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ある女性同人作家に憧れた男オタクの無駄な青春

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 22:57
 いわゆる買い専。自分にできるのは新刊が発売されたらジャンルを問わず購入し、感想の手紙を返すだけのこと。さほどメジャーではなかった彼女も、そんな自分の感想に律儀にきちんと返事を返してくれる。
 しかしある日、そんな自分のイタさを知る。彼女の本の「イベントで出会った怖い客のダメ行動」ネタのページ。自分も読んで笑っていたが、でも彼女にしてみれば本を買ったり感想を書くだけの単なるオタ、別だん何の取り得もない自分もそんなオタどもと一緒に写っているんじゃないかと。
 このままでは彼女には近付けない。そうだ、同じように「絵描き」になればいい! 自分も本を出したり雑誌にイラストが載ったりすれば彼女も同士と見てくれる。ゲストに呼んでもらえたりというのは無理でも、「新刊なんですー」と自分の同人誌を手渡ししたりすれば自然に近い場所に近付けるじゃないか!
 ある本に載っていた。「絵なんてものは繰り返し練習すれば上手くなる。流行の絵を「描ける」ようになるなんてカンタンだ、量さえこなせば。まあ、オリジナリティーや、それで喰えるかどうかは別問題だが」よし、絵で喰ってゆこうとか、オリジナリティーが欲しいなんてカケラも思っていない。もう自分は20歳を超えており、今まで絵を描こうなんてまったく考えたこともない。でも美少女エロ漫画雑誌の読者イラストに載れるレベルくらいにだったら何とかなるんじゃないか?
 好きなイラストやマンガや同人誌の絵を模写しまくった。ジャック・ハムという人の描いた「人物のデッサン技法」だかっていう本や、鏡に映っている自分の身体を参考にしながら人物デッサンの練習も行った。
 それから4年、たしかにエロマンガ雑誌の誌面には何度か載った。ネットにULした美少女CGを見てくれたプログラマーの人から「絵を描いてくれませんか」と依頼が来て、わずか数万円であるがお金をもらったこともある。
 でも、ふと気付くと憧れの同人作家さんは雲の上の人になっていた。今やそこらのオタク、アニメ好きな少年少女だったら知らないものはいないほどにメジャーな存在になっていた。
 もともと絵を描くことはそんなに好きではなかった。「気がつくと勝手に手が動いていて…」なんてのは同人作家では当たり前らしいが、自分は資料を手元に置き、何度もトレス台の上で書き直したりしなければ描きたい絵が描けなかった。ここ数年はすっかり絵から遠ざかってしまった。

 …すいません、自分のこんなイタい青春を誰かに語ってみたかったってだけです。
その憧れの作家さん本人に話すと怖がられるだけだだろうし。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 23:00
マジだかネタだかそんなの関係なしにうざい。
逝って良し>1

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 23:07
友人に女性同人に憧れた結果。
整形して口説いてモノにした奴がいるよ。
絵を描くなんて面倒なことしないで正攻法で責めれば良かったのに。
マジでイタイ青春だな。
もう戻っては来ない。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 23:09
良かったね。4年間で絵が上手くなって。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 23:13
相手だれだろね

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 23:16
その同人作家が気になるぞ。
ミ根暗?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 23:23
うむ、俺もその同人作家が気になる。


8 :>1:2000/08/18(金) 23:29
実話だったとして………
お前、偉いよ。俺なんか、似たようなこと思っても、何もせずに
じーーーっとしてただけだもんな。
自分で考えて実行しただけでも、尊敬するよ。いや、マジで。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 23:40
いい話なので上げさせてください

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 23:47
実話だったとしたらいい話だ。
ある意味漢だと思う。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 23:49
ごめん。30目前にしてこの話を「逝ってよし」で済ます気にはなれなかった・・・
オタ版少女漫画だと思ったよ。
なんとしてでも勝利をつかんで欲しい。
応援してる。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 23:51
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&ls=20&key=965807986
ある沢山の女同人作家に惚れた男の物語

13 :1:2000/08/18(金) 23:51
いろいろレスどうも。「ファンロード」をよく読んでいた1です。
その同人作家さんは…すいません、具体的には申し上げられません。

こう言ってはなんですが、いかにも「アンタ偉いよ!がんばってよ!」
みたく皆にに誉められたいような文章だなあ…というのは書きながら
思ってました。

そういうレスが付いたら嬉しいことは嬉しいですけど…
ゴメンなさい、そういうレスは今後、ご遠慮ください。
それでは進歩がないから。
(偉そうにして本当、申し訳ないです)

たとえば同人作家(女性でも男性でも)の方で、そういうファンが
自分にいたらキショいか嬉しいか、べつに何とも思わないか、
あと同様に「憧れの同人作家に近付こうとドタバタして失敗した人」の
体験談なんか教えていただけると幸いです。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 23:53
他の彼女作ればいいじゃん…。
11も30目前にして何夢見てるんだよう。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 23:59
そーそー、好きな人をホイホイ替えれるもんでもないんじゃないかなー

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 00:00
…確かに、本人に話したら、絶対、怖がられるな…
端から見るから、ちょっと美談に思えるが…
まあ、多少は実りもあったんじゃ無いか、この四年。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 00:06
同人出身で有名な女性作家なんてそうはいないぞっと。
それは置いておいて、良い話だと思うけど。
キショいっつーのは自宅見つけだしたりイベント中まとわりついたり
そーゆのじゃないの?対等な位置になりたくてそこまで時間と労力を
費やしたっつーのもストーカかねぇ?まあ、重い事は重いけどね。
女性の方の意見求むです。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 00:10
オモロイ。
サークルの列の長さが恋のパワーか。
同人板っぽすぎて面白い。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 00:12
長文うざい、って書き込もうとしたが読んで良かった。
1は何だか良い話

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 00:12
無駄な事は、人生には無いと思うんで、1は良い経験をしたんじゃないか?
もしそうしなかったとして、じゃあどんな青春がお望みだったのかね?
充分素敵な青春だと思うけど。


21 :女性より:2000/08/19(土) 00:16
好きな作家がたまたま女性だっただけ?なら、お近づきに
なりたい気持ちはわかる。
ただ、恋愛対象としてハマっちゃってるなら、かなり
気持ち悪い。無駄な事してないで他に好きな人見つけた方が
いいと思う。思うに、恋愛経験無いのでは…?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 00:29
ストーカーになるバカに比べたら、手元に作品と経験が残ったんだ。無駄じゃないね。レスして悪いが。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 00:32
でも、ここ数年は絵から遠ざかってるって、絵を描くのは
好きじゃないって言ってるじゃん。なんにも手元に残ってないのと
一緒だよー。
これで、絵を描く楽しさに目覚めたとか言うならいい話だけど、
そうじゃないじゃん。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 00:36
>21
>恋愛対象としてハマっちゃってるなら、かなり気持ち悪い。
まあまて。そー切り捨てるのがロンブー世代的な感情なんだろうけどさ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 00:39
何にも手元に残らないって…
それって違うんじゃない?>23

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 00:41
女は追いかけられるより
追いかける方がたのしいのだ

でも、恋愛が上手く行くのって
お互いが想いあわないと…って
恋愛板かい(笑

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 00:42
つーか、話的には小兵が横綱に競り勝つハナシの方が面白いんだよね。
順当な勝負より。
普段非現実度爆発した話で萌えちゃってるくせに、
こーゆとこだけ現実に戻るなよ(笑)>女性より

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 00:42
面白い!無駄な青春といいながら、ここで十分ネタにしているではないか。
無駄ではないぞ。少なくともオレは面白かった。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 00:45
ジャンルにもよるんじゃない?
うち、やおいサークルだけど、読み専の男性に話し掛けられたりすると、
やっぱり気まずいムードになるし。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 00:49
>まあまて。そー切り捨てるのがロンブー世代的な感情なんだろうけどさ。
なんだそりゃ。どんな世代だ。

>普段非現実度爆発した話で萌えちゃってるくせに、
>こーゆとこだけ現実に戻るなよ(笑)>女性より
ごめん。非現実的度爆発した話なんかで萌えちゃったりなんて
しないの…。もしかして、ゲームやジャンプジャンルでやおってる
女だと勘違いしてるの?



31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 00:50
>今やそこらのオタク、アニメ好きな少年少女だったら知らないものはいないほどにメジャーな存在
この文章が気になる。
このクラスとなると片手ぐらいじゃないか?
いや、解き明かして邪魔しよーってんじゃないんだ。
気になるだけさ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 00:59
くらむぷか?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 00:59
>ごめん。非現実的度爆発した話なんかで萌えちゃったりなんて
>しないの…。もしかして、ゲームやジャンプジャンルでやおってる
>女だと勘違いしてるの?

そりゃ失礼しました。
確かに同人の世界は広いからね。全部は把握できてません。
俺が知ってる女性サークルっつーとやおいと歴史とペットと邦楽系と
そんくらいかな。他に何があるのか知りたいけど話がずれるからな。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 01:01
くらむぷはとっくに卒業してる・・・とおもふ。仮に数年前でも。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 01:05
323?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 01:07
あと某elfキャラデザ作家とか。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 01:09
エロゲーマーが思っているほど、エロゲンガーって知名度ないよ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 01:12
報われなかったが、無駄ではないように思える。
その心意気を評価している別の女が、案外身近にいたりはしないか?

39 :>33:2000/08/19(土) 01:13
け…競馬予想…。

40 :>37:2000/08/19(土) 01:20
その通りda


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 01:21
7背じゃないかな?あれなら同人、エロゲに詳しくなくても知名度高いし。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 01:26
名前を知らなくても、○○の絵描いてる人〜で通じるなら知名度は高いと言っていいな。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 01:27
でも、4年前くらいの話でしょう?
その時点で、七瀬さんは一ファンに手紙の返事なんて
書いてないのでは?

ファンロード読んでたっていうから、それ系の作家では。

44 :1:2000/08/19(土) 01:29
いろいろなレスどうも。ありがたく読ませていただいてます。

酒の勢いで書いてしまった1の文章を読み直したんですが、ちょっと間違っている部分が。
絵を始めたのは正確には今から10年くらい前で、その4〜5年後に私の絵のゲーム(といっても同人ソフトです。200本くらいしか売れてません)が出ました。

憧れの同人作家さんが「オタクなら誰もが知っている」存在くらいメジャーになったのはもうちょっと先、ここ1〜2年のことです。

45 :どーでもで答えがもらえなかったおしえてちゃん:2000/08/19(土) 01:34
ここに望みをかけさせてください。
ウザかったら無視してください。

・女性が描いている男性向けのサークルで、かなり大手らしい。
・その女性はゲームの原画をやっているらしい。
・お兄さんがいて、彼は20代後半以上、車好きらしい。
・描き手女性が(?)体をこわしたとかいう理由でしばらくコミケを休んでいたらしい。
・今回の夏コミは参加したらしい。

これでどこのサークルさんのことだかわかる方いらっしゃいますか?


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 01:40
323にしろ、門○にしろ△瀬にしろ仮に今、本人を好きだったとしても
恋愛対象に入れるという発想は出来ないな(^^;
本買うだけでも大変よ(藁
大体門○はダンナいるし。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 01:49
3人?他には?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 01:51
惜しいことしたね。>1
ひょっとしたら今頃玉の輿だったかも?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 01:55
つーか、この三人と肩並べられる人だとすると
応援のしようがないというか(笑)
いい話なんだけどね。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 02:00
小学校の時気になってた女の子がモーニング娘。になっちゃった
的状況ですな。
ちょっと違うか。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 02:01
FR系で男性向の超有名作家と言ったら
今が旬のこげどんぼとか…他にいたっけか。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 02:03
ここ1〜2年だと七瀬、323、門井ははずれるな…
ってことはコゲどんぼ?

>1
最初のカキコと作家クイズで楽しませてもらってます。ありがとう。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 02:04
成瀬はどうよ?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 02:07
成瀬ってFR系だっけ?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 02:08
練り餡か?

56 :しーいず:2000/08/19(土) 02:09
すかぽんの矢野たくみじゃないの?年代的にも一致するし。10年前っていったら、323はないよ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 02:09
成瀬ちさとはまだまだ知名度低いと思う。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 02:12
10年前なら、こげどんぼFRに投稿してたはず。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 02:15
成瀬って男だろ?

60 :>59:2000/08/19(土) 02:16
女だよ……。

61 :>1:2000/08/19(土) 02:23
んで1さんはその人のどこが好きなの?
それによって気味悪いか嬉しいか
変わってくるかなと思うんだけど。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 02:34
こげどんぼって女性だったの……

63 :え。:2000/08/19(土) 02:35
まじ?>62
私も初めて知ったぞえ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 02:39
かの絵や杉先はどうよ?

65 :59:2000/08/19(土) 02:42
すまん、成瀬って成瀬裕司の事だと思ってた。
逝ってよし>オレ

ちなみに、成瀬ちさとって誰?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 02:44
つーか、1さん、エロ漫画雑誌に載ったんだよね?
…三峯氏だったらええ話や。まじ泣ける。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 02:47
>>62-63
ウガ肉のHPにそれらしきことが書いてあった。

68 :>66:2000/08/19(土) 02:48
あの絵で同人ゲームですかい…見たくねえ。

69 :>65:2000/08/19(土) 02:55
絵描き。 確か今度ゲームの原画だかグラフィック監修だかやるはず。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 02:55
三峯氏だったら、10年以上投稿歴あると思うよ。
自然に描いちゃうタイプだと思うし。

……それでアレだから、彼は偉大なのだ。(笑・半マジ)

71 :驚愕の事実:2000/08/19(土) 03:03
こげどんぼさんって女性だったのか・・・。
知らんかった・・・。




72 :>66:2000/08/19(土) 03:10
美談に水を差すなよ(爆)

73 :驚愕の事実・2:2000/08/19(土) 03:10
こげどんぼ=女性、を知らない人って多いのか…。
あの絵を男が描いてたらやだなあ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 03:12
ここなんか良いスレッドに育ちそうだ。

75 :>73:2000/08/19(土) 03:13
目にする出事故の大半は男が描いたものだったりするがな。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 03:15
でも、「これ、男の人が描いてるんだ〜」って思う作家さん結構
いるですよ。>73さん
ずーっと女性だと思ってた人が2人いたんですが、2人ともHPの
似顔絵が男性でビックリしたとです。


77 :丹沢恵三:2000/08/19(土) 03:16
俺は三峰徹とみつみ美里の区別がつかんが、それぞれの信者のみなさん、是非それぞれの違いと良さについて騙ってみて下さい。

78 :どーでもいいことだが。:2000/08/19(土) 03:22
そういや、『み』がお揃いですね>三峯とみつみ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 03:25
323のペンネームは三峯のバクリにちがいない。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 03:26
三峰信者なんているの?(藁

81 :>80:2000/08/19(土) 03:34
www2s.biglobe.ne.jp/~manoyasu/mimine/

82 :80:2000/08/19(土) 04:17
>>81
いるんだ、知らなかった。
鬱駄氏納

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 04:50
 コゲさんて、彼氏いましたよね。
ファーストキスが8歳の時だったって、むかし
無料配布してたHowTo通販本に書いてあった気が。
本名「京祐」って、何て読むんだろ…。
性別のわかりにくい名前ですね、本名も。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 09:50
えーーーー
コゲどんぼって女だったのーーー??
知らんかったぁ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 09:53
>81
三峯さんがネット活動まで開始してますね。

86 :age:2000/08/19(土) 20:29
age

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 22:21
ワラタノデアゲ

88 :くおお:2000/08/20(日) 22:37
みみねたん…はぁはぁ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 00:41
コゲどんぼは何年か前のまんレポで彼氏いるって描いてたような。
「ほとんどヒモ」とか何とか。
俺の記憶違いだったらごめん。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 04:02
FR系の女性作家・・・

宮城とおこ?
思い当たる??

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 17:11
目にする出事故コスの大半は男だったりもするがな。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 17:22
思い当たるじゃないのかなぁ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 17:23
挫折の言い訳っぽいナー

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 17:28
かのえゆうし?

95 :名無しさん@おぱいいっぱい:2000/08/22(火) 00:05
すくなくともただ付きまとうだけのストーカーよりはいい話だな
対等の位置に近づこうと努力したわけだし

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 00:11
>95
しかも、全然相手に迷惑が掛かってないところがポイントだな(藁

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 00:14
自分と重ねてしまってホロリ。
涙が止まりません(;_;)

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 00:18
ええ話…………。

99 :>90:2000/08/22(火) 00:27
こげどんぼ(藁)

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 01:53
1よ、俺も泣こう……同類さ……

101 :名無しさん:2000/08/22(火) 10:45
同じく漏れもだよ……
漏れなんか、この夏コミで一年ぶりにその人のスペースに行ったら、
ちゃっかり彼氏を作って、一緒に売り子してたさ……
打田氏脳

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 10:48
思い立ったらすぐ告白せいや!
「もっと上手くなってから」とか理由つけんな!

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 11:28
ストーカーなネタだな。

104 :>1:2000/08/22(火) 11:31
うっわ気持ち悪っ。こんな人が周りに居ません様に。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 11:36
今の世の中を渡っていきにくそうな
粘着質なお方と思うが
104よりはでかい人間になれる可能性大。


106 :104>105:2000/08/22(火) 11:43
でかい人間ねえ…。
ならんでもいいよ。他人に迷惑や不快感与えまくって生きるより。

107 :女性描き手:2000/08/22(火) 11:46
「新刊ですー」と、本を下さる読み手さんの男性が
何人かいますが、1さんと同じパターンじゃない事を
祈ります。
ゴメン、叩かないで、所詮ピコの愚痴です。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 11:54
男の人って変な方向に(愛)情熱が向いちゃうんだねえ。
自分にその愛が注がれたらウザイだけど、
端から見てる分には、実害もないようだし、
「可愛いひと」だね!って感じ。

109 :>104:2000/08/22(火) 11:58
ん?1って相手に迷惑や不快感与えてたっけか?
・・・あんたが不快に感じたってのはなしよ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 12:09
>104
少なくともあなたの書き込みは私にとって不快で迷惑に思えたけど、いかが?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 12:17
コゲどんぼが「女飯野賢治」と呼ばれているのをご存知ない?
なぜそう呼ばれているかは聞かないで(藁

112 :>111:2000/08/22(火) 12:27
聞きたい!けど言えないの?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 12:33
1の話を、美談と受け取る人も多いみたいだけど
実際に訳も分からない男の読者に想い続けられる怖さを
体験したことのある身としては
104さんのキツイ書き込みも、気持ちが分かるよ。
(当方、健全しか本を作ってないのに…)

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 12:34
レスを見ていると、男は応援、女は敬遠って感じですね。
俺は、1の人って誰に迷惑をかけたわけでもなし、行動しているだけ良いと思うよ。
友達に欲しいタイプ。

115 :>111:2000/08/22(火) 12:36
でもイノケン奥さん綺麗じゃん(藁

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 12:39
宅八郎は、幼稚園の時に好きになった女の子を
その女の子が結婚するまで(たしか25歳くらいまで)
片思いし続けてたんだって。
ちょっといい話だよね。
1には、そういう純な気持ちを感じるよ。

117 :>116:2000/08/22(火) 12:41
ごめ、そのエピソードが怖い。
相手に解る行動を起こさないで自己完結してるのは何か違うよ
と思う自分は女性側ね。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 12:42
うん、ちょっと私も反応に困る。どちらかというと拒否反応が出るなー。
男性は相手に怖い印象を与えてる、とかそれ程考えないんだろうけど、
104さんが感情的な(?)反応をしたのも分かる。
改行が無いとこも少し…病的で、見た目やな感じだもん…。



119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 12:43
ひゃー、118は113さんに向けたレスでした。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 12:45
男だけど1と116はヤバイと思うよ。
絵が上手くなってプロの漫画家になったことや、
オタク研究家(藁)として有名になったこと自体は
すばらしいけど、恋愛の面に関してはマズイ。
1を持ち上げる男達も気持ち悪いよ。

121 :>104:2000/08/22(火) 12:49
書き方ってもんがあるでしょよ。
自分だって誰かにそう思われているのかもよ。
いくら匿名版だからってそういう書き方はないんじゃない?
人となりが見えたようだ・・・

122 :女だけど:2000/08/22(火) 12:52
よっぽどなストーカー行為をされない限りは
そういう事があるのはある程度は仕方ないって
思ってる。実際、今も進行中だしね。
逆に全くない方がおかしいと思う。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 12:53
普段言われまくってる言葉には過剰反応しがちだよな、人って。
『ブス』にしろ『オタク』にしろ。



124 :でもさ:2000/08/22(火) 12:55
反射的にゲロっと思うよ、1の文章。
憧れ・・・って〜〜。うへー・・・と寒い。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 12:58
>112
過去ログ少し残ってるけど、アゲようか??<血文字とか・・・。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 12:58
うーんこういう男の純情を理解出来ない女性が
多いような気がする今日このごろ…。

ただまぁこう言うところに書くのもどうかなぁとは
思うけれど。


127 :>113:2000/08/22(火) 13:00
想いなんて本人に言わなきゃ一生わからないのに、なぜそこまで気に
するのかわからん。
まあ1の御仁はその苦しい胸の内をここで吐露してしまったわけだが。
んじゃこういう片思いじゃなくて、密かに「この作家はいい!だけど
自分だって!」と、勝手に相手を「心のライバル」(ここが肝心。相
手はおそらくそのことを一生知らないだろう)にしたりするのも、嫌
な人は嫌なんだろうなあ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 13:00
>>116
宅八郎を見直したな・・・。
>1
やっぱりあんた、ヒーローだよ。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 13:03
1はさ、高校生くらいの男の子なら青春な感じでええはなしやわ。
けど20超えていい年してからってのがちと痛いね。

宅八郎のはまた別で、論外だろう(笑)

130 :>126:2000/08/22(火) 13:05
こらこら。男の純情というのもどうかと思うぞ。
女の心情を理解できない男性が多いな、とも言えるが。


131 :113:2000/08/22(火) 13:06
いや、読者の男から
ストーカーされた経験があるので
言ってるんですけど・・・。
こっちは結婚してるっちゅーのに、脳内でそいつの恋人に
されてるんだよ。気持ち悪かった。



132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 13:09
気持ち悪い派の人たちへ質問。少し視点を変えて、例えば

好きな女の子がテニス部に所属していたとして、
自分もテニス部に入って一生懸命練習し、
その子の気を引こうとしたりする…って、
これも気持ち悪いの?

それともこんな回りくどい事はせずに、いきなり話しかけたり、
デートにさそったり、住所とか電話番号聞き出そうとしたりする方がいい?

おそらく両方とも「気持ち悪い」「ウザイ」「ストーカー」とか
思うだけじゃないのかね。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 13:09
http://members.xoom.com/_XMCM/logdanyan/del4h/941001979.html
コゲのコメントは、102あたりに載ってる。
とりあえずは、ここを参考にしてみてくれ

134 :どーでもいいことだが。:2000/08/22(火) 13:09
>>131
それは男性云々でなくて、広義の気違いだからなあ。
1を一緒にしちゃうのもかわいそうだと思うぜ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 13:09
ファンロード投稿者の同人作家あたりが怪しいわけだから、
ここ数年だと、こげどんぼさんか、宮城とおこさんっしょ?
他ああ書くまでに超メジャーなったのいないじゃん。

136 :長文失礼:2000/08/22(火) 13:09
近所のゲーセンのノートである人が、
「誕生日なのに家族しか祝ってくれない」
と言うのを見て、つい「おめでとう」とレスをつけてしまいました。
それが始まりでした。

そのノートに同人の事も書いていたのですが、彼はコミケに来てくれ、
実はスタッフだったと言うことで多量にチケットをもらってしまいました。
僕は礼をいい、本を差し上げました。

次のイベントにも閉会間際に来てくれました。
本を差し上げ、撤収準備をしてると、ずっと待ってます。
仲間と打ち上げに行くと言ったら当然のように付いてきました。
仲間とは全然赤の他人なんですが、気にする様子もありません。
打ち上げでは一番よく食ってました。

そして、何度もいいと言ったのに、家の玄関先まで付いてきました。

その後、ゲーセンのノートには僕に影響されて絵を描き始めた、とか
地方の即売会に申し込んだ、とか書かれてました。
僕は怖くなって、ノートには書き込まず、そのゲーセンに行くときは
その人が居ないのを確認してから入るようになりました。

僕がやってるジャンルの元ネタゲームはやってないんだけど、ゲストで
描きたい、とかいう書き込みがありました。無視しました。
地方の即売会に出て、1冊も売れなかったためうちに委託したいという
書き込みがありました。無視しました。

日曜、ポストに何か入る音がしました。
日曜は郵便はないので、チラシのたぐいだろうと無視して、後から取りに
行ったら彼の新刊と、画用紙を切った紙に委託したいという文面が。
血の気が引きました。

そして、ゲーセンのノートに
「相談したいことがあるので家に行っていいですか」
との書き込みが。

さすがにもう無視できなくて、自分はあなたの師匠でも親友でも無いことを
書きました。
以降、そのノートはしばらくの間、彼の僕へ対する罵倒の嵐が続きました。

この話で洒落にならないのは、彼はもう30近くで親と同居だったし、絵は
尋常じゃなく下手だったし、文章は誤字の嵐だったこと。
今にして思えば神経系の病気だったんじゃないかと思う。
ノートにあること無いこと書かれたけど、他のノート書いてた人も、どっちが
まともか判るらしく、対応は冷ややかでした。

137 :>126:2000/08/22(火) 13:10
理解なんかしとうないわい。
そんな腐ったもんが「男の純情」というのなら
詩織さんを殺した桶川の犯人も
舞さん一家6人を殺傷した15歳少年も
ヤマザキワタルも、純情な男になるわい。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 13:13
そのあたりは紙一重の見切り。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 13:14
>136
 の、納涼……。これが相手が女だったとしてもそれはそれで怖いけど
男であっても怖いなあ。つか、136さんが女じゃなくて何よりだ。
 しかし、この相手の男「ホモ?」と思ってしまった。ごめん、ヲタ
女なのよ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 13:14
いいか? 良く読めよ?
憧れの同人作家に近づきたくて
絵を猛練習して、漫画家になった・・・ってことだけなら
すごく美談なんだよ。

でも、ここまでやっても結局その作家には近づけなかった、
男女の関係なんて夢の夢。もともと絵なんてたいして
描くの好きじゃなかったしなぁ・・・てことまで
ここで独白して、意見を求めてるのが醜いんだよ。

前半の話でおわらせときゃ良かったんだよ。

141 :132:2000/08/22(火) 13:17
たしかに、いきなり話しかけて、ノリがあってそのまま…って
ケースも有るだろうけど、そういう事が出来ない不器用な人も
いるんだよ。

そういった不器用な人が一生懸命取った行動を嘲笑うのは
酷いと思うけど?
(ただし、モノホンのストーカー行為は除きます。完全に)

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 13:17
でもそんなかっこいい話だけじゃないから世の中面白いんだな。

143 :126:2000/08/22(火) 13:25
>>130
女性がこれを気持ち悪いと思うのもまぁわかるんだけど
男性としてこう言う状態に陥りやすいと思うのもわかる。
ただ、やっぱり1さんは彼女作った事ないとは思うけど…。
(作ったことありゃぁこう言う行動には出ないでしょ)

>>137
それはまた違うでしょ。>>138のとおりで。
世間一般からみれば、ここに読み書きをする時点で
佐賀県佐賀市17歳といっしょよ。


144 :131:2000/08/22(火) 13:29
>141
最初から電波飛ばしてる人じゃなくて
「ちょっと人間関係に不器用っぽいけど、悪い人ではなさそう」
程度の人が、ストーカーに豹変することがあるんですよ。
自分でもちょっと過敏かな…と思うんですが
この人は、過去に会ったパターンの人に似てる!と
思った人には、警戒してしまいます。
>136
136さんが男で良かったですね。
女性だったら本当に、襲われてたかもしれない…。
(電波ヲタ男が、同人作家の女の子を
 無理矢理車につれこもうとしたとか、痴漢をしたとか
 聞いたことがあるので…)

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 13:32
女は初恋は兎も角、その後はどんどん要領良くなって行くものだと思うよ…
もし、1さんの立場だったら始めから「あー、無理無理」で他の相手探しの
旅に出る(笑)ひとが多いと思う。事前にブレーキがかかる。
男はそれを現実的とか合理的とか夢がない言うのかもしれないけどね。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 13:34
当方常に彼女いますが。
1みたいな気持ちは分かるよ。好きだけど自分じゃつりあわない高嶺の花ってのな。
普通はそこであきらめるんだけど、ダメでもいいから対等になろうと頑張るのは漢だと思う。

1はまだあきらめんな!もっともっと練習して、んで「ずっと好きでした!」って告白だ!
(目指して絵の練習してきたとかクドクド言わないこと。引かれるだけ。そんなの「せっかく頑張ってきたのに」と甘えてるだけなのでかっこわるいす。女もなびかん。)

147 :名無しさん:2000/08/22(火) 13:37
同人女は同人に「理解のある」彼氏が欲しいと思ってはいるが、
「同人男」を彼氏にはしたくないように見えるな。

148 :136:2000/08/22(火) 13:37
>139@`144

相手も僕も男だったんですが、僕は男に告白された経験があるので、
自分の中にホモホモ因子を励起させるものがあるのかなぁ、とか。
大して美形な訳でも可愛い訳でも無いんですが。

で、やっぱり1はちょっとアレかなぁ、と女サイドに立ってみる(笑)

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 13:37
でも絵が上手くなることを自己目的化しないであいかわらず女目当てってところが
リアルでいいなあ。女子諸君はその生々しさが嫌なのかもしれんけど。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 13:37
146みたいに「ここぞ!」というところで
勝負に出れる男なら、また話は違ってくるわね。



151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 13:41
無駄な足掻きこそ青春だよ。別に誰にも迷惑かけたわけじゃなし、1は少なくとも絵は上手くなったんだから
誇りに思っていいと思うぞ。苦い想い出だろうけどな(笑)。

何にもしないで、文句だけたれてるうちにトシとってく事こそ最低だと思うぞー


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 13:41
同人男のイメージが「宮○勤」みたいなんだもん。
「佐藤宣○」でも可。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 13:42
同人男同士がかばいあってるよ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 13:43
>152
どっちかってとそりゃ買い専なイメージ。

155 :>150:2000/08/22(火) 13:48
だからこそ146は彼女いるんだろうな。。。

156 :名無しさん:2000/08/22(火) 13:50
少なくとも、同人で恋人作ろうと思ってるのは男だけだ。
女で同人恋愛したいと思ってるのは少数・・・っていうかソイツらはかなり末期症状だ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 14:06
>1
勝負に出るのは、その女と恋人になれるかも
しれないけど、メチャクチャ嫌われたり、嫌われなくても
気まずくなって、普通に話すこともできなくなる
かもしれない、一種の賭けだからな。

告白をしないで、ずっと思い人のままにしておけば
彼女の醜い面を見る心配もないし
ふられて傷つくこともない。
美しい想い出だけにしておける。
そんな自分が好きなんだろう?
二兎を追うのは無理だよ。
このまま、純情18禁漫画家としての道をつきすすめ!

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 14:07
みんなすさんでるぞ!男も女もラミケットで問題解決!(しない)


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 14:18
「ねるこみ」ってのもあったな、そういや(笑)

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 15:01
男の人はオタクか否か、モテるかモテないかに関わらず
結構1みたいなピュアっぽいとこあるように思う。
女の子のほうが打算的かも。。。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 15:07
普段ナンパな奴が本命の子にはいきなり奥手になったりはあるぞ(うちの友人)

162 :同人男:2000/08/22(火) 15:13
俺はピュアな心を捨てないぜ!
でも、社会生活もきっちりやる。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 15:18
そういう打算で動けず
理想おっかけてしまう馬鹿なところが男子の魅力

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 15:21
>>158
「ラミケット」って「ラミバッジマーケット」のこと?

165 :>163:2000/08/22(火) 15:33
でも実際もててる男ってのはきっちり計算してる奴なんだわな


166 :>165:2000/08/22(火) 15:36
そうとはわかってても、あえて計算しないのが同人男

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 15:44
一途なのって共感できないとキモいだけだよね……

168 :>165:2000/08/22(火) 18:16
当方もててるがそんなことはないぞ


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 18:25
計算じゃなくて、人並みの気遣いを…。

170 :>169:2000/08/22(火) 18:26
無理。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 18:29
純情とオナニーが脳で直結してんだよな。
宇津だ死のう。

172 :>168:2000/08/22(火) 18:32
無理すんな

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 18:34
昼間は女多かったんだがなあ…


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 18:39
真面目な話、好きな子が特にいなかったから童貞、って男と、
好きな子は特にいないけど遊びまくり、って男とどっちがい
いかというと…。心情的には前者の人の方に好感が。
風俗は、行ってたんなら絶対言わないで隠して〜、って感じ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 18:46
実際の女とつきあうより、エロ漫画やエロゲーでの
オナニーのほうが気持ちいいから童貞って男には
好感が持てません。

176 :>174:2000/08/22(火) 18:51
そりゃ風俗いくようなバカ男でも隠してればOKって意味か?
男は風俗にいくものと決めてかかってるんじゃねーの。
ナメてんじゃねーっての。

177 :>176:2000/08/22(火) 19:01
174の言ってるのはそういうことじゃなく、
『男としてそういう処理方法があるのは認めるけど、恋人(じゃなくともすくなからず女)の居る
前で、風俗行ってる事や性に関する武勇伝(古臭い言いまわし)を声高に自慢たらしく言うな』
…ということなんじゃ?と思うが。
いきなりケンカごしにならんでも。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 19:14
がいしゅつだけど、絵上手くなったんだからいいじゃん。
人に頼まれて云々ってことは、同人的にもそこそこ充実してたんだろ?
みんながみんなかっこいい人生送れる訳でなし、
こういうほろ苦い話、俺は結構好き。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 22:12
隠れてその女流作家の悪い噂を流し、彼女が落ちぶれて失意のどん底にある時に
王子様のように現われるのはどうでしょう?
と、いうことで絵の練習を続けつつ、2chで煽ってみる、と(笑)

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 22:15
最近女欲しい主張多いなぁ・・・とりあえず、同人をやめてみることをおすすめするが。

181 :>179:2000/08/22(火) 22:22
それは密かに「誰だか教えろよ」ってことか?(笑)<煽れ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 22:22
たしかに同人に割く時間は結構な時間になるからねえ(苦笑)

183 :>1:2000/08/22(火) 23:43
手段を選ぶな。そんだけ

184 :>1:2000/08/23(水) 00:39
私は女だけど、
別にキショくないと思うよ。
でも「新刊です〜」ってのも迷惑な場合多いし、
フツーに手紙くれたりする方が、
よっぽど嬉しかったりすると思うよ。
(しかも絵描くの好きじゃないんでしょ?
そんな本うれしかないよ)
フツーに仲良くなれんかったもんか?

しかし男性の「友達になりましょう」オーラと
「恋人になりたいです」オーラの見分け方ってない?
変に意識するのも恥ずかしいし、
でも友達にはなりたい人だし…って場合、困る。
(今困ってる)

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 01:03
132さんの例えは言い得て妙。
つまりはみな、同人オタってフィルターを通してしか見られないんだね……。

186 :p8b87a3.ick3.ap.so-net.ne.jp:2000/08/23(水) 03:07
age

187 :お久しぶりです!! sutkmax2-ppp09.ed.kagu.sut.ac.jp:2000/08/23(水) 03:18
>1
あなたの気持ちはよくわかります。
せつないお話、大変感動させられました。

ところで、名前の欄のホストアドレスを見て何か気が付きません???
「fusianasan」って代入しただけなんですけどね。

わからないのなら下記へどうぞ!!
http://www.ed.kagu.sut.ac.jp/(理科大神楽坂キャンパス)
http://www.sut.ac.jp/(東京理科大学メイン)

188 :留年するかも理科大生@おひさ sutkmax2-ppp09.ed.kagu.sut.ac.jp:2000/08/23(水) 03:21
皆様、是非名前の欄に「fusianasan」と代入して下さい。

189 :留年するかも理科大生@おひさ sutkmax2-ppp09.ed.kagu.sut.ac.jp:2000/08/23(水) 03:23
>1
あなたは素敵な方ですね!

あ、私は童貞ではありませんよ。

それではおやすみなさい・・・

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 03:25
これも学業の一環かい?>理科大生
sutキャンパスネットワークはAUPがおおらかでいいねぇ(w

191 :留年するかも理科大生@おひさ sutkmax2-ppp09.ed.kagu.sut.ac.jp:2000/08/23(水) 03:25
http://www.sut.ac.jp/(理科大)
http://www.ed.kagu.sut.ac.jp/(理科大神楽坂キャンパス)
http://www.ed.noda.sut.ac.jp/(理科大野田キャンパス)

ふふふ・・・

192 :留年するかも理科大生@おひさ sutkmax2-ppp09.ed.kagu.sut.ac.jp:2000/08/23(水) 03:26
今日はマジもう寝る

193 :無人島:2000/08/23(水) 03:36
結局男の純情とストーカーって
見る人によっては同じなんだろうな…とか思ってしまった。

194 :へェ p8b8718.ick3.ap.so-net.ne.jp:2000/08/23(水) 03:36
名前の欄に「fusianasan」って代入すると、
その人のホストアドレスが取れるんだ。
ふむふむ・・・

ありがとう、留年するかも理科大生!!

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 03:44
なんでもかんでも気持ち悪い、ストーカーみたいって言ってたら
世界せまくなりそう。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 03:46
広い世界を簡単に知ることが出来るようになった人間は、
そうやって何でもかんでもラベル付けして、
自分が許容できる範囲で物事を処理しているのさ。

197 :私も女だけど、:2000/08/23(水) 04:17
184さんとかなり同じかも。

1さんは絵を描くのは好きじゃないのね・・・
それでは対等にはなれないと思う。
憧れの女性作家さんは間違いなくお絵描きが
大好きだと思うの。
そもそも同じ土俵に上がったのが躓いてる。
「あなたに憧れて絵を頑張りました。でも絵は苦痛〜」
って云われたとして、根性あるな・・・とは思っても
あまり嬉しくは感じません。微妙なんだけどね。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 04:43
その気持ちちょっとわかる>1
自分も似たような時期が有ったから
ちゃんとした彼女がいたくせにその人の同人誌を買いあさっていた
それまで同人誌なんて買ったこともなかったくせに。
商業誌でも描いてた人だったが
それよりも同人誌を読むことのほうが
本人に近づける気がしたから。
自分自身も絵を描く仕事しているけど
その時は自分の絵柄をその人のそれに近づけたいと思いましたよやっぱり。>1
さすがにもうそんな気持ちはないけど。でも絵柄にはまだ惚れてる。

あ、話違うけどモー娘じゃあ、逆玉むりっすよ。
あの子達の給料激安だから。
たぶんここに来てる社会人の大半より同じか下。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 05:01
>1
その子って美人???

基本的に美しさは、同人女性>一般女性

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 05:31
>>199
美人かどうかは意見が分かれるが、白いということだけは確かだ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 05:39
オレは逆に女に一方的に想われているということがあったんだが、
つれなくしたらキレられて136みたいなノートに罵倒の嵐。
女の性根を見た気がした。

1は相手に伝えたら痛いと思われるのが分かっているから
問題ないと思うんだが。
そのへんがキショイかどうかの分かれ目のような気がする。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 08:59
132の意見をたたえてる奴がいるから書くけどさ
テニス少年に憧れる女の子と、同人女に憧れる男は
人間の「質」が違うから一緒にはならないな。

132と185の意見だと
AV女優に惚れて、彼女に近づきたくて
SEXテクを磨いたけど、彼女には近づけなかった…って男も
フィルターを通して見ては可哀相って
ことになるな。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 10:02
人間の「質」が違うっていわれるとなあ・・・
でも、じゃあ1のような人間は何したって評価してもらえないの?
努力すりゃうざい、きもいでしょ。
要するに「近寄るな根暗(懐かしい表現ね)オタク男」ってのが
1をあざける人の意見かなと思うんだけど
オタク男は恋もしちゃいかんの?



204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 10:07
>オタク男は恋もしちゃいかんの?
それお約束だけど、最大のヒガミ根性炸裂発言。
なだめてほしがっても「うん、そう」と言われるのが関の山。

205 :>203:2000/08/23(水) 10:09
容姿を磨けば良いんじゃないかな

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 10:13
>202
同じだって。根は「やりてえ」。

207 :>205:2000/08/23(水) 10:28
容姿は素質で9割9分決まるからなぁ…

208 :紅い瞳@いいんちょ:2000/08/23(水) 10:55
ふむ・・・

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 11:14
20越えてそういう近づき方しようとするから
ストーカーとか言われてしまうのではないでしょうか?
テニス部の話は10代の例えだとおもいますし。
当方女ですが、「新刊です、もらってください」は作り笑いと
その後の処分に困ります。

3回渡して、何も反応が無かったら
止めるのが普通だと思うんですけど、
それが分からないのがオタクであるが由縁?


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 11:21
>207
磨き方によると思うよ、容姿は。
決して素材的には美形とは言えない人でも
それなりの身だしなみと、自分に似合うスタイルを理解している人は
おしゃれにかっこよく(女の人はきれいに)見える。
自分に似合うスタイルってなんじゃと思う人は
まずは洋服買うときにちゃんとした店員のいる店を選んで
店員さんの意見を仰ぐことだよ。
第三者の意見(特にプロ)って参考になるよ。

211 :たまご:2000/08/23(水) 11:26
>>1
おしいな。それで告白までしてOKなら男らしいサクセスストーリーだった
んだが(笑) 1が女の子なら白馬の王子サマを待つ夢見がちなお嬢さんっ
てカンジで萌えな話なんだが、男じゃ萌えん。

ただ、この手の男は悲しいくらいに相手と自分を客観的に見てるので迷惑は
かからないでしょう。ストーカーとは全く逆。相手中心に考えすぎ(笑)
たぶん感想もホントにマジメな感想を、相手の方はそんなことをチラリとも
想像できないモンを送っとったのだろう。
なんか淋しくなってきたぞ、がんばれ1!(笑)
#しかしコレ読んで相手の人がなんて思ってるのかが聞きたい。
#読む可能性はかなり高いんじゃないかと思うんだが(笑)

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 12:21
容姿を磨いたってだめだって。
人間の質がもう違ってるんだもの。
社会性のない男は(女も)恋愛はしないでください。
迷惑です。
社会性の無い男女から生まれてくる子供が不幸です。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 12:26
1は自分に酔って、多少は美化もして
ここに文章を書き込んだのだろうから
たまごさんの解釈してるような、応援すべき人間では
ないような気がするが…。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 12:35
このスレ読んで
数年前の「バラ色の珍生」を思い出しました。
17歳の時に片思いした男性のことを
ずっと想い続けていた32歳の女性
(男とつきあった経験なし)が、その男性に告白する
という企画をバラ珍で、やってたんですが
すごかったです。

32歳女性の、思い出の再現フィルムは美しかった。
だかしかし、
スタジオに現れたその32歳女性は
老け顔なのに、ロングヘアで少女趣味な服装の人!!

その32歳の女性、片思いの男のためのポエムや歌を
作っていて、スタジオで歌ったり〜
なんかもう電波ちゃん丸出しで…。
島田伸介も、その32歳女性を冷たくあしらってました。

215 :既婚男:2000/08/23(水) 12:45
>1
したいようにすればいいじゃん。単純明快〜。

216 :天野あい:2000/08/23(水) 12:48
こんな個人的な悩みごとでスレッドたてて、
みんなに相談して、さみしかったんだね、1。
なぐさめてあげる。

217 :>216:2000/08/23(水) 12:52
…つまらん…。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 12:59
社会性があっても同人気質だと彼女出来ないんだよな。
ドリーマーだったり、変にかっこつけた考え方したり。

219 :和月 影太郎:2000/08/23(水) 13:15
>>1
>ではなかった彼女も、そんな自分の感想に律儀にきちんと返事を返してくれる。

 こういうことをしてもらったのは、いい思い出だと思いますよ。
 あなたと、それと、その作家の方のね。
 それは間違いのない事実ですから。

 ただ、あなたが、その方のことを本当に好きだったかということ
に疑問を持ちます。
 確かに絵や話に惹かれたのでしょう。
 それと、丁寧に返事をくれたその方の親切もね。
 でも、あなたは彼女の何に惹かれたというなら、ただ文通して
もらったことが。ただ、それだけですよ…
 それを恋と勘違いしては駄目なんです。
 あくまで、その作家の方が望まない限り、作者と読者の境界を
越えてはならないと思います。

 それに、あなたはその方を真剣な眼差しで見てますが、その方は
あなたをそんな風に見てません。ただの読者の一人です。
 あなたの様に考える人は他に何人もいるかもしれません。
 残念ながら、あなたはそんな中の一人です。
 あなたは絵を描いてその方に近づこうとする位紳士的な方ですが、
でも、それ以外の人はもしかしたら、その作家の方にとって恐い存在
かもしれません。
 だから、無理に近づかなかったあなたは賢明な行動だったと思いま
すよ。

 それと、その方のことが本気で好きなら、その方のことを思いやれて
本当にあなたが幸せにできる人か自身を見て判断して下さい。
 もし、一方的な愛に走ってしまいがちなら、あなたは冷静になって
その恋を諦めるべきです。
 無理に近づけば、その方を怖がらせるだけで、結局はその方を不幸
することにしかなりませんから、

 でもどうしても、その方と付き合いたいなら、順序よく手順を踏ん
で交際すべきだと思います。
 あなたの場合、幸運にもその方が最初にデビューした時に丁寧な返事
をもらえたことありますよね。
 その時に文通をしたいと…
 つまり、そこから、少しづつ交際を仕始めるんです。
 そして、段々相手のことが分かれば、実際に付き合っても
いいのかわかりますからね。
 もし、双方が気に入ったのなら、今度は実際にあって付き合う
とかすればいいんです。

 何事もいきなりは駄目なんです。
 手順よくね。
 ただし、あなたが本気でその方を幸せにしてあげる
ことが出来るならという話ですが…

220 :私は高学歴:2000/08/23(水) 21:06
age

221 :1:2000/08/23(水) 21:15
もうすっかり沈んでしまったと思ったら…
知らない間にここまで発言が伸びていて、びっくりしています。

励ましのメッセージ(?)くれた方も「気持ち悪い。氏ね」な方も
ありがとうございます。自分の経験談、グチにここまで反応があったことが
純粋に嬉しいです。
*ただ以前にも書いたんですが、「あんたの努力はムダじゃない、ガンバれ」
みたいな感想は、自分も人の子ですから正直嬉しくないわけないんですが、
今後はご遠慮ください。それで嬉しがってても進歩がないですから。
偉そうですいません。

やはり作家さんの名前は明かせませんが、でも自分が書いたことは全部
事実ですし、その作家さんが壁クラスになってしばらくの間もマメにお返事を
くれていたというのも本当です。ただ、その「お返事」というのが、今になって
思うと自分への好意というより「なんかクソ長いファンレター送ってくるオタが
いる〜、怖いからメンドいけどそれなりに丁寧な返事書いとこ〜(;´Д`) 」
みたいなノリだったのかもと…

よく同人誌入門みたいな本に「感想をしっかり書くと喜ばれるぞ」とか
「コミュニケーションが大事」とか何度も繰り返し書かれているじゃないですか。
だから新刊が一冊出るたびに便箋3枚も4枚も隅から隅までなめまわすような
細かい感想(というより研究レポート?)書いてしまったり、どう考えても
男が買わないようなものまで新刊はとりあえず購入、ネタになっているマンガや
ゲームで知らないのがあったらわざわざそれも買ってきてひととおり読んだり
遊んでから感想書いたりとか、…
もう今考えると自分でもヤバ〜っ、っていう気持ち悪いことを延々行って
いたんですよ。

ある程度社会常識があれば、その同人誌ガイドブックに書いてあることも
間違ってはないけどあくまで程度問題だよなあ、…と判断できたんですけどね。
こういったゆきすぎのファン行為は逆に迷惑をかけているんだ、ってのも
2ch同人版のイタ系話のスレ読むまで全然知らなかったり…

ああ、あと、その作家さんと恋愛関係になろうとかってのは全然なかったです(笑
あくまで同じ「作品を送り出す位置」になりたかったんですよ。
まあ、自分がしてきた数々の気持ち悪い行為考えると無意識のうちに
頭の中で擬似恋愛状態になっちゃってたって可能性もあるんですけど。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 21:27
age

223 :名無しさん@お腹いっぱいダネ!:2000/08/23(水) 22:10
>1=221
んじゃ、そりゃぁぁぁぁぁ?わかってるんじゃん、自分の事。
221の発言は真剣にレスした人達をバカにしてないか?
っていうかお前がバカ。詩ね!!


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 00:39
>ああ、あと、その作家さんと恋愛関係になろうとかってのは全然なかったです(笑
この一文は最悪だな。仮にそうだったとしても、今になって明かすべき事じゃない。
永遠に沈め

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 00:47
ううーん(苦笑)


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 01:28
>>221

 問題は、とにかくこれからのあなたですね?
 望んでいないことは今わかりましたがね、それでも、その方との
恋愛は無理かもしれません。
 そして、あなた作品を送り出す立場になりたいということですね?
 なら、今の自分の出来る限りで創作活動をするべきなんです。
 現にあなたはCGという私よりも凄い能力をもってます。
 でも、単に絵が上手いだけなら、あなたのあこがれている人
がやっているみたいな形の作品にはならないと思います。
 もし、その方のようになりたいなら、今度は面白い話を考える
ことに神経をそそぐべきです。
 そして、そこから、マンガにしてもいいと思います。

 とにかく、あなたが本当にやりたい物をすればいいと思います。
 そう、あなたの人生ですからね。
 色々やってもいいんです。
 でも、今は創作活動にとどめて置くべきだと思いますが………
 あなたの生活も自分で守る必要もあるので……… 

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 19:22
>それお約束だけど、最大のヒガミ根性炸裂発言。
>なだめてほしがっても「うん、そう」と言われるのが関の山。

>容姿を磨いたってだめだって。
>人間の質がもう違ってるんだもの。
>社会性のない男は(女も)恋愛はしないでください。
>迷惑です。
>社会性の無い男女から生まれてくる子供が不幸です。

結局これが女性の本音かも。
いくら足掻いてもキショい奴はキショい、てゆーか明白で残酷な現実。
断っておくが1や彼と似た境遇の人間を煽ってる訳ではないぞ。
ハッキリ言う。無駄な努力は止めろ。清く正しくいこうなんて思うな。
本当に欲しいものを手に入れたいのなら手段を選ぶ余裕などない筈だ。

絶対に諦めるな!徹底的にストーキングだ!!SEXしたきゃレイプしろ!!!

………1と総ての果敢なるオタクへの応援歌、として上の言葉を送る。

228 :どーでもいいことだが。:2000/08/24(木) 19:24
でも犯罪はいやんばかん。

229 :彼女無し:2000/08/24(木) 19:36
彼女が出来ないからといって、人として、男として間違ったことはするな。
彼女が出来ないことよりも、人として間違ったことをする方が恥と知れ!

まず、自分を客観的に見ろ!人のせい、世の中のせいにするな!
自分を磨け!なんでもいい、頂点をめざせ!

レッツ、ポジティブシンキング!


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 19:43
236 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/24(木) 12:21

女性は自分に近づいてくる男性に
自意識過剰と思われるかもしれないけど
警戒心をもってることがあるからね。
最近、変な事件多いし…。
法律は女性をあんまり守ってくれないし。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 19:57
なーんでーそんな程度なんか。
ほんまに好きでしかたがないんだと思ったから、なら告白すれ!と思ったのだが。
そんなんいちいち書き込むなよ。別に狙ってたわけちゃうって、なんだそりゃ。

好きな女ゲットするために、涙ぐましい努力でもなんでもかんでもやるってのは男なら当然のことで、1の行為は理解できるのだが、(方法が効率悪いと思うが)、
単に「おれってケナゲよね、ホメテよね」だけだったと分かり、ナメンナ!な心境。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 23:22
>>229
>彼女が出来ないからといって、人として、男として間違ったことはするな。
>彼女が出来ないことよりも、人として間違ったことをする方が恥と知れ!

…そいつぁ奴隷の道徳ってやつですぜ、旦那。
モラルとか良識なんてのは力ある者がそうでない者から効率的な搾取を行う為に、
そして不満の鉾先が自らに向かないように仕向ける為のレトリックに過ぎない。
あなたは洗脳されているんですよ。早く気づいた方がいい。

とゆーワケで結論。
『気に入った女は、アナ掘って埋めましょう』

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 23:25
でもやっぱり、犯罪はいやんばっか〜ん

234 :>>232:2000/08/24(木) 23:27
まあカッコイイ。アウトロー板住人のようですわ☆

235 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 12:45
ええはなしや・・

236 :>1 :2000/08/25(金) 12:50
とりあえず、引きずるなよ。
過去のイイ話っつーことで忘れて、あとは好きなように生きろ。
とりあえず1の話を「いい話」として流してくれる人も居た、という事で
(私はちょっとカンベンだけどね、こういう話)それでいいじゃん?


237 :>235 :2000/08/25(金) 12:51
どの話が?(^^;

238 :どーでもいいことだが。 :2000/08/25(金) 12:53
>>232
アウトロースターというか、平安京エイリアンだなあ。

239 :若いな… :2000/08/25(金) 12:59
>>232 それでブタ箱行きになって思うツボ。小市民の分際を知れ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/25(金) 16:57
ブタ箱行きは確かにイヤだが、だからといって
何もせずただ脅えながら生きているだけでは
それこそ『敵』の思うツボなんだよなぁ…

241 :1よ見てるか? :2000/08/27(日) 11:34
>>232
自分の社会的立場によると思う。ヲタクにも色々な奴がいるから…
確信犯には、その手の抑止力が働きにくい。

242 :241 :2000/08/27(日) 11:42
>>239だった。ゴメン

243 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 11:43
突っ込めれば満足、なブタ君と一緒にしないでくれー。
惚れた女に惚れさせたいんじゃー!

244 :どーでもいいことだが :2000/08/27(日) 12:33
なかなか面白い話しをたくさん見せてもらったよ。
1さん、最後の告白(同列になりたかったっていうやつ)だって
その努力は立派だと思うけど、ちょっと肩透かし食らったよ(藁
今現在の貴方の魅力で、ぜひ彼女をGETして下さい。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 15:08
人は頑張ればここまでできるって、いい見本だと思うけどなあ。
何もしないで不満ばっかりたらしてる人に見せてやりたいよ。
同人作家としては雲の上の人かも知れんけど、オンナとしてはどうよ?
恋愛に、同人で売れてるかどうかなんて関係ないね。


246 :おっちゃんは泣けたよ :2000/09/11(月) 00:32
なんかね・・・健気(涙)

オタクちゃんでも なんでも 関係無いよ 好きな女の子と仲良くなりたい気持ちってのはね・・・。
まあ、また良い事あるさ。頑張れ


247 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/11(月) 00:33
落ちてます、落ちてます

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/11(月) 01:34
結局このスレって何だったのか・・・。
私は1って単なる我がままじゃん
って思ったけど、皆優しい言葉とかかけてるし。
すさみ板にでも逝ってくるか。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/11(月) 02:14
私はたぶん一さんの反対だろうなあ。
好きな人を追いかけるようにその人に関わることをやりだしたら
本当にはまってしまった。
結局その人の中に自分が欲しいと思ってた事・・・
ものの考え方とか強さとか自分で自覚してなかった
希望とかをみつけたんだなあと思う。
(依頼が来るほどになってないのがまさしく反対。涙)
同性だからなんちゃって恋心というか尊敬ということは
解ってたので冷静でいられたのかも。

これはまた違う形かな?


250 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/11(月) 02:26
ストーカーやレイプが女をゲットする方法だと思ってるドキュンは死んで下さい。

251 :ドキュン男 :2000/09/11(月) 03:32
>>250
ゲットが無理だからするのさ♪
ククク

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/11(月) 04:04
>>251
女をゲット出来ても自分は亡くす訳ね。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/11(月) 04:44
1の書込みを見て、
「出た〜! 電波1! 悲惨な1のいるスレ誕生!」と
思っていたら
1に共感して、1を励ますスレが男からたくさんついて
この板の男のオナ厨ぶりに頭がいたくなりました。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/11(月) 04:45
の書込みを見て、
「出た〜! 電波1! 悲惨な1のいるスレ誕生!」と
思っていたら
1に共感して、1を励ますスレが男からたくさんついて
この板の男のオナ厨ぶりに頭がいたくなりました。




255 :>254 :2000/09/11(月) 04:52
おいおい、今の今までこのスレッド知らなかったの?
昨日、今日、ここ来たショシンシャサンは、ROMってた方がいいよ。

256 :>255 :2000/09/11(月) 05:17
あら、本当のこと突かれてカッカきちゃった? つか254の書き込みの
どこら辺から「今の今までこのスレッド知らなかった」なんて読みとるの?
いやはやご立派なアンテナで。いろーんな電波拾っちゃってターイヘーンね!

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/11(月) 05:29
何も、今になって書き込まんでもよかろうに…
まあ、気持ち悪いけどさ、1。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/11(月) 05:29
女KOEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/11(月) 05:36
男UZEEEEEEEEEEEEEEEE

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/11(月) 05:45
>258@`259
凄い。同人男&女の本音をここまで簡略化するとは。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/11(月) 11:13
>結局このスレって何だったのか・・・。
>私は1って単なる我がままじゃん
>って思ったけど、皆優しい言葉とかかけてるし。
>すさみ板にでも逝ってくるか。

ここの1程度の書き込みですさむ事の出来る貴方の神経が羨ましいです

262 :さて、ここで問題です :2000/09/11(月) 11:31
このスレッドにネカマは何人混じっているでしょう?

263 :死んでいった友を思い、蝋燭に灯を… :2000/09/11(月) 12:51
>>253
>1の書込みを見て、
>「出た〜! 電波1! 悲惨な1のいるスレ誕生!」と
>思っていたら
>1に共感して、1を励ますスレが男からたくさんついて
>この板の男のオナ厨ぶりに頭がいたくなりました。

どこまでもヲタ男に冷たいヲタ女…
他者から拒絶され孤独を強いられるヲタ男達は更に虚構の世界へと…

俺は祈り続けるだけだ。彼等の魂がいつか天の星へと辿り着ける様に…

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/11(月) 13:54
ヲタ女に拒絶されるくらいなら
こっちからヲタ女を叩いてやる!!と
オナニー厨房のヲタ男たちは
今日も「同人女氏ね」書込みやスレッド立てに
漫画板やゲーム板や同人板を駆け回るのです。

ニュース板や少年犯罪板にも「同人女はレイプしてもいい」
というような書込みをしているオナ厨がいましたな。
(同人女って何?っってレスがついてましたが)

オナ厨はオナ厨らしく、ひっそりと逝きましょう。

===========寒=============

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/11(月) 13:54
>261
真面目に取られてもなー。言葉のあやじゃん。笑。
実際にはすさみ板に逝ってないよ。やれやれ。
あなたは1に共感していると取っていいのかな。
私は1はその女性作家に、少しは恋愛感情を持ってると思ってた訳。
同じ様な立場になる事によって、付き合えたらいいなと考えていたのかと。
今更「作品を作り出す位置」になりたかったと言われてモナー。
それって、単に作家になりたかったって事じゃない。
でもいまいちパッとせず、自分の上にはもっと上手い人がいる。
1はそういった事すべてを、その女性作家のせいにしている様にしか見えない。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/11(月) 13:56
51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/09/10(日) 04:05
同人板でオタ男が
「ウエストの60以上のデブ女は氏ね」とか
「アンダーバスト70〜75はデブ」とか
書いていて、笑えた。


52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/09/10(日) 05:28
>51
あーそのスレ、ある意味ちょっとのぞいてみたい気がする(笑)
それにしても、男女差別するわけじゃないけど、なんでそういう
無意味なことをするのって男ばっかなんだろう…
まあまともな男はそんなのバカにしてると思うけど。
せめてもの世の中に対しての自己表現なのかなー。
犯罪とかに走らず、こういうとこで発散されてるだけましなのかなー
私は、オタクに女としてみとめられるくらいならデブと思われてた
ほうがいいや。
このスレたてた人も、ギリギリだよね…一見無邪気な男の子の疑問
にみえるけど、こんなとこで聞いてどうする、てかんじ。53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/09/10(日) 06:09
このスレ勉強になるね(ワラ


54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/09/10(日) 12:33
アンダーバスト70〜75はデブっておいおい・・・・
アンダー70はむしろ細いくらいなんだけど。
ブラのサイズみたって最低65からだしたくさん売ってるのは
やっぱり70からだしな。
オタ男は実物の女知らないだけあって変なこと言うなあ。


55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/09/11(月) 05:15
オタ男向けのアニメ絵の恋愛PCゲームのキャラの
プロフィールや
アニメ・漫画の女性キャラ、
女性アイドルタレント・AV女優のプロフィールが
ウエスト54〜59なので(体重も49キロ以下)
信じてしまうのでしょうな。


56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/09/11(月) 05:24
バストが大きくて、ウエスト56くらいでくびれてると、
本当は気持ち悪いと思うんだけど


57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/09/11(月) 07:58
っていうかアニメの女の子の見た目自体、本当にいたら怖い体型が多い。


58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/09/11(月) 11:12
ルパン三世の「ふ〜じこちゃん」の体型は
B99・W55・H88だそうです。




267 :オナ厨 :2000/09/11(月) 15:37
>>264
>オナ厨はオナ厨らしく、ひっそりと逝きましょう。

お断りします。
『自分は他人に嫌われているから』
『自分は他人に必要とされていないから』
そんな消極的な理由で自殺するつもりはありません。

ただの我侭にしか聞こえないでしょうが、
自殺だけはしたくない、と常々思っています。
自分を尊敬しない人間からの
意志の圧力に押し潰された果ての自殺なんて…

268 :261 :2000/09/11(月) 15:42
>>265
………了解。非礼カキコ失礼、気を悪くなされぬ様。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/11(月) 15:55
うん、ひさしぶりに上がってるなーと思ったら
1ってなんだかな・・・
彼女が好きで努力して自己嫌悪に陥ってる1の方が
私は好きだぞ!
1の最後の書き込みはちょっと言い訳くさい。
って私の勝手な思い込みだよね。ごめん。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/11(月) 16:56
はじめてこのスレ見たけど、1ってなかなかおもしろい人生を
歩んできたみたいだね。(過去形
同人の世界はよくわからないけど、4年間もなにかに熱中できる
なんてうらやましいよ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/11(月) 16:59
>266
ウエスト1メートルのデブ男はダメですか(笑)

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/11(月) 21:08
ここのスレはじめて読みました。
1のことウザイとかキショイとか言ってる人もいるけど、私は「絵を描くこと
なんか全然好きじゃないけど、その彼女のために頑張った」ってところに凄い
カチンときた。
絵を描くことが好きで、一生懸命漫画描いて同人誌つくってる側からみたら
「なにそれ」っていうか…上手く表現できないんだけど。
その作家さんからしても「絵を描くことが好きでもないのに、私のために
頑張られても」って思うんじゃないの?そこがキモチワルイ要因というか。
わかりにくい文章でゴメン。でも美談として読むにはちょっと首をかしげて
しまうわ。男性が「ええ話や」って言ってるのもわからなくはないけど。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/11(月) 21:30
>>272
結構同意かな。
結局同人活動を見下してるんだよね。
普通の手段で彼女と仲良くなるより、同人で彼女に並ぶ方が楽だという。

男は女のために好きでもないことをがんばるというのはある。
人によっては、仕事がもろにそれであったり。
ただこの場合問題なのは、男が好きではないことが、女が好きなことで
あったということであろう。変な文章。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/11(月) 23:56
私は彼女側の立場にたたされた人間だけど、私としてみれば相手は一読者でふつーに営業スマイルして
すでに絵書きだった彼に同人女の癖みたいなものだから手はず通り新刊くらい差し上げてたよ。
感想の手紙とかもらってたし一応礼儀として返事くらい返す事もあった。

だからってそれでもう親密な関係になったと勘違いされても困る。
実際どうあっても同人なんてイベントで会うだけの仲、それ以上の事望んでないし。
自分はこんなに絵書きガンバってますとか言われてもこちらももそれくらいの頑張りはあたりまえにや
ってるので認めてあげられないよ。全然相手の事わかってないじゃん!

恋愛感情ないにしろ執着された彼女にとってはいい迷惑ね。私に何してほしいのって感じ。
現在進行形…。相手にしてみれば私もそこそこ手の届かない作家だと思うけど、どうしたらあきらめて
くれる?(苦笑)ものわかりのいい1はまだ救いようがある…。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/15(金) 19:21
そうかなあ?
好きな子がラルク好きだってゆーたら話しあわせれるように好きでもないラルク聞いて
スポーツマンがいいつったら運動部入って。。。
男ってそーゆーもんじゃない?

そういうのをして見れば1の行動もすげえ理解できるんだけど。
カチンとくるか?みんながみんな絵を好きじゃないといけないのか?よくわからん。

俺は絵がめちゃくちゃ好きで好きでたまらないけど、別に他人が好きだろうが嫌いだろうがなんとも思わないなあ。

276 :出会いって :2000/09/16(土) 01:38
そういうもんだよ。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/17(日) 03:54
>>275
ひとつには、年齢の問題もあるんじゃない?高校生くらいならともかく、と言う考えの人もいるだろうし。
それから、「ラルクが好き」なのと「絵が好き」って言うのは、感覚として大きく違うんじゃないかってのが
もうひとつ。
「ラルクが好き」ってのは、「ラルクの曲が好き」とかっていう受動的な喜びじゃないかな(多分)。
でも「絵が好き」ってのは「絵を描くことが好き」「何かを表現することが好き」っていう能動的な
喜びなんじゃないかと思う。上手く言えないけど、「絵が好き」って言う人は、それを受け止めてもらえる方が
嬉しいんじゃない?
うーむ、本当に上手くまとめられない。ラルクが好きってのは共有できる喜び、でも表現する喜びってのは
それに比べて共有しにくいもの。それをさらに好きでもないのに手段に使われてもモニョモニョするだけじゃあ。
そこらへんが272のキモチワルイと感じた要因じゃないかな。
273さんの言うことはちょっと違うと思うの…それじゃあ「美談」にはならなくないかなあ。

278 :>277 :2000/09/17(日) 05:26
>それを受け止めてもらえる方が 嬉しいんじゃない?

それは建て前。
絵描きなんて所詮はオナニー
自分が気持ち良くなる為の道具(行動?)でしかない。
人にみせて喜んでもらう、褒めてもらうは別次元の事

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/17(日) 05:32
>>277
それはラルクファンを不当に貶めてないか?
「絵を描く私たちはラルクを聴くだけの連中とは違って
表現者なのよ」とか陶酔入ってるようで気持ち悪い

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/17(日) 05:35
>279
そうでなくて、277は
受動的な娯楽と能動的な娯楽の
違いについてかいてはいるけど、べつに
どっちが上とかは言ってないんと違う?

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/17(日) 05:35
>279
それはうがった見方をしすぎじゃなかろーか。

282 :279 :2000/09/17(日) 05:43
>>280
受動的な娯楽であれば1のような経緯を通っても
気持ち悪くないと言うわけ?
いまいちそこの線引きが納得いかんなぁ

やっぱり受動的な趣味なら好きでなくてもいいというのは
「下」に見てないかな
(表現が適当でないとは思うがこれ以外浮かばない)

283 :どーでもいいことだが。 :2000/09/17(日) 05:50
受動的な娯楽って何(稿
ある事象が娯楽と思えたら、その時点ですべて能動的なものだろ?

284 :277じゃないが :2000/09/17(日) 05:52
>279
私は受動的な趣味でついてこられても(過度なら)気色悪いよ。
つーか、好きな人に近づきたくて相手の好きなものに手を出すのは
かまわんのだが、その趣味を自分も好きにはなれないまま
ずーっと後追いし続けるってのはもにょもにょするな。

285 :どーでもいいことだが。 :2000/09/17(日) 05:54
>279
上下じゃなくて、受動的な娯楽って言うのは
よっぽど好みに合わない場合でなければ
喜びにつながるまでが短いんだよ。
でも能動的な娯楽って言うのは、スポーツするにしろ
絵を描くことにしろ、喜びの段階の前に
苦労(人によっては苦痛)が伴うから
その苦労まで喜びと、取れない人は容易にたのしめない。

これはどちらが高尚かってことじゃなくて
娯楽の種類の違いでしかないわけだ。

で、1の場合絵を書くと言う苦労がけして
楽しみには、なりえなかったのに
好きな女のため、その苦行を続けたと言う
執念めいたものと、そんな僕を誉めて?なかんじの
ノリが気持ち悪いってこと。



286 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/17(日) 06:04
>279
ビジュオタは逝けとか言われないだけ
みんな優しいと思え。

287 :279 :2000/09/17(日) 06:04
>>284
確かにそうかもしれないけど、でもどんなもの(趣味)を好きに
なるかなんてそれこそ人それぞれでしょ
世のカップルの全てが同じ趣味を同じくらい好いてるの?
近づくために手を出して自分も好きになれたらそりゃ理想的かも
しれないけど、好きな人の趣味が好きになれないからといって
じゃあその恋をあきらめろと言うのも無茶な話だよ

>>285
ごめん、その文章じゃやっぱり受動的な趣味を能動的な趣味より
低く見てるようにしか感じられないよ

好きな人のために苦行を続けるのはそんなに気持ち悪いか
まぁ最近の風潮だとそんな感じだけどね

ナルシスな感じが感じられるというのは同感

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/17(日) 06:11
ラルクきいてるのは趣味として愚劣かも。

289 :284>279 :2000/09/17(日) 06:20
恋を諦めろなんて言ってないよ。
その趣味に無理につきあわなくても、
他のことで近づけばいいでしょうに。
私は(私の話をしても仕方ないか?)自分に片思いしてる人や、
場合により彼氏でも、私と話題あわせる為だけに
いやいや私の趣味にクビつっこまれても不愉快です。
つまり↓にまったく同意。
 >好きな人のために苦行を続けるのはそんなに気持ち悪いか
 >まぁ最近の風潮だとそんな感じだけどね
いい大人なら自分を保って欲しいですな。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/17(日) 06:23
279かまうのそろそろやめない?
ツマンない奴だし。

291 :>290 :2000/09/17(日) 06:26
そうかもしれん。同意。

292 :同意がでたとこスマソ :2000/09/17(日) 06:30
>世のカップルの全てが同じ趣味を同じくらい好いてるの?

>好きな人の趣味が好きになれないからといって
>じゃあその恋をあきらめろと言うのも無茶な話だよ

279、ここ矛盾してるよ。
趣味があわなくてもカップルは成立するんだから、
好きになれない趣味からは手を引けばいいっしょ。

293 :279 :2000/09/17(日) 06:31
>>289
つまり近づく手段として「趣味」を使うのは
いかんというわけだね
じゃあ>>284にある
>好きな人に近づきたくて相手の好きなものに手を出すのは
>かまわん
は撤回するということでいいね

この辺との兼ね合いに納得がいってなかったので

>>290-291
ご自由に

294 :279 :2000/09/17(日) 06:34
>>292
それは>>293に書いたように>>284発言の兼ね合いへの疑問として
書いたものだから当然矛盾してるよ
でもこれについては撤回されたようなので今となっては意味はない

295 :どーでもいいことだが。 :2000/09/17(日) 06:41
>私と話題あわせる為だけにいやいや私の趣味にクビつっこまれ
ってなことしてる彼氏さんは今の世の中いっぱいいるだろうね(笑


296 :284>279 :2000/09/17(日) 06:51
あのさー、元発言ちゃんと読んでってば。
手を出すのはかまわん。
「…が、その趣味に馴染めないならそこからはもう引け」
って言ってんの。撤回などせんよ。
で、「引いた後は恋を諦めろ」とも言ってない。
別なアプローチを考えろってこと。

>290
ごめんよ、もう放置しときます。

297 :ほんとにどーでもいいことだが。 :2000/09/17(日) 06:52
結論としては
1.趣味を通じて女性とお近づきになりたいというのは
  女性にとっては気持ち悪いだけ
2.同人女はビジュアル系バンドファンを低く見ている
でいいかな

以上このスレ終了

298 :279 :2000/09/17(日) 06:56
>>296
引くってどういう風に引くのさ
「この趣味はあなたに近づくためにやってただけで
私は好きでもなんでもない。つきあいだした今となっては
続けていくのは苦痛でしかないからやめます」とかいうの?

それでつきあいが続くのかね
他人事ながら心配だよわたしゃ
余計なお世話か


299 :279 :2000/09/17(日) 06:57
>>297
どうやらそういう事みたいだね
もう放置されたそうなのでレスもなかろう
寝よっと

300 :>297 :2000/09/17(日) 19:27
>1.趣味を通じて女性とお近づきになりたいというのは
>  女性にとっては気持ち悪いだけ

ちょっと違うのでは?
気持ち悪いってのは、「単なる同人誌のファンが、作品を気に入るのは解るが
作者に恋愛感情を抱くまでになるのかは解らない、気持ち悪い」って事でしょう。

どうして男はこと女性ガラミだと本人にまで妄想が飛んでしまうのかね。
葉鍵板でも「いたるとHしたい」とか「323と○○」みたいなスレを見かけるし…

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/17(日) 20:44
以前、彼をコミケに連れていったら後日、練習して絵が上手くなったら
サークルに入れて欲しいと言ってきた。
コミケは初めてだがもともとオタクだったので、おおハマったなと思った。
別に腹立ったりムカついたりなんてしなかった。

実際オタとして純粋に同人に興味持ったって理由も少しはあったらしい。
が、奴が同人活動したがった主な理由は、単に会場での私がちょっと
遠い存在に見えて、その距離を縮めるのに手っ取り早いって事だった。
ふざけるな。サークルになぞ絶対入れん、と本気で思った。

この時彼に対してムカついたのと、このスレ読んで1にムカついたのは
多分同じ理由だと思う。

302 :277 :2000/09/17(日) 20:48
あー、なんか今更ながらちょっと言葉がちがかったかも、と思いました…。
ラルク(例示ですよ、念のため)を好きって言うのは、「私も好き!」っていう人がいたら
その人はある程度方向性の決まった「ラルクの音楽」が好きなわけですよね?
好きな理由は十人十色ではあるんだろうけど、ある程度共有できる部分が
大きいのではないかと思うんです。けど、「絵を描くことが好き」って言うのは
それに比べると共有部分が少ないんじゃないかと思ったんです。
だからいくら同じ趣味とは言っても、共感がわきにくいんじゃないかなと。
能動的とか受動的の問題じゃなかったな。うーん。

あと、別に私、アンチラルクじゃないですよ…。その前でラルクが例として使われてたから
そのまま倣っただけで(笑)。

>>297
ビジュアル系ファンの同人れでー、めっちゃ沢山いるじゃないですか(笑)。
つーか、ラルクってまだビジュアル系扱いなんですか?よく分からないけど。

303 :297 :2000/09/17(日) 23:30
>>300
え?そうなの?このスレってそういう話だっけ?
「好きになった同人女に近づくために自分も書き手として大成して
振り向いてもらおうとした」人の話じゃなかったっけか??


304 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/17(日) 23:35
>>302
じゃあ例えばその同人誌のジャンルが「ヒカ碁(健全)」だとしよう
その人はある程度方向性の決まった「ヒカ碁」が好きなわけですよね?
これでもダメなわけ?

バンドファンならよくて同人誌だとダメな理由としては
とうてい納得いく説明ではないよ

305 :どーでもいいことだが。 :2000/09/17(日) 23:38
>>301
この例が同人ではなくバンドファンやテニスなどのスポーツなどでも
同様の反応が返ってくるでのしょうかね

だとしたら男って報われないねヽ(´ー`)ゞ
ただ愛する彼女と同じ時間を共有したかっただけなのに

306 :どーでもいいことだが。 :2000/09/17(日) 23:40
>>301
この例が同人ではなくバンドファンやテニスなどのスポーツなどでも
同様の反応が返ってくるでのしょうかね

だとしたら男って報われないねヽ(´ー`)ゞ
ただ愛する彼女と同じ時間を共有したかっただけなのに

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/17(日) 23:42
>>304
読み手としてヒカ碁が好きならいいと思うけど…。違うの?

308 :どーでもいいことだが。 :2000/09/17(日) 23:43
>>301
この例が同人ではなくバンドファンやテニスなどのスポーツなどでも
同様の反応が返ってくるでのしょうかね

だとしたら男って報われないねヽ(´ー`)ゞ
ただ愛する彼女と同じ時間を共有したかっただけなのに

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/17(日) 23:46
>>307
いや、このスレの話題の流れからしてラルクにせよヒカ碁にせよ
男にとっては興味はない(好きでも嫌いでもない)という設定
でしょう

310 :kopipe :2000/09/17(日) 23:52
ラルクアン昭和シェル石油(ワラワラ

311 :302 :2000/09/17(日) 23:59
うーん。こんなんどうでしょう。

女性の方が日記を書いてたとする。それを知った男性が日記を付けはじめて
「これで彼女に近づこう」と思ったら…どう?
まあ日記だと人に見せること前提のものではないから、ちょっとニュアンスが
違いますけど…。
日記を書くことが好きな女性に「僕もあなたが好きと言うから日記を
付けはじめたんです」って言っても、え、って思われるんじゃないかな、と
思うんですよ。

304の言うことは、その日記の内容が女性と男性で一致していた、ってのに
当たるんではないでしょうか。別に漫画も読んでて話が通じたりすれば
「キモチワルイ」じゃなくて「同じファン」扱いになるんじゃないですか?
「特に好きでもないけど手段として利用している」ことはバレなければ、
というのが前提で。
(いや、まあ、日記はキモチワルイかもしれないけどあくまで例えですので…)
漫画も読んでなくて同人書いてたら、やっぱりキモチワルイ、になると思うけど。
しかもそれ、好きじゃなくて手段ってのバレバレですしね。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/18(月) 00:41
>>311
じゃあばれなければいいというわけ?
それならそれでいいけどそれならそれを吐露した1を
あらためて責めるのはちょいと酷ではないかなぁ

女性はあまり気がつかないのかもしれないけど、彼女や好きな女友達と
話を合わすために相手の趣味を自分もやってみるというのは
別段珍しいことでもないよ

その辺女性の側もわかってると思ってたんだけど、このスレを見る限り
そうでもないみたいね


313 :312 :2000/09/18(月) 00:45
念のため補足
>僕もあなたが好きと言うから日記を付けはじめたんです

なんてわざわざ相手に言うのは御法度
それが日記でも同人でもスポーツでもね

そういう意味では1の発言は痛いけど、口に出せないこと
出してはいけないことを匿名掲示板で語るというのは
それはそれで特に珍しいことでもないでしょう

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/18(月) 00:51
>>312
人によって違うかもしれないけど、私はばれなきゃいいです。
やってみてそれで好きじゃなかったら、好きじゃないでいいと思うし
もしそれでも手段としてそれをつづけるならば、好きだという態度を
嘘でもいいから貫き通して欲しいです。

また話がループしちゃいますけど…自分の好きなことを好きでもないのに
やられるっていうのは、やっぱり抵抗感ある人多いと思います。
逆に女性がそれをやって、で女性同士で集まってるときには「彼が好きだから
○○やってるけど、あんまり好きじゃないのよね〜でも彼に近づきたいから
やってるの」という話をしたらまず嫌われるんじゃないかと。

腹に何か抱えてても、秘めておいて欲しいなあと思うのですよ。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/18(月) 00:57
>>314
なるほど
その辺は男と女の考え方の差でしょうね
男同士の場合「あいつは彼女のために○○をやってる」と
いうのは「頑張ってるなぁ。ご苦労さん」くらいです
それほどほめることもけなすこともしません

まぁ自分からそのことを愚痴か自慢かわからん口調で
語られたらウザイですが、それはその内容がでなくて
そもそもそういう話(付き合う上でこんな苦労してるんだぞ話)
をすること自体がウザいのです

316 :>313 :2000/09/18(月) 01:10
それは確かにそうですね。まあ、匿名掲示板でも
かつての自分の状況にリンクしちゃったり妙に想像しちゃったりして
気持ち悪いな、と思う女性の方もいるみたいですけど
そこはそれ。
便所の落書きですもんね。随分な長文だけど。
便所の落書きにしては男女様々な意見が聞ける分、ちょっと面白いかも。

317 :美里ジャンクション :2000/09/18(月) 01:14
俺はじゅっぱひとからげの同人ンバカの中では1はよくやったとは思うがな。
中堅にすらなれずに消えていく奴らのどれだけ多いことか。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/18(月) 01:19
1みたいな事は大なり小なり男なら誰でもやってる事だ
ここで1を叩いてるようなのはそんなこともわかってないような
鈍感女だけだろ

普通は男も女もそんなことは暗黙の了解で口には出さずとも
わかってることだ


319 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/18(月) 01:28
>318
暗黙の了解でわかっていることなら、1は何でわざわざスレなんか立てんの。
私が気に入らないのは、無駄な青春って所だ。
そんなことないよ、良く頑張ったって言って欲しいのか。けっ。

320 :301 :2000/09/18(月) 17:09
1は、自分が好きでもない絵をやって4年間を無駄にしたのはその作家のせいだ
的な空気がするんだけど。

「彼女のために○○をやってる」っつってもさ、大して興味はなくっても
それなりには楽しい、とかならかまわんさ。
ムカつくのは、本当はこんな事やりたくもないし楽しくもないが
彼女のために仕方なくやってる、ってやつ。
彼女がきっかけで新しい趣味に手を出すのは良くても、彼女が絡まないなら
やったって無駄だと言い切るようなのは、とりあえず口には出すな。

>308
バンドだろうがテニスだろうが同じっしょ。
だいたいじゃあ、バンドがやりたい訳じゃないけど、同じ時間を共有したいって
だけでメンバーにいれてくれなんて言われたら喜んで入れるの?
同じ時間を共有したいって動機しかない人と組んでテニスの試合とか出来るか?
やりたい訳じゃないんなら演奏を聞いてくれるだけでいいし、試合の応援
してくれれば良い。そういうもんじゃない?

321 :R3 :2000/09/18(月) 17:24
>320
いいこと言うなあ、まさにその通りでしょ
自分に出来ることを無理のこない程度に
やるっていうのがいいんじゃないかな。
無理してやりたくもないことやって
虚しくなるのは馬鹿らしいですからね。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/18(月) 17:37
あのさ、煽る前にもうちっとスレをちゃんと全部読めや。
特に>>13の下のほう。

たとえば同人作家(女性でも男性でも)の方で、そういうファンが
自分にいたらキショいか嬉しいか、べつに何とも思わないか、
あと同様に「憧れの同人作家に近付こうとドタバタして失敗した人」の
体験談なんか教えていただけると幸いです。

ってとこ。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/18(月) 19:32
なんかごちゃごちゃなってるからまとめると、
>>275が発端で
275の「好きな子がラルク好きって言ったら好きでもないけど話しあわせれるように聞いて…みたいなことするのわかるが??」ってのに対し、
>>277が、音楽を聴く受動的なのと絵を描くという能動的なのは違う!と主張。
そしてそれを別物と考えるのは変じゃない?と。

俺も>>277のはなんか変だなあ、と思う。>>275に同意ですね。
1の行為自体は何も変じゃないし、気持ち分かる。
ただ、1は「こんなに頑張ったんだから、偉いよねよねよね…」というのが臭ってきて気持ちわりーってだけ。

「こんなに好きなんだから、振り向いてくれないのはおかしい!」ってな風になってくストーカー心理に通じるもんがあるわけね。「…なんだから」ってのは気持ち悪がられる。

好きな子に気に入ってもらいたくて、話しとかも合わせたくて、っての自体は>>275の言う通り、普通の行為でしょう。


324 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/19(火) 01:01
>>319-320
あのさ、ちゃんとスレ読んでる?
1のような行為は口に出して言うことではないというのは
全員一致してるでしょ

でもここのような匿名掲示板は日頃は口に出せないことでも
書ける場所じゃないか
他にもちゃぶ台スレとかすさみスレとかヘボンスレとか厨房の
痛い発言スレとかこういう愚痴は口に出さないが華な話題ばかりでしょ

それぐらいもわからないんじゃ2ちゃんねる見るのやめといた方がいい
ネオ麦茶予備軍だよ

>>321
でも実際は頑張って女の子に話を合わせてるのが男の現状
合わせてもらってる方の女性はそれぐらいはわかってるもんだと
思ってたけどそうでもないのね
鈍感鈍感

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/19(火) 21:32
頑張りあげ。

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