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グッズサークルが…

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 06:52
増えましたよねー。

2 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 06:56
そうだね〜

3 :屑スレッドが・・・ :2000/09/02(土) 06:57
増えましたよねー。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 06:58
そうだね〜

5 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 07:01
私は最近、イベント御無沙汰しているんですが…
グッズて、どんなのがあるんでしょうか?
昔はラミカ、ラミバッチ、便箋くらいでしたよね〜?

6 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 07:02
そうだね〜

7 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 07:03
大手サークルにグッズを出されるとつらいものがある。
グッズは大抵数が少ないから買えない。
でも欲しい。
ジレンマ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 07:10
そうだね〜

9 :>7 :2000/09/02(土) 07:14
そんなことないぞ
茂呂さんとこのグッズなんか簡単に買えるぞ

10 :どうでもいいことだが。 :2000/09/02(土) 07:17
いらねえよ。たとえ大手でもいらん。

11 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 13:31
そうだね〜

12 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 20:58
便箋ラミカ、シールにはがき。
うちわにバッチしおり。
タオルや目覚し時計、マグカップ
やコースターもあってびっくり!
わりばしもあります。

13 :増えてんのか… :2000/09/02(土) 21:04
グッズサークルは空気扱いしてるから現状全然知らん

14 :名無しさん@お腹がいっぱい :2000/09/02(土) 21:07
そうだね〜

15 :どーでもいいことだが。 :2000/09/02(土) 21:07
サークルカットでチェック入れたサークルがグッズサークルだった時。
アナタなら、どうしますか?

16 :>15 :2000/09/02(土) 21:09
素通りする。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 21:10
かやーいいじゃんか

18 :ルール? :2000/09/02(土) 21:19
そうだね〜

19 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 21:25
>15
該当ジャンルの出版社にチクる
物販は同人誌じゃないから厳しく対処されるよね〜

20 :5番 :2000/09/02(土) 22:34
>12サン
うわー、ありがとう。
それにしても…いらないのばかりですね(苦笑)。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 22:38
携帯用ストラップや時計、マウスパッドも最近多いねー

22 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 23:00
グッズなんて買ってどうすんだ…。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 23:04
使えばいいじゃんか

24 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 23:07
しかしなんでそこまで嫌がるのか?
グッズサークルよりも手にとって貰えないクソピコ手の集まりなのか?ここは?

嫌いなんじゃなくて僻んでるんだろー

25 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 23:14
グッズは実用性があってアイディアもあってってんで
ない限り手を出さない。
本ほどには価値を感じないなー。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 23:15

……下手な本よりも巧いグッズの方がまだマシだとおもうよ……
私も本ほどに価値は感じないけどさ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 23:24
男性向けでシャレで今度うむとか配ったりするとこあるんですか。
いや単純に知りたいだけなんだけど…

28 :俺はグッズいらないけど。 :2000/09/02(土) 23:31
漫画描いてる側からすると、グッズ(そうだな、CG集なんかもそうかな)メインで
お手軽に参加しやがって、って感じを受けるんじゃないのか?しらんけど。
作りた人もいるし欲しがる人もいるんだから、ほっときゃいいのに。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 23:34
>>27

作ってくれる所があるので(缶入りコンドーム)それはあるでしょう。
私、方針のたいこうぼうが描かれたコンドーム缶、見た事有るのですが……

30 :別にCG集がお手軽だとは思わないが :2000/09/02(土) 23:37
俺もCG集はいらんなぁ。
ただ、それ以上にグッズはいらん。
つーか、あれは同人活動とはちょっと違うと思うがね。


31 :実用性? :2000/09/02(土) 23:39
昔、絵ヴァの使徒のトーンを作ってる所があった
自分以外にも本に使ってる人が結構いた

32 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 23:41
いわゆるパーティーグッズ(受け狙い)ですかねぇ・・・・・(^-^;)
>たいこうぼうのこんどーむ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 03:16
最近じゃあ、赤豚の申込書に『グッズ』ジャンル出来ちゃった。
手作りビーズアクセサリーとか縫いぐるみとかある。
もう印刷物じゃなくってフリーマーケット。


34 :どーでもいいことだが。 :2000/09/03(日) 03:22
フリーマーケット化したら
いらなくなった古本とか同人誌とかも
売りにだす厨房がいたりして(笑)

35 :ななしんぐ :2000/09/03(日) 06:37
厨房イベントとコミケってグッズと本の売り上げが逆転するよね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 06:42
でも、おぢ*うさんとか、うぐ*すさんとことか、
オリキャラの動物グッズとかは実用性が無くもないので
つい買ってしまってるよ。
オリキャラで、かつ本が中心のサークルだったら許す(偉そうないい方だけど)。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 06:45
コンドーム、男性向けとかで作ってりゃ、楽しいんだけどな

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/03(日) 14:56
オリジナルのグッズはいいとして、パロディの実用的なグッズは版権問題がかなり
やばいはず。
パログッズサークルはそのへんは理解しているとはとても思えない。
CG集は、フルカラーでのイラスト集を出したいけれど価格的に無理なので
そのつもりで出しているところも多いだろうから、あれは同人だと思うけど。
パログッズは海賊版に等しいだろうな。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/03(日) 15:00
>37
意外と売れない・・・なんて悲しい結果になるのがおちだろう
ああ、ほんとに悲しい

40 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 15:03
18禁のすっごいやおい本のオマケというか無料配布が、ゴムとイラスト紙入りの
ティッシュだった。
洒落が効いてるなーと思った。実用性があるかどうかは議論の別れるところでは
あるが。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/03(日) 15:56
ポケットティッシュだけなら実用性もあって、
使い捨てで、おっけー。

42 :してぃーで :2000/09/03(日) 16:00
ほんものそっくりの「たまひよ」グッズ売ってて
結構かせいでたサークルあったが、或る日ベネ@セが乗り込んで
来て没収されてたとか。(スペース、友人の隣だった)
でも、本人たちは反省どころか「なんであたしたちが」とぐちって
たらしい。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/03(日) 16:07
警察が乗り込んでこなかっただけ
いいと思う>42

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/03(日) 17:59
そうだね〜

45 :どーでもいいことだが。 :2000/09/03(日) 18:05
やっぱり学園祭とかバザーのノリなんでしょうか。>グッズサクール


46 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/03(日) 18:34
グッズ作りが高尚なことだってほえているサークルも多いよ。

http://www.crt.or.jp/public/user/~nakama/plum/houto.html

47 :45>46 :2000/09/03(日) 18:36
見てきた。確かにこれは『ほえている』。
そうか…こんな事考えてるんだ。


48 :46 :2000/09/03(日) 18:45
みんなすまん!
うっかり直リンクしちまった。
あうっ、コピーして見てください。

49 :46のとこ :2000/09/03(日) 18:59
どんなすごいオリジナルグッズかと思ったら
>ジャンルとしては、TO HEARTやこみっくパーティー。KANONなど
>パソコンゲームを中心に。さらには、アニメ作品も手を出すという(^^A
>よろず的な面がありますが、メインは「TO HEART」です。
無断版権ものばっかじゃん。なぜこんなにイバれるんだ?危地害ですな。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/03(日) 19:07
グッズはコミケットでも自粛を呼びかけているのにね。
同人誌は多めに見ている会社でも、キャラクターグッズはやばいよね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 19:12
46の
完全オリジナルのグッズだったら問題ないと
思うけど・・・うーん、これはたしかに
無断版権だとおもう。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/03(日) 19:55
>おかげさまで、イベントには年代の幅がとれ、小さい子から奥様クラスの方まで(^^A
>広く支持されてきました(*^-^*)。

 これって同人じゃないよな・・・

53 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 20:26
pulm言うから焦っちゃったヨ。↓とは別人ね。
ttp://plum.to/

54 :どーでもいいことだが :2000/09/03(日) 23:49
サークル名が同じだと、結構すさむよな…
マイナージャンルなのに…

脱線したのでsage


55 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/03(日) 23:57
>54
誰も間違えないと思うけどな。
小文字のほうが今年から名前変えたんだって?

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/04(月) 06:30
書く場所のないデザインの便箋は、両面印刷にしないで欲しいです…。
B5の一筆箋は、為替を包むのにしか使えません。通販で便箋買うのが
怖くなります。半年以上たって届いたのが、こんなんじゃね…。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/04(月) 09:51
同人便箋は、為替を包む為に存在するのです。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/04(月) 10:05
>>42
たま*よってアラ*ジアロ*ゾですよね。
アラ*ジさんの著作物には、よく、海賊版グッズ禁止のことが
厳しくかいてあるんですよ〜。
私は、アラ*ジさんの絵と著作物の大ファンで
アラ*ジさんの絵の模写で少部数の便せんを
作りたかったのですが
(少部数だから、もうけなし。赤字。
 売る…というよりも、自分が楽しむため)
注意書き読んで、怖くなって、作りませんでした。
本当に訴えられるんですね。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/04(月) 10:21
>>58
もとがほとんどグッズだけで食ってるからねえ、あれは。
それにしても大人気なさすぎる気はするけどさ。
いや、道理はあるんだけど表現方法がいわゆる著作権厨房並なのがイタタ。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/04(月) 12:56
>>46
しかも商業ベースに乗せてんの?これ。
かなりやばいんじゃ…と思ったら、何か飛べないね、めろん本とか
いうとこ。BBSもリンク切れてるし。何かあったのかな?
しかし…名古屋か、やっぱり(笑)。

61 :>60 :2000/09/04(月) 13:19
ここたしか夏コミ前も名前あげられて、消滅した掲示板に2ちゃんから
書き込みがあって、それに対して
「自分たちは18禁の汚らわしい本を出すつもりはない」と吠えていた
ところではなかった?
それ見て、18禁ゲームのパログッズ作っているのに、なんて奴だと
あきれた記憶がある。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 13:30
アラン*アロン*って、
もともと同人上がりなんでしょ?
そういう話を友人からきいたよ。
それだったら、パクリ問題に敏感なのは
うなづけるなあ。
くら*ぷとかも敏感だよね(笑)。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/04(月) 13:43
グッツ見て回るのは嫌いじゃないし、結構買ったりもしている。
ただし地元のイベントでならね。
コミケ来てまでグッツばっかり売るなっての。
グッツサークルは水面下でひっそり楽しんでいて欲しい…。
それなら企業側も見逃してくれるかもよ?(そういう問題でもないと思うけどさ。)

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/04(月) 13:48
>>61
おお、そーだったのか、ありがとう〜。
しかし、あそこまで高らかに自分らの素晴らしさを謳うなら
なぜ人のキャラを使おうなどと思えるのか、ちょっと謎。

65 :46のとこ :2000/09/04(月) 13:50
夏コミでけっこう近くだったとこだと思う。
やぐら派手に組んで、そこに一面に時計とか携帯ストラップ?みたいなのを
並べていたとこだな、確か。
どう見てもグッズしかなかったから、見本誌なんかはどうしたのだろうと
思ったのだが。
コミケって本がなくても参加できたのか…
「グッズオンリー」というジャンルをシティみたいに作って欲しいよな。
俺、ギャルゲーでとっていたのに、まわりは厨房グッズ屋が多かった。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/04(月) 13:51
原作の絵をそのままスキャニングして作った便箋やらポストカード
売ってるサークルをよくみかけますな。いいのかなぁ?アレ。

自分自身は便箋とかその辺のグッズはまず買いません。
出来のいいカップとか、ぬいぐるみとかなら買ったことがあります。
(あくまで出来のいいやつ)
世の中、同人便箋好きの人もたくさんいらっしゃるでしょうが、
個人的に言うと、便箋やらを量産する人も、それを嬉々として買いあさって
る人も、ちょっと理解し難い。楽しいのか?本当に……。
個人的な意見だけど……………。御免なさい。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/04(月) 13:56
>>66
>原作の絵をそのままスキャニングして作った便箋やらポストカード
>売ってるサークルをよくみかけますな。いいのかなぁ?アレ。

そりゃ真っ黒だと思いますが。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/04(月) 13:56
>なぜ人のキャラを使おうなどと思えるのか、ちょっと謎。

売れるからでしょう。
あのヘタレ絵では(ギャルゲーであの程度は多そうだけど)
オリジナル書いても売れまへんな。
しかし、名古屋なの?ここのサークル。

69 :66 :2000/09/04(月) 13:58
>67
ですよねぇ……やっぱり。なんか、ちくりたい気がするけど、
恨み買いそうだしなぁ……。


70 :>66 :2000/09/04(月) 14:00
>世の中、同人便箋好きの人もたくさんいらっしゃるでしょうが、

私の場合、ネットで知り合ってスペース訪ねたら相手がグッズばかりで・・・
そのまま買えるのもなんだから、つきあいで仕方なく便せんだけ買いました。
便せんならお財布痛まないし、マグカップとか高いし・・・
そういう「おつきあい」で買う人も多そう。
地方イベントならともかく、コミケではやはり本を中心のサークルを
あげて欲しいものです。
ちなみに本オンリーの私は落ちましたわ。

71 :>66 :2000/09/04(月) 14:01
チクれチクれ!
ここでバラしてもいいじゃん
どーせみんな奈々氏さんばっかりだ

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/04(月) 14:03
まあ、つきあいで友人からもらう分にはラミカとか便箋とか
嫌いじゃないよ。
単に「友人の絵をもらった」って感覚。かさばらないし。
間違っても金なんか出さないけど。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/04(月) 14:06
>間違っても金なんか出さないけど。
私も。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/04(月) 14:11
>>46で紹介されてるサークル
会長やスタッフが工業高校卒で器用って、ドキュン?

あと、絵描きのスタッフの女の子で
PNと絵柄を知ってる人がいるよ。たぶん、絶対あの子だ…。
その子、親が厳しくて、個人でサークル活動できないから
こういう風に、グループでやってる同人サークル
(っていうか、この場合グッズサークルだけど。藁)の
メンバーとして絵を描いてたんだけど
やめたほうがいいのに。
前も、ゲストに表紙や漫画を描かせて本を作ってる
悪徳ギャルゲーサークル(男性が会長)の
絵描き部隊だったハズ。人ごとながら気になる。さげ。

75 :66 :2000/09/04(月) 14:16
>地方イベントならともかく、コミケではやはり本を中心のサークルを
>あげて欲しいものです。
同感です。あるいは、ジャンル:グッズ をつくって隔離……。
「あそんでたら〜、間に合わなくなって本出なかったの〜だから、今回
便箋だけ〜てへっ」っと、今回の夏コミで友人が言い放った時は、落ち
たサークルさんの事、考えろよ……と説教したくなりました。

>チクれチクれ!
わかりやした。今度、サークル名チェックしておきます。

>単に「友人の絵をもらった」って感覚。かさばらないし。
>間違っても金なんか出さないけど。
私もです……。


76 :>74 :2000/09/04(月) 14:17
忠告してやれよ。
要するにサークルの責任者は全く絵がかけないのに、パログッズで
一儲けたくらんでいるドキュン。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/04(月) 14:22
>>46のサークルのイベント参加予定って
地方の来部とかのどさ回りばかりじゃん
グッズに厳しくなってきたシテイには参加してないあたりが(笑

78 :74>76 :2000/09/04(月) 14:30
76さんの言う通りだと思います。
本当に忠告してあげたいです。
その子と少しでも知り合いだったり
少しでも交流したことがあったらなぁ…。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/04(月) 14:35
46の親玉の男は自分が絵もかけないくせに、自分のところのグッズが
高尚だって吠えているのか…
パロディ絵で「芸術」だと吠えていた某センセがかわいく思えてきた。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/04(月) 14:44
ちゃんとサークルメンバーの
絵描きの女性2人に、売り上げを分配してんのかな。
どうも、こういう手の、ヲタ男は信用できない。
ああ、イヤだ、イヤだ。

81 :グッズスペース :2000/09/04(月) 15:06
こないだの有明シティでグッズスペースをまわってみた。
けっこう気合のはいったオリジナルグッズは
みていて目の保養だったし(別に買おうとは思わないが)
他の人も足をとめて眺めていたが、
パログッズを扱ってるサークルは皆さんモノの見事に素通り。
いやー私もそうだったけどね。


82 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/04(月) 15:12
東京、グッズサークル増えて名古屋みたいになったらどうしよう・・・

83 :名無しさん@どーでもいいことだが :2000/09/04(月) 15:15
>82 困る・・非常に困る・・特に大きなイベントでは。
    オリジナルグッズは目の保養だけどね。

84 :花と名無しさん :2000/09/04(月) 16:12
お手軽同人グッズサークルはイベントにいりません。
(ドールサークルや手芸サークルは許す。
 あれは大量生産できるものじゃないからね)

85 :>84 :2000/09/04(月) 17:27
うん。
あと個人的には手作りアクセサリー。
あれは同人なのかと首をひねったこともあるけれど、量産できないし
版権もののパログッズで荒稼ぎしているところよりはいいかもしれない。

86 :>84 :2000/09/04(月) 19:05
 私も趣味で七宝焼をしてますが(仕事が大変なので今はめったにやってない)
手作りものって、凄く手間がかかります。フリマで以前よく出店していました。
 (同人には出た経験はなし。あくまでも「同人誌即売会」というスタンスを
取っているので)
 本を作る時と同じくらい修羅場ですよ・・イベント(私の場合はフリマ)
が近いと。
 

87 :名無しさん :2000/09/04(月) 19:24
>>84
そういう視点で見てもらえるのか…。
許されてなんとなくホッとしている当方ドールサークル。
細々と本も作ってはいるんだが、イベント前は本当に終わらない
縫い物修羅場が延々と続くので、なかなか両立が難しいのが悩み。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/04(月) 19:34
へたれグッズサークルや、盗作グッズサークル
>>46みたいなもうけ主義グッズサークルは
叩きたくなるけど
手芸・工芸・編み物・ドール・フィギュア系サークルは
むしろ尊敬してしまう。

89 :>87さん :2000/09/04(月) 19:42
 当方、86っす。頑張って下さい。うう・・私は根性ナシ(泣)
本当、手作り系サークルの方にはいい作品作って欲しいです。
(でも体調には注意してくださいね・・以前倒れた経験がある私)

90 :46の :2000/09/04(月) 19:46
 サークルって一体何?????

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/04(月) 19:52
46にリンク貼ってるサークルですね。
工業高校出身の男が会長で、他にもスタッフがいて、
女性スタッフ2人に原画絵を描かせて制作した
グッズ(版権もの。パソギャルゲーなど)を
販売する、同人グッズサークルのようです。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 20:02
レス全部読んだんだけど、
あらんじさんって元同人だったの!?
ビックリです!
だから便せんがあんな雰囲気なのか〜!!
(ヒント・ぢみ・・・)

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/04(月) 20:19
私は同人誌即売会でのグッズ販売は否定派なんですけれど
(量産出来ないから…って、だから何?グッズに変わらないじゃん
と、思ってしまう…)
一度グッズオンリーイベントを開催されてはどうですか?
自分達で努力をして発表する場を作ってみては?
同人誌即売会で肩身が狭い思いをしながら売るより
良いと思うけど。


94 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/04(月) 20:23
否定肯定はまあ置いといて。
私も、グッズオンリーサークルさん達に、そんなにグッズが好きなら
グッズオンリーイベントやってみたらいいのに、と思った事があるなぁ。
PIOあたり、良い会場だと思う。なんとなく(外からみえるあたり…)
お客さんだってグッズ好きな方ばかりいらっしゃるでしょうし。

同じ事をコスプレスレでも書き込んだ事あるな。


95 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/04(月) 20:48
ttp://www.crt.or.jp/public/user/~nakama/image/plum/pankiti.gif
けっこう可愛い絵ェ描くぢゃんと思った漏れはドキュン?
すさんでくるかな・・


96 :>95 :2000/09/04(月) 21:17
ヘタレだと思う。
すさめ(藁

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/04(月) 21:27
グッズイベントって、版権問題を「気にすると」
同人誌即売会よりも開催するの難しいのでは・・・

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/04(月) 21:34
オリジナルオンリーでやりゃいいじゃん。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/04(月) 21:38
>>97 ワンフェス?
あ、そーだ。グッズサークルのうち、便箋・ペーバーはしょうがないとして
バッジやら専門のとこはワンフェス方面に引き取ってもらうというのはどうか。

100 :>99 :2000/09/04(月) 21:45
バッジサークルなんかワンフェスにくるなよー
ワンフェスはやはり「立体」でしょ
それでなくても、最近へたれディーラーが増殖してて泣けてくるんだから

へたれというのは作品の出来云々より、
よくもまあコレをワンフェスで出品するなあという種類のグッズ並べてる所
という意味

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/04(月) 22:01
>>99
厨房にゃワンフェスの敷居は高かろうて

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/04(月) 22:41
ワンフェスの作品はレベル高いよ〜
版権もののパロ絵貼り付けただけのグッズは売れないって。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/04(月) 22:52
つーかそれに当日版権下りるの?

104 :グッズオンリーやればいいのに。 :2000/09/04(月) 23:07
ただしオリジナルオンリーで。
それなら行くよ。
アクセサリー屋、ドール屋系はかなりレベル高いし。

105 :>46 :2000/09/04(月) 23:43
>浜松地区を中心に活動しているサークル「plum」は、同人界に新しい風を吹き込む
>「マルチクリエーティブサークル」を目指し、活動しています。

こういうのをクリエティブだといえるのだろうか。

106 :>103 :2000/09/05(火) 00:00
降りないと思います。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/05(火) 00:03
>>103

零細のギャルゲーメーカー相手でも下りないと思います。

つーかグッズ専門に印刷している所が悪いんじゃねーの?
自分所のパンフに「グッズも同人誌も著作権を侵している所では一緒です」
だぁーってさ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 01:09
>>107
その印刷所はもしや紫龍?
あのパンフの文章はちょっとオイオイと思ったさ・・・

109 :グッズといえば :2000/09/05(火) 01:28
コミケで「料理の鉄@」の方々のグッズサークルがあった。
(うちわ、バッジ、便箋)
いや、面白いので買ったけど。でも、考えてみたら実在の人物を
モデルにしたものはアニメより「乗り込み率」高そうですよねぇ?
で、こういうグッズってやっぱまずいですよね。

110 :>109 :2000/09/05(火) 02:23
よく原宿あたりの海賊版ショップが手入れ受けてるよな
何年か前にはニュースでよく見た

111 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 03:09
ヘタレ小説サークルがアクセサリーをスペースに置くようになった・・・。
自分の作品よりもそっちのが売れる自信があるの・・・へぇ、そう・・・。
センスのいいアクセサリーや小物は買いたいと思うけど、
金掛けてシルバーのアクセサリ作ってもデザインが悪ければ誰も買わないって。
売れ残って帰りがけの捨てセリフが
CITYじゃグッズもアクセサリーも敵視されてるしー
買うとにらまれちゃうからお客も二の足〜〜〜。
そういうものなのか?負け惜しみじゃなくてそういうものなの??

112 :>111 :2000/09/05(火) 14:16
そのサークルのジャンルは…?
もし癌ダム翼なら知ってるところかも

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/05(火) 14:46
あげ

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/05(火) 14:54
オリジナルアクセサリー、かわいいな、と思うこともある。
でも金属アレルギーで買えない。シルバーもダメ。
18金とかチタンでやってるサークルなんかないのかな…ないか。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/05(火) 17:38
手作り系グッズサークルに肯定意見を書いた人間です。
友人が漫画本と、ドール、手芸系の両方を相当こだわって
作ってる人で、コミケとドール系のイベントの両方に
サークル参加してるのね。だから…
(あと、たまにあみもの作品をネット販売してる)
本のジャンルはゲームパロ。ドール、手芸はオリジナルです。
コミケで本を売るときに、あくまでおまけとして
本を作ってるジャンルのゲームキャラの手作り服もスペースに
置いて売ってるの。そういうの見てると「いいな…」って思うよ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 17:53
アクセとか手芸系面白いと思うけどな。
アクセは自分用に作ったりするけどお裁縫はてんでダメなんで
ドールの洋服とか見ると素直に感心するよ。
どっちが偉いとかじゃなくて自分に出来ない事出来る人を尊敬って言うか。

117 :グッズ系 :2000/09/05(火) 18:20
イベント的にはデザインフェスタが一番向いてるように思えるが、あそ
こはレベルが高いぞー(&出展費用も高いが)。アクセなんかバーナー
とか持ち込んで作業してるもん(もちろんちゃんと許可得て持ち込んで
るのだが)。

118 :117 :2000/09/05(火) 18:24
すまん、公式サイトのURLつけようと思って忘れた。

デザインフェスタ公式サイト
 www.designfesta.com

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/05(火) 20:48
おお・・・いいな。デザインフェスタ。ちょっと夢中になりそう

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/05(火) 20:58
ちょっと行ってみたいかも>デザインフェス
でも、高いねえ!30000か!

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/05(火) 21:04
うちはパロサークルなので、
グッズは大きなイベントで本を買ってくれた人に
プレゼントって形でだけ作ってる。
(便せんとか、シールとか)
それでも著作権違反なのかな・・・?

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/05(火) 21:27
ドール服も、ゲームキャラとかは版権あるからねえ…。
ワンフェスやドルパでは一日版権申請して取って同じキャラの服を売ってることを思うと、
コミケでゲームキャラ服を出すのはどうなのか、ちょっと考えてしまうところはある>>115
本と両立して、っていう姿勢には共感できるんだけど。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/05(火) 21:38
>121
有料でも、無料でも著作権違反にはかわりません。

124 :>53 :2000/09/05(火) 23:04
そこに教えてやれよ。
名前同じじゃ紛らわしいぞ・・・

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/05(火) 23:58
46のはどっちが名前ぱくっているの?

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 00:03
age

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 00:07
デザインフェスタはオリジナル系グッズを作っている人には好都合かと
思うが、ブース料が高いとかで嫌みたいだ。

でも一度行ってみたいな……

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 00:39
グッズといえば抱き枕なんてものもあるよなー

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 11:00
>>115の友人のサークルは
コミケは漫画本中心、ドールはドール系イベント
あみものはネット通販…って分けてるからいいけどさ
(つーか、一人でそれやってるって、スゲー)
コミケでグッズサークルが我が物顔でスペースとってるのは
あまり良い感じがしない。心狭くてスマソ。

130 :>129 :2000/09/06(水) 13:14
狭くなんかないよ。
グッズサークルが机一本コミケでとっているのを見るといい加減にしろと私も思いますね。

131 :デザインフェスタ :2000/09/06(水) 13:40
一度行ったけどえらい面白かったよー。
立体から本まで本当になんでもありだった(無論オリジナルのみ)。
多分美容師学校の生徒かと思うが、自分のブースに椅子を置いて
お客さんの髪を切るとかの出展方法もあった。あと自分の撮った
写真を売ってたり、自分の書いた書を展示してたり(その前に
「文字書く仕事引き受けます」と書いてあったり)。自作の服
(コスプレ衣装じゃなくて普通の奴)を売ってるところもあっ
たなあ。
その時は青木光恵(まあ伏せなくてもよかろう)が出展してい
て、彼女のファンの友人の付き合いでいったんだが、思わぬ収
穫だったよ。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 13:47
本を作っているサークルがおっこちてる現状を考えると、何とかしてくれと思いますな。
グッズは他に行き場があるのに集客率の良さでコミケに依存しているように
思えてならんのです。
そりゃぁ、なんでも有りのイベントの方が楽しいけど。。。落選さえなければね。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 13:51
>グッズは他に行き場があるのに集客率の良さでコミケに依存しているように

46であげられているようなパロディ系のグッズは他に行き場なんてないと思う。

134 :>133 :2000/09/06(水) 13:57
問題外(というか頭になかった・・・)>パログッズ
えーと、ライブとかあるじゃないですか・・・スペース代も安いし・・・。
そういえば、グッズならコミケより出るらしいですよ(2ちゃんスレ調べ)

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 16:16
デザインフェス、レベルの高い文化祭みたいで
面白そうだね。


136 ::名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/06(水) 16:18
いいなあ・・・デザインフェスタ。(過去スレで七宝焼を作っている者です)
だけどブース代の事を考えると・・(涙)

137 :>136 :2000/09/06(水) 16:30
131です。
確かに出展料は目の玉が飛び出るほどですよねえ。
電気を使うものは、また別口で使用申請とか出さないといけないみたい
だし。
一度しか行ってない者が言うのもおこがましいですが、あそこに出して
る人はほとんどが「出展している物で身を立てよう」と思っている人ば
かりのようでした(あとは美術系専門学校の人たち。コミケで言えば学
慢みたいな位置づけか?)。なので軒並み出展物にも気合いが入ってい
ました。同人誌の片手間に作ったようなヘタレグッズを持っていっても
まず相手にされないと思います(136さんがそうだと言ってるわけで
はないです。念のため)。
まずは11月にあるデザインフェスタに一般参加で行ってみて様子を見
るのはいかがでしょう?(入場料は1000円とかくらいだったと思い
ます)


138 ::名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/06(水) 16:43
136です。レス、有り難うございます。現在は趣味でやってますが、
以前、少しの間だけ「身を立てて」やってました。
(事情でやれなくなってしまったので、やめたのです。)
でも諦めたわけではないんですよ・・・(本当)
 11月ですか・・・名古屋在住&仕事の関係で行けないかもしれま
せん(泣)
 デザインフェスタ、年に何回あるのかな??
詳しい情報有り難うございました。>131さん
 

139 :へたれグッズ屋 :2000/09/06(水) 18:51
ストーリーを考える事が出来ないのでグッズ屋やってます。
こんな私が無理矢理本の様な物を作ったとして、皆さんはそれを読んでみたいと思いますか?
本を作れる方々を羨ましく感じない、出来る事なら自分も漫画や小説を書いてみたいと全く思わないグッズ屋は多分少ないと思います。
単価が安いので儲けるのも難しいはずですし。(うちの場合、マイナージャンル、へたれ絵、ほぼフルカラーグッズオンリーの三重苦で一品作る度に万単位の赤字です。)
著作権の問題に関しても、元の作品の絵柄や実在の人物に酷似している物は論外として、一般的な同人グッズが訴えられる危険性は一般的な同人誌と同等かと思うのですが・・・?


140 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 18:58
絵やデザインセンスやアイデアが飛びぬけてるんなら、グッズサークルは価値があるとおもうんですが、
本でもない、ストーリーもない、へたれ絵のグッズに価値があるかどうかは…。
絵のへたれさをストーリーなどで補うこともできないグッズ屋は、本中心サークルより大変だと思うんだけど。
マンガ描くの面倒くさいからイラストレーターになりたい、っていうのに似てるような…

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 19:24
139が何をいいたいのかわからないが、
そんなに苦労してまでグッズ作って同人誌イベントに出るのはどういうワケ?
(で、それと著作権につながる文脈が読み取れないんだか…)

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 19:28
>>139
違うんだな違うんだなー
同人誌を著作権侵害で訴えても勝率は五分だけど
グッズの商標権侵害だとほぼ勝ち戦なんだよ。 

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 19:28
>>139
資源の無駄。ヘタレの上に内容もないモノに用はない。

144 :>139 :2000/09/06(水) 19:33
版権もののパログッズと同人誌が一緒だといいたいのか?
話作れないのなら、同人誌即売会に固執しなくていいじゃないか。
協会のバザーにでもいってろ。

145 :139 :2000/09/06(水) 19:55
>140,141さん
価値が無いのは分かっています。
でもマイナージャンルの場合、とりあえずサークルが増える事、サークルが何かを作る事、そしてイベントでスペースを取ってそのジャンルに少しでも興味を持っていて下さる方にアピールする事に意義が有ると考えます。それが当サークルの活動理由です。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 19:57
>145
「ヘタレグッズばかりのイタタ厨房ジャンル」と判定されて
逆に引かれてしまった場合は?

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 20:00
純粋な疑問として、布教本とかではいけないのだろうか、と思った。いっそペーパーでもいいじゃないですか。
グッズでもいいもの作ってればさして文句をいう人もいないとおもうけど。


148 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 20:05
あまり139を追いつめないほうが・・・

149 :139 :2000/09/06(水) 20:08
>142さん
実は活動ジャンルの資料本も出しているので訴えられる覚悟は出来てるつもりです。
(版元は同人の黙認を公言しているので私が訴えられても同人界全体に圧力をかけてくる事は無いでしょう。)
>144さん
バザーで同人グッズですか??
でもそんなとこでは布教活動にならないので・・・。

150 :139 :2000/09/06(水) 20:16
>146さん
古くからあるジャンルだし、他の同ジャンルのサークルさんはまともなので大丈夫だと思います。
うちはイタがられてるでしょうが。(笑)

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 20:53
>でもマイナージャンルの場合、とりあえずサークルが増える事、
サークルが何かを作る事、そしてイベントでスペースを取って
そのジャンルに少しでも興味を持っていて下さる方にアピールする事に
意義が有ると考えます。それが当サークルの活動理由です。

アホくさ。
あなたはジャンルがマイナーだから、そこで活動しているの?
そのジャンルが好きだから活動しているんじゃないの?
流行りジャンルなら布教活動しないの?
だれも貴方にこのジャンルはマイナーだから存続させてくださいなんて
頼んで無いよ
「同人誌即売会」では「同人誌」を売って下さい
へたれでもいいじゃないですか。
売れる売れないは別でしょ?


152 :>139 :2000/09/06(水) 21:07
消えろ、馬鹿。
てめらのせいで同人活動がよけいに悪く言われるんだ。
ゲーム・アニメの版権元が同人グッズに危機感抱いているのが
わかんないのか???

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 21:11
>152
その切り口では、グッズも本も同罪

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 21:13
>153
やめてよ〜本とグッズを一緒にしないで!
グッズサークルは、はっきりいって軽蔑しています。
すみませんが。

155 :139 :2000/09/06(水) 21:35
>151さん
好きな作品がマイナーでジャンルが衰退していくのをただ見ているのが辛かったので活動を始めたのです。
もしもこの作品がメジャーになったら活動は基本的には止めたいと思っています。(資料本だけ委託するとか・・・とりあえずグッズの制作とサークル参加は止めます。)
本に関しては139の書き込みを読んでみて下さい。

>152さん
だからと言って少なくとも現状では版権元に容認されているジャンルまで遠慮する必要は無いと思うのですが?

156 :なんつーか :2000/09/06(水) 21:51
原作者から見たら50歩100歩なんじゃないの。
グッズだからダメ、同人誌だから良いつーのは、
そりゃパロ同人という狭い中での価値基準で、
世間一般から見たら同じだと思う。
狭い世界でそう排他的になってもしゃあないやん。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 21:58
>グッズだからダメ、同人誌だから良いつーのは、

一応、コミケットではグッズは自粛するように呼びかけてあると思うけど。
他のイベントはいざしらず、コミケットではやはり同人誌の活動をしている
サークルが参加するべきだと思う。
パロディのキーホルダーとか時計とかを作っているサークルが「表現の自由だ」
「創作活動だ」と声高に叫んでも個人的には認めたくないな。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 22:00
うむ。米澤氏も言っている。排除しようとは別にしていないけれど、
「便箋などのグッズサークルにも、できれば本作って欲しい」って。


159 :156 :2000/09/06(水) 22:03
おお、ごめんよ。
156は152へのレスじゃ。

160 :156 :2000/09/06(水) 22:11
しかし同人嫌いの原作者やファンから見たら、
パロ同人誌が創作活動とは認めたくないだろう。
しかもそれがホモやエロだったりした日にゃあ。
愛なんて言葉で片付けられんぞなもし。

コミケに参加するしないはともかく、
グッズサークルの存続ぐらい容認してもええやん。
なにもそう、グッズサークルやってる139をつるし上げんでも。
バザーに行けとか、そりゃあんまりだって。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 22:42
どこがあんまりなんだよ。

地方即売会がグッズ即売会になってる現状しらねーからんな寝言言えるんだよ!
グッズサークルなんていらねー

162 :>161 :2000/09/06(水) 22:51
現状くらい知ってるよ。だってこっちは関西出身の名古屋在住者だ。
そう、あのアイタタタなグッズサークルてんこもり、
コスプレ目白押しの名古屋なわけ。
自分が本を読みたいのを、グッズサークルのせいにしてもしようがないじゃん。



163 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 22:57
…グッズがヤバいってのはそもそも、著作権よりよっぽどシビアな商標権の方に
ひっかかるものが出てきやすいから、というのが理由じゃないの?
それ以外に関しては、個人的には容認。自分では立ち寄らないってだけ。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 23:12
139は、「ごめんねグッズサークルもみんなの仲間ヨ!
へたれでもジャンルのためにガンバッテネ★」とかいう
レスがくるまでここで粘るんだろうか(笑)。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 23:12
絵の量だけ言えば、グッズ20種類作るのと、20pのイラスト本を作るのは等価……ですらなく
後者の方がまず間違いなく大変。
(ちなみにここで言うグッズとは、グッズ屋に原稿出してはいおしまい、というようなもののこと)
そりゃ一部を除いてグッズサークルは楽して適当にやってる感が強いのは否めないね。

166 :買い専だが。 :2000/09/06(水) 23:19
 たとえば、イラスト一つ書いて終わり、みたいなグッズを作ることに比べたら
ロディだろうがオリジナルだろうが「物語を創る」ことのほうが何倍も大変だと思う。
だから、グッズだけのサークルははっきり言って手抜きとしか思えないです。

167 :どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 23:19
マイナージャンルのグッズサークルほど目が当てられないものはないよ。
私の好きなジャンルでそういったサークルを見たら机を蹴ってやるから
覚えててね!(本気)

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 23:21
大変、たいへん、ばかり言ってないで(趣味ので愚痴なんざ聞きたくねぇ〜)
「グッズだって大変」という前に本作って、って言いたい。
本作りの「楽しみ」も知って卓袱台。

169 :だがしかし :2000/09/06(水) 23:23
漫画は書けないがイラストなら出来る、同人誌は出来ないので
グッズを作るという139さんの心情とジャンルがマイナーと
言う辺り、あまりにも私の状態に酷似しているので人事とは思
えない。私はグッズサークルとして出るくらいならいっそウェ
ブ上で絵を描いてやっていこうと思いサイトを持ってますが、
それでもウェブ同人とイベントに出て本を売っている同人書き
とは相容れないのでしょうか、声をかけてもらう事があまりあ
りません。

まぁこれは私の人格も有るんでしょうけどね……
近頃では少しでも漫画を書こうと頑張ってますが。やはり作り
たい話なんてのは有りますし。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 23:29
ポケモンとかでグッズサークルが大発生した時
ジャンルに寄生してぼろ儲けって感じがして軽蔑してました

個性のない量産パログッズはいらない
オリジナルグッズはそれこそフリマでいいじゃん、わざわざ同人界にいる必要なし

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 23:37
>>169
寸でのところで何が言いたいのか判らない。
>ウェブ同人とイベントに出て本を売っている同人書き
>とは相容れないのでしょうか、声をかけてもらう事があまりあ
>りません。
これは掲示板カキコやメールがないということ?
それとも原稿依頼がないということかな?

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 23:40
本を刷るお金がないけど絵が描きたい!とか
文房具デザインとかそういう考えでグッズ中心な人の気持ちは
わかるな。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 23:42
っーか漫画描けないならイラスト本+トークで本
出した方が絶対布教になると思うがな・・・
GOODSよりさ。

174 :169 :2000/09/06(水) 23:45
>>171

ゲスト原稿なんか引き受けたいとはこれっぽっちも思いませんが
掲示板の書き込み……などは一言でも欲しいですねと思った所です。
でもこういうのはマイナーのネット同人だから、ではなくて本人の
過去の言動や実績、今のサイトの雰囲気や管理人のイメージがそう
させるのだと思います。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 23:46
そもそもグッズは布教に役立つのか?
知らんジャンルのグッズなんぞ買うわけが無いと思うが。

176 :名無しさん@本音 :2000/09/06(水) 23:48
マイナージャンルなら、余計に本が欲しいよ…。

それ以前に、メジャーになったら活動を止めるってのがわからん。
メジャーになったらやる気が無くなっちゃうの?
好きで活動してるんじゃないのか?すさむなぁ…。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 23:51
>>175

同感。グッズは本と違い余計に「そのジャンルを知ってるから」あえて
手に取ろうと思うだけでマイナージャンルでグッズを活かそうと思うと
本のオマケくらいにしかならないのでは?

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 23:53
つーかさ、グッズなんて使わない&いらない人には
どーでもいいわけよ。
本を読みたくてコミケに行く人にとっては
はっきり言って邪魔なんです
地方のイベントはグッズサークルを合わせても
満了にならないことが多いから、それは別として
コミケは本を作っているサークルが落ちているんです。
コミケは抽選なんてしていなくて、カットで当落を決めているから
絵が下手だけど話がとても良いサークルが落ちているのが現状です。
グッズサークルは手軽に作れて(手のかかっているのもあるかもしれませんが)
コミケでは人がたくさんいて、それなりに売れるから
参加しているんじゃないですか?
本当は本を作って売った方が良いと思っていても
楽だからグッズで参加している人もいるんじゃないですか?
そこまで考えていないアホは逝ってよしな部類だが。


179 :私怨じゃないけど :2000/09/06(水) 23:55
グッズサークルはあえてやるなとか言わない。
だけど、グッズ五種類とポスターくらいしか販売物の無いサークルは
コミケにこないで欲しいよ。
生半可に巧いからそっちの方が受かるんだろうね……

180 :ヲイヲイ :2000/09/06(水) 23:58
>>178
言いたいことはわかるが
>コミケは抽選なんてしていなくて、カットで当落を決めているから
そいつは君の妄想。

181 :名無しさん@グッズサークル :2000/09/06(水) 23:59
うるさいなぁ。
へたれ絵でくだらねーペラ本売ってる奴らに言われたってねぇ。
こちとら精魂込めたCGでグッズ作ってんだよ!
へたれだらけの同人誌サークルに言われたかない。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 23:59
本のオマケでも手紙書かないヤツに便せん押し付けられてもね…。

183 :>180 :2000/09/07(木) 00:01
妄想じゃないって…
未だに抽選を信じている純粋ちゃん…
そのままピュアなこころを持ち続けてくださいね…

184 :何度でも言いましょうか・・・ :2000/09/07(木) 00:03
コミケで抽選漏れが出ている現状を考えて、
グッズしか作らないサークルはコミケに申し込まないで。
コミケは「同人誌即売会」です。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/07(木) 00:06
でもさ、139みたいに言い訳考えつくくらいなら
マシな気がする。>パログッズ
ライブとか厨房イベントしか知らなくて、便箋とヘパとコスプレを
「同人とはこういうものだ」って天然で思いこんでて、
本が読みたいんじゃ〜、なんていう178の敵意とかが
まるで理解できなくて溝ばっかザクザク深まってく、って図式が
実は一番怖いよ,私は。

186 :だからそーじゃなくて>183 :2000/09/07(木) 00:06
「完全抽選ではないが、だからといって
カットの絵の良しあしで決めてるわけじゃない」っつーの。
そんなの聞いたことないぞ。関係ないのでさげ。

187 :>181 :2000/09/07(木) 00:08
同意、俺も1インチ角の中にメッセージを込めたグッズ作ってるぞ。

188 :天然ヘタレ :2000/09/07(木) 00:10
確かにそれは言えている……先日(自サイトの)掲示板などで話し合った
人のサイトを見たら、どうやらそういう物の考え方のようで。
多分それも天然なのだろうけど、そのままでは本当の同人を知ったときに
恥をかくから教えた方がいいのかなと思うけど自分もサークルで活動している訳じゃないからな……ぁ。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 00:11
大手とスタッフのお気に入りは無条件に受からせます。
青封筒は吟味します。どーでもいい一部のサークルはカットを見て決めます。
あぶれたサークルは選り好みしているのがばれないように
抽選しています。
正確にはごく一部だけ抽選しています。
ここまで正確に書けば満足ですか?

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 00:17
コミケの当落だの抽選は別スレでやれ。

191 :じゃあ逆いってみよう :2000/09/07(木) 00:21
「こういうグッズを作っている所ならOK」というのは
どんなところなんだろう?

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 00:22
>191
無いです。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 00:23
>>191オリジナルで実用性があってなおかつ実社会でもさりげなく
置いておけるものが嬉しいです。と行ってもこういう系統のグッズばかり作っている人は
お店に置くわな……(置かせてくれるお店もあるし)

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 00:26
>191
いつだかのマンレポで乗ってたつまようじ人形のサークルとか
は心暖まるので個人的には良いと思う。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 00:29
>194
同人とはかけ離れている気がしないでもないけれど。
パログッズよりはましか。


196 :>191 :2000/09/07(木) 00:30
オリジナルのキャラや絵のグッズで…というのは私もOK
でもそうすると同人誌即売会でアクセサリーを売ってる所は
あれは…?という気分になるのよね

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 00:31
オリジナルの絵を描く人で、それを生かしたグッズなら在ってもいいような
気がします。
ドールやアクセサリー・小物は厳密にいうとちょっと違うよね。

でも版権もののグッズは論外です。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 00:31
真面目に本を出して落とされたサークルさんも納得するかな?>>194

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 00:33
しっかり本をたくさん作ってるサークルが、遊び心で時々
グッズ作るのは私的にはOKです

200 :グッズね・・・ :2000/09/07(木) 00:36
グッズをつくってるのね。じゃぁ言わせてね。
プロの目から見ればどれも「つかいもん」にならんよ。
特にカレンダーは壊滅的。書き込みが出来る云々の問題でなく、
数字フォントの選び方の時点で駄目。見にくい。個性がない。
デザインの業界では、「カレンダーが最難」と言われていて
毎年作品集が出てるんだけどね。
業者のお仕着せのフォーマットを使ってる段階でねぇ・・・。
忘れちゃぁいけないよ。カレンダーにとって大事なのは絵じゃなくって「数字のコマ」。
便箋にとっては「罫線」の方が大事なんだよ。
そういうのを作ってご飯食べてる人間も居るんだから、バカにするなよな。
それに、もしそういう部分(デザイン)に命賭けても、同人イベントで発表してる限りは
その努力を正当に評価してくれる人はそう居ないと思うよ・・・。
CG描いたんなら、CG画集にしなされ。なぜわざわざ「グッズにする理由」があるの?

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 00:37
>199
同感。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 00:37
速攻「フリマに行け。」っていわれそうなのにね。
温かい目で見守る人多いなあ >噂のつまようじサークル

案外人情的な問題なのかも

203 :>199 :2000/09/07(木) 00:39
本来そういうものだったよね。。。
だからこそ欲しい、コンサートグッズのような存在だったと思う。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 00:40
>203
例えが上手すぎです〜

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 00:41
せっかくここで良い意見が出ても
痛いグッズサークルは読んでいないんだろうな
ここに書き込んでいるグッズサークルさんは
きっと良いグッズサークルさんなのかもしれないネ…
グッズサークルはいらんと思うが。


206 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 00:45
プロの目から見てって・・・
それ言ったら、プロの目から見てとても商業誌には載せられないレベルの
同人誌もあるから・・・。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/07(木) 00:45
グッズサークルから本主体になったサークルさんはいないのかな。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 00:47
地元がへたれしかいないのもあって
グッズで行列できるサークルがるんだけど
そこのひとは「私って地元では大手よね」
って自信満々なのがとても世知辛い。



209 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 00:49
そこもで来るな!

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 00:49
同人カレンダーって、結構制作費がかかるから
売値も高めに設定してるサークルさんが
多いんだけど
イタイのは、冬コミで完売しなかった同人カレンダーを
次の年の夏になっても長々と売ってるサークル。
せめて、値下げとかすればいいのに
年末の値段のまま売ってるの。
「古いですが、好評です」とか自作のカレンダーに
コメントつけたりして…。
寒い。(パログッズでした〜)

211 :>200 :2000/09/07(木) 00:50
1ヵ月前の絵でも恥ずかしくなってしまう私には
とてもじゃないが1年も使うカレンダーなんてよう作りませんワ(笑)

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 00:51
「グッズみたいな本」は許せてもグッズは許せないのは何故だろう

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 00:51
>205
そうだな、誰か教えてやれよ。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 00:52
>>175
友人・知人のサークルスペースで売り子していた時に
「ジャンル知らないけど絵がカワイイから買っていく」
という人も結構いましたよ……パロ便せん。
まあ厨房少女なんですが。

215 :>206 :2000/09/07(木) 00:53
漫画は「嗜好品」だから、気にいらなきゃかわなきゃいいんです。
グッズは「実用品」です。絵が上手いという理由であっても、買い手もちょっとは
「使える」ことを意識して買うでしょうよ。多少の遊び心も必要だろうけど、
「絵を発表する道具」にされるんじゃぁ、グッズも本末転倒だろう・・・
でも、どうせこんな意見気にしないでしょ?(笑)

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 00:55
>214
 個人的な意見だけど、私は便せんくらいならいいと思う。
 紙に書いたものだし。
 でも時計とかマグカップとか立体もののグッズはちとやばいと思うんだ。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 00:57
同人タオルとかもあるよね…。
恥ずかしくて使えないよね。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/07(木) 00:58
抽選有りのコミケではちょっとうーんと思うけど、落選が無い中小イベントでは容認します。
私には関係ないし。
中小イベントで、なおかつオリジナルの小物系のサークルさんは歓迎。
見た目に華やかで同人知らない友人とかにも受けが良いしね。

219 :小物系 :2000/09/07(木) 01:04
そういえば最近アクセサリー、イベントでばっかかってるよ。
けっこう巧いの有るし、安いんだよねー。
だから私も容認派かな。
多数幅きかせてたら引くけど、ひッそりやってる分には目くじら立てなくてもいいんじゃないかな。

220 :206 :2000/09/07(木) 01:05
気に障ったらごめんなさい。ただ同人誌即売会を趣味の場と捉えていたので
「プロ」から見て、と言うのが気になっただけです。グッズのみの参加には
私も否定的ですし、作ってもいません。でも動物系のグッズは買ったことあ
ります。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/07(木) 01:28
ではイラスト+トークの「本」であるならば皆様叩かないわけね?
グッズ?ざけんなバーローどうぜならイラスト本でもつくれとか
言っといて、さてかような本が並んでるとマンガ描きやがれとか
言うんじゃないの?ここの人たち(の中の一部の人)

マンガではなくイラストで勝負したいという人もいてもいいんでないの?
(グッズの話でなかったか、すまん)

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 01:35
グッズにしてもイラストにしても、例えトークだとしても
ちゃんと“勝負”できるものは叩かれないのでは?

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 01:37
>>221
イラスト+トークの本も駄目。買われないのが何よりの答えさ。
ここの住人は「同人誌即売会」に出すものは「漫画というメディアを用いた作品」
である事を望んでる。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 01:37
勝負?ぷっ

225 :222>224 :2000/09/07(木) 01:39
あら、笑われちゃった?
いや、私はグッズもイラスト本も作ってないけど
ちゃんとしたもの作ってる人もいるよなぁと思って。
いない?そうかい・・・

226 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/07(木) 01:46
イラストトーク本は、同じ本という土俵の上に乗った上でイケてるのイケてないのと評価されてる
のではないかいな。
グッズは、土俵にすら乗ってないプラス、グッズの実用性(使える使えないは別にしてね)に逃げ、
かつ頼っているってことで嫌悪感を呼んで叩かれるのでは。


227 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 02:03
>グッズは、土俵にすら乗ってないプラス、グッズの実用性(使える使えないは別にしてね)に逃げ、
>かつ頼っているってことで嫌悪感を呼んで叩かれるのでは。

それはあるかも…
私の友人はすごく良いグッズ作ってます。
ヘタレグッズと一緒にされるのは、友人としても口惜しいです。
でも、本しか置いてない私のスペースより、
見る人も買う人も多い友人のスペースに、正直じぇらしー感じてます。
私の力不足なんでしょうが、
どっかで上のようなこと思ってるのかも知れません。

でもちゃんとしたグッズ作ってるサークルはいいと思うし
私は立ち読みだけでも本を見て貰える方が嬉しいからいいと思えます。
ウザ長い書き込み、ごめんなさい。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 02:13
グッズサークルが嫌われる理由の一つに陳列方法があると思う
スペース全面を覆い尽くすようなボード立てたり
ラミカ選ぶお客が隣のスペースにはみ出したりとか
そういう部分についてはグッズサークルさんたちはどう思ってるんでしょう?

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 02:18
>嫌われる理由の一つに陳列方法
それだ。そういやマンレポの苦情も多かったな。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 02:21
>228
そう。
お金の受け渡しとかはこちらにはみ出してやるんだよ。
私は隣が本のサークルなら多少のはみ出しはお互い様で我慢するけれど
グッズサークルだと遠慮なく「はみ出すな」といいます。
グッズの連中ははみ出すことな〜んとも思っていないみたいだね。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/07(木) 02:24
ともかく、やぐら組むのは勘弁。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 02:30
ラミカって買ったあとみんなどうしてるんだろう?
まさかつかってるのか…バッチとか

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 02:33
人だかりがあって隣にはみ出すのともやぐら組んではみ出すのは事情が違うからな。
やぐら組んでお金の受け渡し場所を確保していないサークルはもう確信犯だと思う。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 02:33
色紙屋は逝って欲しい。やぐらくんで、ヘタレ絵の色紙べたべた飾って、
混雑して客が隣の前を占拠(はみ出るなんてかわいいものではない)しても
注意しない。やぐらのつくりかたもいいかげんなので、いつその重そうな
金属の棒が落ちてくるかと思うとこっちが寒くなる。
次に色紙屋の隣になったらはっきり言おう、「迷惑だ」と。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 02:38
>234
色紙だけおいているサークル?
名前出せよ、そんなところは。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 02:38
ねーなんでグッズ屋さんたちの反応がないの?
そんなに早寝なんか?(藁

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 02:40
たしかに隣のサークルが人気があって自分のサークルに人が集まらないと隣から侵食されるねぇ。
んでついつい僻んじゃうんだよねぇ。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 02:40
そういえば私も、バーナー持ち込んで何か作ってた隣に
一日中机を揺らされたことがあったので
アクセサークルのイメージは悪い。
やっぱり作品より行動に問題を感じている人が
多いんじゃないかなぁ?

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 02:41
「迷惑やぐら」は申込書のアンケートとかで
準備会にチクッた方が良くない?
そんなんじゃ効き目ないのかなあ…

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 02:43
>バーナー持ち込んで
机揺らされる以前の問題だろ。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 02:43
>237
グッズが隣になったことはあるけれど、こっちは列ができていても
その状態でやぐら組んではみ出されるのですよ。
単にみんなひがみだけではないと思います。
あとグッズは人だかりのわりには売れませんよ。
本の方がおいていく人が少ないみたいですよ。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 02:44
>238
火器類は持ち込み厳禁じゃなかった?
本に引火したらどうするんだよ。

243 ::名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/07(木) 02:44
>238
 バーナー持ち込みって・・・非常識すぎ。
火気厳禁じゃない?
 私もフリマで手作りもの売ってた事ありますが、もの凄い
ディスプレイには閉口ものです・・(事情は違うけどね)

 

244 :238 :2000/09/07(木) 02:51
雷部は良かったのかな?(藁
いや、ごめん、そうだよね、注意しなかったことを許して…
つーか呆然としていたような気が…ゴメンナサイ

そういえば夏コミで生ケーキを
ケーキ屋のように売ってたサークルがありましたが…
見間違いか?ケーキじゃなかったのか?
フリマ感覚なのかなぁ…(フリマでも本当はダメなんだけど)

245 :ぎゃああ :2000/09/07(木) 02:54
>夏コミで生ケーキを
>ケーキ屋のように売ってたサークル
まじかよ〜!ネタじゃなくって?
日にちとジャンルはどこ??

246 :>245 :2000/09/07(木) 02:56
はっ…やばいこと言っちゃったかな…(汗
3日目です。創作だったと思うけど…
ケーキ屋さんにあるような丸いケースにシフォンケーキみたいなのが
あったんだよ…あれは何だったんだろう…

247 ::名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/07(木) 02:56
>夏コミで生ケーキを
>ケーキ屋のように売ってたサークル
おいおいおい・・やばいよ、これで食中毒騒ぎでもあったら
どうすんねん。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 02:56
238のいうことが信じられない、ってくらい凄いもの観てるよあんた。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 02:57
>244
それって、自分たちのお弁当として持ってきたわけではなくて売ったの???

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 02:59
やばいも何も、当日スタッフにちくったら
その場で販売停止だよ!>ケーキ
コミケのアピール要参照。

251 :246 :2000/09/07(木) 03:01
わわわ、どうしよう…見間違いだったらサークルさんに申し訳が…
で、でも、スペースに棚作ってケーキ並べてたら…
自分らで食べる分じゃないよね?それとも読者サービス?
(だんだん言ってることが解らなくなってきた)
ケーキっていう確かな証拠はないので…
でも周りの人もケーキに見えてたし…あああ…

252 ::名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/07(木) 03:02
>244
 よく見つからなかったなあ・・・ケーキサークル。絶句。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 03:03
>251
読者サービスだとしてもだ、あの暑さでは不衛生だしやばいよ。


254 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 03:04
ケーキは見本誌として提出したのだろうか?


255 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 03:04
>251
ケーキ本出してるお料理研究サークルの見本だったりして。

256 :246 :2000/09/07(木) 03:04
ででででもホントにケーキだったら
あんなに堂々としてたらスタッフに見つからない訳ないので
見間違いだよ!うん!みんなゴメンね!(脱兎)

257 :名無しさん@どーでもいいお腹いっぱい :2000/09/07(木) 03:05
見本誌提出では「シェフ、味見お願いします!」とか言うのだろうか。
修正を入れさせられる時もあるのだろうか…
どーでもいい妄想なのでさげ。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 03:06
>256
でも他に目撃者もいるのだろう?

259 :246 :2000/09/07(木) 03:07
>255
そうだ!きっとそうだ!食べるものじゃなかったんだ!
ありがとう255さん!(泣

260 ::名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/07(木) 03:07
>246
 多分よくある「ロウ見本」かもしれませんよ。
時々あまりにもそっくりな見本があるから・・・
 そうじゃなかったら絶対にやばいっしょ?
 きっと料理本サークルのディスプレイだったんだよ。

261 :ケーキ… :2000/09/07(木) 03:07
売り物でないにしても、
本も置かずにテメエらのおやつ並べて食ってるだけとしたら
ダミーと同じなので逝って良し。食中毒で。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 03:07
コミケは最後の砦なのに・・・。間違いであって欲しいよ。

263 :名無しさん@胃もたれ :2000/09/07(木) 03:09
妄想が暴走、つい脊髄反射スマソ。

264 :>260 :2000/09/07(木) 03:12
そうだといいです…
とても見本には思えないリアルさでした…
全てホールサイズで、それぞれ切り分けた跡があって
不揃いな減り方で…
きっと私のような本気ちゃんをからかうロウ見本だったのよ…
皆さんおさわがせしました…

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 03:13
>264
ちょっと待て、いくな!
せめてサークル名のヒントくれ。
そしたら他に見た人がいるかもれないし、ご本人から背つめがあるかもしれない。
なっ。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 03:14
背つめ
じゃない、説明だよ。
焦ってしまった。

267 :>264 :2000/09/07(木) 03:15
買っていた人いたの?

268 :>265 :2000/09/07(木) 03:17
スミマセンスミマセンもう許してください(泣
込んでる中通りすがりだったので、ホントに。
3日目創作、この辺でカンベンしてください。
ホントに幻影だったら詫びる術が…
だってこんなにスレが上がっているのに
言ってるの私だけだし!
あと見たと言えるのは一緒にいた友人だけなんで。

269 :>268 :2000/09/07(木) 03:20
西?

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 03:20
お菓子に見せたグッズとか・・?通りすがりですが。
本物なら少し買ってみたい。
でも本当だったらコミケスタッフから注意が入るんじゃないかなあ。

271 ::名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/07(木) 03:20
>264さん
 もしロウ見本だったら・・作った人は凄いと思う・・・
リアル過ぎて・・

272 :>270 :2000/09/07(木) 03:23
スタッフは常に巡回しているわけではないしね。
とくに3姫は大手列の整理でかなり手薄です。
朝並べてなかったら気がつかないかも。

273 :>269 :2000/09/07(木) 03:24
東。マジで覚えてないので。
本当にこれで失礼します。
ちゃんと私も通ったとこカタログで見てみます。
では。本当にお騒がせしました。


274 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 03:26
よくわかんないけどそんなに気にしなくても・・。
どーせ誰が言ったかわからないんだしさ。
違ったら違ったで、ネタだったのか?とかって思うよ。>>273

275 :名無しさん@お腹くだした :2000/09/07(木) 03:27
食べ物はだめだって。
>>250が述べているように、不特定多数への食べ物の頒布は厳禁よ。
無条件で保健所がくるし、問題があったら警察もだ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/07(木) 03:28
私も見たですよ、ケーキをガラスのドームに入れてる
サークル。 通りすがりだったので、売り物なのか
配ってるのか、展示品なのかは見てないけれど。
三日目、東のお誕生席、確か中央通路だった。


277 :273 :2000/09/07(木) 03:40
ごめんなさい。今チェックしました。
創作ではありませんでした。
創作サークルさんにあらぬ疑いをかけてしまったかも…
ただ267さんと同じものだと思います。
創作、と言ったのは軽はずみでした。すみません。

278 :277 :2000/09/07(木) 03:41
×267 ○276

279 :遅レスですが :2000/09/07(木) 03:43
>>207
私はそうです。便箋サークルから本だけのサークルになりました。
昔、真性工房の頃はやっぱり、お金がなくってオフで作れる物が
便箋くらいだったので便箋を作っていたのです。コピー本を出した
事もあったのですが、便箋の方が売れ行きがいいのでついつい…。

だけど、パロディでもお話を自分で考えて組み立てたり、漫画としての
見せ方を考えたりする方がずっと楽しくなっちゃったので、大学に入って
以来、便箋ではなく本を作るようになりました(あと、自分の考え方や
解釈なんかを読んで下さる方が受け止めてくれるのが嬉しくて)。
今はグッズは一切作っていません。それを作る印刷費があるのなら、
本を作る方に回したいので…。

やっぱり、本を作るのって楽しいです。
>>185さんが書いてらっしゃる様な天然厨房ちゃんたちにもいつか
その楽しさが判るといいな、なんて思っています。

長レススミマセン。

280 ::名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/07(木) 03:45
>279さん
 凄い!!ぱちぱち。頑張っていい本作って下さい!!

281 :>277 :2000/09/07(木) 03:49
何のジャンルだ・・・・
本物じゃないの?

282 :279 :2000/09/07(木) 03:57
>>280
ありがとうございます。頑張りたいと思います!!!

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 09:16
友達がこだわったグッズ作ってるので
(もちろん漫画のオフ本もきちんしたのを作って出している)
厨房ちゃんグッズサークルと、こだわって作ってるサークルと
一緒にして叩かれると、つらい。
本でもヒドイ本はあるよ〜。
(表紙だけ上手い人が描いてる、とか
 上手い人の漫画は8ページくらいしかなくて
 あと残りの30ページは、へたれ絵のゲストのトークとか
 内輪受けFAX原稿とか…)


284 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 10:39
あ、そこ知ってる(笑)>ケーキ お菓子のレシピ本のサークルだね。
あれは、一応売り物ではありません。見本品っていうか試食品っていうか、
会員制みたいな形で、会員さんは試食できます、という形式にしてたはず。
食品の販売がNGなのはもちろん当然なんだけど、スペースに来た会員や
知り合いに差し入れのお菓子やジュースを分けたりするのはOKでしょ。
その延長という形で折り合いつけてるみたい。
遅くなったけど、一応。

285 :夜組がすごい盛り上がってる… :2000/09/07(木) 12:22
それにしてもヤグラ組んでたりするグッズサークル側からの
反論が全くないのがアレだね
邪魔になってるという自覚はあるのかな(藁

286 :>284 :2000/09/07(木) 12:25
試食も夏場はまずいと思います。
試食はどこでするのですか?
サークルスペース以外では飲食できないはずですけれど。
試食の度にスペースに入られても回りのサークルが迷惑でしょう。
だいたい、それって同人か?
なんかはきちがえていないか?
ある意味パログッズよりもたちが悪い。


287 :横レスすまんです :2000/09/07(木) 12:28
そういや、サンクリかなんかで、ひたすら焼き肉を焼き続けるサークル
というのがあるそうな。(で、通りすがりの人に食わせる)
なんか、笑ったんだけど(笑)。


288 :>287 :2000/09/07(木) 12:30
焼肉はクリエイションの方。
いい匂いがしてたなー。

289 :273 :2000/09/07(木) 12:31
あの熱気と湿度の中で見た
ホールケーキはおぞましく感じたよ・・・・。
通りすがりだったけど目を凝らして見たもの。

290 :おお :2000/09/07(木) 12:32
クリエイションの方でしたか。いいなぁ、実物(笑)みられたんですね。


291 :289 :2000/09/07(木) 12:33
スマソ。名前他のスレのままだった。

292 :288>290 :2000/09/07(木) 12:35
冬は鍋もやってたんじゃなかったけ?
ただし食えるのは材料持参した人だけだと記憶してますが
TVモニターとPS持ち込んで当日発売のえふえふ8やってた人もいたヨ(笑)

293 :290>292 :2000/09/07(木) 12:41
クリエイション…なんでもありですね。今度遊びに行ってみようかな…。
しかし、本人達以外食べられないとは、周りの飢えたサークルさん&一般参加者
には毒ですねぇ(笑)


294 :292>293 :2000/09/07(木) 12:47
自由度が高いクリエイションだったら
そのケーキサークルもグッズサークルもあまり文句は言われない気がする
だって企画でもちつき大会とかあるくらいだもんなー
まあ一般もサークルも少ないからできる芸当だけどね(笑)

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 13:17
ファン□ード別冊の同人誌ガイドブックの漫画で
イベントでのディスプレイのコツを
啓蒙する漫画(藁)が載ってたんだけど
それには「やぐら」がオススメ!ってかんじで載ってたよ。

私はこんなかんじでディスプレイしてます!って
ごていねいにも、「やぐら」に
ラミカをいっぱい展示してる絵も載ってた。
アイタタタタ…

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 13:49
>295
載ってますね。今手元の同人誌ガイドブック読み直ししてますが
用意するもの
・メンディングテープ・輪ゴム・空のペットボトル(2本以上)
・120cm以上のさお(3本以上)・セロテープ又はガムテープ

ってどう考えても周囲がひく様なやぐらオブジェが出来上がるような。
120cm以上って…。1スペースだったらはみ出すと思うんですがね。

297 ::名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/07(木) 14:36
>284
 試食用でしたか・・でも夏だから、ケーキはやめておいた方がいいと
思うけどね。せめて保存の効くお菓子にして欲しいよ。試食は。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/08(金) 20:56
グッズは高尚なのです。
18禁本売っているよりははるかに高尚なのです。

299 :魁!名無しさん :2000/09/08(金) 21:02
>295
同じ号か分からんが
「商品は(コンビニ)袋に入れて渡すと喜ばれますよ」とか
「ラミカは端っこで手を切りやすいので切り揃えておきましょう」とか

ああ、もにょもにょ。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/08(金) 21:32
>「商品は(コンビニ)袋に入れて渡すと喜ばれますよ」とか

びんぼーくせー
っていうか、グッズ屋はマジで商売なんだね。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/08(金) 22:36
シティなんかだと「どう見ても募集より参加サークル少ないな」ということが
あるので、そんなときのグッズサークルは気になりませんが、コミケのように
落ちてるサークルが多いときにグッズサークルを見るとちょっと嫌。
単なる我が儘なんですけどね。

302 :>301 :2000/09/08(金) 22:37
その気持ちは分かる。ぐっとこらえるけど。

303 :ここのグッズサークルは :2000/09/10(日) 05:26
夏コミは同日に複数箇所取っていたんだね。
ttp://www5.airnet.ne.jp/~j-type/

304 :ここのグッズサークルは :2000/09/10(日) 05:27
間違えた。
こっち。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/1423/top.html

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/10(日) 06:40
本もだしてるみたいですが……複数だねぇ?(藁

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/10(日) 07:51
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/1423/image/top1.jpg

ひでぇ。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/10(日) 11:01
私ゃ以前はそんなにグッズ系に対してイヤな感じは持ってなかったけど、
「くだらないコピー本なんか出してるとこより、綺麗なグッズを作っている
自分の方が、同人誌即売会に出る価値はある!」と主張する最近のグッズサークル
は結構イタイと感じる。
「くだらないコピー本」に見えたって、そんなもんは主観の違いに過ぎないもんだし、
そもそも『本』が“同人誌即売会”に並ぶのは当然のこと。
本当に……何度も何度も言われてることだけど、グッズ系サークルは、グッズオンリー
イベントというのを立ち上げてみてはどうか? ケーキをむりやり寿司屋で売ろうと
するような真似をするよりはさ。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/10(日) 22:56
>307
確かに…
グッズ+コスプレ小物のイベントだったら厨房の需要はあると思うが?

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/11(月) 00:52
>307
同感です。「同人誌即売会」なんですよね。
創作物イベントやフリーマーケットって銘打ってる訳じゃない。

確かグッズオンリーってイベント、開催されてましたよね。
今でも続いているのでしょうか?確か来部系だったと
記憶しているのですが……。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/11(月) 04:31
グッズサークルは特に何とも思わないし、デザイン性に優れたものなら
自分でもぜひ欲しいと思う(そして使わないのに溜まっていく……)

でも自分のジャンルとコミケットには来て欲しくない。我が侭だけどさー……
本が枯渇状態の自ジャンルと、振るいにかけられるコミケットはね。
シャレで出すならOKだしそれをメインにしてなければ良いのですけど。

所で、グッズサークルと普通の本サークルって何処が分け目でしょうかね?
本の種類よりもグッズの種類が多いとアウトだと私はみなしてますが

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/11(月) 13:46
グッズサークルに恨みは無いけど
(上手いグッズには尊敬することもあるし…)
やっぱり自分は本派だな。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/11(月) 23:14
アゲ……

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/13(水) 08:35
超個人的基準。
・ やぐらは憎悪対象。ただし、ハーフラインから5センチ以上
 自スペースの内側に設置し、かつ高さ30センチ程度まで
(立てば顔が見える=他スペースの脇にでない)場合は許容範囲。
・ シティ/ライブは許容するがコミケにはきてほしくない
 コミケは同人「誌」の即売会だから。コスの人だって写真
 売ったりしない。公式には。
・ 椅子のハーフラインはみだしは即刻注意
・ 本が3册以下のサークルはグッズサークルと認識。
 1年以上新刊無しでグッズだけでてるとこも。




314 :久々にアゲ :2000/09/14(木) 02:05
5色刷りの便箋を見た事が有ります
蛍光インク4色+主線。ある意味本の表紙よりもむずいことをやってのけたのではないのだろうかと
思う反面、これは自己満足でしかないぞとも思いました。
でもそれくらい努力してやってる便箋は素敵。
そういえばそのサークルさんのほかの便箋も2色刷りが多かったり、特殊紙に三色刷りとかやってましたね

315 :ヤフオクでみつけた :2000/09/30(土) 12:43
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/20669838
こういう売り方なら、イベントで隣近所に迷惑かけることもなくてOK……か?

316 :うーん :2000/09/30(土) 12:52
しかしこれは、制作会社に訴えられても文句は言えないと思う。
利ざやはたかが知れてるにしてもさ。
無許可で版権会社の名前を検索用に入れたりしてるし。
やばいって思わない感覚がヤバイ。

317 ::2000/09/30(土) 12:53
316>>315
です。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/01(日) 11:43
グッズサークルっていうか…
コミケで自作のアクセサリー(たくさん、何個も)を知人友人のスペースへ持ってきて
いろいろ説明してくれた人がいた
「○○さんは買ってくれたの」とか言ってたんですが
もしかしてあれは私に買って欲しかったんだろうか?

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 21:16
「ここのまんがおもしろい!」と思って何度も読み返したり、
イベントのたびに必ず行くサークルが、現在3つしかない…
漫画描きの人も、もっとがんばって…としか言い様がないよ。
本さえ出してれば、内容はどうでもいいの〜?

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 21:19
ラミカって買ったことないんだけどさ
あれなにに使うの?ただずっととっておいて時々眺めるの?

321 :どーでもいいことだが。 :2000/10/14(土) 21:20
本の栞

322 :グッズって :2000/10/21(土) 02:47
ついつい売れ残った時を考えてしまうから、
自分も使えるものを作ってしまう。
便箋とか封筒、せいぜいシールくらい・・・。
ラミカなんて作り方も知らないよ。
だからダメなんだってここ読んで初めてわかった。

323 :今後の参考のために:2000/11/05(日) 13:24
ageさせて下さい・・・

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