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漫画板は分割するべきか否か

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 10:41
漫画板は分割するべきか否か

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 10:42
最早雑談に収まりきらないようなので立てました。
感情的にならないでね。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 10:42
さすがにね、した方がいでしょ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 10:45
すでに今朝方決定したようです。依頼のほうも出てるみたい。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 10:46
するべきか否かではなく
・少年漫画板 / 漫画一般
・ジャンプ板 / 漫画一般
のどちらにしよっか?
にすれば良かったのに。分割されることはもう決定事項でしょう。
この板の現状を見る限り。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 10:48
あとキャラ萌え板というのは却下されたみたいです。

7 :>5:2000/08/09(水) 10:49
少年漫画板 / 漫画一般で依頼されてるよ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 10:54
こういう議論する時はスレ内だけでも固定ハン使えよ。
古参が夏休み中はいなくなってしまってるのがありありと分かる。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 11:05
いいんでないの?分割しても。
普通の漫画板は人減りそうだけど。

10 ::2000/08/09(水) 11:10
>8
俺は去年の9月からいるぞ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 11:13
分割するのはほとんど決まりでしょ。そっちのほうが大多数なんだし。


12 :こっちに書いとく:2000/08/09(水) 11:15
>1.少年誌スレばかりで青年誌スレがTOP20に入らないから
> →わがまま。第一作品は何百もあるのだから、分割隔離しても
>  TOP20に入るとは限らない。

まあな。

>2.数が多いから
> →理由になってない。ここは「漫画」板であって作品ごとの板ではない。
>  個別の作品にこだわるなら各自ファンサイト等に逝けばよい。

何の数?
少年漫画の数か。少年漫画のスレの数か。
いずれにせよ、ジャンルが同じ新規スレの立つ割合が大きいかどうかが問題やろ。

>3.少年誌スレの住人はスレを乱立させるから。
> →2chの仕組み上仕方がない。それに隔離板を作ると、
>  少し変わったスレを立てるたびに隔離板に逝けと言われて
>  良スレの誕生を阻害しかねない。

仕方がないって?それを何とかするための自治やろ
隔離やのうて住み分けやろ。最初っから差別意識でどうすんねん。

>4.萌えスレがウザいから。
> →わがまま。需要があるなら存在して当然。無視できないのなら
>  煽るなり騙るなり存分に荒らして気を晴らせばよい。

自治ができないのであれば、
過剰な規制しか行き着く先はありません
「自治との遭遇」なんちて。>byひろゆき

煽り騙りを奨励してどうすんねん。ボケ。

>5.萌えスレをおおっぴらに立てたいから。
> →わがまま。ラウンジにでも逝け。

まあな。厨房板でやるこっちゃな。

>6.厨房がウザいから。
> →わがまま。2chにくる資格なし。ファンサイトへ逝くべし。

ボケ、精神的厨房はどうにかせなあかんやろ。うざいし。
やけど、板分割と関係ない話と思うがな。
あとな、あんたファンサイト行け行けいうとるけどな、それは論点のすり替えやで。
あくまで現状に対してどうするかやろ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 11:16
>11
は?レス数=人数ってわけではないんだぞ。よく考えてから発言しろ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 11:17
>9
うん。
「ジャンプ板」で独立させた方が、平和なんじゃ。

15 :12:2000/08/09(水) 11:21
長かったな。すまんの。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 11:22
ジャンプ板より少年漫画の方がいいんじゃない?
ジャンプのみで板一つを運営できるのか?

17 :>13:2000/08/09(水) 11:23
バカすぎ…
君ちゃんと今までの議論に参加してたの?経緯を見てればわかるでしょ。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 11:25
ジャンプ板だけじゃダメだろ。分割してくれる可能性も低くなると思う。
最低でも4大誌か少年漫画で区切らないと。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 11:26
>12
頑張ったね。とりあえずキメのセリフを言っておくか・・・
激しく同意。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 11:28
少年漫画板に1票。
うしおととらとかもあるから隔離板にはならないだろう。
建設的すみわけでしょう。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 11:33
別に隔離ってわけじゃないんだしただの棲み分けなんだから良いこと
じゃないの?それで過ごしやすくなるんだったら。反対する理由が
全くわからん。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 11:33
ちょっとだけ心配なのが、ブラックジャックとかも少年漫画板行きになったら浮きまくりそうだなっつーことくらいか。
まあ、現状よりマシつーことで、少年漫画板でも地道にスレッド育てるしかないか。
代わりに通常漫画板が平和になることだし。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 11:34
このスレ乱立の現状が夏休みが終わっても続くようなら
ジャンプ板より少年漫画板で分割要望出した方がいいのかも。
分割しないで欲しいのが本音だけどさ。
もし分割の要望が却下されたら重複スレは誘導レスつけて削除依頼。
キャラ萌えスレも重複スレとして削除依頼かな。
上位スレがジャンプ系で埋まってしまって自分の気に入ったスレが
探し難い人はブックマークなりお気に入りなり登録することをお勧めします。
あ、探し難いって言うより下がるのが嫌ってこと?

てゆーか2、3日来ない間にこんな事になってたんだ…

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 11:37
「4大少年誌板」に1票。
少年エースが「少年漫画板」行きになったら
浮きまくりだろうから。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 11:37
おれも12に同意。反対派って根拠が全然希薄すぎるね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 11:38
チャンピオンごときが4大少年誌とよばれていいのか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 11:39
4大誌っていうとジャンプ、マガジン、サンデー、チャンピオン
だよね?そうなるとチャンピオンファンって肩身狭くなるだろうな(笑

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 11:41
>23
「スレッドを立てるまでもない〜」で一人頑張ってた人でしょ?
バレバレッス。言ってることが全く同じッス。

>上位スレがジャンプ系で埋まってしまって
これ事体がおかしいことなの。ゲーム板でもそうだったでしょ?
はじめてきた人が「ここは漫画なのにジャンプしかないんだな」って思うし。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 11:43
チャンピオン関係のスレって現在連載してるやつより昔の黄金時代の
スレのほうが多いから年齢層も高めな人が多い。となるとジャンプ
関係の厨房とその高齢者との争いが起こりそう…

30 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

31 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

32 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

33 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

34 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

35 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 11:48
このスレ限定でとむにはがんばってほしい。おうえんしてるよ。

37 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

38 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 11:49
反対派は形勢が悪くなるとこうやって荒らす、っていういい見本だね。
つまりは反対派=荒らしで分割されると荒らしにくくなるのが嫌なだけ。
早急に分割きぼんぬ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 11:50
なになに?>>28の意見を消したいの?
つうかワンピ荒らしってお前?


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 11:50
偽とむ厨房ってまだ生きてたんだ…

42 :23>28:2000/08/09(水) 11:50
期待に添えなくて悪いけど違うよ。ごめんね。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 11:51
ちなみに荒らしてるのはこのスレでもずっとさげで書き込んでたやつね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 11:53
・「スレ立てるまでもない雑談スレ」で強硬に反対してたやつ
・このスレの>>23
・ワンピスレ乱立の時にとむの名で必死に荒らしていたやつ
・重複の方のワンピスレで必死に「旧スレ立てたやつ?」と自作自演してたやつ

全て同一人物です。ご了承ください。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 11:54
反対派ってやることが低脳なんだね、、、、

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 11:56
今時こんなダイレクト厨房に出会うのもめずらしいな。
記念にカキコしとこ♪

47 :消したいのって:2000/08/09(水) 11:57
コレ>>12じゃないの?グウの根も出ないほど反論されてキレたんだろどうせ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 11:57
つうかはやく回せ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 11:58
おれが夜来るまでまっとけ
きちんと反論してやるから

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 11:59
・荒らしの書き込みは『完全無視』。反応しないように
 ・固定叩きは誹謗中傷板で。



51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:00
>>49
は?テレホしか利用できない貧乏人は来なくていい。

52 :>49:2000/08/09(水) 12:01
誰?

53 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

54 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

55 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:03
結局分割自体はほとんど賛成みたいだな。後は分け方か。

57 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:03
確に贅沢だね。そして本当に無駄に終わりそう。

59 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

60 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:05
この現状見てるだけで文句なく分割賛成

62 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

63 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

64 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:06
わけんでもいいよ。今のままで十分楽しいし。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:08
つーか何あいだあいだに第三者のフリして書き込んでるの?まさか
バレてないと思ってるんじゃ…イタイ、イタすぎる…

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:09
別にいまのままでいい。
CCさくら板が設置されたときのように
無理やり荒らしてつくってもらおうとしないでね。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:13
はぁ、指摘したとたんにさげ外してご登場か。今って反対してるの
君1人だよ?バレバレすぎて見てて寒いよ。

69 :これは流れない:2000/08/09(水) 12:14
>>12

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:16
>>68
反対派が1人ってかってに決め付けんな。自分と違う意見はみんな自作自演扱いするのかよ。ばかか、おまえ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:17
分けようよ。
消されたくないから譲歩して語ろうとしたら「荒らし」と
間違えられた。
ここの板に初めて来た時は「ウザイ」と連呼してる人かまわなけりゃいいと
思ったけど、そういう問題じゃなかったのだね・・・。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:17
分割派の人って反対派が一人しかいないって思い込んでるのが笑える。
私はどっちでもいい派。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:18
さげないといけないの?
通りすがりの68です。
全部のレス読んでないのでよくわかんないんだけど。
俺だけなの?反対してるのは?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:18
あ、間違い、67でした。
恥ずかし。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:18
とりあえず分割には賛成。漫画一般と少年漫画がいいと思う。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:19
反対はがいるのは当然だろ。そもそも分割の意見自体が一部の奴等のわがままなんだから。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:20
賛成及び反対には理由も入れよう

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:21
>>73
下げるのは個人の自由だよ。俺が下げているのは、このスレ自体うざいから。

79 :とむ:2000/08/09(水) 12:22
必死になって弁解してるけど結局自作自演だろ?>反対派

80 :>76:2000/08/09(水) 12:22
わがままって何?
>>12は読んだ?
反対する理由は?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:22
少年漫画とそうでない漫画の区別が難しい漫画も有る。それが反対の理由の一つ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:24
ざっと過去スレを読んでみたがとりあえす分割賛成。
今のままではスレの流れが速すぎる。漫画板と4大誌板でいいなじゃないの?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:24
>>79
まだそんなこといってんのかよ。頭悪いね。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:24
漫画(一般)と少年漫画との分割に賛成。
少年漫画板にはジャンプとかマガジンだけじゃなくてガンガンとか
コロコロとかも当然含まれるだろう。


85 :23>73:2000/08/09(水) 12:24
私もいるよ。なんか同一人物視されてるみたいなので今後は静観させてもらうけど。
でも分割に頭から反対とは言ってないんだけどなあ。
漫画板メインの住人って荒らし煽りに弱い?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:24
反対理由は別に今でも不自由ないと思うから。
検索もあるし、さがってたらあげたらいいじゃん。
今、レス読んだんだけど
ジャンプ以外の漫画について語りたい人がいたら
探すと思うかスレッド建てると思うよ。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:25
4大誌じゃ分かりづらい。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:25
てゆうかよっぽどひどい状態にならんと
分割してくれんでしょ。
漫画板それほどひどいとも思えないし。


89 :>81:2000/08/09(水) 12:26
別に少年漫画に決まってないだろ。決まってもいないことに対して
反対?今は分割するか否かの話しで賛成なら賛成の理由、反対なら
反対の理由を言えっての。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:27
現状に不満が無い、ってのが一番の理由。ハンタースレもそれなりに面白いし。分割しても荒らしは消えないだろうし。

91 :とむ:2000/08/09(水) 12:28
>>83
いい加減みとめろよ自作自演野郎。かっこ悪いなお前

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:28
どっちかがFF板のようになったら困る。
エロネタ、毎日煽り合戦、上げ足取り、
新規スレッド潰し。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:28
分割すれば荒らしがいなくなるなんて安易な考えの人は氏んだほうがいい


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:29
おれも賛成だけど4大誌だとどうかな?少年漫画がいいと思うんだけど。
区分けが難しいって意見もあるけど小説とライトノベルもけっこう上手く
棲み分けてるよ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:29
俺はどっちでもいい派だけど、仮に少年漫画板と分けたとして
少年漫画板でも荒らしとかがいたら結局同じでは?
迷惑をこうむる人は最小限でいいという考えなのか?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:29
とむさんとやら
一応反対派は俺もいるので少なくとも二名以上います。
以上。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:30
>とむ
おまえは出てくんな
漫画厨房板でも作って欲しいのか(ワラ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:30
とむを騙ってる奴はみんな無視ね。頭悪すぎて相手する必要なし。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:31
荒らしてるのはとむ。自作自演もとむ。

100 :>91:2000/08/09(水) 12:32
こいつ真性の馬鹿だな。厨房以下だと思うぜ?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:32
反対派も居るんじゃ容易には決められないね。サクラ板とは根本的に理由が違うし。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:32
>98
じゃあどうやって本物をみわけるの?
あ!お前とむだな!
くらぴかおねがいします

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:33
おれも反対派だけどこのとむってのは一緒にしないで欲しい。
ただの荒らしだと思うからみんな聞かないで。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:35
棲み分けることで今よりも全然過ごしやすくなると思うけど?
なんで反対する?根拠が曖昧すぎてどうも納得できない。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:37
ジャンプ板かハンター板でいいんじゃないの?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:37
板の回転が速い方が好きだ。これが反対理由。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:37
分割して困るってのは何なんだ?意味不明

108 :>106:2000/08/09(水) 12:38
アホくさ。却下。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:38
「今連載中のマンガ」「連載終わったマンガ」という分割方法も
よさそうだな。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:38
>105
ハンター板はいくらなんでも無理だ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:39
反対理由。
2つの板の行き来が面倒。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:41
どうせ荒らしはどっちにでもくる。
別にわけなくてもいい。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:41
少年漫画板を新しく作れば漫画板(一般)で今まで話題に上らなかったような
マイナーな青年漫画とかオヤジ漫画とかのスレッドが出てくると思う。
ジャンプ漫画みたいに一晩で100も200もレスはつかないかもしれないが
ゆっくり、まったり語るのもいいと思う。
いまはちょっとマイナーな漫画のスレッドはすぐ下がっちまって盛り上げにくい。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:42
検索してあげればいいじゃん。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:42
クリック一つで移動できるのに面倒がるな!

116 :>111:2000/08/09(水) 12:42
馬鹿の見本。そんな理由でしか反対出来ないなら反対派って厨房
の集まりってことだ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:43
少年誌板なんてできたら、少年誌板にしか来なくなる人って多そうだな。俺も今の青年誌で好きな漫画なんて1,2個だし。結果的に、残された漫画板は盛り上がらなくなるだろう。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:43
自作自演 プッ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:44
俺は分割はんたーい。
ハンターハンタースレが多いのは人気があるからだよーん。
あんまし分割ばかりしてても寂れちゃうし、
俺は少年誌も青年誌も読んでるから両方の板を覗くのはメンドイ!

それに、H×Hが面白いのは今だけだよ。
旅団絡みの話に一段落したら前みたいに戻るって。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:44
そのままでええで

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:45
あしたのジョーやデビルマンも少年漫画板になるのか?
それとも最近の限定?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:45
今に不満はない。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:45
結局反対してる奴の理由って
回転が速いほうが好きだの移動がめんどうだのその程度?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:45
>>116
馬鹿はお前。一つのレスだけで、反対派を全部一くくりにすんな。その理論でいけば、賛成派もお前のような厨房の集まりってことになる。

125 :119:2000/08/09(水) 12:45
あ、、両方覗くの面倒くさいってのは厨房なのか・・・すまん

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:46
結局賛成してる奴の理由って
自分のたてたマニアックなスレがさがっていくだのその程度?



127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:46
盛り上がりっていったい何よ?きちんと説明してみ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:46
両方覗くのめんどうとかいうの賛成派の自作自演だったりして(ワラ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:47
私は現状維持を希望する。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:48
とっくにみんな気づいてると思うけど反対してるやつって同一人物が
相当書き込んでるよね。文体だの言ってる内容がほとんど同じだもんね。
全員とは言わないけどね。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:49
>>126
そういう人たちには漫画マニア板をつくって出ていって貰うのが良いね(プ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:49
気がつかなかった>130
そしてこれからも気がつかないと思う

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:50
分割すると、残された漫画板が盛り上がらなくなる。掲示板で盛り上がらなくなるのは何よりも大きな問題だと思う。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:50
>両方覗くのめんどうとかいうの賛成派の自作自演だったりして(ワラ

それは反対派が言ってることでしょ。ログはちゃんと読もうね。あ、
知ってるよね、ごめんごめん。君が言ってることなんだもんね。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:50
例えば「名作を挙げよう」みたいなスレッドで
少年マンガあげたら「少年誌板逝け!」とかならないよね・・・

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:51
自分のマニアックな漫画のスレッドが下がっていくのが悲しいなら
ファンサイトでもつくればぁ?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:51
>>130
賛成している奴もな

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:51
このスレも終わったな

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:52
>134
イタイとこつかれた?(ワラ
自作自演野郎 プ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:52
いいなあ漫画マニア板。
クソみたいなジャンプネタ見なくてすむのなら、どっちが分離でもいいよ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:52
>>135
なりそうだ。それも反対理由の一つ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:52
分割派がいなくなってから暴れ出す反対派はいかがなものか?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:52
チャットはやめれ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:53
一人アホがいるようですね。賛成しているやつ。

■■■■■■■■ひとまず放置■■■■■■■■

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:53
やめれったらやめれ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:53
バカがいるから今は議論にならないな。夜にでもまた来よう。

147 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:55
そうですな。解散。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:55
青年誌のスレが下がってるのではなく、住人に興味の無いスレが下がってるだけだろ?実際、ベルセルクスレとかはちゃんと上がってるし。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:55
分割は昨日ほぼ決まってるからどういうわけ方が問題になりそう。
少年漫画が多いみたいだけど後は4大誌ってところか。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:57
少年漫画板なら板の回転は間違いなく速い。
むしろ今より早くなるかもね。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:57
あのさ、これ系の話してるの立ち過ぎでは?
これじゃ、他で乱立してるって非難できないよ〜。
分割に一票なもんで、どうにかできないの?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:57
議論にする必要があるのかどうか。
単純に、漫画板で扱っている題材が増えすぎたから分割でいいのでは?


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:58
分割反対派もこういう馬鹿が同じ派にいると思うと恥ずかしいだろうな。
まあ続きはちゃんと人のいる夜ってことで今はお開き。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 12:59
ジャンル的に区別するのは難しいから
連載中作品、連載終了作品という誰の目にも明らかな分け方を提案したい。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:01
反対派もたくさん居る以上、ヒロユキが分割してくれるとは思えない。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:02
でも、例えばノルマンディ(笑)が来週終わったらその時点で移行するの?
「じゃじゃ馬」と「あーる」を一緒に論じたいスレッドはどっち?

158 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/08/09(水) 13:02
少年漫画板じゃ意味がない。
ジャンプを隔離しないと。
ジャンプの回転が速いから
他の漫画のスレが速く落ちる。
だいたい今はジャンプ系と他の全ての
漫画の人気度は5:5ぐらいだろう。
分けるのは当然だと思う。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:06
ジャンプ板を作ったってすべてのジャンプ連載漫画のスレッドがたつわけじゃなし。
一部のスレッドだけ大量にレスがつくだけで新しいスレッドがほとんど立たなく
なるんじゃないかな。
少年漫画板と漫画一般板に分けるのがいちばん無難だと思う。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:09
無難でいけば確かに少年漫画と一般か4大誌とその他ってのが無難
だろうね。というかお開きじゃなかったのね(笑)
みんな荒らしが来たから避難してただけか。

161 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/08/09(水) 13:10
>>159
ハンターハンターだけで50は立つんじゃないかな。
FF板とか参考にするといいよ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:12
漫画・少年漫画に分割するのが良いかなと…

食べ物と料理板が分割した所を見ると今なら板を新しく作ってもらうチャンスのような気がしますね。
(ただし、分割された料理板の方の盛り上がりが今一のような気もしますが…)

ところで、分割するとしたら21世紀スレがどうなってしまうのか気になるといえば気になる。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:12
青年誌の愛読者としては4大誌はすべて別板にして欲しい。でも
チャンピオンだけはあってもいいけど。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:15
>>163
それはただのわがままだろ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:18
>161
あな恐ろし・・・。確かにありそうだ。けど、夏休みが終われば
落ちつくところもあると思う。同じのが出たら消えるシステムが
あればな。削除人定期的巡回とか。(削除人が何人いて、どういう
仕事ぶりなのか知らないもんでこういうコメント。)


166 :元448(反対派):2000/08/09(水) 13:20
もう嫌だって・・・・・・・
>>17
>>28
>>44
>>68
みたいな人が居る時点で肯定派にも正論を感じないです。
せめて自分一人の頭の中で、
「肯定派の方が人数多い、反対してるのは一人の自作自演厨房」みたく自己完結するの止めてよ。
しかもそれでいて賛成派の意見は重複でも水増しで操作するでしょ.........?
もしかしてこれも荒らしの部類で、相手するべきで無いのかも知れないけどさ.........
(もし誤解だったりしたらゴメンナサイ)
正直言って私も昨晩反対してた一人ではあるけど、反対意見も人それぞれで沢山出てたハズですよ。
第一、昨日から割と一貫して言ってるつもりなんだけど、「効果対移動消費時間の無駄」はどうなります?
「○○の方で立てるべき」って言う口実でもって荒らしの手合いが納得するとは思えませんし、
それ故そもそも分割案じゃ根本的な現状漫画板の対策には成ってないと思うのですよ。
そしてそれに対してわざわざ板を分割する労力を割いてまで対応しなきゃ、と思うのが変だと思う訳です。
自浄作用を提唱するならその確認の為にもせめてもう少し待って貰わないと。

あと皆さんやっぱしこう言う場では固定ハンorせめて番号ハンにしましょう。
絶対その方が良い。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:21
漫画一般と少年漫画に一票。既に飽和状態の漫画板なんだから
わけるのは当然の処置。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:22
いつも思うのは
なんで板の分割賛成派は
妙な優越感を持っているのかということ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:22
また来たか、、、、

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:23
ジャンプ/ジャンプ以外の少年漫画/漫画一般
でいいんじゃないのか

171 :元448(反対派):2000/08/09(水) 13:23
>147
あと・・・・・出来ればこう言うスレは荒らさないで欲しいな。
これは両方に言えると思います。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:23
>>12

173 :>170:2000/08/09(水) 13:25
3つはわけてくれないだろいくら何でも。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:26
ジャンプ、マガジン、サンデーとその他って分け方はどう?

175 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/08/09(水) 13:27
マガジンみたいに廃れてしまうんだったら
ジャンプ板作っても意味がないなあ。
ワンピースもいつまで持つかわかんないし。
やはり漫画と少年漫画で分けるしかないのか。

176 :チャンプ:2000/08/09(水) 13:28
その他ってなんじゃい!!!

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:28
騒いでるのは一部のヲタだけだろ。
人気がある漫画のスレが目立つのがそんなにいやなのか?
検索なりブックマークなり使えば、
スレの回転が速いなんてきにならんだろ。
あほか

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:29
168と169の様な駄レス付けてる厨房こそ排斥したいと思うのだが、どうか。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:30
ニュース時事と少年犯罪がわかれた感じで漫画一般と少年漫画なら
分割の可能性は高いだろうな。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:31
反対派の皆さん。
一部のばかヲタは口だけは達者ですが、
所詮口だけ、、、
何の権力もないので好きにさせときましょう。
決めるのはひろゆきですからね。


―――――――――――――――終了―――――――――――――――

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:31
>166
>第一、昨日から割と一貫して言ってるつもりなんだけど、「効果対移動消費時間の無駄」はどうなります?

スレ探すのにいちいち検索しなくちゃいけない方がよっぽど「効果対移動消費時間の無駄」だと思うが。

182 :>175:2000/08/09(水) 13:32
廃れたら廃れたで今のクソ新連載陣みたいに
叩きスレが乱立するので板としての需要は変わりません。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:32
お気に入りにいれれば?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:32
雑誌別と作品別の板にしてくれ。

雑誌別は雑誌の歴史とか変遷を主に
作品別はキャラ萌えだエロ画像とかを主に


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:33
少年漫画でわけるならどれがそのカテゴリーに入るのかって問題も
あるけどその辺は対象年齢で区切るしかないか。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:33
反対派の皆さん。
一部のばかヲタは口だけは達者ですが、
所詮口だけ、、、
何の権力もないので好きにさせときましょう。
決めるのはひろゆきですからね。


―――――――――――――――終了―――――――――――――――


187 :>181:2000/08/09(水) 13:33
乱立させてるのはその検索を嫌がる厨房ばっかだしね。

188 :>181:2000/08/09(水) 13:34
>スレ探すのにいちいち検索

いや、これは普通に要求するべき技術の一つだって。
そもそもスレの移動と検索とじゃ、管理人に係る負担からして全く違うだろうに。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:35
今のとこ少年漫画か4大誌かジャンプでわけるって意見が多い?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:37
>188
そうそう。そこなんだな。
今の住人は当たり前の事が出来て無さ過ぎる。
そしてそれは分割した所で急に身に付く物でもないし、逆効果であるとさえ思う。
俺も勿論反対。この理由だけって訳じゃないけど。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:37
少年漫画でわけるのが一番いいんじゃない?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:39
反対派の来る時間は決まってるから、避けて話そう。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:39
>180
そのひろゆきさんに判決を下してもらう為に意見を述べているのでは?
しかし、誰がまとめるんだ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:40
何かまたスレ乱立させてるし

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:40
賛成派の皆さん。
反対派のばかヲタは元気だけはいいですが、
言ってることは支離滅裂、、、
噛み付かれても害は無いので好きにさせときましょう。
決めるのはひろゆきですからね。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:41
>>192
それは一方的すぎる。

197 :>193:2000/08/09(水) 13:41
夜に来る連中がけっこうちゃんとまとめてるよ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:42
新板作るのって結構手間なんじゃないの?ヒロユキにとっては面倒なだけだし、反対派がいる以上、分割するとは思えない。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:42
またくだらないスレ立ててるね

200 :>190:2000/08/09(水) 13:43
んじゃ放っときゃ自然に身に付くのか?
違うだろう。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:44
>192
避けてどうする。話し合いにならんだろうが。
それとも「もう板分けるのは決ってんだからグダグダ言ってんじゃねー」
ってことか?

202 :>198:2000/08/09(水) 13:45
全然手間じゃないよ。今もけっこう新板出来てるしね。反対派がいるからとか
は関係ない。板の多くが望んでるならそれで作ってくれる。少年犯罪とかモー板
とかFF、DQ板も然り。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:46
結局今日も堂々巡り・・・・・・・いっそどっちか妥協したら?
俺はどーでもいい派。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:47
>>12に同意。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:48
202の挙げたいたってあまり反対派がいなったんじゃないの?少なくともFFドラクエ板を作るのはほぼ全員一致だった。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:49
>202
なんにもしらないあほ発見


207 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/08/09(水) 13:50
賛成派の人間は結局HXHとかワンピースのスレで
板が埋め尽くされるのが楽しいだけなんだよな。
征服感ってやつかな。根底にあるのが。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:51
>>202
全部隔離板じゃん

209 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/08/09(水) 13:51
>>207
大失敗。賛成派じゃなく反対派だ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:52
やっぱそれなりに手間はかかると思う。202はホームページとか作ろうとした事ないの?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:53
だから夜にまたやったほうがいいって。夜はまともに議論する連中多いし。
今は無駄だろ。馬鹿が1人いるから。

212 :分割派A:2000/08/09(水) 13:55
一応、ここだけハンドル固定するわ。

で、分割派と反対派がごちゃごちゃしてるので立場をはっきりさせようよ。
1.絶対分割、即座に分割して欲しい。
2.分割して欲しいがひろゆきに任せる。ダメなら仕方ない。
3.どちらでもよいが、手間がかかるから別にやらないでもいいんじゃないか。
4.分割反対。漫画板の自治を向上させていけばよい。
5.分割絶対反対、分割したら両方荒らす。もちろん今も荒らしてるけどな。

俺は当然1な。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:56
↑君が一番議論できそうにないねぇ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:57
バカのターゲットはH×Hとワンピース

215 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/08/09(水) 13:58
今からはじめてもかまわんぞ。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:58
とりあえずめげずにハンタースレたてまくってる
厨房だけはなんとかしてほしい。

217 :>212:2000/08/09(水) 13:58
おれも1。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 13:58
>212

1.絶対分割、即座に分割して欲しい。 なんつったって
ひろゆき次第だろ。

俺は3だね


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 14:00


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 14:00
>211
ういっ!夜来ます。12時ぐらいですか。

221 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/08/09(水) 14:02
>>214

HXH7割 ワンピース2割 その他のジャンプ1割

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 14:02
↑こなくていいよ。
 もう二度と

223 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/08/09(水) 14:04
>>222
番号指定して反論しろ。
ズレテル

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 14:04
絶対分割賛成。
分割反対してる奴は
2編にでも行け

225 :>212:2000/08/09(水) 14:08
1です。もういい加減にしてほしいよ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 14:09
>>224
は?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 14:10
誰か現時点でのジャンプ関係スレッドを集計してみてくれへんか。
割合が分かれば分割か否かの議論に根拠が出てくると思うで。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 14:12
反対派ってロクな意見言えてないが本気でその程度のことだけで
反対してるの?>>12に対する反論もなしかい。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 14:13
じぶんでやれ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 14:14
スレ乱立させてるのはたんなる同人オタなので
ハンターファンまで軽蔑しないでくれ。
まともな人たちもたくさんいるんだから。

231 :227:2000/08/09(水) 14:14
あかんあかん。スレッド数やなくてレスの数考えんといかんのや。
こんな面倒な集計、誰もやらんやろなあ。
フィーリングで話してて根拠ある数字が出てきいへんから議論がこじれるんやろか。

232 :どーでもいい派72:2000/08/09(水) 14:15
>>212
3だよ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/08/09(水) 14:22
ジャンプ関係しかダメダメよん


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 14:26
まぁまぁ落ち着けよ

http://homepage1.nifty.com/t-masaki/index.html

ここでマタ〜リしようや

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 14:33
>>212
1でお願いします。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 14:35
>234
競馬板逝け

237 :119:2000/08/09(水) 14:56
>212
4です。

上にも書いたけど、H×Hネタが異常に増えたのは
長期休暇の後冨樫が復活して急にマンガがおもしろくなったから。
どうせいつまでも続くとも思えないし、もうちょっと待ってみて
欲しいというのが俺の意見。ジャンプネタなんて最近になって
異様に増えたけど、一度収まったら寒いもんだと思うよ。

それと、この二つのスレッドは削除しちゃっても良いんじゃない?
反対派が敢えて立てたのか、賛成派が分割するために立てたのか、
もしくはそのどちらでもないのか知らないが、こんな時期に立てるなんて
煽りでしかないでしょ。H×Hキャラ萌え関係の書き込みは統一しようって
スレッドが立ってるのにそれさえ無視だもんなぁ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965794580
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965784792

238 :>237:2000/08/09(水) 15:02
削除依頼のところに出てるよ。
後は削除人の判断。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 15:04
分割反対!
分割賛成といってるやつはみんな氏ね!
検索もできない厨房は2チャンネルに来るな!!

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 15:23
分割賛成です。
なんか、ハンターのやつらとかの横暴は目に余るものがあります。
はっきり言ってあいつらは隔離するべき対象でしょう。
自分でも少年誌読むけど、蒼天航路とかにレス付けてた人が全員いなくなった今の方がイヤ。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 15:26
>240
蒼天航路にレスが無いのは、別にハンターのせいじゃないだろ。単に誰も興味無くなったからでは?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 15:32
どーでもいいっすー

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 15:46
漫画板の現状に愛想が尽きて、青年漫画しか読まない奴らが多数いなくなっちゃったし、
すみわけと言う意味で分けて欲しい。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 15:48
なんだ、みんなH×Hの人気を妬んでるだけなんだね。(ワラワラ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 15:49
分割しても下のようなスレを作る厨房は消えない。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965803412&ls=50
分割の必要無し。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 15:54
245みたいな駄スレは数日で1個でるかでないかじゃん。
とりあえず、ハンタースレとクラピカスレを2個づつ作っといて、両方ともへいぜんと上げてるような
輩どもは、隔離してしかるべきだと思う。
て言うか、反対してる人たちはハンターやワンピスレの方々ですか?


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 15:54
ひたすら誘導するのが一番だと思っていたが・・・
ワンピースやハンター系のスレッドを見ていると
その方法が役に立たなくなってきていることがよく分かったよ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/08/09(水) 15:58
ワンピフリークはしばらくおとなしかったのになあ。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 16:01
>247
誘導するつもりだったかどうだかしらんが●●ハンター×ハンター(萌えごと全般)●● スレは、作った奴の誘導の仕方が下手だった

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 16:03
昨晩、ハンターの萌えスレで必死に下げさせようとしてた奴らも徒労に終わったし、
昔と違って居る年零層が変わったんだろうね・・・・ハァ。(懐古主義)

251 :元366:2000/08/09(水) 16:17
こっちに移ったのか。
>>228ひでーな。夜はけっこうちゃんとした反対意見もでてたぞ。

あ、夜に雑談板の方でキャラ萌え板で封鎖の意見を却下された366だ。
キャラ萌え板の件却下は納得したのでもういいが。
とりあえず昨日出た反対意見の例として
たとえば分割する。するとFF板、モー板みたく
分割板(問題となってる方)=キャラ萌え板
になるのでは?
このまま行くと少年板、もしくはジャンプ板で分けるとそこが
クラピカ萌え〜(221
スグル萌え〜(43
キルアのちんこ(342
ゴンは逝ってよし!! (1041
等のスレッドが乱立してまとまな意見が少なくなってくる
可能性があるかも。
(続く)


252 :元366:2000/08/09(水) 16:18
たしかにキャラ萌え野郎はそれでいいかも知れん。
しかし少年漫画を読んでる人もキャラ萌え野郎だけじゃなく
まともに話ししたい人もいるだろう。
この状態で分割すると少年漫画、ジャンプを普通に語りたい奴が犠牲
になる可能性がある。
つまり、萌え乱立によって嫌気がさし、人が減る。
だから反対。と言う意見があった。
もちろんこれだけじゃないが、それらはまた夜にでも。
簡単に反対派=糞ときめつけないで昨日の雑談スレ
全部とは言わないが、ちとは読んで欲しい。
じゃあまた夜。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 16:19
夏休みだからねぇ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 16:22
251みたいな状態になったらやだなあ。やっぱ反対。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 16:23
ハンタースレどーすんの。
何か中身はすっかすかだけど。
隔離板としてのジャンプ板は必要なんじゃないの。

256 :元366:2000/08/09(水) 16:32
>>255
でも犠牲になる人達がでてくるだろ
だから俺はそれらをキャラ萌え板で封鎖
の意見を押したんだが
こうすれば、ジャンプ普通に語りたい人も漫画板で同居できるだろ。
でも、それら萌え野郎をそこに誘導できる
確立が薄いということで却下。
俺も朝、誰かがハンター萌えをまとめようとして失敗してるのを
見て却下されたのを納得。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 16:33
>>252
キャラ萌え板要望する場合、アニメやゲーム辺りの板との交渉が必要だな。
そこの調整が難しい。

258 :257:2000/08/09(水) 16:35
実は、最初に萌え板提案したのって俺だったりする。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 16:38
萌え板なんて無理に決まってる

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 16:39
ワンピハンター隔離板でええやろ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 16:40
>>260
無理だっつーの

262 :>252:2000/08/09(水) 16:41
>この状態で分割すると少年漫画、ジャンプを普通に語りたい奴が犠牲
>になる可能性がある。

ジャンプはジャンプだけで集めて、そっちで自治を行えっちゅうこっちゃろ。
要はジャンプなんぞどうでもいい人間が出て行け言うとるのと同じかもな。
でもまあ分割して区画を小さくした方が自治はやりやすいと思うねんけど、どうかね。
どうでもええけど隔離っちゅう考え方中心やと被害意識が出てきてまとまらへんで。
各々の場所で自治を高めるための区画分けで考えた方がええんちゃう。

263 :元366:2000/08/09(水) 16:42
>>257
いや、俺は却下で納得したからもういいんだ。
あんたがんばってみる?
だったら応援するが

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 16:42
>>261
否、そっちの方が簡単かもしれない、CCさくらもDQ・FFも
単体の作品だし。

265 :>257:2000/08/09(水) 16:43
ゲームカテゴリにギャルゲー板があるように、漫画・小説等カテゴリにも
同様なものを作ったら?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 16:44
分割って結局、ジャンプの話題についていけない奴のわがままってことか。

267 :257:2000/08/09(水) 16:44
さすがにおれもやめとく、難しいから。
近い将来必要とされるときが来るかもしれないが・・・

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 16:46
>>266
違う、ジャンプの話題を必要以上に広げる奴が居るからだ、
節度を持ってくれれば、こんな議論はしなくて良い。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 16:46
>>264
そもそもワンピとハンターが一緒の板ってのは無理が有る。ジャンプ連載ってこと意外共通点が無いじゃん。

270 :269:2000/08/09(水) 16:47
DQ・FFには大作RPGという共通点しかないよ。

271 :270:2000/08/09(水) 16:48
269へのレスね

272 :>263:2000/08/09(水) 16:51
がんばっても無理だよ。
泣けるだけだから・・・。



273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 16:52
>269、270
他人の言う事に耳を貸さない奴の含有率の高さもあるだろ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 16:53
>>270
大作RPGという共通点で十分。この場合、ワンピとハンター以外にも大作が有るので却下。

275 :元366:2000/08/09(水) 16:54
>>262
>区画を小さくした方が自治は

たしかにそうだけど、今の状態を見てるとなあ。
少年漫画板(たとえば)に分けられた人達が苦労するんじゃ
ないか?
このままの状態で分けたら削除依頼板でも荒れそうな気がする。
むきになって荒す奴とか続出しそう。
俺、立てられた当初のFF板見たことあるけどほとんどゲームキャラの
〇〇〇〇萌え〜というスレで埋まってた時期があったぞ。
少ないけどまともなスレもあるけどね。
夏の間だけかも知れんし、もうちょい様子みてもいいんでないかい?

276 :元366:2000/08/09(水) 17:04
>>272
そのとおり、昨日がんばったけど無理だった。
つーか白熱しすぎてレス流れるのが早すぎ。




277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 17:05
ハンター・ワンピスレ住人が、それぞれ自主的にスレッドの統一をして欲しい。

278 :元366:2000/08/09(水) 17:11
>>277
そうだね。それが一番だね。
でもそれが出来れば、こんな議論してないんだよな。
早く元の状態に戻って欲しいよ。

279 :>263:2000/08/09(水) 17:18
>元366
って、もしかして昨日荒らしていた人?それとも一緒に下げて会話
しようとしていた人?
ヒカルの碁の重複レスは皆sageに協力して下がっていってたから
そういうものだと思っていたら、みんなのsateに対する対抗意識が
凄まじくてどうにもならなかった。

280 :279:2000/08/09(水) 17:20
あ、間違え。sageです

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 17:20
煽りが増える度に板分けろ、ってのはやっちゃいかんと思う。最低限。
FFやDQは多分2年しても過密スレだけど、H×Hとかっていつ終わるか分からんし。

ついでに言えば、「荒らしが多いんで板分けて下さい」ってのも、どうかね。
分割よりは同一漫画内のスレッドを複数立てるなorアンチ、ファンの2スレに
絞れ、ぐらいのローカルルールを作って、抵触したらスレ削除、のが良くないか。
現状じゃどう分けても再発するだろう。対象の漫画を変えて。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 17:24
ハンタースレに統一の動きあり

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 17:26
それは朗報だ、うまくいくと良いな。

284 :元366:2000/08/09(水) 17:26
>>279
ん?俺は雑談スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=964971207&st=136
ここの366てちゃんと名乗ってるけど、
ちゃんとログ読んでる?
ヒカルの碁は好きだけどそこに書き込んだことはない。
俺が書き込むのは青年漫画だ。
それとも俺、雑談スレ荒してた?
自分の意見言ってただけだけど。




285 :名無しさん@誰になろうかな。:2000/08/09(水) 17:29
つーかこの問題も、スレ乱立を許さない、漫画板ローカルルールを
厳しく適用する常駐の削除人さんがいれば全部解決すると思う。
以前削除議論板で立候補してた人いたけどどうなったのかな?

286 :>275:2000/08/09(水) 17:31
>たしかにそうだけど、今の状態を見てるとなあ。
>少年漫画板(たとえば)に分けられた人達が苦労するんじゃ
>ないか?

苦労はするやろな。
でもな、それ専用板やったらスレッドの許容もふところが深くなるんちゃうかな。
今やったらハンターやワンピやらは一つに統一しろと叩かれるけど、
もしジャンプ板出来たら主旨違えば幾つか立ってもかまへんやろ。
そういう意味でも自治はやりやすくなるとは思うけど、わしの考え間違っとるんやろか。

>夏の間だけかも知れんし、もうちょい様子みてもいいんでないかい?

夏になって加速はしたな。
でも前から少年漫画の類はっちゅー議論はあったからな。
ある程度の答え出しとくええ機会やとは思うけど。

287 :279:2000/08/09(水) 17:33
>元366
失礼しました。
今朝の話がでていたので勘違いしました。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 17:46
関西弁は読みにくい

289 :元366:2000/08/09(水) 17:52
>>287
誰でも勘違いはある。気にすんな。
キャラ萌えスレも嫌いではない。ただ増えすぎんのが嫌なだけ。
大変かもしれないけどがんばってください。

>>286
君の意見は間違ってないと俺も思う。

>主旨違えば幾つか立ってもかまへんやろ

これも正しいと思う。
でもこれを間違えてとらえる連中も今の状態ならたくさんいるのでは?
>少年漫画の類
答えか。今の統一された状態好きなんだけど。。。
たとえば、作品じゃなく作者を語る場合どうする?
ここのスレッドの中にも一つの作品だけではあまりもりあがらないかも
と言う理由で作者で括ってるスレッドもあるだろ。
しかしこの作者は少年、青年両方で書いてる。
そうゆう場合、困るのでは?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 17:55
「統一された」と思ってない人もいる。
「レイプされた」の方が近いって人もいる。

291 :>290:2000/08/09(水) 17:58
そんな人も我慢して欲しい。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 17:59
ひろゆきがジャンプ板、HUNTER板作れば解決

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 18:01
そうだひろゆきがふがいないからこんなことになるんだ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 18:01
ひろゆき はよ板つくれ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 18:01
分割反対派のおもな意見は、
・まじめに少年漫画について語りたい人が困る
・行ったり来たりが面倒
だいたいこの二点ってことでいいのかな?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 18:03
せっかくクラピカオタが統一の動きを見せてたのに
今度はマチオタが反抗しやがった。
もう駄目だね、あれは。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 18:04
>>295
21世紀に残したい漫画スレッドのような総合的なスレッドがやりにくくなる、
も入れておいて。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 18:07
>297
それは漫画一般でやればいい。
そこらへんの暗黙の了解ルールは家庭用ゲーム板を
反面教師として見ればいい。

299 :295:2000/08/09(水) 18:07
綜合スレは一般でかまわんと思いますが
なんか漫画一般≒青年がこびりついてない?



300 :元366:2000/08/09(水) 18:09
>>295
「少年漫画で括るにはむずかしい漫画もある」
も入れてくれ。
今一番おもしろい漫画というようなスレもあるし。
反対派も夜になったら出てくるだろうし
違う意見も聞けるかもしれん。
もうちょっと待ってはくれないだろうか

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 18:11
家庭用ゲーム板は成功例だと思うけどな。
個々のゲームについて語れるようになったし。
以前はネタスレと総合スレばかりでログ流れまくりだったからなぁ。

302 :元366:2000/08/09(水) 18:12
>>298
なるほど。そういう考え方もあったか

303 :295:2000/08/09(水) 18:14
まとめとかないと、ず〜っと同じ話堂々巡りしてるのは
読んでてダルイからさ・・・

分割反対
・まじめに少年漫画について語りたい人が困る
・行ったり来たりが面倒
・少年漫画で括るにはむずかしい話題もある
(勝手に変えました。いい? 漫画→話題)


304 :>301:2000/08/09(水) 18:15
んだから、妙に言葉を濁す必要も無いと思うんだよ。
あれってズバリ隔離でしょ

305 :298:2000/08/09(水) 18:16
>301
そうだね。
他板のいいところを貪欲に吸収していこう。

306 :元366:2000/08/09(水) 18:16
>>303
今のとこそれでいいと思う。
ループさせてすまん。

307 :119:2000/08/09(水) 18:17
俺もジャンプ全部じゃなくて
萌え板つくってくれるならそれに賛成です。

308 :>304:2000/08/09(水) 18:19
FFDQ板を見てるのか?
両方のファンが手を取り合って
明るい未来を築いていこうと頑張ってるじゃないか!
ほんの1部だけどね。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 18:22
だからもう漫画一般と少年漫画で決着ついたんでしょ?
それに多くはないが良識なハンターオタとジョジョオタ(我含む)が
少年漫画へ流れるんだからメチャクチャなことにはならないだろう。

310 :295:2000/08/09(水) 18:23
私見を言ってみる。
・まじめに少年漫画について語りたい人が困る
じゃあこの人たちは今困ってないのか。「肩身が狭い」とかいう
意見があったよね

・行ったり来たりが面倒
新しい板に行く手間と、(スレが流れやすい現状で)過去ログメニューを
開いて検索する手間がそんなに違うか疑問。新板のサーバとかにも
因るだろうけど。

3つめだよね。これは今のところ何も言えないんだが…
一般でまとめる…のかなあ?

311 :295:2000/08/09(水) 18:26
私、一応弱気な分割派ということで…

312 :元366 :2000/08/09(水) 18:27
>309
決着ついてないから話ししているのでは?
あれ?もしかしてついてたの?
何時の間に。
今まで言ってたこと無駄だったのか。。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 18:35
分割するのに理由がいるのかい?

314 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/08/09(水) 18:36
ニュース板も分かれてたんだな。
昨日からか?

315 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/08/09(水) 18:40
>>313

FF板にも書き込めよ。最近動きがにぶいぞ、あそこ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 18:41
>>314
プログラムとプログラマも分かれとるよ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 18:42
>>309
良識派でない連中が一番たち悪い。分割してもはたして移動してくれるのやら。
そんなわけで、俺はもうちょっと様子見たほうが良いと思う。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 18:42
“板がオーバーフロー状態”ってことですかね>理由

個人的には、人が多い(活気がある?)≠良い事

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 18:43
ハンターハンター、ワンピ、その他少年誌系スレ乱立で
追い出された人達はたくさんいるのよ。

既にこの板はジャンプ、少年誌スレに占拠されたようなもんでしょ?
こんなところで落ち着いて青年誌、その他落ち着いた会話ができるのか?
真面目に少年誌系を語りたい現状維持派の人は今のこの状態で
満足してるんでしょ?
だから新しくできる少年誌板は、今の漫画板から青年誌、その他落ち着いた会話スレが消えるだけだよ。
不都合は何もないじゃん。
あるとしたら矛盾してるよ。

良識ある反対派の意見を求む。

320 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/08/09(水) 18:44
>>317

様子見してる内にこの状況が沈静化したら
流れてしまうかも。いま分割すべし!!!

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 18:46
>317
良識ある人達がジャンプファンなら移動するに決まってるだろう。
そこでしかハンター、ジョジョの話はできないんだから。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 18:46
>320
それは本末転倒です。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 18:48
>321
ここに居座って乱立等繰り返すなら、それこそホントに
ただの荒らしだったとわかるわけですしね

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 18:59
とりあえず一度分けてみるっつーのは無しかね。
ゲーム板もセガBBS板、PS板と実験的な板があったことやし。
ハード・業界板なんてその成果やろ。
つーても管理人に大きな迷惑にならんかったらちゅう前提がある話やけど。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 19:02
邦楽板と音楽一般板のように成り行きで棲み分けは決まってくるだろう。
今、あれこれ心配しても仕方が無い。。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 19:03
>324
そうだね。
とりあえず夜の方達に昼組は「漫画一般・少年漫画」で大方賛成だと伝えておきます。
うまいこと批判要望板にも書いてくれると思うし。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 19:04
>とりあえず一度分けてみるっつーのは無しかね。
基本的に、禁じ手らしい。

328 :厨房:2000/08/09(水) 19:04
分割するのに理由がいるかい?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 19:09
>>327
その割りに色んな所で分割のような事が起こっているような気がするけど…
まぁ、そんなわけで漫画板もまた分割されるのがよろしいかと思うのですが

330 :>295:2000/08/09(水) 19:11
・今回の対策でそれ程効果があるとはとても思えない。
 混乱させるだけの可能性もある。

ってのも入れといて。
にわか分割反対派より。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 19:12
箱庭諸島みたいな板があるなら漫画板の分割ぐらいは当然だと思う。

332 :295:2000/08/09(水) 19:14
分割反対派
・まじめに少年漫画について語りたい人が困る
・行ったり来たりが面倒
・少年漫画で括るにはむずかしい話題もある
・効果に疑問


333 :327:2000/08/09(水) 19:14
>>329
一度分けられたら基本的に合併はないらしいよ、PSは戻ったけど。
セガBBS板はサーバ負担を押さえるために閉鎖したらしい。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 19:14
>330
なぜ効果がないと思うの?
誰がなぜ混乱するの?

あいまいな理由はいくらでも挙げられる。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 19:16
ちなみに、例えば↓これはどっちに入るの?
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965097475&ls=50


336 :元366:2000/08/09(水) 19:17
>>319
現状維持派だったがこの状態見てると反論できかも。
>今のこの状態で 満足してるんでしょ?
満足はしてないだろ。
俺は、青年漫画しか書きこまないが。たぶん。
>新しくできる少年誌板
これはそもそも萌えスレ乱立をそこに封鎖てことだろ。
今なぜ、萌えスレが以前より乱立してるか。
それは、夏休みだからだろ。
この状態以前の時は小さな諍いはあったかもしれんが共存できてただろ
夏が終われば状態は沈静化するかもしれん。
今分割して夏の間はいいが、それが終わり落ち着いた時、
はたして分割してよかったのだろうか?
と言う疑問がわかないか?少し前は共存できてたのに。
つーか、疑問に思わないかも。
元々俺、少年漫画のスレに書き込んでないもんな。
なんか疲れてきた。またループだな。
今日決着つくといいね。遊びに行ってくるわ。
また深夜




337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 19:19
>332

>>319を見ろ。
>・まじめに少年漫画について語りたい人が困る
真面目に少年漫画を語りたい人は今も困ってるはずだ。
この状況を黙ってみてるのかい?少年漫画板を作れば良識派だけの
コミュニティなんかも出来上がるだろう。
だから却下。

>・少年漫画で括るにはむずかしい話題もある

困ったら一般板の住民に聞いたり、少年漫画板内で考えれば良い。
コミュニケーションをしろ。
つうか小学生か?
自分達で解決できるものがあるだろう。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 19:21
とりあえず今夜だな
テレホ以降

339 :317:2000/08/09(水) 19:21
ハンタースレを回ってみた。
・・・俺も分割賛成。

340 :295:2000/08/09(水) 19:23
>337
私に対して言ってるんじゃないよねえ?
一応…
>>303
>>310

341 :330:2000/08/09(水) 19:26
>334
だから、>>188>>190みたいな事なんですって。
住民全体のレベルが上がってくれば必然的にこのスレの人が憂いているような状況も減っていくのでは無いか?って事です。
隔離だろうと住み分けだろうと、重要なのはそこにこれから居付く住人のレベルアップな訳だし。
あと混乱に関してはそのまま、サーバー移動時の混乱期(乱立とも言える)など、幾らでも事例はあるでしょう?

342 :>>>元366 :2000/08/09(水) 19:27
>この状態以前の時は小さな諍いはあったかもしれんが共存できてただろ

できてないよ。少年漫画を分けてくれっつうのは
漫画板設立の時からあるよ。少なくとも去年から。
それに少年漫画スレ乱立に嫌気がさして出ていった人たちもたくさんいる。
それが今回ので爆発したわけだ。明らかに少年漫画の話題が多すぎる。
「バス乗っ取り」の時からも急激に厨房率が伸びた。
即ち少年漫画スレが飽和状態になった。

昨日の夜の会話に参加していたのに忘れたのか?
忘れた振りをしているのか?
「漫画板のHIT数」を。
飽和状態になったら板を分ける。当たり前のことだ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 19:31
>341
でもね。誘導レスは無視して新スレ続けるし。
「乱立は需要があるからだ」なんて言い出した日には
そんなの望むべくもないような気もしますよ。
子供が増えたんだよ

344 :317:2000/08/09(水) 19:33
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965794580
私はここの後ろの方を見て、分割賛成派になりました。

345 :342じゃないけど:2000/08/09(水) 19:35
http://www.maido3click.com/2ch/

板別ランキングです。
これをみてもまだ反対って言うならそれはそれで凄いけど・・・

346 :元366:2000/08/09(水) 19:38
>>342
そうか。そうだったな。昨日のことな。
忘れてたよ。すまん
>漫画板設立の時
これは正直よく知らなかった。
去年の11月ごろからいるが、議論してる板は読んだかとなかった。
飽和状態かじゃあ俺も分割に賛成てことで。
じゃあな



347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 19:38
>344
最低な奴等だ。それらを放置しとくハンターファンもハンターファンだが。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 19:38
「21世紀に残したい〜」スレが上がってた様な時代は、
もう望めないんだろうかね。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 19:39
>344
すげぇ。
このスレッドのおかげで分割派増えそう。(笑)

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 19:40
まあいいじゃん
僕は今の雰囲気好きだけどなあ

351 :>343:2000/08/09(水) 19:41
いや、だから具体的にはどっかのスレで言われてた事のほとんど転載になっちゃうけど、
「説明するべき、すれば分かって貰える初心者」と「あえて無視するべき厨房」の見分けを付ける事が大事なんだって。
少なくとも自分が常連だと思っている住人はこの二つの見分けくらいしっかり付けられる様に心掛けといて貰いたい。
敢えて敵作るような事言っちゃうけど、
今ここのスレで過去を振り返って漫画板の現状を憂いている人達の中にもそう言う先天的厨房性みたいなのを秘めた人多過ぎ。
だから、現在の漫画板に重要なのは兎に角全体の底上げ。注意する側もされる側も上手くやる事が大事なんだって。
勿論オレモナー、なんだけど。

352 :>347:2000/08/09(水) 19:42
H×Hファンだけどどうしようもないのよ。
下手に喧嘩になって荒れたら困るし。
あぁ〜肩身が狭い(泣

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 19:44
>>352
一本化はどうなったんだ?

354 :351:2000/08/09(水) 19:44
やばいや。良く見ると死ぬ程読み辛いな俺の文章。
自分で言っててコレってのは。
ウトゥだ、詩嚢・・・・・・・

355 :>351:2000/08/09(水) 19:46
無理。昔は住民自体が今ほど多くなかったので
自主管理できたけど、今は住民多すぎ。
全員が全員良識のある2chベテランなんて板は専門板や学問板だけだよ。
漫画板でそれができると思ってるの?
厨房が1番興味ある板なのに。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 19:48
>>344
ほんまかいな
全て一人のアンチの自作自演臭いぞ
文面がどれも似てる、言葉尻をセコく変えてるけど。

357 :>351:2000/08/09(水) 19:48
人が多いのが原因だもん。ムリがあるよ

358 :357:2000/08/09(水) 19:49
かぶった…そうだよねえ355さん

359 :317>356:2000/08/09(水) 19:49
そういわれれば、確かにそんな気もする。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 19:50
漫画板そのものが厨房隔離板

361 :355:2000/08/09(水) 19:53
ほんとに人が多すぎですよねぇ357さん
困ったものですわ

362 :>355:2000/08/09(水) 19:54
>漫画板でそれができると思ってるの?
>厨房が1番興味ある板なのに。

逆にそう言う板だからこそやらなけりゃ成らないと思うのよ。
て言うかコレが出来ない事には、
どれだけ分割したり、ドコ行ったりしたって根本的解決には成らんだろうってのが俺の意見な訳で。
だから俺が望むのはどうせやるなら住み分けなんて生易しい物より、
完全な監禁状態の隔離板を作るべきだと思うのよ。
大体からして本来なら同人板がその役割を担ってなきゃオカシイのでは無かったか?
結局今回の案では現状「同人板でやろうね。」が分割「○○板でやってね。」に変るだけだと思う訳です。
と言う訳で、ちょっと遅くなったけど俺は「3」。
断固反対って訳じゃないけど、分割が絶対必要だとは到底思えない。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 19:55
>・少年漫画で括るにはむずかしい話題もある
少年マンガではなく4大誌でくくれば問題無し

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 19:56
>362
ログ見てよ。
板別ランキング5位でっせ。



365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 19:57
>363
頭が晴れた
そっかー・・・・

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 19:58
>どれだけ分割したり、ドコ行ったりしたって根本的解決には成らんだろうってのが俺の意見な訳で。

根本的解決なんてのはIP表示にしないと無理だぜ。
迷惑かけてる少年漫画が他板へ移る。
これが2chのやり方。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 19:59
分割しても良いけど背景ヒッキーだけは勘弁してくれよ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 20:00
ちょっと待ってよ。356・359さん。
わたしはsageで2回しか書いてないよ。他にもいるんだよ。
今朝でこりた。もう痛い・・・。

369 :355:2000/08/09(水) 20:01
ダメだ自分………完全に支離滅裂。
「中途半端な住み分け案では為した所でどちらかが隔離板に成るだけ。」
「そして隔離板では今の同人板と扱いはさして変らない。」
=「無駄な板を一個増やす位なら、今のままで全体を良くしていく方が(私的に)好ましい。」
って事が言いたいだけです…………あんまし大した事ではないんだけど、私の意見。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 20:04
>368
実際、そのことはあまり問題でないように思われます。
「普通に話してればどこでもいい」これがむしろポイント


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 20:07
>369
君は362=3であって355じゃないしな(笑
落ち着け。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 20:07
>369
うん、気持ちは判る、けど、無理よ。
昔より来る人が圧倒的に増えたし。
それで前と同様にって無理すよ。

373 :355:2000/08/09(水) 20:07
>364さん
あう。見ました見ました。
流石に多過ぎ…………ますか…………
でも………本音はやっぱり現状のままで何とかしたいなぁ。
(もっと言えば「同人板をもっと使ってくれ!!」ってな事かも知れませんが。(w)

374 :たけし:2000/08/09(水) 20:08
分割反対。青年も少年もエロもキャラ萌えも全部漫画文化。
互いに異色な存在が共存している今の漫画板はある種の理想形。
分割したらどっちも極端にハシって結局は寒いことになる。
モラルと反モラル両方育てなきゃ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 20:09
分割派は「分割するとなにか困るの?」と言うだけでなぜ分割する必要が
あるのかその理由を書かない。現状のどこに不満があるの?スレ乱立?
厨房の煽り?そんなものは新板作る理由にはならない。また、分割しても
デメリットはないなどとほざくが、そもそもこの発想が自己中心的。
自分が興味のないスレを隔離して、両方に興味がある者など知ったことでは
ないということ?死ね。

376 :>373:2000/08/09(水) 20:09
あんまりそんなこと言ってると同人板の人の気に障るぞ。
あそこはあそこで今大変らしいから

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 20:11
>374
過去ログ見れ
人が多すぎるってのが原因

378 :368:2000/08/09(水) 20:11
>370
「普通に話してればどこでもいい」
そう思ってるから書いたんだけど。
ごめん、自作自演に腹が立ったの。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 20:13
ジャンプ系(特にハンタ)は
さくら板みたく隔離せよ

380 :373ほか:2000/08/09(水) 20:13
ふぎゃ。
えっと私……362みたいですね……………(w
ゴメンナサイです、355さん……
逝って来ます………

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 20:13
>375
久しぶりのダイレクト厨房登場。
避難するか(w

反対派はこういうのや「お前らハンターやワンピが人気あるのが口惜しいだけだろ!」
ってなガキンチョ的発想を持ったやつが多いことから
多くの人が賛成派に回る。
まさかッッ!!!!!それが狙いか?

382 :295:2000/08/09(水) 20:14
>375
それは確かに気になっていたところです。
一方であなたは
>でもね。誘導レスは無視して新スレ続けるし。
>「乱立は需要があるからだ」なんて言い出した日には
>そんなの望むべくもないような気もしますよ。
この辺の意見はどう思われてますか?


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 20:15
現在スレがモーレツな勢いで下がりすぎる
分割は必要

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 20:15
ああ〜ループだよぉ
厨房が紛れ込むのもループだよぉ
夜中組に頼むか

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 20:21
とか言ってた時期は良かったなあと思う日が。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 20:22
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=965476140


387 :>384:2000/08/09(水) 20:22
このスレで迂闊に厨房という言葉を侮蔑の意味で使う無かれ。
貴方の発言一つでも議論の場が混ぜこぜさせられているのが何故分からない?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 20:22
>反対派はこういうのや
>「お前らハンターやワンピが人気あるのが口惜しいだけだろ!」
>ってなガキンチョ的発想を持ったやつが多いことから
嫌いなスレは見なければいいが
現在の漫画板は回転速すぎ
マイナージャンルはすぐ圏外に行ってしまう。
ちなみに今100番目のスレの最終書き込みは今日の15:20
5時間で圏外に飛ばされるんだぜ


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 20:26
いつまでも終わらない議論は無意味

390 :因みに批判要望板のスレ:2000/08/09(水) 20:26
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=965767781

でもここは、1が敢えてああ言う書き方をした為に反対派が集まってしまった模様。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 20:27
さくら板を萌え漫画板にしちゃえよ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 20:28
少年漫画板でなくジャンプ板にしろに1票

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 20:29
>389
バカの議論はもともと無意味
時間つぶしと割り切れ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 20:29
>>391
俺も昔そう思ったことがあるし、実際に書き込んだ事もあったねえ…

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 20:33
>>391
>>394
さくらが終わったいまこそ実行だ


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 20:33
厨房漫画板と小理屈漫画板に分けるというのは?

397 :>391、394、395:2000/08/09(水) 20:35
萌え板分割じゃ論外だぞ。(w
絶対単純な「云々スレッド」ってのは立つ。
荒らすネタなんて幾らでもあるのだから。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 20:40
今までのを読んでて思ったんだけど、例えばスレッドの一覧の表示数を、100か
ら200に増やしてみるってのはどうでしょうかね。
そうしてみればスレッドの回転が早くて困るって言う不満が減るんじゃないの。
分割より手間も少なそうだし。

399 :>398:2000/08/09(水) 20:43
当然、表示は重くなるね。
でも意外と斬新なアイデアだと思うよ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 20:44
CCさくら板は、アニメ終了にともないさくら板に変わります。
エロ漫だろうが劇画だろうがゲームだろうが
「さくら」という名前のつくキャラが出るものは全てさくら板で処理されますので。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 20:46
うる星のさくらもかよ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 20:47
NARUTOのサクラも?

403 :ゆかり:2000/08/09(水) 20:48
そんなことよりゴミ箱が大変ですぅ!!!

http://www.2ch.net/2chtr/index2.html


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 20:49
銀行ネタもそこになるの?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 20:52
花見は?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 20:57
と、寅さんの…

407 :>400〜405:2000/08/09(水) 20:57
だからこのスレでネタすんなっちゅうに。
あとテレホ人は過去ログを良く読むように。今から厳命。
俺は賛成派だけど、一応反対派も意見は出揃って来ているみたいなので。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 20:57
まあこんなもんだ。
それで良し。
だろ?

409 :400:2000/08/09(水) 21:01
ですから、さくらモノは全てさくら板。
原住民とのアツレキなどはほぼ皆無と思われます。
あそこの住人はみんなにいじめられすぎて反抗することを忘れてしまった、
言わば敗残者の集まりですから。ハハーン!

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 21:05
あの板の連中はなぁ(笑)
世間から蔑まれているアニメファンのなかでさらに隔離病棟だもんな。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 21:07
反対派は「人数が多すぎ」ってことをかたくなに無視するなよ。
上の方の板別ランキングも見よ。

じゃあ少年漫画板でよろしくお願いします。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 21:09
分割するのに理由がいるかい?

413 :>411:2000/08/09(水) 21:09
無限ループ。
いや、無間地獄か?

414 :400:2000/08/09(水) 21:10
ちなみに私は反対派。知名度の高い少年誌4誌が高いシェアを獲得するのは当然。
マイナーな作品のスレがすぐ消えるのも当然。社会の縮図です。
マイナーなスレを存続させたいなら、消えないように盛り立てる努力をしろ、と。
すぐ消えるとか甘いこと言うなってカンジー。ハハーン!

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 21:11
はよ分けろって

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 21:11
どっちかと言うと分割が好ましい派だったけど>>409-410
萌えスレさくら板押しつけでも面白いかもしれないとちょっと思ってしまった

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 21:11
>400
また厨房かよ

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 21:12
>414
問題はそれだけじゃないだろ、スレの中身が酷すぎる。読むに耐えん。

419 :厨房:2000/08/09(水) 21:13
じゃあ「漫画板で」という意見でまとめてよろしいですね。
そろそろ批判要望の方に行って来ていいですか?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 21:16
>知名度の高い少年誌4誌が高いシェアを獲得するのは当然。
厨房にシェアがあるってことだろ。

400みたいなのは無視して話を続けましょう。
でもとりあえず夜中組待ちかな?

>419
あせるな。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 21:17
あと2週間待ってみよう。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 21:18
>421
いやです

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 21:19
もう我慢でキン

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 21:20
そこをたまってもらう。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 21:22
とりあえず我等昼組は
分割賛成でまとまったのか?

426 :俺は賛成派だが:2000/08/09(水) 21:24
アホが投票スレ立てたぞ。


427 :俺も賛成派:2000/08/09(水) 21:27
3人目、かな?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 21:30
>425
うむ。このスレを見る限り「分割賛成、漫画板で」が
圧倒的多数、根拠もはっきりしてるな。
ドキュンがいないのも好評価だ>分割賛成派

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 21:39
もうそろそろ分かれたかな?

430 :>428:2000/08/09(水) 21:41
>ドキュンがいないのも好評価

一体ドコを見ればそう見えるの?
それぞれ絶対数の違いこそあると思うが、
ココまでの間で賛成組の煽った回数は反対組のそれにも負けてないと思うぞ。
純粋な賛成派(>>212では1)の私でもそう思う。見るに耐えんレスが随所に見られる。
こう言う所を無くしていけばもっと意見に纏まりも出ると思うのに。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 21:43
もう分かれててもおかしくないだろ

432 :一応、反対:2000/08/09(水) 21:45
既に、少女漫画ととで分かれてるし、さらにCCさくらも分かれてる。
これ以上分割するのは、中にいる人間の一方的な我が侭やろ。
面倒くさいし、今は、少女漫画以外の漫画は、ボーダーレスに近いし、
(ジャンプとモーニング両方読んでる自分は、どっちもチェックせなならんのか…)
分割は混乱を招くだけだと思うんだけどなー…
これより前の議論スレって、どこや?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 21:49
反対派、というより慎重派の意見。

少年漫画層と、みんなが腹を据えかねている一部の「最近来て空気読めない人」層は
どこまで一致するのか。今まではたまたまラブひなやワンピ・ハンタといった
少年漫画だったが、これからもそうとは限らない。
これで解決とするのはちょっと安易じゃないか?

そして気になるのが、現在の賛成派の反応そのもの。荒らし関係は
放置というのが大人の反応として推奨されてきたにも関わらず、
今回も結局過剰に反応している。たとえ分割されても、住人の
荒らし耐性が付かない限り同じ事が繰り返されるだろう。
幸い乱立にたいして、削除は実行されている。「『HUNTER』の
文字を見るだけでムカツク!」こんなのは相手と同レベルだよ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 21:53
>433
人が増えるってことはですね、
板自体のスキルのレベルも相対的に下がっていると云う事なのですよ。
あなたの言う安易な解決すらも遅すぎたくらいですよ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 21:54
とりあえず、巨人と書かれている巨人問題板を覗いて見てみなさい。
夏休みに限らず年中、アンチとサイコの掃き溜めになっています。
それと対称的に野球板は非常に良い雰囲気です。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 22:00
夏休みの間だけ我慢すればなんとか乗り切れると思うけどなぁ。
今はなんとか落ち着いてるお笑い芸人板は
ちょっと前までここよりもっとひどくて、
上位100スレのうち半分ほどがDT松本スレだったり
base芸人の女関係スレだらけだったりという状況だった。
そのときもさんざんDT板やbase板をつくれと言ってたけど
結局つくってもらえなかったし。


437 :400:2000/08/09(水) 22:02
>H×H クラピカファン倶楽部通信2
たまたま目に付いたスレのタイトル。

知名度の高い漫画だとこういう余計なスレが乱立しやすいのが厳しい。
こんなスレ立てるくらいだから頭は悪いだろう。
頭の悪いやつが程度の低い書き込みをするのは道理。
だから隔離しようというのも理屈としちゃわかる。

だが一部の馬鹿のやることに振りまわされるのは非常に腹が立つね。
こんな萌えスレは同人板でも充分客を集めることが可能だろう?
盲目的に板あてはめるんじゃなくて、臨機応変にやるべき。

本題からの分家系のスレを一掃すれば状況はぐっとよくなると思うが、
原因がそれだけなら板をわける必要は無い。
もう一つの分割理由である回転率の異常な早さは414で言った通り。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 22:07
>434
私が安易と言ったのは、少年漫画板つくったらウザイ厨房どもが
消えるという考え方のこと。434さんがどう考えてるかはしらんが
今までのレスを読む限り、賛成派の中にそういう人がいるようだから言ったまでだ。
人が増えてつまらなくなるなんてことは言われずとも承知している

で、後半については?

>435
>非常に良い雰囲気
あなたにとってね。そうなればいいね。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 22:09
でも、人気ある作品の需要が高まって、分化するのは、ある意味当然のことじゃないか?
同人な例えだけど、コミケだって、『少年漫画FC』から『ジャンプ系』に分化して、
さらに作品ごとに分化してる。作品ごと一スレが理想なのは私もそうだけど、
一スレになると、アンチと信者が同居せざるを得なくなって、色々荒れそうだし、
その動きは、板を分けたところでも、変わらないと思うんだけど。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 22:11
>>438
だから見比べて見ろって。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 22:13
436と同じ意見。
夏休みが終わってもこんな状態だったら分割要望出せば?


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 22:16
>440
野球板は漫画板と同じぐらい出入りしている。
巨人板は出来た時から知ってるよ。あんまり行かんけど
だからどうしたのさ?

443 :434>439:2000/08/09(水) 22:20
>たとえ分割されても、
>住人の荒らし耐性が付かない限り同じ事が繰り返されるだろう。

あのね、前半も後半も同じ事なの。
人が増えて相対的にレベルが落ちてきているの。
もはや荒らし耐性の強化、つまり住民のレベルアップを期待するには
状態が悪すぎるんですよ。あなたは楽観的すぎます。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 22:21
>440
野球板は漫画板と同じくらい出入りしてる。
巨人板が出来たいきさつもだいたい知ってる。
だからなんだよ?だれかが「賛成派はなんか優越感持ってる」と言ってたが
これがそうか?自分が知ってて相手は何も知らないと思ってるあたり、
ズバリ言い当ててるな

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 22:22
あの結果を見て、巨人問題板側になる人達は覚悟しろってことだ。

446 :>443:2000/08/09(水) 22:27
>住民のレベルアップを期待するには状態が悪すぎるんですよ。

そこがそもそもちょっと急ぎ過ぎなのだと思うが。
大体今現在賛成派が握っているキーポイントってのは「住人の増加に伴う目的別の板の作成」に過ぎないのだろう?
そこは俺は大いに賛成だし、いつかやらねば成らない事だとも思うが、いかんせん時期尚早だって。
ランキングトップ5に入った現状でもそう思うよ。
楽観主義?
芸能板とモー娘板の合計人数を言ってみな。

447 :>444:2000/08/09(水) 22:28
くだらんこと言ってんな

448 :>439:2000/08/09(水) 22:30
>一スレになると、アンチと信者が同居せざるを得なくなって、色々荒れそうだし

それがここの良いところだったんじゃないの?
その作品をほめるだけでアンチの発言は嫌というのなら
ファンサイトに行けばいい、ってのは何度も言われている事だよ


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 22:30
反対派ってそこまでして執拗に反対する理由は何?いまだによく
飲み込めんのだが。

450 :>448:2000/08/09(水) 22:31
お前ちゃんとログ読んでんのか?>>12ここ読め。

451 :>449:2000/08/09(水) 22:33
12の元発言とかは見てみた?
あと途中まではこのスレの295さんが纏めてくれてたみたいだよ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 22:33
飽和してきたら分割もやむなし。これって当たり前のことだろ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 22:35
まぁだ分割されていないのデスか!

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 22:36
反対派の理由ってあまりにも稚拙すぎてこれじゃ賛成派が増えるわけだ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 22:37
そんなすぐ分割されるわけないだろ

456 :>452、446:2000/08/09(水) 22:37
だから飽和にしても時期尚早にしても、
自分達の頭の中だけで作られてる部分を一個の意見として出すならいざ知らず、
さも漫画板全体の意見であるかの様に言うのはヤメレ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 22:38
あんまり苛めるな。
切れられてまた荒らされても困る。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 22:39
あほらし。
まぁ一生懸命がんばってくれ、暇人達

459 :443>446:2000/08/09(水) 22:39
>楽観主義?芸能板とモー娘板の合計人数を言ってみな。

すまん、どうつながるのか意味がわからん。
芸能板もモーも行ったことないのよ。

あと時期尚早と思う根拠はこれ如何に?
私は今でも遅かったくらいだと思う。理由は既出。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 22:39
このくらい我慢すれば?

461 :>454:2000/08/09(水) 22:39
だから安直な意見をこのスレに書きこむなって言うの。
マジメに議論されなければ成らないスレッドを煽るな。

462 :ジョジョオタ2@昨夜雑談スレにいた組:2000/08/09(水) 22:40
仕事から戻っていそいそと繋いでみたら、えらい一杯スレッドが立ってますねぇ。
そのわりに議論はどうも相変わらずループ&平行線のようだけど。

私は夕べは分割派として熱弁振るったんですが、
なんかこー落ち着いて考えるに、夏休みが終わるくらいまでゆっくり
意見交換しつつ板のムードを見るのもいいかなと思ってます。
(というか、それまでにこの議論が忘れ去られる可能性は高いやね。ここの人
みんな飽きっぽいんだもん(笑)。前に漫画板ガイド作ってた時、少しそう思った)
私を含め分割派は、とにかく急いで結論を出そうとしてると言う気がします。
そーいうのは危ういかなと。8月一杯をめどに考えていく位でもいいんじゃないかな。
あんまし有益なレスじゃなくてスイマセン。少しみんなの意見を纏めて、考えたいです

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 22:45
飽和は間違いのない事実だろ。
大体ここに来る様な漫画好きの人間がメジャーと認識しているタイトル
だけで幾つ在るよ。連載終了の物まで含めれば100近いんじゃないか。
その中で、盛り上げの努力なんて言ったって説得力ねえぞ。

464 :>455 :2000/08/09(水) 22:46
そうでもないよ。ニュース時事から少年犯罪がわかれた時って一瞬でひろゆき
わけてたよ。ネオむぎの直後だったけどね。昨日はPC関係のカテゴリー内でDTM板
が出来たし。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 22:47
どう見ても分割は自明の理

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 22:47
同人板でキャラ萌えスレッドを作ったらいいって意見があるようですが
同人板だって飽和状態で、1ジャンル1スレッド1000超えたらお引越し、
は徹底してますよ。
キャラごとにスレッド作れるとこなんてどこにもないですよ、現状。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 22:49
俺他にもいろんな板行くけど
ここの状態全然普通だよ
なんでこんなに騒ぐの?

468 :>459:2000/08/09(水) 22:49
>あと時期尚早と思う根拠はこれ如何に?

これもほとんど既出みたいな物だけど、
はっきり言ってこのスレの住人だけでもしっかりと漫画板の常連と言う所を示してくれれば、
まだまだ自浄出来る領分に踏み止まっていると思われる訳だよ。
少なくとも今ココで議論している賛成派の人達はここのレスだけ見ても、
その大半が「出来ている」様には思えない。
それはこのスレにぽつぽつ現れてる煽りの類に対する対処からでも解ると言う物だよ。
自分以外の他人を憂う前に先ず自分で考え、どうするか自分で思案するべきだ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 22:49
あれぇ、まだ分割されてないねぇ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 22:50
どういう風に分けるの?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 22:50
どのみち最終判断は管理人のすることやけどな。
ここ読んで反応貰うのが一番何やけど。

472 :>467:2000/08/09(水) 22:51
分割分割騒いでる人達はここ以外の板を知らないんじゃないの?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 22:51
いや、ここの沈みの速さは異常だと思うぞ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 22:51
>>467
モ娘板に?

475 :>467:2000/08/09(水) 22:52
削除人の活躍のおかげや。
見に来る時期による。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 22:52
5時間で圏外は雑談系以外はなかなかないでしょ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 22:53
>>472
でも5位だよ。分けてもいいんでないの?

478 :459>468:2000/08/09(水) 22:55
現在は板全体の平均スキルレベルが落ちていて、
これからも落ちつづけると思うのですよ私は。
日本のネット環境は日々整いつづけている訳ですから。
これからもまだまだ悪くなりますよ。
現在でも「出来ていない」のにこれから先「出来る」ようになるでしょうか?
私はそこまで信用するには厭なものを見過ぎました。

479 :初心者:2000/08/09(水) 22:59
ジャンプ板はどこですか?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 22:59
>473
だから夏休みだからだって

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:01
最近の漫画板の人達は、ちょっとでも上手く行ってないと、すぐ荒んでるとか、荒れてるとか言う…
甘ったれてんなよ…ヒッキーどもが…とか思っちゃうぞ☆
夏休み前と今、駄スレが時々立つ事を除けば、そう、凄い差はないと思うがなあ…
こんくらいに耐えられないんじゃ、巨大匿名掲示板なんか、来るのやめれば…?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:02
63 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/09(水) 17:07

漫画板の連中も地に墜ちたな・・
このキティに注意する人間さえ出てこない・・
板では削除人の中傷やり放題・・

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=965476140

483 :468:2000/08/09(水) 23:03
>459
・・・・・決裂と言うか、始めから折り目が無かったと言うか・・・・・
結局そこの見切りの違いでしかないと思うんだけどね、今回の件は。
そしてその上で、
「試しに変えて見るべし」って言う"賛成派"と、
「わざわざ簡単だとは言え(一時の混乱を招く可能性もある)、
 管理人に迷惑を掛けてまで変える必要は無い。」と言う"反対派"がいるだけの話だったんだと思う。

大体、仮にもここで発言している恐らく常連の貴方がそんなあきらめ加減でどうするって言うのさ。
2chよりもっと荒んだ掲示板だってあるだろうに。
(これは詭弁かも知れないが)

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:05
481の言うとおり
(ちなみに私は別人ですんで自作自演などという厨房レスは
ご遠慮ください)

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:05
>>480
ではあと一ヶ月?
でも夏休みに入る前からスレッド数は多かったわけだし。
皆、だぶりスレッドが立つとピリピリしてる。
厨房様はそこが面白くて、別にハンターとかワンピとか関係なく
立てているのかもしれない。
板分割すれば、多少はゆとりが出来るでしょ。
そしたら、厨房様にも少しは余裕をもって接することも出来るんでは?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:07
分割しないと廃れて潰れるよ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:10
とりあえず「厨房」って言葉使うやつは無視だな。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:13
分割したら面倒くさい。分割派は自分の読む漫画のスレにしか興味ないんだろうが
おれのように知らない漫画を発掘するのが楽しみな人間だっているんだ。つーか死ね。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:14
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=965767781

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:15
ジャンプネタが乱立したら発掘だって大変だよ。>488

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:16
厨房がウザいからという理由で新板を作ってもらえることはほとんど無いです。

なぜかというと、
「あぁそうか、板を作ってもらうには目的のスレを乱立させまくればいいんだ」
と思って次々といろんな板に迷惑をかけまくる馬鹿厨房が
絶対に出てくるからです。

だからダウンタウン板やラルク板は何度頼んだところで作られませんでした。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:16
だから分割したほうが知らない漫画の発掘しやすいでしょ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:18
そう…反対する理由の最たるものは、ヒナタ萌えスレも大長編ドラえもんスレも、
モーニングスレも、全部同じ板でチェックをすませたいだけだ…
いいじゃん、色々あって。漫画にはいろいろな楽しみ方があるんだから。
これ以上細かく分けたら、つまんないよ。『○○板行け』って言い方、嫌いだし。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:19
たかが2つになる位でグダグダぬかす横着な奴こそ死ね。
>知らない漫画を発掘するのが楽しみ
ましてや手間惜しむな。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:19
厨房がウザイんじゃなく、ジャンプネタが多すぎるからでしょ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:20
わざわざ発掘せんでも、誰かが気付いてageた時に、気付くじゃん。
出会いって、そう言うもんちゃう?
私、発掘したのなんて、ここ3ヶ月で、二回くらいだよ…

497 :>490@`492:2000/08/09(水) 23:21
ウィンドウいくつも開けたら画面がいっぱいになっちまうんだよ。
むしろ少女漫画板と統合して欲しいくらいだよ。つーか死ね。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:22
議論系のスレが立てられない現状はかなり問題だぞ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:22
>>497
そんな事したら、地獄ができてしまう。

500 :>498:2000/08/09(水) 23:23
立てられないってなんで?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:25
分割派は理由を述べて下さい。過去ログ読めっていう逃げ口上はなしね。
読んだけど、ろくでもない自己中心的な理由ばかりだったので。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:27
>500
春頃はかなりあったんだよ。
長文が多くて散発的な書きこみになりやすい深いスレは
回転が速いと残りにくいんだな。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:27
新スレ立てるなって言われてるけど、求められてるものは、ちゃんと続くではないか。
議論でも萌えでも、空気読めない奴が、立てるのが悪い。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:28
面倒だ以外に反対派の論拠ってあるのか。

505 :498ではないが:2000/08/09(水) 23:29
>500
いや、立てるだけなら出来るのよ。そしてご存知の通り
以前なら出来たことが今は出来ない、それが問題。
結果として今の漫画板の現状たるや・・・・・・・・・・・・

506 :名無しさん:2000/08/09(水) 23:29
つうか,どう分ける気なの?
おせーて

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:29
ここの仕組みよく知らないのですが、一定期間書き込みのないスレは
自然消滅してしまうのですか?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:29
>503
だから、どうしろと?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:30
>502
議論系は好きだし、よく書き込むがが、そりゃ、単なる我が侭だ…

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:31
>501
あれを全部「ろくでもない自己中心的」ですか!
一言で一刀両断にするのってホント簡単ですよね!!

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:32
>507
消えません。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:33
>509
分割で改善されるなら越した事はないだろ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:33
分割ってのはいわば革命だろ?その弔詞じゃ現状維持だな。
もっと説得力のあり意見聞かせろ。ちなみに反対派は意見など言う必要ないんだよ。
お前らの邪魔をするだけでいいんだからな。つーか死ね。

514 :かたゆで:2000/08/09(水) 23:35
取り敢えず1回分けてみるってのは駄目なの?

いきなり結論出そうとするから堂々巡りになるんだと思うけど。
一般/ジャンプ でも 一般/少年誌 でも、
取り敢えず試してみて徐々に改善と言うのは不可ですか?

515 :分割派:2000/08/09(水) 23:35
萌えスレを思う存分立てまくりたいので分割きぼ〜ん。

516 :分割派:2000/08/09(水) 23:36
ぼくちゃんの寄生してる青年誌スレがすぐさがっちゃうので分割きぼ〜ん。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:37
>514
取り敢えず分けてみるってのはひろゆきの手を煩わせるから得策ではない。

518 :名無しさん:2000/08/09(水) 23:37
少年誌/青年誌が現実的かなあ
でも「青年誌板に逝け!」とかいうレスが
一日200はつきそうな気がする

519 :分割派:2000/08/09(水) 23:37
ハンター、ワンピ厨房がウザいので分割きぼ〜ん。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:38
>513
ちょっと待て!
なんだそりゃ
オメーは出て来るなよボケ!
賛成派の人ゴメン無視して

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:39
分割派を騙って書き込んでみたが、この程度の理由だろ?
ガキのわがままじゃねーか。つーか死ね。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:40
キャラ萌え版を作ってください。1人のキャラの為にスレットを次々と乱立されるのが邪魔なので。キャラ萌えしない身としては。

523 :かたゆで>517:2000/08/09(水) 23:40
でもなんか分けないと収拾付かないんじゃ?

あと、ジャンプ(を含む)板を隔離というから問題なのです。
一般を隔離といえば多少は……駄目かな?

524 :513:2000/08/09(水) 23:41
おれは反対派だボケ。読解力もっとみがけ。それに仕切んな!>520

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:41
>521
頼むからどっか行って

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:42
マジで「さくら板」を「キャラ萌え板」にすりゃいいのに。

527 :>525:2000/08/09(水) 23:43
説得力ある意見が聞ければ、おれもあんな馬鹿な書き込みしないですむんだよ。
つーか死ね。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:43
>524
反対派が全員アンタと同じ理由で反対してると思ってるのか

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:43
死ね死ね書いてるチンカス厨房は消えろよ。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:43
キャラ萌えスレたててるやつは自作自演してるよ。絶対。
しかも消されたらまたたてやがる。
そいつらだけを追い出す手段はないのか?
このままだと普通のハンターファンたちがかわいそうだ。


531 :>:2000/08/09(水) 23:44
2つも覗くの面倒

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:44
厨房を連呼してるやつ、意見が書けないんなら消えろ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:45
馬鹿のせいで議論が止まったじゃねえか。

534 :520:2000/08/09(水) 23:46
>死ね死ね言ってる人

俺も反対派だよ
お前と一緒にされたくないから言ったんだよ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:47
>530
まあ、10人以上は居るだろうからな。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:47
分割派に、理論的に分割する必要性を説くやつはいないのか?
「分割しろ」の一点張りで要求が通ると思ってるパラサイト厨房しかいないのか。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:47
分割推奨派が反対派やどっちでもいい派の人に「グダグダ言ってんじゃねーよ」
みたいな言い方してるからまとまるものもまとまらない。
分割する必要性の意見をちゃんとまとめれば納得する人も多いと思う。


538 :517:2000/08/09(水) 23:47
>523
だからよ、分けるのに別に反対ではない。
分けるならどんな風に分けるのかをきっちり決めないと。
徐々に改善って「この分け方じゃ問題があるから今度はこう分けよう」とか
度々やってたらひろゆきは取り合ってくれないだろ。
改善案出すたびに重い鯖にそれこそ隔離される可能性もあるかもしれんぞ?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:48
>531
私は現在の状況の方がよほど面倒です

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:49
分割派は漫画板の現状のどこが不満なんだ?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:50
やはり少年漫画・漫画一般でしょう。少年・青年ではなく
青年漫画は少年漫画を包括しませんが漫画一般は包括します。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:50
むぁだぁ分けてイナイのデスか!!!

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:52
おれはハンターもワンピも興味ないが別に不満はないぞ?
分割にこだわってるやつは、単におもしろがってるだけとしか思えんな。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:52
早く分けてよ。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:53
>540

現在の100番目のスレの最終書きこみが

85 名前: 84 投稿日: 2000/08/09(水) 21:07
でも、もう繋がらない。(笑)

三時間で裏に行ってしまう現状は異常です。そうそうないよ。
分割したらこの点は改善されるでしょう。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:54
分割派の言うことも、反対派の言うことも同レベルの事に見える…
ならば、分けない方が、ひろゆきも楽で良かろうよ…
イヤなら、自前でサイトでも立てたまえ…君らの我が侭なのだから…

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:54
アクセスランキング5位なんでしょ?もう人多すぎんじゃないんですか?
その中でジャンプ含む少年誌って特に人多い。
FFDQが分かれたように、分割したほうがうまくいくんじゃないですか。
キャラ萌えスレッドの需要もあるんでしょ?今の漫画板ではそれは
「贅沢」って感じだけど、板分割したら多少は余裕がでるんじゃないんですか?
もしも新しく分割されたとして、そこでも「萌え」はNGだと言うのなら
今だってNGですよ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:55
そこまで分けたいのなら
ひろゆきに頼まなくたって自分で作れるよ
↓2ch型レンタル掲示板
http://www.jbbs.net/


549 :かたゆで@分割:2000/08/09(水) 23:57
分割派の言い分。(足りないものがあったら補足カモン)

1 今の漫画板の人が多過ぎ(て、落ちたり消えたり)
2 月刊誌や青年誌などはレスが付き難い。
  基本的にどの漫画も、雑誌の最新の号が出ると一気にレスが付いてまた次の号まで休み、
  ってことになっているかと思うが、そうすると必然的に消え易いものが(雑誌によって)できる。
3 ジャンプ系漫画の荒れ率の高さ・それに対する嫌悪感。

こんな感じ?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:57
そう、そうなんです。>>548 >>546
我が侭ということなら、スレッド乱立する人々のほうがよほど
我が侭です。キャラ萌えスレッドにこだわっている一部の人らは
そっちにいくべきですよ…。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:57
>548
問題をすり替えるな

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/09(水) 23:58
FFDQ板が出来てから家庭用ゲーム板は確かに少し平和になったよ

553 :548:2000/08/10(木) 00:00
>551
どこがすり替えてるの?

554 :551:2000/08/10(木) 00:01
ちくと補足。あのね。
この2ちゃんねるというインタ−フェイスの中でのことなのだよ!
問題は!!ザクとは違うのだよ!!

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 00:02
レスの飽和は充分な理由じゃないのか。

556 :551:2000/08/10(木) 00:03
さらに補足
>548
あなたのいう通り掲示板をレンタルしたとしよう。
でもここの現状は何も変わらんぞ。賭けてもいい。

557 :548:2000/08/10(木) 00:05
>551
別に2chにこだわらなくてもいいと思うけど。
でもこのレンタル掲示板って機能とかほとんど変わんないよ。
作ったらここで呼び込むなりすればいいと思うし

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 00:05
わしらは、ひろゆきの間借り人とも云えるが、
広告を見てやる客でもあるぞ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 00:07
2編に逝けば良いって手もあるが暴論だな。

560 :551>548:2000/08/10(木) 00:09
>別に2chにこだわらなくてもいいと思うけど。

いや、こだわるでしょ。愛着あるもん。こんな理由はダメ?

561 :548:2000/08/10(木) 00:10
ここで言われている「迷惑な人達」がレンタル掲示板の方に移動する
というのが一番いいんだけど、
それがダメなら「迷惑がっている人達」が移動するという
選択肢もアリじゃないかなと。


562 :>560:2000/08/10(木) 00:11
2編にいくならモジュラージャック抜いた方がマシです。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 00:11
管理人の迷惑も考えろよ。板を新しく作るのは結構手間だと思うぞ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 00:12
誘導しても聞かない場合は、ルール無視で削除依頼。
これで何とかならない?ならないか・・・

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 00:14
なんとかなっていれば分割の話なんて最初から出てこないよね。

566 :かたゆで>564:2000/08/10(木) 00:14
削除人常駐してればいいけどねぇ

567 :ふぁん:2000/08/10(木) 00:15
夏までの辛抱じゃ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 00:16
>>497
賛成。少女漫画板と合併がよろしい。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 00:17
>>568
では、先方との交渉をお願いします。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 00:19
いや、分割するかどうかの話なのになぜこともあろうに合併?

571 :551>548:2000/08/10(木) 00:21
>それがダメなら「迷惑がっている人達」が
>移動するという選択肢もアリじゃないかなと。

ノーです。絶対にノーです。サー。
追い出すのも追い出されるのもゴメンです。
この2ちゃんねるの中で片付けるべき問題なのです。
そして3番目の選択肢として「分割」があるのです。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 00:21
とろくせえ。
はよ分割せいや。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 00:25
分割したって、荒れないわけじゃないだろ?
結局、人気のあるマンガや有名なマンガのスレは
どうやったって荒れるんじゃないの?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 00:31
>573
その通り、そしてその上で最大多数の最大幸福を追求すると
必然的に分割が最も現状を改善するのに適しています。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 00:34
早く来い来い冬休み

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 00:34
>>572
言うだけなら簡単だよ。新板を作らなきゃ行けないヒロユキの身にもなってみろ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 00:36
ん?まともな人間はもう寝て厨房が増殖しちゃったのか?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 00:38
夜の方がまともな会話になるらしいが?

579 :>576:2000/08/10(木) 00:39
だからそんな根拠の希薄な煽りはやめとけ。ひろゆきの名前出しても意味ないだろ。
問題はここの住人がどう考えてるかなんだから。最終的な判断はいずれにせよひろゆきが
出すんだから今からそんなこと言ってもしょうがない。それに新板ってのは今でも新規に
作られてるって事実を無視してんなよ。

580 :548:2000/08/10(木) 00:42
批判要望板にある分割希望スレに、ひろゆきは一度も発言していないです
どっちにしろもうちょっと待たないといけないんじゃないの?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 00:43
いくらログ読んでも反対してる人の理由が全く見えてこない。
回転が早いほうがいいとか移動がめんどうとか分割派が言ってる
自治とか飽和の問題に対しての反論としてはあまりに幼稚すぎる
答えだな。結局反対派=厨房ってこと?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 00:43
新板を造る手間が面倒かどうかは知らないが、
SF板なんかは要望板に5、6人の書込みで出来た経緯がある。


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 00:44
少年犯罪板は確か特に要望もなかったのにひろゆきが独自で作った
と思うよ。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 00:47
うむ、ネタや荒らしは人の多いところでないとつまらんってのが
本音じゃないの。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 00:48
まだ揉めてんだ?分割することによって少なくとも今よりはもっと板が
スムーズになると思うし、いい面しかないような気がするがなんで反対する人がいんの?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 00:50
>>579
分割の意見が一致しているわけでもないのに、わざわざ新板を作るとは思えないが。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 00:50
おれも実は反対派の中には荒らしとかが含まれていると踏んでるよ。
全部とは言わないけどね。結局分割すると荒らしにくくなるってのが
理由だと思う。荒らして迷惑がる人も減るしね。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 00:52
削除議論板は、俺が少女漫画板でモメて、
その事で削除依頼板でなお暴れていたら出来た板だと思う。
多分ね、移動した最初のスレだったし。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 00:52
漫画板を漫画一般と少年誌限定に分けるのは、ゲーム板をゲーム一般と
RPG限定にわけるような暴挙。マイナー漫画ヲタどもは贅沢言うな!

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 00:53
全員の納得を求めていては審議は終わらないのだよ。

591 :>586:2000/08/10(木) 00:55
一致したから作るというわけではない。多数が望んでたら出来る場合も
あればヒロユキが作ったほうがいいと判断したら出来る場合もある。
全員の一致がないとダメというならまず不可能だしね。今まで新板が
出来た経緯を見ても全員一致で作ったってのはまずないだろう。つまり
最終判断はどうせひろゆきにまかせなければならないんだから今から
そんなひろゆきが、ってことを話しても無駄なわけで話すべきはここの
住人がどう考えているかが一番重要。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 00:55
>>590
全員じゃなくとも、せめて8割くらいは納得しなきゃだめ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 00:55
反対派が荒らしだなどと言いだすのは萌えスレ乱立させてるやつだろ。
重複スレは荒されても文句言えんぞ。

594 :>589:2000/08/10(木) 00:56
まだそんなくだらないこと言ってるんだったらもう出ていけ。
議論にお前みたいなやつは必要ない。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 00:58
重複スレは荒らさずに無視して、全く書き込みの無い状態を保ってください。

596 :>594:2000/08/10(木) 00:58
その根拠は?お前が煽りでないのなら答えてくれ。
煽りなら別にかまわん。つーか死ね。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 00:59
>>587
それってひょっとして死ねって言っているやつの事?
あの手のが居なくなるのがみこめるのなら分割は賛成だな

基本的に回転が速いのは別に構わないけど、あがって来るスレが何だかなというのや
ちょっと前に見たはずなんだけど過去ログメニューでも大先生でも引っかからない事があるのがちょっと嫌かもしれない
まぁ、少女漫画と漫画の両方を行き来してるんで、また分割されても多分困らないと思うけど

598 :>593:2000/08/10(木) 00:59
笑止。今はそんな話しをしてるときではない。反対派なら反対の理由を
明確に述べてみろ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 00:59
結局どっちもどっちなんだよな。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 00:59
なんか、反対派がすごく気分の悪くなる奴ばっかなので傍観者に回りました。
どんな形でも良いから昔の住人が戻ってきてくれる板になるよう頑張って下さい。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:00
夜組ってのはどんなのかと思いきや、
昼以上にきもいヲタばっかじゃん

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:00
>萌えスレ乱立
あいつらこそ確信犯の荒らしだろ。
>荒されても文句言えんぞ
削除されても文句は言えんが、荒らして良いわけではない。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:01
つまり分割する「べき」か否か
って言ってる時点でもうダメなのよ。おやすみ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:01
笑止
笑止
笑止
笑止
笑止

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:02
はい、おやすみなさい。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:02
つうか、長い事自作自演しているのがいるような感じだな…

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:03
あ、バレた。

608 :反対派:2000/08/10(木) 01:03
おれはマイナー漫画も読むが、現状維持がいい。
かなりの数のスレに書き込んでるし、読んだことのないスレを読むのも
楽しい。分割派は現状のどこに不満なのか教えてけれ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:03
笑止
笑止
笑止
笑止
笑止

610 :>600:2000/08/10(木) 01:03
こらこら回るな回るな。そうやって分割派が減ると何故か反対反対
ってやつが異様に増えて(ほんと不思議なんだけどね。理由はまあ…)
暴れ出すんだから。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:04
漫画板の住人にとっては、分割はいい事尽くめだと思う
でも>>491の意見がちょっと気になる

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:04
反対派が多くいる以上は分割はしないんじゃない?分割してもしなくても管理人は文句言われるわけだし。

613 :>600:2000/08/10(木) 01:04
傍観者のくせに書き込むなよ。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:05
>>603
では、いかに新しい板を立ててもらうかを話し合いましょうか?
分割に対して反対していない人は結構いるように思えるんでね

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:05
今夜はこのスレが一番ウザいな

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:05
>>611
いいこと尽くめって程でもないだろ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:05
>608
それって別に分割してても全然平気な理由じゃん。もしかして君も
行き来がめんどうってこと?

618 :反対派:2000/08/10(木) 01:06
分割派は説得する立場だということを忘れてるんじゃない?
えらそうな態度とられると余計に反対したくなるよ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:06
結局このスレが萌えスレ以上に邪魔なんだよなあ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:08
分割させたいマイナーマンガ・オタが荒らしてるってのもあるようだな。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:08
>616
この場合はメリットがデメリットを上回るのは確実。

622 :608:2000/08/10(木) 01:08
分割は趣味の幅広い住人にとって不便だってわからないの?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:09
>>618
それはいえてる。分割して当然、みたいに言っている奴はどうも・・・。

624 :>618:2000/08/10(木) 01:09
こういう理由で反対してるとは、同じ反対派からみても恥ずかしくならないのかな?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:09
割って文句を言われた例はないと思うが。
歴史板が日本史と世界史、中国に3分割され
それぞれに寂びれたり荒れたりしたわけだが、
管理人に苦情を云うような馬鹿は居なかったはずだ。
まあ、自治の問題だろう。

626 :>621:2000/08/10(木) 01:09
一部の人間にとってはな。おれにとってはデメリットしかない。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:10
>>618
ガキだねえ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:10
>618〜620
煽りはさっさと出て行きたまえ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:10
>623
飽和状態に陥った板は分割して然るべきっていう意見はちゃんと読んだの?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:11
分割すると、不便なんだよね。少年漫画かどうか分類しづらい漫画もあるし。むしろ、少女漫画板と合併してほしいくらいだ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:11
今後もマンガ板へのアクセス率が増加していくことが見こめるのなら分割するのも良いかと思うのだけど
単に夏休みのためにアクセス率が上がって厨房が増えているだけならばもう少し様子を見たほうが良いと思うんですが
経験的にどうなんでしょうか? > 去年の夏休みを経験された人達

でも、今いる厨房って夏休みだからって言う感じではないはな…

632 :>630:2000/08/10(木) 01:12
同感!っていうか自分の書いた文のコピペかと思った。
自作自演って言わないでね。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:12
621>626
一部なものかね、明かに多数派だよ。
つーかそれよりあなたのデメリットが知りたい、マジで。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:12
住人の割合でなく、分割派の絶対数が重要なんだろう。


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:12
>>629
飽和状態だからってで分ける必要はない。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:13
とにかく反対するならその反対する理由を言いなよ。どういう点で
不便になったりするのさ?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:13
批判要望板でIP公開してもいいて言ってる人がいるんですけど

638 :>635:2000/08/10(木) 01:14
なんで?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:14
>630&632
合併なんぞしたら板が飛びまくりです。却下。

640 :>629:2000/08/10(木) 01:14
飽和状態というほどではないだろ。漫画板の特徴は作品の多さからくる
多様さであって、分割するとその長所が損なわれるおそれがある。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:15
>>491のことはみんなどう思ってるの?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:15
まだ少年漫画でわけるとは決まってないでしょ?4大誌でわけるとか
ジャンプでわけるとかも出てるんだから。決まってない少年漫画板に
対して反対するのはおかしくない?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:17
自治も出来ずに、荒れてるから分割ってのは安直すぎるな。
2ch全体から見れば一部の漫画板住人のワガママな要求だろう?
そんな要望を出したって「これだからマンガオタは・・」って叩かれるだけ。
どの板だってそれぞれ問題を抱えている。
あちこちの板がそれぞれ身勝手に分割分割と騒ぎ出したらきりがない事くらいわからいかな?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:17
>>640
そうかね?その多様性が特定の作品によって駆逐されている現状を考えると
分離隔離したいという気持ちもわからんでもないような

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:17
分割すれば今よりも人も分散されて話しやすくなるのは良いことじゃないのか?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:17
>642
どんなわけ方でも反対

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:18
>640
だから、総合スレとしての一般と、少年、少女で良いのでは。
音楽一般、洋楽、邦楽はうまく機能してるよ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:18
>641
491は問題ない。何故なら事の本質は厨房がウザイからではなく
人の流入が多すぎることにあるから。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:19
>>643
逆だろ。自治をするために分割って言ってんだろ。今の飽和状態じゃ
自治や管理も難しくなってるからより自治をし易くするために分割
しようって言ってるんじゃない。

650 :>636:2000/08/10(木) 01:19
つまり反対派の理由はへぼいからおれたちの要求は正しい。
誰にも迷惑をかけない。おれたちのしてることは全住民のためになる・・
って言いたいの?自己中心的すぎるよ。反対派も納得するような意見は
言えないの?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:19
>641
>>491の言うとおりだとすれば、新板は無理っぽいね。分割派はいいかげんあきらめたら?


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:21
新板創設って、さほどの負担じゃないみたいだぞ。
10人以下の要望で出来た板がいくらもある。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:22
>>650
キミには何を言っても納得してもらえないだろうね。

654 :>651:2000/08/10(木) 01:22
バカかお前?491はあくまで一つの意見なんだろうからそれが分割派の
総意でもないしそんな一つの意見のみを集中して叩いて何になる?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:23
もともと、賛成派の方が、無理に意見を通そうとしてるんだろ。反対派に理由を書く義務はない。

656 :>644:2000/08/10(木) 01:23
駆逐されてるっていうけど、さがってるだけでしょ。
おれはハンターは嫌いだが、例えTOP20がハンターで埋まっても気にしないよ。
自分の逝くスレ以外にも読んでて楽しい書き込みはあるし。

657 :652:2000/08/10(木) 01:24
俺の知る限り理系全般、SF、削除議論。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:24
好きなスレッド立てたいけど、
「似たようなスレッド立てるな厨房」
とかいちいちレスがついてウザイ。
あげくの果てに、会話が続いてたのに削除されたりするし。
で、分割賛成。板名はわかりやすく「ジャンプ」か「少年漫画」どっちでも。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:24
>651

ノーです。絶対にノーです。サー。
われわれは決して倒れません。諦めるのはむしろそちらです。
そう、家庭用ゲーム板からFF、DQ板が分割されたように。

660 :>653:2000/08/10(木) 01:25
君なんか説得力のあること書いた?さっきからウザいウザいってそればっかじゃん。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:25
>648
ん?そうだったか?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:25
647>洋楽と邦楽は、外人と日本人て基準がかっきりしてるじゃん。
エースは少年?一般?ヤンマガは?ネムキは?
住み分け出来ないんじゃ分ける意味ないよ

663 :>650:2000/08/10(木) 01:26
だからさ、そんなこと言ってるんじゃなくて分割しようって言ってる
のは現状人の流入等で飽和状態にあるわけだし自治や管理の面でも
分割したほうがより自治をしやすくなるし人も分散されて話すのも
スムーズになっていいんじゃないか?ってことを言ってるんだろ。
反対するならちゃんとしたそれに反論出来る理由を言いなよ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:26
反対派の説得よりもいかに現実的に板を分割させるかの方に興味があるんだけど
やはり攻め口としては >>345 で出ている数字辺りでしょうかね?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:26
安野モヨコは?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:27
>>655
こういうやつには何言っても無駄。アホすぎて何も言う気になれない。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:27
>658
それは過去ログも確認しないでたてる
あなたが悪いんじゃないの?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:28
>>659
FFドラクエ板は、ほぼ賛成で一致してたじゃん。一緒にすんな。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:28
分割派は独善的すぎるね

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:29
分割派の人達ってさ、話し合う気は全然無いみたいだね。
反対派にも納得してもらうためにここで議論してるんじゃないの?
このまま要望出しても反対派が多過ぎるんじゃない?
それとも大きなお世話かな?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:30
はよ分けろって

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:30
不良がカキコできるように「アウトロー板」作ってくれ!
って要求があって、どうでも良いような意見が何個か付いただけなのに
「アウトロー板」が出来てました。もちろん閑古鳥が鳴いてます。
それを考えれば、2ちゃんで5番目に人が多いここの板で、
「使いやすくするために板を分けてくれ!」って意見だって当然通ると思います。
って言うか、反対派っての大部分は夏休みにここにやってきた場違いクン(のはず)なのに、
なんで執拗に「もう無理・ひろゆきは新板を造らない・諦めろ」って言いますか?
勝利を確信してるなら、中途半端に煽らずに、黙ってたらどうです?
見苦しいですよ?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:30
662の意見に賛成。って言うか、俺が言いたくても面倒くさくて言わなかったことを代わりに言ってくれたって感じ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:31
>662
ケース・バイ・ケースです・
青年、少年だとマズイですが
漫画一般、少年漫画なら大丈夫。
何故なら漫画一般は実は少年漫画を包括しているからです。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:31
反対派が多いと思うが妄想

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:31
>670
そうだな。話し合う気が無いなら無駄だな。
いっそ好きにやらせて、要望板の方に反対意見を書く方が建設的かもしれないね。

677 :たけし:2000/08/10(木) 01:32
おれ反対派。こっからはハンドル固定するわ。できれば分割派も
そうして欲しいな。煽りと区別したいし。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:32
658は自演の馬鹿でしょ、相手にすんな。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:35
ハンドルをいくつも使う奴が出るに5000ペリカ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:35
賛成派は反対派の意見は全部クソレスだって却下してるじゃん。
議論する意味ないじゃん。


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:36
672の様な常連気取りの大バカ者が独善的に仕切ろうとするから話が進まない

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:36
>674
もし分割されても、アンタの発言をコピペして
漫画一般板に少年漫画スレをたてまくる人がでてくるかもな

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:36
>>662
そう言う書き方なら
音楽一般と邦楽の違いってなに?

684 :たけし:2000/08/10(木) 01:37
いままでになかった新板作るのと、多様さを犠牲にする分割とを
いっしょにsるなよ。あと、反対派は場違い君っていうのはなんで?>672

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:37
いっそのこと「漫画板の分け方について議論しよう」
とかたてたら?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:37
>680
反対派は?
さっきから見ていると明かに煽りは反対派の方が多いですよ。
話し合う用意がないのはかなりの部分でお互い様だと思いますよ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:39
こういう時やたら古参ぶって仕切りたがるのは・・・・・・
あいつしかいないね。
夜だし。
ゲーム板のときを思い出すよ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:39
とりあえず672が一番場違いだな。
まともに話し合う気がないなら引っ込め!

689 :いらね:2000/08/10(木) 01:39
━━━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:40
>>682
そういう発想が出てくる己を呪いなさい

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:40
674>682
そんときゃ「少年漫画板に行け」では<予想される反応
だ〜か〜ら〜、ケース・バイ・ケースなの。
スレの内容によるの。「立てまくる」スレは明かに有害でしょ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:41
672=○むです。
彼は無視して議論を進めてください。

693 :たけし:2000/08/10(木) 01:42
分割のデメリットは多様さの損失だと思う。
その代償をはらうだけの価値はなんなのかを教えてくれ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:43
反対派がたくさんいても新板って作られるものなの?まじレス求む。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:43
>たけし
>いままでになかった新板作るのと多様さを犠牲にする分割とをいっしょにsるなよ。

違います。二つの板でさらに多様さが増すのです。これホント。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:44
うざいジャンプスレが消える。
マニアックな漫画のスレが見つけやすい。

ということらひい。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:45
たけしくんの意見に賛成。そもそも賛成派の意見って大した理由じゃないんだよねえ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:47
>>694
その主張する物が納得出来るものならむずかしいでしょうね

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:47
>680
「TOP20がハンタースレで埋まっても気にしない」
「もともと、賛成派の方が、無理に意見を通そうとしてるんだろ。
反対派に理由を書く義務はない」
なんて発言にどんなレスを返せと?

漫画板が本来あるべき多様性が、一部脳なし少年漫画ファンのおかげで
明らかに阻害されつつあるから、分割したいんだよ。
キャラごとにスレッド立てるわ、バレバレのネカマが意地張ってるわ、
乱立してる少年漫画スレッドの内容は最低だ。同人板のスレッドの方が
安心して作品の話ができるのは明らかに異常。

700 :たけし:2000/08/10(木) 01:48
>695
でもその板の主旨にそぐわないスレは排除されるんでしょ?
例えば、少年誌板やジャンプ板ができたら、一般の方にはジョジョスレを
立てられない。ジョジョスレを面白くしてがんばっても一般の板の
住人の目には届かない。これでは掲示板「群」の意味がないと思う。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:49
>697
だから、
>そもそも賛成派の意見って大した理由じゃないんだよねえ。
何故、そう思ったかちゃんと理由を述べよ。
自分の意見が議論になってないことを理解していないのか?
もう少しは自前のシナプスを使用しろ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:49
賛成派はえらそうに色々書いてるけど、
結局はワンピとハンターがうざいだけだろ?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:50
ジャンプ版分けたって、
一般版にジャンプスレがのって、
「ジャンプ版いけ、厨房」
って荒れるだけじゃん

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:50
新板の作成なら、そりゃ希望者がいれば要望すればいいだけだろう。
しかし、既成の板を割るって事は、住人全体に大きな影響がある事。
要望するなとは言わないが、慎重にやって欲しいね。
少なくとも、反対派を場違いなどと罵るような人に仕切ってもらいたくないね。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:50
自分が注目しているスレッドがすぐに埋もれてしまっても
ブックマークしたり検索かければすぐ見つかるじゃないか
どの板でもみんなそうやってるんだよ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:51
>>699
都合の良いレスだけひきぬいて優位に立つのは止めましょうね☆


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:51
まじでたけしって人、俺の代わりに物を言ってくれているみたいだ。こんなことかくと自作自演といわれるかもしれないけど。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:52
だから人が多すぎだから分けようって話だろう
板別ランキング見ろよ

709 :たけし:2000/08/10(木) 01:52
キャラ萌えスレはたしかにウザいが需要があるのも事実。
それに、ウザスレが増えても良スレが減ることはないと思う。>699

710 :695>たけし:2000/08/10(木) 01:52
ジョジョのファンは少年漫画板に常駐することでしょう。
ジョジョに興味のある漫画一般常駐者はどうせ少年漫画板も
覗きますよ。きっと。多様さが増すというのはそういうこと。
互いに切磋琢磨出来ます。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:53
704に激しく賛成。分割に振り回されるのはごめんだ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:54
>>700
んな事はないと思いますよ。
少女漫画で面白い物はこちらの漫画板でもちゃんと評価があったと思います。
実際、最近でも他の顔文字板のスレッドの紹介がこの漫画板でも行われて何も言われていなかったですし
思うほど分割して失うものというのはないと思っていますが

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:55
>>708
そんな話じゃない。ランキングでもダントツトップってわけでもないし。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:55
音楽板の傾向としては、一般板の方がマイナーかつマニアック。
いいじゃん、メジャー誌ファンから見てウザイ漫画オタを
隔離すると思えば。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:55
俺は賛成。
青年漫画のすれにしか書きこまないのに、
月に何度も板飛び起こされてたんじゃかなわないです。
反対派で、隔離される感が気に食わない人が多数いるのなら、
むしろ、青年漫画を隔離してくれてもいいです。


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:55
>699
だから
誰かが言ってた「人が多いから分割」っていうんじゃなくて
>>491の「厨房がうざいから分割」っていう理由じゃないかよ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:56
これだけ聞いてもまだ反対の理由が見えてこない。結局何を反対してるの?
それを明確にしてほしい。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:56
>漫画板が本来あるべき多様性が、一部脳なし少年漫画ファンのおかげで
明らかに阻害されつつあるから、分割したいんだよ。
キャラごとにスレッド立てるわ、バレバレのネカマが意地張ってるわ、
乱立してる少年漫画スレッドの内容は最低だ。同人板のスレッドの方が
安心して作品の話ができるのは明らかに異常。

結局これかよ。
>>702の言うとおりじゃん。
どうせ一過性のものにすぎないのに、
こんなことでいちいち分割してたら、
この先何回分割するんだ?(ワラ



719 :たけし:2000/08/10(木) 01:56
ジョジョはひとつの例えだが、このように色々なスレを覗くのが
ここの一般的な利用方法でしょ?分割するとそれが面倒になるじゃない。
だからそれに見合うだけの価値はなんなのか教えて欲しい。>710

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:57
>>709
現時点ではウザイいわれてるスレッドでも
のびのび立てられる板を
新設しようって話じゃないの?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:57
>>706
>>699 の発言は、俺も思ったぞ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:57
>>712
「男が読む少女漫画」とかいうスレ、あらされまくったあげく削除されたじゃねえか。そういう事が起こりうるから、反対なんだよ。

723 :720(710じゃないけど):2000/08/10(木) 01:58
720は719への返答でもあるね。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:58
「厨房がうざいから分割」なんて理由でいちいち分割していたら
霧がありませんよ。

>>717
は生きてますか?

725 :695>713:2000/08/10(木) 01:59
ランキングで5位なら充分です。
ていうかダントツトップでもないとダメなのですか?
私は「人の流入量が多いから分割しましょう」という話だと認識しております。
もう板が飛ぶのはウンザリですよ。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:59
>717
日本語理解できる?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 01:59
>>716
だからさー、何で491に拘わってんの?それしか叩くとこがないから?
あくまでいち意見であってそれが分割派の総意じゃないだろ。多くは
人の流入が多くなって飽和状態だから自治とかもしにくいからこの際
分割しようって言ってるんだろ。その点は無視して何さっきから491
だけ取り出して叩いてんの?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:00
>>722
夏休みに入ったら唐突に荒らされたね。
つーか、荒らしは無視以外手は無いのに、無視しない輩が現れたのが原因であって、
板分割と荒らし問題はあまり関係ないと思う。

729 :たけし:2000/08/10(木) 02:00
読むのに書くのがおいつかない(苦笑
さっきもいったけどできればハンドル固定しません?>分割派の方

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:01
>>724
頭悪すぎ。っつかそこしか叩けないんだろうね。問題のすり替え。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:01
>725
少なくとも、上位4つは現状で満足しているんだろ。大体、最近はほとんど板は飛んでないし。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:01
>727
は?
491は反対派の意見なんですけど

733 :710>たけし:2000/08/10(木) 02:04
>ジョジョはひとつの例えだが、このように色々なスレを覗くのが
>ここの一般的な利用方法でしょ?分割するとそれが面倒になるじゃない。
>だからそれに見合うだけの価値はなんなのか教えて欲しい。>710

板が二つに増えたらそれだけ色々なスレが覗けます。楽しみが増えます。
面倒が厭ならそもそも掲示板になど来ない方がよろしいのでは。

734 :たけし:2000/08/10(木) 02:04
ウザスレの隔離はそれほど反対ではないが、現実的に無理じゃない?
萌えスレにも面白いこと書く人もいるし。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:05
分割派
「おれは静かに深く語りてえんだよ!」
反対派
「ワイワイやったほうがおもしれーじゃん(ワラ」

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:05
>>715
おれもそれでも良いと思うぞ…
別にSF板も行っているし

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:05
>>730
他にどれを叩けと?
大半の賛成派はこれが理由だろ、実際。
これが無ければ人が多くなったから分割しようなんて
誰も思ってなかっただろ。
すり替えはおまえだろ、猿。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:05
雑談系と専門板じゃあレスの性質が違うだろ。
まがりなりにも文化の一部なんだから
レスを大事にする姿勢は必要だろ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:06
分割派
「ヲタ」
反対派
「一般人」

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:07
>>729
ついでに">>"を推奨したら?
結構読みやすくなると思うんだけど

741 :たけし:2000/08/10(木) 02:07
>面倒が厭ならそもそも掲示板になど来ない方がよろしいのでは。
なぜ?今の掲示板に満足してるのに。煽りですか?

742 :710:2000/08/10(木) 02:07
170 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/09(水) 23:26
>167
週刊→週間となってるのはよく見るけどネタなんですか?


見て下さい、
100番目のスレの最終書きこみはホンの2時間前ですよ。
たったそれだけで裏に回ってしまうのですよ。
明かに人が多すぎるのです。故に、分割を、主張します。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:07
板を割ってもウザスレが二倍になるだけだな。
荒らしは荒らす場所が増えて喜ぶかもしれんが。

744 :反対派に問う:2000/08/10(木) 02:08
分割派の多数は理由として人が増えてきて自治や管理等しずらくなって
いる現状は飽和状態なので分割することによりそれを回避でき、且つ人
の分散によって流れもスムーズになるし自治等もし易くなる上会話も
し易くなるだろう。これは漫画板住人にとってメリットではないのか?
反対するのはどういう点において反対してるのか理由を書いて欲しい。
ただし少年漫画だと云々はまだそういう板でわけるとは決まっても
いないのでどれが少年漫画なのかを決めにくいってのは意味がないと
思う。あくまで分割することにおいての反対意見を言ってくれ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:08
夏休みが過ぎても馬鹿が減る保証はない。
つーか、俺は減らんと思う。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:08
2chの漫画板に書きこんでいる以上一般人を名乗るのは無理があると思っていたけど
>>739

747 :たけし:2000/08/10(木) 02:08
>740
それどうやるの?タグ?

748 :だからさー:2000/08/10(木) 02:10
705 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/10(木) 01:50

自分が注目しているスレッドがすぐに埋もれてしまっても
ブックマークしたり検索かければすぐ見つかるじゃないか
どの板でもみんなそうやってるんだよ


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:10
>たけし
半角で撃ってみろ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:10
>>745
減らんというのならやはり分割してトラフィフスの分散をはかるのが良いと言う意見なんでしょうか?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:11
隔離板をゴミ箱とおもってる人が多いみたいだけど、
自由にジャンプ(もしくは少年漫画)についてワイワイ楽しめる板を作ろうって話だよ。
俺は、静かに漫画について語りたい時もあれば、萌えスレでバカみたいにはしゃぎたいときもあるし。
分割されれば両方覗くだけ。楽しみが2倍になるじゃん。
どうしても厨房スレに耐えられない人は見なくて済むし、
いちいち突っ込んで来る漫画オタがウザイジャンプファンも楽しめるし。
みんなにメリットがあるって雑談スレの頃から言ってるのに、読んでないのかな。
賛成派も分割派も、なんか議論放棄してる人が増えてる気がする。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:11
>>747
>>(番号)と半角で入力すれば、自動的にリンクされる

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:13
>>747
ひょっとして最近来たのかい?

普通に半角で'>'を2回普通に書けば良いのですヨン
ついでに
">>740-750"
と言う使い方もある

754 :たけし:2000/08/10(木) 02:13
>744
どこが飽和状態なの?むしろ作品の数のわりに少ないと思うけど。
ここは漫画掲示板「群」。個別の漫画についてだれにも
邪魔されずに話したいのなら、各ファンサイトに逝くべし。

755 :>>たけし:2000/08/10(木) 02:14
>なぜ?今の掲示板に満足してるのに。

この状態に満足している?
ネオ麦以来厨房が増え、少年漫画が板の8割を占めるように
なった今の状況に?
ハンター、ワンピのスレ乱立に?
良心的なスレッドがほとんど育たなくなった子の状態に満足してるの?
板別ランキング5位の飽和状態に満足?

飽和状態になったら分割するのは2chのやり方だろう?


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:15
すっげ…10ン時間で750ものレスかよ…


757 :710>たけし:2000/08/10(木) 02:15
>>面倒が厭ならそもそも掲示板になど来ない方がよろしいのでは。
>なぜ?今の掲示板に満足してるのに。煽りですか?

煽りとは心外な・・・私は既に
>板が二つに増えたらそれだけ色々なスレが覗けます。楽しみが増えます。
>面倒が厭ならそもそも掲示板になど来ない方がよろしいのでは。

と書いています。
要するに分割した方が更に多くの人が満足するであろう
という意見です。
現状が苦痛の人の方が多いのですから。

758 :たけし:2000/08/10(木) 02:15
てすと>>1

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:15
反対派って今の現状を飽和だとは思ってないんだね

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:16
どうしても厨房スレに耐えられない人は見なくて済むし、
いちいち突っ込んで来る漫画オタがウザイジャンプファンも楽しめるし。
みんなにメリットがあるって雑談スレの頃から言ってるのに、読んでないのかな。
賛成派も分割派も、なんか議論放棄してる人が増えてる気がする。

分割してもどっちにも厨房スレなんて時期によっていくらでも立ちますよ。
あなたは本物の電波ですか?
雑談スレでいったい何を話していたんですか(ワラ


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:16
分割すれば自治しやすくなるってのも詭弁じゃないのか?


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:16
>>754
君、現状わかってないね。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:16
>>759
つうか、逆にこの混沌とした雰囲気を楽しんでいるんだろ?
そう言う意味では正しい2chの住人という気がしなくもない

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:16
反対派は>>744は無視か?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:18
今の状況はひどいんです。離婚すれすれです。

766 :たけし:2000/08/10(木) 02:19
現状のどこが苦痛なの?いまのところ、キャラ萌えスレが乱立しすぎ、
マイナースレがすぐ埋もれる、板がすぐとぶ・・って意見くらいしか
読んでないが。いたとびに関してはよく知りません。ゴメン。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:19
744はバカか?反対の理由は今までにいくらでも語られてるだろう?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:19
分割してトラフィックの軽減になるのはメリット以外の何ものでもないだろ。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:20
飽和してるからどうだって言うんだ?盛りあがってるスレはちゃんと上の方に残るし。マニアックなスレが好きな奴は、ブックマークでもしておけばよい。板も最近は飛ばなくなってるし。よって分割の理由にはならない。

770 :710:2000/08/10(木) 02:20
>>761
>分割すれば自治しやすくなるってのも詭弁じゃないのか?

何故そう思うのか理由を述べよ。それでは議論にならないです。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:20
>>761
そうかね、人数が多くてめまぐるしく変化してしまっていては注意しようにも注意できなくなってしまうように思えるけど
それよりは板を分割してそれぞれに住人を分散する事で注意の目も行き届きやすくならんかね?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:20
名前: 反対派に問う 投稿日: 2000/08/10(木) 02:08

分割派の多数は理由として人が増えてきて自治や管理等しずらくなって
いる現状は飽和状態なので分割することによりそれを回避でき、且つ人
の分散によって流れもスムーズになるし自治等もし易くなる上会話も
し易くなるだろう。これは漫画板住人にとってメリットではないのか?
反対するのはどういう点において反対してるのか理由を書いて欲しい。
ただし少年漫画だと云々はまだそういう板でわけるとは決まっても
いないのでどれが少年漫画なのかを決めにくいってのは意味がないと
思う。あくまで分割することにおいての反対意見を言ってくれ。


うむ。全面的に賛成だ。


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:20
>759、763
図星。よっていつまでも平行線ナリ

774 :>767:2000/08/10(木) 02:20
行き来がめんどうだとかが理由か?反対の理由はあまりに稚拙すぎて
話しにならん。まともな反対意見はないのか?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:21
そうなんです。いまだに分割派の方から現状の悲惨さを
わかりやすく聞いたことがないんです。さっきからそれを言えって
いってんのに。>>762

776 :751:2000/08/10(木) 02:22
>>760
煽りにマジレスするけど、
>厨房スレ
ってのは、今立っている例えばジャンプキャラ萌えスレなどを
そう評価してる人がいるって話。
俺がそれほど気にならんが、
分割案ならウザがる人も立てたい人も満足できると言いたいだけだ。


777 :たけし:2000/08/10(木) 02:23
>>775はぼくね。

778 :773:2000/08/10(木) 02:23
更に、俺なら
分割されたらされたでどっちも覗く。


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:24
>>769
アホか?少なくとも2chでは飽和してきた板は分割っていう方向で
今までも分割されてきたし当たり前の行為なんだよ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:24
俺は新人なので知らんのですが、さくら、いがらし、少女マンガ板
の独立の時も、こーいう独立戦争的議論が起きたの?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:24
ロビーの人が増えまくった時、ひろゆきは人の数を減らすために
ウザいポップアップの広告をつけ、スレッド表示数を約半分にした
そしたら人が減りまくりました

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:25
>>766
各スレの内容があまりにも浅くて漫画の話をしに来たのではない錯覚を覚える所がちょっと嫌かもしれんね

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:26
>たけし
はやく
>>744
>>755
に答えてください。
あと飽和状態の意味分かりますか?
人が多すぎるんですよ。
あとは本当の意味での中坊が多すぎる。


784 :400:2000/08/10(木) 02:26
>分割派の多数は理由として人が増えてきて自治や管理等しずらくなって
いる現状は飽和状態なので分割することによりそれを回避でき、且つ人
の分散によって流れもスムーズになるし自治等もし易くなる上会話も
し易くなるだろう。これは漫画板住人にとってメリットではないのか?

飽和状態ってのは誰が決めた?誰かが言い出した仮説を盲目的に信じこんでるだけだろ?
ただ単に夏休みで人が多いだけだ。落ち着けよ。
こういう特殊な状況のときにものを決めるべきじゃない。
夏休みが終わって、なお人が多過ぎてうまくないと思った時に改めて決めるべき。

785 :たけし:2000/08/10(木) 02:26
分割派は反対の理由をのべよというだけでなぜ分割が必要なのかを
全く説明していない。「分割したい」理由はたくさんあったけどね。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:26
>>775
君ちゃんとログ読みなよ。上のほうでもそれは語られてるだろ。
数時間前のログが100位以外に落ちるような状態だから飽和って
言ってんだよ。

787 :710:2000/08/10(木) 02:27
>>742
分割を希望する理由はまずこれ。マジで。頼むよ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:27
分割によって自治や管理がしやすくなるというのがようわからん。
自治や管理を主張するならせっせと削除依頼だせば?
そもそも分割すればスレ乱立や厨房が減るとでも思っているのか?
目が行き届くも何もうざいスレはいやでも目に付く。
乱立スレには削除依頼。
盛り上がらないスレはブックマーク。
いままでどおりで十分だと思うが?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:27
>>782
うむ、同感。

790 :751:2000/08/10(木) 02:27
現状の評価は人それぞれ。それを説得するんじゃなくて、
現状に不満がある人が確かにいて、そういう人達が去っていくのは悲しいから
どうすればみんなが満足できるかを考えた上で
分割案賛成なのだが。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:27
現状をなんとか良くする方向で自治すべき=反対派
現状を放棄して臭いものを隔離すべき=分割派

だと認識してるが。
現在、なんら自治の出来ていない状態で分割して、
sれで「自治がしやすくなる」などと言われても全く信用できない。
どうせ分割後に更に荒れたら、再び分割しろと騒ぎ出すしか出来ないんだろ。

792 :710:2000/08/10(木) 02:28
>>780
そうでもないです。なんでこんなにもめるのか疑問。
反対派の人は理由を上げてくれ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:29
色んな理由によって板が出来たり重い鯖に移されたりしている様です。

飽和状態が良いというのなら今の学歴板は無いと思うのだけど

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:29

盛り上がらないスレはおちて当然だと思うんだけど。

795 :>784:2000/08/10(木) 02:29
>>755でも言われてるだろ理由は。アクセスランキング5位っていったら
飽和じゃないのか?

796 :773:2000/08/10(木) 02:30
是か否かなんてタイトルをつけた時点で、こうなるのは目に見えてた。
分割派は、反対派に意見など求めず具体的な分割策練ってくれ。

別スレたてるの禁止な

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:31
>710
うざい。
日本語読めないのか?

798 :たけし:2000/08/10(木) 02:31
飽和したら分割するのが2chのやりかたなら、ここで議論するまでもなく
分割されているのでは?
あとハンドルを固定する方法ってあります?いちいち「たけし」っていれるの
めんどいなぁ。

799 :710:2000/08/10(木) 02:31
>>784

日本のネット環境保持者は日々増えつづけているのですよ。
減ることはないです。まだまだ増えます。夏休み終っても変わらないです。
味をしめたハイエナは離れません。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:31
>>788
その辺がうまく行えていないと思うから分割してそれでもまともに出来るようにしたいと思っているんだと思うなだけど

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:31
ちょっと前は「ラブひな」だったな。
夏休み前から馬鹿の多さと回転の速さは問題だった。

802 :>791:2000/08/10(木) 02:32
>現状をなんとか良くする方向で自治すべき=反対派

って今まで具体的にどういう方法で現状のまま自治すればいいとか
聞いたこと無いけど?分割派はちゃんと分割することによって目が
届きやすくなると理由を言ってるが?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:33
>791
夏休みが終われば、飽和状態が終わると言っているが、
夏休み以前も頻繁に板飛び起こしてたし、漫画板自体が慢性的に飽和状態になってるんだと思う。
で、それを軽減、人の流れを分散させるために分割しようと言ってるんじゃないの?
別に隔離板を作るんじゃないって何人も言ってると思うが、それでも「臭い物にフタ」ですか?
ただ、賛成派に、普段酷い目に会ってる青年漫画オタが多数いて、そう取られる言動を吐いてる気はするが。

804 :>791:2000/08/10(木) 02:34
同意。分割議論が発展すれば自治議論になると思ったが間違いでしたね。

805 :710:2000/08/10(木) 02:34
>>791

違います。私の場合は
分割した方がすべてとは言わないが大方は良い方向に動く=分割派
です。あなたの前提そのものがちょっと・・・

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:35
>>794
たまに好きなネタがあるから書きこむけれど、最近は自分の好きなネタなのに高速で奈落のそこへと落ちていってしまい
レスも書き込めないと言うこともあるんですが…

まるで高速で回る回転寿しのような感じかな(どうでも良いネタはいつでも回っている点も含めて…)

807 :飽和とは:2000/08/10(木) 02:36
ほんの数時間前のスレがもう100以上に落ちてる状態やアクセスランキング
が5位という点で飽和だと考えるべきだろう。
人気がないから落ちるとは一概に言えないのではないか?故意に荒らし等
で無理矢理さげられたり新スレ乱立されてさがるという場合も多いのだから。

808 :710>たけし:2000/08/10(木) 02:37
ハンドル固定したいのなら一番下のマシーンでOKだよ

809 :>710他:2000/08/10(木) 02:37
>反対派の人は理由を上げてくれ。

*板の多様性が薄れるから
*現在、自治の出来ない連中が更に二つの場所を自治出来るハズもないから
*安直に、荒れたら割ればいいという前例を増やしたくないから
*人が増えても、重い時間帯は限られている。
*本来、この手の掲示板は特定の利用者のものではない。人が増える事自体は、「基本的に」歓迎しなければならない。
*荒らしは板が割れても両方に出没する。駄スレの乱立も防げない。
*下がったスレはブックマークで対応可能

他にもあるが、一応こんなところか。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:37
>>803
酷い目って何?
自分の好きなスレがすぐ100以下に落ちる事?
板が飛びやすい事?
そんなのは酷い目じゃないだろ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:37
>>806
好きなスレにはブックマークすりゃいいだろ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:37
こんな所で遊んでないで削除依頼だせばいいのに

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:37
>710
でもあなたの理由は>>742なんでしょう?
検索かけたりブックマークすればいいって言っているのに
なぜ聞いてくれないんですか?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:38
板の人口的には

・漫画一般 / 青年誌、漫画総合、その他
・少年漫画 / 少年誌

で丁度いい感じに2分割されると思うよ。
少年誌ばかりで嫌気が差してた人たちも漫画一般なら
気がねなく語れるだろう。
半々でいいじゃないか。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:38
>>791
なんで?分割して人が分散されればより自治しやすくなるのは当然では?
逆に現状のままどうやって自治していけばいいか言ってごらんよ。

816 :710>たけし:2000/08/10(木) 02:38
ってここにはひょっとして「へなちょこ固定マシーン」がないのですか!

817 :たけし:2000/08/10(木) 02:39
作品が何百もあるのだから、分割したところでたいした効果はないと思う。
ここは掲示板「群」なのだから多様性を再優先すべき。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:39
>>798
固定ハンの奴って無くなっているのね。知らんかった

IE使っています?
クッキーの所とかの設定はどうなっています?
つうか、普通なら厨房扱いで初心者板に行けって言われる所だな(笑

819 :ホントに勘弁して下さい・・・。:2000/08/10(木) 02:40
俺は賛成。
青年漫画のスレにしか書きこまないのに、
月に何度も板飛び起こされてたんじゃかなわないです。
反対派で、隔離される感が気に食わない人が多数いるのなら、
むしろ、青年漫画を隔離してくれてもいいです。
とにかく、静かにマンガの話が出来る空間が欲しいです・・・。
あ、クソカキコすんません・・・。

820 :たけし:2000/08/10(木) 02:41
へなちょこ固定ハンマシーンってのがみつからないんですが・・
レベルの低い話ですみません。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:42
>>815
分割すれば自治しやすいがお気に入りらしいが、
誰が自治なんてしてるんだ?
削除依頼すらこまめにしてない奴らが自治を語るなよ(ワラ


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:42
>>806
新しく出来ていたスレに対してどうやってブックマークの登録をするのかもついでに教えてもらえんか?
大先生の場合間を置かないと検索も出来んし

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:44
>*板の多様性が薄れるから

既に失われてると思うが?8割方少年誌スレじゃないか。
どこに多様性があるというのだい?

>*現在、自治の出来ない連中が更に二つの場所を自治出来るハズもないから

今は土地に対する人口が飽和状態なの。土地にゆとりが出てくれば
荒らしも荒らしにくいだろう?

>*安直に、荒れたら割ればいいという前例を増やしたくないから

荒れたらじゃなくて飽和状態だからとなんべんも言ってるのだが?



824 :たけし:2000/08/10(木) 02:44
よその掲示板ではクッキーが機能してるんだけどなぁ・・

825 :>815:2000/08/10(木) 02:44
逆だろ?
人は分散されるが荒らしは分散されないぜ?
本当に分割して自治しやすくなる保証は?あなた、責任もってくれるの?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:45
>>821
重複スレ作成禁止等の行為は自治にも入らんわけやね

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:45
分割で多様性が損なわれることはない。
たかだか2つだし、1つの板にしか行かない人間がどれだけ居る?
むしろ、通りすがりの目に触れない
100以下のスレをいくぶん救済できたほうが多様性の確保に通じる。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:45
>822
IEだったらCtrl+Fでできるけど

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:45
現状に満足している人と、していない人。
2種類の人種が居て対立を起こしてるから分割希望。
個人的には今の状態はギリギリ我慢できるが、分けた方がよくなるね。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:46
↑そんな事言ってたらどうしようもないんじゃ・・・
 それこそほとんどスレが動かないように細かく分割しないと。
 来る時間なんてまちまちだし。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:46
とりあえず家庭用ゲーム板はかなり棲み易くなったよ。

832 :830:2000/08/10(木) 02:47
>>822へのレスです

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:47
>>825
そういう言い方は好きではないな
現状維持でせっかくのチャンスを失ったとしたらあなたはどう責任をとるの?

責任云々はここではあまり似合わない単語の一つだと思っていたけどどうでしょ?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:47
荒らしの寿命は短いし、自治もまあどうでもいい。

835 :828:2000/08/10(木) 02:47
あ、検索のことね。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:47
分割されれば自治がしやすくなるって言ってる人は少年漫画(と言うかジャンプ系か)の
スレに用がなくて自分達で手に負えなくなったスレ乱立君達を少数の良識ある少年漫画スレの
住人達に押し付けようとしている感じがする。

837 :たけし:2000/08/10(木) 02:48
飽和状態の根拠がわからない。漫画は作品数が多いのだから、
スレが沈むのはしかたないと思う。スレが沈まないような片寄った板は
掲示板「群」の意味がない。ファンサイトじゃないんだから。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:48
>>822
新しくできたばっかで100以下になってるようなスレは、必要ないだろ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:48
今は土地に対する人口が飽和状態なの。土地にゆとりが出てくれば
荒らしも荒らしにくいだろう?

何の根拠があってこんなこと言ってるんだろう????

840 :710:2000/08/10(木) 02:49
ちょっと見てきたけどやっぱここでは固定ハン無理みたいね。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:49
なんだかんだ言って漫画板落ちついてきてないか?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:49
>>809
*板の多様性が薄れるから
多様性って?何故一カ所の板でのみ多様性を追求しなければならないの?
2つの板を廻ればいいことじゃないの?

*現在、自治の出来ない連中が更に二つの場所を自治出来るハズもないから
何故一つで二つを自治する必要があるの?板がわかれたらそれぞれの板の住人が
自治すればいいだけのことじゃないの?というよりそれを目指してるのが分割派
でしょ。

*安直に、荒れたら割ればいいという前例を増やしたくないから
荒れたから分割じゃないでしょ?人の飽和が原因で分割しようって言ってるんでしょ?

*人が増えても、重い時間帯は限られている。
時間帯って具体的には?少なくとも時間帯が限られてるようには見えないけど?

*本来、この手の掲示板は特定の利用者のものではない。人が増える事自体は、「基本的に」歓迎しなければならない。
何故?全く意味不明。

*荒らしは板が割れても両方に出没する。駄スレの乱立も防げない。
だから分割によって人が分散されれば自治もし易くなるから荒らしや駄スレを防ぎやすく
なるって言ってるんでしょ。

*下がったスレはブックマークで対応可能
そうまでして対応しなきゃならない理由は?分割すればそういうことなしにスムーズに
なるんだから漫画板住人にとっては今以上に過ごしやすくなっていいのでは?
またブックマークしてるからと言ってそれで書き込んでも人が飽和だからって言ってん
だからすぐさがる場合もあるでしょ?(この場合人気云々以外の理由にしてもね)

843 :>823:2000/08/10(木) 02:49
>荒れたらじゃなくて飽和状態だからとなんべんも言ってるのだが?

あのさぁ、荒れたから、ウザイから、スレがすぐ下がって不便だから、
静かに話したいから、 なんて理由の分割派がさっきからいるのはどう説明つけるの?

そんなこと言うなら、まず分割波の中で理由と方法の意見統一をしてくれよ。
話はそれからだろ?ばかばかしい。



844 :836:2000/08/10(木) 02:50
× 住人達に押し付けようとしている感じがする。
○ 住人達に自治しろと押し付けようとしている感じがする。


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:50
だからあ、分割の主旨はわかったから
揚げ足とらずに具体案だして検討してくれっての
一般/少年でどうとか、4大誌でどうとか
で、行動しろ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:50
>>829
の意見が何故かまともに思える(笑
発想の転換やね

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:52
>*本来、この手の掲示板は特定の利用者のものではない。
>人が増える事自体は、「基本的に」歓迎しなければならない。

ネオ麦茶事件を知らないの?
あれによって2ch自体に厨房が物凄く増えた。
厨房にとって1番接しやすいものが「マンガ」。
少年誌系が乱立されるのも分かるだろう?
これを歓迎してどうする?管直人でもないのに勝手に歓迎してどうする?

>*荒らしは板が割れても両方に出没する。駄スレの乱立も防げない。
スペースが増えれば荒らしも仕事量が増え、
対策もしやすい。基本的に少年誌系の荒らしの尻拭いを
しなければならないのは少年誌ファンである。



848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:52
mentaiではスレ総数1600〜1800ぐらいで頻繁に板飛んだかな?

pizaのいまんとこのスレ総数は1000手前ぐらいか。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:52
荒れるとか荒れないとかじゃなく、この板に人間が多すぎるのが問題だつー
ことがわからんかな・・・
ある程度人数が増えてきたら板の分割は必然。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:52
2chが出来たように、文句があるならお前がやれ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:53
>>842

>*本来、この手の掲示板は特定の利用者のものではない。人が増える事自体は、「基本的に」歓迎しなければならない。
>何故?全く意味不明。

俺もどっちかと言うと分割派だけど、これは納得するなぁ
でないとそれこそコアな人のために自前でサーバ立てろということになるもの

852 :>847:2000/08/10(木) 02:54
だから揚げ足ばかり取るなってばよ。
「基本的に」ってわざわざ強調してあるだろ?ネオ麦事件を「基本」にすんなよ

853 :710:2000/08/10(木) 02:54
>>838

ノー。絶対にノーです。サー。
あなたはメジャー作品しか認めない人ですか?
2時間半で裏に沈むのですよ?
そのおかげで死亡した惜しいスレがいくつあったことか・・・

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:55
管直人でもないのに勝手に騒いでどうする?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:56
>>850
すでに2編辺りが手をこまねいていると思うけど

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:56
>mentaiではスレ総数1600〜1800ぐらいで頻繁に板飛んだかな?
>pizaのいまんとこのスレ総数は1000手前ぐらいか。

分割すれば去ってしまった人たちが戻ってくるかもしれないしね。


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:57
>*本来、この手の掲示板は特定の利用者のものではない。人が増える事自体は、「基本的に」歓迎しなければならない。

その基本的に、がもう通り越してるから飽和って言ってんじゃないのか?もう基本的にの段階は超えてると思う。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:57
>710
自分で盛り上げろ。
それでも駄目なスレはクソな漫画だろ?
つーかおまえはばかだから
回線きって早く寝ろ。
もう起きてくるな。

859 :400:2000/08/10(木) 02:57
飽和してるとかアクセスランキングがどうのとかなあ…

今までも板飛び頻繁。それはいいさな。
だが、それで分割案なんて出してたヤツいたか?いないだろ。
結局のところ分割しろ言ってるやつらの大部分は少年誌系統のスレ乱立に嫌気がさしてるだけ。
断言するとマズいかもしれんが、違うと思うなら反論してくれ。

新しく立てたスレがすぐさがると。
そんなもんここに来てる人間(飽和してるんだよな?)が「興味なし」と判断したからさがったんだよ。

なんで夏休み終わるまで待てないのっての。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:58
すぐ下がるすぐ下がるって、自分の好きなスレは上のほうになきゃ満足できないの?
話したい人がいるならどこにあろうが誰かが上げて、
スレッドは残っていくはずじゃないの?


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 02:58
ある程度人数が増えてきたら板の分割は必然。

じゃあロビーとニュースも分割してくれぃ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:00
>飽和状態の根拠がわからない。漫画は作品数が多いのだから、
>スレが沈むのはしかたないと思う。スレが沈まないような片寄った板は
>掲示板「群」の意味がない。ファンサイトじゃないんだから。
他板では半日レスがつかなかったスレが、その後伸びるのは良くある事。
掲示板「群」で論じるなら他板との利便性の比較が重要だろう。
昨晩書いたスレが翌日消えてるような板はそうそう無いぞ。




863 :名無しさん:2000/08/10(木) 03:00
基本的に、
>あなたはメジャー作品しか認めない人ですか?
という答えにはイエスと言わざるを得ない。
マイナーな掲示板を作ったところで、横一線じゃないんだから。
新しい話題が出れば下がる。(こういうスタイルなら)
一つ訊くが、じゃあなぜ、そんなマイナーな話題を、ここでやりたいのか?
もっと人数少なくて、簡単に下がらないところへ行けばいい。
ここでやる事に意義があるとするのなら、それは諦めろ。人数多いんだから。

864 :たけし:2000/08/10(木) 03:00
人が多いからっていうのが分割派の理由か。機能に支障をきたすほどなら
むしろ分割してほしいけど、支障をきたしてる具体例を挙げてみてよ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:00
>>858
そうやってクソ漫画でかたずけるような人間が多様性を勝たれないと思うんだけどもね
あんたの言うクソ漫画のために板ができても良いとおもうわけなんだよ
需要も有りそうだしね

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:00
スレが沈んだら死亡って考えが間違っていると思うよ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:00
とりあえずジャンプ板か少年漫画板かどちらにするかはっきりしておこうよ。
俺はジャンプ板が良いと思う。
ジャンプの話が一番上がりやすいし、過去の作品や打ち切り、集英社に対する不満や
他の雑誌には無い盛り上がりが最もあるから。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:01
>853
分かるよその気持ち。
今のジャンプファン(少年誌ファン)人口が多すぎるんだよね。
何日経ってもハンターハンター、右を向いてもハンターハンター
左を向いてもハンターハンター、ハンターハンター。
この状態に満足できるのって中学生しかいないじゃん。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:01
ういっす、過去ログ読まさせて貰いました。
やっぱり人の言い分にケチつけるのって簡単ですね。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:01
>分割すれば去ってしまった人たちが戻ってくるかもしれないしね。

 ホント、懐古主義じゃないけど昔は良かったよ・・・。

871 :つーか:2000/08/10(木) 03:01
過去ログ漁れないヤツに、何か言われてもなぁ・・・・

872 :>851:2000/08/10(木) 03:02
>>*本来、この手の掲示板は特定の利用者のものではない。人が増える事自体は、「基本的に」歓迎しなければならない。

>俺もどっちかと言うと分割派だけど、これは納得するなぁ

そうそう。それをふまえた上での分割論議なら実のある物になるとは重うけどね。
ヨソの板の住人から見て単なるワガママ、と取られれば要望自体が通らないでしょ?
人の流れが滞れば、掲示板は一部のマニアの物になってしまうからね。



873 :たけし:2000/08/10(木) 03:02
消えるといっても100以下ってことでしょ?これは漫画板の宿命では?
しつこいけど作品の数が多いんだから>>862

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:03
>>865
需要があるなら下がらない

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:03
>>859
の言うとおり
もともと分割しようと言い出したのは、
ジャンプスレ乱立のせいなんだよね。
それまで人が多いから分割しようなんて誰も言ってなかったし。
スレ乱立で分割じゃ反対が多いから、
自治だの飽和だの後からいろいろ付けたして、
もっともらしく見せてるだけ。
氏きり屋くん達は粘着質で困る。
ちなみに自作自演ではないんで訳のわからん批判はやめてね(はぁと

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:03
867がんばれー

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:03
>>864
板が飛んだり荒らしが横行してるのが支障きたしてる部分じゃないか?
それを上手く自治するために分割してトラフィックの軽減や人の分散を
しようってことではないか?


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:03
237 名前: いま4個目 投稿日: 2000/08/10(木) 02:33
俺がドラゴンボール7個集めたら
漫画板分割してもらう。

ここの人?

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:04
>>877
荒らし? 厨房ちゃんじゃなくて?

つか、夏休み終わるまで我慢しろよ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:05
>じゃあロビーとニュースも分割してくれぃ
ロビーとは常に人がいる状態を楽しむところです。
ニュースは5月以来ひろゆき氏も対策中。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:05
>>875
そういう君ってつまりジャンプスレ乱立歓迎ってことなんだよね?


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:05
>>859
>なんで夏休み終わるまで待てないのっての
その夏休み中に板の調整が行われたからじゃないか?
しかも、結構なんでって言うような分割は多いと思うけどね

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:07
というか賛成派は奇麗言はやめて、
素直にジャンプスレうぜぇぇぇぇぇって
みとめれば?
自治とか飽和とかじゃなしに
それが一番の理由だろ。


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:07
>>874
下がっては見えなくなってまた新しく作られて注意を受けると言うのもあったと思ったけども

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:07
>氏きり屋くん達は粘着質で困る。
>ちなみに自作自演ではないんで訳のわからん批判はやめてね(はぁと
こういうわざと嫌みったらしくしか言えない議論もできないのが厨房って
言うんだよな、、、

886 :710:2000/08/10(木) 03:07
>>879
読んで。
>>799

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:07
じゃあとりあえず漫画一般と少年漫画でいいですね?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:07
「スレ乱立で分割賛成」だから反対なの?
特定のネタでスレッドが埋まるなら
新しく板立てても盛り上がるし、他の話題したい人にも便利だしそれでいいじゃん。

てな理由でFF&DQもleaf@`keyも巨人やらなにやら
いろんな隔離板が出来て、結果的にはほとんど成功してると思う。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:08
この論議スレ、24時間経たないのに1000レス付くのが飽和してる何よりもの
証拠だろーが。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:09
>>888
その結果、明太だけじゃカバー出来なくなったんだよな?

891 :710:2000/08/10(木) 03:09
>>883

ジャンプスレの問題はは自治、飽和の問題に包括されるのですよ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:09
ここは来る度にスレが入れ替わっていて面白いと思うぞ。
いつも同じスレが上にあって、特定の「仕切りや」が常駐してる掲示板なんて嫌だしね。

気に入ったスレを下の方から探すのだって一つの楽しみ方だろう?
ブックマークしときゃ簡単だしな。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:09
>883
反対派がこういう厨房を放置し続けた結果
今の状態になってしまったのだ。

894 :たけし:2000/08/10(木) 03:09
人口飽和→スレが乱立、という図式はどうかと思う。
むしろ削除の基準をはなしあった方がいいのでは?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:09
>>881
そんなことは誰もいっておりません。
ただスレ乱立なんて一過性のものに過ぎず、
それが分割の理由になどならないといっておるのです。
わかりますか?低脳君

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:10
>>889
なぜ? 理屈が解らん

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:10
889>
それはスレのタイトルのせい

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:11
>>878
うん。ネタスレ大好き賛成派。

分割案まとめるのはこっちのスレでやったら?
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965842601

899 :わかったわかった。:2000/08/10(木) 03:11
710ch作れ。はい解決。終了。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:11
自作自演はもういいから。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:11
分割したからって厨房が減るのか

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:12
ジャンプスレが乱立したのが気に入らないから分割とか言ってんだろ、って
言ってる賛成派ってつまりその乱立させてる人間が言ってるってことだよな。
乱立してるのを喜んでる人間ってそれ以外考えられないもんな。つまり分割
すると荒らし甲斐がなくなるから反対?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:12
板のあり方を決めるような重要な議論なのに、1日見ていないだけで
全く参加の余地がなくなってしまうような過密で飽和している状況。
この状態で何も問題ないと思うか?

そりゃ一日中張り付いてる夏休み期間中の君らには不都合ないだろうけどな。

904 :>901:2000/08/10(木) 03:12
減らないでしょ。
鯖への負担が増えるだけだ。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:12
>710
なんでスレ乱立が自治、飽和のせいになるんだ?
人口が少ない板でも荒らしもあれば、スレ乱立もあるぞ?
自治自治いうならまず削除依頼でも出してみてはどうですか。
削除板の場所わかります?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:13
ところで分割したからって何が困るの?2つの板廻ればすむことだけの
ことだと思うけど。何をそんなにヒステリックに反対してるの?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:13
>>903
日本語の意見を言おうぜ〜。
読み返してから書き込んでくれ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:13
903の様な煽りしか出来ないなら、もうこの分割論議もお終いだな。
ワガママいってんじゃねー、で終わりだ。

909 :400:2000/08/10(木) 03:13
>昨晩書いたスレが翌日消えてるような板はそうそう無いぞ。
だからこの掲示板に来てる大多数が「興味ナシ」と判断したから消えたんだろ?
それこそこの板の人間の数は飽和してる(だろ?)んだからな。

「いかに人の興味をひくか」「いかに盛り上げるか」を必死こいて考えて
スレッドを立てる(そして盛り立てる)。スレ立て職人っつってなあ。

てめえのヒトリゴトに必ずレスがつくと思ったら大間違いなんだって。
生まれたての赤ちゃん一人にしておくような親が
赤ちゃん死んだヨなんつったってそりゃ自分の責任だろうが。
ここは2ちゃんだよ。

マイナー漫画スレに日の目が当たらない〜とか泣き言言ってねえで
ハンターハンターの萌え話にしか興味のねえやつらをも振り向かせるスレ立てしろって。
それが立てたスレッドに対しての責任であり、
そういう精神がひいては漫画板を良くしていくんだよ。
2ちゃん流自治ってのはこういうのを言うんじゃねえのか?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:14
>>902
都合が悪くなったからって荒らし呼ばわりすんな。
良く読め猿

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:15
>何をヒステリックに反対してるの?
だって、そう言うスレでしょ?
意見がまとまるとでも思ったの?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:15
909、いいこというねえ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:16
>>906
おれもそう思う。話したい漫画のある板へ行けばいいだけの話し
だから何も困ることないと思うんだけど。すべての漫画について
四六時中はっついて見てないと嫌だとでも言うのかな。

914 :厨房ちゃんに@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:16
読解力足りない奴多いよね……。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:16
>>908
また都合のいい所だけ抜いちゃって、
お・ば・か・さ・ん。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:16
>>913
鯖について調べろ

917 :710:2000/08/10(木) 03:17
>>905

人口の多い板では「より」荒らしが起き易く、
「より」スレ乱立もありがちだということです。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:18
もう早く分割依頼出せば?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:18
分割波の大多数の化けの皮が、だいぶはがれてきたと思わないか?
煽り、暴言、感情論ばかりになってきてるぞ。

一部の真面目な分割派の迷惑なだけだぜ?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:18
自分の好きな漫画について
四六時中はっついて見てないと行けない状況は嫌なんで分割きぼーん。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:19
>>917
つまりそれは、スレ乱立に対する対処方じゃあないんだ。
厨房は厨房で存在し続ける。何の解決にもならない。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:20
>>920
ブックマークしろ

923 :>922:2000/08/10(木) 03:20
厨房ちゃんに難しい事言ってもダメん

924 :たけし:2000/08/10(木) 03:21
分割されるとめんどいのでしつこく反対してるのですが、
それも分割派が反対派の意見もきいた上で決定すると思ったからで、
一部の人間が勝手に要望出してそれが通るようなら、まぁあきらめるしかないですよね。
分割派は漫画板全住人のことを考えて分割したがってるわけじゃなく、
自分に都合のいい板が欲しいだけなのですか?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:21
>>909
>そういう精神がひいては漫画板を良くしていくんだよ。

 つまり、今の漫画板はあなたにとってかなり良い状態なんですね?

 >ハンターハンターの萌え話にしか興味のねえやつらをも振り向かせるスレ立てしろって。
 「*○●○●○●○●ヒカルの碁について語ろう(また〜り版)!!○●○●○●○●*」
 こんなスレばっか乱立させられたら俺には耐えられそうにないな・・・。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:21
賛成派は夜組がまとめてくれるとかなんとか
言ってたけど・・・・・ワラ


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:21
分割して失敗した例ってあんの?ゲーム板とかテレビ板とか
ほとんど成功してんじゃないの?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:22
>400

下らないハンタースレが常に上に上がってるのは
400みたいな厨房が増えたからではないのか?
クラピカ萌え〜だけでガンガン行くんだぜ。
少しは頭使えよ。

>ここは2ちゃんだよ。

マジでネオ麦いらいこういう知ったかちゃんが増えて困る。
「ここは2ちゃんだよ」って凄いセリフだな。
厨房が増えて来てるのはいくら馬鹿なお前でも分かるよな?
その代わりに良識ある大人が少なくなったのよ。

>それが立てたスレッドに対しての責任であり、
>そういう精神がひいては漫画板を良くしていくんだよ。

ダメだ。話にならん(嘲笑
悪くなってるんだっつーの。去年から来てたら分かるだろ?
厨房が増えて人口が増えたの。

>2ちゃん流自治ってのはこういうのを言うんじゃねえのか?

ハア・・・こいつは漫画板以外どこも見ないのか?


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:22
ブックマークしても数時間で落ちてクンじゃ意味ないじゃん。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:23
賛成派って現状の飽和やスレ乱立を楽しんでるんだから何言っても無駄でしょ。
いわば確信犯なんだからさ。

931 :>925:2000/08/10(木) 03:23
文章読みとれないコは寝ていいよー

932 :>929:2000/08/10(木) 03:24
あぁ?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:24
このスレも900超えましたね。
私は昨日分割派として意見していましたが、感情的な部分で反対派のような
気持ちもあります。つまり、現状に対して比較的危機感がない人は、
自然と保守的になる(改革後の悪い点ばかり見える)。
逆に危機感の強い人は変革を急ぎ過ぎる(改革後の良い点ばかり見える)
傾向にあると思います。
お互い立っている地点が違うから、いつまで経っても平行線で、
相手の言っている事が極論や幼稚なワガママに思える。
これはいくら互いが自説を述べても「説得」に辿り着かないだろうと
考えられる状況のような気がします。
やはり双方頭を冷やす時間が必要ではないかと思うんですが・・・


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:24
賛成派で一度でも削除依頼に書いた事ある人
挙手をお願いします。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:24
厨房がいるのは仕方ないけれど、あまりに人数が多すぎる混雑は
分割によって緩和できるだろーが。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:25
>930
逆でねえ?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:25
929はブックマークの意味がわかってないのでは?

938 :710:2000/08/10(木) 03:25
>>930

それは逆では?少なくとも私はいや。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:25
>分割されるとめんどいのでしつこく反対してるのですが、
 2つの板を行き来するのがめんどい人間が、裏に回ったスレを探すのがいやな人間に
 「わがまま言うな。」ですか?


940 :>935:2000/08/10(木) 03:25
で、鯖負担が増えて、スレ全消去の確立が上がる訳だね。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:25
嘲笑 だって
ヲタ臭っ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:26
沈んだスレは通りすがりが書込まないからブックマークしても
意味ないんだよね。
それは需要がないからだって理屈は3時間で消える現状から言って
通らんだろ。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:26
もうだめ。分割賛成派、わがまますぎるよ。
話にならない。勝手にやってくれ。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:26
どちらの側にもリアル厨房が増えて来たな。
両方書いてる奴いるんじゃねぇか?

945 :929の2chブックマーク:2000/08/10(木) 03:26
http://piza.2ch.net/comic/index2.html#1
とかなんだよ。きっと。
>>937

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:27
裏に回ったスレを探すのがいやな人間が2つの板を行き来するのがめんどい人間に
わがまま言うな!ですか?

ってゆうかこんな理由はどうでもいいだろ。
こんなこと言ってる奴はほとんどいない。


947 :>942:2000/08/10(木) 03:27
お前が上げろ。

948 :930:2000/08/10(木) 03:28
ごめんなさい、逆でした。反対派は、ってことです。

949 :710:2000/08/10(木) 03:28
>>921

その通りです、厨房の完全根絶など不可能です
ゆえに最悪の中の最善を模索するべきなのです。

950 :たけし:2000/08/10(木) 03:29
人が減ってもお目当てのスレがTOP20にくることは少ないと思う。
作品数が1000近いのだから。
分割派はこの板を独占したがってるようにしか思えん。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:29
>>924
まぁ物は言いようなのでどうでも良いかもしれないけども

>分割派は漫画板全住人のことを考えて分割したがってるわけじゃなく、
>自分に都合のいい板が欲しいだけなのですか?
全住人のことを考えると現状意地が良いと言う事ですね

それと、自分の都合良い板を求めるのって普通ではないかと思うのだけど
しかも、それほど無理のあることのようにも思えないし
どうなんでしょうかね?

952 :>710:2000/08/10(木) 03:29
最悪の中の最善
だから手前ぇが710ch作れよ。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:30
とりあえず、批判要望にまともなスレ建てて、
で、いくつか双方の意見書いてあとはひろゆきに任せたら?
ここで議論しても、永遠にまとまらんよ。


954 :ごめん、すげぇ真面目な意見なんだけどさ:2000/08/10(木) 03:31
まぁ要求出して、このスレへのリンクしとく。
あとは、ひろゆき次第、って事で。
結局俺達がどうこう言っても・・・・

955 :954:2000/08/10(木) 03:31
>>953
すまん。かぶった。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:32
710は早く回線きって首つれ


957 :>951:2000/08/10(木) 03:32
>それと、自分の都合良い板を求めるのって普通ではないかと思うのだけど
>しかも、それほど無理のあることのようにも思えないし

反対されてるのに自分の都合ばかりを求めるのは、普通の人のする事ではありません


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:32
>953
まとまんなくてもいいんだよ。
みんな議論したいだけなんだから。
このスレ、はやくマンガ板から消えて

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:32
>945
面白すぎ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:33
>分割派はこの板を独占したがってるようにしか思えん。
だったら青年漫画を隔離してくれ。
とにかく、静かにマイナー漫画を語りたいんだ。

961 :400>925:2000/08/10(木) 03:33
>今の漫画板はあなたにとってかなり良い状態なんですね?
そう思うか?そう思うか。あんたきっと疲れてんだよ。

有名な漫画のスレに人が集まるのは当たり前だろ?アタマ使わなくたって。
集客力に知名度が関係ねえんならなあ、
どこのリゾートも高いカネ出して宣伝打ったりしねえんだよ。

何度も言うが、マイナースレ立てるやつは気合いれろよ。
スレタイトルに一時間試行錯誤しろ。立てる時間考えろ。
ネタフリしろ。見守れ。自作自演してでも盛り上げろ。
マイナーがメジャーと同格で勝負できると思ったら大間違いだよ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:34
>とにかく、静かにマイナー漫画を語りたいんだ。
よそへ行け。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:35
マイナー漫画を、お前の力でメジャーにしてからまたおいで。

964 :たけし:2000/08/10(木) 03:35
分割派が反対派に理解をもとめているとは思えないのですが。
要望を出すだけなら簡単ですが、それを通すには賛同する者が
多数必要だからわざわざここに議論しにきてるんでしょ?>>951

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:36
一応批判要望にはってきました。
しかし賛成派の偽善的独善的レスにはうんざりです。
では

966 :>960:2000/08/10(木) 03:36
気持ちはわかるが、自分で無料掲示板でも借りて運用しましょう。
静かにやりたい人に2chは合わないよ。きっと。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:36
>>962
だから、その「よそ」を作ってくれっていってんの。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:38
961の奴、寝不足で頭トンでね?


969 :>967:2000/08/10(木) 03:38
だから、その「よそ」を作れっていってんの。貴様が。

970 :710:2000/08/10(木) 03:40
>>962

ノー。絶対にノーです。サー。
追い出すのも追い出されるのもゴメンです。
これは2ちゃん内部で解決するべき問題なのです。

971 :>960、967:2000/08/10(木) 03:40
ワガママすぎるよ。自分で作れ!
不特定多数が来る2chが「静か」になったらひろゆきが困るだろ(藁
なんでそんなに権利意識ばかり増長させてるんだか!


972 :人の家の庭で言う事じゃないな:2000/08/10(木) 03:41
>>970
じゃあ我慢しろ。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:42
よく聞いてくれ。
よく聞いてくれ。
よく聞いてくれ。
よく聞いてくれ。
よく聞いてくれ。
意固地にならずに冷静に考えてみよう。

今のこの板の現状はどうなっているか?
誰もが満足しているのか?
どういう人たちが満足しているのか?
満足している人たちとしてない人たちは共存していけるのだろうか?
結果的には満足できない人たちを追い出してる格好になっていないか?
昔からの住民も、最近からの住民も納得できるようにするには
板を2つに分けた方が良いのではないか?
決して隔離ではない。より多くの漫画ファンを納得させるには
この方法が1番ではないか?単純に漫画について語るスペースがより広くなるということだ。
この板は狭くないか?ということです。


974 :たけし:2000/08/10(木) 03:42
じゃあこういうのはどうでしょう。分割賛成派は要望を出す。
反対派はそれにケチつけて妨害する。このまま分割派がわがままな
意見ばかり言ってるとそうなるのがオチだと思うのですが。
それがイヤならもっと説得する努力をして下さい。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:42
いいんだな、お前等。
よしりん信者や江川信者や弘兼ファンが跋扈しても
文句を言う気は無いんだな。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:42
>マイナーがメジャーと同格で勝負できると思ったら大間違いだよ。
サイコ巨人ファンみたいなこと言うね。
野球板と経緯似てるんだよな。巨人板が隔離されたように
ジャンプ板隔離になれば全部うまく行きそうだ。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:43
>>945
>>929とおぼしき人にブックマークをしろと言われた物ですが
実際に秀丸なんかを使っていると見たいスレをカットアンドペーストしたりして登録したりまとめておく事はそれほど難しいことではないと思います。
実際、私も結構スレッドを登録したりしていますし。

ただ問題なのは自分がいない間に新しく出来た内容的に惜しいスレが結構間単に下がっていってしまってそれを掘り出すのに時間がかかるのがなんとも勿体無いなと思うわけなんで
そんなの2chではやっていけないと言う人も分かりはしますが2chだからこそ出来た珍しいスレも扱っていないとそれこそこの板がありきたりのネタが周期的に現れてくるようなつまらん板になりかねない所も忘れてはならないかと思うわけです
私としてはジャンプネタが嫌なのも事実ですけど、人数が多すぎたためか小ネタが沈み易く、大概のスレに書かれるネタが大味になっている傾向から分散して語れる人もいられる方向にしようと言いたいのですけど

978 :たけし:2000/08/10(木) 03:45
ちなみに君はどこに不満をもってるの?>>973

979 :>977:2000/08/10(木) 03:45
電波? 電波? サイコさん?

……すげぇ文。お前もう寝ろ。身体が心配だ。いやまじで。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:45
>>976
ハハハ
俺も思った。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:45
とりあえずバカの密度を薄くしたい。
俺にとっては切実な理由だ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:46
↑一日中張り付いてろ

983 :710:2000/08/10(木) 03:46
>>972

勿論ここは人の庭、ただし、
その分たっぷりと広告を見ているのではないですか?

984 :>975:2000/08/10(木) 03:46
報知、終了
ですな

985 :たけし:2000/08/10(木) 03:46
スレが沈むのは人口のせいではなく作品数の多さのせいだと思う。>>977

986 :やっぱり977は:2000/08/10(木) 03:46
ブックマークが解ってなかった・・・・

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:47
広告見るだけじゃ意味ないのよ?
クリックしないと。


988 :>710:2000/08/10(木) 03:48
それは現在、我々がここを無料で使用している、という事実と比べるべき事柄だな。

989 :>975:2000/08/10(木) 03:49
だからさー、710とか977とかが、
ジャンプ小僧、ラブヒナオタらと一緒によしりん信者&キティ左翼、江川信者らを
引き連れて710chでも977chでも作ればいいだろ。それで解決する。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:49
賛成派には少なからず電波がいるな。
特に710。おまえだ。

991 :真面目な意見:2000/08/10(木) 03:50
710はネタだろ。

992 :710:2000/08/10(木) 03:50
>>973

それは私も思います、
昔の人がかなりいなくなって。とても残念。
分割によってそれがカバーされることを望みます。
分けた方が絶対多数の幸福を追求出来ると思うのですがね。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:51
>>986
いや、お前のほうが分かっていないと思うよ
多分ね

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:51
ネタにしちゃしつこい

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:51
>977
すぐに下がったとしても自分が良いスレだと思うなら
いくら探すのに時間がかかっても軌道に乗るまで上げ続けろよ
それでもレスがつかなかったらダメだったという事で
また違う練ったスレを立てろよ
飽和状態なんだから人は腐るほどいるんだ
根気よく上げ続ければそれだけ人の目にもとまって
固定客がつくかもしれんだろ

996 :710:2000/08/10(木) 03:52
>>990
その点に関しては
そちらもなかなかのものかと。

997 :ワラワラ:2000/08/10(木) 03:52
>>992
自分で自分に返事してるよ(ゲラリ

998 ::2000/08/10(木) 03:54
新スレ立てたよ。

999 :710:2000/08/10(木) 03:54
>>997
別人ですよ。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:54
>710
ものすごく気になるんだけど
あなたの言ってる「広告を見る」ってどういう意味?

1001 :400>928:2000/08/10(木) 03:55
>マジでネオ麦いらいこういう知ったかちゃんが増えて困る。
「ここは2ちゃんだよ」って凄いセリフだな。

ごめんな。説明不足だった。
「ここは匿名掲示板だから書き込みの質で勝負しろ」って意味なんだよ。

>厨房が増えて来てるのはいくら馬鹿なお前でも分かるよな?
その代わりに良識ある大人が少なくなったのよ。

厨房が厨房のままだと思うか?
朱に交われば紅くなるっつうが、
ここにきた厨房が全然紅くならんのはここがそもそも紅くないからだと、そうは思わないか?
厨房が成長せずにいられる雰囲気を作ってるのは、他ならぬオレら2ちゃん住民だよ。

>ダメだ。話にならん(嘲笑
悪くなってるんだっつーの。去年から来てたら分かるだろ?
厨房が増えて人口が増えたの。

なんでも他人のせいにしないで少しは考えたらどうだい。
2ちゃんにいた時間の長さにしかよりかかれないんじゃ情けないぜ。

>ハア・・・こいつは漫画板以外どこも見ないのか?
ここはまだ終わってないんだよ。あんたは結果しか見ないようだな。

まあこのスレのネタ続くんなら、
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965847111
こっちへ移ろう。

1002 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:55
今の少年漫画系スレッドもまあ楽しんで見ている俺としては、
分割してくれてもいいんだけどねえ。
これ以上不毛な議論に住人が忙殺されるのも嫌だしな。

分割されない限りこのネタはずーっと引きずる事は間違いないし、
されたらされたで隔離板になる危険性はあっても(ヒカルスレや
JOJOスレの住人にとっては明らかに不満だろう)、俺はそれでいいよ。
結局、少年漫画の読者のレベルがその程度だって事だ。


1003 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:57
>>929がいってるブックマークの事は
>>942の意味だろ

1004 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:57
現状に不満を持つ人間が、何に不満を持っているかは興味が無いが、
そういう人間と、現状が気にいっている人間の「対立」がウザイ。
分ければ良いと思う。またーりまたーり。
って何度も書いてるけど、
反対派は賛成派の不満にしか触れないね。
どっちにしても自分勝手なんよ。「分けたい」も「分けたくない」も。
そこで議論しても水掛け論だっつーの。

1005 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/10(木) 03:58
ここでの議論無駄とは言わないが賛成派はそろそろ
ひろゆきに全部まかせたら?
批判要望にも書いたんだし。このスレ見てもらって
あとはどうするか決めてもらうでいいんじゃない。

1006 :1000越えたんで移転です。:2000/08/10(木) 03:58
よろしく。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965847111

1007 :>1005:2000/08/10(木) 04:00
いいんじゃない? というか、俺らが他に出来る事は無いんだよな。

1008 :たけし:2000/08/10(木) 06:20
こんだけレスつけば満足だわ。

1009 :本当だ、絶句。:2000/08/10(木) 23:39
晒しage

1010 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/13(日) 16:26
似たようなスレの乱立は荒らしと一緒、他人の迷惑も顧みず、
自らの欲望のためだけにスレを上げる愚者とは、おさらばしたくはありませんか?

こんな時こそ、2編チャンネル!
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2編チャンネルは、皆様の幸福の為に、今日も元気に活動しています。
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1011 :たけし:2000/08/14(月) 03:29
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1012 :名無しさん@言い出しっペ。:2000/08/17(木) 00:36
ガハハハハ!!たけし、かっこわるい!!

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