。
>■作家スレ内、総合スレ内以外での少年漫画の話は避けましょう。
>■一作品(一作家)につき一つのスレッドが原則。 少年漫画の作家スレは特に厳守。

これ、どうしましょう?言ってることは分かるけど、DTM板的に
アレンジしずらい…。「内容ごとに」じゃ弱すぎるし、「機材ごとに」
もしっくりこない。なんかいい表現ないかなぁ。

102 :91:2001/02/09(金) 02:36
確かにねぇ・・・。

「新規スレッドを立てるまでも無い質問スレッド」は結構便利だから周知を図っていくという方向で。俺も賛成。

でも問題は、悪意を持って立てられたスレッドじゃないのかな?
いかに立てられないようにするかというのは難しいから、立てられたスレッドをどうするか、じゃないの?
完全無視だと age 荒らしするし、逆に叩くと煽ってくる。

まあ、煽りには乗らずに一言マジレス入れて放置・・・がいいのかな?

103 :ミス2chは安めぐみ!:2001/02/09(金) 02:37
>>99
そうかも。確かにsoundfont、初心者でも使えるって部分(俺もそうだけど)
でスレ乱発だからね。

>>101
でも機材なりジャンルなりを作品(作家)なりに当てはめるしか・・・。
音楽作るのには色々な要素が絡み合ってくるから、
多少重複するスレが出るのはしょうがないんじゃないかな。


104 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 02:45
>>101
無理に漫画板のアレンジにこだわる事も無いかも。
その後の「検索しましょう」って部分を強調すれば良いのでは?
ソフトや機材に関する話題はログを探してからって感じで。
初心者を適切なスレに導いてあげれば良いわけだから。


105 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 02:47
※DTM板ガイド※
【スレッド作成及び利用上の注意】
 ■一ジャンルにつき一つのスレッドが原則。
 ■一問一答は、初心者スレ等へ。ある程度幅のあるスレを立てましょう。
 ■既存スレッドとの重複は禁止。スレを立てる前は『過去ログメニュー』を検索
  ブラウザ(IE)による検索は 「編集」→「このページの検索」でできる。
  『大先生の検索』も使おう。
 ■また、過去ログメニューは完全に表示されない事が多い。
  質問スレッド等で過去に同内容のスレッドがなかったか、聞いてみるのが安全。
 ■同じスレッドを新たに立てるときには、旧スレへのリンクを張りましょう。
 ■スレ1番はずっと露出するから簡潔に。そのスレッドをどういう風に進めるか
  を書き込もう。その場で自分の言いたいことは2番目に書くとよい。
 ■スレッドを立てすぎるとサーバーに負担がかかりログが飛んだりします。
  有益な過去ログを飛ばさないためにも、守りましょう。
 ■重複スレッドと判明した場合、関連スレにリンクを張って誘導。
  その後はレスを付けずに沈めよう。

【荒らしの書き込みは『完全無視』】
 ・反応しないように 。レスも荒らしの一部です。固定叩きは誹謗中傷板で。
 ・DTM板のご利用はこちらを頭に叩き込んでから
           →【2ちゃんねる・お約束】【2ちゃんねる・FAQ】
========================
少しいじってみました。

106 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 02:50
>101
うーん、一対一で単語を入れ替えていくより、DTM板で立つと
不評なスレの傾向からまとめていくほうがよいとおもうけど。

俺的には、ローランドがなんたらとかヤマハがなんとかとかのスレが
わらわらあったりすると嫌なので、
「メーカ(機材)につき一つのスレッドが原則」というまとめかたを
してほしい。(メーカについてのスレとそこが出してる機材のスレは
それぞれあっていいと思うけど)

まず「不可スレ」について意見ある方どうぞ。


107 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 02:56
そうだね。一番重複しやすいのは楽器・機材に関するスレだから
そこだけちょろっと触れられてれば良いと思う。
欲しい機材があって、ちょうど2chにDTM板なんて物ががあるんだから
スレ立てて聞いてみよう、とか、なんか自分の使ってる機材にトラブルが発生した、とか。
どちらも「一刻も速くレスが欲しい」って物だから、ろくに検索もせず、すぐにスレ立ててしまうんだな。
特定のジャンルやテクニックに関するスレッドは、
そうたびたび立つものでもないし、重複が出たときだけ「既出だよ」って教えてあげれば
なんとかなると思う。

108 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 02:59
「特定の楽器・機材に関するスレッドは一つにまとめよう。」
でいいと思う。
ちなみにここって大先生の検索使えたっけ?

109 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 03:03
>102
いや、現状で問題なのは悪意あるスレだよね。
でも削除についてもやはりガイドライン上に不可としてない
スレを言語道断で削除していくというのはよくないと思うのであるけど。

そういう意味では無関係ではないね。

まあ、削除人云々は置いといて、というのが>>99の主旨。

110 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 03:07
>>109
まずは、ネタスレがありか、なしか、だね。
これによってだいぶ違うと思う。

111 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 03:16
>110
・・・難しいなこれは 笑
今上がってる純粋なネタスレはアロエリーナくらいかな?
個人的には許容範囲なんだけど・・・、漫画板でネタスレ禁止に
なった経緯ってどんな感じだったんだろう。

112 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 03:19
今「対象になりそうなスレ」が上がったね 笑

113 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 03:24
ネタがありなら、荒らし・煽りスレッドとの境目をはっきりさせないといけない。
じゃないと削除依頼を出しづらいと思うんだよなは。


114 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 03:25
言いたいことあるなら言えばいいのにあげ


115 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 03:35
age荒しが酷いな。
現時点でまともなスレはここだけじゃねえか。

ネタ禁止は置いといて、定番・固定スレは初心者質問と後何か必要?
「〜聴いてよ」スレはそんなに需要無いか。

116 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 03:46
「DTM板自体に関してのスレッドは立てず、「DTM板の自治について考える 」スレッドに書きこむ」
というのを入れたいとage荒しを見て思った。

117 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 03:46
>>108
「特定のメーカー・楽器・機材・ソフト・規格に関するスレッドは一つにまとめよう。」
追加

118 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 04:20
※DTM板ガイド※
【スレッド作成及び利用上の注意】
 ■特定のメーカー・楽器・機材・ソフト・規格に関するスレッドは一つにまとめよう。」
 ■一問一答は、「初心者スレ」「新規スレッドを立てるまでもない質問」へ。
  ある程度幅のあるスレを立てましょう。
 ■既存スレッドとの重複は禁止。スレを立てる前は『過去ログメニュー』を検索
  ブラウザ(IE)による検索は 「編集」→「このページの検索」でできる。
  『大先生の検索』も使おう。
 ■また、過去ログメニューは完全に表示されない事が多い。
  質問スレッド等で過去に同内容のスレッドがなかったか、聞いてみるのが安全。
 ■同じスレッドを新たに立てるときには、旧スレへのリンクを張りましょう。
 ■スレ1番はずっと露出するから簡潔に。そのスレッドをどういう風に進めるか
  を書き込もう。その場で自分の言いたいことは2番目に書くとよい。
 ■スレッドを立てすぎるとサーバーに負担がかかりログが飛んだりします。
  有益な過去ログを飛ばさないためにも、守りましょう。
 ■重複スレッドと判明した場合、関連スレにリンクを張って誘導。
  その後はレスを付けずに沈めよう。
 ■DTM板自体に関しては「DTM板の自治について考える 」スレッドに書きこみましょう。

【駄スレ・荒らしの書き込みは『完全無視』】
 ・反応しないように 。レスも荒らしの一部です。固定叩きは誹謗中傷板で。
 ・DTM板のご利用はこちらを頭に叩き込んでから
           →【2ちゃんねる・お約束】【2ちゃんねる・FAQ】
========================
>>116-117さんの意見を付け加えました。
>>115さんのいうところの
>定番・固定スレは初心者質問と後何か必要?
は「初心者スレ」「新規スレッドを立てるまでもない質問」としてみました。

ウザかったらごめんなさい。>ALL

119 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 04:30
>>118
もうしばらく意見聞いてみて、問題ないようならこれでいいんじゃないかな。
叩き台としては充分だよね。

で、まあこんなの一部の連中(今このスレみてる人)で勝手に決めるわけ
いかないので、掲示板のトップにこれを出しつつ、
「このガイドが仮であること」
「このガイドに意見があれば「DTM板の自治について考える」へ」
みたいなことを書いて、またしばらく様子をみながら修正して決めて
いけば一番不平不満が少なくてすむんじゃないかな。

どうでしょう。

後、ネタスレとかの議論は継続してやっていきましょう。

120 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 05:06
勝手にルール決めるなボケナスドモ。
ルールがほしけりゃよそに行け。


121 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 05:10
>>119
おまえみたいなえらそうにするやつが荒れる原因なんだよ。
何様のつもりなんだ。


122 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

123 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 05:11
ルール以前におまえらの性格の問題なんだろ。


124 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

125 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 05:32
トーマスが出た途端、急に静かになったな。このスレ。
やっぱ、トーマスは偉大だよ。
この板に必要な存在だね(藁

126 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 13:09
なにが「叩く」だよ馬鹿。
さっさとこういうの(>>120-125)締め出すようにしようぜ。
まともな奴こねーよいつまでたっても。

127 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

128 :91:2001/02/09(金) 14:25
ついにここも荒らしの対象になったか・・・

・・・鬱だ。

129 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 14:28
このスレの
>>86-119あたりでDTM板のガイドラインの作成の話し合いをしてます。
意見あるかたどうぞ。

130 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 15:26

じゃあ、今からとりあえず下のほうに埋もれてる優良スレを上げとく。

131 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 15:48
まとめて削除依頼だしてきた。

132 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 15:53
自治としてやれることやってまだ芸のない荒しが続くようなら
プロキシ制限やらIP表示とかは可能なのかな?
前例ある?

133 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 15:58
おまえらが煽るからだよ。


134 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 16:00
>133
いや、煽らなくてもやるだろ。

135 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 16:11
今荒らしている人は、孤独なんだとおもう
抱きしめてあげたいね
 
抱きしめたとみせかけて、ちんちんをちょんぎってあげたいね
そしてそのちんちんを鍋で煮て自分が働いている店で
料理としてだしたいね。


136 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 16:22
糞スレ貯め過ぎたんだなー。
こまめに削除依頼だそー。


137 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 16:28
なんだか糞スレばかりあがってるぞ。
これじゃDTM板じゃないぞ・・・削除依頼しかないのか・・・。

漏れを消せるもんなら消して見やがれ!(藁

↑これ馬鹿丸出し。削除してくださいって自分から言ってるようなもの。
これが付いているスレッドは容赦なく削除依頼ということで。
俺も今から逝ってきます。

138 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 16:31
「DTM板削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=975801963

重複しないように。

139 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 16:37
前から言われてるようだけど、シンセ板とGS・XG板に分割すること
はできないのだろうか・・・。
多少はまともになると思うが・・・。


140 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 16:40
DTM=機材ヲタ板と、DTM=音楽板だね(藁

141 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 16:41
今の荒しはそういった区分すら関係ないだろ多分。
糞スレ放置(レスしないという意味じゃなくて好き勝手やらしてる)
してたのが問題だったなー。

142 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 16:44
27 名前:あくまでアドバイスです 投稿日: 2001/02/09(金) 16:39 ID:EQAbXm7o
自分削除人さんでもなんでもないですが。
余計でしたらすみません。

あくまで経験上の話ですが。

削除人さんの削除手順は(いつもご苦労様です)それぞれの削除人さんによって
異なり、依頼板の上から順番に削除していく削除人さんもおられれば、下から
(つまり依頼が古いほうから)削除されていく削除人さんもいらっしゃったりするようです。
削除忍さんは後者のタイプです。

そして自分の経験上、(いくら新規依頼とはいえ)こまめに上げてしまうと
そのどちらにも目に触れずかえって削除が遅れます。

143 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 16:44
>>132
サッカー板ではあまりの荒らしに耐え兼ねて、プロキシ規制はいったよ。
たしか去年の12月ぐらい。
その結果今まで暴れてた、荒らしの大物はいなくなった。でも、小粒の
荒らしが今も続発。

144 :名無しサンプリング@荒らし対策用:2001/02/09(金) 18:48
他の駄スレ対策用にage

145 :名無しサンプリング@荒らし対策用:2001/02/09(金) 19:00
他の駄スレ対策用に

146 :名無しサンプリング@荒らし対策用:2001/02/09(金) 19:30
他の駄スレ対策用にage

147 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 20:28
やられすぎだろう冗談じゃねーぞ

148 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 20:35
ちょっとオイタが過ぎてるよね

149 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 20:38
これで黙ってる板住人はタマナシ

150 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 21:26
春休みに向けて対策あげ

151 :名無しサンプリング@荒らし対策用:2001/02/09(金) 21:52
他の駄スレ対策用にage

152 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 22:06
結局奴を刺激した形になっちゃったなー、ちょっと反省

153 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 22:12
サルでもできるぞ

154 :11番通りのガキ:2001/02/09(金) 22:17
なんか急激に荒れちゃったね。
音ヌケとか太さとか最近書いた記憶があんのでちょっと責任を感じつつ..
みんなもっと自分に自身持てばいいのに。

オラもダセー音源とかしか持ってないけど
曲が良ければ誰かが認めてくれるもんなんだし....。
っていうのを信じてガンバレばいいんじゃないかなぁ〜。
んで金貯まったら死にたいぐらいあこがれた機材を買って使い倒すと。
そういうのって美しいと思うんだけどな。


155 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 22:19
もうほかへいくよ

156 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 22:54
板ごと削除して一から出直そうぜー

157 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 23:24
スレッド作成に規制をかけるべきだ
同一のホストからは一週間に一つしかスレッドを建てられない
とか、それくらい厳しくするべき
DTM板なんて、本来まともに使っていればそれほど頻繁に
スレッド建てる必要はないのだから。



158 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 23:28
>157
そういうのは批判要望板でやればいいの?
誰もやんないなら俺やるけど。

要望としては、
・スレッド作成制限
・プロキシ制限

でいいのかな。他あったら書いてくれ。

打ち込みさせろよめんどくせーな。

159 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 23:40
そんな事システム上でやってる板見た事無いぞ。
スクリプトを書き直さにゃいかんし、
はっきりって相手にしてもらえんと思う。

160 :158:2001/02/09(金) 23:42
今批判要望板みてたんだけどプロキシ規制は普通にやってるみたいね。
スレッド作成制限っていうのは要望だしても無駄ってこと?>159


161 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 23:56
制限かける前に取りあえずローカルルールを立てないかい?
>>118の文章なんだけど、ほぼ一日立ったから
大体の住人は目を通したと思うのだが
そろそろ批判要望板に持っていってもよいのでは?

162 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/09(金) 23:58
プロキシ規制については、もう少し広く意見を聞いたほうが良いと思う。
効果のほども疑問だし。
荒れに荒れて限界状態になった板が実施してる程度じゃないかな?
スレッド作成制限=同一ホストからは一週間1スレッドまで
というのは、たしか2chの板スクリプトのヘッダーパラメータでは
今のところ設定できないと思う。これはちょっと無理っぽい。

163 :158:2001/02/10(土) 00:08
>162
なるほど。
今の荒具合って他の板的には普通なの?俺あんま色いろ見ないから
わかんないのよ。

>>118じゃあ今から持ってっちゃうよ

164 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/10(土) 00:12
>>163
今日のここほど酷いのはみたことないな


165 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/10(土) 00:13
>163
持ってっちゃってください。おねがいします。
ちなみにこの板のあれ具合は
普通の荒れです。サッカー板では、最悪のとき1日20前後の
クソスレが建てられてました。

166 :158:2001/02/10(土) 00:15
と思ったんだけどさ、これ漫画板のやつアレンジしてんじゃん?
ちょっと仁義通してからにしようと思うんだけど。必要ないかな?



167 :勝手に添削:2001/02/10(土) 00:25
>>118
すまん今見た。概ね良いと思う。ちょっと細かいところを。
 ■特定のメーカー・楽器・機材・ソフト・規格に関するスレッドは一つにまとめよう。
ちょっとスッキリしないね。
ここは一番スレが重複しやすい機材・ソフトウェアだけで良いんじゃないかな?
単純に「XGってどうよ」とかいうスレッドが立つ事はあまり無いし、
メーカーそのものについて語るスレッドもそう多くないから。
 ■既存スレッドとの重複は禁止。スレを立てる前は『過去ログメニュー』を検索
  ブラウザ(IE)による検索は 「編集」→「このページの検索」でできる。
  『大先生の検索』も使おう。
三行目の「大先生の検索」は、DTM板では使えないよ。ここは削除ですな。
 ■また、過去ログメニューは完全に表示されない事が多い。
  質問スレッド等で過去に同内容のスレッドがなかったか、聞いてみるのが安全。
これは、ここではあまり関係ないんじゃないかな。
過去ログメニューの表示がおかしくなる事はあまりないと思う。どう?


168 :158:2001/02/10(土) 00:31
じゃあもうちょっと待とう。

ホントに要望板に持っていくので、意見あるかたは今のうちに。
もう丸一日(明日の午前0時)ってことでどうですか。

内容は>>118です。意見でたらアップデートしていってくれると
うれしいな。

じゃあ漫画板行ってこよう。

169 :167:2001/02/10(土) 00:33
自己レスッス
>過去ログメニューの表示がおかしくなる事はあまりないと思う。どう?
と思ったら、今まさに表示が途中で切れました。前言撤回ナリ・・・スマソ

170 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/10(土) 00:42
ガイドライン作るなら、まだ避けて通れない議題があるよ。
「ネタスレは禁止」を入るのか、入れないのか。
俺は「禁止」と明示が良いと思う。ネタレスはアリなわけだし。

171 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/10(土) 00:48
※DTM板ガイド※
【スレッド作成及び利用上の注意】
 ■特定のメーカー・機材・ソフト・規格に関するスレッドは一つにまとめよう。」
 ■一問一答は、「初心者スレ」「新規スレッドを立てるまでもない質問」へ。
  ある程度幅のあるスレを立てましょう。
 ■既存スレッドとの重複は禁止。スレを立てる前は『過去ログメニュー』を検索
  ブラウザ(IE)による検索は 「編集」→「このページの検索」でできる。
 ■また、過去ログメニューは完全に表示されない事が多い。
  質問スレッド等で過去に同内容のスレッドがなかったか、聞いてみるのが安全。
 ■同じスレッドを新たに立てるときには、旧スレへのリンクを張りましょう。
 ■スレ1番はずっと露出するから簡潔に。そのスレッドをどういう風に進めるか
  を書き込もう。その場で自分の言いたいことは2番目に書くとよい。
 ■スレッドを立てすぎるとサーバーに負担がかかりログが飛んだりします。
  有益な過去ログを飛ばさないためにも、守りましょう。
 ■重複スレッドと判明した場合、関連スレにリンクを張って誘導。
  その後はレスを付けずに沈めよう。
 ■DTM板自体に関しては「DTM板の自治について考える 」スレッドに書きこみましょう。

【駄スレ・荒らしの書き込みは『完全無視』】
 ・反応しないように 。レスも荒らしの一部です。固定叩きは誹謗中傷板で。
 ・DTM板のご利用はこちらを頭に叩き込んでから
           →【2ちゃんねる・お約束】【2ちゃんねる・FAQ】

172 :118:2001/02/10(土) 00:48
118っす。>>167さんの最初の
>ここは一番スレが重複しやすい機材・ソフトウェアだけで良いんじゃないかな?

についてですが、サウンドフォントだけで乱立したこともあるし
事前防止策ということで「規格」は含めました。
よくよく考えたら、この板では楽器より機材中心なので「楽器」は
削除しました。
あと「大先生の検索」も削除しました。

>>158さん、漫画板のどこに書きこんだらいいのか分からないです。
お手数ですが、漫画板への連絡お願いします。

173 :158:2001/02/10(土) 00:54
>172
もう書いてきたから漫画板の件についてはいいっす。
「★FAQ●新しく来た方はスレ立てる前に!2▲質問■」というとこに
さげて書いてきた。

ネタスレについては板の性質的に不要かもね。
あんまりきびしくない内容がよいとは思うけど、削除依頼の際の
論拠になるわけだから、多少冗長になったとしても書くべきところは
書きましょう。


174 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/10(土) 01:13
>同一のホストからは一週間に一つしかスレッドを建てられない
>とか、それくらい厳しくするべき
>DTM板なんて、本来まともに使っていればそれほど頻繁に
>スレッド建てる必要はないのだから。
 
ラウンジでそれらしい事をやっているけど、あれは違うの?
一日に一つくらいしかスレッドたてられなかったはず


175 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/10(土) 01:17
ネタスレは絶対禁止にしてほしい
ネタスレを下手に許可したら、それを利用して駄スレたてる
奴が絶対に現れると思う


176 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/10(土) 01:34
プロツールズ?プロトゥールズ?(1)
またクソスレ立った。やはりネタスレは禁止がいい。

177 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/10(土) 01:40
駄スレを建てる厨房
意図的に駄スレをあげる厨房
意図せずに駄スレをあげる厨房


178 :118:2001/02/10(土) 01:55
※DTM板ガイド(仮)※
【スレッド作成及び利用上の注意】
 ■特定のメーカー・機材・ソフト・規格に関するスレッドは一つにまとめよう。
 ■一問一答は、「初心者スレ」「新規スレッドを立てるまでもない質問」へ。
  ある程度幅のあるスレを立てましょう。
 ■既存スレッドとの重複は禁止。スレを立てる前は『過去ログメニュー』を検索
  ブラウザ(IE)による検索は 「編集」→「このページの検索」でできる。
 ■また、過去ログメニューは完全に表示されない事が多い。
  質問スレッド等で過去に同内容のスレッドがなかったか、聞いてみるのが安全。
 ■ネタスレ禁止。
 ■重複スレッドと判明した場合、関連スレにリンクを張って誘導。
  その後はレスを付けずに沈めよう。
 ■スレッドを立てすぎるとサーバーに負担がかかりログが飛んだりします。
  有益な過去ログを飛ばさないためにも、守りましょう。
 ■同じスレッドを新たに立てるときには、旧スレへのリンクを張りましょう。
 ■スレ1番はずっと露出するから簡潔に。そのスレッドをどういう風に進めるか
  を書き込もう。その場で自分の言いたいことは2番目に書くとよい。
 ■DTM板自体に関しては「DTM板の自治について考える 」スレッドに書きこみましょう。

【駄スレ・荒らしの書き込みは『完全無視』】
 ・反応しないように 。レスも荒らしの一部です。固定叩きは誹謗中傷板で。
 ・DTM板のご利用はこちらを頭に叩き込んでから
           →【2ちゃんねる・お約束】【2ちゃんねる・FAQ】

179 :118:2001/02/10(土) 01:55
表題に(仮)を加えました。
ネタスレ禁止を付け加えました。
並び順を替えてみました。
もう寝ます。

180 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/10(土) 02:11
>118
おつかれさんでした。

181 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/10(土) 03:00
厨房って言葉厨房で働いてる人に失礼じゃないのだろうか?

182 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/10(土) 03:25
>>181
そのとおりだね
君の言っている言葉はまったくただしい。
プリントアウトして額縁に入れて飾っておきたいくらいだ。

183 :名無しサンプリング@荒らし対策用:2001/02/10(土) 03:39
このスレ自体、最近横行している荒らしの一種じゃないか?

184 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/10(土) 03:56
>>183
ネタだったのか。
アニメMIDIのところで答えてしまった。
だまされた。

185 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/10(土) 06:14
■DTM板にはホビーユーザー、プロ・セミプロが混在しています。
 スレッドの対象を考え、お互いにむやみな出入りをするのは避けてください。
 スレッドが荒れる原因になります。
■DTM板住人に対し不快感を与える発言、煽り、連続コピペ、荒らし目的のアスキーアート、
 誹謗中傷、過剰な卑猥・性的表現は一切認めません。
 またそういう発言にはレスを付けず、速やかに削除依頼を提出すること。

というのを追加してほしい。



186 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/10(土) 12:56
>>185
>■DTM板にはホビーユーザー、プロ・セミプロが混在しています。
> スレッドの対象を考え、お互いにむやみな出入りをするのは避けてください。
> スレッドが荒れる原因になります。
これはちょと賛同しかねる。
プロ限定スレとかが建つと無用な騙りや個人叩きが増えそう。
他の板や、もちろんココのこれまでの傾向を見てもそうだったから。

>■DTM板住人に対し不快感を与える発言、煽り、連続コピペ、荒らし目的のアスキーアート、
> 誹謗中傷、過剰な卑猥・性的表現は一切認めません。
> またそういう発言にはレスを付けず、速やかに削除依頼を提出すること。
これは概ね同意。




187 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/10(土) 14:34
アスキーアートは全部禁止にしてほしいなあ
たとえ荒らす意図がなくても、行数を余分にとるので邪魔



188 :185:2001/02/10(土) 14:39
>186
んーそうかー。でもGM音源とかゲーム・アニメとかのMIDIファイル(
これはSMFのこと言ってんだろうか)とかも、それはそれで尊重して、
スレッド内で閉じていれば共存していこうみたいなことを載せてもらいたい
んだけどな。住み分け意識を明確にしようよ。表現上手くなかったかも
しれないけどさ。なんかだめかな。


189 :185:2001/02/10(土) 14:47
あと、この禁止事項にひっかかる表現は基本的にはスレ立てた人が
削除依頼等していくんだよね?(あんまり荒れた場合にはみんなで
助けてやるんだろうけど)

190 :185:2001/02/10(土) 14:52
>187
ある程度はいいんじゃないかと思うけど。
そのスレ内でどう判断するかっていう余地が欲しいというか。

191 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/10(土) 15:13
製品購入のための情報交換スレ も定番スレに入れよう。

192 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/10(土) 15:35
AAは2CHの悪しき風物詩と言ったところだからなぁ(藁
完全に無くすのは無理だろうし、かといって毎回削除依頼も大変だし。
スレの流れで判断するのが妥当かと。

193 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/10(土) 15:41
>>188
結局ここが荒れる原因はそこだと思うんだよね。
GM互換音源でSMF作成を目的とする人と、
CDとかオーディオまで絡めたカンパケ品の作成を目的とする人との意味の無い煽り合い。
板分離は今のところ現実的じゃないし、うまく板内で住み分けるしか無いんだろうな。

194 :158:2001/02/10(土) 17:19
DTM板のローカルルールを検討中です。
ご意見のある方は発言してください。

>>178に現在の仮版があります。その後の議論も参照してください。

2/11 午前零時を目処に批判要望板に提出する予定です。


195 :158:2001/02/10(土) 21:44
※DTM板ガイド(仮)※
【スレッド作成及び利用上の注意】
 ■特定のメーカー・機材・ソフト・規格に関するスレッドは一つにまとめよう。
 ■一問一答は、「初心者スレ」「新規スレッドを立てるまでもない質問」へ。
機材の購入についての質問は「製品購入のための情報交換スレ」へ。
  ある程度幅のあるスレを立てましょう。
 ■既存スレッドとの重複は禁止。スレを立てる前は『過去ログメニュー』を検索
  ブラウザ(IE)による検索は 「編集」→「このページの検索」でできる。
 ■また、過去ログメニューは完全に表示されない事が多い。
  質問スレッド等で過去に同内容のスレッドがなかったか、聞いてみるのが安全。
 ■ネタスレ禁止。
 ■重複スレッドと判明した場合、関連スレにリンクを張って誘導。
  その後はレスを付けずに沈めよう。
 ■スレッドを立てすぎるとサーバーに負担がかかりログが飛んだりします。
  有益な過去ログを飛ばさないためにも、守りましょう。
 ■同じスレッドを新たに立てるときには、旧スレへのリンクを張りましょう。
 ■スレ1番はずっと露出するから簡潔に。そのスレッドをどういう風に進めるか
  を書き込もう。その場で自分の言いたいことは2番目に書くとよい。
 ■DTM板自体に関しては「DTM板の自治について考える 」スレッドに書きこみましょう。
 ■DTM板住人に対し不快感を与える発言、煽り、連続コピペ、荒らし目的のアスキーアート、
  誹謗中傷、過剰な卑猥・性的表現は一切認めません。
  またそういう発言にはレスを付けず、速やかに削除依頼を提出すること。

【駄スレ・荒らしの書き込みは『完全無視』】
 ・反応しないように 。レスも荒らしの一部です。固定叩きは誹謗中傷板で。
 ・DTM板のご利用はこちらを頭に叩き込んでから
         →【2ちゃんねる・お約束】【2ちゃんねる・FAQ】


196 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/10(土) 21:44
あげ

197 :158:2001/02/10(土) 21:47
少し追加しました。
「機材の購入についての質問は「製品購入のための情報交換スレ」へ」

「■DTM板住人に対し不快感を与える発言、煽り、連続コピペ、荒らし目的のアスキーアート、
  誹謗中傷、過剰な卑猥・性的表現は一切認めません。
  またそういう発言にはレスを付けず、速やかに削除依頼を提出すること。」

アマ・プロとかは文面ができてないので取り入れてません。
上手いのあったらどうぞ。零時に持っていきます。


198 :名無しサンプリング@8bit:2001/02/10(土) 22:13
・DTM板住人に対し
・過剰な卑猥・性的表現
・またそういう発言にはレスを付けず、速やかに削除依頼を提出すること。
この辺いらないと思う。理由は、
・来訪者と住人を区別する必要ない
・不快感を与える発言に充分含まれているし、くどい
・前半部分は”反応しないように〜”のくだりと一緒だし、後半部分は書いてもあまり意味がないような。

むしろ
■個人叩き禁止。 個人のプライベートに関する中傷・暴露は厳禁です。
又、個人名スレッドは禁止。(スレッドタイトル一覧に出てしまい、もろに叩きを呼ぶため)
■批評に関して名前を出す際は、イニシャル等による表記が望ましい。
スレッドの題名でも普通の書き込みでも同様です。
■個人が特定できる状態での私生活・仕事関連の暴露禁止。
(個人名が出ていえるかどうかではなく個人の特定ができるかどうかがポイント)
2ちゃんねるは、個人を語る場ではありません。
■リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
この辺の方がいるような。(DJ板を参考にしました。)

199 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/10(土) 22:26
すきかってやっちまえばいいんだよ

200 :158:2001/02/10(土) 22:39
>199
それはだめです。


201 :158:2001/02/10(土) 22:50
>198
取り入れたら長すぎて書けないんだけどどうやるのかしら?
誰か教えて。

202 :158:2001/02/10(土) 23:00
※DTM板ガイド(仮)※
【スレッド作成及び利用上の注意】
 ■特定のメーカー・機材・ソフト・規格に関するスレッドは一つにまとめよう。
 ■一問一答は、「初心者スレ」「新規スレッドを立てるまでもない質問」へ。
  機材の購入についての質問は「製品購入のための情報交換スレ」へ。
  ある程度幅のあるスレを立てましょう。
 ■既存スレッドとの重複は禁止。スレを立てる前は『過去ログメニュー』を検索
  ブラウザ(IE)による検索は 「編集」→「このページの検索」でできる。
 ■また、過去ログメニューは完全に表示されない事が多い。
  質問スレッド等で過去に同内容のスレッドがなかったか、聞いてみるのが安全。
 ■ネタスレ禁止。
 ■重複スレッドと判明した場合、関連スレにリンクを張って誘導。
  その後はレスを付けずに沈めよう。
 ■スレッドを立てすぎるとサーバーに負担がかかりログが飛んだりします。
  有益な過去ログを飛ばさないためにも、守りましょう。
 ■同じスレッドを新たに立てるときには、旧スレへのリンクを張りましょう。
 ■スレ1番はずっと露出するから簡潔に。そのスレッドをどういう風に進めるか
  を書き込もう。その場で自分の言いたいことは2番目に書くとよい。
 ■DTM板自体に関しては「DTM板の自治について考える 」スレッドに書きこみましょう。
 ■不快感を与える発言、煽り、連続コピペ、荒らし目的のアスキーアート、誹謗中傷は一切認めません。
 ■個人叩き禁止。 個人のプライベートに関する中傷・暴露は厳禁です。
  又、個人名スレッドは禁止。(スレッドタイトル一覧に出てしまい、もろに叩きを呼ぶため)
 ■批評に関して名前を出す際は、イニシャル等による表記が望ましい。
  スレッドの題名でも普通の書き込みでも同様です。
 ■リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
【駄スレ・荒らしの書き込みは『完全無視』】
 ・反応しないように 。レスも荒らしの一部です。固定叩きは誹謗中傷板で。
 ・DTM板のご利用はこちらを頭に叩き込んでから
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203 :158:2001/02/10(土) 23:02
ここのところ
 ■個人が特定できる状態での私生活・仕事関連の暴露禁止。
  (個人名が出ていえるかどうかではなく個人の特定ができるかどうかがポイント)
  2ちゃんねるは、個人を語る場ではありません。
削っちゃいました。「個人のプライベート・・・」でいいかなと。

204 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/10(土) 23:05
長すぎないか? 笑

205 :名無しサンプリング@8bit:2001/02/10(土) 23:26
何も全部張る必要はなかったのですが…(こんな感じのあったほうがいいかな程度)
・■同じスレッドを新たに立てるときには、旧スレへのリンクを張りましょう。
・又、個人名スレッドは禁止。(スレッドタイトル一覧に出てしまい、もろに叩きを呼ぶため)
・■批評に関して名前を出す際は、イニシャル等による表記が望ましい。
スレッドの題名でも普通の書き込みでも同様です。
長いならこの辺削れるんじゃないでしょうか。
スレッド引継ぎはある程度わかっている人がやるでしょうし、焦って張り忘れるのは書いてあっても同じですし。
それ以外でもちゃんとわかっている人がやりそうな事(誘導等)はいちいち書かなくてもいいような気がします。
残りの2つはぎりぎり似たような内容があればいいかと。

206 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

207 :158:2001/02/10(土) 23:38
大方参考にしてすっきりしました。
最後の30分でこんな修正しちゃったけど、まあ(仮)ということで。


208 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/10(土) 23:59
あと1分切りました上げ

209 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/11(日) 00:02
おいおい「個人のプライベート」って表現はいくら何でも頭悪すぎないか?

210 :158:2001/02/11(日) 00:05
>209
出しちゃったよー 笑

211 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/11(日) 00:09
>>158
おつかれさまでした。
本当はルールなんかない方がいいんだけどな。
とりあえず今オレらに出来ることは良いスレに良いレス付けていくことだ。




212 :158:2001/02/11(日) 00:17
***** 御連絡 *****

「DTM板の自治を考える」スレッドで検討していたローカルルールの
掲示を批判要望板に挙げました。
本スレッドで出された意見についてはできるだけ取り入れた内容と
しましたが、検討期間が2日間程度であったことから、議論に参加できなかった
方もいらっしゃるでしょうし、実際掲示されてから板の実情に合わないことが
わかる場合も考えられます。しかし、ここ数週間、荒し行為がエスカレートしており、
早急な対策として現時点の内容でローカルルールの設置要望を行いました。
このあたりをご理解いただき、できるだけこの新しいルールに沿って
DTM板を利用していただきたいと考えます。

私自身はこの板の一利用者であり、本来ですぎた真似なんですが、
今後の相互の利便のため、ルールの遵守をお願いいたします。


213 :130:2001/02/11(日) 00:21
>>144
>>145
>>146

君、俺の使ったHNわざとらしく使用しないでくれる? 駄スレでもやってるね。
見ていてすごく不愉快なんだけど。

214 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/11(日) 00:40
プライベート>プライバシーに訂正したほうがいいかも。ちょっとした事だけど。
どうですか。まだ要請スレッドに書き込めば大丈夫だと思いますが。

215 :クロサワ:2001/02/11(日) 00:43
いまよーシンクラビアかおうかレコンポーザーかおうかなやんでんだ。
そーゆーとしごろなんだ

216 :クロサワ:2001/02/11(日) 00:44
でもシンクラビアも100KHzで録音できてもねー

217 :158:2001/02/11(日) 00:47
訂正してきました。今後問題なければ名無しで行きます。
みなさんお疲れ様でした。

218 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/11(日) 00:51
>158氏
ご苦労様です。

219 :名無しサンプリング@荒らし対策用:2001/02/11(日) 00:53
他の駄スレ対策用にage

220 :クロサワ:2001/02/11(日) 00:54
ノード4開発してるらしいぜ

221 :クロサワ:2001/02/11(日) 00:54
JD−880ちゅーのもでるらしい

222 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/11(日) 00:56
>158
どもども。

223 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/11(日) 01:01
さて早速。

プロクシ制限ってほんと効果ないの?

224 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/11(日) 01:14
某隔離と同じ流れだな。(藁

225 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/11(日) 01:31
めんどくせーななんだっつんだよ
某隔離ってどこ?>224

226 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/11(日) 01:34
>>223
どうだろうな。とりあえず
予想しうる利点
・軽い気分で荒らす人には、書き込んだときに「proxy経由では書き込めません」
と表示が出る事によって、「なぁんだ、じゃあもういいや」と、
この時点で少し抑制が効く。
・生IPでしか書き込めない事により、「自分の生IPが記録される」
という事を認識させることで心理的な抑止力が掛けられる。
名無しとはいえ各個人が独立して認識されるので
「多数の名無しさんの中の、一人の書き込み」では無く、あくまで
「自分自身の書き込み」であるという心理が発生し、
ある程度発言に責任が問われるため。

予想される欠点
・生IPで平気で荒らす根性入ったキチガイ君には通用しない。
・一部のケーブル回線、学校、会社などそもそもProxyをONにしないと
スレッド作成、書き込みに不具合が出るケースがある。

227 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/11(日) 01:36
なんだか自治について議論しに来てるのか、DTMの話をしに来てるのか・・・(ポリポリ

>>219
はいはい、わかったよ。>>213 見てむかついたか?
頼むから age 荒らしはしないでくれ。迷惑だから。

228 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

229 :名無しサンプリング@荒らし対策用:2001/02/11(日) 01:45
このスレッドは削除依頼済みです。
レスしないでください。

終了終了

230 :227:2001/02/11(日) 01:58
>>229

もしかしたら来るかも・・・って思ったら本当に来た。
君、結構単細胞だね。考えが見え見え。よく人に言われない?
2ちゃんではそういう人のこと「厨房(ちゅうぼう)」って言うんだよ。

231 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/11(日) 02:01
>227
やめれ。
今日は寝よう。ほんとめんどくせーのな。

232 :227:2001/02/11(日) 03:17
>>231

あ、失礼。第三者からは不快な書き込みに見えてるかも・・・
俺もいい加減寝ます・・・鬱だ。

233 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/11(日) 03:27
べつに生IPばれたところで、どうってことないんだから、荒らすやつは荒らすんじゃないかなあ?
なんでこんなとこ荒らすのか不思議。


234 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/11(日) 06:18
しばらく下げてやるべきか?

235 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/11(日) 09:44
>>233

厨房が手軽に買えるようなソフトシンセでも出たんじゃないの。

それで厨房の人口が増えたんだよ、きっと(苦藁

236 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/11(日) 14:45
今来てる荒しはいわゆる個人叩きスレが引きガネなんだってさ。
(昨日たったスレで聞いた)
で彼らはローカルルールなんて無視するつもりだから、
今来てる荒しには串制限・IP表示効果ありそうだけど、最終的には
やはりこれは板分割しかなさそうだ。荒らしとメールで話せとも
言われたけど考えてみたらなんで俺がそんなことすんのかよくわかんないし 笑
総本山に相談してみるかねー。

ほんっとめんどくせーのな。パソコン通信。笑

237 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/11(日) 14:49
>>235
自分らの厨房具合に気付かないなんて…
鬱だ…

238 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/11(日) 14:56
この板一度放棄しようぜ。
最近俺来ないし。


239 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/11(日) 15:06
喧嘩を売るのも買うのも同罪だということに気付いて欲しいよ・・・

240 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/11(日) 15:13
確かに一度放棄すればきれいになるけど、
個人的には FM音源関係が消えちゃうのが痛い・・・

241 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/11(日) 15:32
>240
この板改名してDTM板新設すればいいんだけどね。

彼らの総本山巻き込めば個人情報まで(荒らしもこっちの板で個人叩きやってるやつも
わかるよ多分。やる?誰か。

なーんつって。あわわわわ。

クロサワはおもしろいとおもうので放置しよう あげ!

242 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/11(日) 16:13
>236
そういわれるとじわじわとMIDI組が憎たらしくなってくるな。
できればそいつらに責任もって何とかして欲しいな。
もうほとんど人もこなくなってるし、
>241
クロサワが面白いって事はないだろ。



243 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/11(日) 16:14
コテハン「クロサワ」マジウゼェ〜
以前来てた「fff」並だ。
回線斬ってさっさと氏ね。逝ってヨシ!


244 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/11(日) 16:25
個人たたきが嵐の原因だから即、板分割というのでは
解決にも何にもならないのでは。
だいいち嵐が立てた叩きスレもあるからね、


245 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/11(日) 17:00
>224
あいつらそんな可愛いもんではないってば。
隔離隔離。そんでやつらのいう「管理人様」に内容証明でも送ろう。
掲示板とかメールとか悠長なことやってないで丸ごと息の根止めてやろう。


246 :クロサワ:2001/02/11(日) 17:22
いい案じゃん

247 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/11(日) 17:38
まだ削除されないのかよ・・・

申請から削除までどれくらいかかるんだ?

248 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/11(日) 18:15
>246
お前がゆーな 藁

CMCに正式に調査依頼出すってのはどうよ
荒らしにいくんじゃなくてさ。

お前ら楽しみだしてきてんだろ藁

249 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/11(日) 20:13
ケンカやめれ!せめてここぐらい紳士的にいけないですか。

250 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/11(日) 20:21
”クロサワ”というハンドルネームの元ネタはラウンジ見てる人なら分かります。
彼はおそらくラウンジャーです。

しかし、ここはラウンジではありません。
ネタや煽りをするところではありません。他でやるべきです。
他で相手にされないから、煽りに弱いこんな板で暴れているのかもしれませんが。
いずれにしろ相手にしないことです。するだけ時間の無駄です。

251 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/11(日) 21:00
なるへそ。だからやつには誰も相手にしないサムい書きこみを
シコシコと続けるガッツがあるんだな

荒らしと教えて君しか来なくなったら笑うな。

252 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/11(日) 22:37
依頼スレ、あんまり下がりすぎてもやってくれないんじゃないの?
あと住民がかまい過ぎのスレなんかも消してくれないみたいね、
削除忍はそれなりに頑張ってるようだけど、よそもひどいみたいだからね、

253 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/11(日) 23:14
DTM板の現状を認識している削除人は、多分居ないんだろう。
マイナーな専門板だし。
今日、削除人・復帰人を募集してたから、
だれか有志が削除人になってくれないかな。

254 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/11(日) 23:46
おまえらなにかんちがしてんのかねえ。
自分達が気に食わないだけなんでしょ。
テクニックや作曲を重視する人達は
あんたたち機材ヲタの事を鬱陶しく思ってるんだよ。

255 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/11(日) 23:47
あんたたち図星のこといわれたらなんでも荒らしなんですかね?。


256 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/11(日) 23:49
「暴走族の名前は珍走団に〜」はちくり板では優良スレ(?)なんだけどね・・・
誰だ? コピペしたのは!?

257 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/11(日) 23:51
調査依頼?
ばかげたこと言いますね。
おまえらは普段、煽りや荒らしをやってるくせに
都合の良いときだけ
荒らしは裁判ですよ!。犯罪ですよ!とか
意味不明の基地外なこといいますね。

258 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/12(月) 00:13
>255@`254@`257
意味不明。
あんたがどのスレ対象に言ってるかよくわかんない。

>おまえらは普段、煽りや荒
やってません。その程度では話になりません。

CMCへの調査依頼に反応してるね。やってみようかな。
「人が嫌がることがおもしろいんだよ」だっけ?
丁寧語が不自然だよ。がんばれよ。んふ。

259 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/12(月) 00:38
本当の事書いて何が悪い?
http://www.dtm.ac
何らまったく問題はない。
ごく普通の考えだ。
あの初心者の集いみたいなホームページで
これから続けるがなにか文句あるの?

>>258
おまえのほうがおかしいんだよ。
調査したからどうなんだよ?
何か犯罪しましたか?
なちゅって奴のほうがひどいだろ
思い上がるな、ばか者。

260 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/12(月) 00:45
CMCが犯罪犯した?CMCのチャットのログ等見せてもらうよう
お願いしようという話だよ。CMCの運営方針の話はしてない。

>なちゅって奴のほうがひどいだろ
この辺が当事者まるだしなんだよ思い上がるな、ばか者。はげ。


261 :妄想症:2001/02/12(月) 00:45
やっぱさ。言葉遣いがいけないんじゃないかな。
ネットでも。日本のアレ。いわゆるわびとさびみたいなもん。
もうちょっと他人の粗を突くときもマイルドに言ってあげる
とかいった配慮を施さないと
言い負かされた側が不愉快に思って荒しになる。
今度はその荒しの書き込みを見て誰かがまた激昂する。
の繰り返しでわいけないと思うのですが、どうでしょー?

そのことを狙って煽る人もいるから困ってるんだけどね。

262 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/12(月) 00:45
本当のこと書くにも、言い方ってのがあるはずだ。
それをわからない奴は社会的にはダメな人間。
そうは思わないかい?

263 :262:2001/02/12(月) 00:47
うわ、色んな人とかぶった。

264 :名無しサンプリング@荒らし対策用:2001/02/12(月) 00:58
↓お前等が立てた駄スレ

糞スレ乱立するなバカ野郎共!
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=981639292

おい、へんなスレあげんな、ゴルァ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=979754845

今あげまくってるあほへメッセージ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=981702590

今荒らしてる奴はどうしようもない奴
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=981828273

クソスレ乱立だよ。やはりこれは
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=981221673

DTM板の自治について考える
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=980616292

265 :名無しサンプリング@荒らし対策用:2001/02/12(月) 02:26
急に黙ったね、何か反論しろよ。
↓お前等が立てた駄スレ

糞スレ乱立するなバカ野郎共!
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=981639292

おい、へんなスレあげんな、ゴルァ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=979754845

今あげまくってるあほへメッセージ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=981702590

今荒らしてる奴はどうしようもない奴
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=981828273

クソスレ乱立だよ。やはりこれは
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=981221673

DTM板の自治について考える
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=980616292

266 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/12(月) 04:37
この程度別になんとも。仲良くしようぜおい。さびしいのか?

267 :名無しサンプリング@荒らし対策用:2001/02/12(月) 05:01
>>266
それは駄スレを肯定する発言と解釈していいんだな?
俺を煽ってるんだろうけど、本当にこの板をよくしたいのならもっとよく考えて発言しろよ。

268 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/12(月) 11:13
駄スレが立つのも鬱陶しいが、その駄スレに続々とレスをつけるこの板の
一部住人は厨房以下だ。
いいかげん、無視してくれよ。
レスがついてるうちは削除以来出しても消してもらえないだろ。

269 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/12(月) 12:28
とりあえずどのスレ、レスを消すのかハッキリさせようよ。
削除忍に依頼するなら、手間を掛けさせないようにしないと無視されるよ。

270 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/12(月) 12:29
むぁんこ

271 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/12(月) 14:35
まず今出てる削除依頼が通ってからでいいんじゃない。
削除忍が削除できないと判断したらまあそれから。
あんまりひどいあげ荒らしがなければどんどんさがっていくって
いうのが理想的と思うけど。変なスレあげないでねみんな。

272 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/12(月) 16:31
また出たねひどい挙げ荒らし。あれだけでもナンとかならんかな。

273 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/12(月) 20:26
一度書いたんだがまじでこの板放棄しようぜ。
スレを全部削除とかそんなんじゃなくて、もうここに来ないようにするんだ。
この板あいつらにくれてやろう。MIDI厨房板に改名してな。
正直いらん。この板。


274 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/12(月) 21:41
>273
実際あきれてこなくなった人間も多そうだしな。放棄だな。


275 :名無しサンプリング@荒らし対策用:2001/02/13(火) 00:24
↓お前等、荒らしを罵倒する駄スレには随分寛大だな、おい。

糞スレ乱立するなバカ野郎共!
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=981639292

おい、へんなスレあげんな、ゴルァ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=979754845

今あげまくってるあほへメッセージ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=981702590

今荒らしてる奴はどうしようもない奴
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=981828273

クソスレ乱立だよ。やはりこれは
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=981221673

DTM板の自治について考える
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=980616292

276 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/13(火) 00:57
>275
本気で言ってる訳じゃないよね?
少なくとも上の五つは荒らしの立てたものだろ。
削除依頼はちゃんと出してある。
荒らし同士で煽りあってんだろ。

277 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/13(火) 02:25
これを読め。そもそもの戦争の原因が誰だったかがわかる。

4 名前: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日: 2001/02/13(火) 02:05

最初に叩きを始めたのは、今、声高に危機を叫んでいる
機材オタ、セミプロ達。彼等が安物を小馬鹿にしました。
傷付きやすい人は来なくなりました。
復讐心に燃える人や最初から罵声を浴びせられることを
平然として受けとめれる人達は個人叩き等に走りました。

それがめぐりめぐって因果応報。
悪意は更なる悪意となって帰って来ました。
ヨカッタですね☆

197 名前: 名無しサンプラーA4000 投稿日: 2001/02/13(火) 01:58

だいたいまともな初心者やSC使いは
最初にプロ音源の馬鹿どもが追い払ってしまって
もう帰ってきてくれないじゃん。

残ったのはそれに耐えうる雑草軍団(苦笑)




278 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/13(火) 02:31
だからなに?(泥沼 爆笑)

279 :名無しサンプリング@荒らし対策用:2001/02/13(火) 02:33
>>276
でたらめなことを言うなよ。

280 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/13(火) 02:36
現状が把握できました。悲しいことですね。
>悪意は更なる悪意となって帰って来ました。
まさにそのとおりだと思います。
しばらく板を離れようと思います。
今度来たときは初心者にも優しい板になっていればいいですね。
さようなら。

281 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/13(火) 02:39
>>279
っていうかお前荒しじゃん(藁

282 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/13(火) 02:40
>279
でたらめじゃねェ駄ろ。
荒らしにレス立てて対抗するなんて聞いたことねーよ。
もしほんとならクズの集まりだな。

283 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/13(火) 02:45
初心者に厳しいのはこの板に限ったことでは無いけどね。

結局まともな議論をしたい人間よりも、単に自分の下に居る(技術、機材)
人間を叩きたいだけのヤツらの勢力が勝っていただけの事なんだろう。

んで、どこかに難民の受け入れ先とか、良いトコ無いの?

284 :名無しサンプリング@荒らし対策用:2001/02/13(火) 02:50
対抗してんじゃん。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=981995563

285 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/13(火) 02:50
すでにその議論の決着っていうか案は出てます。
即ち
SC@`MU@`初心者板と上級者(?)板にわけろとの声が
むしろSCや初心者のほうから上がってきてます。
難民の受け入れ先は今のところ、ありません。

286 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/13(火) 02:51
さすがに身から出た錆で他所に迷惑はかけられねぇだろ。
たまに煽ったりしながらこつこつやるよ。

287 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/13(火) 02:52
>>277
これが本当に戦争?の原因なのか?
(と言うか現状の荒れ)

音源叩きスレみたいなのは無視して読んでなかったから良くわかんなくて
ただここ3日位の荒れ方は尋常ではないなとは思ったけど

個人叩きは関係ないと思っているんだけど

288 :シロサワ:2001/02/13(火) 02:55
みんなぁもうけんかわやめてぇ

289 :シロサワ:2001/02/13(火) 02:57
まずはVS-2480のルックスのことからはなそうよ

290 :名無しサンプリング@1.5GHz:2001/02/13(火) 02:58
まさに火ぶたはそれでしょう!

とりあえず皆さんセミプロにはもううんざりです。

彼等の痛い発言がまさしく個人叩きを呼びこみました。

機材の話したい人もMIDIの話したい人ももううんざり。

291 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/13(火) 03:01
>290
なんの話をしたいんだチミは 藁

292 :名無しサンプリング@1.5GHz:2001/02/13(火) 03:02
>>291
プロ気取りがうぜぇぇぇってことだ!

293 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/13(火) 03:06
その辺のことは良くわかったから、あとはその
プロ気取りって奴だけを一網打尽にする方法考えてクレーヨ。

294 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/13(火) 03:10
SC/MU以外のシンセ持ってるやつ

295 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/13(火) 03:13
うざいセミプロって例えばどのスレの話してんの?

296 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/13(火) 03:15
MT-32はだめか?君らのおじいちゃんだろ。

297 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/13(火) 03:17
つーかさ、うざいセミプロとか言ってるけど既に実体ねーんだろ?

298 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/13(火) 03:19
>名無しサンプリング@1.5GHz
お前は一体なにに対してうざがってんだよ

299 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/13(火) 03:20
>297
俺もそう思うんだよ。当事者はとっくに居なくてよ
他のが巻き添え食ってるだけとかだったらやだぞ。

300 :名無しサンプリング@32kHz:2001/02/13(火) 03:21
機材派は、今荒らしてるやつが古橋かもしれないって
考えたことあるのか?
ありえない話じゃないぞ。
あれだけ叩いて、さらにメールまで送ってるんだからな。

301 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/13(火) 03:23
>300
とりあえずさ、機材派とか言われても困っちゃうんだけど。
俺なに派よ?なんでみんな自分がどこに属してるか認識できてんの?


302 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/13(火) 03:25
>>300
それこそ因果応報。救いようがない。
他人のことを蔑んでいるうちに自分達も泥沼に。
クリエーター気取りはそこらへんは遠慮無いからなぁ、はぁ。

303 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/13(火) 03:27
>300
まあそれはないとは思うけど、もし古橋だったら
存分にやっちゃってください。

304 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/13(火) 03:39
>>301
そうそう、それそれ
俺ずっとそう言う感じのことが頭に引っ掛かっていたよ


305 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/13(火) 03:43
そんなもん、勢いのある派閥に決まってんじゃねーか 藁

306 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

307 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/13(火) 03:52
.

308 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/13(火) 04:21
--

309 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/13(火) 04:22
i

310 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/13(火) 06:18
あ、PROXY 規制中になってる

311 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/13(火) 06:19
なんだいまさら。

312 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/13(火) 13:11
>>306
それコピペするやつは既に一人だけと見た。

313 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/13(火) 13:15
叩かれるのを覚悟で、
吹奏楽板にこういうスレッドを立ててみた。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=suisou&key=982037349

ちなみに吹奏楽板はここ
http://yasai.2ch.net/suisou/index2.html

314 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/13(火) 13:20
>>313
無視される可能性が高いな(藁

315 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/13(火) 13:21
>>312
すまぬ。スレ間違いどした。

316 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/13(火) 15:10
で、現状はどうなんだ?

317 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/13(火) 23:30
なんかよく機材自慢してるとか、プロ気取りしてるとか、安物を小馬鹿にしてるとか、
そういう発言を目にするけど、具体的にはどういうスレッドでそういうことが行われているの?
俺はそんなの見た事ないよ。教えてよ。

318 :名無しサンプリング@480000000000000000000000kHz:2001/02/14(水) 00:04
初心者板と上級者板で分けたって何の解決にもなんねーよ。
結局素人見下して悦には入りたいバカは初心者板を荒らすし、
荒らす意図はなくても荒らしに見える事もある。
そもそも上級者を閉め出したら初級者同士の傷の舐め合いにしかならぬ。
まぁ、2chでまともな議論を望む事自体が可笑しいんだが…
逆に2chだからって思ってる奴が多いからこう云う結末になったとも言える。

>>317
 コンプレックスを持った安物しか持ってないアホと
歪んだプライドが一人歩きした自称プロがぶつかり合った末生じた軋轢だ。
断っておくが安物を持っているからアホだと云う訳ではない。
コンプレックスと向かい合う事が出来ずに荒らしだと叫び始める事がアホなんだ。
読解力のない連中が多いから断り書きをせねばならぬのが悲しいところではある。
こう書くとオマエは文章力あるのかよ、って話が出がちだが
論旨は其処ではない事に気付いていただきたい。

319 :名無しサンプリング@荒らし対策用:2001/02/14(水) 00:06
まだやってたのか。

320 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/14(水) 00:20
>>317
ここの板を探してみれば随所に見られるよ。
特に SC-8850 叩きはかなりのもの。真面目に8850使ってるユーザーを完全に無視した議論だね、あれは。
「ローランド信者」っていう言葉もその象徴的なものじゃないのかな。

321 :名無しDTM板の歴史(1):2001/02/14(水) 00:25
板が出来た瞬間から言われていることだが、「DTM」という名前がネックになっている。
一般的にDTMというと、GS音源やXG音源でのMIDIデータ作成に代表される
「パソコンで完結するするホビーの一つ」という認識だと思う。
この板へのリンクが、音楽カテゴリーではなくPCカテゴリーに含まれている事からも、少なくとも板設立当初はそういう意図があったはずだ。

ところがこの板を覗いてみると、ここで語られている内容は「DTM」というよりも
「サウンド&レコーディング」とでも言うべき話題が大半だ。
実際DTM MagagineよりもSound&Recording Magagineという雑誌名の方が多く見かけるし、
読者もこちらの方が多いだろう。

なぜこういう状況になったのかと言うと、それはDTM板初期メンバーの人種に起因する。
当時音楽製作者の為の板は「楽器・作曲」板しかなかったのだが、
そこではギタリストを始めとするバンドマンと、五線紙とペンを武器とする理論派の作編曲者達が
大半で、シンセサイザーやレコーディングに興味を持つ者達はひっそりと潜伏していた。
(肩身が狭いと言うわけではなかった。実際DTM板が出来る前の楽器作曲板が好きだったという人もいた。)

322 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/14(水) 02:15
板がdjときの書込みからしてこの板、まだ捨てたものじゃないですね。
マターリしましょ。

323 :名無しサンプリング@48kHz :2001/02/14(水) 02:21
昨日以来、無意味に人を批判する者は去ってくださいという
暗黙の了解があります。
DTMをやるものならばジャンルはシンセ、SCやMU、ゲーム、アニメを問いません。
ここはDTM板です。DTMをやるものならば誰でも語り合える場所です。
アニヲタ、機材ヲタなどといって相手を批判するのはやめてください。
会社や値段で機材を批判する者も消えてください。
批判フェチは早く消えてください。ここは批評をする場所です。
-新ローカルルール-

+俺の意見:荒らしが来ても初心が来ても、心の広いところを見せてやろうぜ!

324 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/14(水) 02:23
>>323
ええことゆうた!

325 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/14(水) 02:30
>323
それを聞いて安心しました。
これからは煽りに過敏に反応することは止めまっす。
またもとの木阿弥なんじゃないかと思って不安だったの。

326 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/14(水) 02:36
新ローカルルール【改定】

無意味に個人を叩く者。ジャンルの違うものを不当な理由で
阻害する者。機材を会社、値段などの適当でない理由において
批判する者。これらのものはDTM板に来ないで下さい。
ここは論議をするところであって批判の場ではありません。

また、DTMをやるものはプロ音源、SC、MU、ゲーム、アニメ
を問いません。ただし、個人の趣味を排斥しないで下さい。

訓示:DTMを愛するものは、人に思いやりを持とう。
   物は違えど同じ目的で集まった仲間なのだから。
   そして初心、荒らしにも寛大な心でマターリと!


327 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/14(水) 03:04
煽りが来てもさらに一歩先を行く脱力ギャグでかわすぜ!


328 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/14(水) 03:23
>>327
かまっちゃダメだよー。

煽る人や批判する人は議論じゃなくてディベートをしてるんです。
つまり相手とゲームをしているんです。
情報交換はしない人。

だから相手にしちゃダメ。

329 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/14(水) 03:28
また朝方になったらそう言った手合いが現れると思うけど、
この時間帯になればいい奴が集まってくることがわかったからな。

330 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/14(水) 04:39
デカイ&数が多いアスキーアートはまぁ置いておいて
音源叩きなんか放って置けばいいだけじゃないの?
意味無く馬鹿にしたい奴なんか放置しておけば良いんだよ
って思うんだが。

そもそも過剰に反応する人は何故2chにいるの?
もっと居心地がいい場所は有るんじゃないの?


331 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/14(水) 07:56
CG板のローカルルール
参考までに...

● 個人叩き禁止
・一般人、作家、問わず個人に対する誹謗中傷は一律削除とします。
・作品に対する批判があるのなら、具体的に書きましょう。
● ツール叩き禁止
・個人叩き同様、〜終わってる、〜ユーザーは糞、等の叩きは禁止とします。
・ツールに対する批判要望は具体的に書きましょう。

332 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/14(水) 09:31
 要は叩き方とか批判の仕方にもよると思うけどなぁ。
完全に批判禁止ってのは馴れ合いでしかないよ。

333 :うーん:2001/02/14(水) 11:57
最初はこのスレの人達に頑張って欲しいとか思ったけど、
他のスレでの活動を見てると、なんか、トーマス以上にウザくなってきてるね。
やめろって某スレの114みたいなこと。マジでウザい。

不快になったらスミマセン。つーかこういう書き込みのもだめですか?
あぼーんになるならそれでも良いですけどね。誉め殺しで書き直しますから(w




334 :333:2001/02/14(水) 12:05
某スレの114って間違え。スミマセン

335 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/14(水) 19:28
>>333
コピぺ厨房が貼りまくってるだけでしょ。
このスレとは関係ないよ。

336 :名無しサンプリング@8bit:2001/02/14(水) 21:15
大事さ
音源、音質<音のボリューム、エフェクト具合<リズム、メロディ
だと思っているのでいまいち叩きを理解できない事が多い。

>332
個人はアマチュアである限りは叩かない方がいいと思うけどね。
機材は…どうだろう、批判は必要だけど罵倒はいらないな。

337 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/15(木) 18:09
個人叩きを禁止したってどうせスレ立つんだから
隔離したほうがいいな。
ウゼエけど。

338 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/15(木) 18:42
>>318
悲痛な叫び・・・。気持ちは分かる。

平均年齢が下がってきていると思う。なんか明かに中高生っぽい人が多数派になってるような。
だからどうだと言うわけではないけど、文が読めない人、書けない人が多すぎ。
あと悪ノリしすぎの奴。

339 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/15(木) 23:27
空ageとか話の腰を折る人が多いよね。
書き込みが少ないから雰囲気壊さないようにして欲しいな。

340 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/17(土) 00:42
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=981817361
このローカルルール要望って、タグ打ってないと逝かんのでは?古い話だが。

341 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/17(土) 00:52
このローカルルールは文章量が多すぎて掲載できないそうです。

342 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/17(土) 01:32
現状を見る限り、初心者対策に絞っても良さそうだけどね。

343 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/17(土) 02:26
ここ4@`5日は治安がいいな・・・

344 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/17(土) 03:33
>>343
串規制の所為だとおもふ


345 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/17(土) 03:38
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=975801963
削除依頼スレッドをage荒らししてる厨房がいる。
犯人は、大体分かっているがな...

346 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/17(土) 03:46
>>345
誰だかちゃんと特定してから言ってください。(藁

347 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/17(土) 04:03
どーでもいーけど、自治委員会みたいなコテハンは
いろんな人を刺激しちゃうんじゃないの?

348 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/17(土) 15:32
>>347
それだけ、この板の住人のレベルが低い、って事だよ?
所詮はひきこもりヲタの集まりなんだね(藁

349 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/17(土) 16:03
引き篭もりヲタは!
でしゃばり凡人よりは突出した才能を持っている!
社会に迎合するしか能のない奴は引っ込んでろ!

350 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/17(土) 16:08
>>349
お前、選挙行ってないだろ(藁

こういうのが多いから、日本って駄目なのね。
チョンのように、日本も兵役を復活させるべきだよ。
そしたら、少しはヒッキーが減る(藁

351 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/17(土) 17:06
他スレの感情を持ち込まないでください。

352 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/17(土) 17:08
DTM板自治委員会って煽ってばっかで全然役に立ってねえじゃん。

353 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/17(土) 17:12
自治を考えるのなら、匿名性をフルに利用したほうがいいと思う。

354 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/17(土) 18:54
今、age荒らしやってるクロサワ。
さっさと氏ね!!

355 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/17(土) 19:01
>>352
それだけ、この板の住人が低レベルって事だよ。
ひきこもりDTM機材ヲタSC厨房、さっさと氏ね!!

356 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/17(土) 19:05
コレでアニメの話がゆっくりできますね。

357 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/17(土) 23:48
あんまりしないでください
っていうか煽りだよね?

358 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/18(日) 00:01
>>352
正義を名乗った暴力だね。
全体を見てどれが最善かを見ないとそうなっちゃう。
子供にこの傾向が強いね。

359 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/18(日) 00:03
隔離スレ潰そうとする奴は逝ってよし.

360 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/18(日) 08:59
隔離スレをつぶそうとしてた俺もやめました。
やっぱあそこは必要だね!

361 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/19(月) 20:42
あげるぞ。


362 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

363 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/19(月) 23:01
まぁ!いけまちぇんわっ!

364 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/19(月) 23:39
トーマスAA禁止にしてください、いやマジで

365 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/19(月) 23:44
削除人が消してくれるようなものだから、
禁止も可能だろうな。

366 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/20(火) 00:01
      _______
    /´           \
  /               ヽ
  /                  |
 /            \ / <|
 |        〈____ ) __ )
 | (⌒      <0___>  <0___>|
  | (6         / |\   〉
   | し           |    |
   |            〈 」〉 |
   | 人       ||||||||||||  / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  丿    \    |||ー--||/ <  トーマスうざい奴は
  ノ      \__|||||||||´   \  Hell Yeahだ
                      \_______


367 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/20(火) 00:03
そう。トーマスコピペは削除人氏が消すものだから、つまり公認の「荒らし行為」と
認められているって事だ。

そこで調子に乗ってコピペしまっくってる厨房、いい加減にした方が良いよ。(w
あまりに酷いと認定された場合は、コピペ廃絶のための次の手段に出てくる可能性は
無いとは言えないのだぞ。

368 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/20(火) 00:04
そう。トーマスコピペは削除人氏が消すものだから、つまり公認の「荒らし行為」と
認められているって事だ。

そこで調子に乗ってコピペしまっくってる厨房、いい加減にした方が良いよ。(w
あまりに酷いと認定された場合は、コピペ廃絶のための次の手段に出てくる可能性は
無いとは言えないのだぞ。

369 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/20(火) 00:05
ああ、2重カキコスマン・・・。
折れが荒らしみたいになってどーするよ。逝ってくる。

370 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/20(火) 00:07
368のいうとおり、やめておいた方が無難だぜ〜。

あとの祭りになってもしらんからな。

371 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/20(火) 00:11
俺もいい加減トーマス禁止にして欲しい。
ここ一発のツッコミが当初は的確で格好良かったが最近は乱発しすぎ。
つまらん。飽きた。スクロールめんどくせぇ。

372 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/20(火) 01:38
だよな。

373 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/20(火) 01:38
uzeeからAA全面禁止にするか?
っていうかしてくれ。
使わんし。

374 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/20(火) 03:42
荒らしに荒らしで対抗してる奴は馬鹿

375 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/20(火) 04:26
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=982610094

以前から言われていたDTM板分割希望を提出しておきました。
目的が正反対な以上、そろそろ決別した方がお互いの為だとは
思うのですが。

みなさんの意見をお聞かせ願います。

376 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/20(火) 04:34
全面的に応援します。
もし分割するとしたらやはりポピューラーDTM板とマニアックDTM板かな?


377 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/20(火) 04:34
別スレでも書いたけど、
そもそもDTMって、部屋にこもって一人でシコシコと、
SCやMU使って、ちまちまと電子音楽を打ち込みする事でしょ。

そこに、音楽板から勘違い機材ヲタがどんどん流れて来たから、
ここは、DTM板とは名ばかりの機材板になっちゃった訳。
まさに、満州や朝鮮を侵略した日本の如く...(例えが悪い?

音楽機材板への分離独立は必須、最低条件でしょう。

378 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/20(火) 04:38
あと、個人叩き厨房も別板に分離して欲しいね。

379 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/20(火) 04:42
分割されても性懲りもなく荒らす大場か野郎も現れると思うので
AA全面禁止&IP表示もできれば希望

380 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/20(火) 04:44
個人叩き、AA禁止、ID & IP表示、名前欄記入必須、
荒らしと思われるスレは管理人によって警告>IP公表
が究極の理想型ですね

381 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/20(火) 04:47
>>379
IP表示大賛成!
これで荒らしや個人叩きが減れば...

で、それはそうと、
この板のローカルルールの設置はどうなったのでしょうか?(藁
今日も某スレが、一部の厨房が原因で個人叩きで荒れてましたし、
そちらも、早急に設置するべきだと思います。

382 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/20(火) 04:49
こうなったら葉鍵やSEGA掲示板のように
完全な会員登録制にしてしまうか?

↑それじゃもう2ちゃんじゃない

383 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/20(火) 04:51
>>380
全ては2chなので難しいけど、
まずはIP表示から始めていくべきだと思います。

関係ないけど、削除依頼が出ている個人叩きスレが
普通に削除されないのは、どうかと思いますね。

384 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/20(火) 04:52
俺はどっちかっていうとDTM派というより音楽機材派なんだけど、
DTM板がPCのカテゴリーにある以上、この板は本来は
SCやMUを使ってMIDIデータを作成する人達の物だとは思う。
しかし、だからといって楽器・作曲板だと話が合わない。
とはいえ本来の"DTM板"としての話題、例えば
「MIDIデータ作成は誰が上手い」だの「GM2の音色配列」だのには
全く興味がない。というか話題に付いていけない。
こういう人、俺だけじゃないはず。

ここは絶対に分離するべきでしょ。両方に属してる人は
両方見ればいいわけだし。

385 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/20(火) 04:53
>>383
削除人が不足しているって、果たして本当なのでしょうか?
個人的には、この板専用の削除人が欲しい所なんですが。

386 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/20(火) 04:59
>>380
系統的に近い板である楽器・作曲板がマトモに機能している
ところからして、やっぱり最初に板分割だと思う。
それでも直らなかったところで初めてIP表示じゃないかな。


387 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/20(火) 05:58
他の板と比べてたいして荒れてないのにIP表示なんて絶対無理だろ。

388 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/20(火) 06:08
ここが一番荒れているというのはあの人も認めています

389 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/20(火) 16:18
なにげに珍しくマトモな議論が交わされてるのであげ。
>>375
を参照すべし。

390 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/20(火) 16:27
>389
可能なら分けたいな。ソフトシンセはどっち?

391 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/20(火) 16:32
>>384
激しく同意。
しかし、板分離はたぶん無いだろうな。

現状では自分の興味の無いスレを叩く厨房的な奴を減らす事ことくらいしか
改善策が無いだろう。

分別のある人間は情報交換にのみ徹する事。
余計な事(煽り叩き)はしなくて良し。

392 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/20(火) 17:30
けっきょく、ここには偉そうに語るだけの奴がいるんだろ。
中身がない奴ばっかり。
こんなところで情報を出しても見返りがほとんどない。
情報取られるだけだよ



393 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/20(火) 18:27
>392
腐ったスレしか見てないんでしょう。
くくっちゃだめぇっ。

394 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 00:15
勝手にルール決めんじゃネーヨ
適度に荒れている方が楽しいって思う人間だって沢山いるんだぞ

395 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 00:19
>>394
そういうのは、DTM板に来ないで下さい。

396 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 00:22
間違いなくいま2chで一番荒れているのはDTM(次がPC初心者板)
厨房板みたいなのは荒れてるとは言えないし…

397 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 00:25
アニメ板ひどくないか?

398 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 00:26
DTM > PC初心者 > アニメの順で荒れてる

399 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 00:27
少なくともまじめに会話や質問をしたいのに片っ端からぶっ潰される
悪質なAAや荒らしはここだけでしょう恐らくはね

400 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 00:28
荒れてる荒れてるってそういう被害妄想は一体何なの?
医者一回行ってきな

401 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 00:29
なんか誇らしいな。あの2chで一番だなんて。

402 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 00:32
じゃあ板分割も夢じゃないんだ。MOD、DTMと
それ以外で分けて欲しいんだけど、

403 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 00:40
削除人が削除しないから、厨どもがつけあがって
荒らしまくってるんじゃないかと思うが?

404 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 00:59
つーか削除依頼ださないくせに削除人のせいにすんなよ

405 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 01:13
自分のやってる事を面白いと勘違いしてる奴が多すぎる。
いや面白かろうと面白くなかろうと、はっきりいって邪魔。
ホントガキばっかり。マジで死んで欲しい。氏ねじゃなくて死ねだ。
自分こそこんな感情的な事書いているが、
誰がなんと言おうと今回ばかりは、俺はマジ切れなんだよ。
平和に語りあってるスレまでぶち壊しにしやがって。
コピペやめろ!AAもやめろ!煽りに反応するな!

406 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 01:17
それってコピペ?

407 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 01:20
>>404
依頼の出てる個人叩きスレッドは、何故か削除されてないよ。
トーマスは、ことごとく削除されてるのだが。

408 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 01:23
>407
それについてはレス内のどのレスが個人情報にあたるか明示してくれと削除忍の
レスがあったよ。その対応は間違ってないと思うけど。

409 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 01:24
まさか2ch側が認めてるわけでもあるまいに、何故?
タイミングか?

410 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 01:25
分割するとして、この子たちはほんとにDTM側で続けるんだろうな。
ついてくるんじゃしょうがないんだぜ。

411 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 01:26
>>406
違う。もういい。

412 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 01:31
逆にプロがDTM板から荒らしに来るのを懸念したいね

413 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 01:31
逆にプロがDTM板に荒らしに来るのを懸念したいね

414 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 01:31
強引な分け方をするとDTMマガジンを読んでる層とサウンドアンドレコーディングマガジンを読んでる層を分けようってことでいいかね?


>>366
DTM板にもWWFヲタがいたのか。
ちょっとうれしいぞ(藁


415 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 01:33
名前欄には本名をフルネームで入れないと駄目とか

416 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 01:34
>413
それはない

417 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 01:38
つーか荒らしのやつがどうしたいか知りたいんだけどなあ。
「お前らは・・・」の奴とかなにがしたいんだかよくわかんねんだよ。

418 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 01:38
>>411
スマソ。最近そんなん多くてね。

419 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 01:41
荒らしの考えることは荒らしにしかわからん…と思ふ。

420 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 01:43
>>414
まぁ両方ともほとんど読まないけど、そういうことでいいと思う。
それでこの板の大半のスレッドは分別できると思う。
そうなるとMOD、Buzz、Csound、MAXあたりのスレがあぶれそうだけど
サンレコ側に入れてしまって良いかと。
前にもその分割案あったけどいつのまにかお流れに・・・
でも今回はかなり切望。

421 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 01:45
「いい加減○○から卒業しろよ!」とかいう奴が果てしなく意味不明なのですが

422 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 01:48
んー アニメだゲームだってのを差別的に終了させたがってた連中は
どっちに入るんだ?俺の感覚だとどっちも同じなんだけど。

423 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 01:52
板のタイトルをどう分けるかがちょっと難しいな。
分かれたらトップのところに
△△板
「○○の話題は○○板へ」
○○板
「○○の話題は△△板へ」
といったように、一見さんにもわかりやすく解説できるようにしないと駄目だな。


424 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 01:53
>>422
たぶんサンレコ側の人間だと思うが。
DTMマガジンにはあるが、
サンレコにはアニソンやゲームミュージックのコーナーはない。
というかどんな分け方をしてもケンカっ速い人はいる。
それはしょうがないことだ。
喧嘩の相手を引き離す事が目的。

425 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 01:56
分割には大賛成なんだけど規制に関してはもうちょっと過激な意見も出てるので慎重に考えて欲しいね。
匿名こそが2chの魅力だと思うんだよ。
コテハンでやりたきゃ、他にもあるだろ。
なきゃ自分で作れっての。

426 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 01:59
>422
俺は***の奴らだと思う。えげつない辺り、

427 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 01:59
マジな話し、板の名前を「サウンド&レコーディング」と「DTM」にしておけば、
打ち込みをやっている奴ならだいたいのどっちがどんな感じかってわかると思う。
思いきって板の名前はこの2つでどう?

428 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 02:03
いや俺さあ雑誌のカラーでさあそんなん決めるのかっこわるいと
思うんだけどさあごめん代案ないんだけどさあ

429 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 02:04
>>423
この際サンレコ側にはDTMという名前を捨ててもらってはどうか。
特に問題ないと思うが。
つーかここの話題、ほとんどDTMとは呼べないよ。

DTM板
GS・XGその他DTMに関する板です。
その他のコンピュータミュージック全般、レコーディングに関する話題は
「サウンド&レコーディング板」へ。
サンレコ板
コンピュータ、シンセサイザーを使用する音楽製作、又レコーディングに関する板です。
GS・XGその他特定のDTM音源を使用する音楽製作に関しては「DTM板」へ。

「サンレコ」っていう名前も雑誌名そのままでどうかと思うけど
他にわかりやすい板名が思いつかない。

430 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 02:15
>匿名掲示板

いや、まずその固定概念を捨てて頂きたい(射

431 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 02:21
「サンレコ側」(俺もだけど)からすりゃそれでいいんだろうな。
荒らし云々はおいといて、「DTM」から外れた話が多過ぎるというのは
納得いく理由だし。

DTM側の方は意見ないんだろうか。あげてみよう。

432 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 02:23
サンレコって結構嫌ってる人いるしなぁ。まぁいわゆる「古橋君」とか
ああいう側面もあるし、その気持ちは分かるんだけど。
でも音作りと、レコーディングに興味を持ってる人を集めるには
これほど都合の良い名前はないんだよなぁ。
他になんかないかなぁ。

とにかくDTM音源「だけ」で音楽やってる人と
他の音源も使って音楽やってる人と、これは分けた方が良いと思うんだよ。
これの両者は明かにスタンスが違う。お互いをきちんと理解しないと
すぐ喧嘩になる。

433 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 02:24
私はSC-88とMU50しか持ってないような人は
ここのカキコするとき恐怖を感じる
襲い来るAAの恐怖
「いいかげんSCから卒業しろよ!」
ここで私は叩きのめされる
「初心者は逝ってよし」
そして3日後には過去ログ入りであった。
…というスレッドが全体の98%も占めてるわけねえだろヴォゲケ

434 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 02:26
>>431
そうだね。聞いてみたい。

435 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 02:28
>433
なんかおもしろそうなんだけど意味がよくわかんない。
解説して。ごめん。

436 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 02:30
DTMから分割する板の名前は、
「サウンド&レコーディング(サンレコ)」に仮決定でいいかな?
他に適切なのがみつかれば、もちろんそっちに変更。
でも、他にいいのが思い浮かばないんだよね。
別にサンレコの読者が中心ってわけじゃないのはわかってるけど、
わかりやすさでは、これよりいいのはちょっと思い浮かばない。

437 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 02:31
GS&XGのテクとかを話し合いたい!
とか言ってる人もいるけどさ、
実際のところ、そういう話する人はあんまし居ないと思うよ。

テクは教えてもらうんじゃなくて盗むもんだ、と考えてる人多いし。


438 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 02:33
>>437
うーん。それはわかんないでしょ。人によると思うよ。

439 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 02:35
なんか機材マニアが初心者追い出したとか言ってたけど
その当時はどんな話ししてたん?

440 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 02:35
この板で真面目に話し合われている内容って
ソフトの話題が主じゃん。
実際には音源の話題ってあんまし出てこないんだよね。

音源の話をする=叩かれる
っていう図式が出来ちゃってて、とても話し合える雰囲気じゃないからかな・・・
個人的には「○○○(シンセ)でパッチを作り合おう」とか
もっと建設的なスレが欲しかったりするんだけど、
今の状況じゃ無理だよな・・・


441 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 02:36
>>436
俺は同意です。でも前のガイドライン・ローカルルール要望の時みたく
ならないように、今回はじっくりやっていこう。

442 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 02:38
>>429に同意。

いわゆる「DTM」の板と「シンセサイザー」の板に分割するのが一番だね。


443 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 02:41
分割には賛成。
ただ一つ心配なのは、DTM板に初心者が戻ってきても、
「初心者uzeeee」と、相変わらずな事になるという問題がある。
だからガイドライン・ローカルルールを徹底しないと
分割の意味がなくなる事もありえると思います。

444 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 02:43
「サンレコ」より「シンセサイザー」の方がいいかい?
それもある意味かなりわかりやすくはあるんだけど、
そうすると今度は「ミキサーの話題はこちら」とか「イコライジング図鑑」
とか「PRO TOOLS」とか、その辺のスレッドの行き場がね・・・
HDRの話題も多いし。
まぁ移民が流れを作ってしまえばある程度はどうにかなるとは思うけど。

445 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 02:44
そうだね

446 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 02:46
>>202
つーか、これはなぜ採用されなかったわけ?

447 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 02:47
多分今話してる人達はDTM板側の今後とかはあんまり興味ないんだよね。
いや煽りじゃなくて。多分DTM板の方は無法地帯になるんだろう。
良質なDTMの人は避難先で対応できないのかね。板分割議論のきっかけは
荒らしなんだからさ。DTMの人とそうでない人が板に収まりきらなかった
ということじゃなくて。

448 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 02:48
>446
なんか長過ぎとか言われてた。

449 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 02:48
「シンセサイザー」だとシーケンサーソフト(パフォーマーやロジック)のスレッドがDTMの方になってしまう。
サンレコを超えるわかりやすい名前は他にないのか?

450 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 02:49
ところで俺たち最初の目的はなんだっけ?

451 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 02:50
JAPANのDTMの実力を世界に知らしめる

452 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 02:57
オレは「サウンド&レコーディング(サンレコ不可)」のわかりやすさを評価したい。
シンセサイザーだとわかりにくいし、わざわざ新しく板を作るほどのジャンルに思えない。


453 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 02:59
>>447
分割してもDTM板は荒れたままかなぁ。とりあえず
  45 : 皆さんが凄い機材を持ってることは理解できました。 (517)
  53 : 音が全てだ!腐れ機材収集家どもへ (51)
  14 : お前ら、ろくな感性も無いのに機材だけ持ってて (56)
  257:やっぱここは機材ヲタクの板だ。(139)
こういうのはなくなると思う。
定期的にこの手のスレッドって立つし、「皆さんが〜」のスレッドなんか
だいぶ前からあったような気がするから、こういう事考えてる人は
実際少なからずいたんだと思う。
あとそれに伴って
  260:DTMって格好悪くない?(125)
とかの煽りスレも減ると思うけど。  

454 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 03:06
君らお互いアドレス教えあって情報交換すれば?
ムリしてここつかわなくてもいいよ。

455 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 03:11
>>454
そんな投げやりにならずに・・・

とにかく新人さんのDTM音源ユーザーにはかなり入りづらい板だ、
という事は確かだと思うのよ。これは板のタイトルに矛盾しすぎ。
知らずに入ってきた人がこの板のスレッド見たらやっぱ「なんだこりゃ」
って思うだろうさ。不快感さえ抱く人がいてもおかしくないし、

やはり双方にとって分割は有益な物だと思うけど。

456 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 03:22
分割しても双方とも荒らされるだけ

457 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 03:23
>>456
NO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

458 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 03:26
だろうね

459 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 03:34
今日は寝ます。板分割に関してはあきらめないで続けて
検討する価値があると信じます。というかすべきです。



460 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 03:34
荒らしは少しでも減れば良いよ。
真面目にDTMやりたい人にも羽根を伸ばして欲しいっす。

巡回嵐はどうにもならんけどね。
見た目の原因を取り除けば、荒らしのアホさも浮き立つし、

本音としては叩きと同じ板なのがやなだけなんだけどね。

461 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 03:50
ま、こうやってまじめに書いてる中にオレも書いてること
気がつかなけりゃどうにもならないわけだよ・・・いひ。ク

462 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 04:23
>461
ここの荒らしそんな頭よくねーよ
おもしろがってんなよ・・・いひ

463 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 04:28
誰でもわかるだろ。嵐にはせいぜい倍働いてもらうとしましょう。

464 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 05:40
読んだ限りではここが荒れだしたのは冬休み頃らしいですね。
僕もちょうどその頃2chに来たのでわからないのですが、それ以前、つまり冬休み以前はどうだったのですか?
荒れてはいなかった?

465 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 06:08
でき多党時は非常に荒れていませんでしたね。
パっと見ふつうの掲示板と変わらない程なね。

466 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 12:56
年明けからだな、荒れが顕著なのは。
新世紀厨房といったとこか?

467 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 19:14
すくなくともコピペ、AAはまったく見た事なかったよ。
「雑談スレッド@DTM板」のギコ猫くらい。
やはりトーマス出現時からタガが外れている。

468 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 20:36
学生が休みだから荒れてるんですか?

469 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 21:54
分割には大賛成。

休みが終われば落ちつくとしても、
>とにかく新人さんのDTM音源ユーザーにはかなり入りづらい板だ、
>という事は確かだと思うのよ。これは板のタイトルに矛盾しすぎ。
ここが根本的に解決されない限りいずれまた荒れる余地はあるし、
DTMユーザー層は居心地が悪いままかもしれない。
(単なる愉快犯は別として。これはどうしようもない。)
「サウンド&レコーディング板」の新設を熱望。

470 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 23:12
まったりとGSまたはMUのお話がしたい、しかし、EWやCMCほどには
まったりとしたくはない、少しは改変ネタで遊びたいという人たち
で独立の掲示板作れば?


471 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/21(水) 23:40
>>470
それは横暴すぎ。
自分で掲示板作っても人集まらないよ。
2chってブランド(?)があるのが重要じゃない?
それとい匿名であることが約束されている(という建前)。

472 :名無しサンプリング@1/48Hz:2001/02/22(木) 02:28
俺の意見:
分割するのもいいが、新サンレコ板を作りたがっている人達は、荒らしを避けるのが目的に
なっていないだろうか。その結果、DTM板に残留した人だけが荒らし行為を受けることにならないか。

473 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/22(木) 03:34
この板ってスレッドが育たないね。
スレッドのpart2とか全く見かけない。
パッと見て、自作曲と無断改変スレだけ。
絶対1000いきそうにないスレ立てまくり。
板分割だっていろんなスレで何回話されてるか。
馬鹿がスレ立てまくってるからすぐに倉庫往きになるし。
スレ立てて板に負担かけまくって、しかも板分割まで要求するなって。
板分割がどうとか言うより、過去ログに入ってるスレの活用を考えた方が建設的。

474 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/22(木) 03:45
こことかもっと生かせば良いのに

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=976066368&ls=100

475 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/22(木) 03:48
>476
なんか論理おかしい気がする。なんで板分割要求しちゃいけないの?
サーバーに対する負担って意味わかってる?

>474
あげたってさがっちまってたんだよ。つーかスレたてまくってんのは
荒らしと初心者なんだからこんなとこで言ったってしょーがねーべ。

476 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/22(木) 04:01
>>475
そ、そんな事いわれても…(TT


477 :474:2001/02/22(木) 04:47
>>475
そ、そんな事いわれても…(w

478 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/22(木) 04:54
>472
機材組が移動すればこの板もがらっと変わるでしょう。
あとは残った人の技量次第。
機材ヲタ目当てで絡んでくる奴らもいるので、
DTMだけが割を食うということも無いでしょう。

DTM側のガス抜きの意味も込めて板分割希望。

479 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/22(木) 05:59
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜お知らせ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
このスレの主は『精神分裂病』『そううつ病』『多重人格』等
を患っており、現在投薬治療中です。精神状態が不安定な為、
突然攻撃的になる場合がございます。不用意な書き込みには、
充分ご注意下さい。
尚、危険ですので、エサ等は絶対に与えないで下さい。
                   ***園長***

480 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/22(木) 07:03
分割に賛成した者だけど、
>俺の意見:
>分割するのもいいが、新サンレコ板を作りたがっている人達は、荒らしを避けるのが目的に
>なっていないだろうか。その結果、DTM板に残留した人だけが荒らし行為を受けることにならないか。
この辺は特にじっくり考える必要があると考える。確かに自分勝手はいけない。
冷静に考えねば。
何の目的も無く荒らす奴は、結局分割後も双方に現れるような気がするんだけど。
前に誰かも言ってたが、とりあえず荒らし側に、大義名分というか
荒らす理由は、ほとんど見えなくなると思う。
これによって荒らしのアホさが際立つ>放置になりやすい
というのはあると思う。
あとは、機材組のスレッドがなくなる事により、
より広くDTMユーザーを受け入れやすくなり、新規参入も増えるのでは無いか、
というのがある。とりあえず楽観的な予測だが。

もっとDTMユーザー側の意見も聞きたい。

481 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/22(木) 08:06
少なくともSCやMUでセコセコやってる人間達が、別のスタンスでの
制作というものに触れて、視野を広げる一役は担っているのではない
かと思ったり・・・・・思わなかったり。

スマン、意味不明だ・・

482 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/22(木) 09:21
で、いつになったらこの板にガイドラインが付くわけ?

483 :名無しサンプリング@32kHz:2001/02/22(木) 10:06
ひさびさに板覗いてみたけど、つーか>>277の話で終わってるでしょ。
ぐだぐだいってないで設置当初にDTMの定義云々で言われたときに
分割してればよかった。もうひとは戻ってこないよ。手遅れ。
この板をサンレコ板にでも改名して階層移動すればいいでしょ。
新しい住民がDTM板を欲しがったら、きっとそのとき本来の
DTM板が立つんだよ。たぶんね。

じゃね。

484 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/22(木) 20:33
確かに分割案は以前も出てた。でも今回は、平和なスレッドまで無差別に
荒らされる状況まで来てるから、みんな危機感を強めているわけでしょ。
確かに今更ではあるけれど。

戻ってくるとかじゃなくて、新人が受け入れられないのが
問題なんじゃないのかな?いわゆる「機材オタ氏ね」的なスレッドって、
昔から定期的に立つじゃない。これは、いくらなんでも同一人物が立て続けてる訳じゃないと
思うんだよ。やっぱりある程度新しい人は来てて、
それで不快感、疎外感を受けた人がやったことだと思うんだけど。

485 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/23(金) 00:31
例えばさ、こういうスレッド。
「ピアノアレンジに特化しているサイト」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=982786646&ls=50
たぶん初めてスレッド立てた人なんだと思う。
スレッドの1は確かに1問1答っぽいけど、
ピアノソロのMIDIデータを作ったりしている人はいるだろうし、
ある程度そこから話題が広がっていったっておかしくない。
でも、レスはつかない。せめて、その辺の話題が出来るスレッドを教えてあげればいいのにさ。
ガイドライン無いんだし。これで少なくとも新人一人逃してるよ。
「音ネタページ集めましょう!」にはレスつくのにね。
やっぱおかしいと思う。

486 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/23(金) 07:02
>>485
何かおかしいの?

487 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/23(金) 10:46
>>485
ピアノひける奴はニュアンスの伝わらないMIDIデータを公開しようとは思わない。
ピアノアレンジのデータはピアノに憧れる奴のデータ。
ひける奴はMP3で公開だと。

488 :375:2001/02/23(金) 18:39
>>375
で分割案を提示した者です。
しばらく出張で、このスレッドを確認することが出来ませんでした。
申し訳ありません。

で、早速本題に入りますが、とりあえず板の再分割案については
おおむね賛成ということでいいみたいですね。
また、再分割後の板名は「DTM板」と「サウンド&レコーディング板」
というのが「最善とはいえないが、最も望ましい」ということで
決定でしょうかね。
ただ、このままでは長すぎるとして、はねられる可能性もあるので、
代換案として「サンレコ板」という名前も「あまり好ましくはないが、
それ以外に無い」ということで提示しておきます。

なお、当然ながらDTM板にもサンレコ板(失礼ながら省略させていただきます)
のどちらにも共通する話題というのも当然あるとは思います。
例えば「モニタースレッド」等が共通するとは思いますが、
DTM板 : ヘッドホン主体・1音1音が細部まで聞こえることが重要
サンレコ板 : ニアフィールドモニター主体・音色的色付けの無さが重要
等の差異があることから、両方の板にあっても特に問題無しとします。

また、サンレコ板においてシーケンスソフトの話題が出たり、
DTM板においてハードウェアシーケンサーの話題が出たりすることも
あるとは思いますが、その辺は、あまり過敏にならないようお願いします。

→DTM板分割希望@批判要望板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=982610094

489 :まとめ1:2001/02/23(金) 21:20
賛成派の見解
・直接の喧嘩の原因を、見た目上取り除く事によって荒らしが減らせるのではないか。
・DTM音源ユーザーの新規参入者が受け入れやすくなるのではないか。

反対派の見解・もしくは賛成派の疑問点
・巡回荒らし・無差別荒らしに効果が薄いのではないか。
・分割後のDTM板も、本当に荒らしが減らせるのか。
・過去に離れていったDTM音源ユーザーを再び呼び戻す事が出来ないのではないか。
(これに関してはローカルルールの掲示で解決できるのでは、という見解もあり)

490 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/23(金) 21:26
>485
分割したとしたら、こういったネタも拾っていかないと持たないかもね。

491 :名無しのA:2001/02/23(金) 22:07
このスレッドだけ固定ハンでいきます。
分割するとして、分割後の両板に載せる解説の
検討をしておく必要はあるかな?
自分で書いたもので恐縮だが例えば>>429のような物。

分割が認められた場合、その後移動するスレッドの選定に入ると思われるが、
ここは基本的には該当スレッドの利用者の判断・希望に委ねられる事に
なると思われる。(確か漫画板/少年漫画板などではそうだったはず)
ただ分割後に「このスレッド、どっちにも入らないぞ」
と言う事になり「やっぱり分割しない方が良かった」ってことにならないように
あらかじめ各自で考えておく必要があるね。

板の略称については、「サンレコ」で同意します。
「サンレコ」で何の事かわからない人(雑誌サンレコを知らない人など)は、
新板を利用するであろう人々の中ではあまりいないとは思うけど、
ソフトシンセだけでやっている人達など、ネットだけで情報収集が
完結しちゃう人は読まないし、
そう言う意味でもDTM板の方にサンレコ板へのリンクは欲しいですね。
もちろん、その逆もね。

375さんはなかなか文章力のある方のようで、助かります。

492 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/23(金) 23:55
漏れのイメージでは
「電子音楽板」
「DTM板」
ってかんじ

493 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 00:25
>7 名前:名無しさんの声 投稿日: 2001/02/23(金) 23:29 ID:???
>>>6
>サンレコの正式名称は「サウンド&レコーディングマガジン」でしょ。
>どっちだってかわんねーんだから、短いほうがいいんじゃないかな。
>つーか音楽録音板じゃダメかい?(わら

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=982610094
より転載。

俺的な見解を言えば、「サウンド&レコーディング」だと
一般的な言葉として通るけど、「サンレコ」だとすぐに
リットーの雑誌の方を想像する。
「音楽録音板」だと、この板で大きな割合を占めている
シンセサイザー関連が除外される。
「電子音楽板」だと、クリエイター側とは限らない。
リスナー側のようにも見える。というか、音楽系の板の並びを見れば
リスナー側に思われること間違いなし。

494 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 00:39
「音楽制作全般」「DTM板」では?

495 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 00:51
「ハイレベル(プロ含む)」と「楽しく♪」に分けよう。
で、レベルが低いだ何だいう奴はハイレベル板に住むよろし。

496 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 01:00
分割反対
分割を支持している連中は、結局荒らしから逃れたいだけなんじゃないのか
初心者向けの板を作って荒らす厨房はそこに封じ込めようという
狙いを感じる。
厨房を隔離したい気持ちはわかるけど、それほど人が多い板
ではないのだし、分割せずに問題を解決する方法を探すべき
だと思う
 
板を分割せずに「DTM板」という名前を変更するだけというのもよし


497 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 01:01
>>495
ハア?
何言ってんだこいつ?
おまえら全員、自称ハイレベルだろ。


498 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 01:02
>>496
さっさとでていけよ。
ここはDTM音源を使ってる人間が書きこむ場所だよ。


499 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 01:07
これからも一生懸命、
機材自慢コンテスト、大法螺吹きコンテスト、個人叩きを
続けてください。
どうせ君達は負け犬なんだから

500 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 01:08
「サンレコ板」に一票。

501 :う〜む:2001/02/24(土) 01:14
初めて書き込みますが、MIDIとAUDIOの垣根が無くなってきているこの時勢に、
流れを逆行して板を分割するのはどうかと思います。496さんの言う通りただでさえ人も少ないし。
 板を見る限りオーディオ関連のスレが多いように感じるのですが、そちらをメインにし、
DTMの話もできるといった名称にすればいいと思います。
 一意見です。

502 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 01:15
だから他スレの感情持ち込むなって

503 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 01:17
MIDI板に変更決定ですね。

504 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 01:19
MIDI&Rec板

505 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 01:22
俺もサンレコ板支持。

506 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 01:27
機材自慢板・金捨誇り板・無能ホラ吹き板

507 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 01:47
>>501
MIDIとDTMを一緒にするなっての。
「DTM板」って名前なのにコレなんだから
名称変更したらまず間違いなくDTMの話出来なくなるぞ。

508 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 01:47
いっそmLAN板。

509 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 01:54
トーマス板

510 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 02:03
また荒らしだよ。はやくなんとかしろ。
トーマス板でもなんでもいいよ。

511 :名無しのA:2001/02/24(土) 02:10
前も分割するか、名称変更するか、もしくはカテゴリーをPCから音楽に移動するか、
などと言った議論があったのですよ。
ただ、当時はそんなに荒れてもいなかったし、結局各スレッドの議論&情報交換は
スムーズに行えてましたから、自然にこの話はお流れになりました。
でも今回は、ちょっと一時的な物とは言い難いですよね。
それでここまで話が進んでいるわけでして、だから
荒らしから逃れるため、というのは言わずもがなで、そこは否定しようも無いです。
ただし、分割せずうまくやっていけるというのなら勿論それが最善である事は間違い無いと思いますが。

DTM音源ユーザー側からの賛同がもっと得られるのなら、分割は意味があると確信しますが、
そもそもDTM音源ユーザーに居心地の悪い空間になってしまっているのが問題になっているわけですから、
絶対数が少なく、現時点で意見を募るのは、なかなか難しいところです。

個人的には”DTM板分割希望@批判要望板”の1さんと同じく
音楽機材系とDTM系はベクトルがまったく別であると考えます。
これはどちらがハイレベルとかそういう事ではありません。
求めるものが違うということです。その辺のお互いのスタンスを
きちんと理解できないから、荒れるのだと思います。

512 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 02:23
全員が全員お互いのスタンスをきちんと理解し合うことは無理だ。
だから分割すべき。
一時的な盛り上がりにせず、今回はしっかりと分割する旨をひろゆき氏にお願いするべき。



513 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 03:03
音楽関係
「電子音楽制作」

PC関係
「DTM」

つうのは?

514 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 03:21
DTM音源(GS)しか持ってない人間からすれば、
「GS/MU」と「シンセ」という区別だと思って
たのだが、そう単純なものじゃないかな?

515 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 03:23
この板のスレの内容でDTMから逸脱している内容をまとめると
やっぱ「サウンド&レコーディング」しかないね。
音楽製作やシンセサイザーとかじゃ結局スタジオ関係の話題をうまく包み込めていない。


516 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 03:29
音楽製作だよ?包み込めてんじゃん。???
513じゃないけどね。「電子」もはずしちゃって欲しいくらいだ。

517 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 03:36
>>514
いわゆる「シンセ」から、HDR、DAW、エフェクトプラグイン、
アウトボード類、ミキサー、A/Dコンバーターなどなど。
数え上げたらきりがない。むしろシンセの話題は少ない。

518 :参考まで:2001/02/24(土) 03:44
 今も軽く荒れてるけどアトピー板は去年、本当にひどかったす。

●◆アトピー板ガイド◆●
◎アトピー板のローカルルールです。
まず、ここに書いてあることは読んでから書き込みしましょう◎

◆2ちゃんねるの初心者はまずFAQ・初めての方へを読んでください。

◆過去ログは、ここにあります。

◆スレッドを立てる前に必ず既存スレッドがないか確認して下さい。
◎検索の仕方:「編集」→「このページの検索」or「ページ内を検索」→キーワード入力。
◎もしくは、「雑談」or「総合案内所・相談所」スレッドで質問してみてください。
既存スレッドに案内してもらえるでしょう。

◆板違いの話題は、移動・削除される場合があります。

◆荒らし・重複スレッドが立ったら、レスはつけないで放置→削除依頼。
無視できないあなたも荒らしと同類項にみなされます。
削除ガイドライン

 ●アトピと直接無関係のスレッドや発言は削除若しくは該当スレッドに移動させます
 ●アトピの病気や症状自体を中傷したり面白半分にからかった内容のスレッド・発言は削除します。
 ●議論・話を妨害するような無意味なコピペや煽り発言を繰り返した場合は削除します。

◆ステロイドの是非については、論争スレッドで。
他のスレッドに波及して迷惑をかけないようにしましょう。

●あなたに有益な情報が得られますように。



519 :名無しサンプリング@1/48kS:2001/02/24(土) 04:09
>>518
やはりこのローカルルールになってから効果あった?

520 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 04:37
・すたんだーどみでぃふぁいる板(GM・GS・XG専門 着メロも可か?(藁))
・レコーディング板(機材&技術/レコーディングエンジニアリング専門)
・電子楽器板(シンセ・音源一般専用・シンセマニュピレーティング専門)

既存の楽器、作曲板は、「楽器一般」と「作曲&アレンジ」に分割

どうよ


521 :名無しのA:2001/02/24(土) 05:16
>>520
いったいいくつ増えるんだ(笑)
さすがに1度にその数の新設は無理だと思いますよ。

ん〜「音楽製作」ですか。これなら確かに「サウンド&レコーディング」を
包括できますが、ちょっと範囲が広過ぎるんじゃないでしょうか。
この場合「楽器・作曲」でさえも含まれてしまいますし、
この2つが並ぶとちょっとわかり辛いと思うのですが。

シンセやパソコンによる音作り、音の出し方と、録音技術、
という意味をそのまま表した「サウンド&レコーディング」がベストだと思うのですが、
抵抗を感じてしまう人はやっぱり雑誌名そのままって所が気になるのでしょうか。

ざっと目を通したところ、シンセサイザーそのものに最も重点を置く人達が、
サンレコ以外の板名を希望しているような気がしますが、
シンセの音作りやノウハウも「サウンド」という部分に含まれている、
ということでは弱いでしょうか?
実際雑誌サンレコではそういう記事も沢山ありますし。

522 :名無しサンプリング@1/48kS:2001/02/24(土) 06:49
なんだかここ2日間くらいでまた糞スレが増えた・・・

串規制も意味ないのか・・・

523 :375:2001/02/24(土) 06:56
何故か今頃になって急に反対意見が出てきて困惑しているのですが、
まず、DTM板が出来た背景から説明させていただきます。
元々、DTM系やサンレコ系(失礼ながらこの名称を使用させていただきます)の
人々は、その多くが楽器・作曲板にいました。
が、楽器・作曲板住人から「DTMの話題はPC系の板でやれよ」と、
半ば追い出される形でDTM板が新設されました。
DTM板が「PC等」のカテゴリーに属している点からも、その背景の
片鱗がうかがえると思います。

DTM系らしき人から「DTM板からサンレコ板に名称変更すりゃいいだろ」的な
書き込みがありましたが、DTM系の人達は、それで構わないのでしょうか?
私はサンレコ系のため、それでも構わないのですが、一応DTM系の人々の
顔を立てて分割案を提示しました。
もしDTM系の人達が構わないのであるなら、むしろ分割案をこのまま
続けるより、名称変更案(+カテゴリー移動案)の方が通しやすくて
楽ですし、私も批判要望板で煽りを喰って少々やる気を削がれているので
ちょうどいいのですが。
これなら、375以降に出た
「サンレコ派は荒らしをDTM板に封じ込めようとしている」
「MIDIとAUDIOを分割するのは時代に逆行している」
等の反対意見は解決しますし。

DTM系住人の方々はどうなんでしょうか?ご意見をお聞かせ願います。
その際、「分割にも名称変更にも反対」という場合は、その代換案
ないし理由をお願いします。

524 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 09:04
ここは打ち込みを語るMIDI板に変更です。

サンレコ板を
希望している奴は楽器・作曲板に行け。
物欲の固まりドモ!



525 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 10:30
永遠に平和は訪れない。永遠に論議してください。

526 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 10:57
何人か、このまま分割したら、DTM板に荒しが残るんじゃないかという意見の
人がいますが、叩きによる荒れに関してはそのままだとしても、
機材がらみのかなりねちっこい煽り(524も?)、荒しも見られるので、
DTM板のみが荒しにみまわれるということも無いと思う。
計らずもこの板で、シンセ、レコーディング機材、シーケンスソフトなどに関する
コミュニティー(って程でもないか)が出来ているので、それがまとめて、
楽器・作曲板に難民として移動するよりは、板新設のほうがスマートだと思う。
第一、分割したって両方の板を見るでしょ?俺はそのつもりだけど、
見た目の争いの種を取り除くってのは結構有効だと思うんだけど。

527 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 10:59
2ちゃんである以上どこへいってもあらす

528 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 11:22
>>527
じゃあラウンジかロビーにでも逝けよ。
ただでさえ住人の少ない専門板を荒らすな。

529 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 11:39
機材屋さんがGS&XG屋さんを見下すのは、単に電子楽器としての
性能云々よりも、多くのGSXGサイトが既存の曲のコピーサイトで
あり(もちろんオリジナル一筋の人もいますが)、またMIDIファ
イルの特性からDLも手軽であることから訪問客も多く賑わってい
るということが考えられます。つまり、機材屋さんがいくら曲を
作ってMP3にしたとしても、よほどの理由がない限りどこの誰とも
分からないアマチュアが作った数メガの曲を落として聞こうなど
という物好きはおらず、他人に聞いてもらうという点では圧倒的
に不利なのです。そうした機材屋さんから見れば、「なぜ俺の曲
を聞かんのだ。こんなにいい音なのに〜。あんなクソ音源で作っ
た著作権無視のMIDIに人気が出るのは許せん〜」となるのも
無理はありません。多めに見てあげましょう。

530 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 11:56
529の人のようにちゃんと理詰めで来るのが正解だとおもう。

DTM音源(のみ)を使っている人を馬鹿にするのは、
それが、広告に躍らされた、狭く安易な「お客さん」的な道に
「見えてしまう」からだと思うんだけど、このことについては
このスレで深く議論するつもりは無いです。やるならよそでね。
あ、関わってる人数が多い=世界が広い、ではないからね。

531 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 13:05
midi/waveに分ければいいじゃん。
時代に逆行してるとか言ってる人は両方見ればいいんだし。

532 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 15:57
DTM野郎ってヒネくれてんのな。

533 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 16:13
そもそもサンレコ派(?)が荒らしを呼び寄せてるって
主張するDTM派が、なんで分割に反対してるんだよ?
バカじゃねぇの?お前ら。

534 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 17:32
DTM専門学校かなんか行ったらそりゃひねくれるよな笑。同情するけど。

しょせん世間知らずで馬鹿でセンスないしモテナイしだからしょうがないよ。
荒らしコピぺ煽りにしたってラウンジとかじゃ通用しないレベルの低さだし。

気づいたら童貞無職なDTM野郎(MOD野郎?)どもが焦りまくってヤツアタリしてんだろ。
(「DTM」じゃ仕事になんないことに最近気づいたか?ローランドに文句言えよばーか)

MODだか図書館だかトーマスだか叩きだか知らないけどそんなミミズ集団は
この俺が決めた場所でのたうってりゃいいんだよ。で、君らにはこの板やるよ。

くずはくずらしくしてろよ。慣れてるだろ。2chでだっていつもどおりに
してればいいんだよ。いつものお前が最高なんだよ。それはお前自身が知ってるはずだ。
早口で、ショーウィンドウに映る自分から目をそらすお前最高。

アゲ荒らしを見るたびにお前らの感謝の気持ちが伝わってくるよ。
お前は俺達のおかげで荒らしとしてやっていけてるんだもんな。

535 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 17:35
専門学校なんかいまどき儲からんよ。
ましてやDTMなんて流行らないって。


536 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 18:06
ReasonやORIONやBUZZを使ってる奴はDTM板なのか
それともサンレコ板なのか




537 :名無しのA:2001/02/24(土) 18:29
感情的な煽りはやめよう。なんだが話題が堂々巡りになっている気もしますが、
板分割によって、DTM派とサンレコ派の煽り合いは、少なくとも解決できるわけです。
そしてこのスレッドなどの大半を占める煽りの原因は間違いなくそこにあるんですし、
それを取り除くのが分割の第一目的である、という事をご理解頂きたい。

538 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 18:32
ソフトシンセはサンレコな気がする

539 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 18:37
いいよもう、このスレでやってる事はどうせ実現しない不毛な
ものなんだから。みんなsageろよ。

540 :名無しのA:2001/02/24(土) 18:46
>>536
PC内部で完結するとは言っても、やっていることはシンセマニュピレーティングや、
エフェクターの接続などによるレコーディング技術が大きく関わっているわけですから、
サンレコ側ではないでしょうか。
というかその辺の「ソフト機材」を全部ハードにしたら物凄い機材持ちですよね。

541 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 18:55
ここで言っているDTMは狭義のDTMだと思うので、MIDIデータを
作っている人中心であるべでしょう。
そして、その分野に興味のある初心者に色々教えてあげたり、
MIDIデータの元になっているゲーム音楽やアニソンなどについても
広く語り合えばいい。
テーマを絞ることにより充実した板になってもらえたらうれしい。

自分もソフトシンセはサンレコ側だと思うが、
ソフトによっては、オーディオ編集機能とMIDI機能の
どちらに着目するかによって違った形で両板に存在しうると思います。

ReasonやOrion、MOD、BUZZ等で板を一枚と考えている人も
いるみたいだけど、個人的には反対。さすがに人が、、、


542 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 19:01
沈んじゃうのも問題、板分割実現希望。

543 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 19:11
いっそサウンド板ってのを作って今までの音楽ジャンル全てや
DTMやDJ/クラブや作曲板ぜ〜〜〜んぶまとめちゃえばぁ?
その上でテクノ板だけ新設するってのはどうよ?(ワラ

544 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 19:57
凄えインチキな案だな(ワラ

545 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 20:24
でも個人的にはここは機材板でいいや。
ここを見るのも機材の情報を集めたいという目的しか持ってないし。

だからバカが見れば機材集めることしか考えてない機材マニアが
集まってるように見えるんだろうな。
そこの部分しか求めてないっていう、限定された情報ソースという考え方が
理解できず、全人的に2ちゃんなどというものに関わろうとしているらしい。
「自治」などと口にするのもはっきりいってサブい。ここで生活してるんかい(笑)。

現実生活に楽しみを見つけて、その余暇でここを見ろよといいたい。

などと語ってしまった・・・。逝ってきます。


546 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 20:25
素人板と玄人板だな


547 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 20:33
>>
ハア?
負け犬がほざくなよ。

548 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 21:56
自分が負けたから荒らしはじめたくせに笑。
誰になに言われたんだ俺がカタキとってやるよ。

549 :機材ヲタ撲滅委員会:2001/02/24(土) 23:41
DTM(MIDI、MOD、BUZZ etc)板、
あ〜んど、機材ヲタ専用隔離板(藁

これに決定〜(藁

550 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/24(土) 23:45
>>549
最悪だな。

551 :工房、厨房、消防、幼房、撲滅委員会:2001/02/24(土) 23:45
忘れてた。
DTM(個人叩き、コピペ、クロサワ、fff、age荒らし)厨房板も必要だな。

あくまでも偽善者トーマスは正当化したいらしい(藁

552 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/25(日) 00:08
549みたいな奴がいる板にBUZZとかのスレは立って欲しくない。
Pulsarはどうするの?
この時間帯にそこらで毒吐いてるのは549?
君楽しそうだけど孤立して無い?

553 :天上天下唯我独尊トーマス:2001/02/25(日) 00:13
>>552
黙れ、黙れ、黙れ〜!
漏れに意見するなんざ、100年早いわ。
ひかえ、ひかえ、ひかえおろ〜!

554 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/25(日) 00:13
>>552
現実世界ではすでに社会から隔離されている引きこもりクンなのでそっとしといてあげましょう(藁

555 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/25(日) 00:16
>>554
オマエモナー

556 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/25(日) 00:27
>>553

あまりに的確な突っ込みを受けるとこうなる、という好例(藁
頭悪そう。

557 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/25(日) 00:43
またお前かよ。仲良くやれっつってんだろーが。
お前おばあちゃん子だろう。

558 :東大生:2001/02/25(日) 01:05
>>556
お前、実は中卒のクセに(藁
ここで優等生ぶってても無駄だよ。

559 :名無しのA:2001/02/25(日) 01:09
前回の板分割に関する議論スレッドの過去ログを発見しました。
「録音/製作系ジャンルの板分割について」 2000/09/30(土) 00:49
http://piza.2ch.net/dtm/kako/970/970242563.html
今よりも感情的でなく割と建設的な議論となっていて、
非常にわかりやすい部分があるので是非ご一読を。
ここでは板分割は多くの支持を得ています。
「板の改名だけで良いのでは」という意見もありますので、
そちらの案を指示する方にとっても参考になるでしょう。
が、かなりの賛同者が居たとはいえ
結局このスレッドは最終的に下がっていってしまいました。
これはすでに、それなりに各スレッドの会話が、
充分成立してしまっていたというのが考えられます。
ただし、この頃は全く荒れた状況では無かったと言う事をご考慮下さい。

560 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/25(日) 01:11
>558
お前煽り向いてないんだよ笑。まあ、仲良くやんな。

561 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/25(日) 01:12
>>558
あーいたたたた


562 :みっちゃん:2001/02/25(日) 01:13

       ── ̄ ̄ ̄──
       ─ ̄ _── ̄  ─ ̄\
     /| / ̄__── ̄── ̄ |
    /\    ─── ̄ ̄ ̄── ̄ |
    ∧   ̄ ̄            ̄二|
   ├                   ┤
    | / ̄\      / ̄ ̄\   |
    |   ━        ━      |
    |                   | |
    |                   ||
     | \               / |´
     |  ヽ     丿    ;;    /  /
     |   |   (       )  /  /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ヽ     /ヽ〜〜´\   /  < みっちゃんです
      \   ノヽ────,  /    \_____
        \      〜     /
         \         /
           `ーーーーー


563 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/25(日) 01:17
>>562
氏ね!

564 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/25(日) 01:17
>>558
あなたを晒していいですか?

>>559
よくぞサルベージしてくれました。

565 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

566 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/25(日) 01:23
煽ってどうする。怒っちゃったじゃないか。

567 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/25(日) 01:25
よくコピペ飽きねえなあ・・・
センス磨けよ

568 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/25(日) 01:27
>556
怒っちゃった怒っちゃった。笑えるねこの子。
でも>>559のスレ楽しそうだな。ちゃんと話になってたじゃん。

569 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/25(日) 01:38
俺は>>559のスレで
・録音、製作板
・音響板
が気に入ったなあ。これダメ?みんなアノ雑誌そんなに好きなの。

荒れる前に分割しておけばよかったんだなあ。


570 :名無しのA:2001/02/25(日) 01:55
いや実は自分も、そもそもサンレコはほとんど読まないです。
ただ名前としてわかりやすいのでは、というだけで。
日本語にすれば「音と録音」なわけで、
録音、音楽製作、音響もそのまま含まれますよね。

571 :名無しサンプリング@8kHz:2001/02/25(日) 01:57
長いスレ禁止。能書多し!

572 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/25(日) 02:23
MTのBBSが無くなるね。

573 :fasdfasasdfs:2001/02/25(日) 03:54
いっそのこと技術スレにしてまえば?発言。
詳細は下。既出ならごめんして。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=977217703&st=95&to=98&nofirst=true


574 :荒らしの分析:2001/02/25(日) 06:48
2-5あたりで内容も読まないでコピペとかするのがこの板の傾向。
こういうのはどうやったらなくなるんだろ。

575 :ボランティーア:2001/02/25(日) 07:15
仕方ないから乱立スレをまとめてやったよ。
厨房は話聞いてやらないとやめないからね☆
----------------------------------------------------------------
[8:6] 板分割大賛成!!!
1 名前: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日: 2001/02/25(日) 06:06

現DTM板→カテゴリー【PC】に Standard MIDI板
新規に→カテゴリー【音楽】に Sound&Recording板 を作成。
どう??

カテゴリーの分類としてはPCの延長でやるDTMを【PC】
バンド等の延長で始めたDTMを【音楽】

MIDIファイル@`カラオケ作成者、8プロ@`MU愛用者、アニメヲタ、初心者、はSMF板
機材ヲタ、シンセヲタ、レコスタ@`宅録ヲタはサンレコ板
----------------------------------------------------------------
[2:2] 音楽機材購入板でいいんじゃないか?
1 名前: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日: 2001/02/25(日) 06:52

テクニック語ってる奴なんていないから。
----------------------------------------------------------------
[5:29] DTM⇒MIDI板に変更検討するスレッド
1 名前: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日: 2001/02/24(土) 22:35

異論がないようだったらMIDI板で良いよね。
----------------------------------------------------------------

576 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/25(日) 07:46
>>574
この時間はまだマシなんだよ。この時間は。
くそう。俺は絶対くじけんぞ。

とにかく煽りに煽り返すのだけは絶対やめよう。
ちゃんと意見を言ってる人のレスもどんどん流れてくし、
おかげで話題もループ、全然話が進みやしない。(明らかに意図的なやつもいるけど)
少なくともこのスレッドは意見を言う場所。無意味なレスはやめるべし。
それからこのスレッドの発言も前からちゃんと読みなおして、良く考える。レス付けるのはその後だ。

577 :荒らしの分析:2001/02/25(日) 08:00
>>576
それは基本だな。
問題はそれを超えてるやつらをどうするかだ(ワラ

おれが考えたのは多少荒れてるスレでもしっかりいいレスしてたら
直ってくるんじゃないかな。
結局来てる人の質だよ。
ここの荒らしは雰囲気的に荒らしてもOKって感じのやつらがおおいだろ?
スレの雰囲気をうまくまじめに保てばそれ以上荒らされないと思う。
うーん、でも時間帯によって全然違いそうだな。
一番やばいのはどの時間帯?

578 :荒らしの分析:2001/02/25(日) 08:16
あと最近の雰囲気について付け加えると、
「偽善者トーマスのAA」は荒れる原因になっていなかったか?

あれ、出てきた当時はDTM板オリジナルの煽りAAで、
結構楽しかったんだけど、もしかしたら、
それがいっぱいあるのを初めてここにきた人が見たら
「な〜んだ、こういう雰囲気でいいんだ」
ってなる。それで他のコピペの煽りも増えて板全体の雰囲気が悪化した。

こんな構図じゃないかな。今回に関しては。
トーマスはおもろいけどね。結果として悪い原因を作った。

まさに「『偽善者』トーマス」だったんだよ。

結果的に皮肉な意味でもこれほどのハマリキャラはなかったね(苦笑)

579 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/25(日) 09:03
>>578
ていうかそれもこのスレ内で既出です。>>371 >>467
俺はトーマス最初っから嫌いだったよ。なんと言ってもでか過ぎ。かなり邪魔臭かった。
あの時点で結構来る気なくしたっていうか実際あんまり来なくなったよ。

それよりも今後この板をどうするのか、どうしたいのかをダベれ。

580 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/25(日) 10:32
名称変更を「DTMユーザー」に遠慮しているむきもあるけどさ、
いまさらどうでもいいじゃん。板を強奪しといていまさらどうこういうかい?
毒をくらわばっていうじゃん。ほんと偽善の自己欺瞞だね。最低だ。
DTM派で明確に名称変更に反対するひとはいるかい?

分割して、この大量の腐れスレをDTM板に残してどーするよ。
本気で分割するつもりならまず移動希望スレのリストアップくらいしろよ。
荒らしから体よく逃げてさらからやり直したいだけじゃん。なあ?

581 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/25(日) 11:43
ドラムンベーススレ荒らしてる馬鹿ってなに?多分勝手に1が自作自演してると
勘違いしてるんだろうけど、文脈から、すでに他の人間が話してることぐらい
わかんないのかな?基本的にブレイクビーツの刻み方のスレなんだけど
こういうのが荒らされるんならあとはどうすりゃいい?

582 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/25(日) 12:22
>>581
ああいう粘着質な荒らしは申請キ印の可能性が高いから気にしないほうが
いいと思うが。

で、ModとかBuzzはサンレコ側とDTM側どっちに割り振るの?

583 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/25(日) 14:03
>582
今のところサンレコ側という意見が優勢か?
DTM音源、アニメ、ゲーム音楽が嫌いな人々と、
機材持ちが嫌いな人々を分けるのが目的だし、

584 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/25(日) 15:52
>>580
たしかに、名称変更→DTM板新設の方がスマートだ。
どうでしょうか皆さん。
でもカテゴリ違いになっちゃうのか?
丸々引っ越せば良いのか?出来るのか?

585 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/25(日) 16:54
piza.2ch.netの管理者じゃ無いので
できるかできないか分からないけど
「DTM」って文字列使った板
作るのを止めてたらどう?

DTMなんて死語だよ。(過去の産物だよ、R社やY社の販促目的でしかない)
折角だからみんなで、DTMに変わるネーミングを考えたらどうかな。


586 :みっちゃん:2001/02/25(日) 16:56
SDP

587 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/25(日) 17:02
>>586
SDP?
Sound Digital PC ? 違うかな(かなりアテズッポ)

略称の意味も考えようよ。

588 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/25(日) 17:04
スチャダラパーじゃねえの<SDP

589 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/25(日) 17:05
>>580
>>584
え?名称変更ってのはどういうことだ?
DTM板を改名するって意見か?
ちょっと話が飲み込めない。解説頼む。

それから、まだ完全に板分割が決まったわけじゃないけど、
移住組はもう移動希望スレッドをまとめておいた方が良いのかな。
新板の名称も全員賛同ってわけじゃなさそうだし。

590 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/25(日) 17:13
>>585
ここで分けたいのってSC&MUつかっている人たちのための掲示板と
それ以外の機材も使っている人たちののための掲示板なんでは?
だとしたら前者はDTMって名前にしたほうが混乱しないのでは?

591 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/25(日) 17:30
なんか、話題が逸れてるような....さてはR社信者、Y社信者の陰謀か!?
>>590
機材云々は何でもいいんです。
そりゃ高い金払って購入したSC周辺、MU周辺機器を支持するのは
個人・ユーザの自由ですし、別に好きにして頂ければと思います。

で、DTM=MIDIと解釈してしまう人が、沢山いるので
MIDI以外の記事が、DTM板に割り込んでくると当然、
荒らしや嫌がらせとかも、増えてくるのは目に見えてます。

そういった混乱を極力無くすために、「板の名前を変えては
どうだろうか」と提案しただけです。

たとえばPC音楽関連では、
「MIDI専用板」「Audio専用板」「MOD専用板」
などに分類すれば、「DTM板」で囲むより余程混乱が
減ると考えています。

この案は、どうでしょうか。>piza.2ch.net管理者様


592 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/25(日) 18:11
ちょっとまとめてみた。自分の提案も含む。

【音楽】
・サンレコ板
音楽機材一般、ソフトウェアシンセ(Buzz、Reasonなど)、録音技術
等に関する話題

・楽器・作曲板
ギターやピアノなどの楽器一般、作曲理論に関する話題

【PC等】
・MIDI板
ゲームやアニメ音楽のコピー、GS/XG、MIDIデータ作成の技術などに
関する話題


…MODはどこが良い?MOD板を新設するには人が少ないような気もする。
ソフトウェアシンセは音楽機材の延長で語られても良いと思う。

593 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/25(日) 18:26
>>592
とりあえず、サンレコ板を利用するであろう立場の一人として、
その案を支持します。

で、「DTM板」の事なんだけど、そうか、DTM音源ユーザーも「DTM」という
板名に対して疑問を感じている人がいる、と言う事だったのか?

俺もMODはサンレコ側のような気もするけど(サンプリング・波形編集とかするし)
実際あのスレッドの利用者じゃないからなんとも言えないな。
独立して板を作るのはちょっと無理だとは思う。
どのスレッドをどの板に置くかの検討は、別スレッドを立てる事にするよ。
その方がわかりやすそうだ。

594 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/25(日) 18:48
>>592
MIDI板にはJ-Popや洋楽も入れてね。
ゲーム音楽が多いのはたしかだけど。

595 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/25(日) 18:54
>>594
なるほど。そりゃそうだよね。
それから、板名はやはり「DTM」よりも「MIDI」の方が良いのでしょうか?

592じゃないけど勝手に添削させてもらったッス
【音楽】
・サンレコ板
音楽機材一般、ソフトウェアシンセ(Buzz、Reasonなど)、録音技術
等に関する話題

・楽器・作曲板
ギターやピアノなどの楽器一般、作曲理論に関する話題

【PC等】
・MIDI板
J-Pop、洋楽、ゲーム、アニメ音楽、のコピー、
GS/XG、MIDIデータ作成の技術などに 関する話題

596 :595:2001/02/25(日) 18:57
しまったちょっとミスった
>J-Pop、洋楽、ゲーム、アニメ音楽、のコピー、
          V
>J-Pop、洋楽、ゲーム、アニメ音楽等のコピー、

597 :荒らしの分析:2001/02/25(日) 19:36
>>579
既出の可能性はあったが、
さすがにこのスレを全部読み通すのは辛かったのさ。
でも一番感性はいいだろ(ワラ
遅いレスごめんして。

598 :荒らしの分析:2001/02/25(日) 19:47
MIDIとサンレコの分割に賛成。
とりあえず見やすくなりそう。

599 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/25(日) 20:03
DTM・サンレコ・MIDIとかの名称のことだけど、
お互いあんまり気にしないようにね。
板を見やすくするための工夫だから。
差別とか派閥とか勝手に想像しないように

600 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/25(日) 21:33
Computer Generated Music

601 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/25(日) 21:43
そろそろ批判要望板に持っていったほうがいいんじゃないか?

602 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/25(日) 23:16
テレホタイム中の意見集まってからな

603 :あのさ・・・:2001/02/25(日) 23:42
うーん、MIDI板はDTM板でいいんじゃない?
俺はサンレコ板に移りそうだけど、MIDI使いまくるから。

GMデータ=MIDIという誤った認識をこれ以上板の名前までにして
広めないでおくれ、お願いだから。
今後サンレコ板でもMIDI規格に関する話題とか必ず出るだろうし。
MTC、MMCも含め

604 :名無しのA:2001/02/25(日) 23:46
とりあえずここで「このスレッドどうするよ」という類の議論は
話の腰を折りがちなので、今のうちから「板分割時の移動スレッド検討」を
別スレで立てようと思うんですが、どうでしょうか。

605 :名無しのA:2001/02/25(日) 23:53
あと、板のリンク時に使う略称ですが、どなたかが言っていた「S&R」っていうのが
個人的に好きです。もちろん「サンレコ」でも特に異論は無いんですが。

DTM>MIDIの改名に関してですが、確かに話題に拡張性が出るので、
DTMユーザーさんにとってプラスになる部分もあるかと思います。
しかし>>603さんのおっしゃる通り、MIDIとは規格名で、
レコーディングエンジニア等は勿論の事、バリバリのギタリストさんも
エフェクターの制御などで使用するものです。
「DTM」という名前に抵抗を感じるのであれば、もう少し違う名前を考えた方が良いかもしれません。

606 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/25(日) 23:58
MIDI板に名称変更は反対。

WebとかでMIDIを鳴らしたいだけの、
MIDIの知識なぞこれっぽっちも知らない(勉強するつもりもない)人が沢山来そうだから。
そういう人達にいちいち説明するのに疲れるし。


607 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 00:04
>>606
同意。MIDIデータリスニングユーザー専用板になりそう。
制作技術を語ろうとしても直ぐに沈んでいく様が目に見える。
で、スレのタイトルは

「〜のデータ探しています」「〜見つけた!」

そんなものばっかり上がってそうだ。

608 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 00:06
>DTM>MIDIの改名に関してですが、確かに話題に拡張性が出るので、

出ない出ない(笑)。むしろ狭めてる気がする。

609 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 00:17
>>606 >>607 >>608
お前ら、視野狭いな〜(大〜藁井

610 :偽善者トーマス:2001/02/26(月) 00:34
>>607 >「〜のデータ探しています」
そういうときは、こう言うのさ。
       ── ̄ ̄ ̄──
       ─ ̄ _── ̄  ─ ̄\
     /| / ̄__── ̄── ̄ |
    /\    ─── ̄ ̄ ̄── ̄ |
    ∧   ̄ ̄            ̄二|
   ├                   ┤
    | / ̄\      / ̄ ̄\   |
    |   ━        ━      |
    |                    | ─ 、
    |                    |/   |
 / ̄ |                    |/ ̄ |
 | \|                    |  )  |
 | ( |      /    |          | / /
 \  |      〜 〜          |  /
   \|                    |/
    |    (__───___)    |
    |    \_      _/    |
    \     \ ̄ ̄ ̄ ̄/     /| いいかげん検索使えよな!
  | ̄ ̄\      \   /     / |
  |    \    \   ̄ /   /  |
   ̄|  | ̄\     ̄ ̄    /    |
    |  |   \        /   ─ ̄ |
    |  |   \      / ─ ̄    |
    |_|      ̄| ̄ ̄ ̄ ̄     

611 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 00:37
>>610
そろそろトーマスから卒業しな!(顔長すぎる氏ね)

612 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 00:40
>>611
ここまで染まったから多分無理だね。
たとえ板分割したとしても。

613 :ヨーワカラン:2001/02/26(月) 00:40

 /〒 ̄ ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (  ′∇ソ  < トーマスって何?ヨーワカラン 。
( ノ    )( ) \_________
○(     )○
  (_)(_)



614 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 00:42
>>610
はまってるがこのスレでは自粛して。

615 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 00:43
上記機関者だよage

616 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 01:16
この板も末期だね

617 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 01:21
>>616
2chごと無くなってくれることを祈ってるよ(藁

618 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 01:29
独りぼっちでこの板を煽ってる奴が居る。
まぁがんばれや。

619 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 01:34
>>617
激しく同意。
いっそ無くなってくれた方が自制心の弱い漏れにとったは
クリエイティブな時間を確保できる(藁

620 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 01:54
age

621 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 01:55
>>617

|   。
|⌒ヾ
|冫、)
|` / ジー
| /
|/
|
|
|
|  サッ
|)彡
|
|
|
|
|
|
|
|
|⌒彡
|冫、) ?
|` /
| /
|/
|
|
|
|⌒●
|冫、)
|` / アッシも同意。


622 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 01:58
>>619
激しく同意

900行くまでになんらかの結論を出したいところだ...

623 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 01:59
>>621
激しく同意

624 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 02:00
ここはもうだめだ。
DTM板削除依頼出そうよ。
そして、真DTM板を設置してもらって、
一から出直し〜。

625 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 02:03
2chは無くなった方が良いと言う奴はこの板で煽られた奴。
つまり外部の人間でありこの板を潰すことが目的。

まったく懐が小さいね。
好きなことなら何言われてもやり続けるだろ?

626 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 02:03
なんか新スレ登場するたびごとに
荒らされてるのをみるのになれて
しまった。
とにかく、板分割なりIDなりローカルルール
なりなんでもいいから対策を講じないと.....

627 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 02:04
>>624
真DTM板!?

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
    /   @`――――-ミ
  /  /  /   \ |
  |  /   @`(・) (・) |
   (6       つ  |
   |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      /__/ /  < ダッセー名前!
 /|         /\   \________




628 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 02:05
>>625
なら、お前だけやっとれや(藁

629 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 02:06
>>627

引き篭もりDTMヲタ板、
どうよ?

630 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 02:06
>>628
同意。

631 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 02:06
>>625
自分が煽られて無くても
この板のディスコミュニケイションぶりには
嫌気がさす。
「いやならこなきゃいいじゃん」とかじゃなくて、
まともに情報が行き交う場所になるよう
にするのが前向きな考え。

632 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 02:07
>>629
          _____
   ∧_∧  /
  ( ▼▼)< それで決定!マジ?
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)              


633 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

634 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

635 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

636 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 02:10
カテゴリーの分類としてはPCの延長でやるDTMを【PC】
バンド等の延長で始めたDTMを【音楽】

↑このカテゴリー分けは悪くないと思うがどうだろう・・・



637 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 02:10
>>631
元々の人口が少ない上に厨房の数がまさったからそう見えるんだよ。
ボクは上げないで書いてるから誰にも読まれないかも知れないけど。

638 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 02:11
              ___
          @` <\  /~|  ̄ ̄ ヽ
        / lニ\|三|∠二ニ=l   ヽ
       / / / /| / | | | | | || |    ヽ
      / / / / | | | | | | | || |      l
     /  ////┼| | | |┼|- || | |  |  |
    / 〃|/ |_⊥| || | |⊥ | | | |  |   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | /|  |/Tフl`  ´Τ7lヽ | |  |  | | < トーマスさん顔長すぎ!
    |  ||  ||.、l_Ц     Ц」_ ゙ | |  |  | |   \______
    | | | |〈  "  、     ""  | |  |  | |
    | / | |||\    ワ     @` | |  | | |V
    |/ | || | |` 、_    イ | | | レ v
       v V W .|      | ノノ v
            /;ノ      /^\
         /   |-  −/    \
      /| ||    |=== /      //\

639 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 02:11
今まで機材の話題が多かったのは事実。これからも多分そう。
板分割とか議論する前に
アニメMIDIとかゲームMIDIとかトーマスとか
全部、隔離スレつくってそこでやっちゃえよ。
イヤな奴は見なければ良いだけ。

640 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

641 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

642 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 02:16
今日はクソスレ乱立Dayだな…
ちょっと酷い。
リアル厨房なんじゃないかと思うけど。

643 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 02:17

>>639   ・’’巛巛巛巛’’’・ ,
     / 巛巛巛巛巛巛巛 \
    /彡彡彡彡ミミ        ・
   /彡彡彡彡彡           |
   | 彡彡彡彡 ミ            |
   | /\ヽ__             |
   | @ 彡彡 ヽ_ヾヾ  ヾヾヾ
  |む 彡    | ̄ ̄||| ̄ |
   \       |   |+ |   |     ____________
    |       ̄ ̄ ̄ 人  ̄|    | 誤:おいだれかハックしたれや
     |        /(  @ ) |   < 正:じゃあだれかハックしてみよー
     |       /      /     |
      \       ・・__・ /       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /  \         /
 _ ・ |   ・___   / ・・__
・      |        ・・・・



644 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

645 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 02:18
自作PC板をみろよ。「機材」の話ばっか。使いもしないのに無駄な
ハイスペックマシンを組み上げている人の何と多いことか。でもそれ
は個人の趣味。男の子なら「メカいじり」好きで当然だろ?
まぁこれは極端な例だけど、音楽機材のノウハウ交換専門の板は欲し
いぞ。ネット上では役に立つ情報さえ交換できればそれで良い。誰も
他人の音楽観を熱く語って欲しくはない。

646 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

647 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 02:23
一レスおきにAAって本当にMACKIE。
まじでなんとかしてえ。

648 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

649 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 02:27
ダメだな。
板閉鎖だよもん。

650 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 02:39
この状態じゃ、板分割は無理だろ(藁

651 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 02:52
んじゃ、板削除の方向で逝くか?

652 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 02:59
賛成だ。
削除依頼出そうか?

653 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 03:01
あぼーんされていないAAには、
何か意味があるのか?削除人さんよ?

654 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 03:01
>>652
出しておいて、お願い

655 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 03:24
がんがん削除要請だして正常化の方向に行くようにするしか
無いのでは?
あと、板の上の注意書きも必要かも。
あれが無いと削除人がなかなか削除してくれない。

656 :名無しのA:2001/02/26(月) 03:39
俺は絶対あきらめない。

657 :名無しのB:2001/02/26(月) 03:40
俺も荒らすことをあきらめない。

658 :名無しのC:2001/02/26(月) 03:49
みんなもう寝たみたいだよ。

659 :名無しのD:2001/02/26(月) 03:50
もうですか!!

660 :名無しのE:2001/02/26(月) 03:50
根性ねーなぁ。だからあらされるんだよ。

661 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 04:16
       ── ̄ ̄ ̄──
       ─ ̄ _── ̄  ─ ̄\
     /| / ̄__── ̄── ̄ |
    /\    ─── ̄ ̄ ̄── ̄ |
    ∧   ̄ ̄            ̄二|
   ├                   ┤
    | / ̄\      / ̄ ̄\   |
    |   ━        ━      |
    |                   | |
    |                   ||
     | \               / |´
     |  ヽ     丿    ;;    /  /
     |   |   (       )  /  /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ヽ     /ヽ〜〜´\   /  < .............
      \   ノヽ────,  /    \_____
        \      〜     /
         \         /
           `ーーーーー




662 :平田のb:2001/02/26(月) 04:33
あきらめるな.....!

663 :荒らしの分析:2001/02/26(月) 06:27
ええと、話がそれてきてるので戻す。
>>605

>あと、板のリンク時に使う略称ですが、どなたかが言っていた「S&R」っていうのが
>個人的に好きです。もちろん「サンレコ」でも特に異論は無いんですが。

S&R大賛成。サンレコじゃ雑誌?とか思っちゃうからね。

>DTM>MIDIの改名に関してですが、確かに話題に拡張性が出るので、
>DTMユーザーさんにとってプラスになる部分もあるかと思います。
>しかし>>603さんのおっしゃる通り、MIDIとは規格名で、
>レコーディングエンジニア等は勿論の事、バリバリのギタリストさんも
>エフェクターの制御などで使用するものです。

まあ細かいことはいわずに。
確かにMIDIは通信の企画名だけど、
ネットではMIDIデータのことをさすから、
そっちの方が分かりやすくていいと思うよ。分かりやすさが第一。

俺は「S&R」と「MIDI」に分割でいいと思うんだけど、
他に何かある?

664 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 06:34
AAの削除依頼だしたいんだけど、
やりかたがわからない。教えてください。

665 :名無しのA:2001/02/26(月) 06:50
おはようございます。テレホピーク時は仕事の都合上ほとんど出て来れなくて・・・
昨日は凄かったですね。でも、分割はなるべく全員の賛同を得た上で行われるよう努力すべきですから、
何とかテレホタイムのメンバー間でもきちんと意見交換が行われて欲しいところです。
「DTM板ごと削除しろ!」というのが本気で言っているとは思えません。
本気だとしたらそれはあまりにも無責任と言うものですよね。

>確かにMIDIは通信の企画名だけど、
>ネットではMIDIデータのことをさすから、
そうですね。これに関してですが、昨日の他のスレッドのDTMユーザーさんの発言を
見たのですが、DTM音源でMIDIデータを作成する事を単純に「MIDI」と形容されている方が
非常に多かったです。ですからここは考えを改めます。
とにかくその板の利用者が納得できる形にすべきですから、
DTM音源ユーザーさんの多くに望まれているのなら「MIDI」とした方が
良いかもしれませんね。
自分は主にサンレコ側を利用すると思われる人間なので、これ以上は意見は控えることにします。

新設サンレコ板の名前についてですが、どうやら全角6字以内に板のタイトルをまとめるのは
絶対条件のようなので、「サウンド&レコーディング」又は「Sound&Recording」
ではやはりまずいようです。ここについてももう少し意見を待ちましょう。

666 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 06:51
>>662
涯はどうやってあの警察署にメールを送ったんですか?
ていうか、警察では個人に来たメールをお姉ちゃんが印刷
してから各刑事に配ってるんですか?

667 :664:2001/02/26(月) 06:56
あ、調べたらわかりました。
それでは〜(^^

668 :荒らしの分析:2001/02/26(月) 07:02
*.midなんてややこしい拡張子割り当てるから、こういうことになるんですよね…
ん?SMFっていう表現ができるか…。
いや、SMFの初心者さんはあんまりこの言葉知らないですからね〜。
「MIDI板」で仕方ないでしょう。

まあ「MIDI板」と「SMF板」なんて作って、
MIDI板では通信技術に関する詳しい話をする、みたいにしたら、
打ち込みの初心者さんが困惑ってそれもおもしろいかも(ワラ

669 :名無しのA:2001/02/26(月) 07:04
>>664
このスレのAAに関しては削除依頼が出されているようです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=983123227
またここは「DTM板 レス削除専用スレッド」となっていますので
レス単位での削除依頼はここですると良いでしょう。
該当スレッドへのリンクと、発言番号を明記して依頼すれば
削除人さんが適当と判断次第削除して貰えるはずです。

またスレッドごとの削除依頼については
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=975801963
ここを使っているようです。

670 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 09:05
ちょっと最近のあげ荒らしはひどいぞ。
ハングル板のヒ○ヒトみたいにアクセス制限かけたり出来ないもんかね?

671 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 10:50
分割すれば荒れなくなると思ってる奴って
おめでたい頭してるよな。

672 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 11:19
>>671
考え浅はかすぎ。
問題なのは荒らしではなく、荒らしを呼ぶ住人のいざこざだ

673 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 12:28
サンレコじゃまずいならスタジオってのはどう?
ちょっとダサいけど。

674 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 13:22
>>673
変なプロ気取りの奴が仕切り始めるから却下。

675 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 14:12
音響板でいいじゃん。ダメ?
サンレコがダメならこれぐらいしかないんだけど。

676 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 14:26
自治上げ

677 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 14:52
>>672
どっちが浅はかなんだよ
分割なんて考える前にすることあるだろ
駄スレ、AAにいちいち反応するのやめれば、
すんなり荒らしも削除されるんじゃねえのか
そもそも、この住人少ない板が分割されるとは到底思えないが

678 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 15:15
>677
>嵐対策(無視等)
それが出来そうな雰囲気だったら分割案がまさったりしない。
そもそも一緒に居てはいけないタイプの人間が混在してるんだよ。

679 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 16:31
677も一理あるけどなんで憎まれ口を叩くかね これID表示依頼もしよう このスレではID表示ないレスは無視するという風に決めてさあ 677に対してある想像をしちゃったよ

680 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 16:37
>>677
だからさ、ここには学生や、被害妄想キチガイやその他諸々が増えてきたでしょ。
そいつらが我慢できずに「おまえが死ね」と内容の無いレスしちゃう。
人種が増えた以上それはしょうがない。
分割して目の敵どうしを引き離すしかない。

681 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 16:40
>>677
住人は少なくない
怖くて書き込めないだけだ

682 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 16:41
だりいし分割。

683 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 16:48
はははっキチ外age荒らしが「えいえんにあらす」だって(ワラ
ヒロヒト並に狂えよ

684 :名無しのA:2001/02/26(月) 18:59
うーん。分割に反対の人は、ちゃんと自分の考えも沿えてくれませんか?
でないと議論にならないし、そういう発言にレスするとただの感情のぶつけ合いになりがちですから。
そういうのは時間の無駄ですよ。>>671さんの場合は>>677(同一の方なら)で補足意見を
言っているので、まだ良いと思いますが・・・
特にテレホタイムの人は、ちゃんとした意見以外にはレスをつけないようお願いしたい所です。

それから、いくつかのスレッドでは、荒れ始めてから(分割案が出てから)以降基本的にsageて発言している人も結構居ます。
これは板の方向性が明確になるまで(この板はどういった人ものなのか、かなり曖昧な状態となっています)、
相手を刺激しないよう考慮しての事と思います。勿論書き込み自体していない人も居ると思います。
それに会話にならない会話となっていることにうんざりして、来ていない人も少なからず居ると思います。
批判要望板に最初に分割依頼のスレッドを立てた>>375さんももう姿を見せませんし・・・
自分も、現時点での書き込みが少ないだけで、潜在的には板利用者はもっと居ると思いますよ。

685 :名無しのA:2001/02/26(月) 19:16
それから、2ch管理人のひろゆき氏は、議論次第では分割の可能性がある旨のレスをされています。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=982610094の3
「ひろゆ子@管直人 ★」はひろゆき氏のことです。(キャップ★が付いているので本物)

分割の必要性が認められれば、人数の大小に関わらず分割していただけると思います。
(もちろん極端に人数が少なくなってはまずいでしょうが)
学術系などは人数が少ないですが、それぞれ独立した板を提供してもらってるようです。

686 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 19:22
>それから、2ch管理人のひろゆき氏は、議論次第では分割の可能性がある旨のレスをされています。

どう見ても2に同意してるようにしか見えんのだが…
暴走しすぎだぜファイティン!

687 :677:2001/02/26(月) 19:38
677=639で671では無いです。639はAAコピペで流れてしまったが(苦笑
677は書き方が悪かったかもしれないが、反対意見が少ないので補足します。
どうして人種の違うスレを無視できずにつぶしにかかるの?
本質的な性格が変わらない限り分割してもまた同じことになると思う。


688 :プッチモニ:2001/02/26(月) 20:10
ですね、ですね、ですねですねですね!

689 :平田のb:2001/02/26(月) 20:34
分割はともかくとして・・・ローカルルールに・・・
「荒らしはかまって君なのでかまわないで下さい」旨の
ことを明示、しょうもないAA禁止などもおりこんで
おいた方がよいかと存じます。
あとID表示。

690 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 20:46
>>689
同意。
ついでに「Warez、違法コピーなど法に触れる恐れのある話題の禁止」も。

ローカルルールの表示はだいぶ前に申請されてるはずなのになんで付かないんだ?


691 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 20:51
>>685を見るとこの板のレベルの低さがよくわかるね。

692 :名無しサンプリング@44.1kHz:2001/02/26(月) 20:59
はっきりいっとく2チャン以外へいけ。それしか方法はない。

693 :名無しのA:2001/02/26(月) 20:59
>>677=687さん
憶測で発言してしまい申し訳ないです。
>どうして人種の違うスレを無視できずにつぶしにかかるの?
そうですね。ポイントはここになってくると思います。
自分と正確の違うスレッド、レスを無視する事が(というよりお互いを罵り合わない事)
可能なのか、不可能かと言う事ですね。

少なくとも、今までは可能でした。しかし、結果的には一方がほとんど占領する形で
解決が図られていたような気がします。
しかも板の名前には反する(少なくとも私はそう考えます)スレッドの利用者側が。
今回の衝突で今更ながらそれを再確認させられた、というわけです。
つまり、荒れる荒れない以前の、この掲示板のあり方にも問題があったと思うのです。
これがある以上いずれまた荒れる余地はあるのではないでしょうか。

これを解決する事は住民の意識向上とはまた別の問題ではないでしょうか。
(なんだか始めて反対派の人とまともに会話ができたような気がします・・・)

694 :>>693:2001/02/26(月) 21:30
>>693
おまえみたいなのが我が物顔で占領していたからな。


695 :677:2001/02/26(月) 21:36
>>693さん
俺は、機材派もデータ派もどっちも「DTM」という名前に反していないと思う。
それほど曖昧な言葉ですよ。
何はともあれ、まずはローカルルール。
まともに機能しているスレも多いんだし。
MIDIデータ系が迫害されがちなのが可哀想だが…

696 :名無しのA:2001/02/26(月) 21:58
>>694
その通りだと思います。我々”サンレコ”派は「我が物顔だった」ということを
認識して、非機材派の皆さんを追いやったり、叩いたりするのをやめなければなりません。
そして非機材派の皆さんもそれを許していただいて、今後叩いたりする事をやめる事が出来るのなら、
共存は可能だと考えます。

>>695
そうですか。そういう意見は始めてです。でも言葉の解釈は人によってそれぞれだと
思いますから、そう考える人は、実はもっといるかもしれません。
ここに関しては検討の余地ありかも。

697 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 22:19
結局、MIDIデータ作成派と機材派の「DTM」という言葉に対する
解釈の違いが、叩きや荒しを誘発したってことだね。

っていつのまにか分割じゃなくて、共存とローカルルール作成の話
になってるんか。

698 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 22:28
しかしここばっかり見てると、他の板の荒し対策にほんと感心する。
徹底して無視だからな。ここの住人は荒しに反応し過ぎだよ。

699 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 22:39
悲しいことに自治スレが盛り上がると
荒らしがひどくなるんだよね。

700 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/26(月) 23:30
AAの禁止もネ

701 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 00:05
テレホ時間に突入していますが荒らし、煽りには一切反応しないようにお願いします。

702 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 00:31
ところで荒らし方が厨房板と似てるのはナゼ?

703 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 00:43
機材の板とデータの板が分割したとして、
それぞれどんなスレが立つのかな?

704 :平田のb:2001/02/27(火) 00:54
どうでもいいけど、「機材オタ逝ってよし」
コールがなんか大きくなってきた。
漏れはどちらかというとサン&レコ君だけど、
(だって「DTM音源」持ってないし(煽りじゃないよ))
なんか分割案というのも(自己脳内でだが)
現実味を帯びてきたyo。

705 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 01:00
今まで考えたこともなかったけど、機材派の方が邪道なのかね?
我々が消えたらゲームやアニメの話題ばっかりになるの?

706 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 01:06
>>705
俺も最近それが不思議だった。
ハチプロにしろ何にしろ機材がなくちゃ(んで使いこなせなくちゃ)
何もできない世界なのにね。打ち込み&録音一般では。

少しでも向上心があれば多少なりとも機材方面に興味が行くと思う
のだが。・・・やっぱりF橋氏の影響で溜まっていたひがみ&妬み
が一気に機材持ち全般への憎悪に転化して噴出した、と考えるのが
妥当か。

707 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 01:08
煽ってる人の事じゃなくて、
自分たちがどんなことを話したいか教えてよ。
本当に分割が必要なのかはそこに懸かってるんだから。

708 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 01:13
俺もサン&レコ君だけど、
>>706
>少しでも向上心があれば多少なりとも機材方面に興味が行くと思う
>のだが。・・・
これは誤解を招くと思う。機材かもしれないけどテクニックも重要だと思う。

709 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 01:15
>705
邪道かどうかは知らんけど、邪魔くさいと思っている人間もいるだろう。
ゲームやアニメを無条件に下の物として見ているんだろうし、変に過敏な奴もいる。
別々になれば、お互いのタブーも減るでしょう。

710 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 01:15
>>705
確かに、アニメ、ゲーム中心になるかどうかはともかく、
SMF側がどんな方向性を望んでいるのか気になる。

現状では、ノウハウ系のスレが育つわけでもないし、
図書館スレのような叩き系のスレが賑わう所を見ると
正直どうかな?って思っちゃうんだけど。

データ系の方の意見きぼん。


711 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 01:17
>>707
とっくにそんなこと話題に上っていると思うのだが・・・

俺は純粋に機材面での情報交換がしたいだけ。プラグインのコンフリクト情報や
新製品の機能や使用してみての感想を交換しあって現実世界での(笑)音楽制作
にフィードバックしたいだけ。ここで音楽観語り合ったりマターリしたいわけではな
い。1日に1時間、必要なスレだけを開いて情報を集めたいだけ。

712 :706:2001/02/27(火) 01:21
>>706
だから「多少なりとも」って書いたじゃん・・・
打ち込みのテクニックだけで満足する人も居れば、元曲とは何か
音が違うと感じてその原因を追い込む人だって居るだろう。SMF
制作&リスナーがみんな最低限の機材&PCスピーカーで満足して
いるわけでは無いと思うのだが。そうした人が一歩ステップアッ
プしたい、と思ったときは両者が同じ板に共存していた方が便利
だとは思うのだが。

713 :518:2001/02/27(火) 01:22
>>519 遅くなりましたがアトピー板のローカルルールを転載した者です。
   私はあまりの煽りのひどさにアトピー板を離れ、しばらくして見に行ったら
   ローカルルールが出来ていて煽りも減っていました。今は大分平和なようですね。
>◆ステロイドの是非については、論争スレッドで。
>他のスレッドに波及して迷惑をかけないようにしましょう。
  これはこの板で言う機材オタ、Roland叩きみたいなものでしょうか。

>◆荒らし・重複スレッドが立ったら、レスはつけないで放置→削除依頼。
>無視できないあなたも荒らしと同類項にみなされます。
   個人的にはこの一文が大きい気がします。私見ですが。

714 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 01:29
実はデータ派の意見が殆ど無い。
機材派が勝手に推測しただけ。
データ派はどんな話しがしたいんだろう

715 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 01:34
>>714
良心的なデータ派は、機材オタの度重なる煽りで
既にこの板には来ていない。
データ派で来ているのは個人叩きとか
機材オタ煽りとかな奴等ばっかり。オレモカナー??(w

もういいよ、この板は。俺は見限ってる。
機材の話で勝手に盛り上がっててくれ。
SC・MUのDTMの真面目な話がしたかったら2ch以外にも
場は有るんだから。


716 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 01:38
>>715
SC/MU系が厳しく煽られるようになったのいつか憶えてる?

717 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 01:39
つーことはやっぱ板分割か?もっと意見きぼんぬ

718 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 01:56
>良心的なデータ派は、機材オタの度重なる煽りで
じつは機材オタはGSを執拗に煽らない。
煽るなら別にGSじゃなくても良い。
どの音源の欠点も知ってるからね。

じゃあ、なぜ煽られるかって言うと、
荒らしが煽りやすいからなんだよね。
安い機種をけなしておけばOKって感じで。

同じような理由でアニゲヲタ追放なんて
煽りも出てくる。

煽ラーは弱点をついてくるからどこが弱いのか考えた方が良い。
まぁ一番の弱点は機種の価格差でギスギスしてる事だと思うけど。

719 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 01:58
さらにジサクジエンも加わって平和な人も巻き込まれる。
ナームー

720 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 02:05
>>716
この板が出来てすぐだな。

721 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 02:10
つうか、既にこの板には機材派しかいないんじゃないか?
SMF側で残ってるのは叩きやアニメ、ゲームのことで盛り上がりたい
全然DTMと関係無いやつだけでは?というかリスナーね。

722 :荒らしの分析:2001/02/27(火) 02:13
データ派っていうのか、SMFの話もしたいと思っているものです。
確かに本格的なサウンドレコーディングにも以後移りたいと思ったときにも、
(というかそういう心境になるためにも)
>>705さんの言う通り、共存という方向は有効だと思いを改めました。

SMF派vs機材派のような対立が生まれるのは、
あいまいなスレ名にSMF派がSMFの話題を書き込んだとき、
「それSMFの話だろ、スレの趣旨に合ってない」的な煽りが発生するという
ことがひとつの原因なんじゃないかと思うのです。

打ち込みノウハウ統合スレッドの10@`14などに典型的な例があります↓
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=982981243&ls=50
ただここはほんとに荒れなくて話題の方向を議論している段階ですが…。

SMF関連のスレや住人はそれほどいないんですよね。
だから分割しても人数かなり減っちゃうような気もして。
スレを立てるとき気をつけるとか、SMFの話題をだすときは、SMFの話ですが、
と付け加えるなどすればちょっとマシになるんじゃないでしょうか。
と、考えを改めました。どうでしょう?

723 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 02:19
共存は不可能と言うことをこの板の歴史が物語っているのでは?

724 :荒らしの分析:2001/02/27(火) 02:20
>>721
基本的に人口は少ないと思います。
スレ名のリスト見たら一目瞭然。
ただ、SMFをはじめたばかりで質問がしたいとか、
打ち込みの話をしたいとかいう人がいないわけでもないと思う。
まあ、それを2chがカバーするか、他の掲示板に任せるかは
考えどころですが…。
他の掲示板でもいいところもありますからね〜。

725 :荒らしの分析:2001/02/27(火) 02:29
>>723
不可能なのかなあ。歴史が語れるほど長くはいてないんだけど。
もしかして以前にもこういう問題がでてきて、
それで結局解決しなかったこと?

726 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 02:38
DTM板を改名してサンレコ板(もしくはそれっぽいもの)にするか、
SMFな人たちを隔離して機材の話するかどちらかになるだろうね。
すでにここに残ってるSMFな人たちはほとんどがDTMなんてどうでもいいみたいだし。

727 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 02:45
>>726
すでにこのスレにSMFな人たち書き込んでないもんね(ワラ

一番社会に貢献する方法っていうのは、
SMFの人たちにもっといい音が出せる方法も
サンレコの人たちがやさしく教えてあげるっていうのだけどな。
いまの状況では不可能かもしれない…

一度、SMF派を煽って意見を聞いてみるのもいいかもしれないな。
あのう、ここ完全に録音テク板にするっていう意見があるんですが、
それでも反対しません??(笑)>SMFな人たち

728 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 02:46
テレホタイムにやるべきだったか…

729 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 02:49
油に水を差すようで申し訳ないが、漏れ的に
機材ヲタ、叩きヲタ、age荒らしがこの板をダメにしたのは、
100%間違いないと思う。
機材ヲタは、楽器板に帰るべき。
叩きヲタ、age荒らし厨房は厨房板に逝け!マジでウザイ。

本来DTM板って、SC、MUでゲーム、アニメ、邦楽などの曲を
ちまちま耳コピー、アレンジしてMIDI打ち込みする人、
音源、シーケンサを使ってMIDIデータを作る人、
また、それを聴くリスナーの為の
意見交換、議論、討論の場であるべき。

ただの機材コレクター、音響ヲタ、作曲ヲタは、まさしく板違い。
痛い個人やサークルを執拗に叩くだけの負け犬的厨房も同様。
これらの板違いが減れば、板分割の必要はなくなるのでは?

ま、これを見た真性機材ヲタは
「SC厨房は、図書館やCMC逝け!」
とか言うだろうけどよ(藁

730 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 02:51
なんか今気づいたんだけど、SMF系のまともなスレって全然荒れてないね…
仲間だから?
SMF側の立てるスレは「図書館」とかそんなのばっかりだし。

731 :729:2001/02/27(火) 02:51
>>727
漏れはSMF派だ。
というか、それしか知らん(藁

732 :荒らしの分析:2001/02/27(火) 03:01
>>729
機材派は楽器板に、と言う意見ですが、
楽器板は以前から見てますけど、話の内容が全然違います。
ギターとかアンプとかメロディの話とか。
機材の情報交換だけで今ぐらいの人数がいるんだったら別板だとおもいます。

あと、かなり言葉遣いが荒いですが、もしかするとSMFに去って欲しいサンレコの
人の騙りかなあとも思ってみたりして…(笑)
ほんとにSMF派ならこんな書き方しませんよね( ̄ー ̄ニヤリ

733 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 03:05
>>729
>機材ヲタ、叩きヲタ、age荒らし
これに他人を認めるという事を知らない(これは双方だけど)SMFヲタも加えるべきだろ?
機材系のスレがあっても読まなければ済むことだし、
そう出来ずに荒らしてるのはお互い様だろう?

双方が潰しあって駄目にしたんだよ、この板を。
機材派もSMF派も責任を相手側だけに押し付けるのは止めにしようよ?



734 :荒らしの分析:2001/02/27(火) 03:08
こういうスレッドの方向を明確にするべきな掲示板は
ツリー型が一番いいと思います。
そんなわけで2chにはちと無理があるかと。
ああ、しゃあないかなあ、荒れるのは。

735 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 03:10
>>733
以前も書いたけど、
とにかく自分と異質なものを排除したい、引き篭もり達の典型。
この板には、人とのコミュニケーションの下手そうな奴が
多そうだからね。

736 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 03:11
っつうか、SMFの人たちもみんなでまともに議論しようとしないと
自動的にこの板はサンレコ板になるよ。もしくは隔離板の作成。
民主主義ってやつだね。そんなの嫌だろ?
だから、本来この板は〜なんて妄言吐いてないで
共存の道を一緒に模索するのがいいと思うよ。ああ、なんか書いてて
恥ずかしくなってきた・・・


737 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 03:15
漏れはMIDI板で隔離されても意義なし。

738 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 03:16
じゃあ分割しよっか。

739 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 03:22
板内隔離(やな言葉だけど)が妥当なんじゃない?
分割できるならしたほうがいいと思うけど、ローカルルールさえ
表示してくれないような現状だと恐らく無理でしょ。

とりあえず初心者スレを機材用とSMF用に分けるとか、
駄スレ、糞スレの削除を徹底させれば少しはましになると思うんだけど。

740 :荒らしの分析:2001/02/27(火) 03:24
おれもSMF派だったが分割異議なし。
さらに言うとSMFだけ消えてなくなっても特に異議なし(笑)

741 :荒らしの分析:2001/02/27(火) 03:26
>>739同意ね。
SMFの話題はここへ!でもいいくらいの人口じゃねぇか?
ただやっぱテレホタイムの意見が欲しいところ。

742 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 03:29
分割の方向に進みつつあるけど反対派の意見が聞きたいなあ・・・
あの人たちまともに意見言ってくれないんだよな。
反対って言うだけで。

743 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 03:29
今もテレホタイムなんだけど(藁

744 :荒らしの分析:2001/02/27(火) 03:30
ほんとだ(はぁと)

745 :荒らしの分析:2001/02/27(火) 03:31
「テレホタイム入りかけ」ね♪

746 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 03:32
>>742
ダムや原発を反対している連中と一緒だよ。
人の意見も聞かず、議論にも参加せず、
自然破壊や危険という理由だけで、ひたすら反対するのみ。
現実世界でも、いいかげんそういうのにうんざりしている。
ここの反対派も似たようなものだ(藁

747 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 03:46
>>729 機材ヲタでも平和にやってた人も居たんだが・・・ヲタ呼ばわりの煽り喰らって居なくなったじゃん

とばっちり受けないような確実な方法はないのか・・・

748 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 03:53
っつうか別に機材ヲタとかってヲタ呼ばわりすること無いじゃん。

749 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 03:59
>>748
機材マニア、機材コレクター、どうよ?

750 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 04:00
>716
>SC/MU系が厳しく煽られるようになったのいつか憶えてる?
いつ?自分としては、板設立当時が一番煽られていたと思うけど…




751 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 04:06
>>749
いや、別に彼らは鉄道マニアみたいに機材そのものを愛してるわけでも
ないだろ?あくまで機材は道具であって、大事なのはセンスなわけだし。
この板にはSMF派と機材ヲタしかいないのか?そう言う前提が
成り立ってる気がする。
それに、普通上を目指そうと思ったら機材に目を向けるのは当然のことだと
思うんだがなあ・・・

752 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 04:44
>>751
>普通上を目指そうと思ったら機材に目を向けるのは当然

漏れはSCに愛着があって、
それを極めたい、ずっと使い続けたい、って考え方だか、
それを他人に押し付ける気は全くない。
だって、求めているモノが全然違うから、無理に話し合いを求めても無駄。

上を目指すものもいれば、自分に合ったものを使い続ける人もいる。
その人その人のDTMのスタンスがあるんだから、
この板の住人が得意とする自分の価値観だけでモノを判断したり、決め付けたり、
自分と違うものを煽って排除しようとするのをやめていくしかないと思う。

まずは、住人の意識改善が先決だろう。
って、今更もう遅いかな(藁

753 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 04:59
XG / GS 使用者の皆さんへ
記念すべきクソスレ第000000000001号

754 :名無しサンプリング@44056Hz:2001/02/27(火) 09:22

それで結局結論でず?
SMFの人たちを駆逐しないためにも録音の人は出てくべきと思うが。

age

755 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 10:47
>>752
GSを極めたくてデータのノウハウ語るなら板分割でなくても良さそうな気がする。
GSのテクはGSに特化しすぎてて使い回ししにくい。
そのテクはデータからじゃないと使えなかったりするし。

パラメータをMIDIデータからいじるってだけで、ここで機材の話している人と同じだと思う。

756 :名無しのA:2001/02/27(火) 11:07
>人口の約7割を占める音楽機材系の人種は、あくまで最終目標が
>「いかに太い音で録音出来るか」ないしは「いかにライヴやハウスや
>フロアで太い音を出せるか」なのに対し、一方少数派のDTM系の
>人種は「いかに技術レベルの高いMIDIデータを作り出せるか」 なのです。
>これは、同じ紙に「小説を書くか」「漫画を描くか」ほどの
>違いがあるのです。
批判要望板の分割依頼スレッドの1より。
私はかなりこの意見に共感できるものがあります。
しかし、>>752さんのように、ここまで言える方はなかなか少ないと思います。

私は例え荒らしがなくなったとしても、分割する事を希望します。
目的の違うもの同士がお互いに気を使いながら同居するよりも、
分かれた方が伸び伸びと発言できるのではないでしょうか。
例え分割しても、片方の板しか見れないという事は無いのですから。

それからサンレコ板新設についての方ですが、既存の音楽系の板は、
音楽楽器・作曲にしろDTMにしろいずれもアーティスト側の板であり、
ProAudio(音響屋さん)、純粋なエンジニア、又はそれを志す人達が
気兼ね無く発言できる空間がありません。サウンド&レコーディングなら
これらの方々の参入も見込めますし、作曲する側の人間にとってもプラスになるはずです。

757 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 13:11
DTM板が新設される前から2chにいるが、もともと楽器・作曲板でうざがられて
たのが、機材ヲタやエンジニア系の人達。だから、ここができてみんなここへ
来たんだよ。俺だって、ここができて「あ〜ようやくこの手の話ができるなあ」
と思ったもんだぜ。

よって分割案は賛成だな。

758 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 15:21
昔に比べ低学歴な人間が多く流入しているにも関わらず、
自治が出来てるから…なんつって削除を怠ったっつーか、
有る意味DTM板住人を買被り過ぎた削除忍のミスかねぇ。
低学歴者ってのは高学歴と違って「上」の指示が必要なのに。
彼らは「同格」の人間の意見を自分で検討して受け入れる、
って力が無いから。

#そのかわり「上」の言う事は善く聞くからまぁ使い様なんだが…。

759 :名無しサンプリング@48kFz:2001/02/27(火) 15:44
いっそ音楽厨房板設立きぼん

定期ageときます

760 :あああああ:2001/02/27(火) 16:11
>>758
君自身の事を語ってるのかい?

761 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 16:48
ただの煽りだ
気にすんな

762 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 17:37
サンレコ板にしたばあい、
シンセや音源の話題はどこにはいるのだろうか?
Roland JV or XVは?MC-303は?
一応GM準拠のKORGの音源は?

763 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 17:38
どっちの板の話題だろうか?ってことね

764 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 18:54
それでまた、板違いだから....とかいうやりとりがあって
荒れるんだねw


765 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 19:07
いっそのこと「GS/XG板」にするのはどうか…?

766 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 20:10
そーだな、どうせそんな感じだし。

767 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 20:29
それいいね。当たり障り無さそうだ

768 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 20:51
「ヲタ」をもっとポジティヴに使っていけないかい

769 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 23:09
GS/XGは商標じゃなかったっけ?
問題ありそうな気がするけど。

770 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 23:19
あんの?
商標とかよくわからんけど。
その程度じゃ問題は起きない気がするけどなあ・・・

771 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 23:20
だったらポスペやコミケはどうなる。

772 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 23:25
MIDI板が一番。

773 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/27(火) 23:41
>>762
SC-88のシステムエクスクルーシブがどうのとかいうのはMIDI板で、
SC-88のフィンガーベースにVSTのアンプシミュレーターをかけると
結構良い感じとかいうのはサンレコ板だ。たぶん。

同じ音源でも着眼点できっちりわけられると思うがどうか。

774 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 00:16
みんなまともな話がしたいなら他に逝けばいいのに。
なんでそんなに2chにこだわってるのかわからん。
他に優良なDTMサイトは星の数ほど在ろうに。

自治がどーのとか、荒らしがど〜のとか、
端から見てりゃ結局自分の正義に酔ってるだけ。
みんな馬鹿だけど俺だけは良識を持っている、みたいな意識は捨てろ。
クソの役にもたちゃしねーどころかむしろ迷惑だ。
幾つもスレ立てたり、ルール押しつけたり、板の雰囲気を悪くしてるって点では
荒らしも「強硬自治派」も全くかわらん。

775 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 00:25
>>774
オマエモナー

776 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 00:38
>>775
 言うと思った。ありがとう。期待通り。

777 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 00:41
>776
2CHの他の板でも自治スレだのローカルルールって話は大抵あるじゃん。
結局なにが言いたいのかわかんない。荒らしも自治スレも馬鹿だけど俺だけは
違うっつってんのね?俺はまともな話をしようとはしてないって言ってんのね?
それならこのスレはまったく関係ないよ。迷惑だ。

778 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 00:50
>>776
 言うと思った。ありがとう。期待通り。

779 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 00:54
>778
返事になってない。なめすぎじゃねーのか。なんだそれ。

780 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 00:59
>>777=779
本気で怒るなってヽ(´ー`)ノ

781 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 01:00
つーか分割したい奴の一部が荒らしに加担してないか?

782 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 01:07
>>774に同意

783 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 01:13
っつうかJBBSとか誰でも立てれるスレッドフローBBSもある時代
なんだから、分割だのなんだのひろゆきになんでも頼もうっての
おかしい気がする。

784 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 01:17
参照する人が多い掲示板っつーのはそれだけでメリットあると思うけど。


785 :おい:2001/02/28(水) 01:30
最近のこの「糞スレ」とか「Ageるな」っつーデカイのは
なんなんだよ。2CHがどうこうっつーかいっぱい人がいる掲示板で
いろんなスレできるのは当たり前だろーが。大きなお世話なんだよ。

786 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 01:35
「勝手に作ったルールを押し付けるな」とか言ってるヤツがいるが、
ココで議論されているローカルルールなんて、本来他人に言われなくても
守るべきモノだろ?ヒトとして。

「このドラマはフィクションであり〜」って言うのと根本的に一緒。
ドラマがフィクションであるなんて常識的な事を、ごく一部の○チガイ
の為だけに表示する。

自由の意味を履き違えて、他人の迷惑を省みない書き込みをするヤツが
いるからしなくても良いはずの議論までしなきゃいけない。

…なんて煽りに乗ってみたりする(藁


787 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 01:51
たまに煽りとかじゃなくて本気のやつがいるから面度くせえ

788 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 01:52
>>786
禿げしく尿意

789 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 02:01
>>788
さっさとべんぢょ逝け。

790 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 02:10
GM/GS/XG痛き盆

791 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 03:03
これといった分割反対の意見が900まで出なかったら
分割以来出してみる?

792 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 03:04
×以来
○依頼
イヤン

793 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 03:14
あげ

794 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 03:15
なんかMIDI/AUDIOって分け方じゃなくて
機材オタ板:純粋にスペック等について話す板を作った方がいい気がしてきた

煽りじゃないよ

795 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 03:38
>>794
でもさあ、「自作曲スレ」系でも、.midファイルと
mp3のファイル形式の確執があるわけだしさぁ。
DTM音源持ってないと.mid聞けないでしょ?
20万のシンセ持ってる人でもGS/XG環境は
ソフトシンセ頼みって人もいるわけだし。

796 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 04:14
そもそもMIDIデータで配布ってプログラムで言えば
オープンソースだろ?
聞けない人がいて当然だと思うが。
それが心配ならmp3形式にすればいいし。

797 :796:2001/02/28(水) 04:15
なんか違うな。却下。

798 :荒らしの分析:2001/02/28(水) 04:15
>>794
そうそう、LINUX板みたいにさ、音楽だの理論だの心だの言わずに、
ひたすら技術交換だけの板にすんの。
録音技術板だね。
LINUX板に感情厨房とかいねぇだろ?
まあ他の種族な厨房はいるが(ワラ

799 :荒らしの分析:2001/02/28(水) 04:18
確かにここより有能な掲示板はあるよね。
でもここで俺は結構勉強できた。
自治を解散するっていうのは、ある意味、八木の
「山火事が発生しました」「領地から外せ」
見たいな感じで嫌だね(ワラ

800 :荒らしの分析:2001/02/28(水) 04:19
あ、上の、「八木王国」ね。

801 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 04:37
Onkyo板はいつできるんですか?

802 :794:2001/02/28(水) 05:30
がいしゅつだと思ってたけど意外に賛成の声が出たなぁ。
でもそうすると心派の人はどーすればいいんだろ?

803 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 06:32
作曲板か…

804 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 08:26
作曲は心だもんね。
今はなんか「楽器・作曲板」って言うみたいだね、向こう。
向こう「作曲板」として、こっちに楽器も吸収して、
「楽器・音響機器(=技術)」と「作曲(=心)」でどう?
そうすると生楽器派がいやがるかな…。

「作曲(技術!)」と「作曲(心!)」ってビシッと決めても
カッコいいかも(笑)


805 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 09:33
無理だよ。あそこギタリストだらけで楽器メインだし。
作曲なんて2割ぐらいしかない。
楽器作曲とDTMはかなりつながりが薄い。

書いてて気づいたけどネタだった?

806 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 11:07
>>774
いいたいことはわかるけどもう少しきちんと書かないと
777みたいに読解力がない奴が勘違いするよ。

>>786
>>自由の意味を履き違えて
確かにソウナンダケド、押し付けがましい意見つーのはあると思うよ。
要するに書き方なんだけど。常識の通りに行動するっていうのと
ルール(または価値観)の押し付けってのは別次元の話。
人によって価値観の基準も違うわけだから。

807 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 12:29
>>795
あんなもん「確執」なんて大層なもんじゃない。
SMFとMP3両方配布すればすむ程度の話だろ。
MP3なら会社でも学校でも聞けるし、音源持ってるなら、
サイズ小さくて最高の音質で聞けるSMFにすりゃいいだけ、
どっちにも一長一短はある。要は聞き手側だけの問題なんだよ、

808 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 12:34
>確かにソウナンダケド、押し付けがましい意見つーのはあると思うよ。
これはどのあたりのことを指してるの?
「AA禁止」とか「煽り、荒らしは無視しろ」とか?

809 :806@48kHz:2001/02/28(水) 13:44
>>808
AA位はあってもいいと思うけどウザイ人にはホントウザク感じるよね。
その辺はわかるよ。それに常識の範囲だとも思うし。
ただね、自分の価値観と違うものを容認しようとする姿勢がないと思う。

要するに書き方でさ。同じ内容でも毒にも薬にもなるわけよ。


価値観といえば板分割案もそうでしょ?
価値観が違う連中がウザク感じるから分割しようって事でしょ。
「機材ヲタ」だの「アニヲタ」だのさぁ。
そこまで細分化してどうするのって話。DJ板でHIPHOP板が独立しよう、
とか、電波板でアトランティスの子孫板で独立しようとか、
って話が出るのとそう変わらない。今のは極端な例だけど。
そこまで細分化されるのを望むなら2chじゃなくて他逝けば?って。
774、782@`785の人が俺と同じ考えかどうかはわからないけど、
俺は勝手にこう解釈しました。

文章力なくてスマソ


810 :808:2001/02/28(水) 15:36
>>809
AAに関しては俺もとやかく言うつもりはない。所詮2CHだし。
しかし、ただでさえスペースを取るAA使って「ウザイ」だの「卒業しろ」
だの言うのは議論の腰を折るだけで何の利点もないのよ。
AAがやりたかったら専用の板があるんだからそこに行けば良い。

価値観に関しても同じ。
しぬほどガイシュツだけど、価値観が違うと思ったら放って置けば良いんだよ。
価値観なんて違って当たり前なんだから、それを言っても仕方がない。
ただ、それを認めようとせず荒らす奴がいるから、最終手段として
分割しようってことを言っている訳じゃん。

俺自身はこの板の状況が改善するなら、別に分割する必要は無いと思ってるけどね。

長文スマソ


811 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 17:25
上げとこう

812 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 17:30
>>810
激しく胴衣

813 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 17:37
荒らしや厨房を放置できない幼稚な住人がここまで板を悪化させた。

814 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 18:05
荒れる:
一時期よりは糞スレや煽りが増えたけど、そんなに荒れてるようには見えない。
ただここは少し煽りに対して過敏すぎない?
まあ高い金出して買ったものだから愛着あるのもよくわかるけどね。

話す内容が違う:
アクセスランキング150位あたりをうろついてるDTM板。
楽器・作曲板と話し合って再編成なら賛成しないでもないが、
DTM板をさらに分割ってのは人も減ってさみしい。反対。

以上より現状維持希望派。個人的に今分割する必要性は感じません。

815 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 19:18
「楽器・作曲板」と話し合って再編成というのに賛成。
新しい板の名称は「楽器板」「作曲板」がいい。
現在のDTM板のテーマである「コンピューターを使った
作曲」と、現楽器・作曲板で少数派である作曲の話題
を統合すれば、一つの板として丁度良い人口になる。
「作曲板」という名称は「DTM板」よりも、「サンレコ
板」という名称のニュアンスに近いとおもう。


816 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 20:22
んじゃ楽器・作曲板に議論スレ立ててくれ。
あとはたのんだよ( ´∀`)y─┛~

817 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 21:10
ここ2〜3日、ちょっと平和になってきてない?

818 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 22:07
たぶん、週末のテレホで粘着君が荒らします

819 :名無しサンプリング@44.1kHz:2001/02/28(水) 22:18
あらし!!かもーん!!

820 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 22:22
楽器、作曲板にまで干渉するなよ。
向こうにとっちゃ対岸の火事だろ。

821 :名無しサンプリング@48kHz:2001/02/28(水) 22:34
>>819
あらしを見たいならここが凄いよ。
http://www.bbspink.com/kitchen/index2.html

822 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/01(木) 00:12
楽器作曲はDTMなんて板があることさえ知らないだろうから
ほっとけよ。

823 :794:2001/03/01(木) 01:14
楽器作曲板から楽器を引き抜いて統合したら、今より荒れる気が。
上の方のレスで楽器作曲板にスレ立てた奴いなかったっけ?
生楽器隊はDTM系はむしろ嫌いな人の方が多いと思うんで。
>>820の言う通り、それはやめた方がいいと思うです。
それでもって、作曲(心)だけにしたらアクセス低下は明らか。
 むしろ心派を捨てて、ってのはひどい提案かな。
でもやっぱりみんなが一番欲しい情報は新製品の対応状況とか、
機材、録音技術に対する情報交換だと思います。

#機材ヲタは氏ねって煽りは無しね。俺はロクなの持ってないから

824 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/01(木) 01:35
>>823
同意。

結局一番共有しやすい話題が機材や技術に関する事なんだよなぁ。



825 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/01(木) 02:38
そもそも作曲の話題なんてここであったっけ?

826 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/01(木) 02:46
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=982342767

↑たまたま上がってたから目にとまったんだけど、SMF派(つーかリスナーか)
ってこーゆーのを語るスレにしたい訳?
だとしたら機材派とのすれ違いもうなずけるが。

827 :826:2001/03/01(木) 02:50
ちなみに俺が指して言ってるのはそのスレの1のことね。
以下は荒れちゃってるから見る必要無し。

828 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/01(木) 02:53
>>826
ちがうだろ。
だって別に繁盛してないじゃんそのスレ。


829 :828:2001/03/01(木) 02:55
はぐぁ。827の追加によって828はイミナシになったので
忘れてくれ。

830 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/01(木) 03:38
826としては、古橋スレは機材派に入るの?SMF派に入るの?(藁
つーか、あのスレの1だけを見てSMF派の全てを判断するのもオカシイよね。
まあ、分かって言ってるんだろうけど。
あと、SMF派=リスナーみたいな意味に取れる言いまわしはやめてね。
それに古橋にしても、そのスレにしても、ネットウォッチャー派(?)のスレだよね?

まあ、リスナー派と機材派は、確かにすれ違いがあると思うよ。
でもマスタリングとリスニングで違いはあるにしても、
↓ここみてたらリスナーってサンレコ派が一番近いと思った。

http://2ch.server.ne.jp/2ch/pav/index2.html


831 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/01(木) 03:40
>>826
たしかにいままでたってたスレではやってたのを思い返せば
「無断改変スレ」で個人を叩いてたとか。

でもSMF派と機材派の対立ってどこに顕著に表れてる?
たいがい「SC〜」とかの攻撃的なタイトルのスレぐらいだろ?
普段はみんなも無視してやってるじゃん。
俺は分割とかの話をするより、ざっとタイトル見て
興味あるやつだけブックマーク入れて見てるから
なんの苦悩もないよ
気にしすぎ。
みんな無駄なスレ見すぎなんじゃない?

832 :名無しサンプリング@1/48mS:2001/03/01(木) 18:27
なんかまた変なスレができてるな・・・

レスしちゃダメだ。完全無視 >>ALL

833 :794:2001/03/02(金) 00:23
前のレスで書かなかったんだけど、俺は古橋叩きみたいなのはいいと
思うんだよね。それが2chの楽しみ方だとも、思うし。
>>826のスレの「ここは和みスレ」って発言はSMF派じゃない俺もわかるし、
両者の架け橋はもしかしたらそう言う物なのかもしれない。
 ただ問題は、その話題が他のスレまで影響してって優良なスレにも
古橋、トーマス等のAAが登場→荒らし批判→更に荒れるってこと。
 やっぱり結局、「いかに荒らしを無視できるか」にかかってるのかねぇ。

834 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/02(金) 04:02
おれよく夜に見に来るんだけど
昨日たまたま真昼に見にきたら
全然あがってるスレの顔ぶれが違っててちょっときもかった

835 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/03(土) 16:57
age

836 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/03(土) 18:28
ageんなボケ!
sage

837 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/03(土) 18:47
sage
 

838 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/03(土) 20:00
終末は荒れるね。
最近は知恵がついてきたと思ってたのに、先祖帰りか?
結局でっかいコピペが一番楽なのか?

839 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/03(土) 21:38
あたまわるそう

840 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

841 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/03(土) 23:20
トーマスとかいうAA、何度見ても気持ち悪い…
というよりこんな奴が目の前に現れたら顔に短剣突き刺すわマジで

つーか冗談半分だとしてもマジ止めてくれ

842 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

843 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/04(日) 02:49
age

844 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/04(日) 03:51
>>841
本人は面白いと思ってニヤニヤしながらコピペしてるんだろうね。
まぁ余程キティじゃないかぎり、そのうちみんな飽きるでしょ。
ほっとけ。


845 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/04(日) 09:48
ふかわりょうスレをなんとかして!!!


846 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

847 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/04(日) 20:09
なんかどんどんひどくなるな、ここ・・・
ところでみんな過去ログちゃんと読んでるかい?
けっこうかぶってる意見多いぞ。
分割支持派は、どういう根拠で分割しようと言っているのか、
また反対派は、どういう根拠でっそういっているのか、またその代替案は何か、
お互いの主張をちゃんと読もう。

っていうか荒らしでログが流されるってのもあるんだよなぁ・・・
せめて荒らしに反応するのだけはやめようぜな。

848 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/04(日) 20:36
っていうか気持ち悪いAAがいっぱいでてくるな。

分割もいいと思うけど、どうせ2つの板で荒らしあったりして今とたいして変わらないと思うな。

あっ、たぶんこれがいしゅつだねゴメソ(藁


849 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/04(日) 22:59
まあとりあえず分割してみればいいじゃん。

850 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/05(月) 02:02
AA禁止

851 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

852 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/05(月) 05:28
きもい。いい年して漫画読む奴は機材ヲタ以下だ。
せいぜい小学校3〜4年で卒業しろよ。


853 :852:2001/03/05(月) 05:29
ちなみに俺は機材ヲタじゃないからな。
88proだけだ。


854 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

855 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/05(月) 09:21
             @`───、
            /l l l l l l l l
          l | | | | | | | | |
       @`─ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄─、
      / ヾy川川川川川ル〃\
      / 彡r ̄ ̄~`─' ̄ ̄~lミ l
    / 彡/  彡     ミ   lミ \
  / 彡/            \ミ \
  / 三 /    ∩     ∩    l 三 l
 |   | ヽ|     ∪ r─、 ∪     |/ |  |
 ヽ |  |   @  l ‥ l  @   |  /_ノ
   ̄l__|      @`──、      |__/
     |      / r-、 l      l
     l      l  `~  /       /
      \     `ー─'      /
      /\_        _/\
      /    `──── '    l
    / y            Y  |
    | 〈 ュ__─-__ュ__〉 |
    |  7            l  |
    | /l            ∧ |
    | l \    丶   _/ l |
     L_\ ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  //ノ あぼーんするなや、ヴォケ!
      | /`┬-┬─┬-┬'∨
      /| |  | `∧' |  | ∧
          |    /  \   l
       /  /    \  \
       `ー '          `─ '

856 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/06(火) 02:21


857 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/06(火) 02:25
で結局分割案は立ち消えか。


858 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/06(火) 05:10
いえ、分割の方向で話が進んでいますよ

859 :マジレス:2001/03/06(火) 05:15
ひろゆきはこの板なんてどうだっていいと思ってるよ。
そもそも今のようになったのは自分達の責任。
トーマスコピペして喜んでて、すぐに他人は煽る。
まともな議論も出来ない板に存在意義などない。
分割はないでしょ。

860 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/06(火) 05:34
なんでこう気持ち悪いAAばっかりなの?
しかもよくこんなの作る気になるよな...

861 :あぼーん:2001/03/06(火) 05:38
あいーん

862 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/06(火) 05:39
マガジンて本には気持ち悪いキャラしか載ってないのか?


863 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/06(火) 05:51
>>862
サンデーじゃ、ヴォケ!

864 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/06(火) 05:53
スマソサンデーだった。
せめてこれくらいにしてほしいが
http://www.websunday.net/rensai/salad.html
http://www.websunday.net/rensai/tenshi.html
http://www.websunday.net/rensai/kame.html

どうせ次に登場するのはこんな奴だろ。
http://www.websunday.net/rensai/dainama.html


865 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/06(火) 05:55
3でーじゃ、VOKE!

866 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/06(火) 05:59
15 名前: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日: 2001/03/01(木) 09:25

オリジナリティの無い奴らだな。
他の板逝った事あるのか?


16 名前: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日: 2001/03/01(木) 18:05

>15
この板の連中は、
自分たちは2chの中でも特別な存在と勘違いしている、
井の中の蛙が圧倒的に多いからな(藁
当然、この板しか知らない奴が圧倒的に多い。

(藁 を付ける奴、複数の板を掛け持ちしている奴を
「真性2ちゃんねらー」だと煽ったり、
少しでも板違いのスレが出たら、ここぞとばかりに叩いたり、
それでいて、なぜかアニヲタを執拗に叩く。
お前ら、同じ引き篭もり、同類だっつぅの。
いいかげん気づけ、ゴルァ!

さて、漏れはニュース板で教養を積んでくるかのう(藁

867 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/06(火) 07:12
正直(藁って奴って馬鹿でしょ。

868 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/06(火) 09:36
分割に支持してきましたが、今のこの板の荒らしというか低質化の原因は
最早「機材ヲタvsDTMユーザー」なんてもんではなく、
そのすべてがただの愉快犯になってきているような気がします。
(以前あった「機材ヲタは出てけ、卒業しろ!」とか「アニオタ、ゲーオタはでてけ!」とか、
そういう発言も見られません)

ともかくAA禁止、ネタスレ禁止、煽りへの対処などを明記したガイドラインの
設置をもう一度申請してみませんか?以前の物は長すぎて受けつけられなかったそうですが、
自分なりに修正案も考えてあります。

煽り合いに関してはやはり、大きく異なった価値観を持つ住民が
混在していることに最初の原因があると思うので、個人的には分割に関しては
まだ支持していきたいと思っています。
しかしそれ以前に、今の状態では最早まともな議論ができません。
いかがでしょうか?(今の板の流れ的にいってネタスレに関しての部分がもめそうですが・・・)

869 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/06(火) 09:56
AAは禁止というよりAA専用のスレを1つだけ作って
そこへリンクというのはどうでしょうか?
絵で説明する時や表を作ってはじかれるのも困るし...


870 :868:2001/03/06(火) 10:01
失礼しました。前回のガイドライン最終案では「荒らし目的のアスキーアートは禁止」
となってましたね。

871 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/06(火) 16:20
今回は荒らしじゃなくてもAA全面禁止にした方が良いと思います。
AA禁止の板はそう珍しくないですし、変なことじゃないです。

872 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/06(火) 16:53
ひろゆきにIP抜いてもらうか。

873 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/06(火) 17:00
荒らすことだけが目的になっている人と、
荒らさせないことだけが目的になっている人がいるよね。
どちらかがいる限り、どちらもいなくならないと思う。

放っておけばいいようなことでも、
「やめろ」とか「つまらない」とかワザワザ書くから、
やめないんだと思うよ。
このスレだって、興味のない人からすれば、
読み飛ばすときに邪魔なんだし。

モラルみたいなもんは別にして、
この板を自分の理想通りにしたいっていうエゴの部分では
どちらも同じなのかもしれない。

874 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/06(火) 17:58
ちなみに「やめろ」とかいう人の中には荒らしも混じってるからたち悪い。
荒らしを存続させるためなんだけど、それに気づかない荒らしも
どうかと思う。

875 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/06(火) 18:25
>>874
お前みたいになんでも荒らしのせいにしてる奴がいる限りこの板は良くならない。

876 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/06(火) 18:59
別にお前のことだとは言ってないから気にするな。

877 :868:2001/03/06(火) 20:46
>この板を自分の理想通りにしたいっていうエゴの部分では
>どちらも同じなのかもしれない。
そうかもしれませんね。特にこのスレッドを荒らす人は、そう言うところが
鼻につくからなんでしょうか。民主主義を貫くなら、この板がネタもAAもアリ、
というのが多数派だったとしたら、自分みたいな人間が出ていくしかないわけです。
実際出ていった人も多いでしょうね。

ここって結構sageて書いている人多いけど、そういうところを考慮してるんだろうね。
でも、分割とか、ガイドライン作成は板の全住民にみてもらわないと・・・・

まぁ「やめろ」とか「つまらない」とか言うのは逆効果だと言う事は同意です。

878 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/07(水) 04:51
結局このまま議論が鎮火しそうじゃないか。
自分の使ってるスレッドさえちゃんと使えればそれでいいのか・・・

なんか荒らしの思うツボになってるような気がするけど、
俺はとりあえずこのままの状態で存続させる、と言うのが皆の主張だと言うのなら
この板を使いつづける気にはなれないな。お望み通りもう来ない。
2chでは一番言っちゃいけない最低な捨てゼリフだけどさ。悲しいんだよね。

879 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/07(水) 05:12
とにかく積極的に削除依頼を出して
板浄化につとめましょう
プロク禁止+IP表示は私も切望していますがね

880 ::2001/03/07(水) 16:18
自分に都合の言いようにするだけかよ。

こいつら
初めて書きこんだような人に
クソレスつけるんだからな
そりゃ荒れるよ。


881 :sora:2001/03/07(水) 17:09
もう少し言葉を良くすればだいぶ変わると思うんですけどね。
いいスレッドもあるのになんかもったいないですね。

882 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/07(水) 18:11
880を読むと、
板の事情が分からないまま、来ていきなり書き込んで、
打ちのめされて、被害妄想で復讐の炎がメラメラと・・・ってヤツが、
結構多いのかなぁ?(その割にやってることが幼稚だよね。)

となると予防策は
☆事情が飲み込めてないヤツに手厳し過ぎることの無いようにする。
☆ログも読まずに、空気が読めないうちに書き込みしないようにする。
って感じかな。・・・ん!?これって
普通の板の当たり前のマナーじゃん。

結局は個人個人のモラルの問題かもね。
例え自分一人でも、厳しいこと書くときほど、
物腰を柔らかくするように心掛けようと思う。

883 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/07(水) 18:41
バカな政治評論家が政治をかえれるのか?

884 :sage:2001/03/07(水) 18:53
ってゆーか
テクニックなんかもったいなくて語るわけないじゃん??
ましてや2ちゃんなんかで。

885 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/07(水) 19:02
>>884
過去ログ読んでみな。
http://piza.2ch.net/dtm/kako/

886 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/07(水) 19:52
>>882さん
なるほど、そんな人もいるのかもね。
そういったチョットふざけたカキコをみた子が芋づる式に
不思議なスレを立ててしまうんでしょーね。

ネット外で合えば良い人もいるんだろうけどなぁ・・・

寂しいかぎり。

雑学が身に付くスレの数が減って行くのは残念だが、
べつに2chが人生の全てでもないんだし。
もうどうでもいいや。

887 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/07(水) 21:21
粘着質な個人叩き厨房が減った(去った)だけでも
随分マシになったと思う。
相変わらず意味不明なage荒らし、
駄スレ建てるド阿呆はいるけど(苦藁

既に書いている方もいるが、
要は煽り、荒らしに敏感に反応しないことが大切だと思う。
それら厨房の大半は、反応を楽しむ愉快犯だから、
相手にせずに無視していれば、
少しずつでも良くなってくるんじゃないかな?

あと、ローカルルールはやっぱり必要だと思う。
以前のは文章が長くて却下されたらしいけど、
他の板のローカルルールに比べれば、
そんなに長くなかったと思うので、
却下されたこと自体、謎だ。

888 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/07(水) 21:28
再度ローカルルール作るなら、
どうしても、この位の文章量は必要だと思う。
文才がないので、上手くまとめられなかったので、
文才のある方、公正をきぼんぬ。■■■■DTM板ローカルルール■■■■

*スレッドを建てる前に、まず過去ログを確認。
特に質問系の書き込みは、出来るだけ既存スレッドを利用する事。
*特定個人、サークル、団体を無意味、かつ執拗に叩く行為、及び晒し上げの禁止。
*荒らし目的のAAやコピペ、age荒らしなどの迷惑行為の禁止。
*煽り、荒らし目的の書き込みには、むやみに反応しない事(板が荒れる為)。

以上のルールを守って、楽しく利用しましょう。

889 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/07(水) 21:29
げっ、改行されてない。
鬱だ氏のう。

890 :前のやつ:2001/03/07(水) 22:43
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=981817361

※DTM板ガイド(仮)※
【スレッド作成及び利用上の注意】
 ■特定のメーカー・機材・ソフト・規格に関するスレッドは一つにまとめよう。
 ■一問一答は、「初心者スレ」「新規スレッドを立てるまでもない質問」へ。
  機材の購入についての質問は「製品購入のための情報交換スレ」へ。
  ある程度幅のあるスレを立てましょう。
 ■既存スレッドとの重複は禁止。スレを立てる前は『過去ログメニュー』を検索
  ブラウザ(IE)による検索は 「編集」→「このページの検索」でできる。
 ■また、過去ログメニューは完全に表示されない事が多い。
  質問スレッド等で過去に同内容のスレッドがなかったか、聞いてみるのが安全。
 ■ネタスレ禁止。
 ■スレッドを立てすぎるとサーバーに負担がかかりログが飛んだりします。
  有益な過去ログを飛ばさないためにも、守りましょう。
 ■スレ1番はずっと露出するから簡潔に。そのスレッドをどういう風に進めるか
  を書き込もう。その場で自分の言いたいことは2番目に書くとよい。
 ■DTM板自体に関しては「DTM板の自治について考える 」スレッドに書きこみましょう。
 ■不快感を与える発言、煽り、連続コピペ、荒らし目的のアスキーアート、
  誹謗中傷は一切認めません。
 ■個人叩き禁止。 個人のプライバシーに関する中傷・暴露は厳禁です。
 ■批評に関して名前を出す際は、イニシャル等による表記が望ましい。
 ■リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。

【駄スレ・荒らしの書き込みは『完全無視』】
 ・反応しないように 。レスも荒らしの一部です。固定叩きは誹謗中傷板で。
 ・DTM板のご利用はこちらを頭に叩き込んでから
         →【2ちゃんねる・お約束】【2ちゃんねる・FAQ】

891 :前の大筋を優先して俺が勝手に修正したやつ:2001/03/07(水) 22:44
修正案1
※DTM板ガイド(仮)※
【スレッド作成及び利用上の注意】
 ■特定のメーカー・機材・ソフト・規格に関するスレッドは一つにまとめよう。
 ■一問一答は、「初心者スレ」「新規スレッドを立てるまでもない質問」へ。
  機材の購入についての質問は「製品購入のための情報交換スレ」へ。
  ある程度幅のあるスレを立てましょう。
 ■既存スレッドとの重複は禁止。スレを立てる前は『過去ログメニュー』を検索
  ブラウザ(IE)による検索は 「編集」→「このページの検索」でできる。
 ■スレ1番はずっと露出するから簡潔に。そのスレッドをどういう風に進めるか
  を書き込もう。その場で自分の言いたいことは2番目に書くとよい。
 ■ネタスレ、連続コピペ、荒らし目的のアスキーアートは禁止。
 ■批評に関して名前を出す際は、イニシャル等による表記が望ましい。
 ■リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。

【駄スレ・荒らしの書き込みは『完全無視』】
 ・反応しないように 。レスも荒らしの一部です。個人叩きも控えましょう。
 ・DTM板のご利用はこちらを頭に叩き込んでから
         →【2ちゃんねる・お約束】【2ちゃんねる・FAQ】

892 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/07(水) 23:41
全ての

893 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/08(木) 00:45
みんな読め

894 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/08(木) 00:56
めんどくせー
3行にまとめろよ

895 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/08(木) 02:58

175
楽器、作曲
85
176
デジタルモノ
85
177
賃貸不動産
85
178
哲学
85
179
DTM
84

896 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/08(木) 04:40
ローカルルール長い。
あくまでローカルなんだから、2ch一般常識は書かなくてもいいだろ。

897 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/08(木) 07:26
>>896
いちいち書いてやらないとわかんないんだよね。たぶん。
ていうか→【2ちゃんねる・お約束】【2ちゃんねる・FAQ】
なんてもちろん読んでないだろうし。読んでても守らなそうだし。

898 :888:2001/03/08(木) 09:40
>>891
いい感じだね。漏れ的には
これをそのまま採用してもいいんじゃないかな。

>>894 >>896
アニメ板のローカルルールに比べれば短い方だ。

>>897
激しく同意!
この板しか知らない井の中の蛙ばっかりだから、
このくらいの明記は必要。

899 :888:2001/03/08(木) 10:00
再度、ローカルルール表示要望、出しておきました。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=981817361

900 :名無しサンプリング@1/48mS:2001/03/08(木) 16:33
ローカルルール表示されるのと一緒にこの板の糞スレも全部消して欲しいね。
最近やたら変なのが上がってるからなぁ・・・

901 :888:2001/03/08(木) 18:31
>>900
まずは徹底して削除依頼を出すべきだと思う。

レス削除依頼はこちら
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=983123227&ls=50

スレ削除依頼はこちら(sage専用)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=975801963&ls=50

902 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/08(木) 18:34
    

903 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/08(木) 19:19


904 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/08(木) 21:21
だれだまったく...
YAMAHAスレあげたり、ROLANDスレあげたりしてる奴は...


905 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/08(木) 21:29
粘着質なage荒らしが横行しているようですが、
無視しましょう。
当然、この発言もsage(藁

906 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/08(木) 21:57
そろそろ次のスレのお約束を作った方がイイ!と思う

907 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/08(木) 22:43
無視しよう、と言ってる奴が無視できてない現状

908 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/08(木) 23:14
この板終わってるな...

909 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/08(木) 23:39
現在のDTM板と一番スタンスが近いと思われる、CG板のローカルルール転載。
個人的には同じ文をこの板に貼っても良いくらいだと思うのだが。

● 個人叩き禁止
・一般人、作家、問わず個人に対する誹謗中傷は一律削除とします。
・作品に対する批判があるのなら、具体的に書きましょう。
● ツール叩き禁止
・個人叩き同様、〜終わってる、〜ユーザーは糞、等の叩きは禁止とします。
・ツールに対する批判要望は具体的に書きましょう。


910 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/08(木) 23:49
●マジレスは他でやってください。

これだけでいいんじゃない?全て解決だ。


911 :ちび太:2001/03/09(金) 00:28
>>1
旧森総理のみたいに出来もしないのに
「xxx板の自治について考える」
なんてフザケタスレたててんじゃねぇよ。

所詮2chのイカレタ厨房のノーミソで自治について語っても
だれも、マジレスしないって....
まぁ、ココの管理人がアレだから、しゃーないわな..




912 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/09(金) 00:51
まあマジレスという言葉が存在すること自体おかしいのですがね(激苦笑

913 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/09(金) 06:29
>まぁ、ココの管理人がアレだから、しゃーないわな..

トーマスは平気であぼーんされるくせに、
個人叩きスレがあぼーんされないこと自体。おかしいと思う。

914 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/09(金) 06:38
>マジレス
個人叩き、煽り、荒らしにマジレスも糞もないと思う。
マジレスがあれば、スレあぼーんされないのか?(藁

この削除、保留内容もいささか謎
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=975801963&st=44&to=47&nofirst=true
議論も糞もないだろう(藁

915 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/09(金) 07:39
とにかく反応した奴にも反応しないようにするべきだと思う。
こういったスレ立っても解決できる事じゃないから…。

916 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/09(金) 08:26
削除依頼、まとめて出しておきました。
数、多すぎる。
これでも、まだ全部ではありません。
残りは次回出します。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=975801963&st=48&to=50&nofirst=true

917 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/09(金) 08:40
個人の主観で削除依頼出すのもどーかと思うがね。

918 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/09(金) 08:57
>>916
さすがに多過ぎだろと思ったけど、見たら確かに全部いらないスレッドだ。
ご苦労サンです・・・
でもこんなに沢山、削除してくれるものなのだろうか。
>>917
削除する事自体削除人さんの個人の判断に委ねられてるんだからさ。その辺はしょうがない
というかそんな事言ったら始まらない

919 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/09(金) 09:03
こんな板を公正するために労力を使うのはもったいないよ。


920 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/09(金) 09:20
駄スレは過去ログ倉庫へ移動して、
一覧から消すだけでも、かなり違うと思う。
完全に消したら消したで、ゴネる奴もいると思うので。

921 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/09(金) 09:42
こんなことしたって削除のペースが追いつくわけがない。
どうせ消してもまた、すぐに立てられるよ。


922 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/09(金) 11:16
>>921
そしたら、また再度削除依頼出せばいい。
削除されるされないは別として、
とにかく出していくことが大切だと思う。

この板が荒れたのは、駄スレに反応するだけで、
削除依頼を出さなかった事。これに尽きる。

923 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/09(金) 11:44
「こんな板、何やってもダメだから」
↑これは引きこもりクンがよく言う「俺、何やってもダメだから」と同じ。
こんな意識を持ってると崩壊するまで落ちぶれるよ。

924 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/09(金) 12:02
>>923
そんなにこの板が崩壊するのが嫌か?
DTM板の大勢の荒らし厨房がフルパワーで荒らしだしたら、
数人の削除人が削除しきれるわけないだろ?
>これは引きこもりクンがよく言う「俺、何やってもダメだから」と同じ。
おまえの力で出来るならやってみろよ。


俺だって某スレが終わったらもうこんなとここないよ。


925 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/09(金) 12:15
多数の荒らしが居るように見えるの?
荒らし方のパターンを見ると粘着クンと愉快犯が居る。
愉快犯は多数いるけど削除で何とかなるから別に板を捨てるほどでもない。

924は鬱かい?別に絶望するほどでもないよ。2chだし。

926 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/09(金) 14:01
2chの掲示板は、数人の荒らしによって板の雰囲気は、いとも簡単に変わる。
あめぞう型スレッドフロー方式の匿名掲示板は、大人数による議論に
絶大な効果を発揮するが、ここに大きな弱点がある。
そして、1度変わった板の雰囲気は、数十人の善良な住民がいくら頑張っても
なかなか元に戻す事は難しい。それは「氏ね」とか「逝ってよし」とか、
コピペレスをする方が、遥かに簡単でスピードも速いからだ。

君達のやっている事はテロと一緒だ。マジで勘弁して。

927 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/09(金) 14:03
>君達のやっている事はテロと一緒だ。マジで勘弁して。

あははあははははははははははははははははははははあは
ひひひひいひひひひひいひひぎゃはははぎゃはぎゃは
テロだってさ。

928 :名無しサンプリング@1/48mS:2001/03/09(金) 15:21
>>927

こんなところにもテロリスト発見!!

>1 さんへ

まだここ見てる? そろそろ「パート2」を用意したほうがいいのでは?


929 :名無しサンプリング@1/48mS:2001/03/09(金) 15:27
ちなみにここは糞スレ。

自治スレッド2
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=984064732&ls=50


930 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/09(金) 17:00
次スレを立てる人はこれ↓を貼り付けましょう。


DTM板の自治について考えるpart2

DTM板の荒らしや対立関係、分割などについて話し合うスレッド。
円滑な情報交換や雑談が出来るよう意見を出し合いましょう。

〜〜スレのお約束〜〜
●アスキーアートやコピぺなど脳を使わない書き込みは不可。
*たまってきたら削除依頼を出しましょう。
●一行レスではなく建設的な意見を心がけましょう。
●荒らし、煽りは放置徹底願います。(2ちゃんねるのお約束)


前スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=980616292

931 :930:2001/03/09(金) 17:13
ちなみに私は会社からアクセスしてるんでスレ立てられません。

932 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/09(金) 19:06
新しいスレって前スレの1が立てるもんじゃないの?

933 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/09(金) 20:19
1はもう居なさそう。
950踏んだ人が立ててくれ

934 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/10(土) 04:48
今スレ立てても速攻で荒れそうだな…

935 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/10(土) 11:27
平日の昼間に立てて欲しい

936 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/10(土) 13:39
このスレがどうなるか見物だな。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=984198790&ls=50
(俺たてたんじゃないよ)

937 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/10(土) 13:41
とかかいてるうちに早速レスしやがった。
馬鹿が.......


938 :名無しサンプリング@1/48mS:2001/03/10(土) 13:59
>>936
全部まとめて削除依頼してきます。

939 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/10(土) 15:27
>>938
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=982669923&ls=50
こいつを優先的にたのむ。


940 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/10(土) 19:28
こういう風に無視できるようになればいいんだけどな。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=976066368&st=219&to=228&nofirst=true


941 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/10(土) 21:56
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=984228230&ls=50
もう終わりだな。


942 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/11(日) 23:23
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=984315160&ls=50
さらに終わりだな。

943 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/12(月) 10:22
もうみんなあきらめた?
漏れはあきらめた・・・

944 :報告の代理:2001/03/12(月) 20:04
正式な継続スレがたちました。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=984393693

945 :名無しサンプリング@48kHz:2001/03/17(土) 22:55
とっくに終わりだな。

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