5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

コミケスタッフ暴露スレッド2!!

1 :俺様:2000/07/09(日) 12:49
何気に1000まで行ったから新しいスレ立てた方がいいらしい。
ちなみに前スレより。
>数々の悪事を大公開してねん

では、第二ラウンド、始めっ!

前スレ:コミケスタッフ暴露スレッド!!
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=943597372

2 :名無しさん:2000/07/09(日) 14:00
>1001
> そりゃ、ガレキ業界を見習って、一日版権、ってのが王道だろうね。
>無理だろうけど。
うん、無理だろうね。アッチは東館だけ使ってるだけであのややこしさ(w
あのイベントの当日版権申請書なんざコミケの申込の3倍は(俺的比)は
大変なんだから、準備会の人員も3倍位必要だろう。
もっとも、コミケを年1回にするか、画期的な版権申請のシステムが出来てくれば、
話は別だが。ただ、版権問題は確実にこれからのしかかってくる課題だろうな、と


3 :名無しさん:2000/07/09(日) 15:31
代表の方針は「アニパロは独立した著作物だ」という認識を世間に広めたいらしいぞ。


4 :下っ端:2000/07/09(日) 15:39
やっぱり専業同人が無茶苦茶多いってのはどうかって気がする。
ある壁サークルのお相手をした時、「何とかしろ、ウチは遊びじゃないんだ!」と
言われた時には唖然とした。
その連中が上のスタッフを呼んできて、その幹部が「あそこもいま売らないと生活大変
だから」とか言ってきたのもまた閉口ものだったが(藁

5 :名無しさん:2000/07/09(日) 16:19
もうそれ同人って言わんですね。(ワラ


6 :名無しさん:2000/07/09(日) 17:57
当日無事出るか出ないか分からないような本の版権申請なんて出来るんだろうか?
もしかして、締め切りという概念が変わるかも知れない。ただしパロディ分野においてのみ。

7 :>4:2000/07/09(日) 17:58
そういうサークルは同人書店と仲良くしてください(笑)

8 :館内中間管理職:2000/07/09(日) 19:04
>4さん
そういう輩には嘘でも「頒布停止だっ!」と言って結構です。
但し、あなたが今持ってるその信念を毅然と持ちつづけられる
ならばですが・・・。

そもそも、著作権侵害の同人で生活まかなってるって何?
裁判にあげられたら判事の心証は最悪なんですけど。
ふぅ、まあ代表が今のままを望むならいいけど・・・。

ある意味、本当に潰したいのなら別件で代表引っ張った方が早いです。
(ああ、逆説的過ぎる・・・)


9 :名無しさん:2000/07/09(日) 19:58
JACRACのような版権処理をする団体を作って、そこが権利者と折衝すりゃいいんじゃないの。
即売会でパロディ本を売るときはその団体の認証がないと頒布できないようすればいい。

10 :>9:2000/07/09(日) 21:42
同人書店がとりそうな戦略だ。アンソロジー本の発展形とでも言おうか。
その場合、印刷所締切の前に書店提出締切が発生すると思う。

流れとしてはこうだろう。

原稿を完成させる->内容の複写を書店に提出->書店が版元と内容を交渉、認可->印刷、発行

大きなジャンルの場合、版元が認可チェックを書店に委任する形になると思う。
認可が下りた本は奥付に認可チェックマークが入るんだろうな。TとかKとか(苦笑)

11 :名無しさん:2000/07/09(日) 22:40

>9>10
ガレキ系のイベントでのプロセスは大体そんな感じだよね。良いと思う。
でも、パロの先物書きは内容提出の締切次第でやりにくくなるなぁ。


12 :館内中間管理職:2000/07/10(月) 00:15
>9さん>10さん>11さん
それは以前に実現性の問題以前に外されたみたい。(悲しい・・・)
開催停止にリーチ状態になったらやるかもしれないけど、
管理(という言葉が妥当かは疑問だが)的な事はとっても嫌みたい。
以前スタッフの誰かさんが同人誌著作権集中処理機構みたいなのを
つくるのはどうでしょう?みたいなことを伝えたらしいけど、
うまく米沢スマイルでかわされてしまったみたいよ。


13 :やるんだったらこの会社。:2000/07/10(月) 00:17
頑張れCPS!汚名挽回名誉返上のチャンスだ!(w

14 :名無しさん:2000/07/10(月) 00:18
版権申請になれば嫌でもまじめに自分たちのやってる事を考えなくてはならなくなるな。
反対か賛成かといったらもちろん賛成だけど。

15 :名無しさん:2000/07/10(月) 00:21
版権申請=版元が直接チェックする、ということは
芸能をはじめとするナマモノ系は全滅ですか?

16 :>12:2000/07/10(月) 00:26
>それは以前に実現性の問題以前に外されたみたい。(悲しい・・・)
「ガレキとは規模が違うから無理」と言ってた馬鹿がいたけど、
規模なんてあまり問題じゃないんだよね。
本気なら人増やすなり金かけるなりすれば済むことだし。
(WFも規模がある程度でかくなった時、無料でやってた申請関係を一定数から有料にして切り抜けた)

問題はそこまで責任を背負って準備会がコミケを守ろうと考えるかだな。

17 :さるスタッフ:2000/07/10(月) 00:27
版権ねぇ。真っ向から反対する根拠は持ってないからせんけど、
何らかの制限がかかることは間違いないんだし、個人的には賛成できん。
俺は実は創作系なんで、版権はあまり関係ないんだが…

パロということをマジメに考えるにはいいかも知れないが、確かに。
しかし…事務処理だけで潰れるだろうなぁ…

18 :でも:2000/07/10(月) 00:29
ジャンルが多岐に渡りすぎてるという点でワンフェスと比べるのは酷でないかい?

19 :>16:2000/07/10(月) 00:33
コミケがなくなったって、準備会は理論上は食いはぐれる人間が
いないから、そこまで守ろうとはしないだろうなぁ。
どちらかというとシティとかがやるべきだよね。
でも、シティがそれをやったら、コミケが追従出来なくて
そのせいでコミケが潰れると言うこともあり得る。

20 :名無しさん:2000/07/10(月) 00:34
>16
>(WFも規模がある程度でかくなった時、無料でやってた申請関係を一定数から有料にして切り抜けた)

向こうもがんばって(考えて?)るんだな・・・

21 :版権取るなら:2000/07/10(月) 00:35
エロとやおいは壊滅状態だろう。健全だってダメな可能性もある。
それでもいいならいいけど。

22 :どーでもいいことだが。:2000/07/10(月) 00:36
ガンバレ!シティ!

23 :名無しさん:2000/07/10(月) 00:36
エロで食ってるやつはどうなるの?見捨てるの?そりゃねーだろ!

24 :名無しさん:2000/07/10(月) 00:37
それでもいいならって、他に王道はないと思うが…。
エロとやおいは、オリジナルキャラでやればいいじゃん。

25 :名無しさん:2000/07/10(月) 00:39
エロ可なジャンルに逝くしかないね。エロゲとか。

26 :>23:2000/07/10(月) 00:40
エロはともかく、パロ同人で生活してる奴って、
万引きで生活してるようなもんだからな。
仕方ないだろ。

27 :名無しさん:2000/07/10(月) 00:43
版権だとか著作権だとか、反対だね。
コミケは元来アングラ文化の一翼でもあったし、今もそれを継承してる
ジャンルやサークルがある。表現物をなんでもかんでも法的にクリアに
していけば、そういう文化は絶息させられるし、同人誌自体が商業誌的な
表現の幅しか持ちえなくなる。それは当初の理念と両立するのか。

そもそも準備会は違法性、犯罪性があるものを含め、ありとあらゆる
表現物の発表の場を提供することが信条であるはずで、著作権だの
版権だのというのは悪しき現状追認だ。現状の18禁本チェックで
すでに後退しているのに、さらに後退しようというのか。
この問題に関する代表の変節は理解に苦しむ。

やるならシティをはじめとする企業系即売会が先にやるべきだ。
コミケから積極的に着手すべき問題ではない。


28 :名無しさん:2000/07/10(月) 00:45
人気出たまんがやアニメのエロだから売れるんだよ。
オリジナルでやったって意味ねーよ。

29 :さるスタッフ:2000/07/10(月) 00:47
>21
エロ含め、寛容なところもあるが(エロゲーメーカー等)
他方で同人誌すら禁止したがってる所もあるからねぇ。(某ナミなど)
どちらにしても参加費が上がるだろうし、手続きも煩雑になるだろうし、
版権が下りないパターンが山ほど出るだろうからサークル減るだろうね。
(ナマモノはほぼ壊滅だろうねぇ)
あとさらに問題なのが、版権申請せずに当日「オリジナルだ!」と
主張する厨房サークル。頭抱えるしかないよな。

それが目に見えるから、やりたかぁないだろうな。
つうか、現実問題として余程のことがないと実行できないと思うよ。
率先してやろうという人が出ないだろうし。

30 :27:2000/07/10(月) 00:53
だからそもそも同人誌を一般流通に流したサークルが悪い。
同人誌は社会の影でこそこそやっていてこそ自由な表現が
出来るんだ。この話が出てきたのは、そのことをわかってない
連中のせいだぞ。虎とかに卸してるサークルは少しは反省しろ。
一般流通に流せるものは商業誌にしちまえばいいんだよ。
手前のエゴを同人誌文化と引き換えにしやがって。本当に迷惑だ。

31 :>27:2000/07/10(月) 00:56
アングラといえるほどわがままを通せなくなったのが今のコミケ。
同人誌即売会の顔といえるコミケが何かしらの事件や訴訟に巻き込まれた
時の影響がどれだけのものか考えると、ある程度の規制や自粛は仕方ない。
コミケが「オタクたちの祭典」と済ませられたのは昔の話で、
今は世間様と折り合いをつけていかなければならなくなった。

32 :名無しさん:2000/07/10(月) 00:57
>16
>規模なんてあまり問題じゃないんだよね。
>本気なら人増やすなり金かけるなりすれば済むことだし
イベントの運営を知らないヤツならでわの発言だne!
その人員とカネどーすんのよ、「本気」とかいって、勢い
で何とかなるモンじゃないんだyo! ボクチャン。


33 :名無しさん:2000/07/10(月) 00:57
いやそもそも一般流通を大々的に始めた書店が悪い。
いざというときには、書店を生け贄にすることでどうにかなればよいが。

34 :>27:2000/07/10(月) 01:00
コミケットって有限会社だと思ってたけど、違ってたっけ?
それにここまで規模が大きくなったのに今でもアングラ気分というのもな。
メッセとか虎とかそういうお店でまで普通に扱う様になってる以上、これからも今まで通りというのはちょっとね。

いつまでも子供でいたい、子供だから許されるって駄々をこねてるようにも見える。

35 :>32:2000/07/10(月) 01:05
>イベントの運営を知らないヤツならでわの発言だne!
>その人員とカネどーすんのよ、「本気」とかいって、勢い
>で何とかなるモンじゃないんだyo! ボクチャン。

>(WFも規模がある程度でかくなった時、無料でやってた申請関係を一定数から有料にして切り抜けた)
どっちが運営知らないボクチャンなんだか(苦笑)
「コミケの準備会にはできない」って意味か?
準備会を馬鹿にしすぎだぞ。

36 :27>31:2000/07/10(月) 01:06
それは言葉をいいかえれば、あるジャンルは切り捨てるということだ。
そうしてまで保身を考えるのか。そうして残るものはそもそも同人誌
なのか? 書籍コードがない商業誌じゃないのか?
コミケが「全ての表現活動を受けいれる場」という信条を捨てたら、
それこそ同人誌は価値の優劣をつけ、その本の存在自体の是非を問う
ことを是とする、弱肉強食、商業主義の支配する場になるだろうな。
「小手は落選させろ」って言い分が通ることになるんじゃないのか?(笑)
準備会もへたれたものだ。どこまで保守的、受動的になるのかねえ。


37 :>32:2000/07/10(月) 01:08
ワンフェスでできてるのにコミケでできないってのもな。
コミケだって昔は今のワンフェスより規模は小さかったし・・・

全てをボランティアスタッフに頼るのを前提に考えてるのなら、
それは間違いじゃないかな?

38 :27>34:2000/07/10(月) 01:09
あなたのような人は商業誌で満足すべきなんだよ。

今でもアングラ気分なのは私じゃないがね、そういう物をコミケで
発表したいとしている作家やサークルもいる、ということを問題に
してるんだ。それを切り捨てるということになるんじゃないかと
いうことだ。

39 :>36:2000/07/10(月) 01:13
反社会的なものや風紀的な物、他人の権利を激しく侵害し、
社会的な事案に発展しかねないものに関しては
ある程度の制限は仕方あるまい。それが自衛というものだ。
M崎君事件騒動を体験したことのあるかないかの違いなのかね。
この温度差は。

40 :>36:2000/07/10(月) 01:15
コミケで発売した本が訴えられた場合、本来サークルだけの責任とは言えないのでは?
だってスタッフのチェックは一応通ってるわけだし。

全ての表現活動を受け入れるのなら、それなりの責任も受け入れるべきと思うけどね。
「全ての表現活動は受けいれるが、責任は一切受け入れない」というのがコミケの信条というわけでもないだろうし。

41 :27>39:2000/07/10(月) 01:21
M崎君事件騒動ならもちろんリアルタイムで経験してるが…。
制限を仕方ないとする発想が準備会とコミケの理念的後退を
促進してきた。それがコミケの歴史だけどね。
版権、著作権を厳密にすることは、コミケにおける同人誌発表の
性質を根本的に変えるものだということを指摘してるんだよ。
これは「徹夜組をやむなくC館に収容する」という次元の現状追認
ではなく、コミケの本義を変える次元だということだ。
後退というより変質といった方がいいと思うんだがな。
だから反対する。
これはコミケという場に対するこれまでの信頼を損なうものだ。

42 :34>38:2000/07/10(月) 01:21
ごめん。27へのレスと準備会への意見とごっちゃになってた。

ようはコミケはもうアングラ的なものを発表する場ではなくなってきてないかと思っただけ。
ならどこで発表するのかと言われると困るけど。

43 :名無しさん:2000/07/10(月) 01:26
昔ならいざ知らず
最近なら、別にコミケだけしか発表する場所が無いわけでも
無いでしょうに。
もっと視野を広くもちましょう

44 :>41:2000/07/10(月) 01:27
だから言ってもこれからは商標権や著作権など、知的財産権を保護する傾向がつよくなる世の中だよ。
今までのように「お目こぼししてくれる」とは思わないけどね。
だからある程度の折り合いをつけて、お互いに不幸せにならないようにしよう
ってのが賢いやり方じゃないのかね。

45 :>41:2000/07/10(月) 01:29
コミケに過剰な期待をしていないか?

46 :27>40:2000/07/10(月) 01:31
残念だけどそれは正論ではある。
であれば、アングラ系やエロ系、パロ関係はコミケから消滅するか、
表現的後退をせざるをえないな。つまらなくなる。
自分は別にアングラ系やエロを描いてる訳でも買い漁ってるわけ
でもないけど、そういうものまで含包するコミケが好きなのだが。

有志がそういう即売会を別に作ることになるのかな。
しかし、長続きはできないだろう。結局絶滅するしかなくなるが…。
そこのところを代表がどう考えてるのか知りたいね。

47 :館内中間管理職:2000/07/10(月) 01:40
>27さん
プライオリティの問題とすると多少は悲しくなりますね。
私としては徹夜組のプライオリティも改善の方向性であげて欲しいんですが。
しかしながら、表現の自由性に関わる問題なら準備会主導で
書店卸を早急に止めさせるべきでしょう。
さもないと、コミケ自体が連帯責任というか連帯債務を負わされる
ような気が致しますが、いかがなものでしょう?


48 :>35:2000/07/10(月) 01:41
>(WFも規模がある程度でかくなった時、無料でやってた申請関係を一定数から有料にして切り抜けた)
じゃあ、人員は何処から調達すればよいだろうか?37は全てをボランティアに頼るのは間違いだといって
じゃあ警備員みたく外部から雇う?それとも版権処理専門の団体を新たに設立するか...
極貧サークルとしては参加費の高騰が心配だ。(パロ辞めれば良いんだが(w)
それとここまでして、それでもこれはコミケなんだろうか、、、、

49 :名無しさん:2000/07/10(月) 01:41
>42
>43
その通り。少なくとも周りのコミケに対する認識は変わってきている。
なのに売る方の認識は一緒というのは変。

50 :>47:2000/07/10(月) 01:44
無理だろうね。既に商売として既に成り立ってしまっている以上、
下手に準備会が圧力をかける方向に動くと営業妨害になりかねない。

51 :つーか:2000/07/10(月) 01:49
もう20世紀も終わるんだしさ。旧態依然なコミケットはこの辺でお開きにしてもいいんじゃねーの?


52 :>50:2000/07/10(月) 01:51
コミケで営業するのをやめさせるというのは可能ではないか?

53 :>48:2000/07/10(月) 01:53
>じゃあ、人員は何処から調達すればよいだろうか?37は全てをボランティアに頼るのは間違いだといって
>じゃあ警備員みたく外部から雇う?それとも版権処理専門の団体を新たに設立するか...
それも一つの手じゃない?WFがどうやってるかは知らんけど。
>極貧サークルとしては参加費の高騰が心配だ。(パロ辞めれば良いんだが(w)
>それとここまでして、それでもこれはコミケなんだろうか、、、、
ここまで規模が大きくなって、世間からの認知度も上がって、訴えられるとこも出て、
それでも昔通りのコミケでいいんだろうか、、、、

54 :>50:2000/07/10(月) 01:57
同人誌売ってる書店が営業妨害で訴えるというのも面白いかも?

55 :>48:2000/07/10(月) 02:03
レスさんきぅ
>じゃあ警備員みたく外部から雇う?
その場合、試算とかでどれくらい1サークルあたりの参加費が
増えるのか?どなたか詳しい方、算出してもらえんだろうか?
(他力野郎でごめん。)


56 :名無しさん:2000/07/10(月) 02:04
>54
コミケで企業出展してる会社がサークル訴えても面白いんじゃない(笑)

57 :さるスタッフ:2000/07/10(月) 02:05
エロとパロの問題は根深いからなぁ。
コミケといえども社会的責任がある、と言えば避けられない問題だが、
だからといってパロ全部に版権とらなきゃいけなくなるとしたら、
それはもうかなわん話よ。
確かに、事実上既にファンダムというモノを超えてしまったパロ同人誌に
版権が設定されていないのが「異常」ではあると思うんだけどね。
版権という問題は、パロという問題に直接鉄槌を下すことになるだけに、
深く関わると同人誌自体を大きく変えるモノになってしまうんだろうな…

オリジナルだけのコミケってのも、それはそれでいいと俺は思うが、
過半数以上が困るだろうしなぁ。

58 :55:2000/07/10(月) 02:07
>48は>53のまちがい、ごめんこ。

59 :>55:2000/07/10(月) 02:11
ワンフェスなら有料分は1つにつき900円だった。
だからコミケの場合は参加費+1冊900円?

60 :名無しさん:2000/07/10(月) 02:12
ここまでの話をみると「スタッフ」という話題から飛んでいっているが
これからのコミケを考える上、「スタッフ」側の人間には、一度は考えて欲しい話題ですな。

61 :>60:2000/07/10(月) 02:13
スタッフに限らないと思うけどなぁ。

62 :27>53:2000/07/10(月) 02:18
私は逆に、昔通りのコミケでないものをなぜ続けるのかって思う。
これはコミケのアイデンテティの問題なんだけど。
違う即売会は他の即売会にやらせておけばいいのに。
ここでひとつ疑問がでてきて、コミケの変貌の原因はすべて
「規模拡大」に帰結すると思うんだけど、すると代表にとっては
「規模拡張」ってのが至上命題なんだろうか?
仮に、掲げている理念こそが至上命題なら、それが実現できる、
ほどほどの規模でコミケを止めてもよかったはずだ。

犠牲を出してまで巨大化するというのは、古参の参加者からすると
本末転倒という感が否めない。例えばさっきの版権の話もそうだし、
仮に今後、規模が大きいからスタッフを雇用するべきだという話に
なったら、そうするんだろうか。
どうも近年の準備会の現状追従の体質を見ていると、コミケの主旨、
理念に共鳴して参加者した個人としては、なんだか騙された気がする。

63 :名無しさん:2000/07/10(月) 02:20
コミケットは巨大なまま変化しつづけることが出来るのか、という点に興味はある。

64 :55:2000/07/10(月) 02:25
>59さんきぅ。
この試算は、ボランティアスタッフが全ての申請を代行
してくれた場合かな?でもこれくらいなら何とかなるねぇ。
60、61>うん、みんなこの事には、危機感感じてんだよね。
いろんな立場のヒトが、なんかうれしいよ、良いスレだねぇ。

65 :>62:2000/07/10(月) 02:25
コミケの理念と規模拡大は互いに反してるってこと?

”コミケがコミケであるために規模は大きくしない”
しかしその選択ができなかった・・・何故?

66 :館外中間管理職:2000/07/10(月) 02:30
>53さん

>>じゃあ警備員みたく外部から雇う?それとも版権処理専門の団体を新たに設立するか...
>それも一つの手じゃない?WFがどうやってるかは知らんけど。

AV業界みたく団体が乱立するような気がするんですが…
採用基準に納得しない同人書店系とか、出版社側の肝いりで、
あるいはゲームメーカーからの肝いりで。
(うちの会社の出版物に付いては**協会の認証を
とったもので無いと認めません、といった感じに)

それにこういった団体が出来るとその団体自身が
存在し続ける為にクレームを乱発すると
言う事態も予想できますが…


67 :>65:2000/07/10(月) 02:33
そんなの需要があるからだろうが。
コミケがコミケでないなら参加したくないという人はどうぞ
申し込みしないで下さいな。…って言ってもやっぱ参加したいだろう?

68 :59>55:2000/07/10(月) 02:37
でも版権料はメーカーから3〜10%ほど持ってかれる。
当然「売れた数」ではなく「作った数」だから作る方は慎重(笑)

69 :>63:2000/07/10(月) 02:40
いつかはパンクして終わりでしような。
変化しようにも変化できるほど融通の利く組織では無くなっているしさ。

そういえばあめぞうの末期と今のコミケは同じだね。
あめぞうとコミケの違いは次の受け皿として
あめぞうには「2ちゃんねる」があったが、
コミケには受け皿となるようなイベントやイベンターが存在しないことだね。

70 :名無しさん:2000/07/10(月) 02:44
そろそろコミケは社会に対する盾にして、別のまったりマイナーで
オタク受けす即売会を創造する時期なのかもしれないねえ。

71 :>66:2000/07/10(月) 02:47
版権もののAVって初めて聞いた。
もしかして知らなかったの俺だけ?恥ずかしー
そっちの業界うといからな(笑)

72 :名無しさん:2000/07/10(月) 02:48
最初のコミケの理念を掲げた即売会を作れたらいいのになあ…。
懐古趣味といわれても、昔のコミケはよかったよ。夢があった。
ああいう牧歌的な時代はもうこないんだろうな。悲しい。


73 :>72:2000/07/10(月) 02:50
コミクリ。

74 :館外中間管理職:2000/07/10(月) 02:57
>71さん
あ、誤解させちゃったみたいですね。
そうじゃなくて、ビデ倫とメディア倫(自主規制団体)のことです。


75 :59>66:2000/07/10(月) 02:58
ワンフェスの場合、版権関係は実行委員会が一括でやってる。
もちろん雑誌社からゲーム会社まで全部ね。

76 :71>74:2000/07/10(月) 03:01
ほっとしたようながっかりしたような(笑)

77 :館内中間管理職:2000/07/10(月) 03:19
>73さん
ああ、コミクリに盾になってもらうのですね。
で、コミクリの代表さんには名誉の収監を受けてもらうと・・・。


78 :>75:2000/07/10(月) 03:23
ならコミケ準備会やコミケットもやろうと思えば可能なのか…。

79 :>78:2000/07/10(月) 03:25
相手の桁がちがくないか?

80 :名無しさん:2000/07/10(月) 03:26
抱え込まなきゃいけない正規スタッフが増えるんだろうな。

81 :>62:2000/07/10(月) 03:31
「規模拡大」が至上命題って訳ではないでしょ。
「参加したい人は来て下さい。受け入れます。
嫌な人は来なくてもいいです。出ていく人も止めません。」
これが代表の考えじゃない?
もっとも、最近は抽選率の関係で参加したい人も参加できない
状態だけどね。

82 :>79:2000/07/10(月) 03:34
それだとWFもこれ以上大きくなれば版権物禁止になるの?
それは違うんじゃないかな。

83 :82:2000/07/10(月) 03:39
書き忘れ

規模が大きいといっても「無理」ではなく「難しい」だけのはず。
WFも回を重ねる毎に規模が大きくなってはいるけれど、
これからも版権物は禁止にはならないと思う。

84 :>82:2000/07/10(月) 03:43
だから桁が違うと。
WFって出品してるディーラーってどれだけあるの?
あと相手にしてる版元の数とか

85 :名無しさん:2000/07/10(月) 03:46
「来る者拒まず、去る者追わず」
コミケットの基本理念の一つです

86 :>84:2000/07/10(月) 06:00
桁が違うのは解るけど、あなたは「無理」と考えてるの?「難しい」と考えてるの?どっち?
コミケが始まった当初のサークル数は30で参加者7、8百人らしいけど、今のWFより規模は小さいよね。
WFのガイドにこうあるよ。
「版権を取得したパーマネント商品を販売するガレージキットメーカーと、無版権のままであくまで「表現の自由」という立場を主張するアマチュアたちがテーブルを連ねる状況に限界が生じた結果、WF運営陣が法律的な見地からやむなく選択した手段が、この”当日版権システム”であったのだ。」
これについてはどう思う?おかしい?
それともコミケはまだその時じゃない?もう遅過ぎ?

規模が問題なら縮小すれば済む問題でしょ。今だって落されてるところは沢山あるし。
本当はあなたも規模の問題ではなく「主催側の問題」と気付いてるはずだよ。

87 :>86:2000/07/10(月) 06:09
コミケットは、あくまで「表現の自由」という立場を主張するアマチュア達、が爆発的に増えたという
ことでしかない。版権を取得した連中というのは西の企業スペースに配置される存在だ。
そう考えると、遅すぎ、とは思う。

88 :名無しさん:2000/07/10(月) 06:34
野放ししてたら手遅れになってしまった、というのがコミケットの本音だろうな。
もしくは「法律的な見地」をする人間が内部にいなかったということか。

とにかく今のままではコミケットは著作権の侵害を助長していると取られても仕方がない状態だな。
俺もコミケで売った本で何かあったら「コミケットの許可は貰った!」と言うつもりだし。

89 :>88:2000/07/10(月) 06:40
ああ、それいいなあ。すごく。
おれもそうしよっと。

それとは別問題で、そろそろ真面目に考えてもいい時期かもしれんな。

90 :84:2000/07/10(月) 07:09
現実問題として、当日版権システムを行える規模にまでコミケを
縮小して行ったとしたら、それはもうコミケではないですね。
逆にそういうイベントを新たに始めた方がスムーズに行くと思いますよ。

遅い早いで言えば、遅いというより、行わなかったから今のコミケがある
という感じではないですかね。

91 :84:2000/07/10(月) 07:10
WFの事はよくわかりました。ありがとう。この文章を読むと
WFで当日版権システムが出来たきっかけは、メーカーが
アマチュアに対して「俺らは版権料払ってるのになんでやつらは
払ってないんだ!」と言い出したところからではないかと
想像できますね。邪推かもしれないですけど。
コミケには基本的にそういうメーカーがいなかったので、今の
ようになったんでしょう。
ただ、最近「攻略ビデオ」問題でメーカーから文句が来ましたが、
そこでコミケがとった方法は、排除でしたね。版権を取るではなく。
これからも文句が来れば排除してくんじゃないでしょうか。

92 :84:2000/07/10(月) 07:16
ああそれから「コミケットの許可は貰った!」は意味ないですよ。
サークルは、「法律に違反するものは頒布しません」という文章に
判子を押してるはずなので。
準備会側は、「チェックした人間がその版権キャラクターを
知らなかったのでしょう。」とかお茶を濁して終わりです。
そのサークルのせいで、コミケは潰れるかもしれませんがね。

眠いので変な文章だと思いますが、お許しを。

93 :名無しさん:2000/07/10(月) 11:29
販売物に関して、参加登録カードにある事の他に、アピールにも記述があります。
「当日の見本誌チェックの目的は発禁ではなく、準備会がサークルと共同責任をとれる形に
持ってゆくことだと思います」
はたして、どれだけのサークルがこの意味を理解してのか、はなはだ疑問。
「あんたが出した本に、コミケも命預けてるんだよ」
各自がそれを自覚して自重、もしくは責任をきっちり背負うなんて事も、今では珍しいのかなぁ。

94 :名無しさん:2000/07/10(月) 12:22
コミケットが小型化するとしたら、それはもうコミケじゃないでしょう。
みんながコミケに来る理由は、「そこに行けば、同人誌のすべてがわかる」からじゃないでしょうか?
よく知っているサークルも、まだ知らないサークルも、日本全国の即売会を回らずとも、そこに行けば
見つけられるから、みんながそこへ集まる。
「コミケットの理念」にある通り、「場」である由縁が「数」だと思います。
みんながそこへ集まるから、自ずとサークルも集まってゆく。
もしも、参加サークルが赤いとこ以下になってしまったら、それでもコミケに来ますか?
それを「コミケ」だと言えます?

個人的な意見ですので、否定されても構いません。
コミケを縮小するならば、代表に「コミックマーケット終了宣言」を出してほしい。
そして、新たな形のコミケとして、再度開始を宣言、新たな理念の元で大型化の道を歩んでほしい。
そうしてくれたならば、きっと誰もが、新しい規制を受け入れると思います。



95 :名無しさん:2000/07/10(月) 12:42
これ、スタッフ暴露スレッドか?



96 :名無しさん:2000/07/10(月) 12:53
>「当日の見本誌チェックの目的は発禁ではなく、準備会がサークルと共同責任をとれる形に
>持ってゆくことだと思います」

これを暴露してるのだよ。知ってたか?

97 :名無しさん:2000/07/10(月) 13:16
コミケがこれほどに巨大化できたのは、表現内容について一切不問として
きた点が大きい。「コミケでならありとあらゆる表現ができる」という
歴史ある信用に、大勢の参加者が共鳴し賛同し集まってきた。
コミケが版権や著作権にうるさくなって、それを失ったら、それは
果たして「コミケ」と言えるのかどうか。少なくとも今のような
バイタリティは失われるのではないだろうか。

確かにコミケは「来るものは拒まず去るものは追わず」だが、それは
参加者の期待と信用を裏切ってもいいという意味じゃないだろう。
現実にコミケの実行は参加者の期待と信用に支えられている以上、それは
準備会が参加者に提示した理念の実行があってこそ有効な言葉だ。

しかし現実に著作権、版権の問題が無視できないというのなら、
準備会には規制ではなく、著作物に対する二次表現物の権利を獲得する
方向で行動してほしい。それがこれまでのスタンスを貫くことになる。
窮鼠なんだから、戦うしかないと思うけど。

98 :名無しさん:2000/07/10(月) 13:31
>しかし現実に著作権、版権の問題が無視できないというのなら、
>準備会には規制ではなく、著作物に対する二次表現物の権利を獲得する
>方向で行動してほしい。

その権利を取得するためには権利者との話し合いや制度や枠組みの制定などの
ステップを踏む必要はある。
それを決めていくのはコミケという団体だけではなく、パロディ同人活動に関わる
人たちすべての問題だろな。

99 :名無しさん:2000/07/10(月) 15:34
今は同人誌でさえ著作権を主張する時代なんだよ。
でもこれって順序がおかしくない?
原作の著作権を自分達は無視しておいて、
自分達の作った同人誌は著作権を守れというのもな。
同人誌の著作権も守るべきとは思うけど、
まずそのまえに原作の著作権を守るべきでは?

>ああそれから「コミケットの許可は貰った!」は意味ないですよ。
>サークルは、「法律に違反するものは頒布しません」という文章に
>判子を押してるはずなので。
>準備会側は、「チェックした人間がその版権キャラクターを
>知らなかったのでしょう。」とかお茶を濁して終わりです。
「コミケットの許可は貰った!」もサークルとして少し無責任とは思うけど、
チェックの指示を出しておいて責任逃れをする準備会も少し無責任じゃないかな?

100 :名無しさん:2000/07/10(月) 17:34
準備会が安全圏にいるつもりな以上、コミケは変わらないでしょ。
事件が起こったとしてもサークルだけの責任、訴えられても同人界の問題であって、コミケや準備会の問題ではない。
これからどうすればいいかは同人誌を作ってる連中が考えればいいわけで、準備会は場所を提供してるだけだから関係ない。
そういうことでしょ。

ここの書き込み見る限り、今のままのコミケではまずいと思っている人がほとんどみたいで、お先真っ暗というわけではないみたいだけど。

101 :>95:2000/07/10(月) 19:16
スレちがいかもしれんけど、もう少し続けさせてよ。
こんな有意義なカキコ(マジで)滅多にないんだし、たのむう〜

102 :名無しさん:2000/07/10(月) 19:27
>101
書き込み内容は、スレッドの主旨に沿ったものにして下さい(藁。
転売スタッフ叩きでもやろうぜ。

103 :>102:2000/07/10(月) 19:29
転売目的の一般参加者?

104 :>99:2000/07/10(月) 20:18
猥褻は事前に警察とかと刷り合わせすれば「ここまでならOK」
というような判断可能、肖像権も判例が多いから判断可能、
でも著作権は権利者の訴えが前提だから、判断はほとんど不可能。
とりあえず、コミケでは「違法と即判断しない」ぐらいじゃない
のか。あとは実際に罪を認めた人や、判決が確定したビデオなん
かは違法と判断できるだろうが。著作権法には権利者の訴えが不
要なものもあるんで、著作権法の解説書でも読もう。

って言う俺も上に書いたのは丸ごと某氏の受け売りなんだが(笑)

105 :名無しさん:2000/07/10(月) 21:00
とりあえずコミケのスタッフで名前が挙がっているaokiは
もう少し問題にすべき。本人はこのスレッドの隠蔽に必死になって
長文を貼りまくってる。ついでにもうひとつ知ってる事実を挙げると
aokiの後ろに大ボスが居る。そいつが転売屋にチケットを大量に横流し
して蒼樹を窓口に転売屋が買ってきた本から特に高く売れる本だけを
横取りしている訳だ。
その転売屋の店長はチケットを都合してもらってる手前この2人には
頭が上がらない。
よって悪のaokiが栄えるという図式。
ガングロデブの青木くん、俺の前では戦利品を自慢するだけにとどめる
べきだったね。




106 :名無しさん:2000/07/10(月) 21:10
サークルチケットを大量に同人転売ショップに横流しして
その代わりに有名同人誌を手中に入れ転売して私服を肥やす、
悪質スタッフ、ガングロデブ青木の悪行はこちら。

http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=960061188

107 :某サークル:2000/07/10(月) 21:11
著作権とパロディに関するシンポジウムの参加者の人数を考えると
著作権やパロディの事を真剣に考えているサークルの数は知れている
のが残念。とても良い話が聞けたのにね〜。


108 :俺様:2000/07/10(月) 21:12
>101・102
別に続けていいんじゃないすか?有意義だし。
まさかこんな方向で話が続くとは思わなかったけど。

ちなみに暴露という程でもないけど、某カタログの下で有名?な
H口君はどうしたのかねぇ。
昔は御乱交激しかったみたいで、知る人知る人悪い噂しか聞かなかったが…

109 :どーでもいいことだが。:2000/07/10(月) 21:14
>104
とりあえず、警察沙汰になってるポケモン関連は
全部販売停止にしては如何だろうか。

110 :>107:2000/07/10(月) 23:56
>著作権とパロディに関するシンポジウムの参加者の人数を考えると
>著作権やパロディの事を真剣に考えているサークルの数は知れている
著作権問題を深く考えないサークルが多いってことだろうね。
逆にコミケはそういう人達に支えられていると考えると複雑な気分だけど。

普通のアニメ誌やホビー誌でのコミケの紹介の内容を見てみると、ほとんどが著作権について触れていない。
「自由に同人誌を作って売れる(買える)大きなイベント」みたいなのが大半。
こういう出版社もコミケがこんな状態になった原因の一つだろうな。

111 :>109:2000/07/11(火) 00:04
コミケのカタログと一緒にその手の雑誌を、公園とか子供やその親の目につくところに落す馬鹿が出れば、この問題も少しは前進するかも?
嫌な前進のきっかけだな…

112 :>107:2000/07/11(火) 00:05
良い話も何も曖昧なままだった。
主催がでてきて自分のビジョンさえ言えないのは言っても無駄
お金がもったいなかった。
結局は言い訳だったし

113 :名無しさん:2000/07/11(火) 00:05
著作権勉強したけどむずい。
あれだけでメシ食っている弁護士がいることに納得。
勉強して同人作家相手のコンサルタントやると人気でるかもね〜

114 :>111:2000/07/11(火) 00:08
PTAのおばさんに送りつけるのがよいぞ(藁)

115 :>114:2000/07/11(火) 00:21
成人指定の商業誌なら書く方も売る方も逃げかたは沢山あるんだけど、これが同人誌となると…
規制のないまま一般化しすぎたゆえの問題だな。

116 :>107:2000/07/11(火) 00:38
あのシンポに出席していたらここで論じてる「著作権者に許しを乞う」なんて事をやっていたら
仏蘭西製ターザンパロ映画なんか製作できなかったろうと思うんだが。
民度低すぎ。

117 :転売屋蒼危の話題は:2000/07/11(火) 00:40
有名転売屋糾弾スレッドで!

118 :名無しさん:2000/07/11(火) 00:54
>115
>規制のないまま一般化しすぎたゆえの問題だな。
それはあるでしょうね。
生き残るための方法を模索しないで規模だけ大きくなったものの末路は・・・

119 :>116:2000/07/11(火) 01:03
だから、それよ。フランスみたいにパロディ権を制定させれば
いいわけよ。民度が低いなら上げればいい。
そのために署名活動するとか。

ここまで肥大化した今の同人界で、同人界全体のムーブメントを
起こせるのはコミケの準備会だけだよ。彼らが動かなきゃどこも動かん。
準備会は現実追従のくせに、今後生き残るためには自分達が同人界の
オピニオンリーダーになるしかないという現実には目を背けてる。
そこまで事態はすすんでると思うんだけどね。
準備会が動くなら、少なくともオレは支えてやるつもりだけど。

著作権に関するシンポジウムなんて、なんの問題解決にもならない。
焼け石に水滴をかけたようなものだ。

120 :名無しさん:2000/07/11(火) 01:07
本当に一度危機的状況になる必要があるかも

121 :>119:2000/07/11(火) 01:14
パロディー権について詳細きぼーんぬ

122 :>119:2000/07/11(火) 01:16
既存のキャラクターを使ってオリジナルの物語を描いた場合だけでも知りたいな。

123 :名無しさん:2000/07/11(火) 01:21
>120
>本当に一度危機的状況になる必要があるかも
俺もそう思う。

111と114の「カタログと一緒にPTAに送りつける」が一番手っとり早いかな?
べつに法を犯すわけでもないし。

124 :名無しさん:2000/07/11(火) 01:23
フランスではパロディ(二次以上の著作物)の表現物が原著作物に
対して独立した権利を持っているそうです。だからパロディであると
認められればオリジナルの著作権を侵害しません。
つまりオリジナルとの相違が認められればそれでいいそうです。
詳しくは知りませんが。

125 :名無しさん:2000/07/11(火) 01:25
>>124
オタキング信者っすか?

126 :>124:2000/07/11(火) 01:27
残念!
その「パロディであると認められれば」の部分が詳しく知りたかったな。
どうすればパロディと認められるのか?
しかし法律も文化だから日本のにそのまま当てはまるかは疑問だけどね。
悪い判例もいくつかできてるし。

127 :124>125:2000/07/11(火) 01:29
その例のシンポジウムでパロディ権についてそんな感じの
解説があったので、それを書いただけっすよ。
あんなのの信者と違います(笑)

128 :124>126:2000/07/11(火) 01:32
すまんす。突っ込んだところまでは自分がわかってない(笑)
もっと詳しい方の説明よろしくー。


129 :仏蘭西のパロディ:2000/07/11(火) 01:39
でもその「パロディ」はいわゆる同人誌におけるパロディとは意味が違うから…
という解説をどっかの著作権サイトで読んだぞ…

130 :>126:2000/07/11(火) 01:40
>悪い判例もいくつかできてるし。
それ痛いよな〜。法の整備が整う迄にやっちゃえ!みたいで。
それらのせいで、パロディを認める為よりパロディを規制する方向で法律が作られる可能性大(涙)

131 :名無しさん:2000/07/11(火) 01:42
>113さんとか
その件で以前にスタッフの何人かが内からの改革をしようとしたけど、
上層のスタッフに叩かれたり、代表に無視や体よくあしらわれたりで、
無駄に終わったらしいと聞いたことはある。
法学部生だけでなく、司法試験受験生や行政書士資格者もその中に
いたみたいだけど、むっちゃ厚かったんじゃないかなその上の壁って。


132 :名無しさん:2000/07/11(火) 01:46
その中の1人は去年の夏に細々と何か出してたな。確か。


133 :多分向こうは:2000/07/11(火) 01:47
仏蘭西のいうパロディは、ストーリーのパロディがメインじゃないかな?
いわゆる「おやくそく」とか「王道」とかの。
同人誌の場合は上でも誰か書いてたけど、
キャラクターをそのまま使ったアナザーストーリーなんだよね。
ある意味勝手に作った続編ともいえるものをどうやって認めるのか?
難しいような気がするな。

134 :ヒッキー革命家:2000/07/11(火) 01:49
こうなったら誰か革命を起こしてやる気のあるスタッフだけで新コミ
ケを開催してください!
大手サークルを味方につければ勝てますよ!

ボクはヒッキーなのでモニターの前で応援してます、よろしく!

135 :>131:2000/07/11(火) 01:50
俺も聞いた。思ったより広がってるんだな(苦笑)
どういう風に叩かれたかまでは聞いてないけど。

136 :名無しさん:2000/07/11(火) 01:54
>134
>ボクはヒッキーなのでモニターの前で応援してます、よろしく!
いきなりそれかい!(笑)
でも始めはネット内で始めるのも良いアイディアなんじゃない?
気軽に意見交換とかもできるだろうし、大手もだいたいネットはやってるでしょ。
でも大手って利益優先ってイメージがあるんだけど・・・賛同するかな?

137 :>134:2000/07/11(火) 01:57
レボリューションか…
なんかそんなのあったような気が(笑)

138 :>133:2000/07/11(火) 01:59
あ、いや、そういうんじゃなくて…>パロディ
ん?133さんが指してるのはつまり、スターウォーズのテロップのパロとか
そういうのかな?
仏蘭西に限らず日本でも、裁判関係では「パロディ」の意味が根本的に違ってる…。
統一して欲しいとすら思った

139 :名無しさん:2000/07/11(火) 02:04
グッズはパロディーじゃないでしょ

140 :133>138:2000/07/11(火) 02:04
そう。007やロッキーとか有名なやつの有名なシーンをネタにして
笑いを取る方を真っ先に思い浮かべた。

パロディって言葉自体日本語じゃないから、
人によって認識が違うのかも?

141 :>139:2000/07/11(火) 02:09
そっちの問題もあったね・・・
同人誌はグレー?でも、グッズは間違いなくブラック。
しかもグッズすら今ではお店や通販で自由に買える。
深刻だよな〜

142 :>138:2000/07/11(火) 02:33
>仏蘭西に限らず日本でも、裁判関係では「パロディ」の意味が根本的に違ってる…。
>統一して欲しいとすら思った
同感。とりあえず、この辺で共通見解としての「パロディ」の同人的定義づけを
明確にしていく必要があるかと、
「2ちゃんでなんかで論議したって、コミケスタッフには届かないさ!」
とゆう意見もあるだろうが、ココでの議論は無駄じゃないと思う。
良いスレだよ、ほんと



143 :133:2000/07/11(火) 02:51
>142
>同感。とりあえず、この辺で共通見解としての「パロディ」の同人的定義づけを
>明確にしていく必要があるかと、
同人的って「取り敢えず」って意味なら賛成。
「同人にしか通用しない」って意味なら閉鎖的で嫌かも。
俺としては曖昧かもしれないけど、「誰でも知っている(認知度が高い)作品のネタを逆手に取って笑いを取る」かな?
法的なことを考えるとこうなってしまう。

こういう奴がいてもいいかなと思ってあえて書かせてもらった。
反感買うのはわかってる。すまん。

144 :名無しさん:2000/07/11(火) 02:57
シンポジウムを開いたってことは代表とかも131に出てくる人の
意見を聞きだしたってこと?それとも準備会にはもういないのか?


145 :144:2000/07/11(火) 03:00
×:それとも準備会にはもういないのか?
○:それとも彼らは準備会にはもういないのか?


146 :133:2000/07/11(火) 03:03
補足

現状の同人誌の主流は原作キャラの別話だと思う。
でもそれだとアマチュアが版権元の許可無くOVAを作ってるのと
同じかなと考えた。
(それって違法グッズと同じじゃん!)
許可を取る取らないとパロディは切り離して考えたいから上のを書いたけど、どうだろう?

147 :名無しさん:2000/07/11(火) 09:04
とりあえず準備会は書店卸しした本の頒布を禁止すべきだ。
虎を出入りさせたりして、準備会が率先して同人誌頒布と一般流通
販売の境界を曖昧にしてるのは問題ある。
パロがここまで問題になったのは同人誌が一般流通にのってしまった
ことが大きな一因なのは明らかだと思うのだが。

148 :>140:2000/07/11(火) 09:30
具体例でいえば「裸のガンをもつ男」とか「ホットショット」のように
「原作をゴリゴリを料理して別のものを作りました」ってのはOKだと思うんだな。

149 :>147:2000/07/11(火) 23:54
>とりあえず準備会は書店卸しした本の頒布を禁止すべきだ。
>虎を出入りさせたりして、準備会が率先して同人誌頒布と一般流通
>販売の境界を曖昧にしてるのは問題ある。
>パロがここまで問題になったのは同人誌が一般流通にのってしまった
>ことが大きな一因なのは明らかだと思うのだが。
幕を引くのも準備会の役目と思ってるとか?
でも最後まで自分達に責任は無いと思ってるんだろうな(藁

150 :揚屋:2000/07/12(水) 00:42
しかし、下がるの早いねえ。
やっぱりどっかに「コミケ永久伝説」みたいのが根づいてるのか、
それとも・・・、それともって一体何があるんだ?


151 :名無しさん:2000/07/12(水) 00:46
ネット内の取り締まりが出てきてるから、同人誌や同人グッズの方もそのうちどこかが見せしめになるでしょうね。

152 :名無しさん:2000/07/12(水) 00:49
エロさえやってなければ大丈夫だろ<見せしめ
絶対ってことはないと思うけど。

153 :名無しさん:2000/07/12(水) 00:51
元来、パロディはファンサイドの「オリジナルへの憧れ、礼賛」みたいな所から
派生したんだろうし、それに関しては版元も黙認しててくれたってゆういい時代
があったんだけど、「海賊版」が出てきて、版元の「利益」を侵害する様に
なってきてから急速に関係が悪くなってきた。といって
「トリビュート」もしくは「オマージュ」と「海賊版」を同一にされるとちょっと
つらい。ただ、線引きがむずかしいけどね。



154 :名無しさん:2000/07/12(水) 00:55
>148
とりあえず、登場人物の名前を変えるのは、最低条件だな。

155 :>153:2000/07/12(水) 00:57
本当の意味の「パロディ」ならかなり安全でわ。

156 :名無しさん:2000/07/12(水) 00:57
利益が出てないんだったら余程のことでないと版元も笑って許すと思うけどね。


157 :>154:2000/07/12(水) 01:00
リアルこみパの時は、リーフ以外のタイトルや名前は伏せ字をすれば良いって準備会が言っていた。


158 :名無しさん:2000/07/12(水) 01:07
CLAMP信者になればパロ同人も大手振ってできるぞ。
当然俺も信者だ。身も心もさくらたんに捧げている!

159 :とあるコテハン:2000/07/12(水) 01:30
>148さん
それはパロディとしてOKみたい。
「俺はトップガンよりホットショットがいいぜ!」
とか多くの人が言えるパロ同人誌だけならいいんだけどね。

お腹で目玉焼きを焼くのはなんか怖かった・・・。

しかし、tit・tanicとかはどうなんだろうか(笑)。


160 :ってことは:2000/07/12(水) 01:34
版元に不利益で無く、(金銭的、イメージ的に)でパロった人
が儲けて無ければ良いってことかなってことは、サークル側の
認識としては、

イラ本、漫画、ーー概ねセーフ(但し健全。)
やおい、男性向ーーグレ〜クロ
グッズ関係ーーーーかなりクロ
海賊版ーーーーーー真っ黒

てなトコでしょうか?



161 :>160:2000/07/12(水) 01:50
>版元に不利益で無く、(金銭的、イメージ的に)でパロった人
>が儲けて無ければ
「版元」+「版元から正規に版権を買ってるとこ」
に不利益で無ければだろうね。

162 :名無しさん:2000/07/12(水) 01:57
セーフなラインって「法的なもの」と「黙認できるであろうもの」の二種類あるよな。

それと虎で売ってる問題よりもメイトで売ってる問題の方がでかいと思うぞ。

163 :名無しさん:2000/07/12(水) 02:09
そういえばアニメイトでも同人誌とか売ってたな。
流通さんとかどう思っているのかしらん。

164 :>163:2000/07/12(水) 02:21
あれは流通通してねーだろ。
趣味の店員が、自力でイベントに仕入れに行ってるぞ、オレの知ってるアニメイトは。
んでもって、その店員コミケで3日間に渡ってダミーサークル山ととってる女(ワ
私怨はないけど、見ていて不快。

165 :age:2000/07/12(水) 03:56
age

166 :キッチン君:2000/07/12(水) 10:38
ドラえもんとかオバQとかネットでは単なるイラストでも掲載不可ら
しいですね。絵の資料を探したら閉鎖したところが多くてほとんど見
つからなかった。サンライズ物もそうかな?

同じ著作権がらみだし、この基準を同人にも適用されたら健全もファ
ン本も皆OUTですよね。

167 :名無しさん:2000/07/12(水) 10:57
ネットはオープンだからね。
同人誌はコミケという閉鎖した空間でだけ売ってれば
比較的大丈夫だと思う。
そういう意味では書店売りが敵。

168 :>166:2000/07/12(水) 11:08
ネズミランドのキャラは個人利用でも訴えられます。

あるパパが子供がネズミが好きなので、家のプールの底に
ネズミを描いたらネズミランドの雇われ弁護士がやってきて
「この絵はネズミランドの商標権を侵害している
訴訟沙汰となるか塗りつぶすかどちらか選択しろ」
と通告してきました。
パパと子供は仕方なく塗りつぶしましたとさ。
これはアメリカの話ですが、日本でもあまり変わらないようです。

169 :名無しさん:2000/07/12(水) 16:02
テレビや普通に売ってる雑誌でも紹介されてるのに閉鎖した空間というのもね(笑)
本当に時代は変わったな。

170 :当の本人:2000/07/13(木) 16:06
>113、131
いやぁ、2ちゃんで話題になるなんてびっくりしたなぁ^^;

著作権関係の話ですか、戦ったというか、こうしたらどうだろうと提案
した人はいました。その中の一人に僕も一応入っていたようです。
ただ、あまり攻撃的には動きませんでしたし、実際戦った人は、いたん
ですが、お立場もありますしね。補佐だったし、仕事忙しかったし。

で、どうも、あんまり準備会が動きそうにないので、勝手に本を作って
売りました。「同人誌即売会運営関連重要判例集」って本です。

一応、現行の(当時)即売会で行われていた実務上の運用と、その法的
な裏付けは入れてありました。コンサートのチケットの売買は許される
か、許されないとして、その法的根拠は?とか。東京都迷惑行為防止条
例ならびに古物営業法に触れるとかさ。厳密には前者には抵触しない可
能性のほうが高いわけだけど。あと、サークル参加者への説明を行うと
きのやり口とか。

身内のスタッフを通じてのひそかな頒布しかしませんでしたので、知ら
ない人は知らないでしょう。まぁ、それでいいんだと思っています。
あんまりあれにのっていたやり口が広まるのは危険なので^^;

#核となる思想がないのに、やり口だけしっている奴は危険ですよね?

171 :>170:2000/07/14(金) 00:03
>#核となる思想がないのに、やり口だけしっている奴は危険ですよね?
あまり深く考えずに行動する厨房が今のコミケを支えているのが悲しいですよね。
もし版元とかから訴えられた時、「なんで?」と思うサークルの方が多分多いでしょうね。

172 :>170:2000/07/14(金) 00:15
まさにね。
核となる思想がないのに、コミケに参加するやり口だけは
知ってる奴が90年代は爆発的に増えた(笑)

173 :名無しさん:2000/07/14(金) 00:19
>171
>もし版元とかから訴えられた時、「なんで?」と思うサークルの方が多分多いでしょうね。
多分ではなく「絶対」だ(笑)

174 :名無しさん:2000/07/14(金) 00:25
>コンサートのチケットの売買は許されるか
ダフ屋も犯罪らしいから(売る方を警察が捕まえてるし)
ダメっぽいと思うけど・・・

175 :名無しさん:2000/07/14(金) 03:19
ダフ屋が犯罪扱いされるのは、ちょっと理由が違うような気もする。
迷惑防止条例だっけ?条文が手元にないのでこれ以上突っ込むのは控えるが。

>170さん 今回もその本は出ますか? 時間が許せばぜひ行ってみたいです。

176 :>168:2000/07/14(金) 03:32
ネズミーは意匠だからね。

177 :>170:2000/07/14(金) 15:32
>著作権関係の話ですか、戦ったというか、こうしたらどうだろうと提案
>した人はいました。その中の一人に僕も一応入っていたようです。

みんな僕に注目してね!ただいま売り出し中!(笑)

178 :当の本人2:2000/07/15(土) 02:01
私は「サークルとスタッフの為の著作権ガイド」というのを
出してましたけど・・・。
当の本人さんと比べてマクロというか、もっと入口に近いところで
話をしたつもり。スタッフ以外にも頒布はしたし。

#私はもっと危機感持ってて、とりあえず多少の手段は記した
#方でしょうね。最近は疲れたんで受け取る方の良心にすがるしか
#ないかなあと思っております。

通行証売買の違法性を考える場合は、違法ラインと摘発ラインは
まあ別だったりはしますが、オークションとかがある今それが
有効に作用するかはわかりませんね。
まあ、現行犯というか当日交渉で倍以上とかで取り引きされて
いれば、押さえても勝てる可能性はあるんでしょうけどね。

そういや、ネズミーはいろいろとありますなあ。
(ネズミーデザインの半導体チップ保護はあったら笑うが)


179 :当の本人:2000/07/15(土) 04:31
要するに、「実業之日本社」と「立花書房」の違いのようなものですね(笑)

ネズミーは、HPの写真でも文句つけてきますしね…。
多分、植物品種に関しても保護とってますよ(笑)

あと、有名なのは姉○社かなぁ。サ○エさんの。
僕なら、ネズミーと○ザエさんのパロだけはやらない。リスキーすぎ。
絶対妥協してくれないんだもの。

>175さん
部署、所属、役職、お名前を教えていただければ、直接お届けいたしま
すよ。連絡先はどこかで調べてください。

180 :175>179:2000/07/15(土) 08:52
俺、スタッフじゃないです。法律屋のはしくれではありますが。
まあ、機会があれば目にすることもできるだろう…。

181 :結論:2000/07/15(土) 11:25
現状維持

182 :見本誌のチェックに:2000/07/15(土) 14:14
話をもどすけど、
「チェックに通った」は「準備会が許可を出した」または「その頒布について準備会が責任を持つ」という意味ではないよ。
「頒布停止(販売禁止)」は「準備会の主催者権限で該当物の頒布を禁止する」ってことだけどね。
こう書くと「頒布停止を目的とするチェック」みたいだけど、やっぱりそうじゃなくて、
たとえば「準備会に対するいやがらせ」でエロ本を作るサークルなんかがいるもんだから
やっぱりなくせないんだよねえ。

あ、おれはどっちかってーと準備会寄りのニンゲンだな。


183 :名無しさん:2000/07/15(土) 15:48
版権制度を導入したら、突発本もアウト?

184 :>182:2000/07/15(土) 16:51
「準備会が最低限自分達を守る手段」って意味なら納得してるよん。
ただ、酷いやつらはチェックされてない本を隠れて売るだろうし、
チェック本だけ別物にするかもしれないからどうなのかなーって。
準備会が責任を取る為の処置でない以上、
チェックされても逃れてもサークルにとっては同じだし。

185 :名無しさん:2000/07/15(土) 17:10
そそ。別のイベントで
「コミけではこれでOKでした」って言われたって
ダメなものはダメだったりね。

つーか「なんでこんなのにOK出したんだコミケの担当者は!」
ってなのもいっぱいあるし。

見本誌回収に回ったスタッフも
そういうの知らない人多いんだろうねぇ。
#「レベルの低下」で見ると、これも十分「スタッフ糾弾」
#になるんでしょう。
#ベテランは教える・新人は聞いて覚える。
#これくらいの事も出来ないんでしょうか。


186 :名無しさん:2000/07/15(土) 17:16
>185
>#「レベルの低下」で見ると、これも十分「スタッフ糾弾」
>#になるんでしょう。
>#ベテランは教える・新人は聞いて覚える。
>#これくらいの事も出来ないんでしょうか。
本題に戻ってる!(笑)

でも見かたによっては準備会よりコミケのことを考えた発言が多いよな。
「こうすれば良くなる」ってのがほとんどだし・・・

187 :新人ったって:2000/07/15(土) 17:26
有明以降から入ったのが全体の半分以上なんだから教えきれんよな〜

1000人から2000人になるのはあっちゅーまだったなぁ。オィ。

188 :名無しさん:2000/07/15(土) 23:22
>つーか「なんでこんなのにOK出したんだコミケの担当者は!」
>ってなのもいっぱいあるし。
判断用のラインというかマニュアルって存在しないの?
やっぱ証拠残しちゃダメ?(笑)

189 :>188:2000/07/16(日) 00:11
エロを例にだすが、
そもそも、法律にラインがない。
酷い言い方をすると、
局部をかいてあっても、下手で「エロ」く見えないものは・・・


190 :名無しさん:2000/07/16(日) 00:25
18歳未満の実在人物の裸の絵はアウトだが、
蛇で誰が18未満なんだか、そんなのわからねぇっちゅうの!

191 :>190:2000/07/16(日) 00:46
裁判になったらアイドルお得意の年齢詐称が暴露されるとか。

192 :名無しさん:2000/07/16(日) 00:54
ヘアヌード解禁の経緯でもわかるように
ラインというもの常時変動します。

商業誌のエロに関しては、
常に行政側とコンタクトして(呼び出されて)
お役人とやり取りしながらボーダーを決めていく。
この辺りは、あうんの呼吸もあるらしいから
ちょっと難しいね。
(たまに外圧があると業界大慌て)

コミケなら商業誌よりちょっとキツメくらい?
上からのはっきりした指導が必要な気がするんだが
コミケって、そういう行政とコンタクトとってるの?


193 :名無しさん:2000/07/16(日) 00:55
前にワンフェスと比較して書きましたけど、
一部の「桁が違うからチェックするのは無理!」
と豪語していたのがどうしても心に引っかかっていたので、
もう一度調べてみました。

ワンフェス(おもちゃ関係切り離しての数)1日で参加者約3万人
 ソース(ガイドブック)
コミケ(企業スペースとコスプレ含んでの数)3日で参加者約30万人
 ソース(公式ホームページ)

1日換算約3倍の規模を桁違いと見ていいのかどうか少し疑問が残りました。

194 :スタッフの基準:2000/07/16(日) 00:57
エロ以外の基準もアピールに載せろって。

195 :>194:2000/07/16(日) 01:07
ボランティアなのに特別な権限を持つんだから当然だよな。
そこらの人間にサークルの一日を左右する判断をされるのはなー。
当然法律関係の仕事についた経験があるんだろうな(藁

196 :194>195:2000/07/16(日) 01:14
なにボケたこといってるんだ?なんで法律関係の仕事につかなきゃならんのよ、スタッフがさー

197 :名無しさん:2000/07/16(日) 01:18
万か、10万かで
見事なまでに桁違いだが?

あと、チェック内容も考えてる?
本の中の一ページ一ページチェックかけるとしたら
桁違いじゃすまないと思うけどな。
#サークルの申告を信じるだけで済むならいいんだけどね。

198 :>196:2000/07/16(日) 01:19
けどそこらのパンピーにせっかく作った本とかグッズをダメ出しされるのも納得いかないような?
権限には普通責任がついてこない?
マニュアルが存在しなくて、その責任が準備会まで行かないのであれば、その個人を信じるしかないでしょう?

199 :>195:2000/07/16(日) 01:20
そこらの人間はそんな判断はしないよ。
Iさんか、代表。
チェックはあくまで「危険性のあるものの発見」が目的。


200 :>193:2000/07/16(日) 01:21
99999と100000でもケタ違いには変わりなし(藁

201 :名無しさん:2000/07/16(日) 01:32
マニュアルが存在しない>作るのが難しい>不可能
チェックができない>数が多過ぎる>不可能

絶対不可能で納得するしか本当にないのかな・・・

202 :名無しさん:2000/07/16(日) 01:35
最低でも、
明確なエロ基準は作れない。法の基準そのものが明確ではないから。

203 :>201:2000/07/16(日) 01:36
その通り!<絶対不可能

WFだってあと数年もすれば捌ききれなくなって潰れるって。

204 :当の本人2>当の本人:2000/07/16(日) 02:00
メアドまで一部よろしく。
状況によってはC59以降の改訂に役立てる資料をお貸しできるかも。


205 :>193:2000/07/16(日) 03:48
来場者数が倍も違えば「桁違い」のイベントですよ。

>195
もうすでに趣味のイベントに対する取り組みではありませんな(藁
実際問題、現場での販売停止は一時的で、最終判断は「代表」か「代表補佐」が
必ずするシステムになってますね。

商業誌のエロは(よほどのものでない限り)2回目までは警告で済むし、3回目が来たら
雑誌つぶして名前変えちゃえばいいんで、警告なし一発アウトのコミケとは根本的に
状況が違いますね。毎月何誌も警告食らってるし。


206 :名無しさん:2000/07/16(日) 06:15
>明確なエロ基準は作れない。法の基準そのものが明確ではないから。>203
よく解る。でも現状では、その基準が曖昧なまま法律が動きだし=児ポ法しかり
てるのも事実。
判断基準のないまま、危機だけが迫ってるとゆうのが実際のところだと思う。
当局の都合で法を乱用されない為にも、今一度「ガイドライン」的なもの
(暫定で良いと思うし、むしろタタキ台として。ただ同人誌即売会共通の)
を考えなくちゃと思った。
「不可能」というのは簡単だけれど、「この場所」だけは死守せねば、と

207 :どっかの部門長:2000/07/16(日) 06:24
それ考えるとさ、今じゃ館内担当では、禁句らしいけど、アドミニスト
レイター(っていったっけか、晴海のころ、各館にいた販売停止処置担
当)ってシステムにはある程度の合理性があったよな。

だって、10人ぐらいの人間の間で基準のすり合わせすればいいんだも
の。今は、現場のブロック長級が危険だと判断すると、各ホールの担当
補佐経由で、総統括へという仕組みだよね。一度停止しちゃうと時間は
かかるわな。

下世話な話になるけど、基本的には同人誌では「豆」と「内側」はNG
と思っておけば間違いないよね。今、よそにいるからよく分からんけど。

208 :>193:2000/07/16(日) 15:41
>ワンフェス(おもちゃ関係切り離しての数)1日で参加者約3万人
 ソース(ガイドブック)
>コミケ(企業スペースとコスプレ含んでの数)3日で参加者約30万人
 ソース(公式ホームページ)

この場合、来場者の数を比較しても意味がないのではないでしょうか。
版権チェックなら、まずディーラー数とサークル数の比較ではありませんか?

209 :>206:2000/07/16(日) 15:57
「ガイドライン」作成を提案したスタッフも潰されたというか、
煙に巻かれたと聞いてますよ。
たいていそういう人は上にたてついたということで、新宿鮫的
扱いで最前線にいるか引退している模様。


210 :>209:2000/07/16(日) 16:04
なんだかな。どういう組織なんだよ一体。

211 :>210:2000/07/16(日) 16:09
キイハナじゃん。信じちゃイヤん。

212 :>193:2000/07/16(日) 17:53
サークル数なら5倍程度の差があるみたいだね。
単純に考えればWFの5倍の労力をかければ不可能ではないかな(笑)

<例>100サークルが1冊づつの申請で半分許可が下りる
    頒布価格は全て500円で、合計50サークル1万冊作成
・手数料(WF同じ)
 100サークル×900円=9万円
・版権料(10%計算)
 1万冊×50円=50万円

準備会は100冊申請で9万円の収入
版権元はイメージも守れて50万円の収入
かなりアバウトな計算だけどこんな感じかな?

213 :>211:2000/07/16(日) 18:05
火の無い所に煙は立たずというけど、鎮火したのか炎上中なのか
失火ないし放火したところなのかは聞いて見たい。


214 :名無しさん:2000/07/16(日) 18:07
一日十冊版元への発送準備や書類整理をしたとしても十日で九万円の仕事か・・・
俺ならやってあげてもいい(笑)

215 :>210:2000/07/16(日) 18:08
見たいところに修正かけようとしたら、張り倒したいのが組織の
本心かもしれず。どうだろ?(解禁望む私)


216 :>214:2000/07/16(日) 18:22
10日で90000円なら1日20冊でもいい。

217 :どーでもいいことだが。:2000/07/16(日) 18:30
メーカーとの版権交渉ってのは1回で終わりじゃないんだよ(苦笑)
何往復(時には何十往復)もするし、返事待ちが数週間続いたりもする。
割に合う仕事じゃないよ・・・。どっちもね。

218 :結論:2000/07/16(日) 18:35
現状維持

219 :名無しさん:2000/07/16(日) 18:38
コミケの場合改善よりも改善に至る「過程」の方が難しいのにねぇ。
夢見がちだねぇ同人板は。

220 :当日版権:2000/07/16(日) 20:53
ワンフェスの当日版権の場合、多くみて総数1000〜2000程度だと思うけど、
それでも半年目いっぱい手続きがかかる(実際版権許諾の書類上での〆切には
めったに準備会から返事は来ないのだ。まだもっと遅れる)。
下手するとその100倍版権申請が出される(落ちる本も入るから)わけで。

それに、版権が万一通った場合、今度はその本は絶対に落としちゃいけない。
さもないとペナルティーになるし、下手した場合その会社から版権が全部
下りなくなりこともあるのだ。一時期タイトーはこのパターンで数年間下りなかった。

あとはいうまでもないけど、男性向け・女性向けなんてのは元からそうでない限り
版権は下りないよ(笑)

221 :名無しさん:2000/07/16(日) 20:57
あと、ワンフェスと同列に考えると、5月までには本が出来てないといけない(笑)
当日版権ってのは完成物を見せて版権をとる制度であって、「何を作りたいか」を
聞いてきょっかを求める制度ではないからだ。ワンフェスの場合も、
当日じゃなければ一般版権の場合も。
もちろん完成しててもNGで売れないことは十二分にあり得る。

222 :名無しさん:2000/07/16(日) 21:03
現状一番有力な考え方としてディズニー方式という発想があります。
ファン出版の場合、99個までは版権料免除、それ以上は商業活動と
認定、許諾および版権料を派生させるという考え方です。
遅かれ早かれ、同人はそれあたりをガイドラインとすることになるのでは?

223 :>220:2000/07/16(日) 21:06
>ワンフェスの当日版権の場合、多くみて総数1000〜2000程度だと思うけど、
1サークル1個のとこは少ないよ。多いところだと2桁いってるし。
少なく見ても3000はあると思う。

>それに、版権が万一通った場合、今度はその本は絶対に落としちゃいけない。
まあ知り合いの中にも「間に合わなきゃコピー本作っときゃいいや」ってところはある。
そういういい加減な気持ちでも許されるところだからねコミケは。

>男性向け・女性向けなんてのは元からそうでない限り版権は下りないよ(笑)
自由に本が作れなくなるというのはわかるし、そういうジャンルを否定する気もない。
でもアマチュアの小さなマイナーイベントというのは昔のことなんだよね・・・

224 :名無しさん:2000/07/16(日) 21:16
数を制限することで線を引くというのは一番簡単で平等ですね。
まあ売り上げ金額で生活している人にとっては死活問題でしょうけど(笑)

225 :名無しさん:2000/07/16(日) 21:23
イメージが壊されるのと、一大マーケットとして成り立っているのが版元としては問題なのかな?
イメージ>酷いエロ
マーケット>書店での販売
これらが昔より目立ってきてるからな〜

226 :>224:2000/07/16(日) 21:26
問題はそれをどうやって実施させていくかだね。
コミケという団体を動かす方法も含めてさ。

227 :>224:2000/07/16(日) 21:26
アマチュアの祭典で死活問題もないと思うが(苦笑)
同人誌やグッズを売らなきゃ生活できないって方が痛いよ・・・・・・

228 :>223:2000/07/16(日) 23:46
でも1個も版権通らないところもあるし(これは手続きだけはあるんだが)、
オリジナルもあるから総数の把握は難しいねぇ。
全部見て回ったとき3000はない気がした、個人的には(苦笑)

あとコピー誌は当日版権制になった場合絶滅するなぁ。無版権だもの。
提出した原稿(コピー提出だろうけど)でコピー誌を作って版権物にする手は
あるけど、そうすると今度はオフセ本に勝手に出来なくなるね。

229 :名無しさん:2000/07/16(日) 23:47
きもいわ>すたっふ

230 :名無しさん:2000/07/16(日) 23:50
でも数で制限すると、あまり数が少ないと本が投機の対象になって、
読みたい人の手に渡らなくなる。転売野郎問題がもっとひどくなるわけだ。
(ディズニーの場合とは市場の集中度が違うから)
かといって多めにすると今と変わらなくなる。難しいねぇ。

ガレキがうまくいってるのは、単価が高くて原価が高く、またそれほど大量生産
できないからだ。つまりは市場の小ささ故にうまくいってる訳。

231 :>230:2000/07/17(月) 00:00
なるほどね。WFの仕組みを同人誌に当てはめようとしても合わないわけか。
そうすると新しい仕組みをかんがえないとあかんね。

ここで何か結論が出るわけでないが危機意識を持つことはええ事だな。

232 :名無しさん:2000/07/17(月) 00:31
こういう問題は、普通のアニメ雑誌とかが率先してやるべきだと思うんだけどね。

233 :揚屋:2000/07/17(月) 00:46
人材がいないって。いたとしてもコミケは上が言うこと聞かないでしょ。たぶん。


234 :名無しさん:2000/07/17(月) 00:54
あとワンフェスはあまりダミーがいないしね(笑
卓料がコミケの数倍だ。

235 :>234:2000/07/17(月) 01:36
広さは2倍で価格は2.5倍
ちょっと高いかな?

236 :名無しさん:2000/07/17(月) 07:45
規模から言って準備会に一括してやってもらうのには限界があるのでは?
著作権関係で訴えられたくないサークルだけが出版元なり著作者と
協議した上で本を出すのがいいんじゃないの?
それ以外のサークルは訴えられる事を覚悟で出せばいいんだしね。

訴えられたくなければ本を出すのを止めるとか…
出す出さないは本人の選択の結果だし、それで訴えられても本望じゃないの?
結局のところ、個々のサークルが著作権とどのように折り合いをつけていくか
決めていかなくちゃならないんだと思うんだが、これって変な意見かな?

何でもかんでも準備会任せ(押し付け?)ってのはいい加減どうかと思うよ…

237 :これナイス〜:2000/07/17(月) 11:14
>現状一番有力な考え方としてディズニー方式という発想があります。
>ファン出版の場合、99個までは版権料免除、それ以上は商業活動と
>認定、許諾および版権料を派生させるという考え方です。
>遅かれ早かれ、同人はそれあたりをガイドラインとすることになるのでは?

238 :>237:2000/07/17(月) 12:05
大手の本の争奪戦がいっそう厳しくなるんだ、まぁ小手の小手ねらいの俺には余り関係がないんだが。

239 :ところで:2000/07/21(金) 00:17
拡大集会って20日だっけ?

240 :暴露担当統括補佐:2000/07/21(金) 18:29
何人か指名手配になっているらしいね。
オレとか、館内中間管理職とかさるスタッフとかさいばばとか。
見つかったら、ただじゃすまないね。頑張れ!オレ

当の本人たちは余裕で特定できるから、もう出世できないよ。
一生現場で頑張って!(藁

241 :名無しさん:2000/07/23(日) 11:14
やはり、スタッフの中でも
上にあがるのは出世というのか・・・

242 :名無しさん:2000/07/23(日) 23:25
>版権
でもさ、版権取るって言ってもジャンル総合誌はどうするの?
ゲーム会社や作品会社も複数取る事になるんじゃないの??
WFは1個の商品に対してだけど、同人誌は中身次第だからねェ

243 :名無しさん:2000/07/24(月) 02:50
今回(コミックマーケット58)はどんな行動に注目しておけばいいの?
行ったとき暇つぶしに観察するから、おせーて〜〜。

244 :>暴露担当統括補佐:2000/07/24(月) 03:46
そう?そういう話出てるのね。なんだかなあという感じ。
さいばば?は知らないけど、他の2つって複数のスタッフが
使ってるような気もするんだけど(違う?)。

出世(って言うの?)は望んでないのじゃないかしら?
正しいことしたいんじゃないの?たぶん。あなたと違って。
うちらサークル(私のとこだけかもしれないけど)はそういう
筋の通ったスタッフさんはできるだけ応援してあげたいと
思ってるよ。
それともなにかい?あんたはM参事官みたいに正しいことを
するために上にいくのかい?だったら彼らよりも期待してるよ。


245 :サイババさんか〜:2000/07/24(月) 03:48
そういやあの黒い掲示板の面子はどうしてるのかな・・・

246 :名無しさん:2000/07/24(月) 03:52
愉快犯で準備会の情報を流しています。
ただし不確定な情報を入れて肝心な部分はモザイクかけておきます。

247 :>246:2000/07/24(月) 04:29
そりゃ何のことだ?この板全体のことか?話が見えないが。


248 :名無しさん:2000/07/24(月) 04:58
さいばばさんて誰?

249 :どーでもいいことだが。:2000/07/24(月) 11:08
>248
手から灰を出す人。

250 :さいばばさん:2000/07/25(火) 04:05
昔あったコスプレ系の情報掲示板、眞・噂掲示板ってところで、かなり
の論客ぶりをみせていた人。

この人のイベント運営論、スタッフ論、準備会論は、かなりいけてた。
最近は活動しているのかな〜。246の言っている通りではあるんだけ
ど、その後ろに秀でた力量が透けて見えると言うか…。

しっかり対案を出してくるところが凄みがあったと思うよ

251 :>248:2000/07/25(火) 04:10
ザ・グルこと高橋弘治被告が勝手に師と仰いでる人、ではなさそうですね、250を見ると。

252 :つーか、もうかなりどーでもいいことだが。:2000/07/25(火) 13:56
やってくれたよな、誰だか知らんけどよ。
人が沖縄関係で忙しいときに、どうしてそういうことをするのかな。

なんで、出さなかったかだと?
明らかにすることにより、騙りが出現することを恐れたからだよ。
狭い内輪の間でささやかれる曖昧模糊な情報のうちは、別に構わん。
だが、いまの2chはそうはいかんじゃないの?

これから、実行委員会が取ってくる手段は明らかだよ。
面白おかしい都市伝説の一つに格下げするために、あらゆる努力を払う
だろうな。それこそ、マクドのミミズなみの。

手から灰を出すというイメージは、あの名前を名乗るときに、脳裏によ
ぎったね。無から有を生み、有を無に帰する。
その存在を信じるか、信じないかは本人の判断次第。

愉快犯と考えるのもいいかもしれない。隠れた意図を探りだすのもいい
かもしれない。所詮、電子上の文字列の上に現れた一人格に過ぎん。

「陛下」が遂に動かれたのにも理由がある。それはまたあそこで。
移されるならそれでも構わん。大枠において、俺の基準からは外れてい
ないから。以上。

253 :名無しさん:2000/07/25(火) 14:10
かなりよくわからんな?
デムパ?
実行委員会?陛下?

254 :どーでもいい重要通達だが。:2000/07/26(水) 14:34
秘密

各地区本部・地区本部長・地区本部長補佐
各担当総統括・総統括代理・総統括補佐
各担当地区統括・事務統括・プロデューサー・ディレクター
各地区長・地区長代理・地区長補佐・各ホール長     殿

表現の自由党等関連一派に対する調査活動の徹底及びコミケット妨害活
動の絶対防圧について

                        総本発甲29号
                          準備会代表

 長年にわたる調査活動の結果、表現の自由党など一連の運営妨害を
繰り返してきた一派の全貌がほぼ明らかとなった。
 本準備会は、自由な表現の場として、コミケットを運営しつづける
ことだけを目的とする団体である。よって、前記脅迫者の脅しに屈服
し、コミケットを変質させることは、本準備会の自殺的行為である。
 脅迫者の全貌を更に明らかにし、妨害工作を未然に防ぐことは準備
会にとって、緊要の課題である。
 各位にあっては、準備会にとっての本事案の重要性を改めて認識し
たうえで、
1:コミケット妨害工作の絶対防圧
2:表現の自由党等を名乗る運営妨害諸派の全貌の解明
3:サークル・一般を問わない全参加者の理解と協力の確保
以上の点を目的とする的確な行動を推進されるよう、最大限の努力を
払われたい。

255 ::2000/07/26(水) 19:20
うーん、元ネタは麻生幾の「極秘捜査」?
いやいや、お上手。
私も同じネタを考えていたし、他にもそう言うネタを出しかけていた人物もいたね。
ただ、その内容はわからない人はつまらない反応しかできないだろう。
しかし、笑える人には笑えるし、笑えない人がいたとすれば笑って誤魔化すか、笑い飛ばすかするだろうね。
ここで重ねて笑えるのは、その笑いがどの笑いか見分けがつきにくいことだね。
とりあえず、私は笑っておくわ。

256 :>254:2000/07/26(水) 23:27
げ、マジ。

257 :>254:2000/07/26(水) 23:37
うーん、いいねぇ。

258 :>254:2000/07/27(木) 00:13
逝ってよし。

259 :>254:2000/07/27(木) 00:19
内部文書をこんなオタクくさく書く奴がいるかよ。バカ。

260 :>253:2000/07/27(木) 00:20
ま、わかる人だけ判れば良し。

ニセモンだったら、相当のもんだ。


261 :謎の解説者:2000/07/27(木) 01:44
「実行委員会」準備会外部率90%
「陛下」準備会内部率 下層10% 中層30% 上層70%
こんなものじゃないかな。

隠語として使うにしても実行委員会はあまり使わない。
準備会の一期一会性を示すための対外的説明にしか使われないはず。
陛下は冗談交じりや疲れて皮肉めいた気分のときに一定以上の層が
使うときがある。下層はまずない。


262 :なんというか:2000/07/27(木) 09:19
準備会の内部文書って、もっと冗長でわかりにくいよ。
オタクくさいけど、あの文章の元ネタは、オウム真理教事件のときの、
警察庁長官通達だかんね。

>謎の解説者さん
御前会議もやっぱり皮肉な意味なんですかぁ。
「午前会議」なだけとごまかされたことがありますけど、夜でも「ごぜん
かいぎ」っていいますよね。

263 :名無しさん:2000/07/27(木) 13:31
いまのコミケット準備会に、いわゆる民主的な意思決定機関は存在しない。
だからこその「陛下」であり、「御前会議」なんでしょ?

ところで、陸軍大臣・参謀総長・教育総監はだれの役目?(藁

264 :名無しさん:2000/07/27(木) 14:52
ミリタリーオタ氏ね!

265 :ちょっと趣向を変えて:2000/07/28(金) 04:02
オタケットでもマンガケットでもいいんだけどさ(笑)
今の準備会上級スタッフ連の中で、「三奉行」「八人同心」を選ぶとし
たら、誰を選ぶ?

僕なら、三奉行は館内の市河さん、場外販売の尾田河さん、配置の御崎
さんの3人だと思うんだけど。受付販売は、歴史は古くても、内側でま
とまっていて、政治力ないし、公共地区や入口は、いまいち握っている
力というところで、役不足だわな。

八人同心は、館内、8人のホール長スタッフってことで。だめ?(笑)

266 :>265:2000/07/28(金) 04:16
やです(笑)。

ま、遊びだけど、
大老:Mさん 老中筆頭:1さん 寺社奉行:Oさん
大目付:地区の方 目付:ホール長 若年寄:補佐や付
こんな感じじゃないかしら?あとイメージ的には、
太宰府:ゲート 京都所司代:企業対応 小石川:救護室
かしら。無論、勿論Mさん以上は御隠居とか御前とか言われる方々。


267 :暴露担当統括補佐:2000/08/02(水) 14:51
彼らですら進化せざるをえなかった

投稿日 8月2日(水)03時50分 投稿者 さいばば [0.0.0.0] 削除

「なんで、一般参加者が入場する前から、あんなにたくさんの人がいる
んですか。外周の大手さんの前に」
この質問を受けて、なんとなくの後ろめたさを感じない準備会スタッフ
はいないだろう。買い出し人足に流れるチケットの多くがスタッフから
流れるというのは、今更再確認する必要もない。

準備会スタッフには、スタッフとして参加する日の分の入場チケットが
2枚与えられる。今までは、これをどうにかしようという機運は全くな
かった。一種の既得権益に踏み込む時の抵抗の強さは今更言うべきこと
でもない。

更に言うなら、一部の上級スタッフ(地区統括級以上)には一般スタッ
フよりも多くのチケットが配給されていた。これは、スタッフではない
のだが、マンガケット参加者としての立場から、準備会に協力した人間
への謝礼や、「民兵」システムの運用のために使用されてきた。
しかし、一部の不心得なスタッフが、「謝礼として使用する」といっ
て、もらってきたチケットをどうにかしたりして、これまた長く問題と
なってきた。

268 :暴露担当統括補佐:2000/08/02(水) 14:52
しかし、ここにきて、準備会は、すべてのスタッフに対するチケット発
給の大幅な制限に踏み切るようだ。風向きが変わったのだ。
2500名という急速なスタッフの増加と、MR、アンケートなどに示
される参加者の流れ、そして何よりも、秋葉原の某店によるチケット販
売がこの大きな決断を促した要因であろう。

もとより、準備会は、「場の提供者として、場の利用者から向けられる
有形・無形の信頼」以外に存立基盤がない。有形とは無論、参加申し込
みのこと。

その意味において、今回のカタログの陛下の勅語は興味深い。
「準備会は主催者ではありますが、その創り出したものに振り回されて
いるところもあるのです。小さな問題、小さな例外でさえ、ほうってお
くと巨大なものへと変貌していきます。また、常に大きな問題を抱えて
いるマンガケットは、小さな問題に目をつぶらざるをえなかったことも
事実です」
(場を存続させるために)「マンガケットは、今一度余分な脂肪、たま
ってしまった澱を取り去り、スリムなシステムを模索する時期にきてい
るような気がします」

ここに陛下の自らの母体に対する強い危機感が示されているように思わ
れる。

彼らは、自らの存続が参加者の連帯感と信頼によって、支えられている
ことを厳しく認識せざるを得なかった。これからの準備会の「21世紀
に向けた改革」はどうあるのか。一人の参加者として、興味深い。

#閑話休題
準備会の紋章を良く見てみると、小さな文字が入っている。「友誼よ、
永久に」「存続する意思」を強く感じさせるいい言葉だったと思う。
俺の好みとしては、下に「すべての表現者と、その受け手のために」と
いう一文が欲しかったところだが…。
はい、お察しのとおり、元ネタは「アーマゲドン」です。ありゃ、泣い
たよ。

269 :暴露担当統括補佐:2000/08/02(水) 14:54
#けっきょく、一般スタッフへの発給制限は行われなかったけど、全体
の枚数が減ったらしいね。ぼくも買い子の分確保するのがもう大変よ。

270 :>268:2000/08/02(水) 15:15
アーマゲドン、泣いた?
わし、どうもいろいろ鼻についてダメだったわ。
あれならディープインパクトの方が良かったかなあ
・・・って関係ない話題でしたね。

271 :名無しさん:2000/08/03(木) 02:09
結局、陛下の御聖断がないと何も変えられないシステムなんだから
もっと早く陛下には動いてもらいたかったね。

それでも日本国政府よりはマシか。

272 :名無しさん:2000/08/03(木) 02:15
とりあえず陛下さえ動けば一気に変わる点だけはね。

273 :小人数部署スタッフ:2000/08/03(木) 02:17
定着率が低くなっているような気がするのだがどうだろう?


274 :>273:2000/08/03(木) 02:25
仕事内容が辛いところはそうかもね。ご苦労様です。
あと、館内で、上の人間が威圧によって下の人間を働かせようと
してるとこも低いかもね。
逆に更衣室なんかは定着率いいんじゃない。居心地よさそうだし(w

275 :>274:2000/08/03(木) 03:58
某地区の外周部とかね(藁

276 :名無しさん:2000/08/03(木) 21:25
版権関係で同人誌がなくなったら、作品が広まる
手段が1つ少なくなるということはないか?
規制しすぎても企業は自分で自分の首をしめるこ
とになるかも。
アニメ・漫画の業界の活力がなくなるというか。

277 :名無しさん:2000/08/04(金) 03:15
あげとくか

278 :>276:2000/08/04(金) 03:17
そんなもんで活力なくす業界なのか。

279 :>278:2000/08/04(金) 03:31
なくすかもね。
作り手も受け手もどっぷり浸かってるじゃん。

280 :名無しさん:2000/08/04(金) 04:31
青封筒、チケット廃止。1000部取置きの真相は如何に?
関連スレッド「サークルチケット売るな!買うな!!」
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=956238311

281 :転載:2000/08/04(金) 04:34
1010 名前:青封筒廃止について 投稿日:2000/08/04(金) 04:31
貰ってるスタッフにまだ聞いてないからこのスレッドだけが情報源です。
ですから真偽のほどはわかりませんが一部混乱しているようなのでまとめます。
・青封筒は廃止する
・理由は全サークル数に対する青封筒使用サークルの割合が多すぎるようになった為である
・青封筒は58限りである
・59では配られない


282 :名無しさん:2000/08/04(金) 04:35
>281

58限りってことは、冬コミには青封筒で申し込めるってことですね…。
今年の冬コミから配布がなしになって、来年の夏コミには優先申込なし
ってことか。


283 :Answer.:2000/08/04(金) 04:38
来年は夏コミそのものがない。

284 :名無しさん:2000/08/04(金) 04:40
>283
ほんとかい?

285 :名無しさん:2000/08/04(金) 04:40
なんか頭が混乱してきた…

286 :名無しさん:2000/08/04(金) 04:42
こっちはねたすれっど。真面目に論議したいならここに。>284@`285
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=965331016

287 :名無しさん:2000/08/04(金) 04:43
>286
ういす。うつりやす

288 :偽スタッフ:2000/08/04(金) 07:42
ところで、いったいいつからチケットのシリアルナンバーで身元がわかる、なんて話が広まったんだ?
アピール発送集会出てれば、んなわけないってわかるはずだが…


289 :>288:2000/08/04(金) 07:46
今回は発送集会出た?

290 :どこぞのブロック長:2000/08/04(金) 08:14
ううんとねぇ、流通経路は多少わかるようにしたらしいんだよなぁ。
発送集会に出る暇なかったから、よく分からんけど。

291 :いっその事:2000/08/04(金) 08:26
手形みたいに裏書を・・・
流通経路がばっちりわかる!

292 :名無しさん:2000/08/04(金) 08:36
>283
ファイナルアンサーですか?

293 :>288:2000/08/04(金) 11:08
コミケカタログに書いてあるよ。

294 :名無しさん:2000/08/04(金) 11:24
こいつ明らかにうまみ目的だ、と思しきスタッフの悪行ってどんな感じ?

295 :名無しさん:2000/08/04(金) 11:25
つまるところブラフか

296 :名無しさん:2000/08/04(金) 11:41
今回、スタッフ登録しておきながら逃げたヤツは
次回登録不可にして、そろそろ募集打ち切ってもいいんじゃないか?

297 :名無しさん:2000/08/04(金) 14:39
つーか、出欠取ってるんだから、逃げた奴わかるのに
次回登録不可にしてないのか?

298 :名無しさん:2000/08/04(金) 17:24
確か受け付けてくれなかったろ。敵前逃亡君は。いま受付てんの?

299 :館外中間管理職:2000/08/06(日) 01:17
うちの部署では受け付けてません。というか、敵前逃亡君に
関してはちゃんとチェックしてます.

300 :名無しさん:2000/08/06(日) 01:43
裏書き賛成。というか今回すでにやったと聞きましたが(藁

301 :名無しさん:2000/08/06(日) 01:52
hankowo@`ositearuyo

302 :今日何時からだっけ?:2000/08/06(日) 01:54
どうせ1時間遅れるんだろうけど。

303 :名無しさん:2000/08/06(日) 07:29
直前は今日だぞ。
やれやれ

304 :名無しさん:2000/08/06(日) 07:37
今日 5時30分からいつもの水道橋のビルでやります。

305 :外回りスタッフ:2000/08/06(日) 14:43
どこの部署か知らんけど、ごくろーさん>303&304
うちは先週ベヤの近くで無事に終了。前日を待つばかり。どきどき。


306 :名無しさん:2000/08/06(日) 15:09
敵前逃亡クンはうちでもハネてるが、共有ブラックリストがないので他部門は無理。
つーかスタッフ間できっちり五人組制度でも作るか?チーム連携もあるし、その方が
いいかもしれん。



307 :名無しさん:2000/08/06(日) 15:14
サークルに習って、スタッフも3人一組にするってのはどうよ?

308 :どこぞのブロック長:2000/08/07(月) 06:29
ふざけんな、糞厨房な馬鹿スタッフのケツまで拭いてられるかよ。
ただでも、頭の悪い厨房サークルに悩まされているっちゅうのに。
もう「2つのG」系は嫌だわ。

309 :館外中間管理職:2000/08/08(火) 09:44
>306

うちを含む複数の部門では情報交換を今回から開始してます。

5人組のような連座制は、結局有能なスタッフが連座せざるを得なくなった
時点で頓挫するような気がします。

特に敵前逃亡はされると、そこに配置の穴があくという
方が問題が大きいので<うちの場合は

310 :>309:2000/08/09(水) 18:05
>5人組のような連座制は、結局有能なスタッフが連座せざるを得なくなった

 責任連座させても、いなくなったものはどうしようもないしね。
 それよりも、「少人数で互いの連絡を密にさせる」だけで十分効果が発揮できると思いますよ。

311 :名無しさん:2000/08/10(木) 03:48

こいつなんてどうよ。転売野郎とどっちにするか迷ったが。
www上では、どういうハンドルで活動しているのかは知らんが、
東京BBSであ〜るA(ID:ウサギRA)なるハンドルを名乗るスタッフ崩れ。
毎回コミケ前後になると、自分がチケットを多数融通できる事を
自慢し買い子を募集。んで配下の多さを自慢する。
でもって収穫の同人誌を即転売して誰も聞いちゃいない収支を
自慢げに書き込む。

仲間内ではみんなからウザがられてるんだが、シカトすると
何されるか判らんので、ここに吊しとくわ。
本人曰く、普段は温厚な性格だがキレると恐いんだそうだ(ワラ
どういう奴かは *2(同人ネット) @DJBKで確かめてくれぃ。

あ、東京BBSはパソ通なんでブラウザでは覗けんよ。


312 :名無しさん:2000/08/16(水) 22:00
来年の夏コミはいつ開催予定なんでしょう?

313 :>312:2000/08/16(水) 22:04
誤爆?

314 :名無しさん:2000/08/16(水) 22:25
二日目の終了後(五時過ぎ)、手伝った友人サークルから翌日の自分のとこ
へ委託分やら道具類やらを置きに行ったら、二日目にそこのスペースに出てた
連中がまだいてノンキに買ってきた本の分配をしてやがった。
しかもその中にはきっちり腕章をした人物まで混じっておった!
俺達が台車一杯の荷物を持って「すいませーん、明日ここなんで場所空けて
もらえますか?」とやんわりプレッシャーを与えても、横にずれただけで
全く帰る気配無し。(無論、その中に混じってるスタッフも)

スタッフってのもピンキリやね。ホントに。
名札見損ねたのが悔やまれるわい。

315 :>314:2000/08/16(水) 22:28
スタッフの名前を見損ねたのは無念だろうけど、
サークル名はわかっているのだから次回申込時に
アンケート欄に書けばいいじゃん。
申込期限は今日だけど、書いた?

316 :>314:2000/08/16(水) 22:33
配置が分かればちょっとは情報の足しになるんじゃない?
ウワサのスタッフ封筒とか使ってそうだし。もう遅いかな?

317 :名無しさん:2000/08/16(水) 22:36
>315
その手があったな。(笑
まあ申込書には間に合わんが、ちょっと偉いスタッフに知り合いがいるので
チクることにしよう。

318 :>313:2000/08/16(水) 22:37
312です。
あ、誤爆ではなく…まじに質問しました(汗)
場違いで申し訳ありませんでした。
スタッフの方なら知っていられるのでは?と思ったのです。

319 :名無しさん:2000/08/17(木) 00:31
あげ

320 :名無しさん:2000/08/17(木) 00:37
>311
ウザイね(笑)
奴から買うときに誓約書まで書かされたよ(笑)
原価でうってくれるけどね


321 :名無しさん:2000/08/17(木) 00:46
28844 00-08-15 00:57 ウサギRA コミケで余った代物を放出します

コミケ後の整理の為、売却します


☆CUT A DASH コミケ58新刊+紙袋&団扇 販売原価の[¥1000]にて

☆CUT A DASH Cレヴォ27 新刊(薄い本) 販売原価の[¥100]にて

☆BlazerOne&偽住所不定(にせぶれ)の
コミケ58新刊&テレカ2枚SET(未開封) 販売原価の[¥2000]にて

☆LEVEL−Xのコミケ58新刊 販売原価の[¥100]にて

☆いすWORKSの新刊&団扇SET 販売原価の[¥500]にて ・・・・
希望の品を必ず明記の上、メールをお送りください。
送料等は別途請求もしくは着払いにてお支払頂きます。

※郵送の際は折れ曲がらない様なしっかりした梱包をしてお送り致します。

有効期限はこの書込が削除されるか、又は書込後7日間とさせて頂きます。
多数の申込等により漏れてしまった方はこのボ-ドにて[売れました告知]
をもって返答とさせて頂きますのであらかじめご了承ください m(__)m

また転売目的の方はご遠慮下さい。
念の為に誓約書を取らせて頂く場合が有ります。
~~~~~~~~
何がご質問がある場合はメールにてお願い致します。

※直受け渡しの御相談も受付致しますので、御気軽にメール下さい。 東京BBS:ウサギRA/あ〜るA☆
#ちなみに、某故買屋での買取値段は上から
#\7500、\7000、\7000、\4000、\3000です。


322 :名無しさん:2000/08/17(木) 10:07
1

323 :名無しさん:2000/08/17(木) 12:23
2

324 :あ、こいつ:2000/08/17(木) 12:33
俺が東Bで送料出してくれる人にあげるって、グッズの整理したら
限定グッズみたいのだけ全部クレみたいな事言ってきたぞ(笑)

あんまりにも露骨で嫌だったので適当な理由つけて断ってやったけど。

325 :名無しさん:2000/08/17(木) 19:14
あげ

326 :名無しさん:2000/08/18(金) 00:22
あげ


327 :スタッフの方に質問ですが:2000/08/19(土) 00:31
3日目男性向けで島は位置のサークルの者です
売り子が百戦錬磨で販売が速く、列が伸びないうちに
あっという間に3500部をさばいてくれました。
部数は私のサークルより全然少ないけれど
列が伸びているところって人気があるように見えるじゃないですか・・・
売り上げ実績のところに正直に書いても
私のところはスタッフの方が当日チェックしているようには見えなかったので
水増しして書いていると思われてしまいそうですが
販売実績は配置にどのくらい考慮されるものなんでしょうか?
内壁に配置になってもっと搬入量を増やして売りたいのですが
万年島配置です。


328 :>327:2000/08/19(土) 02:31
スタッフじゃないんですが・・・
販売部数を正直に書いて、次回販売予定を多めに書いてみれば?
「次回は搬入量を多くしたいから壁をくれ」って正直に書くのが
いいと思うよ。
ただ、男性系は列の有無に関わらず全体的に部数が多いから、
トータルで3000部以上はたくさんいるんだよね。
実際壁じゃなくても大きい通路に向いた島も壁と同じ扱いだと聞いたし、
配置担当者に訴えるしかないんじゃないかなあ。


329 :すまん転載だ:2000/08/19(土) 04:12
いつの間にかスレが枝別れしていたので

327 名前: >321 投稿日: 2000/08/18(金) 23:21
わざわざ某の買い取り価格を併記しておいて、定額譲渡するのって、
何か意味があるのかな?
俺様がこの値段で分けてやるよホレホレって感じで、すげー鼻に
つくんだけどさー。
誓約書を取るに至っては、こいつ何様? って感じだな。

328 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/19(土) 03:28

>327

下僕をてなづける餌なんでしょうね>この価格で

329 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/19(土) 03:48

その餌で釣られたばっかりに、次回カッタの行列に買い子として
投入されたりしたら、洒落になりませんなぁ。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 04:14
あげ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 05:46
あげあげ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 07:06
>311
ああ。見るのも耐え難い典型的なデブヲタのやつだろう?
年に二度しか威張れない可哀想な奴なんだし、そっとしてやってくれ。(笑)

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 01:50
こいつさー、西のスタッフだろ。
中で威張る分には実害ないんだが(サークルや一般には迷惑だが)、
エリア外で上みたいに目立つのは勘弁してくれって感じ。
そうでなくとも、西の評判がた落ちなんだからさー。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 08:28
全然関係無いけど漏れみたいなコバンザメの懺悔。
親元のスタッフはチケットはかなり融通利くけど友達少なくて運用出来ない。
けど欲しい本はいっぱいある。(大手ばっかり)
ところが本人優秀らしく、大抵スタッフしないでいい日にも結局駆り出されて
自力での買い物はほとんど不可。

漏れ、いつも列の中に揉まれて走り回ってるんで現状には詳しい。
けど買える本には限界がある。けどそれでいいやーって諦めムード。
友達も多いんで共同購入割り振りの分担は漏れの役割に。

現状。親元からチケットとチェックリストどーんと渡されて行ける
だけ逝って来いと。漏れはそのチケットバラ撒いてきついところに
分担。あまった人員はぜんぶ323に派遣。「目指すサークルはこ
こだ。周りの空気を読んで同じように動けばいいよ。」


周りの空気を読んで走ったらしい。(涙)


こんな風にどこが出所だかわからないチケット貰っている人もいるよ。
怒って問い詰めても本当に知らないの。

335 :ほれ:2000/08/21(月) 03:20
同人ネットから転載。一部IDは伏せてある。

No.== Date==== Time== = Id====== Title=====[[W]WRITE [RET]READ [?]HELP]
・6031 00-07-22 23:35 ウサギRA ↑あ〜********ちゃんへ

初日暇してるならウチにどうぞ(笑)
チケットごろごろしてます(ぉぃ


あ〜るA☆
#人不足なんで

No.== Date==== Time== = Id====== Title=====[[W]WRITE [RET]READ [?]HELP]
・6032 00-08-15 00:58 ウサギRA 皆さんお疲れ様でした。

と言っても相変わらず挨拶には行けませんでしたが(^^;;;;
パソケには行くんで詳しくはその時にでも(ォ

個人的には・・・・初日朝7時の時は財布には¥5Kしかなかったのに
今はなぜか¥130Kほど入ってます(ぉぃ


財布が真夏/あ〜るA☆

#今回の教訓:pine leaf stickはバスタ-シ-ルドとマジックワンドの
両方の役目を持ちます(実話(謎)

#私信:********ちゃんへ
#上記みたいな使い方出来るんで心配は無用です(爆笑)
#このまま持ってると悪魔な使い方しかしないから月曜に返却した。

No.== Date==== Time== = Id====== Title=====[[W]WRITE [RET]READ [?]HELP]
・6036 00-08-19 23:59 ウサギRA にょ

Re:6035
> ……ってソフトの説明してるのもヘンな気もしますが。

取り敢えず良く分かったのでOK(ォ

> そういえば、ヤフーオークションでみつみ美里さんの新刊セットが4万
>以上の値がついてるらしいです。買い値とそれほどまで差がつくのなら、

アホだ・・・・・。
古同人屋で買っても\15000も出せば買えるのに・・・・・・。

結構、古同人屋で買ってヤフ-出しても十分儲け出る場合も有るんだけど。

>生活費のたしに行列に並ぶ手もあるかもしれん……うーむ。

足し・・・ねぇ・・・。
ただあれだけの労力使ってその金額って悲しいような気が。
上手く儲かりゃいいけどアテが外れたら最悪だし。

#ちなみに労力で計算すると以外と儲けは少ない>みつみ
#もっと楽に手に入って儲かる所も有るし。

もっともな話をすると、普通の人はあれ1SET買ったら他は買えない(時間的に)
のがオチだからそこまでしてやる価値が有るのかどうかも疑問かも。
他に買いたい物だって有るだろうしね。

実際、商売にしてる輩も居るけどそうゆう事が出来る人って事前に相当のコネ
とか色々駆使してやってるから出来る訳で真似出来るモンじゃないし。
そのコネだって決して一朝一夕で出来た物じゃないだろうしね。

正直な所、個人で商売出来る程(みつみのSET10個とか)持てる人って
あの会場の中で指折り数える程度じゃないかなぁと思う訳で。
他人の分も含めてなら持ってる人も居るけど個人分だけだと皆無に近い。

もっとも、ワシは個人分だけで12SET持ってた(ォ
そのうち6SETは打上会(しかもワシは不参加)費用捻出で権利放棄したけど。


あ〜るA☆

#チケットも本も有る所には有るし無い所には全然無い。
#「不公平とか言う前に手に入れる様な努力をしたら?」
#とワシは無い人達に言いたい。
#努力もせんと手に入れたいと思う根性が虫が良すぎる。


どうよ。
長文なんでsageとく。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 20:40
13万程度で真夏か。笑わせる。

つーか定職ついてたっけ?コイツ。
仕事してる姿もさぞかし勇ましいんでしょうなー(ワラ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 04:41
>334
手配されたチケットで入場して、三途の川の向こう岸を垣間見せられたんじゃ
割が合わないよね?
出所不祥の物には手を出さないに越したことはないよ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 13:07
あげ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 00:07
 上と同じくあげ

340 :ほれ :2000/08/31(木) 07:20
No.== Date==== Time== = Id====== Title=====[[W]WRITE [RET]READ [?]HELP]
・6038 00-08-23 23:08 ウサギRA いやはや・・・

噂の2ちゃんねるで有名人になってしまったワチクシでありんす(笑)

しかし・・・あそこにワシの事書いた奴は、カッタも買えなかったほどのドアホウ
なんだな〜としか思えない今日この頃(プ
妬むことしか出来ん奴はクソして寝てろ〜みたいな(プRe:6037
> なるほど……。ずっと一参加者なものですから、知らない事もたくさん
>あるのかもしれませんね。

知らなくて済むなら知らない方がいいです・・・きっと・・・・。

ワシが知ってる事を隅から隅まで全部白日の元にさらすとこの世界
そのものに大きな歪みを産む原因にもなるんで(爆死)

ええ、コミケ関係者で片方の手の指の数の人間しか知らない事を知ると無性に
喋りたくなるけど言えない辛さってのが味わえます(苦笑)


> 大手一ヶ所巡るくらいならば、他の中堅くらいのところを十ヶ所くらいは
>巡れますし、売り切れの場合でも見本誌を読むことが出来れば、満足だと

その方がいいですよん。
そうゆう考え方を出来る人間があの会場での勝ち組だと思ってます。

> 手に入れる競争、という観念があまりピンとこないです。

まぁ競走・・・・・とゆうか狂騒って感じですかね。

> それが過熱しすぎると、今回のような将棋倒しになるんでしょうし。

ここ2年位、変な白熱してきた原因に俗に言う「お客様」な馬鹿が増えた
とゆうのが原因だと思ってます。
もうちょっと自覚意識を持って貰いたいもんだなと。

持ってない奴はワシがバスタ-シ-ルドで今回みたいに粉砕してやるッテ感じ(爆) あ〜るA☆
#ええ、粉砕しました。実話です(ぉぃ
#スティ-ルソ-ドとも言う(ォ

だとよ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 07:03
自分のやっている事を思い切り棚に上げて言いたい放題だね.
コミケに「客」が増えたというのは同感だが,こんな奴に蔑視されている連中は
最低以下だぞ.恥ずかしくないのかな.あ,本さえ買えればどうでもいいのか.

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/03(日) 13:44
西を切り捨てようとしているのって、どこらへんの人なのかな?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 13:52
西のどこの話だかわからんけど、そういうのは私怨な人たちだよ。

344 :どーでもいいことだが。 :2000/09/03(日) 22:45
323サイトでは「複数回並びはご遠慮願います」
こいつは一人で12セット入手。

事情とかあるかもしらんがとりあえず「悪」認定。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/03(日) 22:52
なんで上の奴はこういうの切らないんだろう。
自分の首を絞めることになるのに。

346 :1スタッフとして :2000/09/03(日) 23:06
氏ね>うさぎなんたら(でいいの?)

うちの知り合いも8セットもってたなぁ。入荷元秘密 とかほざいてたけど。
あっそう。 しかも、もう4万の時代は終わったしw

347 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 00:09
>>341
自分以外は全部蔑視に一票。
こいつ、脳内思考が口(指かこの場合?)から駄々漏れじゃん。
こんな奴とは秘密も時間も共有したくねぇなぁ。
とっとと逝ってくれって感じ。

348 :名無しさん :2000/09/04(月) 07:06
こいつ、東Bの売り買いボードで、今でも「在庫」の門井本とかグッズとか
売っているよ。そりゃもうしつこいくらいに。売れないのか、それとも過剰
に「在庫」しているのか知らんが。
いくら定額販売である事を強調しても、自分で転売して利ザヤ稼いでいる
んだから、他人の事をとやかく言う資格はないよ。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/04(月) 08:19
冬までに顔を確認しておきたいね。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 15:11
それよりもルールすら守れないE4の◎川なんてE5に喧嘩売ってるらしい、
なんかE5にサークル参加して「禁止されてる」ジャンケン大会をやろうと
して警告されたら逆ギレしたらしいからな。スタッフが禁止だって分かって
てやる位のバカがE4にいるって言うのもなんだかなぁって思う。

351 :どーでもいいことだが。 :2000/09/04(月) 15:22
東Bってまだ健在だったんかい!っつーか炎上したときに
やめればよかったのに、しつこいのう(笑)
ウサギRAって見覚えあるぞ。まだいたのか!!(爆)

352 :>350 :2000/09/04(月) 15:59
 ジャンケン大会は周囲のサークルに迷惑を及ぼさない限りに
問題ないって聞いたけど…。大埜徹夜のサークルとかよくやっ
てますよね、閉場直前の開場の隅っこで。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/04(月) 16:14
東の館内の中間管理職は、仕事しないで権力争いばかりしてる馬鹿どもだろ。
ぎゃぎゃわめくのは、下の人間をうまく使えるようになってからにしてくれ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 18:03
>350
あれ?
握手会とかサイン会とか撮影会などの
アトラクションは禁止だけど
ジャンケン大会とかくじ引きとかは
15:00くらいからの比較的落ち着いた時間に
周囲に迷惑をかけない様にするなら
やってもいいって聞いた事あるけど間違いだったのか?


355 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 01:50
じゃんけん大会自体が禁止かどうかは知らんが、射幸心を煽るのは好ましく
ないだろうね。揉め事のタネになりやすいし。
当日は臨機応変と統一見解とがごっちゃになるから、今後騒ぎが多くなるよう
なら、ペナルティ項目に織り込んで決着って事になるかな。
実務に長けたスタッフが徘徊してれば、こんな事にはならんのだが。

356 :名無しさん :2000/09/05(火) 02:00
>351
回線数は最盛期の十分の一くらいかな。
あの火事騒ぎ以降すっかり下火(洒落になってない)。
で、書き込み総数は減ったのに、バカうさぎのイタさは相変わらずなので、
相対的に余計目立ってると(ワラ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 04:52
>>349
いやまったく。おっしゃる通り。情報キボンヌ。

>>350
スタッフとして活動している間は半ば公人だから、他の参加者全般に迷惑が
及んでいたならば、もっと具体的に述べてもよいかと思う。
単にそのジャンケン大会の逆ギレだけでは、悪事というには弱いかと。

どちらも識別できん事には、避けようがないので。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/05(火) 13:28
>353
東123のことか?456はマターリだし。
西は東123からの権力争いが一部移動したけどさ。
まあ、どーでもいいことだが。現業だし。

>354、355
ジャンケン大会は私もいいとは思うのだが、東5にはそういうマニュアルでも
あるのかね。今となっては少なくなった感もあるけど、幕張や晴海じゃ各館につき
ひとつぐらいは閉館近くなったらあったものだけどな。自分は横目に閉会までの
わずかな空き時間で買いに回ってたけど、ああいうのも参加したかったかな。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 00:09
じゃんけん大会と言うのは「販売時間をずらすことにより混乱を招くこと」
にはあたらないの?時間を指定して何時に売ります、って言うのと根本的に
変わらないから禁止事項なんじゃないの?
あと、開場内外での集会も禁止だったよね?じゃんけん大会を開くにはどうしても
集会のように集まらなくちゃ出来ないよね?これもしていいの?
アピール呼んでいるとどうも禁止っぽいと思うんですけど。


360 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 01:03
>359
みむちゅんかい?それとも東5の他の方かい?
みむちゅんなら、噛まない噛まない。結局よねやんが明文化を避けてきて、
可能な限りそういうのを禁止したくないというのは知ってるでしょ。
東5の他の方なら、開催中ハイテンションで売り言葉に買い言葉になってなかった?
私もよくやってしまいますけど、そういうことがなければたいてい大きな問題には
ならないとは思うのだけどどう?

スタッフでなかったのならば誠に申し訳ありませんです。


361 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 15:59
>360
よんだ?基本的に僕は何にもかかないよん。
こんなところは怖くて怖くて。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 16:05
まあ、アピール読んでたら不思議に思う人はいくらでもいると思うけどね。
でも、明文化を避けるためにそこらじゅうに分割して書いてあるけどね(藁


363 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 16:05
バカうさぎの個人情報公開を強くきぼーん。

364 :名無しさん@もえもえ :2000/09/06(水) 18:24
いや、もっと凄いらしい。

「俺様は〜、東■の外周ブロック長だぁ〜〜。
その俺様のサークルに島中狭い通路でじゃんけん大会
やらせないとはどういうことじゃぁ。」
と、東456地区本部にカチこんだらしい。

当然地区本部で怒られて、その矛先が
他に向かってきた、と。カッコイイne!

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 01:39
>>364
なんか、頭悪いなぁ<そのブロック長

366 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/07(木) 01:46
>364
いたたた、そりゃたまらん。
こういうのが、スタッフサークルやジャンケンにネガティブイメージを
なすりつけて行くんだな。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 01:54
くびだ。くびだ。
年に一度か二度の貴重な機会をそんな奴につぶされてはたまらん。
アンケートで聞いてくれんか。今回限りで追放して欲しいスタッフを。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 05:17
>367
オストラシズム?
でも、アンケートを集計するスタッフがそういうドキュンとつながってたらどうする?
それじゃほとんどK察だが(藁)

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 07:54
んじゃ公平な2chであげていくしかあるまい(笑)

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 10:48
でも、そういう権力バカって
実際つながってそうじゃない?
と言うか、きっとつながってると思うんだよな。


371 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 15:32
告発タ〜イム

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 19:23
東の外周ブロック長ってシとAそれぞれ3人ずつだな。

どれ?

373 :名無し@言わせてください :2000/09/07(木) 20:05
「嫌いなサークルをずーっと落としてやった事がある
でも、スタッフ本部にどうして落ちるんですか?と
落選封筒6枚送り付けやがって
落とすな指定が出て落とせなかった。
ムカツイタ」って聞いたんですけれど
・・・・・・普通にある事なんですか?


374 :名無しさん@どーでもいいことなんだ :2000/09/08(金) 01:26
好き嫌いで当落や配置をどうこうするのは良くあることでしょう
ただ、他はともかく「嫌いだから落とす」を公言するような
スタッフはどうかと。嫌いだから壁とかあるな。
「嫌いだから落としてやりたいけどちゃんとやってるサークルだから」
と言えるようなら誉めちゃります


375 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/08(金) 01:52
つーか、そこまで私怨受けるサークルって
いったい何をしでかしたんだ??

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/08(金) 04:47
なにもしてなくても恨まれるから私怨じゃないの?

377 :母を訪ねて名無しさん千里 :2000/09/08(金) 09:41
したほうは些細なことと思っていてもされたほうは恨みに思ってるから私怨なの。
だからどう考えても思いつかない。

378 :名無しさん@どーでもいいことなんだ :2000/09/08(金) 10:06
怨みに怨みを返してたらキリがないけどな
嫌いなら無視すれ。それが平和

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/08(金) 13:09
無視って、この場合は黙って通して後はほっとくってことかい?

380 :下がったら・・・ :2000/09/08(金) 20:23
抽選で6回落選かまあ不遇だな。
私怨といったって、落としたそいつは6回も
同じジャンルの配置担当だったのか?
たまに配置担当を入れ替えているはずだが・・



381 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/08(金) 21:01
東5ははっきりいって全然だめ

なんだあの使えない上の人間ども
補佐とか付とかの人間が一部の人間を除いて全く機能していない
ニセ壁ブロックがあるにも関わらずろくなスタッフがいない,ブロック長
も使えない

今回受付販売から回ってみたけれど,正直言ってこんなひどいところだと
はおもわなかった。




382 :名無し三十郎 :2000/09/09(土) 06:55
>381
だから、具体的に誰がどう使えないのか述べてくれ。
仮に東5が全員使えないとしても、程度の違いってモンがあるだろう。
事実や人名が挙げられないのは、身元がばれる私怨か煽りに見えるぞ。

383 :名無し@多分な… :2000/09/09(土) 10:30
>381
そういう事言うんだったら、その上にいた俺も使えないって事だな?
だったら別に構わない、とっとと受販に帰って拾得物の列整理だけやってろ。
それとも自分は館内担当の何たるかが解って言ってる訳?
それに…ココってホールに関して言う所じゃないようなんだが、そこを理解
して書き込んでいるのか?

384 :本当にバカだこいつ… :2000/09/09(土) 10:51
1行目2行目3行目が全く繋がっていないのはどういう訳だ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/09(土) 11:11
きっとこの有り余る自分の技能が、遺憾なく発揮できる場所を与えられなかった事に憤りを
感じているんでしょう。
ちゃんと他人に認められる技能を持てや>381

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/09(土) 11:13
>>381
そこまで書いてれば、ほとんど実名を出してるということに
気がついてないのかな?
煽りや私怨だとしたらしらんけど。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/09(土) 13:11
>>383 はい。使えません。気づけよ(藁)

388 :36 :2000/09/09(土) 13:21
東5の外周長は滅茶苦茶怒られてたそうだ。
あぼーん寸前だったとか。
そうなの?

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/09(土) 14:42
>>388
まぁ初日シャッターーすでに敗れ去った方々だしな。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/09(土) 14:43
>>389
初日シャッターで、だ。スマソ

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/09(土) 14:49
へぇ、東5ホールの人ってそんなにダメなスタッフが多いんだ?
そう言えば、コスプレしてるスタッフも多かったしなぁ・・・

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/09(土) 15:06
コミケカタログで彼女募集しているスタッフマジでしんでくれ。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/09(土) 16:53
だめなスタッフのいないホールなんてあるのか(藁


394 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/09(土) 17:17
受付販売から移動してきた人間・・・ってだけですぐに調べこめるのに
そう書いてるって事はただの煽り君決定
>>381



395 :>381 :2000/09/09(土) 17:47
たしか、E5ってアンケートとかやっていたよな。
そういうのに、きちんと意見書いた?
ただ、ここで愚痴っているだけなら厨房スタッフだね。
受け販には悪いが戻ったほういい。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/09(土) 20:41
東5の人間が慌ててるぞ。
アンケートっていったって、上の人間が握りつぶして終わりだろ。

397 :>396 :2000/09/09(土) 20:57
なにそれ?

398 :名無しさん :2000/09/09(土) 21:31
なにが慌ててるのかわかんない。
どう言うこと?教えて?


399 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/09(土) 21:33
E5はたしか当日アンケート、反省会用アンケート、反省会とやってたはず・・・
それ全部握りつぶせるの?教えてえらい人。



400 :> :2000/09/09(土) 22:38
握りつぶすなら、準備会全体でだろ(^^;;

ところで、381さんは次回はどうするの?

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/09(土) 22:42
結局私怨煽りのどーでもいいことなんじゃないでしょうか(藁


402 :383 :2000/09/10(日) 00:20
そうか、だったら反省会来て、自分の意見言ってきたんだな。
あの時アンケートでそれなりの意見は出たぞ…その時にもう少しましな意見が出な
かったって言う事は、お前さん出ていないって事になる。
もともと宴会しか出て来ない役付きスタッフが多い所だ、この際使えないスタッフ
は別のホールに移って使えないなりに頑張るわ。もう381&387のいる馴れ合いこそ
命の所になんかいたくない。宣言通り移る…勝手にバカやってろ。

403 :内周辺境伯 :2000/09/10(日) 01:18
若いっていいねぇ。

ところで、383さんはこんなところで具体例出して話そうと思ったの?
頭の指摘のうち、それだけは無視しているけど。

404 :名無し三十郎 :2000/09/10(日) 05:12
>402(383)
あんたが出ていってどうするよ。何かドジを踏んだ訳でもあるまいに。
面倒を見なきゃならんスタッフにも、最近は何を考えているか判らん厨房が
増えているだろうから、彼らが極悪スタッフに化けないように、導いてやってくれ。

スタッフとして建設的な意見が述べたければ、ここよりもこっちの方が
ましだと思うぞ。

<A HREF="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=966369153&ls=50">http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=966369153&ls=50</A>

ここは、既出の「西のうさぎなんたら」のような、クロ決定のスタッフを叩く
スレッドらしいから。

405 :名無し三十郎 :2000/09/10(日) 05:15
すまぬ、URL引用をミスった。ただ書けばよかったのか…。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/10(日) 13:28
383は、誰だかわかるようなわからないような(笑
コメントは控えておくよ。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/10(日) 20:48
どこかのスレで見かけた佐藤某ってのはどうですか?
ここのうさぎさんみたいに、派手にやってるみたいですが。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/11(月) 11:38
反省会の報告期待あげ

409 :内周辺境伯 :2000/09/11(月) 12:58
>上の人間が握りつぶして
そんなことをしている補佐とかホール長はいないと思うよ。
少なくとも、問題意識の一つとして組み入れていると思う。
もちろん、コミケの改革は、大変時間がかかる仕事だから、すぐには改善されないか
もしれないけど、少しずつ、いい方向に向かっていけると信じたいな。

昔のような柔構造の組織ではなくなったのは、規模の増大とシステム化の推進による
もの。官僚制(職務分掌と権限を明確にすることにより、業務を飛躍的に効率化する
組織的方法論であり、けなすための言葉では本来ない)をしく必要性があったよ。
これほどに一般参加者が高レベルで均質なサービスを求めるのであれば。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/11(月) 13:50
官僚制なのはかまわないけど、その権限を持った人間の選出方法に問題が
あるように思えます。
仕事上でポカをやった人間や、アンケートで評判が悪かった人間の降格
とかあるんですか?

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/11(月) 16:27
>>410
降格くらいあるんじゃん?
でも、降格させたところでその人の仕事を
そのままできる人がいればの話だろうけどね。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/11(月) 16:44
>>410
 降格というわけではないけど、ホール長やホール長補佐って
結構変わっているから、そういう意味では人事が硬直化してる
とは言えないと思う。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/11(月) 17:35
>>412
こんところホール長変わったのって、
みんな本業多忙化(ないしは家庭の事情)な参加不能ってだけでそ。
そのまま院政敷いてる方もいるしな。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/11(月) 17:55
>>411
>でも、降格させたところでその人の仕事を
>そのままできる人がいればの話だろうけどね。

これって、中身はシステム化出来てないっていうことですか?
外見だけ官僚制でシステム化しても中身がともなってなければ
意味ないというか、かえって悪い結果になるんじゃないですか?

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/11(月) 22:27
中間管理職をすぐ解雇するからなぁ

416 :>415 :2000/09/12(火) 00:12
え?いつ?だれのこと?
おれ知らないや。
おしえて?

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/12(火) 00:33
>>415
どの範囲までが中間管理職なのぉ?

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/12(火) 02:00
>414
コミケが一子相伝の業で成り立っているから。
それが本職ならもちっとまともになりそうだが

419 :>414 :2000/09/12(火) 12:39
>これって、中身はシステム化出来てないっていうことですか?
 システム化しても、限界があるでしょう。

 また、責任者になってくると作業手順だけでなく、カリスマ性も重要。
 同じ「指示出し」でも、人を上手く動かせる人と出来ない人がいる。
 カルマっていうか、徳みたいなものが重要。
 逆に、これがあると作業手順を知らなくても周りが動いてくれる場合もある。
 あそこの部署だ。



420 :414 :2000/09/12(火) 13:54
>>418
一子相伝じゃなくすためのシステム化でしょう。
まずこの一子相伝という意識を改革しないとだめかもしれないですね。
一子相伝じゃなきゃならない仕事なんて、そう多くはないですよ。

>>419
カリスマ性は重要です。でも今はカリスマを持った人間が足りないでしょう。
そのためのシステム化だと思います。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 16:32
>414

>一子相伝じゃなくすためのシステム化でしょう。
>まずこの一子相伝という意識を改革しないとだめかもしれないですね。
>一子相伝じゃなきゃならない仕事なんて、そう多くはないですよ。
それが出来てたら苦労はない(爆)
ま、システムで人が育つんなら今の荒廃した学校はない
って事です。それに手順を教えるのに実技無しで教えるとどうなる
か考えると、机上の空論で納得しただけで現場に立つと、開場直後
に誰も教えてないはずの敵前逃亡をやってくれます(笑)。

でも確かに悪い結果にしかならないよね、いまだに引退(追い出)
したはずの、一子相伝時代の英雄を頼るくらいだからねぇ。
>419の言う事ももっともなんだな、でもカリスマがない替わりに、
今は各班の面子が固定してるから、そこで上手く教育していけると
思う…良きにつけ悪しきにつけだけど、教育は出来てると思うよ。


422 :E5のダメスタッフ :2000/09/12(火) 17:22
なんなずっとシステム化の話題が続いてるよね〜
なんでこういう所だとバンバン意見上がんのかね〜
そりゃ一般の人はともかく、スタッフだったらさ
くだらん愚痴から立派な意見まで集会や反省会とかで
言や〜いいだろうに。と、思うんだが…

まっ、こう言う所だからだね。まぁ〜しゃぁないか
381の人とかさ…

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/12(火) 17:30
言える場所があれば言うけどさ。
反省会なんて下っ端は呼ばれもしないし。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/12(火) 17:38
はんせいかい?

ろくに動きもしなかった奴が
あれは駄目、これは駄目って言う所ですよ(笑)
はんせいかいとしても機能してません。

425 :したっぱ3号 :2000/09/12(火) 18:24
したっぱを呼ばない反省会なんてほとんどないと思うけど。
おれもしたっぱだけど、反省会の案内来るよ?
そりゃ、責任者だけのもあるんだろうけど、少なくともホール
の反省会でみんなを呼ばないなんて普通ないと思うけど。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/12(火) 18:42
>422
>なんなずっとシステム化の話題が続いてるよね〜
>なんでこういう所だとバンバン意見上がんのかね〜
 ヌルい。
 このスレッド、システム化の話しにはなっているが具体案がない。
 ただ「システム化きぼーん」でしかない。
 その程度なら、どこの部署の反省会でも話題にはなる。

>424
じゃ、このスレと同じ?
 

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/12(火) 18:44
>>426
スレの内容読む限りでは、すでにシステム化されてるんでは?

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/12(火) 19:06
システムを応用できない人間が逃げ出すだけっていうか。
語に矛盾を感じると思った貴方は向いてないっていうか。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/12(火) 19:20
>>427
システム化なんかされてた? 場当たりをシステムとはいわないと思うyo!

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/12(火) 19:24
423みたいな人と424みたいな人がいるのが
今の体制の現状。

431 :名無しさん@どーでもよくないことだが :2000/09/12(火) 23:49
現場連絡の積み重ねがシステムだろ?

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/13(水) 00:25
なんか、効率悪そうなのね・・・

433 :名無しさん :2000/09/13(水) 00:33
 厨房スタッフ>
一度、経験の深い人達の前で自説を展開してみればいいのです。
恐らく夢想か既出で実行困難なので駄目だった。
オノレの無能と
コミケを支えた多くの叡智を痛感させられるでしょう。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/13(水) 00:36
質問!どうやったら経験の深い人達の前で自説を展開することが出来るんですか?

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/13(水) 00:45
>>433
うんうん。組織の体質がそうだから、経験の浅い人を最初から
絶望させちゃうんだよ。向上心も探求心も育たないまま、
マニュアル人間の厨房スタッフが増産されていくのさ。
経験の深い人達ってのも、後進を育てることについてはなんら
経験を積んでないよね。

436 :名無しさん :2000/09/13(水) 02:16
 部署別の反省会があるだろ。そこで自説を展開させればよろしい。
435>
 厨房スタッフと限定してるだろ。
第一、自説が受け入れられない事なんて社会では
当たり前の事。そこから、何かを作り上げていく
努力をしなければならない。その為には幾ら新兵でも
社交性や相手の意見を受け入れる度量がまず必要ではないのか。
 第一に上層部が一番困るのが勝手に疲れて自滅したり、不満ばかりもって
辞めるスタッフの多さ。上も、組織管理はやろうとしてるし下からの情報の
汲み上げをやっている。ただ重要なのは年2回しか開催しないし、ほとんどの
スタッフはコミケ以外は仕事をしている。会社組織のような管理は出来ない。
何から何まで上に要求するなよ

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/13(水) 10:47
>質問!どうやったら経験の深い人達の前で自説を展開することが出来るんですか?
 作業合宿と作業集会・・・知ってる?
というか、行ってる?

438 :名無しさん@どーでもいいことだが :2000/09/13(水) 10:59
>437
厨房で行くやつなんかいるの?
いつも見た顔ばっかしかいないよ。
そんなつまんない事としか思ってないんじゃないの?
何もしないでギャーギャー言ってるんだから、
厨房スタッフは烏合の衆って言われても仕方ない。
ってゆうか、厨房スタッフはやる事だけやって後は知らん
なんてぬかすタイプの奴が多すぎやせんか?

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/13(水) 11:16
やることもやらずにギャーギャーぬかすヤツもいるけどね。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/13(水) 11:30
>>438
作業集会が、いつも見た顔ばっかになってる理由を考えてみな。

441 :437 :2000/09/13(水) 11:59
>438
>厨房で行くやつなんかいるの?
 いないだろうね。きっと3拡あたりでもらうものもらったら、次は当日に遅刻って程度だろう。
 437の書きこみは、434が「発言する場所がない」ということを
 言い訳につかっているので書いたまで。

>440
438の1行目がそれだと思うが?


442 :DSAD :2000/09/13(水) 12:00
コミケットは一部のライファーと多数のショートタイマーによって成り立っている。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/13(水) 12:13
つか、作業集会はともかく
合宿は厨房はお断りしてるよ。

下手に厨房入れたら
当落情報から配置番号までもれるんだから・・・
カット張りや塗りしてる時に
カタログチェックしてた馬鹿までいたからねぇ。

結局
厨房は肝心な作業時に呼ばれない
呼ばれないから意見できない&他の意見する場所を見つけない
意見できないから話し合いに発展せず厨房化に磨きがかかる
繰り返し・・・
どこで塞き止めるのがいいと思う?


444 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/13(水) 12:27
>>441
作業集会が発言の場だとは、はじめて知りました(w
作業集会に来る面子が固定化しているのは、それ以外のスタッフが
厨房スタッフだからと考えているわけですね。

あなたのようなスタッフが偉そうにしていることが、準備会がよくならない
理由だと思いますよ。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/13(水) 13:39
しょちゅうヒマしてるようなあんたらと違って
こっちは土曜日曜に構わず、仕事があるんだよ!!
無理して休み作って拡大や反省会に行ってる上に
作業集会までじゃ、さすがに行けねぇよ!!

その上、厨房扱いされちゃあ行く気も失せるよな。
ついでに初めて行った人にわからねぇ身内な話しかしないしな。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/13(水) 13:50
そういうハードルを用意して馬鹿避けしてるだけじゃーん。
どーせここで騒いでる連中はそういうハードルなんか最初っから越えるつもりは
ないじゃーん。オレモナー(w


447 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/13(水) 14:05
>作業集会が発言の場だとは、はじめて知りました(w
 発言のために創られた場ではないが、発言できる場ではあるよ。
 そういう場を利用すればいいってこと。
 反省会、拡大集会などの発言の場がすであがっているのに
 434はそれでも「発言する場ない」という。
 だから、別のアプローチはいくらでもあるってことを言っただけ。
 人が集まる機会を選んで行動すればいいってこと。

 作業集会後はたいてい飲み会になる。こういった状況も利用できるな。

 それから、俺の発言仕方が悪かったので怒らせてしまったようですね。
#「来ない人は厨房」ではなくて、「厨房は来ない人に含まれる」。
 この意味のつもりだった。ごめん。

>こっちは土曜日曜に構わず、仕事があるんだよ!!
>無理して休み作って拡大や反省会に行ってる上に
>作業集会までじゃ、さすがに行けねぇよ!!
 アンケートを送るとか、準備会に投書するって方法もある。


448 :イカリヤ :2000/09/13(水) 14:09
444はどんな努力してる?

正しいことがしたければ、偉くなれってね。
準備会でも同じ。


449 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/13(水) 14:19
>>447
それでしたら、こっちの早とちり。
暴走すみませんでした。

450 :444 :2000/09/13(水) 15:18
>>448
偉くなる努力というと、イタイスタッフとなれ合ったり(イタさは
カタログのスタッフ一言を見てもらえれば十分わかるかと)
偉くなることしか頭にない厨房スタッフと張り合ったりということですか?
さすがにそんな暇はありません。

>>447
今の発言の場は、フィードバックが期待できないものか、
疎外感があったり批判を望まない空気のものか、
私怨で大変なことになるものしかないように思います。
その最たるものがスタッフMLかと。

451 :>450 :2000/09/13(水) 15:39
あれ?愚痴だけ?
>>448で聞いているのは「偉くなる努力」じゃなくて、「正しいことする努力」だよ?
その方法として「偉くなる」があるだけ。


452 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/13(水) 16:20
>>436
そもそも「厨房スタッフ」とは誰がなにを根拠に決めてるんだ?
マジな話。単に「自分の知らない奴は厨房」と決めてかかってる
だけなんじゃないか?
社交性や相手の意見を受けいれる度量が必要なのは新兵ではなく
上層部。厨房と決めてかかる姿勢のどこに度量がある?
そんなことをいう資格は上層部にない。
そもそも、スタッフに上も下もないってのが建前じゃなかったのか?

>>443
>厨房は肝心な作業時に呼ばれない
>呼ばれないから意見できない&他の意見する場所を見つけない
>意見できないから話し合いに発展せず厨房化に磨きがかかる
>繰り返し・・・
>どこで塞き止めるのがいいと思う?

一番最初。他人を厨房と決めてかかるところで阻止すれば?

453 :> :2000/09/13(水) 16:53
>そもそも「厨房スタッフ」とは誰がなにを根拠に決めてるんだ?
 いきなり新人を厨房よばわりすることはないよ。
 たいていは1〜2回スタッフをやった実績からだね。

>そもそも、スタッフに上も下もないってのが建前じゃなかったのか?
 情報伝達の流れ、指揮系統、責任の所在、
 イベントを作り上げるために必要なシステムとしての上下はある。
 だけど、こういった上下と、「人間存在の上下(偉い/偉くない)」とを取り違える人が
 たまにいる。だからその建前がある。
 というか、思いっきり取り違えてないか?>452


454 :452 :2000/09/13(水) 17:21
>>453
>たいていは1〜2回スタッフをやった実績からだね。
ウソつけ! 苦しい言い訳はやめれ(笑)
そこまでスタッフを監督してないだろ?
あんたは自分の監督下にある新人スタッフの名前を全員ソラで言えるか?
仮にあんたができても、それができるブロック長やホール長がどれだけいる?
それが今の上層部とやらの実態なんだよ。口ばっかり。
自分の人見知りを棚に上げ、教育とコミュニケーションを怠り、
手っ取り早く「厨房」のレッテルを貼って疎外して、
自己正当化してるだけなんだろーが。厨房スタッフを量産してるのは
上層部の内向的体質のせいなんだよ。

>イベントを作り上げるために必要なシステムとしての上下はある。
模範解答をありがとう。
まさか返せるとは思わなかったな(笑)


455 :452 :2000/09/13(水) 17:27
さらにいえば、責任者にいる人間は、縁故人事や現場スキルで
その地位についた人間で、他人とのコミュニケート能力や
部下を教育監督する能力を問われてその地位についたわけじゃない。
オタクとしての内向的で他人嫌いな体質はそのままって人間でも
責任者になれる。

集会だって身内だけで輪を作っている責任者ばかりだろ。
居心地のいい友人としか付合いたくないんだよ。あいつらは。
そういうオタクな部分はまったく変わってないわけ。
そんな連中に他人の新人が監督できると思うか?(笑)

456 :452の発言は愚痴ばかり。 :2000/09/13(水) 17:55
自分は何をしたのかねぇ・・・
心に棚かい?
それとも心に棚木かい?

>>たいていは1〜2回スタッフをやった実績からだね。
>ウソつけ! 苦しい言い訳はやめれ(笑)
>そこまでスタッフを監督してないだろ?
 一人の人間がいきなり誰かを厨房呼ばわりするのではなく
 幾人かの評価や、一緒にスタッフした人からの評判できまる。
 そのくらいわかっていると思ったが・・・

>それが今の上層部とやらの実態なんだよ。口ばっかり。
 なるほど上層部は口ばかりなのか・・・
 で、チミは何をしてるのかな?2chで愚痴ばっかり?

>上層部の内向的体質のせいなんだよ。
 おお、では、君が上層部にはいって改革してくれ。
 下っ端としてはすごく嬉しい。

>そんな連中に他人の新人が監督できると思うか?(笑)
 早いところ君が監督になってくだされ。
 「クチだけ」じゃないんだろうから。


457 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/13(水) 18:30
ムダだよ。
たとえば452に、いざ「やってくれ」って頼んで本人がOKしても
当日になったら泣き言を言うのが目に見えるよ(藁)


458 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/13(水) 18:57
「ここまでなんて想像してませんでしたー(涙)」
よくある事だね、自分ができると思った事の何割かしかできなくて
泣きを入れる負け組みだね、偉そうに言う前に実績作れなーんて下
っ端が言うことじゃないか。でもやる気があるんだったら従っても
いいとは思うけど?

459 :通りすがり :2000/09/13(水) 18:58
>452

> >たいていは1〜2回スタッフをやった実績からだね。
> ウソつけ! 苦しい言い訳はやめれ(笑)
> そこまでスタッフを監督してないだろ?
> あんたは自分の監督下にある新人スタッフの名前を全員ソラで言えるか?

じゃぁ、目立てば?
今、準備会に根を張ってる連中だって最初から知合いが居たわけじゃなかろう。
昔と今とで全体の人数(規模)が違うなんてのは言い訳にならんよ。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/13(水) 19:10
>>459
逆逆、知り合いをスタッフに連れ込んでるんだよ。
だから、10年やってて能力あっても平な人間もいれば、
2,3年でしかも能力無い奴が補佐とかね。

461 :どーでもいいことだが。 :2000/09/13(水) 19:18
>>452
>あんたは自分の監督下にある新人スタッフの名前を全員ソラで言えるか?
>仮にあんたができても、それができるブロック長やホール長がどれだけいる?

そんなん出来る人っているの??
まして、拡大で初めて会った人いるわけでしょ?
つーか、何人いるかわからないけど
あんたは自分の上の人を全部何も見ないで言えるのかいな(ワラ


462 :ああ :2000/09/13(水) 19:53
452の発言がどこかで見たことあると思ったら
引きこもりが良く使う「僕を認めない社会が悪い」って言い訳だ。

上層部が内向的なら努力して門戸を開かせろよ。
縁故がなければ、作れよ。
責任者にさそわれるぐらい仲良くなる努力すればいい。
上層部たって、一人二人じゃないんだぜ
はっきりいって、452の方が内向的だ。


463 :452 :2000/09/13(水) 20:53
体制批判へのアレルギーがものすごいな。
聞き飽きてるので今更聞くに値しない。
そろそろ、素直に指摘を認めて反省する
上層部が出てきてほしいものだ。

464 :452 :2000/09/13(水) 20:56
というわけで、何年経っても準備会の体質は変わらない。
上層部が縁故人事と仲良しごっこをやっている限り、
上は下からの指摘や批難を受けいれず、下はいつまで
たってもかやの外。どうしようもないね。


465 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/13(水) 21:01
君じゃない誰かがゆっくりとコミケを変えていっていることも分からない、
ウォッチャー気取りの哀れな隣人君(452)は、秋元康の歌でも聞きながら
一人で醒めたピザでも食ってればいいのさ。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/13(水) 21:09
上層部との壁は、スタッフMLの寒さを見れば一発だな。

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/13(水) 21:13
>465
さむいさむい。
牛の歩みを自慢に出てくるとは恐れ入ったよ。

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/13(水) 21:49
だからさー452は何をやってきたの?


469 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/13(水) 22:02
聞き飽きてるのなら、準備会の方だろう。
452の発言って愚痴だけで、具体案が一個もないんだもん。

動かないで文句言うだけのやつの意見は
無視するのは準備会の体質といえば体質。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/13(水) 22:23
で、具体案を出すと、「じゃあお前やれ」っていわれるんだよne!
情報も後ろ盾もなにもない下っ端が出来るわけないのをわかっててne!
それで動いたって無視するんだよne!
「お前がやるって言ったんだろ」とかいっちゃってsa!
具体案出したって意味ないyo!

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/13(水) 22:35
情報は自分で収集すればいい。
一緒に動いてくれる人がいないなら、友達を増やせばいい。
後ろ盾がほしければ作ればいい。

情報、仲間、道具、環境、全部他人に揃えてほしいのか?
甘ちゃん厨房ですね。

#しかし、情報もない人の言う具体案ってなんだ?
#机上の空論か・・・


472 :469>470 :2000/09/13(水) 22:39
あははははは。なんだ、結局何もやったことないんだ。

そんな人の批判なんか無価値やんか。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/13(水) 22:40
具体案ってのは名前のとおり具体的なモンなんだから「情報も後ろ盾も」なんて泣き言を
言ってるうちは「具体的」でもなんでもないんじゃないno?
「情報」ってのはすべての「計画」の元になるモンなんだから、これが欠けてる時点で
具体案でもなんでもなく机上の空論て言わないkai?
「情報と後ろ盾」がなきゃモノゴトが動かないのがわかってるなら、それを手にすることを
含めて考えるのが「具体案」じゃないのかyo!

実社会では基本中の基本だとおもうんだがのー。難しいこと言ってる?ワシ。


474 :452 :2000/09/13(水) 23:18
…上層部とやらが身内で情報を独占してるのが問題だって
思わないんだねえ。情報開示って概念、知らないの?
その風通しの悪さが散々指摘され批難されてるのに、まだ
自分達は間違ってないというかね(笑)

ちなみにこれも上層部の内向性が原因。
あんたらの友達ゴッコ、内輪ゴッコの幸せな空間を維持する
ために、他人を排除したいのはわかるけどね。それが害悪に
なってるっていい加減気付かん? 責任者には公人としての
立場と対応が要求されるんだよ。そこんとこわかってる?

指摘を愚痴といい、認められずに方向を変えてレスしたって
仕方ないっしょ。オレが何をやってるかなんて関係ない。
いや、本当は認めてるんだけど、認めるとあんたらのチンケな
プライドとメンツが丸つぶれになるんだよな。わかってるって。

475 :>452 :2000/09/13(水) 23:24

なんだ、その仲間に入れなくてひがんでんのか・・・


476 :情報 :2000/09/13(水) 23:28
スタッフ・サークル・一般、の握ってる情報を同じにすれば
解決することも多いと思うけど。
…まぁ、別の問題もでてきそうだけどね。

477 :というわけで :2000/09/13(水) 23:28
スタッフは、このように内部でぶつかっております。

やっと、スレタイトル通りになったな。

478 :>>452 :2000/09/13(水) 23:38
 それじゃあ、あなたがダメだと思っている上層部の名前を
挙げてくださいよ。その指摘が正しいかどうかは、誰を挙げ
たかで結構わかると思うな。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/13(水) 23:40
内向的な上層部と革新的な厨房君とその狭間で揺れ動く中間管理職(藁


480 :こんだけ言うなら>452 :2000/09/14(木) 00:02
自分でイベント開いたらって思うの私だけかな?

481 :名無しさん :2000/09/14(木) 00:04
わ〜い、厨房君の文化大革命だ!
まともなスタッフはそんな奴らに見向きもしないで
当日、働きましょ。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/14(木) 01:22
>>452

いいからこの質問にだけは答えてくれよ。
>>461
>あんたは自分の上の人を全部何も見ないで言えるのか?

答えれないときはスタッフでもなんでも無い
ただの煽り厨房とみなされるだろうけどな!

483 :名無しさん :2000/09/14(木) 01:52
コミケスタッフでどれだけ部署があるか言える人すらそんなにいないと思うぞ。
だからせめて自分の部署の上の人ぐらいは分かるように努力しないとね。
上の人には隠れキャラが多いから覚えるのは大変だ!がんばれよ〜〜


484 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/14(木) 02:12
>483
隠れキャラって…あんた。
そういう属性の奴がいるから、中間管理職のやる気が殺がれるんではないの?
へんな例えでスマンが、会社のカネでゴルフばっかりしているようなボンクラ
上司のいう事なんて、誰も聞きたくはないと思うがどうか?
それともはぐれメタルのように逃げ足だけは超一流って事なのかな?

485 :厨房スタッフ :2000/09/14(木) 03:03
どんな部署があるかって、どこに書いてあったっけ?
見たことないんですけど。
上になんて人間がいるかって情報は、どこで手に入ります?
まさか、あの集会でのおざなりな自己紹介だけって事ないよね?
上の人間批判しようにも、その情報が非常に手にいれづらいように思えるんだけど
わざと?

486 :内周辺境伯 :2000/09/14(木) 07:30
上の人は上の人で、年齢があがるにつれて、自分の仕事が忙しくなっているから、
どーしても新しい人間関係を自分から積極的に開拓しようとは思えなくなる。
人間の精神的活力は一定量だからね。生涯にお付き合いできる人間の数は決まって
いるし、それに入れるかどーかは、その人の人柄なり能力なりでしょ。

新しいことを始めたい、どーしてもやりたいことがある。
そういう場合に、努力を重ねる義務があるのは新しい人だよ。
あと、あの準備会とどのように付き合うかのスタンスの問題。

最終的には、あのイベントのために、人生の貴重な時間を何時間まで使っても良い
のかという価値判断の問題。僕は、そうそう使っていられないと判断したので、あ
のイベントの意思決定の場に関わろうとする努力をやめました。

スタッフ手帳は、最近発行していないからなぁ。
あれをおかしな形で利用する阿呆がいなければ、まだ良かったのだけど。

あと、自分の言ったことに、どんな形になろうと責任を取りつづけることができる
かだよね。あそこの資格者試験は厳しいし、なんかあればすぐ失脚するのよ。

487 :443 :2000/09/14(木) 09:02
>452
だから、やる気が有るのは最初に一回は呼んでるよ。
でも、作業しない奴はそれなりの対応を取らせてもらってるのさ。
その結果が厨房は呼ばれないなんだよ。
ただ、そのやる気を見せない子が多くなってるのも事実
その理由が
上の体質に嫌気が差した(初めてでそんな考えする子いるのか?)
作業は嫌い、当日だけしかやる気無し
本業の都合
なのかは解らん・教えてくれないけどね。

言っておくけど
俺は上層部とかのつて無しで参加して
3年後には恐らく君が言ってる上の人と話す機会できたぞ
ただ、その3年間の土日をほとんど費やしたけどな。


488 :そろそろ :2000/09/14(木) 10:10
やめましょうや。
第2の棚●になられても困るしね。

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/14(木) 11:18
>俺は上層部とかのつて無しで参加して
>3年後には恐らく君が言ってる上の人と話す機会できたぞ
>ただ、その3年間の土日をほとんど費やしたけどな。

ここまでしないとならない体質が間違っているというわけ。
で、これを変えるのは下が努力するとかいうことではない。

490 :452 :2000/09/14(木) 12:23
>>482
そのまえにこっちの質問に答える義務があるんと
違うのか? 部下の名前、ソラでいえるのか?

くだらない質問だ。こんなことでこっちの指摘は
微塵とも揺るがんよ。揚げ足を取れば指摘に対して
全否定ができたことになるのかね? 幼稚だね(笑)
そうやってのらりくらりと自分の立場を弁護すること
ばかり考えているから体質が改善されないんだよ。
485みたいにオレの指摘を裏付ける発言がいくつか
あるが、それはどうよ? いいかげん現実を認めたら?

491 :452 :2000/09/14(木) 12:32
489の指摘はまさに同感。487には悪いがバカバカしい労力だ。
現実的に3年間、土日を池の上のタコ部屋に費やせる人間が
どれだけいると思っているのか。それができない人間は
全員無能で厨房ってことになるのか? 発言権すら与えない
ということか? そういう体質が間違ってるというんだよ。
487の発言は、単に準備会の閉鎖性を証明したにすぎない。

それと新人が努力すべきだというが、それは具体的には
新人に見ず知らずの他人の内輪の輪に入ってこいということ
だろう? それこそ土日を3年間すべて注ぎ込んでだ。
その体質も間違ってるだろ。準備会をよくしたいんだったら、
新人を歓迎する体制を整えたらどうなんだろうね。
保守的だよね。つくづく。

492 :482 :2000/09/14(木) 12:46
>>452
別に俺は上でもなんでもねぇよ。
ただの下っ端だよ。

ただよぉ、自分で出来るかどうかの判断してから人に質問しろよ?
あんたがどこの部署かなんぞ知らんけど
自分に対しての直接の上なんて15人もいるかどうかだろ?
朝一番の朝礼とかで見ててもそれくらいしかいなかったと思うがな。

それに対して、数十人の部下全部の名前をソラで言えってのは
かなり無理があるんじゃないか?
揚げ足取りとかじゃなくて、そこに不条理を感じたから聞いてんだけどよ?


493 :スタッフですが☆ :2000/09/14(木) 13:34
 そーかなー。能力とバランス感覚があれば、すぐにでも、上に
なれると思うけど。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/14(木) 13:37
今更かもしれんが、俺は1年かからずIさんと会話できたがな。
ま、つっこみがあった後じゃ、「何を今更」と言われるのが落ちなんだが・・・
一人の人間だけで判断しないでくれな。

>どんな部署があるかって、どこに書いてあったっけ?
 前、プレスに載っていたよ。

>上になんて人間がいるかって情報は、どこで手に入ります?
 まず、自分の部署の上から知る。
 それだけなら、拡大や当日で十分だと思うが?
 それともいきなり総本あたりの人とオ知り合いになりたいの?

>上の人間批判しようにも、その情報が非常に手にいれづらいように思えるんだけど
 情報も知らずに、批判する人も多いけどね。

>そのまえにこっちの質問に答える義務があるんと
>違うのか? 部下の名前、ソラでいえるのか?
 逆だ、逆。
 質問するなら、まず、己ができるかどうか考えてみろってこと。
 できもしないことを他人に求めるなってことだよ。



495 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/14(木) 13:40
>>493
あとコネがあればな。

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/14(木) 13:43
で、452とかは、
2chで愚痴ることにどれだけの価値と意味をもっているんだ?

己の批判が正しいと信じるなら、行動すればいい。
なにせ、上層部が452の言うとおり内向的であるなら、
ここで発言したところで届くと思うのか?(見ているかどうかではないよ)。
相手に届かぬ批判など、愚の骨頂だ。

それとも2chで「俺の意見は正しいぜ」と言うことがそのものが目的なのか?
厨房にも劣るクソだな。

例え、内向的であっても、毎年2回イベントを開いている上層部のほうが
はるかに価値のある行動を取っているぞ。


497 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/14(木) 13:45
外向的になれというが
具体的に、何をしてほしいのか言ってミソ。


498 :>495 :2000/09/14(木) 13:47
コネ?
違う違う、能力とバランスがあれば、コネが作れるだけ。

ま、運は必要だけどな。


499 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/14(木) 13:57
必要がないコネは作ると足をとられる。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/14(木) 13:57
>今更かもしれんが、俺は1年かからずIさんと会話できたがな。

別に会話だけならいきなり拡大に行ってヨネヤンと話すことだって
不可能じゃないと思うぞ。

>>どんな部署があるかって、どこに書いてあったっけ?
> 前、プレスに載っていたよ。

今はわからないのね…

>>上になんて人間がいるかって情報は、どこで手に入ります?
> まず、自分の部署の上から知る。
> それだけなら、拡大や当日で十分だと思うが?

すぐ上は当日わかるけど、もうちょっと上はどうよ?
地区本とか。誰が何をやっていてどういう命令系統なのか
さっぱりだよ。職務もかぶったりするのに。

とにかくもっと情報を公開してくれよ。上の縁故関係では
常識な事も下はしらないんだからさぁ。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/14(木) 13:59
>己の批判が正しいと信じるなら、行動すればいい。

またこれかい。3年を費やさなきゃならないのか、ヤダヤダ。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/14(木) 14:08
>別に会話だけならいきなり拡大に行ってヨネヤンと話すことだって
>不可能じゃないと思うぞ。
 じゃ、そうやって、自分の意見をいいに行けば良い。
 これで終了じゃないか?

>すぐ上は当日わかるけど、もうちょっと上はどうよ?
>地区本とか。誰が何をやっていてどういう命令系統なのか
 すぐ上の人に紹介してもらえばいい。
 知るだけではなく、知り合いになれよ。


503 :>501 :2000/09/14(木) 14:09
やるきねーなら、やめろ

504 :503 :2000/09/14(木) 14:25
3年もやらなきゃいけなんですか!

とか書かれそうなので、書いておく。
500が書いているとおり、拡大でも上の人と会話しようと思えばできる。
それは色々な集会でもだ。
3年じゃなくて、半年でもできる。
ただ、上層部も「ただの人間」であって、聖人君子ではないことは理解しておいてくれ。


505 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/14(木) 15:43
会話と話し合いは違うと思うぞ。
いきなりやってきて、持論をぶちまけていく人たちをこう呼ぶだろう。
「電波」と。

506 :>505 :2000/09/14(木) 15:51
会話して、知り合いになって、それから意見を言う。
これに3年はかからんだろ。
504には「会話」と書いてあるっしょ。

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/14(木) 18:10
まあ、なんにせよ452はなにがしたいのかわからない。
こんなぶちまけやすい場所ですら説明できないなら
はるかに難しい準備会で説明できなくても当然だな。
だからって愚痴を認める気もさらさらねえけど。

しかし452って本当にスタッフなのか?
なんか脳内コミケのスタッフにみえてきたんだが。


508 :名無しさん :2000/09/14(木) 18:17
>452とその仲間達へ
情報開示、情報開示って言うけどさー
その為の資料作ったり、場を設けたり、
窓口を決めたり……云々ってのは誰がやるんだ?

それでいて自分らは土日を潰す余裕が無いだって?
余裕が無いならスタッフなんか辞めちまえ!
出来る範囲でやれる事やって満足できないならそんな趣味やめちまえ!

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/14(木) 18:41
>>508
情報開示に3年はかからないでしょう。
下が下の出来る精一杯をするために、上は上にしか出来ないことを
やって欲しいわけです。

>出来る範囲でやれる事やって満足できないならそんな趣味やめちまえ!

そうですよね。上が今のコミケで満足しているから、これ以上コミケが
よくならないんですよね。

510 :452 :2000/09/14(木) 19:07
>>507
だーかーらー。指摘してるだけだっつーの。

>>508
そのセリフを待ってたんだー。「誰がやるんだ?」定番フレーズ。
準備会には全体意識という概念がない。
というか、全体のことより自分のことが大切なんだわ。
508みたいに、自分がどれだけ苦労して今の地位を築いたか、自分が
仕事をしているかは誇らしげに話すが、現状以上を求める気持ちは
さらさらないんだ。それを突っ込まれると見てのとおり激発する。
508だけじゃない。なぜか十人が十人、決まってこの反応を示す。

要するに他人から指摘された通りに動くなんてまっぴらごめん
なんだよな。例えそれがいい指摘、いい提案だったとしてもさ。
それは全体のための提言なのに、そういう評価は絶対にしない。
「それはお前の考え。オレの管轄外だ」と、まぁこうなる。
熟練スタッフ同士でさえそうだ。新人相手なんか言うに及ばず。
つまりは誰も全体のためにって意識で仕事なんかしてない。
自分の面子と自分の功績だけが一番大切なんだよな。
実に閉鎖的で非協力的、一言で言ってしまえば狭量。
そのくせ自分は奉仕者だって面をしてやがるから性質悪い。

>余裕が無いならスタッフなんか辞めちまえ!

どうでもいいけど、自分が苦労したから他人も苦労して当然、
むしろ後輩も苦しめなんて考えは、非効率と理不尽を美徳とする
体育会系の発想だよなあ。オタクなのに以前から不思議に思う点(笑)

まぁ、これじゃ新人がこの中に入っていくのは一苦労だね。

511 :久しぶりにスレが上がってるんで :2000/09/14(木) 20:15
全レス読み返したけれど・・・・・まだいるんだねえ。
こういう”お坊ちゃま”が。

>452
一応、誰も返していないんで遅レスだが返しておこう。
当然だが新人スタッフの名前なんざ、ソラで言えるわきゃないよ。
つーか、そんな気はさらさら無い。古株のスタッフだって名前憶えていない人がい
るのに、来たばっかしの人の名前を覚えきれるかよ(笑)。
大体、「新人の名前をソラで言える事」と
「スタッフの監督をする事」がどうつながるんだ??
教えておくけど、スタッフは全員「スタッフ証」を付けてるんだから、名前のチェ
ックはすぐに出来るんだぜ?
働きのいい人間と悪い人間の名前を控えておいて、ブロック長以上の集会の時にで
も集計して確認すれば、評価なんざ簡単にできるよ。
本当にスタッフの経験はあるのか?

512 :511続き :2000/09/14(木) 20:45
それと、情報開示を求めている諸君に聞きたいんだが、君らはどういう
”情報”が開示される事を望んでいるんだい?
是非、聞いてみたいんだが??

一応、先回りして言っておくけど、今回のCutの件みたいなトラブルの
速報とか、自分の関係ない部署のサークル混雑状況を知りたいとかは言
わないよな?
前者は大きなトラブルであればあるほど、各関係者の情報を突き合わせ
ないと、正しい答えが引き出せないから未確定段階で垂れ流しにする訳
にはいかんし、後者はそれこそ知る必要が無いだろ(苦笑)。
さらに、各部署の役割とか関係者の役職なんざ、自分のとこのホール長
なり補佐なりに聞けば、幾らでも教えてもらえる訳だし、人間関係がど
うのなんて事を知りたい奴はどっか行ってくれ、ってなもんだ(笑)。

だとすると、一体何が知りたいんだろう?と俺なんかは思う訳だ。
教えてくれ。
あ、まさか、自分で聞くのが面倒臭いから、前もって教えろなんて阿呆
な事言い出すわけじゃないよな??

513 :名無しさん :2000/09/14(木) 21:32
組織構造が見えてないだけなんじゃないかな?

閉鎖的とはまた違うと思うなぁ。
誰に話を通せばどこが動くとかわからないから、
「誰も動かない!」って思ってるんじゃないのかな?
提案に対して決裁権限持たないスタッフに話をして
どうですか?って言っても無駄だと思うよ。答えようがないもの。

決裁権限のあるスタッフに話をしてそのスタッフから
部署の方針として発令して貰えば良いじゃない。

誰が何の権限を持っているのか新人から見た場合
謎だから閉鎖的だと思うかもしれないけどね。
だけどさ
どこの新人だって時間をかけないと組織構造はわからないよ。
わからないまま提案して受け入れられなかったら、組織のせいというのは間違ってると思う。
提案提案って気軽に使うけどさ、どんな組織だって動いてもらうのは大変な事だとわかってる?
社会経験があればわかるけど巨大組織で意見を通すのは、とてつもなく大変な事なんだわ。

ましてや準備会なんて年中やってる訳でもなく、
年に数十日しか関わらないのだから、普通の組織以上に動かすのが大変だって事はわかるよね?

人を動かすって言うのは正論だけじゃ駄目なんだわ。
この意見は正しい、だから通用する、なんて組織はどこにも無いし。

514 :情報開示 :2000/09/14(木) 21:38
情報、情報って声高に叫んでいる奴に限って、何の”情報”が必要なのか
判らないで叫んでいる馬鹿者が多い。
一体、どんな情報を握れば具体案を作り出せると思ってるんだろうか?

452を始め、ここでうだうだ言ってる連中ってこの程度だよな。
スタッフから見れば、スタッフじゃあない奴は一目で判るんだよ。
頼むから、ヒッキーは引っ込んでてくれ。>452

>513
言ってる事は非常にいい事を言われてるんだが、それを452を始めとす
る連中に当て嵌めるのはどうかと思うぞ(笑)。ここでとやかく言ってる
連中は何が正論かも判ってないんだから、問題外だと思うよ。
ましてや、言う事を聞いてる限り、どう考えてもまともな社会経験を積ん
でるとは思えないしね。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/14(木) 21:39
とりあえず、仕組みを知りたいね。

どんな部署があるかすら知ることが出来ない状態は問題があるっしょ。
あとは、人事の仕組み。なんでこんな奴がこんな地位なんだというのを
見るたびに人事の仕組みに疑問を感じるけど、公開されていない。

それと、見解。
いろいろな問題に対する、準備会の内部見解と対応。これがわからないと批判の
しようも代案の出しようもない。

さらにアンケートや意見に対し、どのように検討しフィードバックされているか。
現状だと、担当者がさらっと読んで終わりではないかという疑念が残る。

すぐにでてくるのはこれくらいか。

>さらに、各部署の役割とか関係者の役職なんざ、自分のとこのホール長
>なり補佐なりに聞けば、幾らでも教えてもらえる訳だし、人間関係がど

普通はホール長と話す機会なんて年に数回しかないんだよ?
しかもまともに話せる保証もない。

516 :515 :2000/09/14(木) 21:41
>>514
どうよ?

517 :ヘ? :2000/09/14(木) 21:57
ホール長なんてそんなに偉いかぁ?
つかまえて話せばいいじゃん。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/14(木) 22:04
>>517
上(+縁故)と下の意識の違いを如実に表した言葉だな。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/14(木) 22:20
つかまえて話しても、その話の内容をちゃんと聞いてくれるか
ただ聞き流してるかは、おおいに謎。>517

520 :>515 :2000/09/14(木) 23:21
まあ、まともな質問が無い訳じゃないな。
答えられる範囲で答えよう。

・組織
まず、総本部を筆頭に、館内担当、更衣室、公共担当、入口担当、受付販売、救護
、場外販売、搬入。こんなところかな?
それから、総本部内の部署として企業対応や見本誌、記録班etcが居る訳だ。
(知識が古いかもしらんな。誰かフォロー求む)
・人事
基本的に館内の場合、補佐まではホール長が指名する形になる。この部分は実力主
義でいかんと選んだ本人が困るから、縁故なんぞが入る余地は無い。それ以上だと
確かに顔見知りから選ぶ傾向にあるが、これも縁故とは言い難い。
少なくとも、地区の人間は自分が使えそうだと思った人間には、前もってコナを掛
けておいて後で引っ張っていくからだ。
こーゆーのを縁故とは言わんだろ?端から見ると、知り合いを中に入れてる様に見
えるかもしらんがね。基本的に他の部署も一緒だ。
総本部は俺もちとわからんがね。

・問題に対する内部見解と対応
こーーーーの、あほったれい!!!!!
誰が見てるかわからん2chでこんな事が書けるかあああああ!!!!!!!!
少しは考えろ!
例えば、徹夜向けの新しい対策が立った時、事前にばれたらどうなる?
ダミーの件は?チケットの転売屋対策は?
ここに限らず、素性のわからない人間に漏らせるわきゃないだろうが。
情報開示とはまったく次元が違うわい!

どうしても、上に行かずに提案をしたかったら、自分で情報を集めて分析し、そ
れを元に対策を考えて、なるべく上の人間に提案しろ。
見るとこがあれば、大喜びで採用するわ。
信頼が置ける人物である事が証明できない、時間を掛けるのも嫌、面倒も嫌いな
んぞと言うなら、頼むからスタッフを辞めてくれ。

・アンケート
アンケートについては、各部署、担当毎にまとめられたものが毎回配られている
はず。当然、見るのはある程度以上の立場の人間だけだが。(理由は上と同じ)
各担当には、責任者からそれが伝えられるわけだ。
どんな意見が来るか、戦々恐々としてるよ(苦笑)。

521 :520続き :2000/09/14(木) 23:32
>515、518、519
おいおいおいおいおいおいおいおい!!!!!!
本当にスタッフなのか!?
しっかりしてくれよ。
拡大なり、直前集会なり、反省会なりホール長が前に立つ機会は幾ら
でもあるだろが。当日の朝だってそうだ。
そういう時にはどのホール、部署でも必ず最後に”何か質問は?”と
言うはずだぞ!?
そういう時になんで何も聞かんのよ?そういう基本的な質問をしてく
れる人間は(特に若い奴なら)、やる気があるな、と皆が思うぜ?

最近若い連中に、絶対に話し掛けて来ないくせに話し掛けて欲しそう
な動きをするうざったい奴が多いけど、そういう馬鹿は当然無視だ!
少なくとも、自分で聞いてこなけりゃ何も得られるわきゃないだろう
が!
愚痴を垂れる前に、少しは動け!!!!!

522 :補足 :2000/09/14(木) 23:39
あまりにも基本的だとは思うが一応、言っておく。
質問する前に、ちゃんと自分がする質問の内容を考えてから質問しろ
よ?
最近、何が聞きたいかもわからずに訳のわからん、答え様の無い質問
をしてる大馬鹿者が多いので念の為に。
上でも誰かが書いてたが、上層部の人間って言ったって聖人君子じゃ
ないんだ。うわ言や戯言、脳内妄想には答えられんからな。
まあ515はそこまで酷くは無かろうが、時節柄、念を入れよう。

523 :452 :2000/09/14(木) 23:46
ところで、ここでの指摘が的外れだったら無視していればいいのに
なんで怒ってしゃしゃり出てくるスタッフがいるのかな?
やっぱり指摘が図星で無視できないとか、コンプレックスを刺激したとか?
だってこんなところでいくらいっても影響ないっていわれてるのに(笑)

>>511
でさ、あんたみたいな人のそういうやり方をまさに問題にしてるんだわ。
そもそも評価のために後から名前をチェックするようで、当日ちゃんと
後進を教育してるのかい? ホント底意地悪いねー。

何の情報が必要なのかというツッコミだけど、話をループさせたいのかな?
話の流れを理解してちょうだいね。

>>514
お前、新人や下を馬鹿にするのもいい加減にしろよ?
お前の方こそいいかげん馬鹿者は傲慢な自分だって気付いとけ。
あと、お前の目は節穴。

>>513
いい意見だーね。
でもここで話をしてるのは一般論でなくて具体的にコミケ準備会
なんだしさ。コミケ準備会の問題点を指摘していきたいね。
こういう場だから言えることもあるしねー。



524 :452 :2000/09/14(木) 23:47
>>521
どうも514らしいが、しっかりしてないのはあんただよ。
それが今のスタッフの現状だったりするんだよ。節穴だな。
そしてそれを育ててきたのは一見正論、だが傲慢な

>最近若い連中に、絶対に話し掛けて来ないくせに話し掛けて欲しそう
>な動きをするうざったい奴が多いけど、そういう馬鹿は当然無視だ!

って先輩スタッフの態度なんだよ。
ここでずーっとそういう話をしてるわけ。わからん?
(いや、わからんから絡んできてるんだろうな)
恫喝と傲慢をぶちまけたって現状は変わらないんだよ。
いい加減気付けよ。

歩み寄ろうか。
んじゃなんで新人は誰も質問してこないと思う?
それを考えてみたことは?


525 :452 :2000/09/14(木) 23:51
>>520
オフィシャルじゃない場所でやっても仕方ないのは
こういうことのような気がするな…まぁいいけど。

526 :ああ、わかった :2000/09/15(金) 00:00
ようやく思い出した。
452も書き方って、どこかで見たと思ったら、棚木スレの謎と同じだわ。
・自分がまともに答えられなくなると相手を嘲弄する
・答えられない質問は無視
・一般常識に根ざした意見は準備会の問題に論点をすり替え
この点が正にそのまんま。
新人スタッフや一般参加者の立場に立つ振りをして、正義漢ぶるところやまともな
意見を一方的に「準備会の回し者」扱いするところもまったく一緒。
523の書きこみを見るとよくわかる。

本当に、準備会に疑問を持っている新人の子の書き込みなら答えてやった方がいい
だろうと思ったんだがね(苦笑)。
少なくとも、452君。
君とは言葉を交わす価値は無さそうだ。

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/15(金) 00:03
少なくとも、自分が聞きたいことは自分から聞くのが当然だと思って
いたよ。
時代が違うのかねえ。

528 :名無しさん :2000/09/15(金) 00:20
>少なくとも、自分が聞きたいことは自分から聞くのが当然だと思って
>いたよ。
>時代が違うのかねえ。

今も昔も自分から聞くのが一般常識だと思いますよ。
準備会に限らず社会の。

529 :名無しさん :2000/09/15(金) 00:31
515>
一般応募でスタッフやって2年だがそれくらい解るぞ?
第一どういう部署があるかはスタッフの登録用紙に部署が
書いてないか?

また問題と見解としては拡大準備集会でかなり言っているぞ
サークル用、スタッフ用に分けているが真面目に聞いていれば
何に悩んでこういう解決を取ろうとしてる事は解る。
昔、まだサークル参加の時、質問時間で変な事ばかり代表に言う
スタッフかサークルかわからん奴等が居て、しみじみ代表は大変だと
思った。

530 :さるスタッフ :2000/09/15(金) 02:17
>524 as 452
>恫喝と傲慢をぶちまけたって現状は変わらないんだよ。
>いい加減気付けよ。

確かに何も変わらんな。
現状を変えるには、綿密な情報の分析と「具体的な」方策の提案が必要でな。

「ああしたい、こうしたい、こうなって欲しい」だけでは何も変えられないから、
「ああするためには、これを準備して、これを計画して、この人にこの話を
通しておかなくてはならない」というところまでやって、それを実行して。
そこまでやって、ようやく変わるかどうかの「賭け」にまで持って行けるんでね。
成功すればほら、「地位」という名の責任と、「権限」という名の仕事がもらえるよ。
徳にはなるが得にならず、金にもならないモノがな。

事実、失敗の解決と方策の具体化に終始した結果、俺は今の有様だ。
知らないうちに欲しくもない地位を頂いている。無論合わせてお仕事もな。
(言っておくが、豪語するほど高い地位ではないぞ…笑)

逆に、「こうするために、ここをこう変えたら、これを準備したら」という提案に
ついては、新人であろうが、いや新人であるが故に積極的に聞くようにしてるよ。
可能なら実現に向けて、提案者に努力してもらうし(笑)
無理なら、「ん〜それはちょっと無理なんだわ、こういう理由で」って。
自分も納得できんでモヤモヤしたクチだしね。

531 :内周辺境伯 :2000/09/15(金) 03:12
とりあえず、申し上げたき儀が一つ。
準備会は、システム化・組織化ということを常に目標にしてきた組織です。
このことが何を意味するか。
準備会は基本的に組織体ではないということです。

あ、ここでいう「組織体」とは、「ある一定の目標を達成することを目的として形
成された人的結合体」と定義します。

あ、あともう一つ。
452さんに対してお話をするわけではありません。おそらく無数にいるであろう
サイレントマジョリティに対するものです。相手の発言の言葉尻を捕らえて、嘲笑
と愚弄をなげつける人は、僕は余り好きではありません。人の発言を受け止め、自
分の思索を見直す態度がまったく見受けられないのが、寒心に耐えません。

さてと、前置きはこのくらいとして。
準備会はサークルとして始まりました。特に初期にあっては、まさにスタッフの個
人的人間関係だけにたよって人を集めてきました。
これは、スタッフの有機的な結合を確保する上では、非常にいい政策でした。
友達の友達はみな友達だったわけです。人数も少なかったですし。
一種の共同体を形成していたわけですね。

しかし、共同体の運営にはいくつかの問題点が出てきます。
その際たるものが、年功序列と属人的な業務の振分けです。

組織が、運営規模が大きくなっていく中で、能力を超えた業務を担任する羽目にな
り、今更やめるともいえず、四苦八苦(あるいは業務放棄)するスタッフがあらわ
れたり、ある担当業務の作業項目が人によって違ったり、やり方が違ったり。

等比級数的に拡大していく規模の暴力に対し、旧来の共同体的な運営では、たちう
ち出来なくなってきました。

で、ここで事務システムの立上げを行ったのが、磐田さんです。
いかなるイベントも事務をしっかりすれば、とりあえず、イベントとしての体裁は
確保できるということを理解していた磐田さんは、作業をマニュアル化し、システ
ムを構築し、管理するという極めて困難な作業をすすめたのです。
これが準備会の「組織化」の曙といえるでしょう。

スタッフの間に、混乱がでているのは、まさにここに起因するのです。
つまり、組織原理が根本的に「共同体」であるにもかかわらず、業務上の必要にせ
まられて入れ子構造として「組織体」という技術を突っ込んであるのです。

無論、ふだんは、共同体で全然構わない。ただ、当日の運営は、絶対に組織として
動かなければ無理とされる規模のものを取り扱っている。で、ほとんどのスタッフ
には、この行動原理のずれを意識していない。だから混乱するんです。

ここが分かれば、普段の行動が変わってきます。
ノブレス・オブリージュなんて高い水準のものは求めませんが。
行動が変われば、リーダーシップと行動の結果が変わってきます。

532 :ごくろうさま :2000/09/15(金) 06:52
頑張ってるスタッフさんたちには気の毒だけど。
ここまで準備会が大変で、あっぷあっぷして頑張ってるなんて、
ほとんどのサークルや一般参加者は、ちゃんとわかってないと思うよ。
だって、年2回しか表にみえてこないもの。


533 :名無しさん :2000/09/15(金) 10:23
 532>
そして、騒ぐ厨房スタッフの戯言を聞いた。厨房参加者がまた外で
騒ぐ。まともなスタッフはよく聞き分けて雑音を排除しないとやってられないわ。
やはり、情報ソースは出所ははっきりしているまともな所から集めるしかないね。

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/15(金) 13:35
謎=452(藁)

535 :名無しさん@棚木スレッド :2000/09/17(日) 03:21
えっ謎がこっちに出没してるって?(w

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/17(日) 03:29
見張りの仕事も楽じゃないね。ご苦労さんです。
これがほんとの「バカにクギ」ってか?

537 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :2000/09/17(日) 18:43
>ここで情報開示を叫ぶ人に
昔はもう少し他部署の情報も入ってきたよ。でも結果は
粗捜しさ、ヘマした情報が流れとんで責任者や統括は
他部署から責任を取れみたいに罵られて、これで辞めた
スタッフは相当いたはず。情報ばかり先に飛んで検証も
行われずに降格や辞任は当然さ。更に、厨房スタッフの管理責任
を問われて辞めさせられる幹部スタッフも多かった。
そういう晴海時代は嫌だから今の状況の方がいい

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/17(日) 23:52
つーかさ、悪事千里を走るって言うじゃない?
そろそろその「悪事」に対して天誅を下してやろう、なんていう奴が出てきても
おかしくないくらい、参加者間で温度差が出てきているんでないの?
その極端かつ滑稽な例が棚とその仲間ってだけでさー。

539 :休日の間にこんなにも・・ :2000/09/17(日) 23:53
コミケも同人も
「己で動いてなんぼ」
要望だけ、愚痴だけ、批判だけは大抵無視されるか厨房扱いされるだけ。
土日ぐらいしか行動が取れないだけ具体的な案がないと意味ない。

452は「指摘」だけすればいいと思っているのが馬鹿なんだろうな。

「コレコレこういう案があるのですが、ためしてみていいですか?」
といわれれば、大抵の部署ではテストさせてくれるよ。
その後、そのテストが成功したかどうかをレポート挙げる。
ここまでやって、初めて意味がある行動といえる。
#ま、その部署全体に影響しちゃう場合はだめだろうけど、
#館内担当ていどなら、1ブロックをテストに使うことはある。


540 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/17(日) 23:57
>その極端かつ滑稽な例が棚とその仲間ってだけでさー。
 本来の目的を見失って、「己の意見を通す」ってことだけが
 重要になっているみたいだからねぇ・・・

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/18(月) 00:32
>>539
今回の323もそんな実験か(藁
やった人の責任てどうなるんだろう?

542 :>541 :2000/09/18(月) 00:40
その発言にどれだけの意味が?


543 :age :2000/09/18(月) 05:45
age

544 :館外中間管理職 :2000/09/18(月) 06:55
ここんとこ見てなかったんで遅レスですみません。

>>452

>あんたは自分の監督下にある新人スタッフの名前を全員ソラで言えるか?
>仮にあんたができても、それができるブロック長やホール長がどれだけいる?

苗字だけなら(同姓の人の名前の頭文字含む)言えますよ.(60人くらい?)
顔と名前は一致しないけれども.
人事権の多少でもあるスタッフなら出来てるとおもうけど?
どこの会社の課長さんだって半年もやれば自分の課の課員の名前くらいは
憶えるでしょ.それが出来ないと決めてかかるのもちょっと、
というような気もするのですが.

あと、業務放棄して逃げたスタッフの名前は絶対忘れない.



545 :館内の猫 :2000/09/18(月) 14:54
>452

言いたい事はそれだけか?他に何がある?言いたいだけ言えばいいさ。
言い終わったら死に物狂いで働くんだろうからな、それとも「自分の思うように
物事が運ばないので…」って逃げるか?
問題提起なんて誰でも出来る、でもそれに関して一緒に考えていこう何て考えて
ないだろ?言う事は結構だけど、その言う事に自分の実績が伴わなければ誰が聞
く?誰が共感して一緒に動いてくれる?
そこんとこ考えなきゃ、お前さんの「立派な」意見なんざ、ただの便所の落書き状
態のままだぜ。

546 :> :2000/09/19(火) 10:45
あげ

547 :520 :2000/09/19(火) 18:20
上の452=謎?ってな書込み以降、すっかり452が影を潜めちまったな。
こんなところも謎そっくりとは、なかなかナイスじゃん(笑)>452

ところで、俺は515の質問に一応きちんと答えたつもりだったんだが、515
からの反応は無しかい?
まあ、煽りといえばそれまでだろうがなんつーかせつないねえ・・・・。
脳内スタッフだと思えば腹もたたんか。ふう。

548 :名無しさん :2000/09/19(火) 18:50
少なくとも自分について働いてもらう人の名前は出来るだけおぼえる
ように心がけているつもりです。写真と登録用紙照らし合わせて一生懸命
覚えます。でも写真と実物が全然別人だったりするから難しいよね(藁


549 :515 :2000/09/19(火) 21:50
>>547
答えていただいたことには、感謝しとります。
ただやはり疑念をはらす内容はあまりないです。
>>520に対してレスをしときますと、
・組織
しごく基本的なことなはずなのに、結局520氏でも調べる手段はないわけですね。
・人事
ひねくれた見方をすれば、縁故で決められるわけですよね。特に地区は。
・問題に対する内部見解と対応
それはわかります。これ以上いうとループするのでやめときます。
・アンケート
そのまとめられた物を見たことはないのでなんとも言えないですけど、
ちゃんと機能していることを祈ります。

なぜ上の方に疑念を感じるのかは、>>531の内周辺境伯氏の書き込みでわかった
ような気がします。
今のコミケは組織体的構造になっているのに、古くからいる人間は共同体的
態度をとりすぎるという事だと思います。
共同体外の人は疎外感を感じるわけです。

共同体内で常識のことでも、それ以外の人間には知らされていない事はたくさん
有ると思いますんで、共同体の方は情報を客観的に見て、共同体以外にもなるべく
情報を与えるようにしてください。
スタッフ一言にあるような、内輪ネタではなく。

550 :>549 :2000/09/20(水) 19:22
それはね、何をもって「部署」とするかの基準が存在しないから。
誰も自信をもっては答えられないんじゃないかな。

その最大の理由は、業務の拡大に合わせてアドホックな拡張を
繰り返してきた準備会の組織には、組織原理の一貫性がない
ということだと思う。あとは「よくある部署の成立過程」として、
マイナーな仕事として総本部内の担当者が処理していたものが、
徐々に拡大して自立性を強めていく、というのがある。
この場合、いつから独立の部署なのかはよくわからない。
現状だと国際部や救護室がこの状態。

こういうことは「典型的な部署」にいる限り関係ない事情だから、
普通の人が知らなくても不思議じゃないね。これは共同体云々と
いうより、どれだけ他部署にかかわる仕事をしてるのかの問題。
ちなみに520さんのリストには場外救護担当が抜けてると思う。



551 :ついでに言えば :2000/09/20(水) 19:30
ウチの部署が約150人。うち顔と名前が一致してスタッフとしての
ざっとした傾向まで言えるのが、だいたい140人くらいかなあ。
さすがに第3回拡大で登録した新人さんなんて、直接顔を見てる時間が
3分とか5分とかだから、覚えてないなあ。
程度の差はあれ、人事に関係している人間はこの程度のことはできる
のが常識だと思うけど。

縁故については、520さんも言ってるけど、友達だから一緒に仕事する場合と
一緒に仕事してるうちに友達になる場合があるので、一概には言えない。
同じ程度仕事ができる人間のうちで誰を選ぶかというときに知人を
優先させるのは意味があるし。つまりコミュニケーションコストが低い
からね。あんな状況のコミケだから、遠慮しながらしかモノの言えない
人間は使いにくいよ。ま、そういうのもある。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/20(水) 21:31
551さんも書いてるけど、縁故だって友達を優先させた方がいい
時もある。現場で一緒に動いて意気投合して知り合いになる奴
なんて掃いて捨てるほどいる、要は自分から溶け込んでいけば
いいだけの事だろ?
何で自分から口を開けて餌を待ってる必要があるんだ?
自分から食い付いていけば簡単じゃないのかねぇ?
その食いついた勇気の見返りとして情報が来るって考えれば分
かり易くないか?スタッフってサークルや一般とのコミュニケ
ーション能力が必要じゃなかったのかい?それなのにスタッフ
内でコミュニケーション取れないんじゃ、何の為にスタッフや
ってるのか分からなくなってこないかい?

553 :内周辺境伯 :2000/09/21(木) 02:07
ホールの新人さんを除いた全スタッフは、顔・名前・ジャンル傾向・特技まで把握
しています。そうでなければ、どーやって指揮をとるんですか。新人1回目の女の
子が偶然歩いていたとして、つかまえて一人で人柱というわけにもいかんでしょ。

ホール長だって、補佐だって、ちょっと時間というコストを費やせばお話するのは
簡単だと思うんですよ。逆に、それすら嫌がるやつはいないとおもうんだけどな。
そりゃ、「あのお方」あたりとなると、ちょいと怖いかも知れんけど…。
ブロ担出身の女性幹部って、そろいもそろって、なんでああも怖いんやろ。

問題がないなんて寝言は言わない。でも、自分達の力で、少しづつでも、コミケは
変えられると思いましょうよ。自分のできる範囲でいいんです。意見をください。
そして、それを実現するために協力してください。

554 :>548 :2000/09/21(木) 02:23
520だけど・・・・、まいったな。俺の答え方が悪かったのかもしれないが、
515君にはなんか思い込みというか、妙な色眼鏡を通して物事を見ているよう
な気がするのだが・・・・・。
まあ、アンケートと問題に対する内部見解と対応については一応納得してくれた
ようなので、他の二つをフォローしておこう。
あ、それと、脳内スタッフうんぬんについては謝罪しよう。すまなかった。

・組織
これは説明が大雑把すぎたかな?よくわからないんじゃなくて、細かい説明は要
らないかと思って省いたんだが。
まず、部署には550さんが書いているように場外救護が入る。これは救護とは
別の部署になるな。それから、総本部内の組織としては、渉外、企業、会計、取
材、防災、資材、記録班、見本誌管理がある。総本部には他にも、実験的に作ら
れる部署があったりするが、これはその性格上当日にならないとわからない。
組織的にはこれだけだ。

・人事
これについてはなあ・・・・・。本当にひねくれた見方をしてると思うぞ。
先の俺の発言は”縁故のように見えるかもしれないが、縁故とは違うよ”と書い
た積もりだったんだがね。
君にとっての「縁故」という言葉の意味が俺とは違うのかもしれないが、
・きちんと仕事をこなす
・自分は大局的な立場からコミケに貢献したい旨をアピールする
・他の人間には出来ない何らかの特技、技能がある
この三点さえきちんと押さえてあれば、最短で2年位で地区に行けるよ。
ただまあ、地区に行っても良いことは無いと思うよ。正直(笑)。


555 :steal@krsk005n010.ppp.infoweb.ne.jp :2000/09/21(木) 02:47
内周辺境伯 553

556 :馬鹿一匹 :2000/09/21(木) 03:47
↑馬鹿、ぷっ

557 :けほ :2000/09/21(木) 10:36
人事なんだが、
知らない人間、能力のわからない人間
をいきなり責任のある立場に人事する馬鹿はいないだろう。

この場合どうしても「知っている人間」を選ぶ。
ただ、この「知っている人間」というのは「お友達」ではなく、
「話しが通じる人間」「責任が取れる人」「能力のある人」といったことが
わかっている人間ということだ。
ま、これがわかるまでにはたいてい「友達」になっているけどな。
#ちなみに俺としては「話しの通じる人間」これが一番大事だ。

>ブロ担出身の女性幹部って、そろいもそろって、なんでああも怖いんやろ。
 そうか?
 そうかなぁ・・・


558 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/21(木) 10:53
>>554
>この三点さえきちんと押さえてあれば、最短で2年位で地区に行けるよ。

年齢的に、2年やってないんじゃないかぁ?という人を見かけたよ。
まぁ使いっぱなんだろうけど。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/21(木) 11:52
>>554
「スタッフ登録してから」2年もかからない人ならいっぱいいるよね。(大藁
って本筋無関係ヨタなのでsage

>ただまあ、地区に行っても良いことは無いと思うよ。正直(笑)
賛同。

560 :名無しさん@おなかすいた :2000/09/21(木) 11:57
地区に行く事がステータスだなんて思ってたなら大きな間違いだな、それ相応の重責があるって事を考えてない。
やる事をやってる内にスタッフとしてのスキルが上がって、その重責に耐えられるようになってからの方が本当はいいんだよな。
それで潰れて自滅した奴を何人も見てるからな・・・でも別にこれは地区に限ったわけではなく、ブロック長やホール長付だって同じ事だ。
分相応なんて事は言いたくないが、実際そうじゃなきゃ組織が保たない。
公共地区で別のイベントの工場長なんかしっかりやってるよ。でも最近傲慢な天狗になってるらしいな。おっと、ここはコミケスタッフだったな、失敗失敗。

>557
>>ブロ担出身の女性幹部って、そろいもそろって、なんでああも怖いんやろ。
> そうか?
> そうかなぁ・・・

公共地区の●●姉さん(キツネ?)とか、総本部絡みの◎◎姉とか、怖い姉さん違うんか?


561 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/21(木) 12:32
そういや某Z氏が、夏はいきなり地区付だか本部付になってたね。

562 :三文文士 :2000/09/21(木) 13:02
>みなさま
なんか、多分場違いだと思うのですが、ここにはえらいコミケット準備会スタッフ
さんが多いよーな(当たり前か)気がしますので、ちょいとこの質問に答えていた
だけるとありがたいんですが。

Q1:ある女性有力スタッフは「○○ねえ」とよばれることがおおいようなのです
が、この場合の表記は「○○姐さん」なのか「○○姉さん」なのか。実感としては
どちらが正しいですか。
Q2:次の冬でコミックマーケットが終了するということになったと仮定します。
ご自分、ご自分の所属部署、ご自分の関係するサークルなどで、起こると想定され
る「イベント」「事故」「混乱」などについて、教えていただけないでしょうか。

以上2点、ご多忙中あつかましいお願いかとは思いますが、よろしくお取り計らい
いただきたく、謹んでお願いいたします。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/21(木) 14:50
>562
Q1 姐さんでしょ?だって鉄火場みたいな場所で切った張ったやって生き延びてるんだから。
Q2 わかりません。全部最悪の状況を想定する以外なくなるし、ここにそれを書いたなら極端すぎるほど長くなるし、またそれを実行する厨房が必ずいるから、わからないという以外ありません。

こんな事で厨房参加者を煽るのはやめようね。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/21(木) 14:52
>560

ひょっとして絃眺ネェと怒胃ネェの事かい?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/21(木) 14:55
ひろゆきを、直接怒れるのは、
広告主だし、2ちゃんなんかに、
広告出す時点、苦情も受けると、
思います。
削除依頼と、同様に送ってみては。

あと、メールアドレスなどが、流出された方へ
自分のプロバイダーに、相談されては、
どうでしょうか。
削除人よりは、話が分かるはずですが。?

どうでしょうか。
被害者のみなさんへ。


566 :名無しさん@なんですか? :2000/09/21(木) 18:37
>565

ここどこ?

567 :>565 :2000/09/21(木) 21:56
なんじゃこりゃ?

568 :>565 :2000/09/21(木) 23:50
上の555に対するレスかい?
確かに、本物っぽいアドレスではあるが・・・・・

569 :>三文文士 :2000/09/22(金) 00:22
520です。
Q1:少なくとも、私は「姐さん」の方で呼んでます。
Q2:563さんが言われているように、発生する可能性のある”事件”は
  真似する人間が居る事を考えると口には出せません。
  起き得る”事故”として私がパッと考え付くのは、
  ・サークル同士の抗争(人間関係の歪みが噴出すと考えられます)
  ・金銭トラブルの多発(活動を終わるサークルの清算問題や激増
   するであろう委託関係のトラブル)
  ・一般参加者の喧嘩(最後ですから通路上で話しこむ人も多いで
   しょう。流れが遮られて、怒り出す人間も多発すると思います)
  ・一般参加者の激発(売り切れてしまったサークルに対して、切
   れる馬鹿者がどれだけいるのか、考えたくもありません。再販
   が無い物も多いでしょうから、どれだけ問題が起こることやら)
館内の私が考え付くのはこんなところでしょうか?

何にせよ、”最後”のコミケであれば、人手は凄まじいものになるで
しょう。なにせ、今の所、社会人の参加を阻んでいる最大要因である
”仕事”という要素は”最後のコミケ”の前には何の障害にもならな
いでしょうから。
会場自体のキャパシティに収まるのかどうか、非常に疑問です。
スタッフにとっては、その来場者数だけでも十分、脅威です。
さらに、最後であることを考えると、スタッフ参加者の減少も十分考
えられます。(みんな元は一般やサークルの人間なのですから、最後
までスタッフとして縛られるのは嫌だという人間も少なくないでしょ
う・・・・・)
「最後のコミケ」スレッドは私も読んでいますが、率直に申し上げて
最後のコミケという形が成立するかどうかも怪しいのではないか、と
私は思います。

570 :母を訪ねて名無しさん千里 :2000/09/22(金) 00:34
>最後のコミケという形が成立するかどうかも怪しいのではないか、と
同感。
「最後になったコミケ」と「次に開くはずだったコミケ」の間に
何かが起きて、ぶちっ…それっきりだと思う。

571 :>570 :2000/09/22(金) 00:49
??
「最後の一つ前のコミケ」と「最後のコミケ」の間に何かが起きて・・
・・・という意味かい?

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/22(金) 01:15
どっちにしても何かが起きる事に、かわりはないだろうね。
終わるはずが無いと言うよくわからない思想で
動いてる痛い人たちがいっぱいいるからね・・・
関係ないからsage

573 :かんがえもの :2000/09/22(金) 02:26
>562
荒らすなよ。こんな話題振ったら2つのスレッドで同じ話題が展開するって
ことに気づかないの?そんなのはあっちのスレッドで、ここを読んでるスタ
ッフさんへ、って聞けよ。
ここは「終わるコミケット」じゃねえんだ。
わかったらさっさと帰りな、三文文士さんよ。

574 :steal@157.120.201.47 :2000/09/22(金) 02:34
かんがえもの 573

575 :名無しさん :2000/09/22(金) 02:35
570>
そうだね、多分次のコミケの申し込み前に中止が決定される。
冬コミから夏コミの申込書の販売停止がいきなり発表されるか
1月か2月始めに申し込みの受け付け拒否かそんな所じゃない。
とにかく、最後のコミケは最後と思われないように終わると思う。

576 :三文文士 :2000/09/22(金) 03:58
あ、なるほど。そういう利用のされ方がありえますね、確かに。
大変失礼しました。心からお詫びいたします。

577 :そーいえばさぁ・・・ :2000/09/22(金) 04:03
今、全部見てきたんですけど452の人って
どこに消えちゃったの??
言うだけ言って消えちゃうなんて、まさしく厨房そのままじゃん?

578 :内周辺境伯 :2000/09/22(金) 04:32
>親愛なる三文文士殿
スタッフによる事件予測・被害予測というのは、それが公にされること事態が極め
て危険であることを是非ご理解願いたいと思うのです。

私どもは、各担当ごとに「最悪の事態に備えよ」の原則に基づくそれなりの状況予
測なり、トラブル予測をしており、それに対する対応も考えながら動いています。

「終わるコミケット」スレッド自体は、非常に素晴らしい書き手の揃った読み応え
十分の、それこそ2chにはもったいないくらいのSS群です。その中でよりリア
ルで、面白いネタをという貴君の熱意は非常に理解できます。一読者として、その
やる気には敬意を表したい。

しかし、思考実験であることを予め言明したスレッドと、現実の問題を取り扱って
いるスレッドにおいては、同一の板であっても、その性質が全く異なります。まし
て、コミケットはまだまだ終わるつもりがないのです。それこそ貴君の「緊急アピ
ール」(これは本当に傑作でした。友人達と回覧しました)から引用するなら、
「出来うる限りの自由な表現と自由な出会い、そして、それを求める人の動きは止
めることができません。それは人間の本能であるからです。より多くの物語を創り、
そして受け止めようとする人々がいる限り、コミケットは存在し続けなくてはなり
ません」。

おそらく準備会スタッフのうち、かなりの部分の人間が、このことを分かっている
し、これに付き合う酔狂な覚悟を決めている人々なのです。

そして、そんな酔狂な我々が内輪で議論する状況予測、問題予測は、我々自身の弱
点を踏まえたものになります。となれば、それを明らかにすることは、我々と敵対
する意思をもつ人間(残念ながら、昨今このような人物は例に事欠きませんで)を
利する結果となります。

おそらく三文文士さんは非常に賢いかたでしょう。よって、「この厨房!」と一喝
するよりも、このように理屈で攻めたほうが、より深刻なダメージを与えられると
確信して、この文章をお送りいたします(笑)。

あと、ネタという問題からするなら、C49のときの花輪が再現されるとか(今度
は黒かもね)、ホールスタッフ全員が喪章をつけるとか、あと、雪だから、スタッ
フ自体が届かないとか、お弁当が来ないとか、遅刻しそうなサークル参加者・遅れ
る鉄道・さて何が起こる?とか、そういった細かい話を積み重ねていくほうが、よ
りリアリティが高いと個人的には思います。細部に神がやどるといいますし。

この失敗にめげず、良い文章を書いて、楽しませてください。
こういう形でなければ、これからも応援したいですから。
なんというか、所属サークル教えてくださいませんか(笑)

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/25(月) 01:03
age


580 :名無しさん@一応スタッフ :2000/09/26(火) 18:41
みんな拡大の案内届いた?

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/26(火) 23:43
>580
うちはまだ来てない
拡大の日程の連絡はあったけどね。

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/27(水) 00:19
まだだよー、そろそろなのにいいのかなぁ?

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 11:28
スタッフMLにアホなこと書いてるやつがいるなぁ。
拡大の案内が来ないのは自分が悪事を働いたためだと思いますが、何が悪かった
か教えてください。今後は一般で参加しますだって。

たぶんここ見てるだろうからここに書いておくけど、ああいうことを書く時点で
スタッフに向いてないんじゃないか?

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 11:33
>>583
つーか、そういうアホは一般でも来て欲しくないと思うんだけど。
スタッフやらないからって免罪符にはならないんじゃない?

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 11:37
悪事って具体的にどんなんだろう。
カミングアウトしてくれないことには準備会だって
いちいち覚えてねーよな。もろ初心者っぽいし。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/28(木) 11:55
スタッフMLってウザくない?
発足時に勝手に登録されて(スタッフ登録用紙にアドレスを書いた自分も悪いのだが)
あまりのウザったさに最初のメールが送られてきた日の内に退会したけど。

あれって今はちゃんと有効に使われてるの?(そんな訳無いと思うけど)

587 :初心者@館内 :2000/09/28(木) 12:48
そんなに頻繁には送られてこないけど、
たま〜に『そろそろ拡大だよん』とかいうめ〜るがきます。その程度かな?
そんなに有効活用はされてないと思います。
ただメールだから質問とかはしやすそうだけどね。



588 :スタッフML :2000/09/28(木) 12:49
手話勉強会についての話し合いは良かった。

589 :ML :2000/09/29(金) 17:31
>583
自爆したからねぇ、言わなきゃいい事言ったおかげで、ホールの責任者クラス
から質問されたし…でも本人に説明してもらった方が良くない?
だってここ、何のスレッドよ? 彼こそうってつけの人材ジャン?


590 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/29(金) 17:40
でも、そのアホはここを見ていな・・・
ってそんなわきゃねぇな。
絶対に見てるだろう(藁


591 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/29(金) 18:35
ここ見て得た情報(藁)で脊髄反射的に書いたような内容だったからなぁ。
特にこのスレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=969333824&ls=50

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/30(土) 12:13
age


593 :名無しさん@どーでもいーことじゃねぇ。 :2000/09/30(土) 15:53
なんにせよ、いつも遅れる準備会の通知なんて事を知らないんだから、
まだまだ若い奴だな。ひょっとしてサークルか買出し人足の人身御供
か?それとも単に自分の欲望の為だけにスタッフになった奴か?ちょ
うどいい、冬までの暇つぶしに細かい事まで話してもらおう。

594 :館外中間管理職 :2000/10/01(日) 18:28
>>586

どっかで捨てアドレスとってそっちに投げさせたほうがいいと思いますよ。
部署ごとのMLと交錯したりもするし。
そうすれば自分のプライベートなメールとも交錯しないしね。


595 :久々の暴露 :2000/10/02(月) 13:59
企業対応部研究
やばいところは引き抜き、要旨を省略した形で示す。

近年、マンガケットの企業ブースに対する風当たりが強い。
これは、第一に、サークル当落率の低下(つまりは更なる申し込み総数の拡大)に
対するサークル参加者の不満を示すものであり、第二に、新たな異分子の流入に対
する警戒感を示すものである。
彼らの主張によれば、あれだけの行列を処理することができるのであれば、通常ど
おりサークルを入れても問題は起こらないだろうという。まぁ、特有の問題(館の
形、導線、更衣室がらみ)が生じるのは仕方ないとして、おそらくサークルを入れ
ても、何とかなると言うのは正しいであろう。

しかし、準備会がその道に踏み出すとは到底考えられない。
このうらには、深刻な財政の問題があるからだ。

有明のマンガケットの歴史は、不幸にして警備強化の歴史である。
最初の有明会場でのマンガケットより、様々な事件が発生した結果、私の調査によ
れば、警備員の数は約◎◎%増加しており、警備員のコストの高さを考えると、参
加費の値上げは必至であった。

しかし、まんがレポートなどでも示されているように、サークル参加者の経済的負
担に対する不満もかなり大きくなってきており、そう簡単に参加費の値上げができ
る状況ではない。むしろ、当面は不可能だといったほうが正しいであろう。

それを救ったのが企業ブースなのだと私は考える。私の入手した資料によると、一
コマあたりの出展費用は◎◎万円と、通常の企業系展示即売会に比してかなり安い
とはいえ、その収益性は高い。また、資料に示されている出展条件を検討すると、
出展費以外にも準備会に収益をもたらす道が色々と用意されている。例えば(以下
略)

さらに、これに対応する人員の少なさも特筆に価する。
企業ブースを統括するマンガケット準備会企業対応部は、総統括以下◎◎名で構成
されており、支援責任部署である更衣室担当の有力な実働部隊スタッフ数(ここ極
めて重要)を計算に入れても、その効率性は、類を見ない。

結局のところ、スタッフの数=コストなのであって、企業対応部の「働かざるもの
居るべからず」的人事方針は、その高い収益性の維持に貢献しているのである。最
近は独自採用も始めたと仄聞するが、基本的には、他の部署の有力ではあるものの、
いろんな事情があって、居つづけることが困難になりつつあるスタッフの受け皿で
あるからだ。

(以下、企業対応部の機構、人員配置などの実務的研究は諸般の事情によりすべて
省略する)

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/02(月) 14:03
>>595
ええ話や。叩きどころはないなぁ。

597 ::2000/10/02(月) 14:22
>基本的には、他の部署の有力ではあるものの、
>いろんな事情があって、居つづけることが困難になりつつあるスタッフの受け皿で

吹き溜りなのは認めるにしても、「有力」「有能」かどうかは
アヤシイと思いますが??

拡大で配られる「企業対応部だより」っていう
賛美一色のペーパーがマジきしょいです。どーにかすれ。

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 23:56
>>595
元TDLな方?

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/04(水) 23:56
>>595
元TDLな方?

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 00:16
>企業対応部だより
詳細希望〜


601 :どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 01:10
そんなに内部事情を暴露して自分がさも内部の人間で
これだけの事を知っているんだぞって自慢したいのかねぇ?・・・

602 :名無しさん@もえもえ :2000/10/05(木) 01:26
真・ウワサなポストをいまさら持ってこなくてもいいやん・・・

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 17:13
夕方age

604 :名無しさん :2000/10/05(木) 20:08
>>595
でも、支援部署がないとまともに動かんのでしょ。
あんまり、角が立つこと晒すのはよくないよ

605 :どーでもいいことです :2000/10/05(木) 20:12
>601さん
はっきり言って、賞味期限の切れた情報だから、別にいいんじゃない?
内部の人間じゃなくても、創作できる話だよ。
マンガケットの歩き方12を見れば書いてあるし、
それに2チャンネルのデマを程よく混ぜれば595さんの
ネタの出来上がり。

それよりも、その記事を書いた奴の方が
かなりイタイと思う……
ああ、鬱だ……逝って来ます……トウッ!

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/05(木) 21:02
age

607 :>601 :2000/10/05(木) 21:06
2chの「暴露」スレッドに何を期待してるのだ?


608 :名無しさん :2000/10/05(木) 21:08
>>595
 なんか、書いた痛い奴の顔が思い浮かんできた。
一人偉そうな態度の悪い企業対応の責任者がいたなぁ。
周りがまともだったので、そいつが引き立ってた。

609 :いやぁ :2000/10/06(金) 00:32
これは今年の3月か4月ごろにある同人情報系掲示板で暴露された記事で、それを
ただ転載しただけのもの。描いた人は、まともかどーかはしらんけど。

ていうか、今ごろの転載は芸がないよ。

610 :名無しさん@東B残党 :2000/10/08(日) 07:41
相変わらず、自分のシンパしかいないところで自慢と他者批判をする
バカスタッフ「うさぎあ〜るA」の続報だが、夏コミ当日、足を負傷していた
らしいぞ。
曰く、「自分が現場にいないと100人からに迷惑が掛かる」からだそうだ。
思い上がりもいいかげんにしてくだちぃ。

611 :下っ端スタッフ@どーでもいいことだが。 :2000/10/08(日) 09:42
有明ワシントンにはしたっぱはとまれないのでしょうか?

612 :名無しさん@おなかいっぱい :2000/10/08(日) 12:00
無理無理、館内のホール長だってまだ浦島なんだ。
でも入口と公共はしたっぱでも泊まれるかもね、朝早いから。

613 :名無しさん :2000/10/08(日) 14:22
>>610
痛い話だのう。

614 :たぶんどーでもよくないが :2000/10/09(月) 07:23
入口担当も公共地区担当も、泊まれないよ。
せいぜい「仮眠」。
ワシントンにいる=なんかありゃ緊急一斉呼び出し。

俺なら、大人しく浦島まで帰って、サンクスで買ったお菓子でもつまみながら、おた
話に華を咲かせるね。実際そうしているし。

615 :ほれ :2000/10/09(月) 07:47
>>610
ああ、松葉杖ついていたってな。
会場は長さ30cmを超えるものは持ち込み禁止だよな(藁
しかも、当の本人は肉壁相手とはいえ、それを武器にしていたらしいし。
なんつーか、そんな事までも自慢気に語るのがイタイ。

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 02:22
スタッフあげ

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/10(火) 02:39
入口と公共で移動手段の無い人が優先されるのでは?
おいら下っ端は宿泊したよ。


618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2000/10/28(土) 05:23
残されあげ


190 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)