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被害者山崎について

1 :CAL :2000/08/29(火) 23:56
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965766558&ls=100
の続きだ

2 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 00:09
来てやったぜ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 00:12
寝カマゆのさえ氏んでくれれば全て丸く収まると言う事だ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 00:13
とっととゆのしんでくれないのかな

5 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 00:18
このスレ題変だ。
山崎は被害者じゃないだろ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 00:20
被害者は山崎だよ警察も被害届け出してマジ動いてるぜ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 00:22
警察が動いてるのは俺も確認した

8 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 00:22
>6
具体的に言ってみろっての、isize。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 00:23
被疑者だな。
いや、もう疑う余地もないか

10 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 00:24
山崎もついに被害者になったか(藁
isizeは、最初から、適当な嘘ついてるだけだろ
放置すべし


11 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 00:25
俺も知ってる。ゆのが偽造自作セクハラメール作って
山崎を落とそうとしてたの知ってるぜ
>8
それから俺はisiezeじゃないぜ

12 :isize :2000/08/30(水) 00:26
>11
 スペル間違ってる。「isieze」じゃなくて「isize」だ。

13 :isize :2000/08/30(水) 00:28
>10以前
ぼくじゃないんだけど。
文面で判断しろよ

14 :CAL :2000/08/30(水) 00:32
ネカマゆのの正体知ってしまったのでisizeに加勢する事にした

15 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 00:34
ゆのが高見の見物してるだろうな

16 :15かいたもの :2000/08/30(水) 00:36
下で厨房が暴れてるのを傍観してるだろう?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 00:37
寝カマゆの出てこいよ
高見の見物してないで

18 :isize :2000/08/30(水) 00:39
>名無しを僕と思ってる奴らへ
僕ならちゃんと固定HN使う。
他の厨房はしらない。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 00:40
このスレおかしい・・?
今までより1の文がテキトーだし、山崎を被害者って
いってるし、ここ放置したほうガいいなこりゃ。
落ち着いてからちゃんとしたスレ立てた方がいいかも。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 00:42
今までゆのが加害者面してたんだ。
今度は警察も動いてる山崎が話する番だ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 00:44
 

22 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 00:45
逃げるのか
やっぱ中坊…いや厨房だな

23 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 00:46
逃げ腰厨房め!
ゆのが偽造メール作ったのは警察がもうかぎつけてる。
あとはゆのが逮捕されるだけ
なんせねかまの言う事なんか警察が信用するか?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 00:49
まじ動いてるからあの撲滅委員会消えたんだろ?
(もしくは警察に消された)

25 :石黒慎太郎 :2000/08/30(水) 00:50
あのセクハラメール嘘でした
皆さんごめんなさい

26 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 00:51
石黒慎太郎=isize?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 00:55
ここみてる一般の人
漫画家(有名人)になるとありもしない誹謗中傷受けて
大変な目にあうよ。
気をつけようね

28 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 00:58
とにかくこの板は何が言いたいの?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 01:07
>28
ゆのというネカマにストーカーされてる漫画家の被害板です。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 01:12
だから警察がなんだっちゅうねん・・・いや「警察軽視」の意味じゃなくて
具体的に言えよ ということ。まともな反論できないから警察警察って
同一人物もいいかげんにしろよ。もう夏休みも終わりだぞ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 01:21
結局、この一件は何だったんだ?

32 :みるき〜 :2000/08/30(水) 01:31
う〜む。。。

>ゆの氏のメールは偽造だった。
>撲滅委員会は警察の介入によって消滅。

が真実だと仮定して、他の山崎氏のセクハラ報告はなんだったんだ?
真実はどこにある?

33 :石黒慎太郎 (ゆの) :2000/08/30(水) 02:01
私が悪いんです
警察沙汰になった今謝罪します

34 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 02:03
ゆのが謝罪してるんだ
これでいいんじゃないか?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 02:04
ゆの土下座しろ!ほれ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 02:04
って言うか、1のCALは騙りだろ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 02:05
↑同感同感

38 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 02:06
これ、延々と続いていたけど、誰がやっていたのだろう。

39 :37書いた者 :2000/08/30(水) 02:07
同感というのはゆのの土下座の事

40 :isize :2000/08/30(水) 02:12
>38
僕も知りたい批判派でも肯定派でもなく単なる荒らし?

41 :38 :2000/08/30(水) 02:15
なんだか、一部の人間がやっていて、
そしてまた一部の人間の間で全てが解決されようとしているようで、
はたから見ると訳が分からない。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 02:18
山崎被害者派のレスってどれも自作自演っぽいなぁ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 02:20
俺はねかまゆのに迫られて困ってるんだ
そういうスレッドがあったっていいだろう

44 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 02:21
>43
だったらねかま湯野を糾弾するスレを作れば良いじゃ無いか

45 :38 :2000/08/30(水) 02:22
マジでなんだったんだ?これ
前スレッドでも度々聞いたけど、
ただの一度として答えが返ってこなかったんだが。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 02:29
状況が分かってないのだが・・・


47 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 02:55
おいおい
ここまで続いてこれか、おもんねーな

>>34どこで謝罪してるんだ?見れるならみたい
ゆのは、最初からネカマだっていってただろ
メールは偽造だったのか?
メールが偽造だったとしても
他にも山崎はいろいろやってるんだろ
山崎を警戒しようという理由は消えていない
ゆのがむかつくなら、他で糾弾しろ

>CAL
isizeに加勢?
あほか?
あいつは、最初から、適当なこと言って
掻き乱しにきてるだけだろ

48 :isize@原稿執筆中 :2000/08/30(水) 02:58
どうなってるのか誰かまとめてくれ
訳がわからないよ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 03:02
ゆの糾弾?
糾弾するのは構わんが漫画板にゃあ、立てんなよ?
目障りだからさあ

50 :isize@原稿執筆中 :2000/08/30(水) 03:04
>49
でもこれ最初山ちゃん関係で誰かが立ち上げたやつでは?

51 :38>isize :2000/08/30(水) 03:06
話ができそうだから聞くけど、
そもそもあんたはなんなんだ?
>47
こいつがこの一連の出来事の当事者なのかね。

52 :isize :2000/08/30(水) 03:09
>51
ぼくは山ちゃんに対する変な嘘の情報を流されるのを
阻止する為だけにいる存在。
これからガンガンにオリジナル連載が始まるというのに
変な嘘のうわさを立てて貰うと困るからここにいるだけ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 03:11
僕は単にネカマゆのに襲われ掛けていやな目にあった
被害者だ。
被害届山崎が出すんなら俺もだそうかな

54 :石黒慎太郎 (ゆの) :2000/08/30(水) 03:14
ごめんなさい ごめんなさい
もう男の人を襲うのをやめます
だから警察には言わないで

55 :38 :2000/08/30(水) 03:16
ログ読めとか言われそうだけど、クソ長くて読む気がしない。
誰か要約して教えてくれないか?
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=953303511
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=960295739
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965766558
これが今までの展開のスレッドだな。


56 :ゆの :2000/08/30(水) 03:17
もう終わりにしましょう

57 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 03:20
ゆのこの場で山崎に謝罪をしろ!

58 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 03:22
謝罪しろよ、ほれ

59 :石黒慎太郎 :2000/08/30(水) 03:23
でもここにいる厨房襲うのもいいかも
ぐふふふふ・・・

60 :shu- :2000/08/30(水) 03:27
おいおい
個人叩きなんていいかげんにしろよ!

セクハラ漫画家の山ちゃんとやらもかわいそうだし
こんだけ叩かれれば充分堪えただろ
ゆのとかいう、腐れネカマもあやまってんだろ!
isizeとかいう変なのも、必死に嘘ついて大変そうじゃねえか

もう充分楽しんだだろ?
匿名掲示板で個人叩きなんかかっこわりーよ
ここらへんで、皆、おひらきにしようぜ?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 03:27
ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅
ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅
ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅
ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅
ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅
ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅
ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅ねかまゆの撲滅

62 :isize :2000/08/30(水) 03:29
>60
僕は真実を言ってるだけで嘘付き呼ばわりされる覚えは無いね

63 :shu- :2000/08/30(水) 03:30
>>61やめろ!!!
どうしようもない腐れネカマにも人権は有るんだ!!
おもしろそうだからって、煽るな!!

64 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 03:30
ゆのが山崎の目の前で土下座して謝ればそれで
許してやるって言うんだからやれよ>ねかまゆの

65 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 03:30
まだやってたのか。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 03:31
>syu-
お前は何者だ?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 03:33
新たな煽りsyuーワラ

68 :shu- :2000/08/30(水) 03:33
>>62
お前の頭の中では真実なんだろう
わかったから、もうレスつけんな!
お前がレスつけると、無駄に書きこみが増えて
個人叩きスレがあがるんだよ!

69 :38 :2000/08/30(水) 03:34
どうやら山崎という人がネカマに騙されてメールを出し、
それがさらし者にされたのが発端のようだ。
彼は自分の掲示板に集う女性に声をかけて、関係を持っていたとの告発もあり。
度々見たモリスって名前がここでもう出てきてるね。
彼も山崎氏の掲示板の住人らしい。

70 :isize :2000/08/30(水) 03:35
貴方に指図される覚えはありません。
これは僕と山ちゃんの間の問題です。



71 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 03:35
つうか、山崎が漫画家としても一人の人間としても最低ランクに属する事は変わりはしないし。

だが、漫画家ではないゆのを叩くんだったら何処か別のところでやってくれ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 03:36
みんな、山崎の人格どうこうじゃなくて漫画の感想書こうよ。

無理か。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 03:36
>71
別のところ用意してくれ

74 :38 :2000/08/30(水) 03:36
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=953303511
↑のスレッドで、山崎氏をメールで騙したという、
「メールの相手」なる人物が得々として語っている。
彼が言うところでは、
自分の行動はその掲示板に参加している女性を助けためだとのこと。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 03:37
漫画家にも小説家にもなれない屑ゆのの行き付く所は…
ニューハーフバーだな

76 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 03:39
ろくにキャラの書き分けも出来ない最低漫画家。
それが如実に現れているのがエニックスのFE4コマ5巻。
キャラの顔がまったく同じ(一本の4コマ漫画のなかでだ)だし、ネタはちぃっとも面白くないし、1コマまで収まる内容を無理矢理2コマに分けて4コマにするなど、彼のどうしようもなさがとてもよくわかります。

77 :38 :2000/08/30(水) 03:39
http://www.geocities.com/Tokyo/Bridge/3354/
「メールの相手」氏が公開していたという上記のURLには
なにがあったんだ?

78 :shu- :2000/08/30(水) 03:39
>>70わかったから、せめてsageてくれ

>>72感想は無理だ。まともな作品がねえ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 03:39
作品ではなくパーソナリティーばかり話題になる山崎の行き着く(「付く」じゃないよね)所は・・・
あれ?どこだ?

80 :38 :2000/08/30(水) 03:42
MIj●KY−CA●様、A・L・S様、泉●育なる名前が出てくる。
これが当事者達だろうか。


81 :38 :2000/08/30(水) 03:44
泉●本人なる人がレスしてるね。
この人が「メールの相手」氏だったようだ。

82 :38 :2000/08/30(水) 03:52
魔神先生なる人のサイトを、山崎氏が潰したとの告発。

83 :38 :2000/08/30(水) 03:54
151 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/06/04(日) 10:19
>148
それもあるかもしれないけど、主原因は某一時閉鎖されたチャットでの、某氏の一言なんだって。
奴の掲示板が荒らされていた時、「あそこは荒らされてもしかたない」と発言したのをROMってて、事情を詳しく聞こうとストークし、しかたなく「魔神先生のところの対応を見れば解るでしょ、裏でいろいろ言われてるよ」と言ったのを勘違いしたんだってさ。
それをみるきーとかいうやつが煽って、この事態に至ったんだそうな。
ところで、みるきーってもしかしてあの厨房「みるく」なのかなあ。

これがその顛末

84 :38 :2000/08/30(水) 03:56
レッツDQ4なる掲示板の話題が出てきた。
ここでの内輪もめも原因の一つらしい。

85 :38 :2000/08/30(水) 04:00
http://okerin.pos.to/
上がそのレッツDQ4のURLだが、
同時にここの管理人の管理能力に対する批判もされている。

86 :38 :2000/08/30(水) 04:06
188 名前: TK 投稿日: 2000/06/09(金) 11:22
DQ系の知人から教えられて飛んで来た者です。
山*渉氏の事で色々と書かれている様なので、私からも彼の悪行を
いくつか取り上げましょう。いい?
一つめ:
実は2年半前の冬の某パーティー(潜りこませてもらった)&冬コミで
本人と会っているのですが、その時の印象は「普通の人」でした。
でも、ここからが違います。
その冬コミで、過去にキングスライム賞を取った事のあるMさん(仮名)
(プロではない)ともお会いしたんです。チャットでお話しした事もあり、
アドレス交換(eメールではない)させて頂いたのですが、その事に対して
「女性に対してむやみにアドレスを聞くもんじゃないですよ。失礼です!!」
と、まるで私がアドレスを悪用すると言わんばかりの警告をくらいました。
もちろん私はそんなつもりはないし、彼女の同意を得たうえで教えてもらった
のに、ですよ。
そのうえ彼は、Mさんに対して「漫画の描き方のアドバイスをするから」などと
言って度々メール&直電していたらしいです。(Mさん本人から事実確認済み)
おまけに女性相手にチャットで下ネタトーク爆発させてるし。
(この時のログ、プリントアウトしてます。また当時の掲示板のカキコを
プリントアウトした物も残ってます。ここでは掲示板上でも下ネタ連発です。)
・・・・何様?

山崎氏の品行に対する告発

87 :38 :2000/08/30(水) 04:07
189 名前: TK 投稿日: 2000/06/09(金) 11:42
上の続きね。 二つめ:
DQファンの女の子を食い物にしていた話はここでは有名ですけど、
実は私がそこのチャットで知り合って好きになってしまった女の子(当時18歳)
が実際に受けた被害の報告。(去年の春の事です)
事の発端は彼女が「関東でオフ会しようかな?」と発言からでした。
言いだしっぺとして彼女が幹事を務める事になったのですが、そこに割ってきたのが
そう、山*渉です。なんでも彼は「女の子一人で幹事をするのは大変だろうから、
関西方面の知人への告知や会自体の準備を手伝いたい。」と申し出て彼女に接近。
あげくの果てに「今度東京に行く用事があるので、その時にオフ会の打ち会わせを
したいから会えないかな?」と切り出したらしいんです。(出たね。ワンパターン)
で、警戒しつつも彼女は彼に会ったらしいんですが、「静かなところで話がしたい」と
切り出し、いきなりラブホへ誘ったんだって。いきなりだよ、信じられる?
「何もしないから」なんて全くの嘘。いきなりイチモツを出して「手でしごいて」と
強要したらしいんです。彼女は当然嫌だったみたいですが、逆らってしまえばまた何を
やらされるか恐かったので、やむを得ず従ったらしいです。
後日彼女はこう言ってましたよ。「なんで好きでもない人の世話をしなきゃ」
いけないの!?」って。(ちなみに「あまり大きくなく、細かった」そうです(爆))
(注:当時、彼女にはちゃんと彼がいます。もちろん両想いの)
・・・・皆さん、どう思います?

これも

88 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 04:11
>189
その話はちょっと心当たりがあるんだけど、私の予想が正しければ確かその彼女はストーカーに追い詰められてノイローゼになって、助けを求めた先が不幸にも山崎で、山崎は恩を着せてそゆことをやらせたはず。
精神的に疲れていたせいで、性モラルがおかしくなったって本人から聞いてるよ。
勘違いだったらごめんだけど、
>実は私がそこのチャットで知り合って好きになってしまった女の子
ということは、その原因を作った張本人はあなた自身じゃないの?
だいたい、好きなら彼女をここでさらし者にするべきではないと思う。
196 名前: >188 投稿日: 2000/06/10(土) 00:03
多分そのMさん、私の友人だよ。
私がMさん本人に聞いた話では、あんたもMさんに度々電話かけてた
そうじゃん。しかも恋愛についての相談をしたいって言われて、彼女は
相談には乗れないって言っても聞かずに延々と話し続けていたらしい。
はっきり言って気味悪がってた。
軽はずみに電話番号教えた彼女も彼女だけど、あんただって
山*渉のこと言えた立場じゃないよ。

今度はTK氏告発さるる。
TK氏=泉●本人=メールの相手か?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 04:21
最初の方の自作自演すげーな(ワラ
shu-って厨房はAokスレの奴か?

90 :38 :2000/08/30(水) 04:24
今度はレッツDQ4の管理人の対応のまずさ、遅さについて批判が相次ぐ。
管理人の友人登場、フォローが入る。
どうもレッツDQ4の管理人さんとやらは厨房な利用者を押さえられなかった
不運な人のようだ。

91 :38 :2000/08/30(水) 04:26
今読んでいるのは
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=953303511
↑の同人板に一番初めに立った告発スレッド。

92 :38 :2000/08/30(水) 04:33
始終出てくる、Y撲とはYAMAZAKI撲滅の略称だろうか?
そのページが
http://www.geocities.com/Tokyo/Bridge/3354/
にあったのだろうか。

93 :38 :2000/08/30(水) 04:53
後は大した情報もなく、
ただひたすら山崎氏の罵倒で埋まっている。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 04:54
被害者じゃなく卑猥者でしょ

95 :38 :2000/08/30(水) 04:58
この運動をやってた人、ゲーム板にまでスレッドを立てていたみたいだな。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 05:02
ここでチャットすんな>38

97 :38 :2000/08/30(水) 05:02
結局、ここからどんなオチになったんだ?
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=960295739
↑を今読み始めたけど。


98 :38 :2000/08/30(水) 05:05
131 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/06/19(月) 04:01
魔神じゃないけど某女性作家とのおはなし。
FAX番号を聞き出したのが事の始まりで、始めの2回ほどは
「ずっと前から○○さんの作品大好きでした!」
「これからも一緒に4コマを盛り上げていきましょう!」
程度の軽いご挨拶。しかし3回目程を皮切りに
「申し訳ないお願いなんですけど、●●(ゲームキャラ名)の
Hなイラストを描いてもらえませんでしょうか?」から一気に
「男尊女卑」講義、「生理の時タンポンかナプキンか」
など大変ウェットに富んだ話題が洪水のごとく出されます。
もちろんHイラストを依頼する手前、「このように描け」と
直筆の見本もつけてくださる心使い。さすがそこいらの中卒で
真面目に仕事をしちゃう奴や、目的もなく高校を卒業してしまう
凡人と違って、実現しそうにない夢の為に高校を捨ててしまう
人生の落伍者の見本の山崎先生。男気が違いますね!!

こんな告発が出てるな。
この人が山崎スレッドをやっている当事者か?

99 :38 :2000/08/30(水) 05:11
>96
数ヶ月に渡って理解できないまま続いていたから、
今初めから読んでみるとともに、解説してみようって所。
それにしても、彼はドラゴンクエストのパロディーを描いて日々の糧を
得ているようだが・・・・・・

100 :38 :2000/08/30(水) 05:15
305 名前:ゆの(泉華育)投稿日:2000/07/09(日) 10:34
>301 しかもそれはある女性を守る目的で気をこちらにそらさせるためにやっていたこと。
あと、>300
…のほかにもいろいろ私の話題が出ているようだけど、一応言っておくよ。
私はネカマ。

効果はあるよ。事実、ストーク被害が1件減ったから。
ただし住所本名書かないと信憑性なくてだめだけど。

ゆのって人はこの人だったのか。


101 :38 :2000/08/30(水) 05:16
332 名前:ゆの(泉華育)投稿日:2000/07/14(金) 21:45
>326
私です。
ここに書かれた被害のほとんどが私のものです。
私は奴の理想の女だしね(藁)

いやはや、どうなんだろう、これは。


102 :38 :2000/08/30(水) 05:20
342 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/07/17(月) 04:27
身元も明かさない抗議は無意味打と思うなあ・・・
山崎の暴挙を立証するには確かに名乗れる被害者がいないと
いけない訳でしょ。それに、連載持ってない奴の事をE社に
抗議したってなんともしようが無いと思うが。
もし決行するとしたら、E社から代表者の名前聞かれるのは
当然だし、上の理由で厄介な事は警察に丸投げされる。
またE社も顧問弁護士は雇ってるから、下手すると不名誉が
表沙汰にならないように山崎を切るのは問題無いとして、
抗議した側も同時に名誉毀損で抑えられる方向に行きかねない。
ここでの発言も問題になるわな。
「被害者本人」がちゃんと「被害を申告する」覚悟で
挑まないと。一人の人間を職から追放しようという大事だから
外野がお遊び感覚で挑むと逆襲食らうよ。
345 名前:ゆの投稿日:2000/07/18(火) 00:00
>342
私がとっくの昔にやってます。しかも配達証明つけて。
その結果、とある一人の女性に対するストーク行為がなくなりました。
その経験から言わせてもらえば、
無記名だとエニックスは平等を期するために山崎のいうことを
(疑問に思いながらも)信用するしかないとのことです。
進行形で被害に遭っている人がいるのなら、一つの手ではありますね。

ゆのって人以外が被害にあった事実はあったんだろうか?

103 :38 :2000/08/30(水) 05:25
372 名前:>371投稿日:2000/07/21(金) 05:59
知らない人が読んだら明らかにこのスレで汚い口調でY崎を
罵ってる人達のがタチ悪そうに思えちゃうんだろねえ。
ここ数日でマジっぽい話題も出てきて随分スレの存在意義も
上がってきたと思うけど、Y崎がこれ読んでなきゃ意味無いね。
上の文章はメールなのか掲示板の書き込みなのか判らないけど、
掲示板だったら直後にここの人達で荒らしにならない程度に
奴の正体暴露を書き連ねてやれば面白い+警鐘になるかも。
…それにしても自称漫画家って随分暇そうだな、Y崎。

なぜネット上のみの情報をここまで無条件に信じられるのだろう。
それにしても山崎氏が情報通りの人間なら、
被害にあった女性の彼氏か男兄弟が山崎氏を殴りにゆく程度の事件は
あってもいい筈だが。

104 :>38 :2000/08/30(水) 05:27
>数ヶ月に渡って理解できないまま続いていたから、
>今初めから読んでみるとともに、解説してみようって所。

その姿勢は結構だけれど、アナタ根本を解ってなさすぎ。
この問題が長引いてるのは、被害者(告発)側が色々な
事情があれど告訴する勇気がなくて足踏み状態。
話題が止まってる頃にisizeなる害基地がホラ吹き煽りを
始めたので、皆暇つぶしにちょっかい出してるだけなの。
一部の被害当事者以外は傍観者だから、事件については
直接動く義理は無い。isizが煽ってるつもりで無理に
話題を引き伸ばしてるだけなんだわ。傍観者にとって
事件そのものは既にどうでもよくなりかけてる。
今更以前のペースに戻しても現在進行中の話題が無いもん…


105 :38 :2000/08/30(水) 05:28
420 名前:ゆの投稿日:2000/07/25(火) 00:13
>418
奴だったらやりかねないねえ。
私もいろいろ言われてるみたいやし。ばれないとでも思っているのかな?

この人、本当は山崎氏の仕事仲間かなにかか?

106 :38 :2000/08/30(水) 05:34
>104
解説ありがとう。
ちゃんとまともに説明されたのはこれが初めてだよ。
いくら聞いても反応無かったし。
今読んでいるのは、野次馬根性からだな。
それと、いつまでもグダグダと理解できない泥仕合を目の前でやられた事への
反感からでもある。
なぜ同人板でやらずに漫画板でこの話題を続けたのだろう。

107 :38 :2000/08/30(水) 05:42
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=960295739
の中盤からレスしている、T.K.Nって人は、
>>87
で告発しているTKさんと同一人物だろうか。

108 :38 :2000/08/30(水) 05:44
T.K.N氏の行動は2CHの威を借りた
釈明のしようがない程の掲示板への荒らし行為ではないのか。
漫画板で、こんな厨房な行為が行われていたなんて・・・・

109 :38 :2000/08/30(水) 05:46
598 名前:ゆの投稿日:2000/08/03(木) 16:46
>T.K.Nさん&鳥亡霊さん&コンバット険犬さん
書きこむこと自体楽しいって言うのなら止めませんけど、書きこんだって無駄ですよ。
多少荒む程度の効果しかなく、かえって削除されたり防御力をあげさせたりするだけ。
抗生物質耐性菌と同じく、性質を悪くします。
そんなことするくらいなら、
奴の掲示板等に来た人達に片っ端からここのアドレス教えて警告するのがマシ。
私はエニックスに直接「変態漫画家降ろせブーイングコール」やるのが一番だと思うけどね。

110 :38 :2000/08/30(水) 05:46
598 名前:ゆの投稿日:2000/08/03(木) 16:46
>T.K.Nさん&鳥亡霊さん&コンバット険犬さん
書きこむこと自体楽しいって言うのなら止めませんけど、書きこんだって無駄ですよ。
多少荒む程度の効果しかなく、かえって削除されたり防御力をあげさせたりするだけ。
抗生物質耐性菌と同じく、性質を悪くします。
そんなことするくらいなら、
奴の掲示板等に来た人達に片っ端からここのアドレス教えて警告するのがマシ。
私はエニックスに直接「変態漫画家降ろせブーイングコール」やるのが一番だと思うけどね。

なんで自分たちの掲示板を作って、そこで活動しないのだろう。

111 :38 :2000/08/30(水) 05:51
660 名前:isize投稿日:2000/08/05(土) 05:49
久々に来てみると色々と書かれてんなぁ。
…あの山ちゃんがねぇ…。ふっ。

被害被害って彼のプロフィールに趣味・ナンパってあるの
知ってて付き合ったんだろ?
あんたらの方がおかしいぜ。ヤられに行きたいからだろ?


山ちゃんの印税いくらか知ってる?
あんたら厨房には到底稼げ無いだろうね。一作品でも桁が違うんだよ!


>89&90
 いっとくが漫画家になるために中退したわけじゃ無いぜ。

>627
 あんたが一番知らねーんじゃねえか?げらげら

>629
 彼が荒らし依頼するなら俺の所に最初に来るはずだが…。
それが無いのだからそれは別の奴だろう。
山ちゃんの名前語る奴って多いからな。

>659
 山ちゃんなら今東京に居るぞ。

新連載の生原、あれを超えれるのはワンピースを超える奴でも無ければ
無理だって評判だ。

ま、ひとつ言っとくが俺は信者では無いからな。
単なる悪友だ。

ああ、そういや彼の現れるチャットを知りたがってる奴がいたなぁ…。
教えてやろうか?
生粋のハッカーの集まるチャット…とだけ教えといてやる。
意見ある奴いつでも来い。

これがisize氏の初登場レスのようだ。

112 :38 :2000/08/30(水) 05:54
この人達、自分の人間性剥き出しにしてレスしてるね。
それにしても、四コマ作家って食べていけるのかな。

113 :>106 :2000/08/30(水) 06:00
話題が出始めの頃は告発側にも元気があったんで、勢いで
あちこちにスレ作ってしまったんだと思うよ。
他ではこんな奴の事、誰も興味無いから早々にウザがられて
終わってるけど同人板とここでは生き残ってる。
同人板だと山崎自身は同人作ってないし、流れが速くて
すぐ沈んでしまうからじゃないかなあ。

あと…擁護派煽りに荷担する訳じゃないけど、エニックス系
漫画のスレッドってマイナーだから話題が延びないのに
ごく少数のファンがしつこく上げ続ける性質があるみたい。
厨房とは言わないが、話題が盛り上がらないしループ
してるだけで、傍目にはつまらなそうなものです。



114 :38 :2000/08/30(水) 06:01
isize氏は山崎渉氏と同一人物なのだろうか。
とうとう対象人物である山崎渉氏自らがレスをしたが、本物かなあ?

783 名前:山崎渉投稿日:2000/08/06(日) 20:10
前々からここのことは知っていましたが、今回始めて読ませていただきました。
そして思ったのですが…、貴方たちは最低ですね。
いえ、人間の屑と言うべきでしょうか。
どこから聞いてきたのかは知りませんが事実を勝手に脚色、誇張、
そしてあまつさえ有りもしないことをでっち上げとは…。
このように見ず知らずの他人を好き勝手に誹謗中傷して何が楽しいのでしょうか。
まだ寛大な私ならいざ知らず、人によっては自殺に追い込む事になるのかもしれないのですよ。
ただ今回のことで私も決心がつきました。
貴方たちが私の漫画家生命を絶とうなどという愚考を犯そうとしている以上、
こちらも黙っているわけにはいきません。
「しかるべき処置」を取らせていただくことにします。
ネットだからといって好き勝手出来ると思ったら大間違いですよ。
自分たちのしたことをもう一度深く考え、そして内省することですね(藁

115 :38 :2000/08/30(水) 06:06
http://www.kcn.ne.jp/~w-yama/cgi-chat/windy.cgi
ここが山崎渉氏行きつけのチャットらしい。
まだ彼自身のログが残っている。

116 :38 :2000/08/30(水) 06:09
880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2000/08/08(火) 02:44
 ちなみに私はザキが実際にストーカーをしたかどうかは解りませんが
あのHPのトップとそれを批判した書き込みを問答無用で消去したとい
う行為からザキはやばいのではないかと推測しています。

こんなの人それぞれの自由じゃないかな。

117 :38 :2000/08/30(水) 06:13
>113
何かと思ってレスしても一度も返答がなかったし、
一部の人間だけでやるのなら、それ専用の掲示板でやった方が良かったね。
それにしても長いな。

118 :38 :2000/08/30(水) 06:16
紅うらと氏と、その他の人の会話は理性があって好感が持てる。
厨房な方向性に行く前にもっとなんとかできなかったのだろうか。

119 :38 :2000/08/30(水) 06:27
山崎渉は逝ってよし!!スレッド読了。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965766558
DQ4コマ漫画家「山崎渉」の真相に入る。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 06:29
>38氏
正直言って、いちいち過去ログを並べて批評するあなたの
行動の目的が判らない。一言意見を書けば済むと思うけど?
お陰でスレがもうこんなに延びてしまった。

121 :38 :2000/08/30(水) 06:33
35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2000/08/09(水) 09:39
むー 荒らしは本意じゃなかったんだがなぁ。
と ゆのさんも思われてることだろう。
まあいまさらやめろ言ってもやめるはずもなし。
穏便派としては見守るしかない。でも犯罪(あっちへの
クラッキング等)だけはやめようぜ。
犯罪に犯罪で対抗したらあいつと同じレベルだよ。
関係ないけど、Y崎掲示板に一度もカキコしてないけど
ここにそこそこ書いてるボクもNukeされますか?(藁
どきどき…>isize

>むー 荒らしは本意じゃなかったんだがなぁ。
なら、とめる位のことはしろよ。

122 :38 :2000/08/30(水) 06:37
>120
今までの弾劾スレッド、山崎氏弾劾専用の掲示板を作っておけば、
そこへのURLを貼って告知するだけのスレッドで済んだんじゃないだろうか。
それはそれとして、
このスレッド、一部の人間以外には理解できない、
入り込めないスレッドになっているし、
一度外部からみた総括を書いた方が他の人にも分かると思う。
その為にわざわざ書いているのだけど。
それぞれの立場から好き勝手に言い合うログを
レス数にして3000以上も読むのは大変だよ。

123 :38 :2000/08/30(水) 06:44
46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2000/08/09(水) 17:47
山崎渉についてはマンガのことは別に可も無く不可も無く、ってカンジやね
エニックス系の4コマとか見てると、
ファイアーエムブレムのとかにも描いてるのはびっくりした(笑
ただ、ここでの事を知ってから素直に読めなくなったのは確かだな〜
笑っても「あ、そういえばコイツあんな事やったんだよなぁ・・・」って
ただ、14が言うようなことは今の流れに乗じてとりあえずなんでも罵倒しとけ
って気がしてちょっとな〜
そりゃ、原作者(だよね?)の堀井雄二が
自分のページにドラクエのエロ画描いて置いてたりしてるなら問題だけどさ
一漫画家が趣味でやってることまで叩いていいわけじゃないと思う
別にナンパしたりファン食ったりとか言う駄目な趣味を肯定してるわけじゃないからな(笑
ホントにやった事を議論するのは構わないと思うけど、単なる罵倒にならないようにね

スレッドも三本目に入ると、良識的な意見が増えてくる。

124 :38 :2000/08/30(水) 06:58
どうも山崎氏を批判する側の人たちよりも、
isize氏の山崎氏擁護の方が具体性に富んでいるように感じるのだけど。
彼に直接会って被害に遭った人は、
彼の容貌、特徴についてもっと細かく記述するべきだと思う。
それならば聞いた人間の反応はまた違ってくるだろう。

125 :38 :2000/08/30(水) 07:01
130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2000/08/10(木) 00:37
>125
抱かれたい男ってのは確かにあるね。
山崎渉の面は詳しくは知らないけど、噂を聞いててもてそうな男とは思わない(客観的に)
案外理解してて無茶に出るのかもね。

なんの確たるものもないのに、彼を叩くスレッドを読んだ印象や
あやふやな噂での人物像の印象だけで彼を語るのはちょっと無茶じゃないか?
もっと客観性を持つべきではないか。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 07:05
>isize氏の山崎氏擁護のほうが具体性に富む
「体の傷が」とか「印税Oケタ」(だからどうなったんだこの話は)が?
具体性に富む?
中盤はisizeというガイキチを楽しむスレッドかと思ってたぞ
でもいいや。これで山崎が漫画家の才能あったらもと叩いたんだけどね


127 :38 :2000/08/30(水) 07:05
136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2000/08/10(木) 00:45
被害者の話がメインなのに山崎渉の言い訳地味たのは聞きたくない。

もし被害者側の申告が虚偽だったら、
今度は山崎氏が風聞による被害者になってしまうではないか。
一方的なスレッドに参加して、ストレスを発散させたいだけなのか?


128 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 07:09
>どうも山崎氏を批判する側の人たちよりも、
>isize氏の山崎氏擁護の方が具体性に富んでいるように感じるの
>だけど。

だってisizeの書いてる事みんな嘘だよ(藁?
どこかにそれをちゃんと指摘してるレスあったじゃん。
一通り読んで後、感想を書かないと逆に恥晒すよ。


129 :38 :2000/08/30(水) 07:10
>126
それと引き比べても、告発側の言質が余りにも説得力に乏しいよ。
叩くのを楽しむだけのスレッドなら、
もっと厨房板とか他の所でやってくれないかなあ。
だからこんな意見が出てくるのだと思う。

64 名前:>46投稿日:2000/08/09(水) 22:07
だからここで叩きやってんのが同人=少女漫画板の連中だからに決まってんだろ。
こいつら一見正しい理屈出してくだらねえ叩きを正当化すんだよ。
少女漫画板のジャンヌ叩きスレなんかもう11まで行ってんだぜ?
狂ってるよ。叩キチ。

130 :38 :2000/08/30(水) 07:12
>128
どこにあるのか教えてくれるかな?
今、DQ4コマ漫画家「山崎渉」の真相スレッドの140レス辺り読んでる。



131 :>38 :2000/08/30(水) 07:18
「具体性に富む」って発言は他のレスと比較しての事?
明らかに煽りや叩きと解るものと比較して相対的に言ってるだけ?
それが「具体性に富む」発言?
あぁ、あんたダメだ。もういいよ。



132 :38 :2000/08/30(水) 07:20
CALと言う人が問題にしている山崎氏が出したというメールの文章は、
果たして本当に山崎氏が出したメールの文書なのかな?
いくらでも捏造ができるし、そう易々とは信用しない方がいいと思うけど。

133 :38 :2000/08/30(水) 07:24
>131
告発側の意見と、isize氏の発言を相対的に比較しての話。
どちらも曖昧模糊としているのは変わらないな。

134 :38 :2000/08/30(水) 07:28
自分と同じような事やってるね。

186 名前:長文ごめんなさい投稿日:2000/08/10(木) 03:55
あらー、知らない間に新スレになってたんですね。話の腰を
折ってすみませんが、過去にあったスレ2つも、
いきなりコアな話題から始まって知らない人は置いてきぼり
だった印象もあるので、折角の仕切り直し新スレでもあるし
経緯ををよく知ってる方が簡単に概略を書き、新しく参加
される方にはそれを参照してもらう提案はいかがでしょう?
このままでは、単にアンチの叩きスレと誤解されかねない
ものですから。
勿論事情説明は、被害者のプライバシーに関る詳細まで
書く必要は無いにせよ憶測や想像無しに、確かにあった
事実だけを報告して頂きたいです。先日も某女性タレントの
男性関係を清算しようと誹謗中傷ビラをばら撒いた事務所
社長が逮捕された事もあるし、慎重にかかるべきだと思います。
山崎のチャット文やメール開示も少々ヤバ気な上に、
会話の流れの一部を取り上げて変人扱いするのは、誰でも
そういう資質はあるので説得力に欠けるとは思いますが。

私も事情をよく知っている訳では無いので、一般的な疑問と
思われる事を以下に書いてみます。お答え下さった事が
このスレの存在意義になればと思いますので、できれば
参加頂ければ幸いなのですが。

135 :38 :2000/08/30(水) 07:31
187 名前:186の続き投稿日:2000/08/10(木) 03:56
1.過去の書き込みを見ると、ファンレターから住所や
電話番号を知り、返事を出す事があるようだが、
そこまでは目的がどうであれ、別スレで「漫画家から
ファンレターの返事が来れば嬉しい」と書かれている
ように、別に悪くない行動ではないのか?
2.返事(メール、手紙、電話等)のやりとりをする内に
仲良くなって、直接会った折にホテルに誘われた。
社会人の行動では問題はあるが、同意の上で行われた
事で、暴力で犯した訳でない以上レイプ犯呼ばわりを
一方的にするのはどうか?
3.山崎のHPで猥褻画像が展示されているのを問題に
している人もいるが、版権元のエニックスで仕事をしている
作家が、特に警告も無く個人ページでやってるんだから、
ファン心理は別にして犯罪の一環扱いしたり、反射的に
下手呼ばわりを言いまわって貶めるのはどうか。
正直言って技術的な面では、山崎以下の4コマ作家は
多いし、村上ゆみ子氏等鳥山明の絵柄を真似ている作家も
他にいるが、この部分と関係ないところの問題と
混ぜ併せて過剰反応していないか。冗談にせよ、
アンケートでアンチ票を送るのを募るのは、こちらの方が
問題ではないか?一般のふりをした別作家の圧力とも
取られかねない。

…以上、思い付くまま稚拙な文章ですが何かひっかかる所が
あればお答え下さい。ウザい長文は重ねてお詫びします。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 07:31
結局被害当事者がこうどうすれば一発でカタがつくんだけど
それを実行しないから引っ張ってるんだよ。
故に38氏の感想文も、傍観者としての無意味な
垂れ流しと知るべし。
isizeの擁護に信憑性が有ると思っているなら、奴が
現れる度にしか煽りや擁護意見が出ない胡散臭さにも
目を向ける必要があるんじゃないの?



137 :38 :2000/08/30(水) 07:33
190 名前:>68投稿日:2000/08/10(木) 04:24
>…だから、同人を一概に見るなっての。
>私は、この山崎関係のスレができた時から、観察してるけど、
>ここ最近の、『ちょっとでも、掲示板でいやなこと言われたら、
>問答無用で削除』な奴の姿勢には、呆れたよ。
>この一点だけでも、奴の作家としての有り様はどうかと思うね。
人間としてはどうかと思うけど。作家としてどうかなんてそこからはわかんないよ。
問題点が漫画じゃないんならここでやるな。
観察したいんならここじゃなくて山にでも行けばいいよ。双眼鏡持ってね。
こんなこと言うとあんたら
ドラクエ漫画家の分際でドラクエキャラのエロ絵を!とか
絵が鳥山の模倣!とか言い出して正当化するんでしょう?
でもそのネタ前スレで語り尽くして今のスレの趣旨どうよ。
そもそも1のカキコからしておかしいじゃん。
>マンガ家・山崎渉はセクハラ、ストーカー、ナンパメールを送るなどの行為を繰り返しています。
>さらに彼の思考は男尊女卑そのもの。
>そんな人を野放しにしておいていいんでしょうか?
>みなさまからの意見をお願いします。
1の趣旨に沿う場合、移れ。電波板かゴミ箱板に。
191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2000/08/10(木) 04:52
マンガの痛さも含んでるのでヨシ
192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2000/08/10(木) 05:36
なんていうか、山崎って人の心を汲み取れない気がするんですけど。
気を使っているような振りをしてはいても。

138 :38 :2000/08/30(水) 07:36
なんだか、191と192のレスを見ると、
事の真偽、真実、事実関係はどうでも良くて、
ただ根拠もなく叩く対象が欲しいだけに自分には見えるな。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 07:39
この作家に仕事はくるのか

140 :38 :2000/08/30(水) 07:44
>136
ならば、被害を受けたと主張する人の事実関係を明らかにして、
山崎にそのむくいを受けさせられるように、
その当事者の後援をするべきだろう?
こんな掲示板の確かではなく風評でしかない被害の情報に対して憤っている
場合じゃないよ。
それから、自作自演の指摘をし出したら、
それはもうキリがなくなるのではないだろうか。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 07:49
>38
それよりも早く気付いてくれ。貴殿はニューヒーローとして
皆から放置されている事実に。

142 :38 :2000/08/30(水) 07:52
219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2000/08/10(木) 14:33
>>9
山崎からのメール定期age
現状で、法的手段が効果的かどうかは知らん。
逆に山崎側からでも同様。
俺も当初はこんな漫画家どうでも良かったんだが。
漫画と絵に関しては、わざわざ取り上げる必要も無い。
でもよ、手前のHPの掲示板でよ、バシバシ削除しまくって、
説明も何も無いのはどうよ?
自分に都合悪い書き込みはすべからく荒らし・煽りって決め付けて。
そりゃ中には荒らしもあらぁな。でもどうよ?
裏で自分がやってる事(上のメールの内容とか過去ログ参照)を
HP来訪者(ファンなんだろうな、純粋に)にひた隠し続けるってのは
ネカマよりタチが悪いだろ?
別に聖人君子じゃなくていいからさ、人間なんてウラオモテあるんだから。
自分に対する誹謗中傷に真っ向から対峙できないなんて
男らしくないだろ、っつてんのよ。
isizeさんもさ、擁護する気があるんだったら直接山崎氏に
出てきてもらった方が良くないか?
とにかく掲示板書き込み無断削除は止めさせてくれ。みてて胸クソ悪い。
削除した内容と、削除した理由を明記しないと納得出来ないだろ。
頼むから「そんなの山ちゃんの自由」とか言わないでね。

この意見、この人が自分の実名と住所を出して言ったのなら、
喝采に値するのだけどね。
世間的に通った名前が出ていてまな板に乗せられている人間に対して
匿名で吐く台詞じゃないよ。


143 :38 :2000/08/30(水) 07:55
>141
このスレッドにいる人たちも、
自分たちが漫画板の住人に歓迎されていると思っているのだろうか。

144 :>141=38 :2000/08/30(水) 07:58
そろそろ良い?
>世間的に通った名前が出ていてまな板に乗せられている人間に対して
>匿名で吐く台詞じゃないよ。

まず君が実名・住所を名乗ったらどうかな?
ていうか2ちゃん初心者?
匿名性云々の問題はここに書き込んだ時点で君の中で消化されているべき
なんだがなぁ。



145 :>142=38 :2000/08/30(水) 07:59
ああ間違い間違い。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 08:05
>142
>この意見、この人が自分の実名と住所を出して言ったのなら、
>喝采に値するのだけどね。
・・・マジで言ってる?
これ以降続けて分析ごっこをしたいのなら
全文引っ張って、自分のHP作って(勿論君の名前と住所は公開)
そっちでやれば?
その言い分だと君が率先してやるべきだ。頑張れよ。



147 :38 :2000/08/30(水) 08:10
>144
それにしても、DQ4コマ漫画家「山崎渉」の真相 スレッドの
219の彼、142で転載したレスの彼は、


148 :38 :2000/08/30(水) 08:25
>144,146
彼らが批判している対象の山崎氏は実名が出ているし、
さらに問題はそれが事実なら社会生命が抹殺されるであろう、
婦女暴行、セクシャルハラスメントの告発がこのスレッドの主でることだ。
それが本当に真実なら、こんな掲示板で彼を罵倒するよりも、
具体的な事実の解明を急ぐべきだろう。
それもせず、ただひたすら延々と裏付けのない醜聞をまき散らすとは、
これは一体なんなのか?

山崎氏に対して批判を加えている人たちが
自分の実名、住所を出してやっているなら無論そうするし、
またそうするべきだ。
だが、匿名でやっている以上は、
同じ匿名で自分達のレスに対して分析、批判を加えられても
何も言える筋ではないよ。

149 :38 :2000/08/30(水) 08:29
148の下の文章は、
ならばお前が名前を出せとの意見に答えての意見だ。

150 :38 :2000/08/30(水) 08:33
>146
・・・マジで言ってる?
これ以降続けて告発ごっこをしたいのなら
全文引っ張って、自分のHP作って(勿論君の名前と住所は公開)
そっちでやれば?
本当に山崎氏の罪を告発したいのなら君が率先してやるべきだ。
頑張れよ。

そう、言いたいね。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 08:40
>だが、匿名でやっている以上は、
>同じ匿名で自分達のレスに対して分析、批判を加えられても
>何も言える筋ではないよ。
そこまで解ってても、お前は匿名のまま話を続ける気なんだ。
へぇ。
いや、だからそういう事じゃなくて。
「匿名のお前が匿名の書き込みに対して「名前と住所を公表すれば良かった」とかそういうことは言えないだろ」
って事に関してはどうよ。ああややこし。
所詮はネット上での名無し同志の会話だ。
ニュース観て2chの影響力について考えちゃった?38さん。
もういいだろ。これだけ叩かれても山崎は今日も元気だ!
チャットで「仕事依頼が沢山来てタイヘーン!」みたいな事書いてたよ。
お幸せに。




152 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 11:57
あんなやつに仕事を回すくらいならもっと別な人に回すね、俺なら。
つうかそろそろ仕事干しちゃえよ?どっからも文句来ないからさ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 12:07
shu-はPCゲームスレで一躍有名になった厨房。今動いてるのは
ほぼ全員ただの「語り」PCゲームスレでは煽り、荒らしは「shu-」
はブームらしいw

それにしても一気にレス増えたのはなぜ?
今からだって「真相2」作ってもいいのに。このタイトルうざいよ。

それにしても自作自演すごいな(序盤)(藁) この手の荒らし、
いきなり一時的に集中するんだよね。バレバレよ あなた(藁)

154 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 12:25
レスが増えてるのは一人の人が解説してるせい。
あたかも自分が良識のように
「自分たちが漫画板の住人に歓迎されていると思っているのだろうか」
だって ププ。スレッドってみんなで歓迎するもんなんですか?
モー娘板とかはファンが集まればどんなスレにも対応できるが、
同人、漫画板とかは基本的に大部分のスレッドが私は理解不能だけど。
それを一つ一つ歓迎したり、うざいと思ったりするの?
ここの板が一人だけの発言で中傷してるならともかく、参加者がいて
あがって回転してる(あんたみたいなののせいで無駄にレスが増えてるがな)
なら、そんなこと考える必要があるのかい?
そんなことよりあんたがこのスレの人から疎まれてることを知るべき。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 14:07
夜中中(朝方)一人でブツブツつぶやきながら、コピペし、
それにレスを一個ずつつけていく彼。正直言って怖い。
そして154の3行目のことみたいなことをいいつつ、sageずにずっと
age続ける彼、もはや手がつけられない。(馬鹿?)

いくら匿名掲示板だって、良識のカケラもなく書き込むのはまずい。が、
あなたみたいに良識ぶって、自分が良識だと勘違いし、
まわりに良識をふりまいてあげる、みたいな人はおそらく2chでは必要
とされてないだろう。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 15:04
>115
そこは行き付けのチャットじゃないぞ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 15:39
初めて、ここをのぞいたんだけど。
こんな漫画家がいるとはちょっと(まじ)ショック。漫画家の卵として。

真相は知らんが、これだけの書き込みがあるってことは、たぶん6,7割は
本当なんだろう。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 15:40
初めて、ここをのぞいたんだけど。
こんな漫画家がいるとはちょっと(まじ)ショック。漫画家の卵として。

159 :漫画家卵 :2000/08/30(水) 16:16
>157&158
ここのスレッドは信用しない方がいいよ
偽造、捏造がもんだいになってるんだから
漫画家が被害受けてるスレッドだからね

160 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 16:29
>>159
彼の漫画が途方もなく三流って言うのはマジです。

まあ、彼の人格に相当な欠陥があるのも事実だし。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/30(水) 20:58
38さんの要約のおかげでどういうスレッドだったのかなんとなく理解しました。
過去のは長すぎて読む気になれないので、ありがたかったです。

で、自分なりにまとめた結果
被害者側の意見=漫画家山崎渉にセクハラやレイプなどの被害を受けたので、彼を糾弾したい。
山崎渉側の意見=問題のメールはゆのという人の自作自演で、被害を被ったのはこっち。
・・・となったんですけど、これであってますか?


162 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 01:30
でもさぁ、山崎はカラオケボックスでゆの氏の前でしごきはじめて、
そのうえゆの氏に手と口でやってもらったんでしょ?
なんで山崎の方が被害者なのかなぁ。

一人で無修正本を見ながらゆの氏の前でオナりたかったのに、無理矢理しごかれたとか?
それとも、ゆの氏のしごき方で満足できなかったの?

163 :あげ :2000/08/31(木) 01:57
あげマン。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 03:53
38、ご高説はおわり?

スレの要約するならするでいいが、自分の評論入れた次点で
それは意見なんだよ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 04:19
山崎のことがよく分からない、このスレは私怨による事件捏造の
でたらめなものではないか?と疑問視される方々には、一般からでは
難しいかもしれないけど4コマ作家にでも応募して担当さんに
話を振ってみましょう。こういう場所では書き辛いような
「事実」を教えてもらえます。

加えてisizeの嘘に信憑性があるなどと訴えてみえる方、前スレの
印税7桁発言追求の展開まで読み進んで下さい。笑えます。
先日の「警察へ明日被害届けを出しに行く」発言もあるし、まだ
触れられていないけど以前に「(エニックスでの山ちゃん新連載
生原稿は)あれを超えれるのはワンピースを超える奴でも無ければ
無理だって評判だ」と吐いておきながら、最近では「新連載は
エニックスじゃなくて、独自のルートなんだ」とほざいています。
これで真実味があると思ってるのは世界中でisizeだけですね。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 04:39
独自のルート(エニックスじゃない)の連載が何でガンガンのオリジナルなのか。
その辺がよくわからん。
答えてくれ。isize。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 04:58
この話題、山崎某なんてマイナーな漫画家のアレコレなんて知らないが、
奴を叩いている方もかなりの厨房みたいだし、
どうも信用できないな。
専用の抗議のページでも作ったほうがいいのではないか。

168 :>165 :2000/08/31(木) 05:10
>一般からでは
難しいかもしれないけど4コマ作家にでも応募して担当さんに
話を振ってみましょう。こういう場所では書き辛いような
「事実」を教えてもらえます。

マジで?
雪印の釈明が信用できないなら雪印に入ってみろってこと?それはちょっとなあ。
そこまでやんなきゃ信用できないようなネタで引っ張るなよ。
今となっちゃどっちも胡散臭さ全開だしな。
これ以上やるんならネットウォッチ板行け。

169 :>168 :2000/08/31(木) 06:08
エニックスはこの件について釈明してないし、一般読者が電話して、
その作家が好きにせよ嫌いにせよ情報を教えてくれと言っても
答えてくれる訳ないじゃん。雪印とは段取りが違うよ。
あんたも結果が知りたいなら、エニックスに釈明を働きかける努力を
してみたら?それをする気も無いってんじゃ、一応内容証明
送ったりしてるここの人達に何か言う資格無し。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 06:22
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965766558&ls=100
>>956
ゆの、自分でこれをふっといてあれはなんだ?
お前何がしたかったんだ?
自分で自分の首を絞めに来たのか?
馬鹿なやつ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 06:34
>128
isizeの方が真実味あるよ
他の煽りやその他の方が怪しい
信じにくいな
過去ログの漫画家の知り合いの知り合いだとか(ワラ
だからなんだっての

172 :isize :2000/08/31(木) 06:48
>111
僕のカキコと偽者のカキコが混ざってるんですけど…(ーー;)

173 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 06:50
shu-って何者だったんだ?嵐?

174 :shu- :2000/08/31(木) 07:08
荒らしなんかじゃねえよ!
俺は、あるゲームのユーザーからはゴッドと呼ばれてる
カリスマ野郎だ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 07:12
カリスマなんて自分で言う奴こそ異常だ
本当のカリスマの意味を知らないやつの言葉だな

176 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 07:15
>174
わかったわかった
だからもうくんな

177 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 07:24
カリスマだって藁
ばっかじゃねーか

178 :isize :2000/08/31(木) 07:31
…ここで批判してるやつら夏休み終わったらどうなるんだろう…
自分は年中休みだから平気だけど
他の奴ら宿題に追われてるんだろうか…

179 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 07:46
>加えてisizeの嘘に信憑性があるなどと訴えてみえる方、前スレの
>印税7桁発言追求の展開まで読み進んで下さい。笑えます。
>先日の「警察へ明日被害届けを出しに行く」発言もあるし、まだ
>触れられていないけど以前に「(エニックスでの山ちゃん新連載
>生原稿は)あれを超えれるのはワンピースを超える奴でも無ければ
>無理だって評判だ」と吐いておきながら、最近では「新連載は
>エニックスじゃなくて、独自のルートなんだ」とほざいています。
>これで真実味があると思ってるのは世界中でisizeだけですね。

新規でこのスレ読み出した方々、
批判派の煽り文章に惑わされず
上記した点を溯って読んで見てくれ。
確かに批判派の方は糞みたいな連中が多いけど、そっちに眼を奪われて
文章読解を放棄してはいかん。
isizeの言葉に信憑性は、とてもじゃ無いが感じられん。
人間不信に陥りそうだ。




180 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 07:47
暇だ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 07:49
isizeの言葉の方がゆのっていうやつより
信じられるがな
他人事のように扱ってる奴とまともに向き合ってる奴との違いだよ
全部のスレッド読んでるけど俺はそう思うぞ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 07:52
いや、比較されても困るんだが。

単独の「言葉」としての信憑性なんて
2chに求める方がおかしいのか。そうか。わかったよ。

みんな好きにやってくれ。山崎万歳!


183 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 07:55
やったあ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 07:56
皆!山崎万歳!山崎を崇めよう!


185 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 07:58
万歳!万歳!
ふっ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 07:59
>183
そうだ君は正しい。
184も正しい。山崎マンセー!&アイゴー!

187 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 08:01
「神・山崎を崇めるスレッド」が欲しい所ダネ!
山崎サイコー!2ちゃんねる最高!生きてて良かった!

188 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 08:01
なんか変な方向に行って来たなあ

189 :夏目房之女(スケ)@デキゴトロジー :2000/08/31(木) 08:06
山崎渉は今世紀の最後、そして来世紀の初頭を飾るに相応しい
偉大な漫画家だ。
その才能は手塚を超えた。涙が止まらない・・・

190 :岡田斗死男@マンガ夜尿 :2000/08/31(木) 08:10
僕らオタクが待ち望んだ救世主が降臨したんデブ!
次のオタキングは彼デブ!
それはそうとこのチョコレート、アッマ〜〜〜イ!


191 :黒沢AKIRA@あの世 :2000/08/31(木) 08:14
彼を是非、次回作「どですかでん2」に起用したい。
山崎氏が「どですかでーん、どですかでーん」と奇声を上げながら
線路(中央線 荻窪ー三鷹間)を走る姿に、世界は驚愕するだろう。

そんな夢をみた。


192 :惜しい守@GRM戦記絶好調! :2000/08/31(木) 08:18
彼には戦後日本の矛盾極まりないかりそめの平和を打ち砕く政治的力を感じる。


193 :夏目躁石@マッチ箱のような路面電車 :2000/08/31(木) 08:21
先生、彼を松山に呼ぶぞなもし。
山崎はこの田舎町をバラ色(もしくは赤シャツ色)に代えてくれる

ぞなもしぞなもし。


194 :アンディ・不具@後はぺタスにおまかせ :2000/08/31(木) 08:23
雄(オス)!
ニホンのマンガはおもしろいけれど、ヤマサキには熱い魂カンジタ(性病)デス!
メス!

そしてワタシは天に召す!


195 :北野タケシ@ほしをつぐもの :2000/08/31(木) 08:27
だからよ、オイラが映画を始めたのも
ある日偶然ヤマサキの漫画読んじゃったからなんだよな。
あれがなけりゃ未だにオイラ、「コマネチ!」とかやってたと思うよ。
オイラにとっちゃキヨシの次に大事な人だよ。

ちーんぽーをーヒッパレー♪


196 :ジャン・リュック・ゴダル@中国女 :2000/08/31(木) 08:31
訳:「日本のアニメ界に、私の映画の表現手法に影響された人物が居る事は
数年前友人に送ってもらった「スタジオボイス」で知っていたが、
漫画界には私を超える才能があるではないか。そう。山崎渉だ。
この才能を理解出来ない奴は、・・・勝手にしやがれ!」

197 :吉田洗車@鋼の人 :2000/08/31(木) 08:37
僕の漫画には色んなキャラクターがでます。
かわうそ、かっぱ、かえる、機械、みっちゃんのママ、いじめて君、
便所の神様、軍人くん、学生さん・・・
けど、山崎さんの持つパワーにはすべからく負けていますよ。
つやつや担任の次回作に「ヤマサキくん」を出したいんですが。

「下の人」役で。


198 :あーあ :2000/08/31(木) 08:39
疲れた。

山崎大佐、頑張ってこの世の悪を撃沈して下さい。
以上、貴方のファンより。


199 :っていうか :2000/08/31(木) 08:45
山崎の漫画、読んだ事ねぇや(笑)

でもファンでーす!抱いて!そしてキスして!


200 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 11:19
isize >
書き込みできるんだったら、前スレの質問にも答えてやれ。
あれだけ人を見下した態度がとれて、それなりに正論を唱えることができるのなら簡単だろ?

一応番号も書いておく。前スレの、>>567>>647な。読めないのなら後でコピーしてきてやるよ。
これらは、ただの中傷でもなければ煽りでもない。
自分が正しいと思うならまずこれらに反論しないと君の言葉に信憑性はない。

ちなみに前スレの、簡単な登場人物紹介=>>659 簡単なあらすじ=>>660
今は、どういう状態なんですかね?
語り厨房討論大会中か?(ワラ



201 :200 :2000/08/31(木) 11:25
>>567=訂正。
>>565な。

202 :主旨とは関係ないレスなのでsage :2000/08/31(木) 18:27
スレの主旨とは関係ないが、言わせて下さい。説教臭いですけど。
>>200-201
前スレの番号表示を「>>***(***は番号)」で表示するのはやめて下さい。「>>***」の使い方を分かってます?
「***」だけで充分じゃないですか?色が付いただけで意味が無いですよ。
傍観者である自分には、ありもしないリンク先を表示されると、とても耐え難いんです。
別に200だけのことを言ってるのではないです。
レスの引用を表記する人も200みたいな人もそこのところも気を使って貰いたいんです。
さすがに押す馬鹿はいないだろうけど、うざったいんです。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=967560990&st=50&to=100
面倒だろうけど、どうしても他人に見てもらいたいときはこんな風にアドレスを出すべきじゃないですか?

203 :200 :2000/08/31(木) 19:15
202>
不快にさせて悪かった。
前スレの発言が表示されないもんなんだよな。
いつものノリで書き込みしてたからそこまで気づかなかった。
次からは、気をつけるよ。


204 :isize :2000/08/31(木) 23:07
>200
それ表示出なくってどれかわからないよ?
コピペしてくれるんだったら頼む。

205 :200 :2000/08/31(木) 23:30
じゃあ、コピーな。
>565
isize さん>
まともに討論できるほどの読解力がないのなら、参加しない方がいいです。
あなたが、やってることは、庇護でも肯定でもなんでもないです。
はっきりいうとただの中傷です。
現に過去の発言で、某さんの「リスカの過去をばらし」山崎氏を庇うつもりの発言も中傷ととれる発言もいくつかある。
(体に傷、高校中退、印税云々だって友達なら普通は語らないぞ!プライバシーの侵害だろ?)
あなたが本当に山崎氏の友達ならこの場に参加しない方がいいです。
その方が、山崎氏の為になると思います。意味不明な反論(弁護?)する位ならここで何も語らず、削除依頼した方が何倍も親切です。

あと、職業とか病気とか性別なんかはこの場に関係ないと思うので必要以上に語らないで下さい。
個人的に思うこととしては、「体は女で中身が男」みたいなこと言ってる割には紳士的じゃないし、平気で他の人を見下すような発言はどちらかというと女のヒステリーそのものです。
ちゃんとした病院で診察してもらいましょう。
とりあえず体を治し、弁護する能力が上がってからもう一度来なさい。
じゃないと、「山崎氏の友達もおかしいんじゃないの?」と、いう認識が広まるだけです。

某所から発言で覗きに来た、一部外者より。




206 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 23:30
山崎万歳 最高だよ!
完全コピー出来る人間なんてそうそういないもんだぜ!
それが出来る山崎は天才なんだよ!

207 :isize :2000/08/31(木) 23:32
>205
…で、これに何とレスをすればいいのだ?

208 :200 :2000/08/31(木) 23:36
続き。

>647
ありがとう。それが君が山崎から聞いた事の最終回答とみていいんだね。
それを聞いたisize君はここを煽った訳だね。で、山崎を追求すると
奴は「馬鹿どもは放っておけ」と返したんだね。
君は前スレで「月給」と書いていた筈だ。
断言するが、それは完全に嘘だ。なぜそう言い切れるかと言うと、
私が前スレで「4コマ作家の知人の知人」と名乗った者だから。
ポケモンより一時期は売れていたドラクエ4コマでも、○十万部で
印税は6桁行くかいかないか。山崎がデビューした4年ほど前からは
売れなくて印税は買い取り原稿料より安くなってしまうから廃止されて
いる。山崎は特別と言い訳したいかもしれないが、アンケートでトップ5
にも入れない奴にそれをする意味は無い。
それ以上に山崎の恥ずかしい仕事実状を語ってもいいが、
長くなるし悪人にも三部の利を認めて今は伏せておく。ただし、山崎
及び擁護者が今後も調子に乗るようならば、公開はやぶさかで無い。
加えて、前スレで私が「作家にチクる」と洩らしたのは今更の事だった。
軽く聞いてみた所では、山崎の所業はとっくに知っていたし、被害も
軽微ながら受けていた。ただ、同じ業界の者でもあるし静観していた
だけ。他の同業作家からも被害相談を受けているそうなので、
協力して「山崎と一緒の仕事は嫌」と進言すれば、簡単に山崎の
作家生命は終わる。会社の対面を考えて、今は動いてないだけと
知る事。山崎も内側から崩される事は想定していなかったのか、
このスレを叩いた位でしてやったりと思うのは浅薄だ。
isizeはじめ擁護派も無記名掲示板だから調子に乗っているが
エニックスを通して山崎を追求すれば、ネットに頼る事無く正体は
簡単にばれるのを承知しておいた方がいい。また、スレを煽る時に
嘘をつく奴の言う事は全て嘘だろうから、今後一切の発言は無意味だと
断定したい。
山崎が逆ギレして他の作家を探って潰そうと目論むかもしれないが、
それは奴の力では無理。こちらの人脈は人気連載作家まで及んで
いるので自滅するだけ。isize達も奴を擁護するなら、自粛する事を
伝えるべきだろう。今は周りが抑えてやっているだけ、という事を
忘れるな。以上。




209 :200 :2000/08/31(木) 23:37
↑ということで、見解。もしくは、反論たのむよ。
ちなみに、俺は中立です。ただ、君の発言を見て、俺は君の事を「中傷もしくは煽り」だと思っている。
違うのならそれなりに反論しないと信憑性はないとも思っている。
その辺考えて、それなりに反論してくれるとありがたい。
ただし、数行の文章じゃ説得力が薄い可能性もある事も一応書いておく。

210 :isize@執筆中 :2000/08/31(木) 23:42
時間が無いので簡潔に書くけど
月給というのは月給に相当する…と言う意味で使った訳で
そのままの意味ではないです。
ポケモン印税300万も事実、他の作家より山ちゃんの方が連載が多かった分
その分多かったというのが本人の見解です。
山ちゃんの被害を受けたと言う人の話と僕の知ってる山ちゃん
(直に何度も会って話をしてる。)との間で全く異なる…というより
山ちゃん自身が大爆笑するような内容だったと(ここ、2chとゆの偽造メール)
…そんなとこです。
あと、質問は?

211 :山崎ファン :2000/08/31(木) 23:59
ISIZEさんの好きなアーティストって誰ですか?
あと、好きなフルーツを教えてください。
僕と一緒だったら嬉しいな♪

212 :isize :2000/09/01(金) 00:02
>211
何の質問だ?
過去ログに僕のページへのリンクが貼られてるからそこから
探して下さい。

213 :山崎ファン転じてisizeファン :2000/09/01(金) 00:05
いいじゃん教えてよ。
あと、実生活でも一人称が「僕」なのですか?萌え!
「お兄ちゃん」って呼んでくれませんか?


214 :200 :2000/09/01(金) 00:06
isize>
じゃあ簡単に聞くよ。
>565の発言を持ってきてまで聞きたい事は、山崎氏の私生活(過去)などをバラしてる事は中傷だと思うんだが、どうなんですか?
と、いうのと。そこまで言うのなら何故削除依頼出さないのか?
と、いうのが疑問な訳だ。そういう行動の仕方もあると思うのだが、そういう事は何もせずに発言してるので本当に肯定派なのかどうか疑わしい部分があると思うんだよ、俺的に。
警察行く前にやれそうな事もある訳じゃん。違うかね?
とりあえず、本当に山崎氏と友達で庇う気があるのなら、とりあえず削除依頼はすすめておく。



215 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 00:12
トップページにいきなりセクハラ紛いのイラストとメッセージを掲載。
さらにそれに対する女性の抗議を削除。
メッセージは消されはしたが、未だにそのイラストはトップを飾ったまま。
これだけでも山崎君の逝かれっぷりがわかると思うがね?

216 :既にisizeファン :2000/09/01(金) 00:21
もう2CHで山崎の話題はもう良いじゃん。
被害を被った方々も2CHでは問題解決の糸口もつかめない事が
身に染みて解った筈だ。
所詮匿名掲示板では真実も虚実も当事者の徹底シカトでうやむやになるって事が。

それより僕はisizeたんの事がもっと知りたいよ。
isizeたん、音楽の趣味は何?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 00:31
>トップページにいきなりセクハラ紛いのイラストとメッセージを掲載。

本人のHPなんだから別に構わないんじゃ・・・・。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 00:35
>217
それに対する抗議を黙殺(掲示板より削除、説明無し)した事が問題なんだよ。読め。

まぁどうでもいいや。
isizeたん、休日は何をして過ごしてますか?


219 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 03:57
>210
isizeたん、たしか「山崎の先月の収入が7桁」って息巻いて
登場したと思ったんだけどね。

まぁ君の言う事だから思い付きの嘘だし、どうでもいいや。
isizeたん、多分触れてほしくてしょうがないんだろうけど
あなたのお名前の「執筆中」って何書いてるの〜?警察への訴状?


220 :>210 :2000/09/01(金) 04:39
isizeたんったら、たったそれだけの事を弁明するのに何日
頭捻ってたんだい。「山ちゃんの許可取らないと描けないから明日まで
待って」「連絡取れ無いからもうちょっと待って」「連絡は
取れたけど、子供を救急病院に連れていくのでまた後日」…等等。
特に最後のは爆笑モノだったよ。

まあisizeたんの計算だとポケモン4コマは各巻100万部を
遥かに超える発行部数になると思うけどどうでもいいや。
乳頭の色は?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 06:05
外から見ると、矛先をかえてまたネチネチと執念深いバカが絡んでいるように見える。
2CHを利用して自分が恨みのある奴を叩く、陰湿だな。
大体、問題は山崎って漫画家のセクハラレイプ疑惑だったのが、
なにか対象がすりかわってるぞ。
お前、憎しみをぶつける対象が欲しいだけなんじゃねぇの?

222 :>221 :2000/09/01(金) 06:51
あなた全部のスレにそうやって俺様の良識を押し付けてるの?
それもわざわざageて(藁。
スレの中だけでやってるんだし、部外者はよけいな突っ込み
しないでおこうよ。今の流れは多分、山崎の刺客のisizeって基地外が
代表してかき回してるから、みんなで遊んでるだけだよ。
放っておけば終わりそうな雰囲気じゃん。




223 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 10:43
>222
同感〜

224 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 13:25
isizeたん、スキーとスノボ、どっちが好き?
あと、中州から救出されたのにあの態度、どうよ?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 13:32
被害者と加害者の法的闘争はリアル世界に任せるとして
ここでは最初から「単なるイタい人」として対応すれば
こんな事にはならなかったのにな
いや、おもしれぇわ、isizeたん。
全部読んだよ。
isizeたん、「編集王」のドラマ、カンパチ=原田って、やっぱりちょっと違くない?

226 :>220 :2000/09/01(金) 17:28
ここはisizeさんにセクハラするスレッドか?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 19:28
>226
厨房は放置しとけ。
それよりも、ageてる方が問題だと思うぞ。
庇うつもりならsageろ。その方が親切。(藁

228 :isize :2000/09/01(金) 23:07
>219
 執筆って…単に漫画家は山ちゃんだけじゃないって言う事さ。

>220
 子供結局死んだんだよ。
全く大変な時にここのスレッド見つけてしまったもんだ…
嫌になるよ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 23:14
isizeさんセクハラされて可哀相
2chにセクハラ訴えるべきだ〜

230 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 23:20
isize知ってる
エニックス程有名所じゃないけど
単行本出してるでしょ?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 23:28
●●●●社でしょ?

232 :isize :2000/09/01(金) 23:37
>224
>isizeたん、スキーとスノボ、どっちが好き?
>あと、中州から救出されたのにあの態度、どうよ?

真面目に答えてあげやう。ふっ。
どっちも嫌いだ。アイススケート派なんでね。
中州から救出されたあの野郎共は死んで欲しかったね。
最低限の礼儀知らずは嫌いだ。
まぁ、上げ足取られる前に言っとくけど
ここでは礼儀を考えて無いから。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 23:43
isizeも崇めよう!山崎神と一緒に崇めよう!

234 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 23:44
神様万歳!

235 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 23:56
厨房明日から学校だろ?
残念だったなあ
また来いや

236 :isize :2000/09/01(金) 23:59
>218
 僕は年金生活なので年中休みです。ホステスもお休み中。
20歳になったから貰えるんだよね…良いだろう?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 00:26
暇だ。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 00:32
誰か遊ぼうぜ?
isizeしかいないのかよ


239 :isize :2000/09/02(土) 00:41
さて、次にかかってくる奴はいないのか?
アドレスも公開してるぞ。
さあどうだ?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 00:42
投稿時代の山崎のDQ4コマ読んでみたけど
その時19歳ってある。これは「DQ4コマの為に
高校やめた」歳ではないよなぁ

とふと思った。漫画家志望で投稿前に
高校やめたのなら話は分かるが。

241 :isize :2000/09/02(土) 00:49
>240
 山ちゃんは病気だったんだよ
それで辞めざる負えなくなって辞めされられたんだよ!
学校側から!

242 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 00:54
>isizeたん
なに?心の病?(藁

243 :isize :2000/09/02(土) 00:57
>242
僕にも見せてくれない身体の皮膚の病気
誰にも見られたくないって言う話を聞いてから
ここの嘘だって分かった。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 01:05
>240
夜間の定時制に通っててそれを卒業した年が19歳だよ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 01:15
>244
ん〜でも氏は卒業してないんでしょう?
別にisizeの意見を鵜呑みにするわけじゃない
けどさ。

>isize
ヒマなんだね。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 01:17
なんで皮膚の病気で学校辞めさせられるの?



247 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 01:19
>245
私isizeさんじゃないです
ただ、山崎さんからそう言うように頼まれただけなんです。
彼、卒業したらしいですよ

248 :isize :2000/09/02(土) 01:20
>246
 病院に長い事入院して治療を受けていた為
学校から拒否されたんです。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 01:22
ていうか、そんなにプライベートな事、ぽんぽん公表していいんですか?

250 :246 :2000/09/02(土) 01:26
>248
ども。了解。 でも247さんと答えがずれてるのはなんで?
どっちが本当なの?
(別にどっちでもいいんだけど気になる)

251 :246 :2000/09/02(土) 01:28
つ〜か山崎の学校のことなんてスレと関係ないか。
ごめんね。>ALL


252 :isize :2000/09/02(土) 01:33
別に構わないが…

253 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 01:37
皆でisizeに何を求めてるんだ?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 01:40
ゆのは一体何が目的でこんな嘘を作って何がしたいんだ?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 01:49
ゆの出てこいよ!!!!!!

256 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 02:06
自作自演者ゆのに皆騙されてる!
isizeの方が正しいじゃないか!
皆ちゃんと見ろよ、高見の見物して楽しんでる奴の姿を!!!

257 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 02:07
厨房はもうねんねの時間か?(笑)
ま、しょうがねえか単なる中坊だったんだし
下らんかったな。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 02:09
このスレッドは山崎がネカマにネットストーカーの被害受けて
警察沙汰になって自分は関係ないと逃げたネカマの
たわごとだったと言う事で終了!

259 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 02:13
自作自演って言葉の意味わかってる?

あとsageろ馬鹿。
このスレ邪魔。



260 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 02:18
>259
shu-波の厨房
シカトが一番

261 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 02:19
>259
 氏ね

262 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 02:42
はいはい。厨房厨房。氏ぬ氏ぬ。
どうでもいいけどsageてね。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 02:52
氏根氏根氏寝しねしねしね


264 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 02:56
ってか、ネカマゆのVSネナベisizeの戦い?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 03:00
>264
それもいいかもな

266 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 04:34
もう何がなんだかわからん。
どうせ最初から大した漫画家じゃないんだし。

isizeは「まともな質問には」答えないし。
あんまりな嘘は最初は面白かったけど、なんかだんだん
かわいそうな人に思えてきた。
まじで精神の病気っぽいし。(人格の問題という気もするけど)
こういう人、現実じゃ対人恐怖気味なんだろうな。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 05:15
isizeはハンドルを固定しているだけに、
ただ名無しさんでクレームつけてる奴らより、一貫性があるように見えるんだよ。
山崎告発派の人もそれぞれハンドル使えば?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 05:55
一貫性は無いぞ。山崎新連載の話とか、子供氏んでしまったとか(藁。
>>228の書き込みでは物書きの一端も垣間見せてくれた。固定ハンは
煽りの自己顕示の側面もあるし、踏み込んで本当の事を書いてるから
名乗れない事情もあるんじゃないかな。
isize氏が一貫性のる物書きなら、煽りでも何でもない素朴な疑問に
答えて欲しい。
「isize氏が登場した折には、山崎氏の
<先月(2000/6月分の仕事)の収入が7桁で、ここのスレの
厨房には稼げない金額>だと煽ってた。後にそれはポケモン4コマ
印税と解説されるが、まあ一万歩譲ってそれが7桁いってたとする。
でも、なんでこんな時期にポケモンの印税が入ってくるの?
他社とのしがらみで現在は増刷もできないよ。やっぱ嘘??」

あと、このスレでは山崎が4流過ぎるんで新鮮な話題に欠けてるのは
確かだけど、批判する方々にはそもそもこのスレを立てて話題を
引っ張ったのは山崎擁護派だという事を確認してほしい。
尤も、最近ぼちぼち絡んでくるスレ批判の人達も何故か必ず
「擁護派の言ってる事のが真実味がある」のを前置きしてから
スレを終わらせようとしているので、些か怪しい部分もあるけど。

269 :200 :2000/09/02(土) 07:34
isize>
>>214の俺の質問にも答えてくれませんか?
ついでに、山崎氏を庇う気があるのに何故ageるのかも知りたいです。
よろしく頼むよ。

270 :isize :2000/09/02(土) 13:13
>268
 先月が7桁って言ったっけ?
先月は(というより7月)は6桁だったよ。
8月分はまだ聞いてないけど
山ちゃんはエニックス専属じゃなくってフリーだから
他の所からも仕事があるんだよ。
だからそれくらい行くんだ。

>269
 私生活バラしてるのは楽しそうだから(笑)
それに皆が聞きたがってるから本人の許可の限り話題出してる。
学校の事、本人は別に気にしてないし
今、向こうには普通に付合ってる彼女がいるし…まあそんなとこ。
他に質問は?

271 :isize :2000/09/02(土) 13:15
>267
 固定でも辛い事あるよ。
偽物が勝手に煽り入れたりするから…
でも確かに固定にしてくれたら良いけどね。
それだとたった3人で批判してる事がばれちゃうし(笑)

272 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 13:20
奥さん昼間からヒマしてんな。
「執筆中」のお仕事がハケたら何処に掲載されるか教えてね。
読むから。



273 :isize :2000/09/02(土) 13:22
>272
 秘密♪
探してねん…というかまだ何処に載るか決定されてないから(笑)

274 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 13:33
バーカ。読むかよ。
気持ち悪いなコイツ。



275 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 13:38
isizeの別名
トーンの魔術士&パステルの魔術士という名を持ってる事を
私は知っている。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 13:39
isizeの漫画ってCLAMPみたいにトーン凄いんだよね〜
私は好き(はぁと)

277 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 14:31
悔しかったんだね。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 22:00
どこに載るか決定してないって…(藁
ってか、同人ゲスト原稿とか?

279 :病(やま)ちゃんへ :2000/09/02(土) 23:03
ゆのさんの小説本に挿し絵を描いて下さい

280 :isizeたん萌え :2000/09/03(日) 01:23
isizeたんの子供氏んじゃったんだぁ〜かわいそ〜〜〜(号泣)
そんな彼女のきもちも考えず、つまらん事を追求し続ける、
あんた達は鬼ですかっっ!?

で、isizeたん、
>8月分はまだ聞いてないけど
>山ちゃんはエニックス専属じゃなくってフリーだから
>他の所からも仕事があるんだよ。
他でどんな(ちゃんと金になる)仕事を山崎がしてるのか、教えてくれ。
それにしても7桁と6桁じゃ大きな違いだゾ。


281 :isize :2000/09/03(日) 01:59
>280
ゲームキャラデザインと携帯の何かのデザインだったなあ
…あと忘れた。
公式の仕事(漫画)以外にも色々とやってるというのは聞いた。
これって山ちゃんの掲示板に書いてなかったか?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 02:10
isizeさんへ。
あなたはだれですか?

283 :isize :2000/09/03(日) 02:13
山ちゃんの友達です。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 02:13
あの〜…。話の流れを止めるようで申し訳ないんですが…。
このスレッドは最近見始めたので、
状況は大まかにしか把握できてないんですが、
isizeさん=山崎渉さん…なんですか??
違ってたらすみません…。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 02:15
284です。あ、お友達でしたか。ごめんなさい。

286 :isize :2000/09/03(日) 02:16
>284
違います。自分女です。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 02:21
やっぱり厨房だらけで人が少ないなあ

288 :240・245 :2000/09/03(日) 02:28
学校の話は関係なかったけど
ふと思ったことなんで気悪くしたら
スマソ。

しかし見事にスレの意味が曖昧になってきて
擁護も排除もどうでもよくなってきた。

あと「ゆのネカマ」コーラスしてる
人って一体何者? ゆの氏にうらみでも
あるのか? 

289 :isize :2000/09/03(日) 02:30
ゆのネカマコーラスってただの通りすがりかネカマ批判板から流れて来てる
人じゃないのかな?

290 :isize :2000/09/03(日) 02:31
>288
 山ちゃん自身が学校の事何とも思ってないから別にいいんじゃないの?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 02:34
山ちゃんが女装した時の名前がisizeなのでは?

292 :isize :2000/09/03(日) 02:35
山ちゃんが女装?!(爆笑)
今度させてみようか?面白そうだ

293 :isize :2000/09/03(日) 02:36
あ、そうそう山ちゃんはここ絶対来ないから。
見る気もしないそうで。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 02:42
isezeさんも、もうこなくていいよ。私、貴方のこと嫌い。
自分がいかに矛盾したこと言ってるのか、全然分かってないとこが。

295 :isize :2000/09/03(日) 02:45
スペル違うし…。
僕の名前語る偽物も混ざってる事も判ってね。
矛盾してる点を言ってみてよ。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 02:52
>294
お前がこなくていい

297 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

298 :294 :2000/09/03(日) 02:53
だって覚えたくないし。
まず、HPの第一発見者って言うのは、どう言う定義なの?たまたま見つけた人の間違いでしょう?
それと、僕って一人称で、自分のこと性同一性障害だのなんだの言ってる割に、
自ら自分が女だと平気で言ったり、子供産んだりしてるのはなんで?
そう言う人は、自分の肉体的性別を肯定するような行動は、出来る限りやりたくはずなんだけど。
山崎の友人だとしょっちゅう言ってるけど、その友人のプライベートとか
身体的な問題があるだとか、平気で書き込んでない?
そう言う事、ここで晒すのがどんなに危険か分かってて書いてるの?
それから、普通に質問してくる人をどんどん無視して、煽りまがいにばっかりとんちんかんなレスして、
それで、山崎庇ってるつもりなわけ?
違ったら言ってよ、私もそんなに熱心に読んでるわけじゃないからさ。

299 :isize擁護 :2000/09/03(日) 02:56
いいじゃん ねかまゆのだって同じなんだからさ


300 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 03:09
てーか、痛いんだよね。isize。
だれ?って聞いたモンだけどさ。
読んでてゲッ…となったから。誰?って聞いて「山ちゃんの友達です」
って、アンタだから誰よ?という。
きしょい。
厨房ってのは年齢に関係ないんだな、と思うような痛いきしょいえぐい気持ち悪い奴だよ。
それをわかってて遊んでる299とか、
わかってて気持ち悪がる298とか、
アンタのことをどう見てるのか、わかってんの?
どっちかっていうと後者のほうが優しくて、
多くはバカにされてんのよ。
バカだから仕方ないけど。
バカにされて喜んで楽しんでるアンタは…

というか、298も見ないようにすりゃいいよ。
つける薬ないって見本よ。こいつ。
厨房、逝ってよし。
うまいこと言うもんだよ。

301 :isize :2000/09/03(日) 03:15
>300
僕だって実際ここを楽しみに来てるんだよ。
別の2chみたいなところから来て。
だから平気でここにいられる。
山ちゃんの方が心配性に陥ってるよ(笑)

302 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 03:20
質問に答えて欲しいんですけれど…
言ってみろって言われて、言ったら無視ってのは、清々しいですね…

303 :isize :2000/09/03(日) 03:22
何をどう答えたら良いんだ?
僕は両性。それだけの事。
ジェンダーが男性よりなだけ。
それでいい?

304 :300 :2000/09/03(日) 03:23
どうしようきもちわるい!!
こんなバカな人間がいるなんて……
なに言ってるのコレ!!>301

298…やっちゃったよ。
書かなきゃよかった。

305 :298 :2000/09/03(日) 03:27
…いやーん…やっちゃったって感じー……
こう言う自分はマトモだと思ってる馬鹿を、少しはまともなんだろうと誤解しちゃったの、二度目だ…
人間見る目が育ってないな…ごめんよ、私の負けだ…
300、一緒に飲もう…私が馬鹿だったよ、ごめん…

306 :300 :2000/09/03(日) 03:28
別にジェンダーがどうとか問題じゃないんだよな。
性同一性障害の人間であることをタテにしちゃ、
ホントにそうな人間も疑われてしまう。
17歳が全員犯罪者じゃないようなもんで。
そんなこときいてないんだけどねえ。

307 :isize :2000/09/03(日) 03:31
貴方達の望みそうな答えを作って上げたまでだけど
お気に召さなかったようね…

308 :300 :2000/09/03(日) 03:31
じゃ、氏んでくれ。>isize
298,飲もうか…。

しかし、isizeみたいな奴も遊んで貰えて、
いいとこだなココは…。
きもちわるい…

309 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 03:33
>308
 ROMってたがお前らの方がキモイ・・・

310 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 03:33
一人芝居してるんだろ?お前ら

311 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 03:35
isize=298=300?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 03:38
>311
違うだろ!
300=305だろうが!!!

313 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 03:39
>311
だったら凄いな(笑)。

314 :isize :2000/09/03(日) 03:40
やめてくれ…
馬鹿と一緒にしないでくれ…(T-T)

315 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 03:45
いつの間にか楽しいスレッドになってるなー(ワラ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 03:47
それでいいんじゃないか
楽しい方がいいぜ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 03:51
うん。面白いよ。298や300、isizeはどこ行った?もっとやり合ってくれよ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 03:52
馬鹿って言う奴が馬鹿って定説(藁

319 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 03:58
isize登場時は書き込みが活発になって盛り上がるから楽しいネ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 04:03
isize、298、300その他みなさんお休みになられたようなので、俺も寝ますわ。また明日ー。

321 :isize :2000/09/03(日) 04:04
ちょっとPC落ちてた。
さっきおきたとこだから起きてるよん♪

322 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 04:41
なーんだ誰もいないのか

323 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 05:37
ここは分け隔てなく遊んで貰えて良いところですねぇ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 09:12
性同一障害で「両性」なんて、凄まじい矛盾ですね。
分かってる?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 09:46
isizeさんは「性同一障害」とか「両性」をカッコイーって思うタイプなんでしょう。
人と違うご自分にうっとりなさってるんではないでしょうか。
だからそう言ってみてるだけでしょう。

326 :もう :2000/09/03(日) 10:57
手がつけられないね。

327 :魁!名無しさん :2000/09/03(日) 11:21
isizeって何人居るんだろうねぇ

328 :38 :2000/09/03(日) 12:15
まだやってんのか。
この漫画と関係のないスレッドはどこまでのびんのかな・・・
ネットの上ではなく、現実に会えば簡単に解決すんじゃないのか?
長く長く続いている一連のスレッドを読むのは苦痛だったよ。
そして、読んで何も得たこともない。
他人様の前でこの醜態をさらす動機はなんなんだか・・・・・

329 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 12:16


330 :>328 :2000/09/03(日) 13:05
山崎に会うの?冗談じゃないって。
女だったら「静かな所で話をしよう」ってラブホに連れ込まれて、
男だったらカラオケボックスに連れて行かれてオナニーを見せられるんだから。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 17:59
ゴクロウサマでした。良識の、結局全部ログをよんで
何も理解できず、的外れのツッコミしかできなかった
他人の前で醜態を晒し尽くした38さん(藁)

332 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 20:41
晒しage

333 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/03(日) 20:48
こんなところ関係なくって興味本位で過去ログ読むなんて
よっぽど暇なんだねー…

334 :200 :2000/09/03(日) 20:57
結局isize は、何がしたいんだ?
山崎氏公認(?)な、私生活をバラして楽しんでるだけか?
削除依頼する気はないみたいだし。
やはり、煽りか・・。もしくは、愉快犯か・・。
俺的に、そう思う事にします。間違いがあったら訂正してくれ。

ついでに、ゆのも最終的に何がしたいんだか知りたいね。
最近、見かけないけど生きてる?

335 :通行人A :2000/09/03(日) 21:02
行き先間違えてここに出ちゃったんだけど……何なの、ここ?

336 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/03(日) 21:30
山崎がビッグネームなら
この5倍は盛り上がったんだけどね
叩かれもしなくなったら終わりかな? 寂しいね


337 :isize :2000/09/03(日) 23:25
>324
 貴方の方こそ分かってる?
ジェンダーがどういうものか…
http://sc.gaiax.com/user/sc/y/i/yui051227/frame.html
友達のページを教えてあげる。
両性とジェンダーがどういうものか勉強すると良いわ

338 :思いやり :2000/09/03(日) 23:38
ここにゃあ、そういう問題をきちんと勉強したり研究してる人もいるから、
うかつなこと言わん方がええよ…

339 :isize :2000/09/03(日) 23:48
当事者にしか分からない苦しみが判る?
MtFパートナーを持ち自分がFtXな状況が…
戸籍と身体の状態が違う事がどんな事か…

340 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 00:00
結局、リストカッターとやらはどうなったんだろう・・・・・
山崎の話題は終息したようだな。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 00:06
いいんじゃないか。
ほっといて

342 :>324 :2000/09/04(月) 00:14
両性がジェンダーの一つだって事知らないの?
偉そうに・・・
氏んで!邪魔


343 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 00:22
じゃ、山崎周りは葛が多いので気をつけましょうってことで。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 00:23
ここよりはマシだわ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 00:27
よくわからんのだけど、これ漫画板のスレでいいのか?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 00:33
っていうか山崎って誰?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 00:34
ゆの
http://homepage2.nifty.com/takhorio/text9/fig910A.html

348 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 00:49
そろそろみれなくなりそうだよ〜
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965766558

349 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 01:12
見れない〜!!!

350 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 01:20
「この時間帯(11:00PM - 03:00AM)は見れません。」
てことは、この時間以外なら全レス見れるの?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 01:22
見れないぞ?

352 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

353 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 01:37
23:00〜3:00以外の時間なら見れるんじゃない?

354 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

355 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 01:53
↑読めねえ!

356 :324 :2000/09/04(月) 01:55
文字化けしちゃった。もう一回。
>戸籍と身体の状態が違う事がどんな事か…
戸籍と身体は一致してるでしょ?病気で性別が変化したなら
戸籍も対応してくれるだろうし。多分。
手術したんならそうだろうけど。
isizeは妊娠したくらいだから、女の体のままでしょうが。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 02:03
戸籍・身体と心、と書きたかったんだね。たぶん。

358 :isize :2000/09/04(月) 02:03
戸籍と身体が生まれつき違ってその後分かっても
染色体が違うから性別変更出来ない場合もあるんだよ。
ジェンダー(性意識)が違っても…戸籍変更が出来た人は一人しか知らない。

妊娠したけれどどうなったか教えてあげようか?
男性ホルモンが多いから胎児が体内で育たず潰れたんだよ…
妊娠自体奇跡だったけれど結局それも無意味だったからな。
生まれなきゃ意味が無い。
それに性同一性障害の治療前に(治療すると子孫を残せなくなる。当たり前だけど)
子供を作って置こうとする人達も居る事を覚えて置いて。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 02:10
>病気で性別が変化したなら
ジェンダーの意味わかってないやつだな

360 :324 :2000/09/04(月) 02:21
ジェンダー=社会における男女の性差(簡単にいうと
男らしさ、女らしさ) 知ってますよ。
> ジェンダーの意味わかってないやつだな
ジェンダーと性別は別物。生物学的なオス・メスの区別が
性別で、社会における性差がジェンダー。
戸籍にジェンダーは反映されないでしょう。この場合私が
いっているのは性別について言ってるんです。

361 :名無し@半陰陽 :2000/09/04(月) 02:23
ジェンダー=個々の性意識(女性意識か男性意識か)だよ!
やっぱわかってない

362 :名無し@半陰陽 :2000/09/04(月) 02:37
性自認というのが正しいな

363 :324 :2000/09/04(月) 02:43
だから「ジェンダーが両性」ってのもよく分からない。
http://www.tokyo-womens-plaza.or.jp/index.html
できればお友達のHPではなく、きちんとした研究機関
などの情報でお願いします。

>男性ホルモンが多いから胎児が体内で育たず潰れたんだよ…
ここのせいっていってませんでしたか?まぁいいか。
でもこの件に関しては大変だったろうな、と思ってますよ。ほんとに。



364 :isize :2000/09/04(月) 02:51
http://homepage2.nifty.com/takhorio/text9/text9.html
http://www.altermd.com/altermd.htm
http://www.grsmontreal.com/index.html
http://host2.mbcomms.net.au/tg/satsg/index.html
はい。
これで良い?
英語ページがメインだけど読めるかな?
友達って言ってもきちんとした所だから紹介したんだけどね。
都庁に出向いた検察官の人のHP…
GID自助グループリーダのページだからね。



365 :342 :2000/09/04(月) 02:51
ん〜?なんだそりゃ。>361
ジェンダーって社会学(主に女性学)の方の言葉じゃない?
どちらにしても「個々の性意識」だって戸籍に反映されない
ことには変わりない。

っていうかスレとまっっったく関係ない‥。そろそろ寝よう。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 02:54
ゆのがネカマだから関係あるだろう

367 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 02:59
性同一性障害だけど手術前に子供作った人知ってるよ
今苦労してるけど・・・

368 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 03:01
ゆの解説
男性器が体内に埋まっていた。
最初は女だと思われていた。
しかしその正体は男だった。
それで胸にシリコン入れて女子校に紛れ込んだがばれて
・・・どうなったんだ?


369 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 03:02
・・・続き求む。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 03:02
漫画板全体がおかしくなってる時にこの冷静な書き込み。すげー。
ところで、このスレッド、ブックマーク入れてるんですか?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 03:05
入れてるよ
いちいちさがすのめんどいし

372 :isize :2000/09/04(月) 03:20
僕も入れてる。
警察とやり取りするのに証拠として保存して提出するらしいから。
と山ちゃんに頼まれて…(笑)


373 :342 :2000/09/04(月) 03:44
半陰陽のページ紹介されても‥。「ジェンダーが両性」について
よく分かる公的なHPを、「日本語で」お願いします。英語読めんので。
ジェンダーが性意識だろうが社会的性差だろうが、半陰陽とは
関係ないでしょう。(社会的性差なんだけどね。)

>367その病気の人は大変だと思う。
埼玉医大で性転換手術した女性は「自分の喉を傷つけてまで男性の低い
声にしようとした」と、テレビのニュースでやっていた。
なんかそういう気迫が感じられなくて>isize
ホステスもしてるし。

ところでisizeさんのパートナーは女性なんだよね?妊娠は子供
つくるためだけにしたんだよね?
>それに性同一性障害の治療前に(治療すると子孫を残せなくなる。当たり前だけど)
子供を作って置こうとする人達も居る事を覚えて置いて。
‥という所を読むとそうなんだよねえ。いやなんかよく分からなくて。


374 :isize :2000/09/04(月) 03:54
>373
http://homepage2.nifty.com/takhorio/text9/text9.html
は日本語両性具有の詳細が載ってる日本語ページですよ?
ちゃんと見てます?

手術は最初、TVから始まってTG、TSへと変わって行くんだけれど。
僕の場合、骨格と声帯が男性で女性器(中途半端だけれど)を持っています。
染色体検査をまだしていないので実際の社会的性別はわかりません。

僕のパートナーはMtFノンオペTSと言って手術出来ない、だけど女性になりたいと言う
人なんだよ。まだホルモン投与受けてないからまだ男性なんだよ。


375 :isize :2000/09/04(月) 04:00
>367その病気の人は大変だと思う。
>埼玉医大で性転換手術した女性は「自分の喉を傷つけてまで男性の低い
>声にしようとした」と、テレビのニュースでやっていた。
>なんかそういう気迫が感じられなくて>isize
>ホステスもしてるし。

僕実際ホステスして来て声帯が男なわけでニューハーフ扱いされてきましたよ。
本当は逆なのに…
僕は男性ホルモンと女性ホルモンのバランスが悪いので
子供を望めない。
骨格も男性なのでニューハーフに間違えられる。
本当は逆なのにね…

376 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 04:01
あのー、盛り上がってるとこに悪いんだけど、
漫画板の話題とは離れてきてるようなので
他の板に移動するとかしてもらえないですか。

漫画の中のTSの話ならともかく、なんだけど…。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 04:04
これのおおもとがジェンダーのゆのだから
そこが発端。

378 :isize :2000/09/04(月) 04:14
>373
 さん。じゃあ電話で話しましょうか?

379 :isize :2000/09/04(月) 04:15
さあどおぞ。メールで送って来てください。

380 :isize :2000/09/04(月) 04:22
ここで公表しても構わないけれどね

381 :isize闇に滅せよ! :2000/09/04(月) 04:31
おれがばらしてやろうか?
TEL番

382 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

383 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

384 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

385 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 04:55
だめジャン
そんなののっけたら

386 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

387 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 07:21
ジェンダーの事ならそっちのスレでやってください。
ネカマだろうが、ネナベだろうが、どーでもいいですよ。

だいたい山ちゃんとisize が友達だって言い切れないし、
isizeが本当のことを一貫して言ってるとも言い切れない。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 07:32
誰もisizeの変態趣味の話なんざ聞きたかねーよ。お前の
事を語るスレじゃないんだから、こんな時だけ活発な書き込み
してないでせめて山崎の事について語れや。
先月初めでもう「ワンピースを超える」生原稿できてるなら
今月か来月のガンガンで新連載スタートだな。
タイトルは予告鬱段取りでも当然決まってるから教えれ。

つうかisize、質問に適当な嘘回答したところで
話題をグダグダにして、「勝った」事にしてスレを
終わらせようとしてるだろ。

389 :342 :2000/09/04(月) 07:35
申し訳ないです>387・376

>isize
いやだから両性具有でも関係ないのよ‥。
とりあえずこれから仕事なので、帰ったらメールします。
続きはメールでやろう。電話はいいや(笑)

それじゃこの話は(自分で色々書き込みしてなんですけど)、
ここまでで。山崎の話に戻してください。おさがわせしました。


390 :「真相」より抜粋 :2000/09/04(月) 08:44
Q.isizeは山崎を強姦したんですか。

A.うん(笑)
山ちゃんを泣かせたよ。
感じやすい子だったねぇ…(ーー)フッ・・・

女の子より弱かったなぁ…(笑)

isizeは山崎を強姦したうえ、高校中退の事とか、病気の事とかを平気で書き込んで。
本当に友達なのか?
自分だったら強姦魔が友達なんかとは思わないぞ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 13:09
376さんみたいに丁寧に板移動を提言してくれる人もいるが・・どうする?
こういう人がいるならちゃんと考えるべきだよねぇ。
38みたいな馬鹿はともかく(ププ

やっぱネットウオッチ?少年漫画で彼の連載を見守りつつ雑談でもいいが。
ただ、漫画とかけはなれた話題が多くても、来る人の前提条件で
山崎の漫画をちゃんと知ってる人じゃないとちょっと困るからなぁ。
そういう点でウオッチとかに移動したくないんだが。
そもそもスレタイトルがうざい(笑)

392 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 16:41
スレ移動した方が良いと思うのだが何処へ行こう
誰かやってくれ

393 :isize :2000/09/04(月) 16:42
電話の方が声帯が男だって分かってもらえるから良いかと
思ったんだがな…

394 :342@帰宅 :2000/09/04(月) 18:21
いやメールの方が冷静にやりとりできていいよ。
電話代も安く済む(笑)

あとで送ります。



395 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

396 :isize :2000/09/04(月) 23:24
荒らしですか…
前にあったのをコピペしただけじゃ………(-_-;)

397 :isize :2000/09/04(月) 23:51
しかもまたスペルミス…

398 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 23:52
アンタ一度ちゃんとした研究者に言葉教えてもらえ。
使い方間違いまくってる。言葉だけが空回ってるから、馬鹿にされてんだよ
by元女性学専攻学生

399 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 23:54
>398
誰に向けた言葉なんだ?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 23:55
そりゃ、isizeだろ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 23:59
いや、自称女性学学んだ奴にあててだ。

402 :398 :2000/09/05(火) 00:01
324にむけて

403 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 00:09
isizeは当事者なんだからしかも自助グループにも所属してるんだから
正しいでしょう。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 00:22
当事者の意見の方が正しいよ。
だって前に紹介された所検察官のページだったじゃない?
向こうもそれなりに上流と関わりもってるんでしょうisizeは…


405 :isize@酔っ払い(爆) :2000/09/05(火) 00:24
今なら何でも答えてあげやう〜

406 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 00:29
isizeさんのお国は何処ですか?

407 :isize :2000/09/05(火) 00:30
僕の国はカレリア共和国
ロシアに割譲された土地だよ。

408 :isize :2000/09/05(火) 00:31
ついでにしらべてもロシア語しか出てこないよ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 00:39
カレリアって双生児が産まれる事で有名な国だよな

410 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 00:40
誰か来いよ!楽しもうぜ!

411 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 00:46
山崎が訴えるとかなんとか言ってるのは、isizeが山崎にした強姦の事ですか?

412 :isize :2000/09/05(火) 00:48
ゆのの偽造メールを訴えるんだよ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 00:51
おらあ 皆で遊ぼうぜ!
赤い翼の天使!イサイズがいるんだからなー!

414 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 01:14
かっこいいですねーーーーーーー!!!!>赤い翼の天使

415 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 01:24
ひゅーひゅー
赤い翼の天使ぃ!

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/05(火) 01:36
強姦魔!

417 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 01:48
サイザー?
サザビーではない

418 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 09:59
イサイザー

419 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 15:03
isizeのコラきぼーん

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/05(火) 16:55
はぁ・・・勘違いしてるのがまだ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 17:16
ここまでやる動機ってなんだったんだろね。
リストカッターって人、なんで山崎氏に恨み持ったんだ?
今更どうてもいいし、わからないだろうけど。

422 :isize :2000/09/05(火) 17:20
ほえ…(゚.゚)…・・・
(あっけ…)


423 :324 :2000/09/05(火) 18:55
>398 何かあるならメールでお願い。387さんや376さんの
ように思う人がいるので(そしてお二人の方が正しいので)

関係ないついでだけど
http://www.geocities.com/HotSprings/Villa/7797/data/term.htm#ジェンダー
が分かりやすかったので。

424 :324 :2000/09/05(火) 18:59
ん?なんかまちがえた。
URLの最後の「ジェンダー」は意味ないです。
最後の一行はここが分かりやすいの意味。

425 :isize :2000/09/05(火) 19:21
僕の(メールでも)言った“性自認”であってるじゃん。(上のページ。)
何が不満なのかな?
自分の意見が間違ってる事が嫌だから足掻いてるのかな?

426 :isize@マンコガバガバ :2000/09/05(火) 19:54
もういいかげん君達の相手するのも飽きたし、
とっとと通報して終わりにするよ、このスレ。
じゃあね〜、皆さん♪(^ー^)/~~~

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/05(火) 22:51
あはは!
負けを認めて去るってか!
てか、性別なんて関係ねぇんだよ!
不快なもんは不快!
以上!

428 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 23:12
さようなら強姦魔。

429 :isize :2000/09/05(火) 23:14
勝手な奴…
誰だよ426。

430 :isize :2000/09/05(火) 23:15
誰も終わらせるつもりないし
テレホタイムの楽しみ減らすのやだし…。

431 :isize :2000/09/05(火) 23:19
ついでにいうと襲ったけど山ちゃん挿れさせてくれなかったし…。
だから未遂なんだよね…

432 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 23:26
負けを認めるのは批判派・ゆの派だろーが
お前らの方が一貫性ないし言ってる事めちゃくちゃだぜ

433 :名無しさん@通りすがり :2000/09/05(火) 23:51
確かに批判派の方が一貫性ないし
何でもisizeさんのせいにしてるよね。。。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 23:54
強姦未遂?

435 :isize@カシスオレンジ飲み中 :2000/09/06(水) 00:08
確かに自分の所為にされやすいな…
400とか。
ま、ここは監視してる(&ちょっかい出してる)だけだけど…。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 00:11
暇じゃー

437 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 00:17
テレホタイムの楽しみ…
人生の楽しみなんじゃないの?
不快なもんは不快!

438 :>437 :2000/09/06(水) 00:21
不快はそっちのカキコ
isizeみたいなまともな奴でてこい

439 :>438 :2000/09/06(水) 00:26
isizeはまともかね?
ログをみたところ、真人間にはみえんのだが…
ああ、ごめん。煽りのつもりだった?

440 :>439 :2000/09/06(水) 00:27
他の板ではまともだけどなあ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 00:31
自作自演はもういいよ。飽きた。他でやってくれ。

442 :isize :2000/09/06(水) 00:35
???
何が?
ずっとROMってるけど…

443 :isize :2000/09/06(水) 00:36
特に質問が無いからずっとROMってる。

444 :高速山ちゃん :2000/09/06(水) 00:51
挿入する前に逝っちゃったんじゃないんですか?
山ちゃん感じやすいからね!

445 :isize :2000/09/06(水) 00:52
山ちゃん逃げた(ーー;)

446 :isize :2000/09/06(水) 01:36
ここ廃れてきたなあ…
やっぱ本来のお薬系板の方に戻ろうかな…。
また用があったら呼んでくれ。
質問でも受け付けよう。
(山ちゃんのお達しだ。)

447 :ちょっと覗いた :2000/09/06(水) 02:24
>425
よく見てよ(笑)TS関係のページじゃん。
自分でもメールで「僕たちの間」では性自認って言ってたでしょうが。
あ、本当だ載せておこうと思ったのさ。

http://cookie.geijutsu.tsukuba.ac.jp/Keywords/gender.html
↑ジェンダーの意味
http://www2u.biglobe.ne.jp/~gin-ga/transsexual/terms.html
↑ここを見て「行き違ったのね‥」と思った。
別に足掻いてないんでよろしく。終わり。

448 :isize :2000/09/06(水) 02:34
398さんの言う通りにしたら?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 02:46
何がどうなってるのか説明してくれ?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 02:52
放置しとけよ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 02:55
いや、何がなんだかわからないから
聞きたいんだお二方に

452 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 03:02
終了

453 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 03:05
>403あたりからずーっと、isizeがほぼ独りで調子こいて騒いでる
だけです。天然なのかガイキチなのか、自作自演バレバレなのに
こう書くと「僕じゃないよ」とか言い出すんだけど、
奴のも能登思われる書き込みの総てがsageてないところが大変
分かり易くてよろしい。
ガイキチさん、そんなに暇なら過去に出されたまともな質問に全部
答えてやれよ。

454 :isize :2000/09/06(水) 03:13
僕は403辺り関わってないぞ。
マジで。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 03:23
今更どうでもいいスレッドではないだろうか。
>isize氏
それで、結局この問題は解決したの?
君が終わりだと言えば終わるんじゃないか?


456 :isize :2000/09/06(水) 03:33
じゃあこの板終わりということで。
ログは警察の方へ行きますのでそれでは。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 03:43
isizeの勝ち!!!
You Win!

458 :ジャッジ公平 :2000/09/06(水) 05:01
自分で勝ち宣言しちゃダメだよ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 05:38
まあ勝ちでいいじゃないか。ここで勝ったところで
isizeが煽りの変態害基地だって事実には変わり無いし
山崎の学歴や人気が上がる訳でもないから。


460 :isize@フェラ大好き :2000/09/06(水) 07:18
そ、ぼくの勝ち。君達の負け。
分かった〜?アハハハハハ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 13:47
>ついでにいうと襲ったけど山ちゃん挿れさせてくれなかったし…。

isize、ネカマならまだしも、ホモだったことが発覚。
自称ジンガイだけあって、すばらしい日本語の使い方だ。

× 挿れさせてくれなかったし
○ 挿れてくれなかったし



462 :isize :2000/09/06(水) 18:03
僕が山ちゃんに「挿れる」んだから
日本語あってるだろうが?


463 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 18:04
挿れなかったんだ。
で、どこまでやったの?>isize

464 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 18:09
*に挿れるの?

465 :isize@悪魔 :2000/09/06(水) 18:10
舐め回してちちくりまくって・・・

466 :isize@できても堕ろせばいいや :2000/09/06(水) 19:48
>>463
フェラ、クンニ止まり。
山ちゃん挿れさせてくれないのよ〜(藁。

467 :isize :2000/09/06(水) 20:04
藁なんて僕は使わないんだよね…

468 :isize :2000/09/06(水) 20:06
>466
ついでに妊娠なんてしないし。
一生に一回きりだったからね(笑)
それにしても偽者うるさいなぁ…。
フェラなんかさせるか!

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 20:37
放置しようよ。
もう。
そして下げろ。こんなスレ上げんな。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/06(水) 21:28
んでなぜ山崎はこの醜態を止めないのだろう?
自分の名前のスレッドでこんな話されて・・・

まあisizeいわく山崎のとこいってヤられた女はやられたがってただけ
だからな。そんな真正基地外とずっと話してるんだから、ヒマなもんだね。

471 :isize :2000/09/06(水) 23:07
スレ勝手にあげてるのは偽者に文句言ってくれ…

472 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/07(木) 01:42
暇じゃ〜もっと流行らせろ!

473 :isize :2000/09/07(木) 01:52
これで厨房も無くなったか。
廃れて正解。
本当につまらなくなってきた。


474 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/07(木) 04:56
isize放置はいいけれど、初代スレあたりで事情を知らないビギナー
参加者や、少しでもスレに懐疑的な事を書く人達を
ボケだの信者だのと口汚なく罵って独りでスレを仕切ってたお方は
現状に一言も無しなの?


475 :やっと意味が判った :2000/09/07(木) 10:18
「被害者山崎について」は「isizeの被害にあった山崎について」という意味なんですね。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/07(木) 10:45
age

477 :どんどん下がるね :2000/09/07(木) 13:17
かまって欲しいか?>isize

478 :isize :2000/09/07(木) 17:44
別にどうでもいい。
本来の薬板に居る方が楽しいから。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/07(木) 18:55
なんか最近ここつまんない。
「逝ってよし!」の時のほうが面白かった。
isize、なんか一発かましてよ。

480 :isize :2000/09/07(木) 19:56
isize、実はヤクの売人とか。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/07(木) 20:45
そもそも山崎ストーカー話と、本人及びとりまきのキティぶりと
他HPに対する被害についてのスレだったのにね。勘違いが山崎ストーカー話
だけのようなスレつくるは、isizeは山崎を貶めるわ(?)
もはやisizeの精神安定相談所か??

482 :通りすがり@ヤク中 :2000/09/07(木) 21:27
そうでしょう。
世の中はisizeの為にある♪

483 :isize :2000/09/07(木) 21:28
ふふふふふふ…

484 :isize :2000/09/07(木) 21:36
ゆの被害にあったのが山ちゃんという事で終了?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/07(木) 23:19
isize被害にあったのが山ちゃんだってば。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/07(木) 23:22
いや、ゆのが発端なんだからゆの被害であってるだろ

487 :スーパー名無しブラザーズ :2000/09/07(木) 23:39
アホくさ

488 :爆笑お笑い :2000/09/08(金) 00:00
爆笑

489 :>486 :2000/09/08(金) 00:26
山崎が女性をセクハラ→ゆの氏がかわりにセクハラされる役になる→
ゆの氏が山崎から受け取ったセクハラメールをネットナンパ撲滅のページに流す→
2チャンでセクハラメールが暴露される

ってな流れだろ

490 :逆だ :2000/09/08(金) 00:55
ゆのが山崎を好きになる⇒コンタクト⇒メールをもらう⇒
山崎がゆのがネカマだと知る⇒逃げる⇒ゆの仕返しに偽造メール作成
⇒2chで嘘メール流出
だろ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/08(金) 02:11
ここまでスレをまたいで続いた論議を読んでも山崎という人物が
よく分からないという方々に簡単に解説いたしますと、
本人及び取り巻きは漫画家のつもりですが、連載やオリジナル漫画
ひとつ満足に描けない人の事なので、これは誤解です。
正しくは

無職・中卒のつまらない人=山崎

です。ご理解頂けましたか?直、「取り巻き」とはこのスレ内の
特殊用法で「嘘つき・変態・基地外・自作自演」という意味です。


492 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/08(金) 02:58
明日山崎氏東京に行くそうだ。
本格的にガンガン連載が始まると言う事だろう。
ちなみに無職ではない原稿を書き続けてるからな

493 :isize :2000/09/08(金) 03:09
>492
良く知ってるなあ…

494 :>492 :2000/09/08(金) 03:13
連載始まるからって地方作家がわざわざ東京まで出かける
意味は無いぞ。いままでFAXのやりとりで事足りている
ものが、何の必要があるのか。
呼ばれてるのエニックスじゃなくて裁判所だったりしてな(藁

原稿を書き続けて掲載ペースと内容があの程度では、
単に筆の遅い趣味のお絵描き範囲。生活が成り立ってこそ
職業だからな。



495 :>493 :2000/09/08(金) 03:17
お前学習能力無いのか。自作自演馬鹿

496 :isize :2000/09/08(金) 04:20
FAXでのやり取りもやるけどそれで済む問題以外もあるからね…
ここの潰し方とか…エニックスは常に山ちゃんの味方だ。
そのうち2ch全て消されてたりしてな(笑)

497 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/08(金) 04:23
逝け

498 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/08(金) 04:39
山崎、9/5日付けの掲示板に自身で「オリジナル連載企画の
打ち合わせに進めそうです」って書いてるな。つーか1年以上前から
宣伝しといてようやくその段階かい。
isizeよお、偉そうな煽り台詞に酔ってる暇があったらお前が
ず〜っと前に語ってた「山ちゃんのオリジナル連載生原を超えるのは
ワンピースを超える奴でもなきゃ無理だって評判」って大ボラの
釈明でもしとけよ。打ち合わせもしてないうちから生原って。

499 :ジョセフ・ジョースター :2000/09/08(金) 05:05
isizeは、「492は僕じゃない、と言う」。

500 :なるほどやってくれるぜisize :2000/09/08(金) 06:07
 isizeさんさすがだぜ!ザキを擁護しているようでしていなかったり
自爆しまくっていたのはザキを貶めるためだったんですね!
今までただの荒らしと思っていましたよ(爽


501 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/08(金) 07:49
isize、どうでもいいから下げとけって。
きっと僕じゃないって言うんだろうけど。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/08(金) 19:01
>ここの潰し方とか…エニックスは常に山ちゃんの味方だ。
>そのうち2ch全て消されてたりしてな(笑)

ぶわははははは!!isize最高!!

エニックスもすげえな。
山崎セクハラにあった大勢の女性作家を敵に回してまで、山崎の味方をするなんて。
それに、2chを消すなんて管直人以上の力の持ち主だne!!

503 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/08(金) 19:15
明日山崎氏東京に行くそうだ。
本格的にガンガン連載が始まると言う事だろう。

単にナンパに逝くだけです。

504 :isize@山崎専用便所 :2000/09/08(金) 19:59
「山ちゃんのオリジナル連載生原を超えるのはワンピースを超える奴でもなきゃ無理」
この主張を覆すつもりは無いよ。
だって真実だもん。一度読めば分かるよ、読めばね。

505 :isize :2000/09/08(金) 21:19
>504
勝手に名前使うなっつーの!

506 :isize :2000/09/08(金) 21:29
東京に原稿持ち込みと
新しい仕事(連載)の打ち合わせだって

判ったか?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/08(金) 21:33
ゆのが山崎を好きになる⇒コンタクト⇒メールをもらう⇒
山崎がゆのがネカマだと知る⇒逃げる⇒ゆの仕返しに偽造メール作成
⇒2chで嘘メール流出
だろ。

508 :スーパー名無しブラザーズ :2000/09/08(金) 23:09
505=506=507だろ。
いいかげん自作自演ウザイからやめろ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/08(金) 23:34
山崎がゆのをカラオケボックスに誘う→山崎が無修正エロ本でオナニーする→
不憫に思ったゆのがおフェラしてあげる→山崎イク

この時のラブラブな2人はどこにいったんですか?
あの素晴らしい愛をもう一度。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/08(金) 23:52
だから僕は固定しか使わないって!(怒)

511 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/09(土) 00:05
イサイズが執拗にゆのの事を攻撃、批判するのは
「なんでゆのにはフェラさせたのに、ボクにはさせてくれないんだ!!」
という嫉妬があるのか?

512 :isize@アル中・ヤク中 :2000/09/09(土) 00:36
>510は自分だ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/09(土) 00:55
baka

514 :isize@酔っ払い :2000/09/09(土) 01:29
テレクラ掛けたらお前が出たりしてな
げらげら
もう手のつけられない厨房大阪まで出て来い
片っ端から殺してあげるよ
やさしいからゆーっくりとずるりと内臓を引き摺り出して
血をグラスに貯めて…あの快感忘れられない…。
次の犠牲者はお前だ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/09(土) 06:23
>>510@`>>512でISIZEの自作自演は確定だな。

516 :名無しさん :2000/09/09(土) 07:03
>496
エニックスに2ch潰せるほどの力あんのかよ(w
 第一エニックスも山崎のことウザがってるんだろ? 新連載(これが
本当の話だと仮定して)だって、つまづくのを待ってるように見えるぞ。
 だってやつの4コマつまらなすぎじゃん。そんなやつがオリジナルで
いいのが描けるとは思えないぞ。

517 :ワンピースを超えた@山ちゃん :2000/09/09(土) 13:52
おじゃる丸の時みたいに、4コマで出来る内容を水増しして
16ページとか36ページとかにすればいいだけだよ!!簡単簡単!!

518 :isize :2000/09/09(土) 17:54
>512は完全に別人じゃんか…

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/09(土) 21:42
2コマでかける内容を4コマにひきのばす だろ?(笑)

520 :もも :2000/09/09(土) 22:44
話題のメールを初めて見せてもらいましたけど、わたしも同じようなメールをもらっているのであながちうそではないと思います。
ゆのさん、中傷に負けずがんばって。


521 :ジャンプ風 :2000/09/09(土) 22:52
ワンピースを超えた山崎先生のマンガが読めるのは、山崎先生の脳内だけ!!

522 :>506 :2000/09/10(日) 05:09
俺は別に擁護でも批判でもないけど>506で書いてる事が本当としたら、
そんな事やってるから山崎はいつまでも連載取れなかったんじゃ?
とりあえず連載ほのめかされて、エニックスでやる気があるなら
一意専心しろや。山崎に限らず実質売れてない作家のくせに(特にホムペ
持ってて自分情報を公表してる奴)忙しいふりしてホラふき回る
手合いは多いけど、普通に考えても何の実績も無い奴があちこちで
優遇される訳無いでしょ。山崎って4コマのカバー描いても、途中で
大物が戻ってくると(DQ、MF等)継続中でもあっさりすげ替え
られちゃうレベルの作家なんだから、そこは真摯に我が身を省みるべき。

連載決まったならおめでとうだし俺も作家の人格は別にして読んで
みようとは思うけど、つまらない云々よりさんざ偉そうに振る舞って
おいてパクリ絵・話なんぞに逃げてるようだったら擁護派は
率先してブン殴るくらいの事しないと示しがつかんぞ。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/11(月) 01:05
ここも終わったねぇ…
みんなあきたんだよね。いさいずにも、山崎にも…

524 :isize :2000/09/11(月) 01:45
じゃあ終わろう。
終了。。。

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/11(月) 13:45
では、山崎の連載がはじまるまで・・・(始まるのか?)
isizeは、山崎の話するならいいが、身の上話はどうでもいい。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 06:18
山崎の連載が始まるのより、ここが休止してしまって
世の中が山崎を忘れてしまう方のが早いと思います。
ここが無ければ、最初からその程度の人間だったんだし。

さようなら…我が青春の想い出の中のチンカス、山崎。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 07:18
>isize
発言の後始末をしてから終わろうや。
7桁問題とか。

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/12(火) 17:06
>>526 そうだね・・・。ああ、こんな人もいたんだなぁ と

そしてisize、後始末はしよう。全スレにも二人の質問なかったっけ?
要約してくれてたの。もはや埋もれてわからん・・・。
それで終了 全員の記憶から山崎は消えると(藁)
んーでもあっちの被害者の方は忘れられないだろ。
まあ私は男児と森巣を追い払い、また被害者が出たら思い出せばいいや(笑)

529 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/13(水) 05:42
真相が見えてこないまま終わりそうだが、
あとは当事者たちだけの問題ということになるんだろうな。
最近ゆのは書き込まないし、isizeの信憑性もはっきりしない。
どっちが被害者と仮定しても通るところがある…
自分含めて、第三者は「ゆのと山崎の間に何か問題があった」としか言いようがない。

このスレは問題提起されたことにだけ意義があった。
どう受け取るかは人によりけり。

真相は、裁判でもやれば一発でわかるんだろうけどなぁ。
と思いつつ、ROMに戻る。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/13(水) 07:46
>529
山崎とゆのだけの問題なのか?
わずかだが他にも「山崎の被害者」と名乗る人間がいたような気がするが。
あれら全てが一人芝居だとしたらゆのは相当の役者だな。俺には全部別人に見える。
isizeは信憑性を高めるためにも疑問にはきちんと答えてほしいよな。



531 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/13(水) 12:28
>被害被害って彼のプロフィールに趣味・ナンパってあるの
>知ってて付き合ったんだろ?
>あんたらの方がおかしいぜ。ヤられに行きたいからだろ?

isizeのこの発言で傷ついた人もいるだろう。
まぁ、自分も強姦魔だから、被害者の気持ちなんて想像できないんだろうな。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/13(水) 16:50
age

533 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/13(水) 17:03
でかすぎてよくわからないー。 読んでも話が見えない―。
「あの」山崎渉さんについてだって事しかわからぬ。 被害者?

なんか全て決着したようなので、誰か要約して総括して頂けませんか?
図々しいがどなたか親切な方プリーズ。

534 :名無しさん :2000/09/13(水) 19:03
ゆのは最初は女だったけど、山崎のしつこさに辟易して、ネット上で
男性にすり代わってもらったのが真相。山崎関連スレッドのごく最初の
方にゆの氏本人が書いてるから、分からんだろうな。

 isizeにしても、本当に女なのかどうかは分からんもんよ。やつのサイ
トに自分の写真掲載してるけど、あれが本人の写真だなんて分からんじゃ
ん。山崎がストークしてる相手の写真を使ってる可能性も否定できないよ。
 isizeの話題のはぐらかし方とかみてると、山崎そっくり(w

 このスレッドができてから突然現れたんだから(今まで山崎のサイトに
現れたこともなかったし)。

535 :>533 :2000/09/13(水) 20:14
山崎渉は女性作家や女性ファン(中学生含む)にセクハラしまくっているのです。
以前はホームページに裏美術館というコーナーがあって、
そこに自作の無修正ドラクエキャライラストを載せてました。

その上、女性にしつこくエロイラストを描くように頼んだり、
ナンパメールを送ったり、他人の掲示板を荒らしたり、
奴の悪行は尽きることがありません。

タイトルの「被害者山崎について」は山崎擁護派が付けたものです。
正しくは「加害者山崎について」です。

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/13(水) 21:04
擁護じゃない、ただの煽り荒らしです(藁)

あとは、あそこの掲示板の常連もHP壊しの一員だ、ということ。
自分が気に食わないと他サイトの掲示板に平気でケンカを売ったり、
誰もたのんでないのに長々と議論をしはじめたり、という人が
若干二名。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/14(木) 01:34
そういえばゆのってモリスの天敵でもあったような。
山崎派にとってみりゃこれほど目障りな存在はないな。
道理で叩くわけだ(藁

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/14(木) 01:52
ザキの新連載はある大期待だな
罵倒スレがどこまで膨らむかいまから楽しみだよ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/14(木) 03:57
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=968178239
ここのノイズってisize と同一人物?

207 名前:ノイズ 投稿日:2000/09/11(月) 12:58
ホモ漫画?何?
山ちゃんの事?

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=968596977
ここにも

186 名前:ノイズ 投稿日:2000/09/14(木) 02:47
ひっかきまわしたのはそっちでしょうが!
あのスレタイトルから何の関係もないHPを載せ、
manaを苦しめ、リンクを貼ってるのはあそこだけじゃないのに
それら全て消すつもりか?



540 :539 :2000/09/14(木) 04:04
斜め読みだが、ひどく追い詰められている模様。

541 :539 :2000/09/14(木) 04:32
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=968178239
しつこくて申し訳ありませんが・・・
isize =ノイズ?と思った書き込み

168 名前:ノイズ 投稿日:2000/09/11(月) 02:57
ヒジュラです。両性です。

182 名前:ノイズ 投稿日:2000/09/11(月) 04:53
身体は女だ。

194 名前:ノイズ 投稿日:2000/09/11(月) 12:16
絹香さんって誰?
ちなみに自分は薬板がメインなんだけど…。

199 名前:ノイズ 投稿日:2000/09/11(月) 12:44
違いますよ。別人です。
漫画板で別名ではいるけどそこは行ってない。

203 名前:ノイズ 投稿日:2000/09/11(月) 12:54
ああ、メインは薬板です。

他にも、んっ?と思ったのがあったけど
とりあえず転載
暇だったので・・・


542 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/14(木) 04:35
というより、このスレでも時折(isize言うところの)偽者が
なぜか同じような時刻に現れて場をかき回し
「僕じゃないよ。人の名前使わないで」とレスする慣例があったんだけど
それで迷惑してるのなら自称「守りのハッカー」の腕の見せ所
ではなかったのか。

543 :isize =ノイズなら :2000/09/14(木) 05:17
isizeはあっちのスレで忙しくて、
このスレには中々来れないんじゃないかな?
と思って転載しました。
私もROMに戻らせていただきます。


544 :>543 :2000/09/14(木) 05:19
そしてisizeは「僕じゃない」と言う(藁

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/14(木) 16:59
若干二名 っていうかぴったし二名 だろ(藁)

546 :>isize :2000/09/14(木) 18:45
お金がないのなら、大人気漫画家先生・山崎様に借りれ。
ポケモン4コマで大儲けしたんだから。
それとも、お金貸してくれなかった腹いせに山崎を強姦したの?

547 :isize :2000/09/14(木) 23:36
実は…僕もnoyzグループの一人。
地下世界にnoyzはごろごろしてるよん♪

548 :isize :2000/09/14(木) 23:37
たんにクッキーonにするのめんどくさいからここに来たく無かっただけ。

549 :ずっとROMってたけどisizeさんへ :2000/09/15(金) 01:35
>被害被害って彼のプロフィールに趣味・ナンパってあるの
>知ってて付き合ったんだろ?
>あんたらの方がおかしいぜ。ヤられに行きたいからだろ?

その言い分を貫くなら、自分はここのスレのせいで流産したとか言うのは変なのでは?
『あんたの方がおかしいぜ。流産に追い込んだのは自分だろ?』
と言われてもオッケーって事なの?

それと、偽者続出で困っているならfusianasan使ったらどうでしょう。
自分のIPさらすことにはなるけど、偽者はいなくなると思います。
fusianasan、もともとはそのため(偽者撃退)のモノですし。

それかひろゆきにキャップ申請するとか。
あなたじゃない人が「isize」を名乗ろうとすると「“isize”」となるヤツ。
↑表現間違ってたらすみません。随分前、別板で話題に出た時
「いち名無し」としては関係ないと思って読み飛ばしたもんで記憶あやふやです。
でもコテハンにはそういう制度あったと思う。特定の板だけだったかな?

550 :カツアゲ中 :2000/09/15(金) 02:37
仔猫が病気なんです!!お金を下さい!!

551 :200 :2000/09/15(金) 03:37
あ〜あ。山崎氏のスレじゃないじゃん。
isizeのスレじゃん。別な所にスレ立てれば?
isizeのことが知りたい人は、スレ立ててそこで聞け。
この場でやるな!


552 :あぁっ名無しさまっ :2000/09/15(金) 07:37
>551
全くもってその通り。
ところでisizeが顔出さなかった間、なぜか「僕じゃない」
他の山崎擁護派も揃ってぱったりと出てこなくなってしまうのね。
不思議だ。

553 :あぁっ名無しさまっ :2000/09/15(金) 10:52
isizeがいろいろ山崎の秘密を暴露してたけど・・・。

レイプ未遂(isize→山崎)のことを自慢げに書かれたり、
身体に傷があることや、高校中退の理由をここに書かれている事を
山崎が知ったらどう思うのだろうか。

山崎はここのスレが嫌になって見ていないそうだが。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/15(金) 15:35
>553
isizeは実は山崎派の皮をかぶった反山崎派なんだよ、きっと。
ところで、名誉毀損は第三者が訴えられるものなん?

555 :名無しさん :2000/09/15(金) 15:47
身体に傷がある人がメールで生き生きと初体験の自慢するの
かな……(w

 傷は嘘でしょ。あと、ポケモンの4コマ読んだけど、やっぱ
り山崎のは全然つまらなかった。
 読んでて「だから何?」って感じだった。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/15(金) 19:00
>isize
多人数を演じるならもっとうまくやれ。
あと、自分がハッカーだとか警察に訴えるだとかは書き込んだ時点で厨房決定なんだよ。
そういうことをするんなら黙ってやれ。誰もびびらん。

557 :あぁっ名無しさまっ :2000/09/15(金) 23:34
しんあげ

558 :あぁっ名無しさまっ :2000/09/16(土) 02:50
>アンチ山崎派の方々
過去スレを見ていて単純に疑問に思った事を質問します。


今現在、山崎氏から被害を受けている当事者で
カキコしているという方居られますか。
居られるなら、それは刑事事件として立件できそうなものですか。
被害の具体的な内容は書いて頂くても結構です。


過去スレの初期の頃、山崎氏は小学生もしくは中学生にも手を出す
といった記述があったと思うのですが、この記述が山崎氏が十五歳以下の方に
性的関係を要求もしくは強要したのなら、この件も親告しないと
逮捕できないのでしょうか。それとも記述が間違っているのですか。


ゆの氏や他の被害者の方々の、本名、住所、電話番号等を山崎氏は
知っているのですか。
もし知っているなら、山崎氏がこのスレを見て被害者の方々に逆恨みをして
再び危害を加える可能性は無いのでしょうか。


私は法律や関係者の知識に疎いので事実誤認があれば
あらかじめ謝罪しておきます。
また、現在警察が捜査中で上記の質問に答える事が出来ないのなら
(答える事で捜査に影響する等の理由で)無視してください。

559 :あぁっ名無しさまっ :2000/09/16(土) 03:03
訂正
×要求もしくは強要したのなら
○要求もしくは強要したという事を書いているのなら


560 :200 :2000/09/17(日) 23:13
>558
中立+ROMしてるけど、自分なりの見解で返答してみる。

1、過去のレス見てる感じでは、刑事事件として立件できそう。
  ただ、時効(3年だったか?)のものもありそうなので何とも言えないのが現在の状態?
  ちなみに俺は関係者ではない。

2、これも同じく時効の可能性がある。

3、ゆのや、被害者達は山崎氏と会ったことがある、もしくはメールのやり取りなどはしてるので、何かしらの連絡先は知ってると思われる。
  裁判などになれば、逆恨みして何かある可能性は、ないとはいえない。

ROMの立場から見ればこんな感じか?
isizeから見れば「それはすべてデマ」ですで終了しそうだけどな。
まあ、ゆのの発言も全部信用できる訳でもないし。
結局、結論なんてでないと思うぜ。誰も何もしなさそうだし。
「警察逝きました」も疑わしいし。「暴露本出します」も疑わしいし。
本当に行動を起こしたら、ここも何か変わるんじゃないかな?
それまでは、ダラダラとこの状態が続くと思われる。

561 :あぁっ名無しさまっ :2000/09/18(月) 00:16
どうでもいいけれど、Y氏の扉絵が変わった。
今度は……………………フローラか…………

562 :558 :2000/09/18(月) 06:57
>200=560
回答ありがとうございます。

私は、アンチ山崎派で今カキコしている方々は関係者ではないだろう、と思うのです。
それで、もしも被害者の方々が、もうそっとしておいてくれと思っているのに
関係無い方々が非難を続けているとしたら皮肉な話だなと思いました。


563 :shu- :2000/09/18(月) 16:07
ひさしぶり

564 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 01:15
>560
暴露本はもう出ている。名古屋のイベントで買った。
抹殺しなければと改めて思った。

ところで、あの売り子はゆの本人なんだろうか?


565 :200 :2000/09/19(火) 02:12
>564
それ読みたいです。どこで買えるんですか?
でも、ここじゃサークル名とか書けないもんな・・。
自力で探して見つかるか?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/20(水) 07:46
>565
どこで買えるかなんて俺に聞かれても困る。
大手ではなさそうだが結構客いたし、もう品切れかも知らん。


567 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/23(土) 01:43
AGE


568 :あぁっ名無しさまっ :2000/09/23(土) 06:30
>>564

うわ、名古屋のイベントで出てたのか。
せっかく行ってたのに。見つけられなかったとは。

鬱だ詩嚢。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/23(土) 13:48
>564
山崎はいかにもオタクで変なオーラを立ち上らせた奴だということはしっかり見たが、
ゆのってどんな奴だった?
やはり電波を放つオタクだったか?

570 :564=566 :2000/09/24(日) 00:30
>569
なんかぽっちゃり目の眼鏡かけたニューハーフみたいな奴だったよ。
奴が本当に男だとするならな。
あれじゃオフで会ってもネカマだとわからないだろう。

571 :564=566 :2000/09/24(日) 00:31
>569
なんかぽっちゃり目の眼鏡かけたニューハーフみたいな奴だったよ。
奴が本当に男だとするならな。
あれじゃオフで会ってもネカマだとわからないだろう。

572 :あぁっ名無しさまっ :2000/09/25(月) 02:48
>571
生まれついてのネカマか(藁

573 :あぁっ名無しさまっ :2000/09/27(水) 07:45
AGE

574 :名無しさん@LV2 :2000/09/28(木) 01:12
>571
それはゆのじゃないだろ、たぶん。


575 :あぁっ名無しさまっ :2000/09/28(木) 01:18
久々に来てみたら…まだ続いてたのか。細々と。
もう以前の勢いはないようだけど。
所詮山崎だしな。

576 :あぁっ名無しさまっ :2000/09/28(木) 02:52
今度のコミケにも出るなら、買いたい。

577 :あぁっ名無しさまっ :2000/09/28(木) 03:29
山崎か…そんな奴もいたな。もうオリジナル連載とやらは始まったんか?
ほんとに心の底からもうどうでもいいんだけど。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/29(金) 01:11
連載は?

579 :ああっ名無しさまっ :2000/09/29(金) 07:49
>578
isizeが適当なことを言ったかisizaもだまされていたんだろう。
ちょっと考えりゃ絶対不可能だってわかるが、ファーストインパクトは行けそうな気がするからなあ。

580 :ああっ名無しさまっ :2000/09/29(金) 23:33
久しぶりに来たが、やはりisizeは発言の責任をとらずに去っていったな。
自作自演疑惑はともかく、7桁問題は何とかして欲しかったんだがな.
モリスといい、山崎の周りの人間はこんなんばっかり。まとめて浄化できたら日本にとってこれほど有益なこともないだろうに(藁

581 :ああっ名無しさまっ :2000/09/30(土) 02:20
山崎について何が起こってるんだかよくわからないしちょっと見たところ
わかろうともしたくないのでいいや。

自分、ただ山崎渉嫌いなこと言えるスレッドかと思ったから。
DQ4コマデビュー直後の楽屋裏からずっと嫌い。ヤバ嫌い。生理的にキライ。
あーすっきり。それだけ。

582 :ああっ名無しさまっ :2000/09/30(土) 02:34
>581
結局、それが一番正しい山崎の評価だよ。
これまでのスレ参加者たちも、こんな奴の為にキーボード
叩いてた時間を損しただけだった。

583 :ああっ名無しさまっ :2000/09/30(土) 08:07
>581
一応まとめると、
君のような人がエニックススレで山崎きらーいと発言したところ、多くの人間の不満が噴出してすさんだので、専用スレがたった。
議論していくうちに奴のセクハラの被害者がたくさんいることがわかり、被害者を名乗る「ゆの」なる人間も現れる。
(参考)
http://www.dd.xaxon.ne.jp/~iku/ahomail1
http://www.dd.xaxon.ne.jp/~iku/ahomail2
http://www.dd.xaxon.ne.jp/~iku/ahomail3
で、isizeなる厨房が根も葉もない弁護をし始めて、矛盾点の指摘などでスレは一気に燃え上がり巨大化。
結局3スレ目(ここ)に移る時にゆのが脱落し、まともなレスのやり取りができないisizeをスレ参加者が放置するに至って、沈静化、というわけだ。

>582
そうか?俺はわりと楽しかったんで有意義だったが。isizeのために叩いたのは時間がもったいなかったけどな。


584 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/30(土) 12:46
ほんと、isizeの人生相談は時間の無駄。
んでぜんぜん当初の発言については無視。
結局被害者をさかなでしただけ

585 :ああっ名無しさまっ :2000/09/30(土) 15:48
山崎被害を否定するならしてもいいけど、説得力がないんだよな、isize。
肯定側にも煽りまがいや信用できない点があるが、傍目から見て分は肯定派にあるように見える。
といいつつROMに戻る。

586 :名無しさん@LV2 :2000/10/02(月) 01:46
FF・ドラクエ板にスレができたようだが、飛んだようだ。

587 :ああっ名無しさまっ :2000/10/02(月) 02:37
あら、まだ続いてますのね。山崎先生の「ワンピースを超える」
オリジナル漫画やゲームキャラデザイン、携帯電話ナンタラは
いつになったら見せて頂けるのかしら?
んでもって、一連の流れを思い出してみるにisizeとやらは
今更だけど山崎本人だったような気がするな(含「僕じゃないよ」)。
上の2点どうなのか答えてくれないと、isizeなんてしゃらくさい
横文字使わせないで、「イシゼ」って呼んじゃうよ。

588 :名無しさん :2000/10/02(月) 04:12
Yに会った事ある奴は、大抵人格に問題があると言ってるぞ。
あと、マンガがいまいちだとも言ってる。

589 :ああっ名無しさまっ :2000/10/02(月) 04:17
擁護したり、叩いたり、忙しい方々ですな…

590 :ああっ名無しさまっ :2000/10/02(月) 04:33
「山崎の漫画がイマイチ」っていうと、正直同じDQ4コマ
作家の中にも(オリジナル絵柄とはいえ)技術的に下手糞な
人は居る。一応山崎のはパクリでもエロでもカバーイラストを
飾れる事実もある。だから一連の叩き書き込みを見て
知らない人は「アンチの煽り」と感じるかもしれないが
それはあくまで「絵」の事で、総合的に漫画として見ると
すごく無神経で下手糞No.1。
コマ運びが下手なんで読み辛い、絵がドラゴンボール時期の
鳥山パクリなんで固くてギャグが出来ない、イラスト構図も
鳥山の見本が無いと描けない、下ネタ偏重、前にどこかで
書いてたけど映画やアニメパロディのタイトルも既に他の
人が使ってるのを堂々と拝借… そういう意味で大下手。
それが自分のHPだからって大口を叩いて才人ぶり、他作家を
罵る馬鹿さ加減こそが嫌われる原因じゃないかな。
その上よしときゃいいのにプロ作家気取りであちこちのサイトに
出没して下らない事ダベるから自分で敵を作ってる。
ある意味自業自得でしょ。

591 :ああっ名無しさまっ :2000/10/02(月) 07:44
度を越したクズ人間じゃなかったら、漫画家としての質が悪くてもここまで執拗に叩かれませーん。
ところで警察に行くって言っておいて、その後どうなったんでしょう。
そりゃ自業自得だろって諭されましたかね?

592 :591書き忘れ :2000/10/02(月) 07:46
あと、浅倉イオン先生のページに掲示板がないのは、山崎に書き込んで欲しくないからでしょうか?

593 :名無しさん@LV2 :2000/10/03(火) 01:38
>592
浅倉ではなく浅村だな。
可能性はあるな。

594 :ああっ名無しさまっ :2000/10/05(木) 00:56
AGE


595 :ああっ名無しさまっ :2000/10/05(木) 03:10
isizeのサイトが改装してるぞ↓
http://members.tripod.com/manadoll/index.html

596 :ああっ名無しさまっ :2000/10/05(木) 03:15
くれぐれも広告バナーをクリックしないようにね♥

597 :名無しさん@LV2 :2000/10/06(金) 01:07
isize=山崎本人だという話はもう可能性ひくいんかな。
あのへたれぶりはそっくりだと思うんだが

598 :597 :2000/10/06(金) 01:25
しまったクッキーが残ってた
鬱出汁農

599 :ああっ名無しさまっ :2000/10/07(土) 10:47
一応まだ続いてるわけですね。
被害者の種は尽きないのかな

600 :ああっ名無しさまっ :2000/10/07(土) 11:29
山崎氏ね

601 :名無しさん@LV2 :2000/10/07(土) 21:24
再び被害が出たようです。
今度はW県の中学生の模様です。
男だと言ってチャットで話していたけれど、ばれて電波メールを送られているらしいです。
正確に山崎だと言われたわけじゃないけれど、その手口や内容(ゆのに対する中傷)からまず間違いはないと思います。

602 :ああっ名無しさまっ :2000/10/10(火) 07:28
オカルト板で山崎被害っぽいものが…
どこまでクズなんだ山崎。

603 :ああっ名無しさまっ :2000/10/11(水) 07:23
山崎だからな。
もう何聞いても「それが?」って思うようになった。


604 :ああっ名無しさまっ :2000/10/11(水) 07:42
>601
久しぶりに見にきたが、ここが少し廃れると同じことを繰り返すのか?山崎。

605 :ああっ名無しさまっ :2000/10/13(金) 07:54
AGE

606 :ちんこまん五世 :2000/10/13(金) 07:59
山崎ってやつぁ、ちんこだな

607 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/13(金) 11:12
>602
どれ?

608 :ああっ名無しさまっ :2000/10/13(金) 17:35
>601-604
おいおい、奴のしわざと決まったわけじゃないだろ。
先入観を持ちすぎだ。
落ち着こうぜ。

609 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :2000/10/14(土) 08:15
>607
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=969033875
の211&212だな。
601はともかく、こっちは山崎としか思えん。

610 :ああっ名無しさまっ :2000/10/14(土) 11:48
>609
確かにこれが別人だとしたら、公認アンソロジー作家をさらに軽蔑してまうな。
でも、多分山崎の仕業だろうな。手口があまりに似すぎているし。

611 :ああっ名無しさまっ :2000/10/14(土) 11:55
>609
なるほど。確かにそうかも。


612 :名無しさん@LV3 :2000/10/14(土) 14:44
>608
山崎的行為を撲滅しよう!ってスローガンじゃ駄目?

613 :ああっ名無しさまっ :2000/10/14(土) 23:50
なかなか終了しないね。

614 :>609の内容 :2000/10/15(日) 03:01
「奴はセミプロで…」(藁。
正確な表現だ。

615 :ああっ名無しさまっ :2000/10/15(日) 10:44
仕事をしてお金をもらっていればプロなのかな。
ドラクエに限らずアンソロジーを見る限り、同人作家のバイトに過ぎないと思うんだけど。
バイトもプロだって言うなら別だけどさ。

616 :ああっ名無しさまっ :2000/10/15(日) 12:02
2chで話してたって生ぬるい。
プラカードもって渋谷駅からエニックス編集部までデモでもしないか?
7のバグもついでに糾弾するとか。

617 :ああっ名無しさまっ :2000/10/15(日) 14:04
>616
あんまり熱くなるなって。
被害者なら気持ちはわからないでもないけど、名誉毀損で被害届出されるぞ。
やるんなら山崎のページをつぶすくらいにしとけ。

618 :ああっ名無しさまっ :2000/10/15(日) 14:05
下げ忘れた。

619 :ああっ名無しさまっ :2000/10/15(日) 18:14
>617
山崎擁護者じゃないけど、同感。
616は無責任に過ぎる。2chらしいといえばらしいけどさ。

620 :ああっ名無しさまっ :2000/10/15(日) 18:28
>583
きちんと返答を返したゆのに対し、へたれ厨房なことしだしたからな。あきれても仕方なかろう。
名無しになってるけどおそらくisizeの仕業。
1000超えても見えなくなるわけじゃないのに、1000越させようと連続カキコ。
バカ丸出し。

621 :ああっ名無しさまっ :2000/10/15(日) 23:14
>620
返していたか?どのことをさしてるのかわからん。
あきれ退場したかどうかもわからん。
意外と真実つかれてやるせなくなったのかもしれないぞ。

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/16(月) 01:37
山崎と仲が悪いといわれる魔神センセのページが復活してた。
なんか掲示板とかがヤケに厳重でした。
山崎一派が書き込まないような措置なんでしょうね。

623 :ちなみに :2000/10/16(月) 06:10
>616
エニ楠は渋谷区でも外れの方にあり、甲州街道沿いなので、
渋谷駅よりも新宿駅の方が近い、というか、
渋谷から歩くのはメチャ疲れるので、用事で行く場合でもやめておけ。

624 :ああっ名無しさまっ :2000/10/16(月) 07:50
>623
なるほど。では新宿からデモを。

625 :ああっ名無しさまっ :2000/10/16(月) 14:41
>>622
最初分かんなかったよ。掲示板とかへの行き方。
厳重になったなぁ。気持ちも分かるけど。

626 :>609 :2000/10/17(火) 00:07
275にも山崎被害者が・・・。

627 :ああっ名無しさまっ :2000/10/17(火) 00:34
どこまでクズなんだろうね、山崎。
魔神センセにもなんかしたの?



628 :>627 :2000/10/17(火) 04:15
エロイラストを強要したりエロFAXを送ったり
HP荒らしの依頼をしたりしただけです。
ええ、山崎にとっては日常茶飯事でちっともたいした事した訳じゃ
ありません。

629 :魔神センセ、転載ゴメンナサイ :2000/10/17(火) 06:57
魔神センセのHPのQ&Aヨリ。
--------------------------------------------------------------------

Q.最近エニックスの4コマ本で見かけないのですが・・・。
A.上にも書きましたが引退です。(笑)ちょっとトラブルがありまして・・。(苦笑)
ついて行けなくなったというか・・・・?信頼できないというか・・・?(笑)
イロイロあったのです。あ、ちなみにエニックスだけではなくてよそでももう4コマは
やらないです。よそではトラブルがあったワケじゃ無いんですが疲れてしまって・・。(笑)
4コマは・・・。ノーサンキュー。

Q.もうガンガンでは連載しないのですか?
A.・・・出入り禁止でしょうね・・(笑)不要でしょう私は。(笑)

--------------------------------------------------------------------
なんだかスゴイ意味深な回答のような……。


630 :ああっ名無しさまっ :2000/10/17(火) 08:06
>628
…うーん、そうでしたか。ご教授ありがとうございます
日常茶飯事なんですね。
山崎は早く逝ったほうがいいですね。っていうか自らの手で以下世帯

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/17(火) 12:31
あくまで予想だが、山崎と魔神センセのトラブルが得弐玖珠本部にまで発展し、
貢献度(利益供与)が高い山崎に采配があがったような気がするな。

可愛そうに魔神せんせ・・・

632 :ああっ名無しさまっ :2000/10/17(火) 15:04
>631
>>629のQ&A転載を読んだら、そんな気配プンプンだよね。
4コマ色々あって疲れちゃった、えにくすとトラブった、他の所とは
何ともないんだけど、もう…、みたいな書き方だし。
本気で同情するよ、魔神センセ…。

633 :ああっ名無しさまっ :2000/10/18(水) 01:41
おいおい、それはいくらなんでも論理が飛躍しすぎだよ<631&632

634 :631 :2000/10/18(水) 01:48
>>633
あくまで個人的予想なんですよ・・・。
申し訳ない。

635 :ああっ名無しさまっ :2000/10/18(水) 02:24
魔神さんがえにくすとトラブってたのは山崎問題以前の
根ガ深い事(一言で言えば担当とのモメ事。4コマはネタ出しに
疲れる割に実入りが悪いから疲れたってのもあるんでしょうが)
及びプライベートで色々あってらしいので、害基地の直接被害じゃ
ないみたいよ。
あと山崎は貢献度高く無いでしょう。奴が4コマの表紙描きだしてから
売り上げも極端に低下し(つまり色々な疑惑を知らない人にも
人気無いって証だネ!)10年続いたシリーズ終わっちゃったんだから
損害賠償請求されても良いんじゃないかと。


636 :ああっ名無しさまっ :2000/10/18(水) 07:57
エニックスは一部上場するために社員や生え抜き作家にものすごい犠牲を強いたらしいからね。
ドラクエ関連しか商品がない、とてもそんなレベルに達してない会社だというのに、見栄ばかり強いから。

>635
本家四コマの表紙は一度も描いたことないと思うけど。裏表紙も一回だけ。総扉とかは何度も描いてるようだが。
賠償請求は4コマの表紙を描いたことでは請求できないけど、奴の被害者が被害をきっかけに4コマを買わなくなったことに関しては賠償請求してもいいと思う。


637 :ああっ名無しさまっ :2000/10/18(水) 11:37
609のスレッドで書き込んでいる人は、ゆのさんに助けられた人みたいですね。
こう言うと胃最図とかになんだかんだ言われそうだけど
「ネカマ」が人助けに役だったわけだし、
本当に性同一性障害の人なんだから「ネカマ」である点で、あまり責めるべきではないと思います。

638 :631 :2000/10/18(水) 14:54
ひょっとしたら、単に山崎と同じ紙面で仕事したくないってことも
トラブルの原因と考えられない?

639 :ああっ名無しさまっ :2000/10/18(水) 23:25
ゆのさんはね、助けてはくれるけど痛いところを的確に突くし、ずけずけと物を言うから長くは付き合いたくない人なのさ。
警察官とか、そんな感じかな。


640 :ああっ名無しさまっ :2000/10/18(水) 23:41
でも、えにくすの出版って、DQ抜いても50億くらいの売り上げある
んだよ? 大手三社、角川、秋田、白泉の次くらいの規模だよ、DQ
関連抜きでも。

641 :ああっ名無しさまっ :2000/10/19(木) 00:13
収益と利益はちがうっしょ?

642 :ああっ名無しさまっ :2000/10/19(木) 00:23
>641
利益率は業界ナンバーワンに近いぞ? 幸福の科学出版とかの方が
上だけど。赤字のジャンルがないからね、文学とかみたいな。

643 :>642 :2000/10/19(木) 03:37
でも、その割には過去に勤めてた人の話なんか聞くと異常にシブチン
なんだよなあ。余計な経費を削るのは良い事だけど(どこかの会社
みたく人工衛星買ったりしないし)必要な部分までケチってるのは
却って不安材料だ。昨今の倒産企業みたく、景気良さそうで潰れてみて
初めてズボラさが分かる例も多いし。
ここは漫画部門でも、何年か連載してる人が原稿料値上げの交渉を
してみたところ「ウチは金が無いので、これが上限です」と
キッパリ断られたそうな。つまりほぼ新人価格のまま据え置き。だから
表向きの利益を額面通りに信じる事はできないっつーか、単に作家の
扱いが悪いだけ?

おっと、ここは山崎スレだったね。山崎は糞って事でマンセー。

644 :ああっ名無しさまっ :2000/10/19(木) 04:35
どうしてエニ糞の4コマはYのように面白くもない作家ばかり重宝して
私の好きな作家達はキレさせて逃げられますか?
ひょっとして私の感性が世間と180度ズレていて、実は面白くないと
思ってる作家こそ凄く面白くて、世の中には大歓迎されてるんでしょうか?
だったら私はこの世に未練は無いです。

645 :ああっ名無しさまっ :2000/10/19(木) 07:55
>643
DQ関係以外の利益率も?


646 :ああっ名無しさまっ :2000/10/19(木) 08:33
DQない年の利益率もムチャクチャ高かったと思う。それはすなわち、
作家や社員に対する扱いの悪さを表すものかもね。
山崎が描き続けてられるってのは、そういう冷たい条件相手でもし
がみついて文句言わずにやってるからではない? 4コマ作家なん
てある程度は「数」が必要なわけで、質ではなく数扱いされること
に耐えられる人々ね。えにくすがどう考えているかは知らないけど、
ああいう企画漫画ってのはある程度したら卒業させるものだと思う。
えにくすだって、柴田、衛藤、夜麻といった連中は卒業して成功し
たわけだし。永久に卒業しないヤツに、レベルの低さは感じるね。

ただ、某社の出版パーティーで聞いたけどえにくすの原稿料は、そ
んなに悪くないらしいよ? 新人や中堅に関しても羨ましがってる
作家さんがいたよ。4コマの編集の悪口も聞いたけど…。

647 :1 :2000/10/19(木) 18:32
>644さん
そんなことないですよ。
エニ糞の感性の方が180度どころか
1000度ぐらいずれてるだけですよ。
私から見るとYのネタはまったくおもしろくないです。

648 :647 :2000/10/19(木) 18:33
なんじゃ、こりゃ。
名前が1になってる・・。

649 :ああっ名無しさまっ :2000/10/20(金) 07:48
ガンガンってドラクエ関係なくなったら売上落ちないかなあ?
そうなったら、たとえば守護月天なんかもコミックス出なくなるような気がするんだが。

また、コーエーとくらべて利益率とか作家の扱いはどうなんだらう。

650 :ああっ名無しさまっ :2000/10/20(金) 07:51
>647
感性というより価値観なんだろうね。
山崎の漫画がいいと思うような人たちがターゲットなんでしょう。
よーするにゲロオタク。


651 :ああっ名無しさまっ :2000/10/20(金) 07:55
>山崎の漫画がいいと思うような人たち

小学生くらいのガキなんじゃないの?
あんな糞漫画ありがたがって喜んで読んでるのって。

652 :ああっ名無しさまっ :2000/10/20(金) 08:00
>>646
株式会社が(DQが無い年でも)収益を安定させる為に始めたのが
漫画出版だけれど、実際の利益の要は「キャラグッズ販売」らしいよ。
漫画から発生したものもあるだろうが、鉛筆とかノートとか主には
そちらの方。まあ税金対策の言い訳なんだろうけど。出版も攻略本が
結構効いているとか。完全なマッチポンプですな。
そして利益率は前のDQが出てからずっと前年比マイナスが続いて
(それが一般企業なら信じられないマイナス率。)次のDQで
一気に盛り返すのを昨今は繰り返してるみたいね。

>柴田、衛藤、夜麻といった連中は卒業して成功したわけだし。
ここの所は純粋に卒業って訳じゃなくて、それぞれの時代に担当編集者が
一番力を持ってた人に当たれたケースで運が良かった事も加味しなきゃ
いけないかと覆う。すずや那智等、あの時代ならもっと成功しても
良かった人材も担当運に恵まれなくて上手く行かなかった。人気で
言えば前者2人はともかく、夜麻は4コマトップ人気じゃなかったし。
ただ山崎がいつまでも留年組なのは正しい判断だと思うが。
あと、原稿料の面では他所からたまに引っ張ってくる有名作家には
(江川達也やいがらしみきお等)それなりの金額を提示しないと
来てもらえないんで奢るけど、自社生産漫画家には相当きつい
みたいっす。連載○年目の××先生は未だに1p1万円も出ない…とか。
だからガンガンもあんな分厚い本で元が取れてるのかな。普通に原稿料
払ってたら厚さは半分以下になると聞いた事がある。

山崎スレにて奴には関係ない長文ごめんなさい。

653 :ああっ名無しさまっ :2000/10/20(金) 10:02
>652
ネタが古い。今、あの会社ほとんどキャラグッズなんて作ってないって。バト鉛
の頃と勘違いしてない?

えにくすの出版は純然と、ガンガンとGファンで儲けてるよ。もちろん、DQの攻
略本は売れてるけど、毎年出るものではないからね。4コマは昔はともかく、今
は細々という感じだから、山崎でも生き残ることができてるんでしょ。

あと、すずや那智はオリジナルやっても受けなかったから消えただけでしょ。夜
麻は売れた。その違いは大きいのではない? 編集者云々の話は別にして。すず
やなんて消えて当然。
ゲストの稿料が高くて自社作家が安いってのはえにくすに限ったことじゃない。
どこでもそうだよ。

654 :ああっ名無しさまっ :2000/10/21(土) 01:36
エニックスの作家の扱いなんてどうでもいいんだ。
問題は山崎がクズだということなんだよ。
漫画家としてばかりか人間としてね!

655 :652 :2000/10/21(土) 06:02
>653 場違いな書き込みついでに一応補足しとくね。
私も今時キャラグッズなんてと思うけど、株主向けに説明される
内訳では依然キャラグッズ関係が一番利益みたいなんだな。バト鉛の
頃やそれ以前はぬいぐるみやら結構元手のかかる者が主だったけど
現在じゃカードとか自社版権の文具類とか安上がりな方法を覚えたんで
案外侮れない。一番利潤が不鮮明な部門なんで税金対策にはいいのかな。
あと、作家の売れた売れないは個人の好みが絡むし、山崎スレなので
議論はパスね。
最後のゲスト稿料が高くて〜は勿論解ってる理屈だけど、これは>>646
>えにくすの原稿料は、そんなに悪くないらしいよ? 新人や中堅に
>関しても羨ましがってる作家さんがいたよ。
についての答えなんで勘違いの無きよう。
では、山崎スレにて失礼。

656 :ああっ名無しさまっ :2000/10/22(日) 09:26
>655
山崎がグッズのデザインをしているといい始めてからどんどん質が落ち始めた。
だからグッズの話は山崎スレに関係あるかもよ。
利潤を追求するようになったからという可能性のほうが高いけど。

657 :ああっ名無しさまっ :2000/10/22(日) 10:16
えにくすは自社版権の文具なんてほとんど出してないんだってばさ。

658 :ああっ名無しさまっ :2000/10/22(日) 14:00
山崎、グッズのデザインなんかしてないでしょ。

659 :ああっ名無しさまっ :2000/10/22(日) 14:21
あかほりの奥さんって誰だっけか

660 :ああっ名無しさまっ :2000/10/22(日) 20:38
>658
「言い始めてから」で、しているとは一言も書いてないじゃんよ。
本当にしろうそにしろ、山崎が現れた時期から関連グッズの質が落ちた。
4コマも含めてね。

661 :660 :2000/10/22(日) 20:39
ぶっちゃけた話、山崎登場のころから絵に糞は腐っていると。

662 :ああっ名無しさまっ :2000/10/22(日) 23:28
山崎があまりにクズすぎて表現するのが難しいからって、攻撃対象を広げることはないんじゃないか?
エニックスが何で儲けてたっていいじゃないか。

663 :ああっ名無しさまっ :2000/10/23(月) 00:07
杉崎くうるのかわりに奴が死ねばよかったのに。

664 :ああっ名無しさまっ :2000/10/23(月) 00:33
はは、同感。杉崎くうるって人はよくは知らないけど。
(それでも山崎と比べたら生きる価値は格段に高そう)

665 :ああっ名無しさまっ :2000/10/23(月) 01:05
東のぢゃむ男
西の山崎

666 :ああっ名無しさまっ :2000/10/23(月) 02:12
やまさきだいせんせいの、しんれんさいは、にじゅういっせいきちゅうに
みせてもらえるんでしゅか?

667 :ああっ名無しさまっ :2000/10/23(月) 02:41
…で、現在こちらの少年漫画板で暴れてるのは「あの方」と断定して
よろしいのでしょうか?
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=972144040&ls=50

668 :魁!名無しさん :2000/10/23(月) 03:12
石瀬だね。

669 :ああっ名無しさまっ :2000/10/23(月) 04:21
断定。
とりあえず同じヘタレでも俺の方がなんぼかマシだわ。
あんな自信を通り越したナルシストぶりは俺にはできまへん。
自分のが上手いと思っちゃうと、向上心もクソもないわな・・・

670 :ああっ名無しさまっ :2000/10/23(月) 04:38
イシゼの情報って山崎HPで発表された後の事ばかりで、
たまに裏事情書くかと思えば大嘘。このスレでも
山崎に関係なく自分中心に騒いで欲しかった
ナルシス害基地なんだね。


671 :ああっ名無しさまっ :2000/10/23(月) 04:44
なんつーか、HPにプレゼント画像送って「とっても幻想的で
素敵なイラストありがとうございます〜☆」とか
心の入ってないおだて台詞を貰ってその気になっちゃう典型的な
自慰バカの絵ですね。

672 :ああっ名無しさまっ :2000/10/23(月) 07:20
あっちのスレは相手が普通の女だと思って擦り寄ってる奴が多数…
「ここは良いスレになったな」なんて自己満足な人もいるよぉ。
忠告しとくべきか?


673 :ああっ名無しさまっ :2000/10/23(月) 07:27
向上心がないわけではないが、目指す方向というか哲学が的外れなのはイタイ。


674 :ああっ名無しさまっ :2000/10/23(月) 23:05
平和ならべつにいーじゃんよ〜>672
それにいしぜときまったわけではないでしょう。

675 :ああっ名無しさまっ :2000/10/24(火) 01:16
isize、もし「ゆのが女子高に忍び込んで大変なことになった」とか垂れ流していたのが大嘘なら、名誉毀損じゃん。
7桁問題があるから誰も信じないけど。

676 :ああっ名無しさまっ:2000/10/24(火) 23:36
懲りないところが山崎一派だな…いしぜ

677 :ああっ名無しさまっ:2000/10/25(水) 07:50
自分中心に騒いで欲しいために人の中傷をするなんて最低の人間だな<isize


678 :ああっ名無しさまっ:2000/10/26(木) 00:34
>677
叩く人は少なからず叩かれるんだから仕方ない。ゆのさんも叩かれる覚悟はしているでしょ。
警察を恐れないとか言っておいてショックを受けてたなんて言わないで欲しい。
言ってたら幻滅。

679 :ああっ名無しさまっ:2000/10/26(木) 01:02
>675
そんなん大嘘に決まってるだろう。
警察に行くとか言ってたが、行ったら逆につかまるな。

680 :ああっ名無しさまっ:2000/10/26(木) 02:38
isizeが逮捕されるのも時間の問題だな(藁

681 :ああっ名無しさまっ:2000/10/26(木) 02:53
つーか、isizeは本当に山崎一派なのか?
山崎派っていうのも自称かもしれんぞ。
ただのキティじゃねーの?構ってチャン。
山崎はネタとして利用されただけのような気がしてきた。

682 :ああっ名無しさまっ:2000/10/27(金) 00:26
>681
そうかなあ。俺にはisize=山崎に見えるんだがな。


683 :ああっ名無しさまっ:2000/10/27(金) 01:15
>681
山崎派キティか、ただのキティか、どっちが正しいか賭けないかい?

684 :ああっ名無しさまっ:2000/10/27(金) 01:42
>>683
他の板のisize(?)の書き込みを読む限りでは
ただのキティに一票。

685 :ああっ名無しさまっ:2000/10/27(金) 01:58
>683
ただのキティの厨房にうまのくそを賭けます。

686 :ああっ名無しさまっ:2000/10/27(金) 07:49
ただのキティにイブールの本

687 :ああっ名無しさまっ:2000/10/27(金) 08:10
AGE

688 :やまちゃん:2000/10/27(金) 10:28
isizeさん、君のホームページで合法ドラッグ売ってるけど、睡眠薬は扱ってないの?
今度ファンの女の子と2人っきりの飲み会やるから、その日までに用意してね!

689 :相手の女:2000/10/27(金) 23:35
メタノール飲ませてあげるわよん。

690 :相手の女:2000/10/27(金) 23:36
そして目をつぶして漫画家なんてできないようにしてあげるわん★

691 :ああっ名無しさまっ:2000/10/27(金) 23:43
つーか、もう、石瀬無茶苦茶だわね(笑)かなり前からか…日本語わかんないから、しょうがないかー。

692 :ああっ名無しさまっ:2000/10/28(土) 12:15
>相手の女様
だっきちゃんチックで素敵。
毒蛇の詰まった穴に放り込むなり、焼けた銅柱に押し付けてやるなり、好きに殺してやってください。
ハンバーグにされても誰も食べませんけど。

693 :名無しさん@LV4:2000/10/28(土) 17:02
>692
そら山崎ハンバーグなんぞくえんわな。

694 :魁!名無しさん:2000/10/28(土) 21:10
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=971858583
↑石瀬観察スレ(和良

695 :名無しさん@LV4:2000/10/29(日) 12:01
もしかしていしぜって三流の荒らし請負人ではなかろうか。
山崎に依頼されてこのスレの撲滅を図った。
題名を被害者にしたことで満足して去った。
1000いってスレの題名変えてしまったらまた出現したりして。

696 :ああっ名無しさまっ:2000/10/29(日) 12:57
>692
去勢で許してあげましょう。
奴の諸悪の根源を取り去れば、被害は激減するはず。
っていうか、殺したくらいじゃ鬱憤は晴らせない。
殺すんならせめて逆さ釣りにしてそのまま餓死させるとかでないと気がすまん。

697 :ああっ名無しさまっ:2000/10/29(日) 17:05
エニ糞はなんでこんな害虫をいつまでも飼っておくんだ。
主軸にしたいんならなおさら厳しい態度で臨まないと、あとの報いが大きいぞ。


698 :ああっ名無しさまっ:2000/10/29(日) 21:07
11月末にDQ7の4コマが発売されるらしい。
もし奴が載っていたら、アンケートはがきで載せんなバカと言う人募集中。
浄化は地道にみんなの手でやろうぜ。

699 :ああっ名無しさまっ:2000/10/29(日) 23:30
>698
もちろんやります!
載せんなバカ&不愉快なマンガをのせるな、
と言います。

700 :ああっ名無しさまっ:2000/10/29(日) 23:45
>698
国民として当然の義務でしょう(藁

701 :ああっ名無しさまっ:2000/10/30(月) 07:56
そろそろ年貢を納めてもらわないとねえ。

702 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 00:09
>698
うーん…私はインターネットから撤退させるほうがいいと思うけど。
漫画家やめさせられたって奴の行為は変わらないと思う。
むしろフリーになるぶん被害が広がらないか?

703 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 01:07
1の復活の呪文
いつてよし やまさきわたる もりすもな いいね


704 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 06:28
ヤツのサイトを見に行ってきた。
ヤツのページはトップからして最悪だった。
というか「このページは18禁です」ってかけ。
あれはお子様の教育に悪いぞ

705 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 07:58
エニックスはせめて奴のサイトを閉鎖させろや。
解雇できないって言うんなら、それだけでも被害が激減するから。

706 :ああっ名無しさまっ:2000/10/31(火) 22:13
>698
エニックスの4コマ本って、葉書きついてたっけ・・・?
ファン(?)の意見を無視するかのように葉書きナシ。
あったら マジ出すけどね。


707 :魁!名無しさん:2000/11/01(水) 00:19
奴のサイト見たけど、トップの絵の女、だれ?
似てないからわからなーい。


708 :92064:2000/11/01(水) 18:23
そもそも、山崎っつう名前のヤツにはろくな奴が居ない・・・

709 :名無しさん ハイ。:2000/11/01(水) 18:26
ヤツを消して、よしむらさんを復活させて欲しい

710 :ああっ名無しさまっ:2000/11/01(水) 22:42
俺的には絵はどうでもいいんだが、淫行魔をのさばらせておくわけにはいかんな。
よってはがきは出そう。本の方はつまらんから即古本屋だけど。

711 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 04:40
もしもはがきが付いていなくても、
「感想をください」みたいな感じの住所の載ってるページくらいはあるはずだ。
そこにでもいいから「山崎はクソ」とかいて出してやろう。
これ以上ヤツのクソマンガ&悪行を放っとくのは日本の恥だ。


712 :ああっ名無しさまっ:2000/11/02(木) 08:10
山崎の住所は知っているが、ここに書くわけにはいかないんだよな。
ダイレクトに出した方が編集者チェックが入らなくてより効果的なんだが…はがゆい


713 :>712:2000/11/02(木) 12:17
奴は何県に住んでるの?それだけでも教えて!

714 :712ではないですが:2000/11/02(木) 23:52
ヤツのHPの自己紹介のページにのってる。
ヤツ曰く「石版に封印されそうな場所」だそうだ。
・・・封印されてくれ。

715 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 00:35
奈良県だ。>713

716 :泣きたいよ。:2000/11/03(金) 00:42
げっ・・私の実家&住んでる所の近くだ。
卯津駄 氏二田井・・・。


717 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 11:15
>714
場所は封印しなくても奴だけ封印すれば良し。山崎と同じところに住んでいたからって封印されるいわれはないだろう。
例えば716もいっしょに封印したいか?
>716
県だけで近いって、そんなことで鬱になっていたら日本全国精神病患者だらけになるよ(藁
それでも死にたければせめて山崎と刺し違えてください。
英雄として語り継いでやるから。


718 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 14:15
>715
奴と同じ県に住んでいるだけでこれほど鬱になるとは…
引っ越して欲しいね。宇津帆島あたりに。

719 :>706:2000/11/03(金) 18:56
葉書ついてるよ。

720 :ああっ名無しさまっ:2000/11/03(金) 21:40
なんで被害者なの?どう考えても加害者じゃない。<山崎

721 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 03:17
>720
山崎派がつけたスレ名だからさ。
デマで叩かれてるから被害者だって言うんだが、デマでなどあるものか。証拠がそろいすぎ。


722 :714:2000/11/04(土) 06:50
書き方が悪かった。
該当の県の方、すみません。

723 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 07:50
ところで、件の山崎(自称)大先生様は現在何をなさって生活しておられる
のでしょうか。おそらくは生活費のメインであらせられるゲーム4コマも
ゼルダだったかドラクエの大全集が出て以来、無職…もとい、構想中
でしたでしょうか。どのみち先の2冊も一番お金になる筈のイラストを
外されて…いや、描かれていないのでまともな状態ではないでしょう。
夢の新連載やら何やらも、こういう世界は作品が実際に発表されて
初めてお金になるものだと聞いているのですが、その気配もありませんね。
生きてますかー?

ああ、先生は下等動物だからそのくらい平気でしたね。頑張って下さい。

724 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 09:23
>721
とっとと1000達成してスレの名前を変えてしまいましょう。
でも引越し基準は800だったような気もする……
どっちなのでしょう。

725 :魁!名無しさん:2000/11/04(土) 13:12
900くらい逝ったら新スレ作りましょう。
タイトルは考えてくれ!
「被害者山崎について」だったから「加害者山崎について」とかはどうよ。
これより面白いタイトルキボーン!!

726 :魁!名無しさん:2000/11/04(土) 18:44
全然関係ないっぽい話題で恐縮なんだけど、
クソ漫画家山崎渉君意外に 4コマ作家でムカツク奴っています?
みなさんのご意見キボーン!

>725
「山崎」より、「山崎 渉」の方が良いとおもいますよ。
他の山崎さんとごっちゃになるから。


727 :母を訪ねて名無しさん千里:2000/11/04(土) 18:48
うわ…まだあったんだ山崎スレ。


728 :魁!名無しさん:2000/11/04(土) 20:12
>719
まじですか!?葉書きついてますか!!
最近見た4コマ本(エニックス出版もの)にはなかったので
ほぼあきらめてたのですが・・・。
そういえば カービィ64の4コマが出たらしいけど
アイツは描いてるかなぁ。


729 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 21:18
>728
奴はDQの仕事なくなったら仕事ないよ。というか、DQの原画が鳥山風でなくなったら用なし。


730 :魁!名無しさん:2000/11/04(土) 22:52
たしか、原作に忠実に似たイラストが描けない作家を
クソ呼ばわりしてたんだよな 山崎って。
カービィとか、ゼルダ(ムジュラの仮面)の4コマって、似てた?


731 :ああっ名無しさまっ:2000/11/04(土) 23:39
前に見たFEのでは全く似てなかったです。
どーでもいいですが原作に忠実なイラストなら
消防の時の同級生にだって描けました。
大事なのはそっくりに描くかよりも内容なはず…。


732 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 00:22
>731
あたりまえの話だな。
だがY及びモリスはそんな小学生でもわかることすらわからないんだ。

733 :>730:2000/11/05(日) 02:23
↓これの事ですね。

 鳥山絵に少しでも似せて描ける人は画力のある人でしょうね。絵のうまい人は他のゲームのアンソロジー
本などを見ても、やはり原画のキャラクターに似せて描いています。
 ヘタな人は自分の固まってしまった絵柄をなかなか拭払できませんからね。世の中のマンガ家さんの全て
がうまい人ばかりでないのは当然ですし、そういう人を責めることは僕にはできません。ですからそのあた
りの差は仕方のないことだと認識しています。
 下手な人に「うまく描け!」と言っても栓無いことですし、酷でしょうから、あとは自分でその事に気が
付いて、なるべく原画のキャラを尊重するよう努めて下されば良いかと思います。


734 :ザキ様へ:2000/11/05(日) 03:07
私は恥ずかしながらゲー人の制作した同人お下劣アニメを見る機会が
あったのですが、内容はセーラームーンの結婚式にドラゴンボールやら
CCさくらやらエヴァンゲリオンやらのキャラが集まって交尾を
しまくる下品なものでした。
ゲー人が描くジャパニメーションキャラという事で想像は出来ると
思いますが、とても実用に耐えうるものではなく皆醜悪の極み。
そんな中、ドラゴンボールだけは違和感無くキッチリ描かれていたのは
どういう事でしょう。早い話が、記号化された鳥山キャラって真似るのが
簡単なんですよ。日本の同人でも山崎以上にそっくりな絵柄のものは
たくさんあるし、鳥山先生自身も線を単純化して描きやすい方向に
絵柄を持っていったんでしょう。
それをして「似せられる」事を威張るのは、ドラえもん絵描き歌を忠実に
描けるかどうかの低次元レベルです。まあ絵柄を似せる事自体は漫画の
内容からして悪くないかもしれないけど、構図や色使いまで真似しなければ
一歩も動けない漫画家というのは存在価値はありません。

735 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 03:24
>734
それは奴の掲示板で言おうぜ。
援護射撃くらいならしてやるから。

736 :734:2000/11/05(日) 03:58
>735
おっしゃる通りですが、珍獣の折に飛び込む勇気が無かったので
こちらで吼えさせてもらいました。山崎はきっと見てるし、向こうに
書いても瞬間削除されるでしょうから。

737 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 08:03
>736
なるほどな。
でもみんなで協力すれば檻の中で打ち殺すこともできると思う。
100人でいっせいに動けば削除どころじゃなくなるかと。

738 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 08:10
>内容はセーラームーンの結婚式にドラゴンボールやら
>CCさくらやらエヴァンゲリオンやらのキャラが集まって交尾を
>しまくる下品なものでした。
なんか爆笑

739 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 11:32
>世の中のマンガ家さんの全てがうまい人ばかりでないのは当然ですし、
>そういう人を責めることは僕にはできません。

山崎先生はヤサシイナー。ああヤサシイナー。

740 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 12:02
自分を漫画家だと思っているところが痛いね。
オリジナルも描かせてもらえないくせに。

741 :魁!名無しさん:2000/11/05(日) 15:13
ゲー人ってだれ?

742 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:2000/11/05(日) 16:56
中国の子供は我慢することを知らず「小皇帝」などと呼ばれているけど、奴はそんなものなのかもしれない。
一人っ子だし。

743 :742:2000/11/05(日) 16:57
クッキー消してなかったよ。
鬱だ。

744 :ああっ名無しさまっ:2000/11/05(日) 17:00
ガイジンって意味じゃないの。
セラムン&DBのご乱交CG見たことあるし。

745 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 00:13
>745
DRAGONMOONとか言うページですな、確か。
関係ないから下げ


746 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 00:14
自分指してどうするんでしょうな。
上は>744の間違いです。

747 :いしぜ:2000/11/06(月) 13:10
山ちゃん交尾させろー!

748 :ああっ名無しさまっ:2000/11/06(月) 13:10
>下手な人に「うまく描け!」と言っても栓無いことですし、酷でしょうから、
>あとは自分でその事に気が付いて、
>なるべく原画のキャラを尊重するよう努めて下されば良いかと思います。

えー・・?原画のキャラを尊重って、ゼルダ(ムジュラの仮面)の4コマ
最悪じゃん・・。
尊重してるんじゃなくて、バカにしてるっぽいなぁ・・。
あんなキモイリンクが世の中におるかー!(笑)
自分で自分の事逝ってるね。ヤマザキクンハ。

・・つーか、鳥山明そっくりな画風をもってるやつって多くない?
その中でも ヤマザキの絵はダントツヘタクソ。


749 :ああっ名無しさまっ:2000/11/07(火) 00:00
所詮、原画そっくりに描いたって本人にかなうはずがない。
あのエロ絵、どう考えても原画を尊重してるようには見えない。
それよりも人権、尊重してください。

750 :ああっ名無しさまっ:2000/11/07(火) 00:34
所詮鳥山がいなかったら糧を得られない寄生虫野郎だよ。


751 :ああっ名無しさまっ:2000/11/07(火) 06:35
奴の掲示板に行ったが、串制限中だとかで入れなかった
生で行ったのに何てことだ
ザキは逝ってよし!!

752 :ああっ名無しさまっ:2000/11/07(火) 08:03
生ですら入れない掲示板に何の意味があるんだろうね。


753 :ああっ名無しさまっ:2000/11/08(水) 00:06
嫌がらせに決まってるよ。
なんたって、ザキだからな。

754 :ああっ名無しさまっ:2000/11/08(水) 01:26
反ザキウェブリングでも作ろうかねえ。

755 :ああっ名無しさまっ:2000/11/08(水) 02:08
山崎「女の子とやりたーい」

謎の声「レイプエンジェルにおまかせよ!」
isize「レ!」
mana「イ!」
ノイズ「プ!」
「レイプエンジェル!!」(1人3役)

山崎「うわーんキチガイに犯されかけたよー!!」

ジーコさん「カンペキだ!!」

756 :ああっ名無しさまっ:2000/11/08(水) 02:14
>>755
正確には、『カンペコだ!!』です、

757 :ああっ名無しさまっ:2000/11/08(水) 02:30
1人3役でも輪姦になるのかな。教えてレイプエンジェル!

758 :ああっ名無しさまっ:2000/11/08(水) 02:53
ほのぼのレイプ

759 :>754:2000/11/09(木) 01:26
作って下さい

760 :山崎の悪事、さらしあげ:2000/11/09(木) 23:31
どうかDQ7が始めてのDQの人や、
初めて4コマ買う人がザキの毒牙にかかりませんように。

761 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 00:26
ウェブリング作っても、そんなネガティブなもんは誰も加盟しないんじゃないか?

762 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 00:48

┌────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)                                |
│     )  (     電 波 ス レ 認 定 証          |
│   /    \                               |
│    | Λ Λ |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ .  認定番号 第105号   |
│    | ( ゚Д゚)< 電波クサッ! |                 |
│   \__/.\_____/                    |
│                                    |
│   このスレが2ch電波スレ審査委員会の定める認定   |
│  基準(第6項)を満たしていることをここに証する。    |
│                                    |
│平成12年10月       2ch 電波スレ審査委員会      |
│                   理 事 長  ひろゆ子@管直人    |
│                  認定委員 名無しさん        |
└────────────────────────┘
 ■ 電波スレ認定を受けたスレッドではsageで発言及び放置、あるいは
   1に病院逝きをすすめてください。  、、、ひろゆ子@管直人より


763 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 05:14
山崎、確固たる現実としてお前今すげえ貧乏だろ。
ドラクエ大全集のカバーイラスト外された事で慌てて他社回りだした
もんな。本当に連載決まってたならそんな危ない事しないだろ。
石瀬もあきれちゃって出てこれなくなってるぞ。

764 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 05:46
ガンダムのプラモデル作りまくってる日常らしいけど、
あれってちゃんと作ると結構な金がかかるらしいんで大変だな、山崎。

765 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 12:13
山崎、仔猫の手術代(藁)出してやれよ。
せっかく集まったそのお金でタブレットとかナイフ買ってお金無いらしいからな。

766 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 12:36
山崎は今どうやって暮らしてるんだろうか。

767 :ああっ名無しさまっ:2000/11/10(金) 21:26
>765
山崎ってタブレット持ってるんですか!!!
ブタに真珠たぁ このことだぁ。

768 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 01:20
奴はゲーム4コマが同人作家のバイトに過ぎないことを気づいていないのか?
給料の相場というものを知らないのかな。
漫画家なんて保証のない職業はそれこそ人の数倍もらわないとおかしいってのに、フリーアルバイターの給料より安い。
あ、もしかしたらエニックスの編集者に耳ふさがれて現実を知らないのか?


769 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 08:02
>762
間抜けだな。
1はスレの主流意見と異なる考え方の持ち主だぞ。


770 :今のザキの収入源:2000/11/11(土) 23:50
1  親に養ってもらってる
2  信者に養ってもらってる

のどっちかだったりして。

771 :ああっ名無しさまっ:2000/11/11(土) 23:53
>>767
タブレットを買ったのはisizeの方です。
isizeは仔猫の手術代と称して集めた募金を、ヤフオクにつぎこんでいるのです。

772 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 03:05
それが本当ならサギだ。サギとザキは紙一重・・・?

773 :魁!名無しさん:2000/11/12(日) 03:44
>>767
詳しくはここへどうぞ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=971858583&ls=50


774 :ああっ名無しさまっ:2000/11/12(日) 06:33
>>770
1.以外のどこに選択の余地があるというのだ。例が山崎だぞ、山崎。

775 :魁!名無しさん:2000/11/13(月) 06:19
さらしあげ。
もっとみんなにたたかれちゃえ!!>バカ山崎!!
俺はエニックス信者ではないが、エニックスの恥だと心から思うぞ。
はやく新スレできないかな・・。

776 :ああっ名無しさまっ:2000/11/13(月) 06:24
つーか、もうスレ作る必要もなくなるかもしれん(意味深)。

777 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 00:20
>776
かなり気になる発言だ・・・。

778 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 01:11
>776
いやいや、山崎が漫画家をやめたら2chのパンチング人形にスカウトするさ。


779 :ああっ名無しさまっ:2000/11/14(火) 23:07
このスレは永遠に不滅です!
山崎渉は永遠に不潔です!


780 :>779:2000/11/15(水) 00:55
ちょっぴりワラタ

781 :源守宮:2000/11/15(水) 10:58
消してくれたかな?


782 :ああっ名無しさまっ:2000/11/15(水) 23:15
ザキのHPの掲示板に気になる発言が。
どうやらしばらく絵に糞の4コマはお休みのご様子。
お休みを取らせてもらってるとの事らしいが・・・。

783 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 00:00
>782
ひとまず勝利かな。
じゃあ、畳み掛けて永遠に封印してしまいましょう。
まず新刊のアンケートはがきには「山崎を絶対復活させるな」と書かなければね。

784 :ああっ名無しさまっ:2000/11/16(木) 07:02
>781
何をだ

785 :偏差値0:2000/11/17(金) 06:59
>784
たぶん絵のことでしょう。
板倉(源)サイトの掲示板で
「絵を消してくれと頼んだら文句言われた」みたいなこと
書いてましたから。
やりとりしたメールを思いっきり転載して。


786 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 21:08
今更なんですけど、先日(11月初旬)にエニックソから出た
星のカービィ64の4コマ2巻に バカ山崎載ってるよ。
楽屋裏の所で、「自分はラテン系な性格だ」とほざいていらっしゃった。
それがラストって事になるのかな?

787 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 01:05
>786
アンケートはがきは出したか?

788 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 03:11
山崎はラテン系の人に謝れ。

789 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 07:57
12月までのDQ系3冊に山崎がいなかったら、エニックスを評価して、今まで買い控えていたDQ7を買ってやろう。


790 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 11:58
投稿4コマの扉の仕事もなくなったし、一体どうやって生きていくんだろうな、奴ァ。
他社のゲーム4コマでもレギュラー扱いの作家や学生作家と違って、エニックスにしか寄生できないと思うが。

791 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 23:58
>790
エニ糞のかわりに親に寄生する。

792 :>790:2000/11/19(日) 01:47
isize(mana)のように人に募金してもらう。

793 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 03:59
実は他社(どマイナー会社)に登場予定あり…らしい。
4コマ休んでも結局4コマなんね。
これは山崎の営業結果と見るべきかもしれんが、要するに以前
石瀬が代弁して吹きまくっていた「普通の漫画新連載」が潰れたんで
山崎の方からキレたという事だろう。エニックスには渡りに船って
ところだろうが、これでエニックスとの関係も終わり
(4コマ専門作家が4コマを自発的に休んでは許されないだろう)
かと思うと山崎も結局エニックスのダマシにずっと乗せられてた訳で、
あそこの典型的な使い捨て手段とはいえ、仕事面に関しては
ひとまず僅かな同情だけはしてやろう。

どうせ新しい職場じゃまた叩かれるんだろうし。

794 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 05:20
つーか、山崎を載せる出版社って、何考えてるんだろ。
たしか、ガンダムとかの4コマを今描いてるんだったっけ 山崎。

それにしても、エニ糞って、作家をだますんですか!!こりゃあ大変だ。
詳細きぼーん。

>787
アンケート葉書きはなかったよ。
袋に入って売ってたから 誰かがパクった訳でもなさそうだし。
(つーか、買うなよ俺。)

795 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 08:20
>793
これから自分の力量を思い知り、迫害されていたようで実は守られていたことに気づくだろうね。
「鳥山明に似た絵柄」ということにしか価値のない漫画描きが、まともな仕事できるわけがないという現実にも。
そして気づくころには職業換えもままならず(中卒でしかも技術Nothingだから潰しが利かない)、「ゲスト作家」という名のフリーターになるんだろう。
でも、世の中の厳しさに気づき、苦労を自分の血肉にすれば、40くらいになってから再出発できるかもな。
がんばれ山崎、七難八苦は天に変わって俺が与えてやろう(藁


796 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 10:28
山崎の移転先、火乃多摩ゲームコミックか、須他塩DNAじゃないの?

797 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 14:02
作家の管理をせず、野放図なことをやらせておくからこうなるんだね。


798 :ああっ名無しさまっ:2000/11/19(日) 15:21
例え活動場所を変えても、見つけ出して叩け!
ああいう害虫は完全に殺さないと始末が悪い!

799 :>798:2000/11/20(月) 01:09
ゴキブリみたいだ

800 :ああっ名無しさまっ:2000/11/20(月) 04:46
多分こいつは食い詰めた挙げ句、来年あたりからエロ同人に走るに
5000ガバス。

>>796
違うらしい。その2社ではあんな低レベルの絵描きはお断りだ。
エニ糞4コマからそこに移れてるのって(好き嫌いはあるだろうけど)
山崎とは格の違う連中だけだぞ。


801 :ああっ名無しさまっ:2000/11/20(月) 07:57
エロマンガ界は淫行事件を起こした(少なくともその噂のある)山崎は受け入れないだろ。
なぜならただでさえ攻撃の対象になりやすいのに、山崎のような人間が入って問題を起こすと、規制の嵐が吹き荒れるからだ。


802 :ああっ名無しさまっ:2000/11/20(月) 12:21
でも、絵にクス干されたってリソースはどこに?

803 :ああっ名無しさまっ:2000/11/20(月) 20:47
過去のおこないを悔やんで氏ね。>山崎
そういえば、山崎のHPのトップ絵 かわってるね。

804 :ああっ名無しさまっ:2000/11/20(月) 23:43
とりあえず、ハダカ系じゃなくなったというのは、進歩なのか。
それとも、新たなる罠なのか。
これからヤツがどうなるのか、気になって仕方がない。

805 :ああっ名無しさまっ:2000/11/20(月) 23:54
いつ見ても奴のイラストは、同人板で言われてた『へたれたCGテク』満載だな。

806 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 00:19
新TOPの
「清楚可憐なアイラさん。
無臭、防虫、一年中。服の害虫レ〜ロレロ。」
とは、どういう意味なんでしょう…??
前に問題になったああいうのと同じ類を連想してしまう俺は逝ってよしですか?


807 :ああっ名無しさまっ:2000/11/21(火) 00:41
なんかのCMのパクリらしいが、きもすぎ&意味不明。
どんなセンスしてるんだか・・・>TOPのお言葉。

808 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 00:51
だいぶさがってたので、ザキつるしあげ。

809 :ああっ名無しさまっ:2000/11/22(水) 01:07
脳味噌にゴキブリでも這っているんでしょうかねえ…<新TOP

810 :魁!名無しさん:2000/11/22(水) 18:58


811 :ああっ名無しさまっ:2000/11/23(木) 00:09
>脳味噌にゴキブリ
なるほど。

812 :ああっ名無しさまっ:2000/11/23(木) 02:49
>809
いやいや、奴自身がゴキブリ。


813 :ああっ名無しさまっ:2000/11/23(木) 21:51
本当にエニックスは山崎を追放したのか?


814 :ああっ名無しさまっ:2000/11/24(金) 01:14
奴と一緒にしたらゴキブリが気の毒です。

815 :>814:2000/11/24(金) 07:52
もっともだね。


816 :名無しさん@LV4:2000/11/25(土) 08:43
もうすぐ900だね。
スレの名前が正常化するのももうすぐだ。


817 :はれ@はじめまして。:2000/11/25(土) 10:32
…通りすがりなんだけど、怖いね。
ドラクエ4コマは全巻読んだけど(ガンガン編、番外編含む)、
昔の4コマの方が断然面白いのは事実でしょ。
それよっか、「何でこんなのがプロやってんの!?」
みたいな絵柄を見かけるのは気のせい?
絵の知識まったくない自分にもわかるくらいだよ?
某ゲーム会社の、判断基準が謎です。

818 :転載君:2000/11/25(土) 21:10
ネット板でのいしぜのイタイ発言集。(藁)

>偉大なる山崎氏に見習って僕の書き込みは今日で最後にするよ
>これからNHKと取材交渉に入るので

>偉大なる山崎氏に見習って僕の書き込みは今日で最後にするよ

だ、そうです。ここに書き込みしに来ないと思ったらネット板で大暴れしてます。

819 :ああっ名無しさまっ:2000/11/25(土) 23:39
なつかしい名前だ…いしぜ。
まさしく信者という言葉にふさわしい外基地ぶりだ。
それにしてもNHKの取材って、何?

820 :ああっ名無しさまっ:2000/11/26(日) 00:30
奈良県白痴監視局<NHK

821 :ああっ名無しさまっ:2000/11/26(日) 00:32
はたまた、淫行のドキュメント(加害者インタビュー)

822 :820:2000/11/26(日) 01:14
ついでに
Invality and SIlly ZEalot(価値のないおろかな狂信者)
というのはいかがか。


823 :転載君:2000/11/26(日) 07:47
山崎氏に見習って書き込みに来ないと言いながらネット板にて書き込みしているいしぜ。(藁
その発言してから一日経ってません。何を見習ったのか謎である。

824 :名無しさん@LV4:2000/11/26(日) 08:37
隠れ山崎派のかなたもHPの規模を縮小するらしいし、やっと住みやすくなってきたな、DQネット界も。

825 :ああっ名無しさまっ:2000/11/26(日) 23:46
>見習った
ザキのキティぶり。

826 :>824:2000/11/27(月) 00:01
あー、レッツDQ4の同類だったな。
保身みえみえのことやったって仕方ないのにな。
でも断痔・喪利巣に比べたら小物だろ。ほっといてやれ。

827 :転載君:2000/11/27(月) 00:17
>>825
ワラター。
ついでにこんな事も逝ってます。

>そうですね。山ちゃんを見習って放置しました。
>僕はあそこをROMするだけにしました。[ノイズ]

皆が言うように、いしぜはホラ吹きでした。(藁


828 :ああっ名無しさまっ:2000/11/27(月) 18:52
あげ

829 :ああっ名無しさまっ:2000/11/27(月) 20:17
はやく900にならんかねぇ・・。
前ほどの勢いはなくなったけど、ココおもしろいよ。

>817
山崎以外にも エニ糞の作家って ムカツク奴多いよね。
同人臭さバリバリの。(白鳥ハトとか。)
あーゆーやつらもついでに叩く
「 エニ糞4コマのムカツク作家 」スレきぼーん。

830 :>829:2000/11/27(月) 20:35
絵が同人っぽいからってソコまで叩くことはないだろ。

831 :ああっ名無しさまっ:2000/11/28(火) 00:45
山崎渉はエニックス4コマ作家として叩かれているのではなく、淫行魔・人のクズとして叩かれてるんだよ。
たまたまエニックス4コマ作家だったってだけのこと。
829の言うようなスレを立てるのは勝手だけど趣旨がずれてるよ。
やはり山崎渉は専用スレで叩くべきだと思う。
他の作家の話題が出てきたら山崎の話が薄まってしまうからね。
薄めちゃいかんよ。世のためにならん。


832 :ああっ名無しさまっ:2000/11/29(水) 00:42
ザキの裏ページって結局あぼーんしたのかな。
どうせならサイト全てをあぼーんすりゃいいのに。

833 :ああっ名無しさまっ:2000/11/29(水) 00:59
>832
いや、どうせなら本人をあぼーんでしょう。
くさい匂いは元から断たなきゃ駄目ですよ。

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