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喫煙者と嫌煙者は共存できないのか?

1 :ファンファン:2000/12/13(水) 15:17
たばこ板にくるまで嫌煙者の人にこんなに嫌われて
るなんて知らなかったな。もう少し仲良くできない
のかな?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/13(水) 16:20
喫煙者と嫌煙者の共存、ね。

「喫煙者=喫煙している状態の者」なら難しいけど。
「喫煙者=喫煙習慣を持つ者」なら簡単。
要は、共存の場で喫煙しなきゃいいんだよ。
控え目に言っても、
タバコの刺激臭は万人受けするものじゃないんだからさ。

「喫煙習慣を持つ者」と「喫煙習慣の廃絶を求める者=禁煙主義者」との
共存は、かなり無理っぽいな。

(しかし、ここにくるまで知らなかったのか……>>1
ここもちょっとは役に立つんだな。逆効果な物の方が多いけど。)

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/13(水) 16:27
できないね。
喫煙者と非喫煙者は共存出来るよ、これ大人の話ね。
けど、うんことげろは仲良く出来ない。これここの話ね。

4 :ファンファン:2000/12/13(水) 16:32
 正確に言えば、非喫煙者の人には会ったことあるけど
嫌煙者の方を見たことがないだけかも。会ってたにしても
その人が黙ってただけかもしれないけど。
 けどファンファンは吸わない人の前では吸わないからなぁ。
(親しい友達を除いて)。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/13(水) 17:44
>>4
非喫煙者の多くは、出来れば自分の隣ではすって欲しくないと思っているはず。
なぜそんな態度を見せないかは、この板を見ていれば分かると思う。

私もこの板に来るまでは
嫌煙家=ドキュソ
みたいな意見があるなんて事は知らなかった。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/13(水) 18:10
>>1
嫌煙者ってどんな人のこと言ってるの?
煙草の煙の嫌な人って意味で使ってるなら、非喫煙者のほとんどは
そうだよ。喫煙者でも煙草の煙好きな人は多くないと思うけど。



7 :6:2000/12/13(水) 18:21
↑のつづき
たぶん、喫煙者に文句いう人=嫌煙者
というつもりなんだろうね。

ここで喫煙者に文句を言う人はだいたい次の3つにわけられると思う。

1.荒らしたり他人にけちをつけることを喜びとする厨房
2.他人の嗜好にまで口をはさもうとするお節介やき
3.吸うのは勝手だがマナーは守れという人

世間では1@`2はほとんど見かけないけど、2chの書き込みだとかなり
多いね。非喫煙者の俺から見てもうざい。


8 :ファンファン:2000/12/13(水) 18:25
知らず知らずのうちに他人に気を使わせているって
ことになるのか。
 でも仲がいい悪いはタバコ吸ってるかそうじゃないか
で決まることはまれだと思うけどな。
 もし好きな女の子が嫌煙者だったらどうしよう。
「タバコ止めますか、恋愛止めますか」みたいな感じに。
ハイ、その時は迷わずタバコ止めます。

9 :ファンファン:2000/12/14(木) 13:02
でももう少し仲良くなろう

10 :ななし:2000/12/14(木) 13:15
> でも仲がいい悪いはタバコ吸ってるかそうじゃないか
>で決まることはまれだと思うけどな。
そうなんだが、マナーが悪い喫煙者とは心底仲良くしたいとは
思わない。というか、仲良できない。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 13:22
>でももう少し仲良くなろう

断る。

12 :ハニ☆カム:2000/12/14(木) 13:38
よくタバコを吸う人は一日2箱くらい吸うね
行動時間を16時間とすると24分に一本吸っている
だから煙の出ていない20分くらいの間に要件を済ませれば
何も不都合はないと思うけど、どうかな?

13 :ハニ☆カム:2000/12/14(木) 13:44
喫煙行動をその人の癖と思えばいいかもしれないね
ゲップ癖、オナラ癖、チナラ癖
人はいろいろ癖を持っているが、癖と思えばそれらは容易に受け入れられると思うが
これ如何に

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 13:54
>煙の出ていない20分くらいの間に要件を済ませれば

なんか、笑いました。サンクス。

15 :ファンファン:2000/12/14(木) 14:16
>>11 断らないで〜♪
けんかをやめて〜

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 14:49
>>15
あんた、息が臭い。話しかけないでいただけませんか。
臭いって、わからないの? いや、わかんないだろうなあ。
面と向かって、こんなこと言う人は子供以外にいないから。

17 :ファンファン:2000/12/14(木) 16:38
>>16 16番の方に話し掛けた記憶がないんですけど・・・?
でも乱暴な言葉は嫌いだからできればここでは書き込まないで
欲しい。すっごくストレスたまるから。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 16:51
俺が話したことのある喫煙者は普通に話してても凄い臭いだった。
そうなんだよな。息臭いってすげぇ言いにくいんだよな。

煙草、吸ってる人。
ペースに関わらず、あんた息臭い。迷惑。

19 :ファンファン:2000/12/14(木) 16:59
 >>18 喫煙者叩きのためにたてたスレッドじゃ
ないんだけど

20 :18:2000/12/14(木) 17:06
む、スマソ。貴様の
>すっごくストレスたまるから
に対する発言であった。

ファソファソ、お前口臭ケアしてる?してねぇだろうなぁ。

21 :ファンファン:2000/12/14(木) 17:13
 口臭気になるくらいヘビーに吸ってないし
胃も悪くありません。まだ若いから。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 17:14
>ファンファン

実社会ではまず聞けない忠告を聞くことが出来たんだ。
素直に耳傾けとけよ。

23 :ファンファン:2000/12/14(木) 17:25
 素直に聞いてますよ。レス全部読んでもらえれば
分かると思うけど。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 18:08
共存っていうか、完全分煙しかないのでしょうね。
同じ空間に居るとどちらかが我慢せざるを得ないんだし。
いずれにしろ障害になるのが、どこでも吸う虚け者共なんですね。
困ったもんだ。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 18:23
>24
歩きタバコとかしている馬鹿者って周囲が嫌がってるのをわかっててやってるんでしょうか?
それとも今まで注意されたことがなかったのか。周りからにらまれてるのを自分で気づけよって
言っても無理なんでしょうね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 20:43
>どちらかが我慢するしか
喫煙者以外に誰が我慢しなければならないのか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 22:31
喫煙者が一人でも煙草吸いだしたら、必然的に否応無く
その場にいる嫌煙者が全員我慢しなきゃならん。>26

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 23:08
「ここのラーメン屋さん、美味しいんだけど禁煙じゃないんだよね。
 煙いの嫌だから違う所行こうか」
これも我慢の一つでしょうね。

29 :軽井沢千里:2000/12/14(木) 23:54
「ここのラーメン屋さん、美味しいんだけど今ラーメンって感じじゃないのよねぇ。焼き肉にしましょうよ」
ってこと?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 00:08
あっ・・・千里たん・・・(;´Д`)ハァハァ

31 :ゼファー:2000/12/15(金) 00:35

                              ________
                            <              >
                   ,−    <  そこでたばこ吸うな〜  >
                  / (⌒\  <               >
                  | 」´ ━ )   / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                  ノ  つ
                彡《c( `゜`」 //                              从 っ 。 *
         /⌒ゝ\-‐| ヽ ⊂|__                               /=/       s
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32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 01:54
26 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/12/14(木) 20:43

>どちらかが我慢するしか
喫煙者以外に誰が我慢しなければならないのか?


27 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/12/14(木) 22:31

喫煙者が一人でも煙草吸いだしたら、必然的に否応無く
その場にいる嫌煙者が全員我慢しなきゃならん。>26うわ…。読解力無い…

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 18:30
どっちも、我慢って「タバコを我慢すること」だね、どうでもいいけど。

非喫煙者(嫌煙者)の我慢は、タバコに巻き込まれることを我慢。
喫煙者の我慢は、吸いたいのに吸えないのを我慢。

「吸いたいのに吸えない」のは、巻き込まれるのよりも苦しいのか?
自業自得じゃないのか?
そんなもの、多数決で決まるのか?……実際には、
「喫煙者ばっかりだから仕方ない」と諦めて
我慢する非喫煙者が多いけどな。それって、「共存」じゃないだろ?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 18:37
それもひとつの共存の形でありましょう。
共存って、かっちり形の決まったものではなさそうですし。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 18:40
そもそも【共存】ってなんだ?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 18:43
共存を辞書で引く気にはなれんが、
「共存」っていうと二者が対等なニュアンスが無いか?
誰かbookshelf持ってねぇの?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 19:06
この場合の二者は対等ではないな。
禁煙ではないが、人に迷惑がかかるのを知って喫煙するということは
「人を殴りたい衝動にかられた。やっちゃえ(グヂャ」と同じなわけだ。
喫煙者が我慢して煙草を吸わない、またはその場に居る全員に許可を取る。
ここで初めて喫煙者と非喫煙者は対等になるわけだ。

わかるか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/16(土) 07:43
>>36 そのまま英語にすれば coexistだけど
ファンファンが求めてるのは live in harmony(調和
いて生きる)ってところかな


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/16(土) 08:37
coexistなら、現在既に否応無く実現している。
というか、その意味で共存しているから問題なのであって、分煙が進む方が
嫌煙者には望ましいわけだ。
「喫煙者と嫌煙者は共存をやめられないのか」と言いたいね、僕は。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/16(土) 08:40
このスレを立てた人物は絶望的に頭が悪いが、せめて自分が全ての人から
歓迎されている訳では無いことだけは理解して欲しいな。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/16(土) 09:08
喫煙者はいつでもどこでもでも好きなように吸いたい。
でも嫌煙者はいつ何時も煙草の煙に晒されたくない。
分煙も、嫌煙者には最大の譲歩でも、喫煙者にとっては
単なる厄介な制限に過ぎない。
となれば結局、両者共幸せになれる共存などというものは
不可能ということになる。

この議論は永遠に平行線だろうな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/16(土) 11:59
>>40
すべての人に歓迎されるスレなんてあるのか?

43 :ファンファン:2000/12/16(土) 13:54
>>40 絶望的に頭が悪い?その言葉、タバコ50本分のダメージ
が与えた。喫煙が物理的な暴力であると仮定すると、その
言葉は精神的な暴力。

44 :ファンファン:2000/12/16(土) 14:00
>>43 ダメージが→ダメージを、の間違い
>>38 自分。間違えてクッキーを捨ててしまった。

45 :奥さん、名無しです:2000/12/16(土) 16:19
>>41
永遠に平行線だなどと、希望的観測もほどほどにな。

>喫煙者はいつでもどこでもでも好きなように吸いたい。
 でも嫌煙者はいつ何時も煙草の煙に晒されたくない。

自分で書いたなら分かるだろう。コレは喫煙者の一方的なワガママなのが。
日本は欧米大好きだからね。法規制が無くても喫煙者は排斥されてゆくだろう。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/16(土) 16:27
もともと喫煙の文化のある(今でもそうだが)日本において
後から出てきた感のある嫌煙権を主張する以上、一概に41を
わがままと断じてしまうのはどんなもんでしょう?
「吸えて当然」と確信している喫煙者が、まだ多数居る事は否定
できないでしょう。この人々の意識を変えるには、ただ頑固に否定
しているだけではラチがあかないですよ。

47 :41@非喫煙者:2000/12/16(土) 17:48
>>45
絶望を込めて書いたんですけどね・・・・・

48 :奥さん、名無しです:2000/12/16(土) 20:12
アメエッテノ

49 :奥さん、名無しです:2000/12/16(土) 20:14
>>46
吸えて当然と確信することも症状の一端。
早期の治療が望まれます。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/16(土) 22:21
>(しかし、ここにくるまで知らなかったのか……>>1

>>1が、バカだっていう証拠だね。
>>1逝ってよし。

■■■■■■■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■■■■■■■

51 :ファンファン:2000/12/18(月) 04:15
>>50 君がどっかいけば?

52 :名無しのエリー:2000/12/18(月) 16:40
18から8年吸い続けて、胃が壊れてスッパリやめた。
それから1本も身体が受けつけない。
肺は平気だが、胃が悲鳴を上げる。

53 ::2000/12/18(月) 17:31
キヤァァァァァァァァァァ!!!!!!!!!!!

54 :奥さん、名無しです:2000/12/18(月) 19:53
ファンファン見てると煙草止めたくなってこないか…?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/18(月) 20:23
いや、別に

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/18(月) 22:10
本人が否定するなや(プ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/19(火) 02:58
>>49
他人の迷惑顧みずタバコを吸うのは既得権のつもりなんだろね。
法規制が望ましいけど橋龍が氏なないと無理だろうな。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/19(火) 03:32
とりあえずポイ捨てだけはやめてください。
あと車乗ってる人、窓から煙草の灰を捨てるなー。

煙は慣れてしまったんでべつにいいです。
なにせ親父がヘビーだから。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/19(火) 03:33
>>57
端竜は吸うのですか?
なら早く死んでもらわねばなりませんね。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/19(火) 03:39
タバコ吸いたい奴は病気なんだから吸ってもいいよ。
だけど一度吸った煙は吐き出すなよ。
それと、自分で吸っているタバコの複流煙は周りに流さないで、自分で鼻から吸え。
自分で吸っているタバコの複流煙が煙いからって無意識に避けるな。
タバコ吸った後は息が凄く臭いから、必ずうがいをしてから話しをすれよ。




61 :タバコマン:2000/12/19(火) 14:17
>60
>それと、自分で吸っているタバコの複流煙は周りに流さないで、自分で鼻から吸え。

バカかこいつ。それなら両切り買ってるよ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/19(火) 15:28
>ファンファン見てると煙草止めたくなってこないか…?

勘違いしている人というか、鈍い人の代表だよね。
みんなから何でバカだとか鈍いとか言われるのか、自分では全くわからないんだろうな。
そのわからないところが、正に鈍いと言っているんだけどね。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/19(火) 16:03
>>9
>でももう少し仲良くなろう

笑わせるな。

64 :フォンフォン:2000/12/19(火) 16:19
アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

65 :すかんま:2000/12/19(火) 16:25
喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない 喫煙者と嫌煙者は共存できない

66 :2:2000/12/19(火) 19:30
ファンファンは、馬鹿じゃなくて無知なんだと思う。
(他のスレまで確認してないけど)
無知なら教えれば済むから良性じゃん。
こういう喫煙者って多いんだから、馬鹿にするしか脳がない奴も、
説明する練習したほうがいいぞ。

>>8
> でも仲がいい悪いはタバコ吸ってるかそうじゃないかで
> 決まることはまれだと思うけどな。
じゃなくてさ、むしろ「仲良くなれるかどうか」なんだよね。
断りなく人前でおならをする癖のあるやつと、仲良くなりたいと思うか?
(断り入れられても困るけどな……。その「困る」は、
嫌煙者が「煙草すっていいですか?」と聞かれたときのと等価)

> もし好きな女の子が嫌煙者だったらどうしよう。
その女の子が嫌煙者だったら、喫煙者は眼中に入りません。
対象外。これほんと。
喫煙でのマイナス評価を上回る程、ほかの魅力がないと厳しいね。

一番きっかけが多いのは、タバコが気にならない非喫煙者だろうな。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/20(水) 16:16
> もし好きな女の子が嫌煙者だったらどうしよう。
俺はこの逆パターン。
自分は吸わないけど、彼女は喫煙者。
初めて彼女が吸うことを知った時、正直嫌だった。
でも車中や食事中は吸わないでくれているし、
吸うときも煙をこちらに流さないように
気を使っているのが分かる。
そういう人間だから、付き合えている。

>>66
> 一番きっかけが多いのは、タバコが気にならない非喫煙者だろうな。
「気にならない」ようになりたいけど、正直気になる。
でも互いに協調性があって、妥協しあえるのであれば、
仲良くするのは無理でもなんでもない。


68 :67:2000/12/20(水) 16:18
仲良く出来ないのは、下のようなケース。

以前に交際のあった友人に、1日3箱という男がいた。
こちらは車中、食事中お構いなし。
下着やバッグの中身まで染みいるニオイに耐えかねて
軽減してもらおうと頼んだけど、
「友達なら我慢するのが当然」と却下された。
しばらくして煙草以外の理由で絶交することになった。
それは彼の「相手の気持ちを考えない発言」に
耐えきれなくなったから。
今思えばそういう思いやりの無さは、
彼の喫煙態度にも出ていたのだと思う。


69 :67:2000/12/20(水) 16:30
ダラダラ続けてスマソ。

「相手の趣味・嗜好を認められないのは、
本当に相手を好きじゃないからだ」
と言う意見を耳にしたことがある。
だとすれば、俺は「はい、好きじゃないです」と答える。

それは嗜好が認められないのではなく、
相手の利己的・独善的なものの考えが認められないから。

煙草以外にも相手を不快にしてしまう嗜好がある。
横で納豆を食う、デートにジャージで現れる、
部屋中に死体写真を貼る...数限りない。

相手(家族・友人・恋人)を好きであれば
それらを辞めることは出来なくても、減らしたり、
相手に不快にならないように努力することは出来ると思う。

残念ながら喫煙者と非喫煙者とのケンカが耐えないのは、
互いに好きではない他人同士であって、
「俺は吸いたい」「ここでは吸わせない」という欲求だけで
相手を思いやる妥協が一切無いからだろう。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/21(木) 13:11
>>67>>68>>69
ごもっとも。あげ。納得あげ。
納豆喰う?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/21(木) 13:29
67に感動あげ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/21(木) 16:59
(;´Д`)ニ・・・ニコチンくれ・・・         (^−^;) 

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/21(木) 22:58
タバコ問題は思いやりとかそういう次元の問題ではなくて
ニコチン依存症という病気と、
化学物質過敏症とかストレス性過敏症という病気の両者が
どのように共存していくかという切実な問題なのです

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/22(金) 00:52
ニコチン依存症はれっきとした病気だが、嫌煙は化学物質過敏症ではない。

あんなもん吸ってるお前らにはわからんだろうが(w

75 :名無しさん:2000/12/22(金) 00:55
74 <
科学的

だと思う



76 :名無しさん:2000/12/22(金) 00:58
ふん
お前らに何がわかる

経済はお前らの考えは全く必要ない、。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/22(金) 07:05
横で納豆食うのって
そんなに相手を不快にさせることなのか…。
知らなんだ(´Д`)y-~~

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/22(金) 07:47
>77
人によるだろうけどね。食事中には臭いに敏感になるから煙草も横で吸われるとつらいんだよ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/22(金) 10:51
>>77
食ってすぐ飲み込んでくれるなら良いけど、あんたくちゃくちゃしてから
口開けて、ねばねばの糸人に吹き付けるだろ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/22(金) 11:01
77はモスラか?

81 :>80:2000/12/22(金) 11:34
∵ゞ(>ε<; )ぶははは! ウケタ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/22(金) 12:58
あんだよ、隣のヤツ愛納豆家かよ。
うわっ糸が!ぷっぷっ。

ああ、もお!

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/22(金) 15:31
強硬に禁煙にしろとまでは思わなかったアタシですが・・・
昨日、ラーメン屋さんではじめて「やめて」と思った。

ラーメン食べてて、突然吐き気がするほど違和感のある味がして、
まじでそのまま吐き戻しそうになった。
口一杯にふくれあがったように感じる変な味をどうにかこうにか水を
流し込んでごまかして、なにが起きたのかと目をシロクロさせてたら、
はたと気づいた。隣の席の客が煙草を吸っていた・・・

たまたま、空気の流れの関係だったのか、こっちにただよってきてたん
だけど、吸い初めの最初の煙だったかをまともに麺と一緒に吸い込んで
しまったらしかった・・・相手も何気なく、たまたま、こっちむいて最初の
煙を吹いたんだろうね、多分。
あんな苦しいもんだなんて知らなかったよ・・・煙草をいたずらでふかして
みたことはあるけど(マルボロ)、あんなひどい味はしなかった・・・
アタシは嫌煙家じゃないし、ぜんそく持ちでもないし、パチンコ屋でも
長居できるから煙草の煙なんて「ちょっと煙い。やな臭いがする」程度で
ガマンできると思ってたんだけど・・・この時だけは強硬な嫌煙派の言うこと
にも一理あるんだな、と体感しちゃったよ・・・

煙では咳込まなかったけど、吐きそうになった衝撃でむせってしまって
死ぬほど咳込んでしまひました。ああ、苦しかった・・

84 :ファンファン:2000/12/25(月) 12:16
>>66 馬鹿じゃなくて無知か。面白いこと言う奴もいるもんだ。
というかファンファンの偽者ばっかりだからあまり気にしないで欲しい。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/25(月) 12:30
お。久しぶりだファンファン。
騙り野郎で大変だったなあ。
口調が全然違うんで見分けが付きやすかったよ。

86 :ファンファン:2000/12/25(月) 12:47
あんまり偽者ばっかりだったから1週間くらい
休んでました。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/25(月) 13:42
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=977680873
こんな最低なスレ立てる嫌煙がいる以上両者の共存は不可能。

88 :ファンファン:2000/12/25(月) 13:45
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=977680873
かなり歪んで育った人なんだろう、きっと。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/25(月) 13:45
両者が折れなきゃ共存はありえない。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/25(月) 13:54
>>87@`88
マジで最低だな。



91 :ファンファン:2000/12/25(月) 14:02
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=977209813&ls=50
このスレッド勝手に立てた人、今すぐ自首しろ
ファンファンが馬鹿みたいに言われてるから。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/25(月) 14:05
事実バカじゃん。

93 :ファンファン:2000/12/25(月) 14:09
>>92 もう少しやさしくいえないのかな〜。
例えば・・・成績表でCとDが多かったんじゃありません?
若しくは・・少しばかり頭の回転が鈍いんじゃないのかな?
あるいは・・92番さんと同レベルなんじゃ?
とか、まあこんな感じで。


94 :ファンファンR:2000/12/25(月) 14:10
えっ?あのスレ、ファンファンさんが立てたんじゃなかったのですか?

95 :ファンファン:2000/12/25(月) 14:13
>>94 一見言葉使いが似てるけど違うんだな、それがまた。

96 :ファンファン:2000/12/25(月) 14:14
ファンファンが立てました。

97 :ファンファンR :2000/12/25(月) 14:15
>ファンファンさん
すっかりだまされてました。汗

98 :ファンファンR :2000/12/25(月) 14:17
>ファンファンさん
96はもちろん偽者ですよね?


99 :ファンファン:2000/12/25(月) 14:19
>>96 偽者、フェイク、まがい物・・・と

100 :ファンファン:2000/12/25(月) 14:24
>>99は偽者。

101 :ファンファン:2000/12/25(月) 14:33
>>100 わざわざレスポンスするの面倒なんだ。こんなことで
スレッド無駄にしたくないからやめて。でもキリ番になってる
から「おめでとう」を言っておくか。

102 :ファンファン:2000/12/25(月) 17:44
ありがとう

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/26(火) 07:08
共存

104 :ファンファン:2000/12/26(火) 12:36
>>69 “デートにジャージで現れる”
これは嗜好といえるのかな?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/26(火) 13:55
>>104
69じゃないけど。
俺の友達でいたよ、そういう奴。
「楽だから」っていう理由で。
でも当然彼女は嫌がってたみたいな。
それと69が言いたいことは、ジャージのことじゃないだろ?
読めば何を言いたいのかって分かるだろ?


106 :ファンファン:2000/12/26(火) 14:12
>>105 言い方が少しばかり乱暴な気がするけど、まあレスするか。
喫煙を“部屋に死体の写真を貼る”と同列に扱って欲しくないっ
てこと。
 喫煙を迷惑な行為としてとらえてしまうと、絶対に共存でき
なくなる。
 

107 :ファンフォン:2000/12/26(火) 14:28
>喫煙を“部屋に死体の写真を貼る”と同列

同列じゃん。
死体写真が好きな人がそれを部屋に張るのは全然かまわん。
でも、人の見えるところに張るのは勘弁してね。
もし彼女が死体写真嫌いだったりしたら、部屋にも張らないほうがいいかもね。

ってことでしょ。

たばこが好きな人がそれを部屋で吸うのは全然かまわん。
でも、人に迷惑がかかるところで吸うのは勘弁してね。
もし彼女がたばこ嫌いだったりしたら、部屋でも吸わないほうがいいかもね。

なんか違う?

108 :ファンファン:2000/12/26(火) 14:36
>>107 何か違う・・・。極端な事例として挙げられて
るにしても。死体写真を部屋に貼るような嗜好は異常
じゃん。その人が研究者でもない限り。
 異常者扱いするな〜♪。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/26(火) 15:04
無理無理、薬中と一緒に仕事なんかできるかよ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/26(火) 15:13
>>106
ここに来てる「ファンファン」さんって、皆同じ人なんでしょうか?
それはさておき本題。
> 喫煙を迷惑な行為としてとらえてしまうと、絶対に共存できなくなる。
私は逆に「迷惑行為」として捉えないと共存できないと思います。
非喫煙者にとって食事中、歩行中の煙草は迷惑でしかありません。
何故多くの人がヒステリックに喫煙者を避難しているかと言えば、
多くの喫煙者たちに「これらの喫煙行為で迷惑をかけている」という
自覚がまったく無いからでしょう。
69で書かれているのは、「自分の嗜好が相手に迷惑をかける場合、
それを軽減する努力が必要」ということだと思います。
その点をファンファンさんは、どうお考えなのでしょうか?
喫煙は確かに異常行為でも法律違反でもありません。
しかし、時として相手に不快感を与えるのは事実です。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/26(火) 15:15
110への自己レス
> 何故多くの人がヒステリックに喫煙者を避難しているかと言えば、
「避難」じゃなくて「非難」でした。



112 :ファンファン:2000/12/26(火) 15:36
>>110 100と102は自分じゃないな。後、名前が紛らわしいのが64と107。
 ファンファンRはファンファンがつけてあげた名前。
 それはさておき本題(ちょっと真似してみた)

 “迷惑な行為として捉えないと共存できない”、これは正論過ぎて
まったく反論できないな、というより異論もなし。納得。
 元々は・・・69の方が>>67で言った“馬鹿というより無知”
という言葉づかいがひっかかって、ついつい突っ込んでみたのが
始まり。
 

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/26(火) 15:42
110です。
なるほど、ファンファンさんの考えが少し分かったような気がします。
ところで、「馬鹿というより無知」と書かれたのは、
67-69の方ではなく、66さんですね。


114 :ファンファン:2000/12/26(火) 15:52
>>113 人違いしてしまった。悪いことしたな。
66-69が同一人物って思ってた。謝っとこう。

115 :>108:2000/12/26(火) 16:08
>死体写真を部屋に貼るような嗜好は異常じゃん。その人が研究者でもない限り。
喫煙するなんて異常じゃん。その人が喫煙者でもない限り....とタバコを吸わない者は思っているんだよ。
全く同列扱いして構わんわけだよ。


116 :ファンファン:2000/12/26(火) 16:13
>>115 “喫煙するなんて異常じゃん、その人が喫煙者でも
ないかぎり”
 ファンファンは喫煙者なんですけど?ちょっと一服して
言いたいこと整理してみたら?

117 :ファンファンR:2000/12/26(火) 16:25
ファンファンさんに名前を付けてもらったファンファンRです。
>115
>喫煙するなんて異常じゃん。その人が喫煙者でもない限り....とタバコを吸わない者は思っているんだよ。
これじゃ文章的にはおかしいけど「喫煙する非喫煙者は異常だが、
喫煙者は煙草を吸っても異常じゃない」という意味になってしまうよ。




118 :ファンファン:2000/12/26(火) 16:30
 ファンファンRだ!!

119 :ファンファンR:2000/12/26(火) 16:59
こんにちは。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/26(火) 18:22
「禁煙しなさい」とグロ画像貼る嫌煙家はもっと異常だね。
おぉ恐っ。


121 :ファンファン:2000/12/26(火) 18:27
 恐いから開かないことにしてる、その手の画像は。

122 :ファンファン:2000/12/26(火) 18:52
私は嫌煙なので、喫煙者には、3つの原則で接することにしている
1.喫煙者には近寄らない(喫煙者とは絶交する)
2.喫煙者の多い場所には、なるべく行かない(喫煙者のいる飲食店には入らない)
3.喫煙者を、自宅に入れない

要するに、できる限り遠ざかるようにするということ。
喫煙者は決してマナーを守ってくれるような人たちではないから。

123 :ファンファン:2000/12/26(火) 18:56
>>122 君、誰?人の名前騙ってる君の方が
ずっとマナー悪いよ。

124 :ファンファン:2000/12/26(火) 19:11
ふぅむ・・・・。
偽者か?

125 :ファンファン:2000/12/26(火) 19:18
>>124 君もだよ。でも害が無いから許せる。

126 :ファンファン:2000/12/26(火) 19:24
>>125 君もだよ。

127 :ファンファン:2000/12/26(火) 19:25
>>126 しつこい。スレッド駄目になるから止めて欲しい。

128 :ファンファン:2000/12/26(火) 21:45
ホントにねぇ。ウンザリ

129 :ファンファン:2000/12/26(火) 21:48
>>128 君にいってるんだよ?

130 :ファンファン:2000/12/26(火) 21:57
>スレッド駄目になるから止めて欲しい。
今さら心配しなくても、もうスレッド駄目になってるよ。

131 :ファンファン:2000/12/26(火) 22:01
>>130 君がしたくせに、よくそんなこと言えるね?

132 :ファンファン:2000/12/26(火) 22:02
>>131
ここにも偽物。

133 :ファンファン:2000/12/26(火) 22:06
>>132
キミだよ。偽物は。
もう、疲れたよ、僕。

134 :ファンファン:2000/12/26(火) 22:18
僕ももう疲れたよ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/26(火) 22:19
HN変えるか生串出したら?>ファンファン

136 :ファンファン:2000/12/26(火) 22:21
>>HN変えてもどうせまた出てくるから意味ないし
生串出すってのはやり方がわからない。教えて。

137 :ファンファン@du77-25.inforyoma.or.jp:2000/12/26(火) 22:37
>>132
>>133
偽者です

138 :2=66:2000/12/27(水) 11:53
>>112
「無知」とか率直な物言いはあんま気にすんな。所詮2chだし、ほんとの事だし。
“迷惑な行為として捉えないと共存できない”って知らなかったんだろ?
無知な喫煙者は多い、別にあんたが特別な訳じゃない。
っていうか、必要な情報が喫煙者に届いていないんだよな…。
だからこそタバコ苦手な人が苦しい思いするんだし、
あんたに説明するのは別に遊んでるんじゃなくて、自衛のひとつだ。

で、スレたち上げた時点で「喫煙者が嫌煙者に嫌われている」っての
だけは分かってたんだよね。
なんか知ってること増えた?
「どうして嫌われるのか」「誰に嫌われてるか」
「どうしたら嫌われないか」「どうしたら仲良くできるか」

嫌われない=仲良くできる って訳でもないからね。
「マナーを守ってる」=「大事にされて当然。
なんで大事にしてくれないんだ」って勘違いも多いよな。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/27(水) 14:33
あげ

140 :ファンファン@du77-92.inforyoma.or.jp:2000/12/27(水) 17:50
>>138 まぁね。色々勉強にはなったよ。でも無知って言葉が引っかかって
しょうがない。普通“無知”って“馬鹿”より、キツい言葉な気がするし。

 普通、こういった状況なら“無知”って言葉より“知らない”で通るでしょ?
その方が穏やかな言い方だと思うし、こっちも同感できなくもないし。

 無知の知から始まることもあるかもしれないけど。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/27(水) 18:21
「無知の知」って、私は好きv
知らないことを自覚してイロイロ考えてみようというファンファンの姿勢は
とても好感がもてるにゃ。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/27(水) 20:24
鞭の血。

143 :ファンファン@du77-41.inforyoma.or.jp:2000/12/27(水) 20:33
>>141 ありがと
>>142 面白いけど笑わない。絶対に笑わない。

144 :軽井沢千里 :2000/12/27(水) 20:36
あら。
アタシは好きよ。
鞭の血。

145 :ファンファン@du77-41.inforyoma.or.jp:2000/12/27(水) 21:06
>>144 もしかしてSの方?

146 :軽井沢千里:2000/12/27(水) 21:10
余計なお世話なんだよ、このブタ!

147 :ファンファン@du77-41.inforyoma.or.jp:2000/12/27(水) 21:13
>>146 限りなく偽者っぽいな。

148 :よさこいさよこ:2000/12/27(水) 21:15
>147
すっかり人間不信ね。

149 :軽井沢千里:2000/12/27(水) 21:18
本物よ!

150 :ファンファン@du77-41.inforyoma.or.jp:2000/12/27(水) 21:21
>>149 本物なら一言いっておくか・・・
   大嫌い!!

151 :軽井沢千里 :2000/12/27(水) 21:25
だ…誰に向かってその汚いクチきいてるの…!
ゆ…許せない…!ああ…怒りで体が震えちゃうわ!

152 :よさこいさよこ:2000/12/27(水) 21:40
↑なるほど。これで千里の逆鱗に触れたのね。

153 :ファンファン:2000/12/27(水) 21:43
ああ・・・怒った千里たん・・・好きだぁ

154 :よさこいさよこ:2000/12/27(水) 21:47
アタシも怒ってみようかしらん。

155 :2=66:2000/12/28(木) 06:03
「“馬鹿”より“無知”がキツい言葉な気がする」のが普通とは限らないよ。
(っていうか“普通”とか“常識”って言葉は取り扱い注意だ。)
馬鹿は死ななきゃ治らないが、無知なら知って変わることができるんだから。

ほんと言うと>>50が知らなかったのを「バカだっていう証拠」とか言ってるから
フォローのつもりだったんだがなあ。少なくとも無知の知は前向きだよ?

で、“知らないで通る”のか?そりゃちょっと甘いって。
こういった状況ってなに?人の足踏みながら
「なにこわい顔してんの?仲良くしようよ」って言ってるような状況?

喫煙者が知らないままに煙をばらまいて、
そのせいで苦しがってる者からしてみたら、
「あの人は自分がなにをやってるか知らないんだね。教えてあげよう」ってな
心境にはならないよ。無知の罪ってのもあるだろ?
「考えなしに吸ったら周りにどれだけ迷惑かかるのか」も知らずに吸うこと、
知らなかったんだから仕方ない、で済ませられる問題じゃないと思うんだ。
キツい言い方になるのはそれだけの背景があるんだよ。
優しく教えて欲しいなら2chは不向きだ。よそにもいろいろあるぞ。

「吸わない人の前で吸わない」と言ってたし、根は悪い奴じゃないとは思ってるよ。
>>141にも同意。じゃなかったらこんなにしつこく相手しないし。

156 :ファンファン@du77-44.inforyoma.or.jp:2000/12/28(木) 07:34
>>155 “知らないで通る”・・・意味を読み間違えなかったか?
無知という言葉を使わなくても、知らないという言葉を使えば通じない?
っていったんだけど。

 優しく教えて欲しいなら2CHは不向き、か。だけどファンファンがここで
スタンスを変えてあげる必要もない。多少なりとも迷惑はかけてるという自覚
があるから穏やかな言葉づかいにしてるし。

 無知の罪って部分は認める。

157 :2=66:2000/12/28(木) 14:33
読み違え…というか、書きながら、すり替えっぽいなとは思ってた。ごめん。
「迷惑かけてる自覚があるから穏やか」「迷惑被ってるからキツイ」ってのはある。
>>66で書いた時点で「無知の知」「無知の罪」まで一気に含めたかったから、
「知らない」ではなく「無知」という言葉を選んだ。
穏やかな言葉=正確な言葉じゃないもんな。

スタンスか……ま、ここでガキと一緒になって遊ぶのだけは止めてくれん?

「概して喫煙者は煙草について無知である」、これが
諸悪の根元だと思うんだけど、どう思う?
銘柄ごとの違いもいいけどさ、銘柄に限らずほとんど共通な
「喫煙はまわりにどんな影響を与えるか」について無関心、無知なままの
喫煙者が多すぎるんだよ。

158 :ファンファン@du77-39.inforyoma.or.jp:2000/12/28(木) 16:28
>>157 残念だけど、誰にも迷惑をかけずに煙草を吸うのは不可能な話。
家で一人で吸うしかないし(しかも一人暮らしの家で)。喫煙所で吸って
も煙草の煙はそれ以外の場所に流れていくし。
 だからといって煙草を止めろってのは間違っていると思う(2=66さんは
そんな事は言ってないけど)。
 嫌煙者の人に迷惑をかけてることは認めるけど、その上でお互いに
妥協しなければならないと思う。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/28(木) 16:51
>2=66
喫煙は周りにどんな影響を与えるのか教えてくれ。
科学的に実証されてることでな。

「けむい」ってのが問題なんだろ?実際は。
健康被害がどうのってのは未だ実証されてない事柄だし。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/28(木) 16:51
現実に「非喫煙者に迷惑?害を与えてる?んなもん知るか!」という
人間が存在するのもまた事実。傷害罪なり迷惑条例なりの強制力を
持たない限り、そういう開き直った喫煙者はどうする事もできない。

ってことは、今の時点で嫌煙者は(そういう相手に対して)泣き寝入り
しなきゃならんというのが現実です。不条理ですが。

しかしいろんな人間が居ますから、説明すればわかってくれる人も居れば
ここで様々な議論を見て襟元を正す気になる人も居るかもしれません。
ただ行き過ぎた罵倒や理不尽な理論は、そういう謙虚な芽を摘んでしまう
かもね。本当に説得したい人ばかりなら、こんなに荒れるわけないか・・・

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/28(木) 16:54
>>159
科学的な実証っつっても、眉唾モンのデータも多いからなあ
それより実際に煙を嫌がってる人がこんだけ居るっていう事実の方が
考慮すべき問題だべ?

162 :159:2000/12/28(木) 17:22
>>159
ん、同意。
別に「単にけむいだけなんだったら我慢しれ」
と言ってるわけではないんで。だいたい俺禁煙中だし♪

煙草は体にはよくない。それは喫煙者の方が身をもって知ってると思う(笑)。
統計的にみると肺ガンや咽頭ガンの原因だという可能性もある。
ただ、世の嫌煙者のなかにはその「可能性」という部分を省いて、喫煙者は
必ず肺ガンになる、煙を吸わされた人も肺ガンになる、喫煙者からは障害者
の子供が産まれる、って言う論調の人が少なくないもんでね。
俺からみて、2=66がそれに近い人に見えたので、ちょっと突っ込んでみただけ。
個人的に、禁煙した目で見ると、喫煙者は煙の行く末に関心なさ過ぎ。
非喫煙者がいるときにはもうちょっと気を遣うべきだよな、と思う。

163 :159=162:2000/12/28(木) 17:24
ごめ(^^; >>161でした。

後ちっと文章わかりにくいかな?ラスト2行は別の話な。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/28(木) 17:25
エレベーター内の放屁と同列くらいの問題かもしれませんね。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/28(木) 18:05
>>162
可能性が0じゃない以上、自衛のためにも過敏になるのもわかるけどな。
それにしたって強迫観念に踊らされてる人多すぎ。

166 :2=66:2000/12/29(金) 01:01
「癌になる可能性がある」を「癌になるぞ」と短絡的に騒いでる奴と一緒に見えたとは…欝。

>>159
> 「けむい」ってのが問題なんだろ?実際は。
ある意味あたってる。だけど「けむい」の中には既に健康被害が含まれてると思う。
煙のせいで咳が止まらなかったり、目や喉が痛むのは健康被害とは言わないかな?
それが毎日つづけば気管支炎にだってなるだろ。
「科学的な実証」がどうしても必要なら探すけど、しかしそう変な話でもないだろ?
煙のせいで頭痛がおこる奴もいるらしい。良く知らんけど一酸化炭素のせいか。
特に体が弱い奴じゃなくても、こういうのは実際にいくらでも起ってるんだよ。
煙にはこういう影響がでる成分が含まれてんの。影響の出やすさに個人差はあるけどな。

「何十年かあとに病気になるかもしれない」ってだけじゃないんだよ。
吸わされたその時に、実際に苦しんでるだ。
>>159は知ってたか?>>165は脅迫観念で取るに足らないと思うか?
このあたりの事は「喫煙者の方が煙草の害を知ってる」ってのとは別じゃないのか。

「やりたきゃ、迷惑かけないように工夫してからやれよ」というのはそんなに理不尽か?
単に「吸うな」じゃなくてさ、「工夫できないなら吸うな」なんだけどな。

167 :死の商人へ宣戦布告!:2000/12/29(金) 01:16
大蔵省の下で傍若無人なたばこ拡販を繰り返し暴利をむさぼるたばこ産業を糾弾しよう。

「未成年の喫煙は禁止です」の法律を無視し、全国に50万台以上もたばこ自販機を設置し未成年の喫煙を煽るたばこ産業の悪辣振りを糾弾しよう。

「喫煙はマナーの問題」と健康問題には何一つ触れず分煙にすら異議を唱える人權無視のたばこ産業を糾弾しよう。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/29(金) 01:18
>>167
革?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/29(金) 02:06
>168 革ですな。なんて分かりやすいんでしょう。
よそにいつもの名前で同じ事はりつけてます。

さて、喫煙者も嫌煙者も素人だから「科学的な実証」なんて無理ですよねえ。
御用学者さんたちは日夜頑張って情報撹乱してますし。
自分の経験と頭で信じるかどうか考えなければなりません。
試しにどちらさんもたばこのリスクについてここ読んでみてくださいな。
http://www.health-net.or.jp/kenkonet/tobacco/menu03.html
信じるも信じないもお代は見てのお帰りってことで。
>>166が言ってるのはこのページでいうと受動喫煙の急性影響のとこですねえ)

170 :ファンファン@piaf1.inforyoma.or.jp:2000/12/29(金) 07:36
>>166 煙草の煙が苦手な人にとっては煙は暴力に近い存在
になり、そこそこの本数を吸う喫煙者にとっては、長時間
煙草を吸えないのははっきり言って苦痛(これは吸わない人
には分からないけど)。

 喫煙者が勝手にそうなった(煙草なしでいられない状態、
あえて中毒とは言わない)というのは無しにしてもらって
(非喫煙者の方が一歩譲る形になるけど)、その上で両者
が妥協できるポイントは必ずあると思う。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/29(金) 09:16
>>169
勉強になった!ありがとう。副流煙って吐き出す煙かと思ってたけど
煙草の先端からいぶし出る煙の事だったんだな。ありゃ確かにキツイ。
ちなみに吐き出す煙は呼出煙っていうのね。
主流煙と副流煙の有害物質含有量ってこんなに違うのか
吸う煙&吐く煙に比べて、先端から出る煙が凶暴らしい。
副流煙のみを押さえる煙草なんてのが開発されたら、ソレ吸ってもいいなオレ。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/29(金) 09:21
>>166
>世の嫌煙者のなかにはその「可能性」という部分を省いて、喫煙者は
>必ず肺ガンになる、煙を吸わされた人も肺ガンになる、喫煙者からは障害者
>の子供が産まれる、って言う論調の人
に向けての意見のようですから、気を悪くしないで下さいね。
貴方のおっしゃる意見は喫煙者も十分うなづけます。
こういう冷静な方ばかりだったら、ここももう少しマシになるのにね

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/29(金) 09:49
169にあるHPの「ニコチン依存症、たばこ依存症の定義」を見る限り
飛行機などで普通に我慢できるレベルの喫煙者は「中毒」でも「依存症」
でもないことがわかるな。ニコ中とか依存症などと罵倒してる人達は
良く読んで自己批判してくれ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/29(金) 10:05
ニコ中=他人への迷惑も考えずに【ニコ】チンを摂取する自己【中】心的な人間

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/29(金) 10:08
↑迷惑喫煙者でいいじゃねえかそんなの。
誤解を招くような表現は、以前「既知害」論争で退けられたろ?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/29(金) 10:18
>>175
自己中、ジコ虫にかけてるんだろ、多分。
流行語にもなったしね。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/29(金) 10:20
マスメディアのダサダサなセンスに踊らされちゃイカンゾ♪

178 :ファンファン@piaf1.inforyoma.or.jp:2000/12/29(金) 16:08
>>174 センス30点・・・オリジナリティ0点。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/29(金) 17:30
>>178
その評価、君のHNの事か?
いや、センスはもうちょっと低いかな?

180 :ファンファン@piaf2.inforyoma.or.jp:2000/12/29(金) 17:35
>>179 げげっ!厳しいな。でも現実にファンファンの名前は
パンダの名前からとってるからオリジナリティ0点。
 センスは・・・どうなんだろう?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/29(金) 21:00
>180
あの騒ぎの末いまだにそのHN使い続けてる心臓だけは評価しよう。

182 :不安不安:2000/12/29(金) 21:09
ファンファンのホンモノって、結局HN変えたんじゃない?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/29(金) 21:16
>182
いや、180こそ以前から仲良し光線を発射しまくり、顰蹙を買っている
本物のファンファンです。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/29(金) 21:40
顰蹙を買ってるらしいぞ。
ホンモノのファンファンさん

185 :ファンファン@piaf3.inforyoma.or.jp:2000/12/29(金) 21:42
・・・。むかつくな183の言い方。会うことがあったら
ファンファンのよさを教えてあげないと。オフでもする?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/29(金) 22:04
まあね。あのHN詐称騒ぎのなかで信念?を貫いたのはある意味すごいけど、
騒ぎの張本人であり、HNに意固地になって騒ぎを助長していたのは事実。
こんどああなったら、HNなんてさっさと捨てちゃえば?
ここは2chだよ?HNにこだわってそんなに気張ること無いでしょ?
ホンモノだろうと、むかついてるここの住人は多いと思うよ。


187 :ファンファン@piaf3.inforyoma.or.jp:2000/12/29(金) 22:11
>>186 気持ちは分かるけど・・・ネット社会でも実社会でも
自分が悪くない状況でファンファンは絶対引きません。2ch
以外でもHN変えないし(偽者が出たのは2CHが始めて)。
はっきり言って非難されるべき相手は他の人。

>>183 今思いついたけど顰蹙の件。“ひんしゅく”ってひらがなで
書いてあげたら?わざと感じにしたでしょ?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/29(金) 22:16
>ファンファン
だってアンタ調子に乗って「ファンファンRをさずけよう」とか
やってたじゃんか。随分ガキドモを調子に乗せてたぞ?
まぁ今はもう落ち着いたからどうでもいいけどさ。

189 :ファンファン@piaf3.inforyoma.or.jp:2000/12/29(金) 22:21
>>188 それは悪かったって思ってる。ついムキになった。
けどファンファンRはいい人だよ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/29(金) 22:25
>>187
そうやって意固地なるのはどうかなぁ?って思うけど。
またひんしゅくかったり、叩かれるかもよ。
まぁここは2chだから好きにすればいいと思うし、俺ももう何も言わないよ。

191 :2=66:2000/12/29(金) 23:25
>>170のファンファン(=1だよな?)、
その前半部分を分かってくれたのはかなり嬉しいぞ。もう君は無知ではない。

んで後半。言いたいことは分かるが、注意して欲しいことがある。

> 喫煙者が勝手にそうなったというのは無しにしてもらって
しつこく言い立てるつもりはないが、それは大事な要素だと思うぞ。
それこそが妥協の一つだと言っても良いくらいだ。わざわざ無しにする必要はない。

再度、ファンファンにも問う。
「吸わなきゃ苦しいのは喫煙者が勝手にはまった事だ。だからやりたきゃ
迷惑かけないように工夫してからやれよ」というのはそんなに理不尽か?

それと、>>172、無茶いうなよ。雑に書いてるがこれでもかなり勉強したんだぞ?
普通の人だれでもちょっと頭冷やせばすぐできるってもんじゃないと自画自賛。
気づかいはありがとうな。ここの欝は「気を悪く」なんて御大層な物じゃないよ。

192 :死の商人へ宣戦布告!:2000/12/30(土) 01:55
大蔵省の下で傍若無人なたばこ拡販を繰り返し暴利をむさぼるたばこ産業を糾弾しよう。

「未成年の喫煙は禁止です」の法律を無視し、全国に50万台以上もたばこ自販機を設置し未成年の喫煙を煽るたばこ産業の悪辣振りを糾弾しよう。

「喫煙はマナーの問題」と健康問題には何一つ触れず分煙にすら異議を唱える人權無視のたばこ産業を糾弾しよう。


193 :ファンファン@piaf1.inforyoma.or.jp:2000/12/30(土) 07:59
>>191 2=66さんとは少しずつだけど歩み寄れてる気はするな。
でも「吸わなきゃ苦しいのは喫煙者が勝手にはまったことだ。
だからやりたきゃ迷惑かけないように工夫してやれよ」という
問いに答えるなら、これは絶対無理。前にも書いたけど家でしか
吸わないなんてことはできないし(吸わない間隔が長くなりすぎて
苦しい)。今、してあげられるのは子供がいるところでは吸わない
ことと、目の前にいる非喫煙者の前で吸わないこと、それに禁煙の
場所では吸わない事(それに準ずる場所も含めて、公共の乗り物
の中とか)。例えば居酒屋で1メーター離れた場所に非喫煙者の
人がいても長時間喫煙を我慢してあげられない。よくて1本1本の
間隔を長くしてあげることぐらい。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/30(土) 08:21
a

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/30(土) 10:35
>>193
じゃあ、アメリカに行くということは、考えられないわけかな?
アメリカに行く航空機の中は禁煙だ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/30(土) 10:40
>1メーター離れた場所に非喫煙者の
>人がいても長時間喫煙を我慢してあげられない。
これは、明らかな暴煙だ。
ただ、頭に「居酒屋で」がつけば、まあ仕方ないかな。
居酒屋は煙もうもうの場所だというのが周知の現状だから。
これが禁煙席の無いファミレスだったらどうかな?

ともかく、>>193は言動からして女性・子供を含む嫌煙者に多大な
迷惑をかけているだろうな。なにしろ、嫌われているのが分から
なかったというほど周囲に無関心かつ鈍感なんだから。
「全く迷惑をかけない」は不可能としても、もう少し迷惑を減らせないかな?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/30(土) 13:13
>196
私は居酒屋とファミレスでなんで区別されるのか
よくわからないんですけど。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/30(土) 14:30
>>197
居酒屋は子供の行く場所ではない。
禁煙席の無い居酒屋なら、タバコを吸っている人がいることは
考えられることだ。
僕は居酒屋でも吸ってもらいたくないけど、現状でそこまで要求しても
無理でしょうが、現実的に。

その点ファミレスは子供も行くし、喫煙者の理解も得られやすいんじゃないの?
周りに知らない人がいるときは原則として吸わないでって。

199 :197:2000/12/30(土) 15:36
じゃぁ深夜や平日の昼間はどう?子供居ないよね。
禁煙席の無いファミレスだってタバコを吸っている人が
いる事は予想できるでしょ。
なんて書くと煽りみたいだけど、素朴な疑問です。
深い意味は無し。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/30(土) 16:01
>>170
 喫煙者が勝手にそうなった(煙草なしでいられない状態、
あえて中毒とは言わない)というのは無しにしてもらって

>>193
でも「吸わなきゃ苦しいのは喫煙者が勝手にはまったことだ。
だからやりたきゃ迷惑かけないように工夫してやれよ」という
問いに答えるなら、これは絶対無理。前にも書いたけど家でしか
吸わないなんてことはできないし(吸わない間隔が長くなりすぎて
苦しい)。


甘えるな。論じたいのは正にそこなんだよ。
少なくとも俺はな。

201 :ファンファン@piaf2.inforyoma.or.jp:2000/12/30(土) 16:22
>>200 ファンファンの前提条件を完全無視するような意見には
   極論で返すことにしてる。
 喫煙していいってのは禁止されていないし、多少の
 副流煙で非喫煙者に迷惑をかけるのも容認されている。
 甘えてるわけじゃない。そっちがない権利を主張してるだけ。
 と、こう返すしかなくなっちゃうじゃん。こんな事いわれたら
 むかつくでしょ?

 もちろん本心ではないけど。過激すぎる発言は慎むように。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/30(土) 16:42
>喫煙していいってのは禁止されていないし、多少の
>副流煙で非喫煙者に迷惑をかけるのも容認されている。
根本的に間違ってる。
「喫煙していい」からといって「副流煙で周りに迷惑かけるのを容認する」わけではない。
間違ってるんだから、「こんな事いわれたらむかつく」とかいう次元の話ではない。

203 :2=66:2000/12/30(土) 16:51
≪「そこ」が中毒か依存性か洗脳かってのは深く追求しない事にしよう≫
たぶん>>170のファンファンの「無しにしてもらって」ってのはそういう事。
それに関しては同意。専門家がいなきゃ下らん泥試合だからな。

ただし、「それ」がなんであろうと、
「喫煙者が好き好んで自分から陥った状態」であることは間違いない。
このことまで曖昧にしようとするから、自分は(たぶん>>200も)怒ってるんだ。

>>201 容認だぁ?ふざけんな。
「本心ではないけど」と逃げを打ってるが、その内容が
取るに足らないへ理屈だというのは分かってるはずだ。
「煙草の煙が苦手な人にとっては煙は暴力に近い存在にな」るのを知ったんだろ。
それと、「極論」だから間違っててもいいなんて理屈はないぞ。

再三繰り返す。おちついてよく読んでくれ。
「吸うな」ではなく「迷惑かけないように工夫しろ」と言ってる。
ファンファンは工夫したのか?考えたのか?
考えに考え抜いた上で「これは絶対無理」と結論出したのか?
「吸いたい」 「仲良く共存したい」 この二つを叶えるなら、
「迷惑かけずに喫煙する手段を講じる」しかないんだよ。
もう無知じゃないんだから、落ち着いて考えれば分かるはずだ。
分からなきゃこのスレ最初から読み直してみな。

204 :ファンファン@piaf2.inforyoma.or.jp:2000/12/30(土) 16:59
このスレッドを立てたときからおおよそ以下のように変化。

歩き煙草→してたけど今はしない
ファミレスで吸う→周りに人がいる時は吸わなくなった(というより
         込み合う時間は行かないようになった)
12月に1回だけ行ったゲーセン→高校生がいたからやめた。
非喫煙者に煙草を勧める→論外だって分かったからやめた

 こんなところかな。少なからずこっちは変わってるよ。君達は
少しでもかわってくれたかな?

205 :ファンファン@piaf2.inforyoma.or.jp:2000/12/30(土) 17:11
>>202 挑発したくはないけどそのことでファンファンを逮捕でき
るかな?確かに書いた内容は暴論・極論だけど。禁煙でない場所で
煙草吸って暴行罪が成立することはまずありえない。あくまで机の
上でのお話として。

206 :>205:2000/12/30(土) 17:47
つまり、「その行為を理由に逮捕できない」以上は「容認されている」
という解釈なのかい?法律に触れない限りは、あるいは罰せられない
限りは、どんなに迷惑だろうがしょうがないと?


207 :ファンファン@piaf1.inforyoma.or.jp:2000/12/30(土) 17:53
>>206 その発言の前後をよく読んで。話の流れで極論をあげた
だけだから。そんな事思ってるわけじゃないんだよ。

208 :2=66:2000/12/30(土) 17:53
>>204のファンファン
「歩き煙草」「人前での喫煙」「煙草を勧める」
そんな事やったこともないから、これに関しては変わりようがない。
煙草が駄目な体質は話し合いで変わるもんじゃないし、
治療できるものでもないからね。

ファンファンが変わってきていることには感謝してるんだが、
いわばこっちは触媒なんだ。変わろうとするのを手助けするだけだ。
申し訳ないけど既にこちらはほとんど変わり終わって安定してると思う。
でも、せめて次からファンファンには丁寧語で話すことにするか。
それで勘弁してください。

209 :2=66:2000/12/30(土) 17:57
>>205のファンファンさん、
「暴行罪さえ成立しなければ、それは仲良く共存できている状態である」と思っているのですか?≪暴行罪ではないけれど、暴力に近い存在である≫と先刻ご承知のはずです。それとも、あなたの望む「仲良く共存」とはその程度なのですか?
言葉尻の荒さに腹を立てず相手のいわんとしていることを見極めて、そこに集中してレスしないといつまでたっても話が進みませんよ。
「そんな事思ってるわけじゃない」なら、そんな極論は無駄です。わざわざツッコミどころ満載の事を書くのは時間稼ぎとして嫌われる方法の一つだということをご承知ください。
>>202はとても分かりやすい説明ですし、乱暴な言い方はしてませんよ。落ち着いてよく読んで下さい。

210 :ファンファン@piaf1.inforyoma.or.jp:2000/12/30(土) 18:09
>>209 嫌煙者の方と仲良くしたいって言っても、誰とでも
というわけではないからな・・・。嫌煙者の人をひとくくり
にして考えるつもりはないから、乱暴な発言や暴論にはそれなり
の対応をする。元々ファンファンの極論は193の「甘えるな」と
いう発言にレスしたもの。

211 :>207:2000/12/30(土) 18:14
あのさ、あんたはいつもそういう逃げ口上だよな。
話の流れで極論をあげたにしても、あんた自身がそう思ってるわけじゃない
にしても、反論として201とか205のような発言をする以上はそういう考えに
ある程度賛意を示していると解釈せざるをえないんだよ。
全く賛成などしていないのなら、なんでわざわざああいった発言をするのか
理解不能だね。

>「そんな事思ってるわけじゃない」なら、そんな極論は無駄です。
209のこの発言が全く正しい。

212 :ファンファン@piaf1.inforyoma.or.jp:2000/12/30(土) 18:14
さらに付け加えて、大学時代の友人には非喫煙者の人も
そこそこ多い。

 乱暴すぎる発言する人とは、喫煙者・非喫煙者を問わず
友達になりたくはないってとこかな。煙草を論ずる以前に
大切なマナーだし。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/30(土) 18:20
>>204
こんなところかな。少なからずこっちは変わってるよ。君達は
少しでもかわってくれたかな?


だからさ。なんで非喫煙者が変わらなきゃ逝けないわけよ?
非喫煙者は常に被害者であり、喫煙者は常に加害者なんだな、少なくともこの話では。
あんたらが俺等に迷惑かけないように最大限の努力をする。
それで全てが解決するのよ。
分かる?

214 :ファンファン@piaf1.inforyoma.or.jp:2000/12/30(土) 18:23
>>211 一応レスしておくか・・・。相手に対応に応じて行動
を変えるのはそんなに悪いことかな?

 例えば・・・嫌煙者の人が目の前に一人いるという状況を
設定してみて説明すれば、その人の前では煙草は吸わないけど
煙草の話題になってその人が乱暴な言葉づかいをするようだったら
迷わず煙草を吸うつもり。その時相手に「迷惑だから止めろ」って
言われたら、ファンファンはその極論で返す。

 思ってるわけじゃないってのは確かに表現がよくなかったな。
相手によってはそう考えてるから。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/30(土) 18:28
つまりなんだ、そもそも初めから一方的に迷惑をかけていたってことを
すっかり忘れちまって、「こっちはこれだけ譲歩したんだから、そっちも
何か我慢しろよ」って理屈なんだな。「○○してやってる」という感覚
がなくならない以上は何を言ってもムダなような気がしてきたな。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/30(土) 18:36
>>215
同意。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/30(土) 18:37
>>214
迷惑かける相手を選ぶのか。そうか。
それでは君はマナーの悪い喫煙者に分類されてしまうが…

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/30(土) 18:42
>ファンファン
非喫煙者にまったく非は無い。
悪いのは一方的に迷惑をかけている喫煙者。

とりあえず、これについて反論有る?

219 :218:2000/12/30(土) 18:43
喫煙者に非はまったく無い。だな。失敬。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/30(土) 18:44
>ファンファン
煙草や喫煙者に対してあなたが暴言と解釈するような発言をする人が目の前に
いた場合、あなたは趣味や嗜好のためでなく、「嫌がらせ」の手段として
わざとその場で喫煙をする、ということですね?
そんな場合、相手は「迷惑だからやめろ」という反応はしないと思いますよ。
(少なくとも、普通使うような意味とはちょっと異なるでしょう)
「迷惑だからやめろ」というのは、趣味や嗜好で喫煙しているのが周りに
迷惑をかけているような場合に注意することばですからね。
あなたが例としてあげているような状況は、それとは全然違うと思います。
それは単なる喧嘩ですよ。喧嘩の手段として煙草を使うような妙な状況を
持ち出されても困りますよ。

221 :2=66:2000/12/30(土) 18:51
>>210のファンファンさん。
それなら乱暴な言葉に惑わされないよう丁寧語で再度ご指摘しましょう。
それ(↓)は「甘え」です。
(「煙草の煙が苦手な人にとっては煙は暴力に近い存在になる」ことを承知の上で、「喫煙者が好き好んで自分から陥った状態」であることを「無しにしてもらって」「その上で両者が妥協できるポイント」を探そうと言いつつ、喫煙するなら「迷惑かけないように工夫してやる」のは「絶対無理」だと言うこと。)

内心では本気で≪暴行罪さえ成立しなければ、それは仲良く共存できている状態で、自分の望んだ状態である≫などとお考えなら、今のうちにそう表明してください。そうでないなら↓に続きます。

あとは>>203で既に書いた通りです。(御手数ですが頭の中で丁寧語に訳して、)読み直してください。そこからしきり直しできるはずです。

>>215
> 「○○してやってる」という感覚がなくならない以上は何を言ってもムダ

そのとおりなんだけど、その感覚自体をどうにかできると仮説を立てて、
>>2から延々実践してるってわけ。
これが徒労だと思うなら、この労力に免じてどうか暖かく放置してくれな。

222 :ファンファン@piaf1.inforyoma.or.jp:2000/12/30(土) 18:52
>>218 反論できないな・・・けど煙草をずっと我慢することも
できない。でも現時点では、まったく迷惑をかけないで煙草吸え
っていう意見だけは勘弁して欲しい。

>>220 極論を言う相手を選ぶって理由を説明したかったんだけど
   ちょっと厳しい例えだったかな?

223 :ファンファン@piaf1.inforyoma.or.jp:2000/12/30(土) 18:54
 さてご飯でも食べに行こう・・・レスしてない分はまた後で。
特に2=66さんの分はちゃんと考えてからレスする。

224 :215:2000/12/30(土) 18:58
>221
いや、別にムダだからやめろなんて言ってるわけじゃないんだよ。
ただ、あなたの言うとおりこれだけ長いことやってきた結果が
>>204みたいな発言かと思うと、愚痴の一つも言いたくなるのよ。

225 :218:2000/12/30(土) 19:01
>ファンファン
ああ俺もういいや。いちぬけ。
俺も歯医者行くから、お前も煙草止めて精神科逝け。
あー肩凝った。風呂入ってセクースして寝る。
お休み。

226 :ファンファン@piaf2.inforyoma.or.jp:2000/12/30(土) 19:58
>>224 何がいいたいか知らないけど、ファンファンを馬鹿にしてること
だけは分かる。どれだけ言葉で説得してもファンファンが煙草を止めたり
家だけでしか吸わなくなったりすることはない。また居酒屋みたいな場所
で一本も吸わなくなることもない。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/30(土) 20:00
>何がいいたいか知らないけど、ファンファンを馬鹿にしてること
>だけは分かる。
なんだ。そんだけ分かってりゃ充分だよ(笑)

228 :ファンファン@piaf2.inforyoma.or.jp:2000/12/30(土) 20:00
>>220 改めて読んでみると日本語として完璧だ。句読点の打ち
間違い(ファンファンはよくするけど)はないみたいだし、変換
ミスもなし、言葉の使い方も全て正しいようだ。頭いいみたいだな。

 だとすればわざとファンファンの文章を歪めて解釈したって
気がしなくもない。意地悪?

229 :ファンファン@piaf2.inforyoma.or.jp:2000/12/30(土) 20:03
>>227 え?そうなの、それだけのためのレスだったのか・・・。
まともにレスして損した気分だな。ちょっと残念。

230 :>229:2000/12/30(土) 20:05
っていうか、224はあなたに対するレスじゃないでしょう。

231 :ファンファン@piaf2.inforyoma.or.jp:2000/12/30(土) 20:06
>>221 甘えといわれればそれまでかもしれないけど、喫煙という行為が
既得権を得ている日本においてそれはないんじゃない?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/30(土) 20:11
>だとすればわざとファンファンの文章を歪めて解釈したって
>気がしなくもない。意地悪?
いくら正しく日本語を書くことができる奴だって、書いた側の間違いで
意味が通らない文章を元通り正しく解釈するのは難しいんじゃないか?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/30(土) 20:14
>>231 思い上がりといわれればそれまでかもしれないけど、嫌煙という行為が
認知されつつある日本においてその考えは甘いんじゃない?

234 :ファンファン@piaf2.inforyoma.or.jp:2000/12/30(土) 20:18
>>233 残念だけど嫌煙っていう行為(?)が認知されつつある
っていう気がしない。この5年間の間にファンファンの身の回り
で起こったのは禁煙の場所が増えたことくらい。この板では嫌煙
の方が多すぎて分からなくなりかけたけど、現実問題として
喫煙は敬遠されるほどのマイノリティじゃあない。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/30(土) 20:21
>ファンファン
あなたは追いつめられると二言目には「反論できないな」となりますね。
では非喫煙者の方々にどうして欲しいのですか?
やはり甘えではないのですか?
一連のやり取りを見てそう思います。

236 :ファンファン@piaf2.inforyoma.or.jp:2000/12/30(土) 20:25
>>232 意味の通らない文章を書いた記憶がありません(政治家並に)

 つっこみはこれくらいにして・・・
 ところでファンファンの一番の親友は非喫煙者。けど・・・すごく
仲いい。一生友達でいられるって自信あるし。遠いところからいつも
遊びに来てくれるし。うれしい限り。

 

237 :ファンファン@piaf2.inforyoma.or.jp:2000/12/30(土) 20:34
>>235 逃げてるわけじゃなくて・・・あんまり過激な嫌煙者の
方とは(こっちが害を与えていることを認めた上で)付き合いた
くないだけ。それに喫煙者が非喫煙者に迷惑をかけてるってこと
にどう思うんだって言われても最初からそれを認めてるんだから
これ以上はどうしようもないね。その手の人には嫌われたままで
かまわない。

238 :>234:2000/12/30(土) 20:40
飛行機に乗ったことないの?
TVCMも規制されたし、パッケージの注意書きも厳しい表現に改められたでしょうが。
あなたが気づいたという禁煙場所が増えたのだって大きな変化だと思うけど。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/30(土) 20:43
>>237
「喫煙者が非喫煙者に迷惑をかけてる」ことを認めていて、
その上で非喫煙者にどうしろというのでしょう?
やはり非喫煙者に甘えを求めているってことじゃないですか?
「迷惑かけてるんだけど、許してよ!」というふうに見えますけど。

ここに来ているほとんどのかたは、「過激ではない」と私の目にはうつるのですが、
過激にさせてるのは誰だと思う?

240 :2=66:2000/12/30(土) 20:47
>>231のファンファンさん、既得権で済ませていいんですか?
>>38
>ファンファンが求めてるのはlive in harmony(調和して生きる)
これは、>>44にあるとおりご自身の発言ですよね。
既得権にあぐらをかき続けること(=甘え)を求めているんですか、
どっちですか?
それともこの二つが矛盾しないとでも思ってるんですか。

>>220は歪めてなんかないと思いますよ。読み取れるそのままです。
この場合の反論は「意地悪?」ではなく「これはこういう意味であり、誤解だ」のようにやるのが議論の不毛化を避けるコツです。

親友の前で吸っても仲が壊れない(と仮定します)のは、
他の人の前で吸っても同様に仲が壊れないことを保証しません。
そしてその話は既出です(>>4>>66-69)。

チャットはお互い負担が大きすぎます。ちゃんとゆっくり考えて来てください。
くれぐれも、思い付きで話を発散させないよう。
私こと2=66は、>>203で書いた通りファンファンさんにこのスレを読み直すことを強く奨めます。

241 :ファンファン@piaf2.inforyoma.or.jp:2000/12/30(土) 20:48
>>238 飛行機に乗ったことはあるけどね。韓国までだったから
それ位の時間は問題なく我慢できた。

>>239 「迷惑かけてるんだけど許して」か、そういわれればそう
なるけど。過激にさせてるのは誰だと思うって。・・・実名じゃ
いえないような発言してる人たちじゃないの?少なくとも自分は
そうでないと思いますけど。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/30(土) 20:52
>「迷惑かけてるんだけど、許してよ!」というふうに見えますけど。
そうなんだよね。
で実際、ほとんど全ての人が迷惑に思いながらも我慢してるんだよ。
実際に苦情言われたことがあるとしても、かなり低い割合だと思う。
ちなみに、そうやって我慢に我慢を重ねるから、耐えきれずにいざ苦情を
言うときには、どうしても必要以上にきつい調子になってしまうんだろうね。
ってわけで、非喫煙者としてはこれ以上譲歩しようにもできないと思うんですが。
喫煙者が一方的に迷惑をかけて、周りはそれをずっと我慢してるわけですから。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/30(土) 20:55
>>242に激しく同意。

244 :238:2000/12/30(土) 20:56
>241
だからさー、あなたが我慢できたとかできなかったって話をしてるんじゃ
ないでしょうが。飛行機があれだけ厳しく禁煙になってて、他の喫煙者は
大抵辛いとか苦しいとか言ってるのに、それでも喫煙に対する風当たりが
強くなってるという認識がないわけ?と聞いてるんですよ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/30(土) 21:02
>>241
ここではファンファンが韓国に行ったとか、そんな話はしていないと思うんだが・・・
脱線してるよ。

246 :ファンファン@piaf2.inforyoma.or.jp:2000/12/30(土) 21:03
 何対1なのか・・・すげーことになってきたな。
>>242 非喫煙者はこれ以上譲歩できない、か。ファンファンも
できない譲歩はしないつもり。ここで嘘ついて煙草は家でしか
吸いませんって言ったってしょうがないし。

>>244 ・・・認識して、それで?どーしてほしいわけ。煙草はもう
外では吸いませんって言えば満足なのかな?

247 :ファンファン@piaf2.inforyoma.or.jp:2000/12/30(土) 21:09
>>245 ちょっとファンファンの飛行機体験を紹介しただけ。
ちなみに・・・韓国は目上の人の前じゃ煙草吸っちゃ駄目な国。
 2週間結構きつかったなぁ。ずっとホームステイ先の人と
いっしょなんだもん。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/30(土) 21:11
なんか。読んでて苛々してきた(wara
ファンファンさん。>>240さんが言っているように、どろなわ式にレスしないで
スレッド読み直した方がいい。
その場しのぎのレスは論旨を拡散させるばかりですよ。
すでに他の方も指摘していらっしゃいますが、見当はずれのレスが随所に見られます。
孤立無援?での奮闘大変かと思いますが、どうか冷静に。

客観的に見ていて思いました。
横やりレス失礼しました。


249 :238:2000/12/30(土) 21:13
>246
>認識して、それで?どーしてほしいわけ。煙草はもう
>外では吸いませんって言えば満足なのかな?
ぜーんぜん違う。そんな話はしてないでしょうが。
元々はあなたが>>234で「嫌煙が広まってるっていうけど、自分の周りでは
禁煙場所が増えたことくらいしか思い浮かばない」という意味のことを言って
るから、不思議に思ったの。それで飛行機に乗ったことないのか、と尋ねたら
あるって返事でしょ。なのに煙草に対する風当たりが強くなってる状況が全然
実感できないってのは変な話だなと思ったから>>244を書いただけ。
あなたが禁煙するとかしないとかは全く別の話。

250 :ファンファン@piaf2.inforyoma.or.jp:2000/12/30(土) 21:15
>>248 見当外れのレス確かに何箇所かあるはずだよ。
   だって乱暴な言葉とか、過激な言葉・・・それに
   見当外れの言葉にはそれなりのレス返すようにしてるし。
   さらに言えば偽者が書きこんだのだってあるし。
  
   でも苛々させたのは謝っとく。

251 :ファンファン@piaf2.inforyoma.or.jp:2000/12/30(土) 21:19
>>248 もうひとつ言えば最近意見も変わりつつあるかも。
   なんか共存するってのは不可能じゃないかなって感じ  
   つつある今日この頃。・・・でももう少しがんばってみよう。
   

252 :169:2000/12/30(土) 21:24
はいはいご免なすって。シキリがウザいのは承知しとります。しかし
まずファンファンはこのスレ読み直して考えをまとめて来なされ。
これ以上つづければ同じ事の繰り返しを回避できずに
「奇麗事だけ。繰り返して逃げたいだけか」の印象とみなさんの脱力感とが
強まるだけですな。
もう少し頑張るにしても少々の休憩を挟むのが長続きする秘訣かと。

さて、ご覧のようにファンファンにはゆっくり考える時間が必要です。
ツッコミによるこれ以上の負荷は逆ギレを招く懸念がありますし。
その間にどちらさんも≪ファンファン(=1)の足跡≫をどうぞ。
中略などもありますのでくれぐれもつっこむ時は本文を確認してからに願います。
ファンファンの足跡をそこまでのまとめとしてみれば
その直前までに一通り議論が出てるって使い方もできますねえ。

253 :169:2000/12/30(土) 21:24
≪ファンファン(=1)の足跡≫

>>1 たばこ板にくるまで嫌煙者の人にこんなに嫌われてるなんて知らなかったな。

>>8 知らず知らずのうちに他人に気を使わせているってことになるのか。

>>38そのまま英語にすれば coexistだけどファンファンが求めてるのは live in harmony(調和して生きる)ってところかな

>>106 喫煙を迷惑な行為としてとらえてしまうと、絶対に共存できなくなる。
>>112“迷惑な行為として捉えないと共存できない”、これは正論過ぎて
まったく反論できないな、というより異論もなし。納得。

>>140 無知の知から始まることもあるかもしれないけど。

>>156 無知の罪って部分は認める。

>>158 嫌煙者の人に迷惑をかけてることは認めるけど、その上でお互いに妥協しなければならないと思う。

>>170 煙草の煙が苦手な人にとっては煙は暴力に近い存在になり、そこそこの本数を吸う喫煙者にとっては、長時間煙草を吸えないのははっきり言って苦痛

>>193 今、してあげられるのは子供がいるところでは吸わないことと、目の前にいる非喫煙者の前で吸わないこと、それに禁煙の場所では吸わない事(それに準ずる場所も含めて、公共の乗り物の中とか)。
よくて1本1本の間隔を長くしてあげることぐらい。

>>204 歩き煙草→してたけど今はしない
ファミレスで吸う→周りに人がいる時は吸わなくなった(というより込み合う時間は行かないようになった)
12月に1回だけ行ったゲーセン→高校生がいたからやめた。
非喫煙者に煙草を勧める→論外だって分かったからやめた

>>222 けど煙草をずっと我慢することもできない。でも現時点では、まったく迷惑をかけないで煙草吸えっていう意見だけは勘弁して欲しい。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/30(土) 21:26
>>246
>非喫煙者はこれ以上譲歩できない、か。ファンファンも
>できない譲歩はしないつもり。ここで嘘ついて煙草は家でしか
>吸いませんって言ったってしょうがないし。
非喫煙者がこれ以上譲歩できないってのは物理的に不可能だという話。
今でも大抵は我慢しているのに、これ以上、どう譲歩ろというのか(笑)。
ただでさえ少ない苦情をゼロにするよう、更に我慢を重ねるのか?
一方、喫煙者に求められている譲歩というのは、そういった状況を理解し、
周りに気を遣うようにしてくれ、という次元の話。何も最初から完璧にやれと
言うつもりもない。できることからで構わないから、コツコツと努力してみ。
「だって我慢できないから譲歩なんてできないも〜ん」と解釈されるような
ことを言うから「甘え」だとか厳しく突っ込まれるんだよ。

255 :169:2000/12/30(土) 21:27
変わろうとするファンファンの意欲を
個人的には高く評価しておりました。
そろそろまた次の展開が期待されるところですが
「与えるのは奪うこと」とかいうカウンセリングの標語を思い出して
結論を押し付けることなくうまく「仲良く共存」が可能になるような
方向を見出せたら良いですねえ。
いや、既に押し付けすぎてるという見方も。
押し付けた側の持つ限界を超えられないという宿命が
危惧されるところです、はい。

というわけで焦らずに来世紀に持って逝くスレに決定しましょう。
連続書き込みのお目汚し失礼しました。

256 :254>169:2000/12/30(土) 21:28
すまん、邪魔したな。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/31(日) 01:44
>「だって我慢できないから譲歩なんてできないも〜ん」と解釈されるような
>ことを言うから「甘え」だとか厳しく突っ込まれるんだよ。
実際ファンファンさんは、結局「我慢できない部分は譲歩しない」というスタンスなのでは
ないでしょうか。端的に言えば自分の我慢できない部分は他人に迷惑をかけても
良しとしているわけです(法律で認められる限り)。

ファンファンさんのスタンスは、明らかです。もう彼と話すのは無駄だと思います。
ファンファンさんのような迷惑な喫煙者がいる限り、法律を厳しくするほかはないと
思いますが。いかがでしょうか。

258 :2=66:2000/12/31(日) 01:56
無駄だと思うならどうか放置してくれないか。
>>257は自分の道を邁進してくれ。
「法律を厳しくする」のがそう簡単にできるとは思えない。道は険しいぞ。
こんなとこで構ってる暇はないはずだが、大丈夫か?

ファンファンは変化の最中だと思う。初っ端から付き合って来てるが、
可能性はあると思うよ。
いきなり決め付けるようなマネは止して欲しい。よろしく頼む。

259 :2=66:2000/12/31(日) 02:33
「喫煙者と嫌煙者は共存できないのか?」という問いに対しては、
ファンファンに自分で考えて結論をだして欲しいんだ。我侭かもしれんが、
他の奴、とくに非喫煙者が安易に結論じみた言葉を与えて欲しくない。

もしかしたら「自分の我慢できない部分は他人に迷惑をかけても良しとしている」
のかもしれんが、coexistでなくlive in harmonyを求めてるのもまた事実だ。
(このあたりでファンファンはいいセンスしてるとも思う。)
最後のところは、個々の喫煙者が結論を出さなきゃいけないんだよ。
嫌煙者は情報を机に並べるだけだ。そこは分をわきまえて欲しい。
もちろん並べ方には若干の手心が入るけど、それは排除しきれる物ではないし、
そこのところで既に失敗してる奴もずいぶん見てきたよ。
大概、効を焦りすぎて失敗してるんだ。だからゆっくりやりたいんだよ。
法制化でもなんでもいいから、構わず先に逝っててくれ。他のスレでな。

260 :ファンファン@du77-84.inforyoma.or.jp:2000/12/31(日) 15:44
全てのレスを読み直して・・・
好感もてる人もいれば、全然できない人も
いい意見もあれば、納得できない意見も様々で・・・

まず、これはちょっとって思ったやつを・・・
>>16 乱暴度50 無意味度50  まともな人とは思えない。
>>37 乱暴度25 無意味度100+理不尽度100 これはわからない。
>>115 無意味度レッドゾーン  なんなんだろう、この人のいいたいことは?
               でも改めて読むとものすごい皮肉の様でもあり
>>200 乱暴度60 無意味度10  この人の高圧的な言い方が大嫌い。
>>235 乱暴度20 理不尽度80  ここまでいわれるとむかつく。
>>257 乱暴度10 理不尽度100 なんでそうなるの、って言いたい

 で、次は笑えた、うれしかった・成る程と思えた意見を
>>46 共感度100% 喫煙者の気持ちを端的に示してくれている。
>>64 面白さ70%  >>63への突っ込みとして笑えた。
>>67-68 なるほ度80% これは納得。
>>110 なるほ度100% これを読んでファンファンの考えも少し変化。
>>141 うれしさ120% これからも応援してね。
>>155 うれしさ100% スレッドを元の方向へ戻してくれてる事に気付く。
 長くて読みづらくなるから一度書き込むか・・・


261 :ファンファン@du77-84.inforyoma.or.jp:2000/12/31(日) 15:56
>>162 レア度100%     貴重な禁煙中の方の意見。
>>252 うれしさ100% クールダウンの時間をくれた169さん
>>258-259 うれしさ100%  厳しくも暖かい2=66さんには感謝

これまでのファンファンの言葉を振り返ってふたつだけ・・・
>>193 このあと叩かれてるけど、これはそんなに乱暴な発言なのかな?
>>222 偽らざる心境。

 まぁこんなところかな?これからもよろしく。

262 :235:2000/12/31(日) 19:27
あれ?乱暴でしたか?
何が理不尽なのか?むかつく???
そんなこと書いたかなぁ?

事実を指摘して質問を投げかけただけなんだけど(質問の回答はなかった)。
理不尽だなぁ・・・

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/31(日) 21:14
>ファンファン
とりあえずその態度、良くないよ。まじめに話したいなら。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/31(日) 21:29
実はファンファンは壮大な煽り野郎である。に、一票。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/31(日) 21:50
>ファンファン
このスレをもう一度読み返してみろっていう意見を完全に誤解しとるな(笑)
そんなランク付けして遊んでるヒマがあったら、質問にちゃんと答えてやれっつーの。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/31(日) 22:04
>>264に1票。

新手の荒しじゃないのかと思う。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/31(日) 23:51
だいぶ意見も出たし、
そろそろまとめてみては?スレの発起人さん=ファンファン

268 :ファンファン@piaf3.inforyoma.or.jp:2001/01/01(月) 00:37
>>262 気に入らないのは“追いつめられると”という言い回し。
相手の言い分も聞こうとしてるのに、そんな言い方はないんじゃ?
別に戦ってるわけじゃないんだから・・・

269 :>268:2001/01/01(月) 01:02
単に「言葉に詰まると」くらいの意味じゃねーの?
これくらいのことで「ここまでいわれるとむかつく」とまで言うってのが
あなたの精神状態を表してると思うね。

270 :ファンファン@piaf3.inforyoma.or.jp:2001/01/01(月) 01:11
>>269
言葉に詰まるほどおいつめられてはいないし・・・。
それに精神状態ね、キレかけてるわけじゃないんだけど。
タバコ一本吸って落ち着くとするか。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/01(月) 01:13
>>268
私が別に追いつめたわけではないが、ただそんな風に見えただけ。
しかし、そこまで過剰に反応しなくてもなぁ・・・
>>269フォローサンクス

272 :ファンファン@piaf3.inforyoma.or.jp:2001/01/01(月) 01:17
>>271 ごめんね。あの時間帯は確かにトビかけてたからなぁ。
   でも過剰に反応するのはお互い様だからそれでいいじゃん。
  
   

273 :>270:2001/01/01(月) 01:21
このスレ読み返してみると、あなたは余計なところにばっかりレスをつけて、
肝心な質問に答えてないと思う。わざとそうしてるとは思わないけどね。
なにかっていうと自分が悪く言われてると曲解してさらに脱線するし。
全部のレスにいちいちバカ丁寧に答える必要はない。何が話の本筋なのかを
見極めて、それに絞るべきだね。誰かが「全部のレスを読み返してみな」って
言ってたのはそういう意味だよ。

274 :ファンファン@piaf3.inforyoma.or.jp:2001/01/01(月) 01:32
>>273 スレッドの目的と200番付近でのやり取りは既に
本筋から外れてるのも事実。前にも書いたけど“喫煙者叩きの
為に立てたスレッドじゃない”これは読んでくれてたかな?

 肝心な質問には答えてない〜ってのもまた難しい。答えれば
“すり替え”、“既出”といわれるのも困るし。200番台付近
での自分が弁護側にあるとして、それじゃ裁判なりたたないでしょ?
 どんな優秀な弁護士でも絶対勝てない。別に白いものを黒いって
いうわけじゃないけど。方向修正は折りを見てするつもり。

 

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/01(月) 01:52
>>274
裁判云々の当たりは意味がよく分からないのですが・・・。

“すり替え”、“既出”というのは本当にそういうことが為されたときには指摘されるでしょうけど、
あまり過敏にならなくてもいいかと思います。
もし“既出ですよ”とかいわれても、スレ全体で意志統一できるし、
少なくとも大きな脱線をする事はないと思います。
それよりも、見当外れなレスの方が問題です。
イニシアチブを取っているのはあなたです。
他の人が話題に付いていくのに困らないようにして欲しいと思います。
大変でしょうが、まともな議論がしたいのであれば頑張ってください。

276 :>ファンファン@piaf3.inforyoma.or.jp:2001/01/01(月) 02:33
>喫煙者と嫌煙者は共存できないのか?
アホな喫煙者とアホな嫌煙者は共存できないって事で
とっととこのスレ終わらせてもらえませんか?

277 :>276:2001/01/01(月) 02:37
で、お前はどっちのアホなんだ?

278 :>277:2001/01/01(月) 02:38
吸うアホです

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/01(月) 03:00
喫煙者と嫌煙者が互いに譲歩すれば共存できる。
人間関係をうまくとれないアホが、相手してほしくて文句いってるだけ。

280 :名無しさん:2001/01/01(月) 06:19
ファンファン程度でも、世間一般の喫煙者のレベル考えたら、ましなほうなんだよね。
一般的な喫煙者スタイルは、歩き煙草、投げ捨て、
禁煙場所での喫煙(オレがよく見るのは駅の通路やホーム)等々・・・
オレは喫煙者が全員ファンファンレベルになったら喫煙者も容認できるけどね。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/01(月) 07:24
>>268
気に入らないのは“追いつめられると”という言い回し。
相手の言い分も聞こうとしてるのに、そんな言い方はないんじゃ?


これを読めばファンファンがいかに自分の立場を理解できていないか分かるな。
喫煙者が嫌煙者の言い分を聞き入れるのは当然のことだっつの。
なんでだよ、って聞くか?
おめぇが自分で勝手に陥った立場だからだよ。

まずはそこ(上記二行目)を認めろ。
>>200の言うとおりだ。甘えるな。

ここまで勘違い振りを露呈して悪びれないのとか見てるとなぁ…。
>>264に一票入れるたくならぁね。
でも>>264の言うとおりなら俺はあんたに最大級の賛辞を送る(笑

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/01(月) 07:34
ファンファンは忠言耳に、と言う言葉を知らない。に、一票。
>>264にも一票。

283 :ファンファン@piaf3.inforyoma.or.jp:2001/01/01(月) 07:35
>>282
忠言耳に念仏。

知ってるよそれくらい。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/01(月) 07:48
tumanne-

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/01(月) 08:52
>281
わかってねえのはお前の方だな。
ファンファンのように真摯に相手の意見をきこうという喫煙者を
お前のような高飛車で傲慢な嫌煙者が逆に減らしている事に気付け。
ナニサマだお前は。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/01(月) 08:58
俺がナニサマなのではなく喫煙者が中毒患者なのかモナー

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/01(月) 09:08
ざっと読んでファンファンの主張は何となくわかったぞ。

ファンファンは、このスレを立ててから、いくつかの喫煙の範囲を減らしてきた。
(歩きタバコ、ファミレスでの喫煙など)
で、それは非喫煙者に対しての妥協である、と。
だから、非喫煙者も妥協して歩み寄って欲しい、ということかな。

OK。じゃあ考えてみよう。
で、ファンファンが非喫煙者に妥協して欲しい事って何?
そこがまったく分かんない。
納得できる事なら妥協するよ。言ってみなよ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/01(月) 09:48
ファンファンは最初から「喫煙者は氏ね」やら「どこであろうとも吸うな」
といった極論に反論してるだけだろ。言い方がマズイのか揚げ足取られたり
誤解されてるようだが、「居酒屋くらいでは吸うの大目に見てくれよ」
ってスタイルだと思うが。懐柔派とでもいうのかな?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/01(月) 10:06
確かにファンファンは言い方がまずいよ。
>>288のように「大目に見てくれよ」が良い言い方だと思う。
やっぱり迷惑かけるのを許してもらう立場だから。
妥協点を見つけようなんて言うのは、ちょっと違う気がする。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/01(月) 10:14
>>287
俺はファンファンではないが、非喫煙者側が妥協することっていったら
「ああ彼はアレをやらないと生きていけないんだな、可哀想に」
と、喫煙を大目に見てあげる以外に無いんじゃないか?

無論、大目に見てもらうにはそれ相応の態度ってぇもんがあるけどな。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/01(月) 10:20
>>290
それ相応の態度を取らない傍若無人な喫煙者に対しては
アンタはどう対処する?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/01(月) 10:49
「ご遠慮願えますか?」

周りにいっぱい人いんのに吸ってる人に。
チョト顔しかめてな。俺身長187あるから大抵引き下がるわ。
いままでに計4回ご遠慮願った。
ちなみに喧嘩なんてしたことねえし痛そうだから絶対したくない(笑

とりあえず言うこと。が、大変だけど重要だと思うぞ?
周囲も味方してくれるから。ビビるな。

あ、明らかに動物として強そうなヤツはシカトな。
そのへん弱肉強食原理で。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/01(月) 10:56
>非喫煙者側が妥協すること
煙に近寄らないよう心がけるって事か
ヤクザが道一杯に広がって歩いてきたら、よけずに進むとブチ当たる。
下を向いて道を譲ればその場は平和にやり過ごせる。
コレを嫌煙者に当てはめるのはあまりにも理不尽ってものだが
実際それに近い現状ってのは無いとは言い切れないな

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/01(月) 11:35
>>287が言ってるように、ファンファンは自分はこれだけ譲歩した、
それに対して嫌煙者側は何をしてくれるの、って聞いてるわけだ。
それに対する答えは、>>242>>254あたりで出てるよね。
ファンファンはそれを「嫌煙者はこれ以上譲歩するつもりはない」
と受け取って「自分もできない譲歩はしない」とか言ってるけど(>>246)
これハナっから間違ってる。一方的な加害者・被害者の関係がまずあって、
嫌煙者ってのは最初から土俵際まで譲ってる状態なんだよ。
喫煙者が少し後ろに退いたからといって、こっちはそれ以上退けない。
そうする気があるとかないとかって問題じゃないんだよ。
だから、具体的にどんなことを要求してるのかがわからない。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/01(月) 11:48
心情的には「ある程度は我慢しろよ」と言いたいんだろうが
そう無責任な事も言ってられん。僕はこのくらいのマナー意識持って
るけどどうよ?って言うとアレもダメコレもダメ。
そろそろファンファンもここでの(キチガイ嫌煙家も交えた)議論に
アキラメを覚えてきたんじゃねえの?

296 :>295:2001/01/01(月) 12:16
>心情的には「ある程度は我慢しろよ」と言いたいんだろうが
>そう無責任な事も言ってられん。
これはどっちの側の話だ?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/01(月) 12:29
>296
喫煙者の「心情的」にな。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/01(月) 12:51
つまり、喫煙者が非喫煙者に対して「(他人の喫煙を)ある程度は我慢しろよ」
と言いたいんだけどそれじゃ無責任だってことで、「自分はこういった感じで
気を使ってるつもりなんだけどどうよ?」って言ってるということだね。

さて、ファンファン君はその自分の妥協に対して、非喫煙者の側にも何らかの
妥協を求めているわけだ。で、ここの非喫煙者はそれが具体的にどういったこと
を求めているのかサパーリ分からないから教えてくれと言ってるわけよ。
それも、これだけ妥協しているんだからこれ以上妥協する気はない、などど
高飛車なことを言ってるんではなくて、本当に分からないと。
で、それに対するファンファン君の回答は残念ながらまだないんだな。

299 :ファンファン@piaf1.inforyoma.or.jp:2001/01/01(月) 17:08
>>298 ゆっくり考えてから答えます。

300 :ファンファン@piaf1.inforyoma.or.jp:2001/01/03(水) 09:16
darmeda...nowomisso...panrku...sityata-yo...

301 :ファンファン@du77-88.inforyoma.or.jp:2001/01/03(水) 18:05
 嫌煙者の人はたまに“もうこれ以上譲歩なんかできない、現状
で最大限譲歩してるんだから”というけれど、それ以上譲歩して
とは言ってない。自分もまぁこういうことを実行してみようって
考えはこれまでに書いたけど。

 まったく煙が我慢できないと言われてしまえば本当にそれまで
な気がする。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/03(水) 18:29
>まったく煙が我慢できないと言われてしまえば本当にそれまでな気がする。


だから、なんで我々が我慢しなければならないんだよ。


303 :ファンファン@du77-88.inforyoma.or.jp:2001/01/03(水) 18:33
>>302 君とは絶対仲良くなれないことが分かったので・・・
君との会話は・・・
       ☆☆☆☆☆終了☆☆☆☆☆

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/03(水) 18:48
>>302

俺が吸いたいからだ!

だろ?ファンファン。なんにもかわっちゃいねぇよ。お前。

305 :ファンファン@du77-88.inforyoma.or.jp:2001/01/03(水) 18:57
>>304 最後のセリフ、”なんにもかわっちゃいねぇよ。お前”
は誰に言ってるのかな?

306 :304:2001/01/03(水) 19:02
You.

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/03(水) 19:03
待て。>>304が読めないのか?危険だ…。

308 :ファンファン@du77-88.inforyoma.or.jp:2001/01/03(水) 19:07
>>307 もしかしたら>>302ってこともありえたからな、最後
に一応確認してやった。
>>306 ということであれば!君とも絶対分かり合えないし
その乱暴な言葉づかいが嫌いなので・・・君との会話も
        ☆☆☆☆☆終了☆☆☆☆☆


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/03(水) 19:14
分かり合いたくても、
ファンファンが何を言いたくてどうしたいのかが不明です。
また非喫煙者にどうして欲しいのか?


310 :ファンファン@du77-88.inforyoma.or.jp:2001/01/03(水) 19:18
>>309 ちょっと面倒だけどレスを全部読んでみて

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/03(水) 19:36
譲歩の方向は「煙を我慢する」「喫煙を我慢する」それだけじゃないのでは?

>>203>>221>>254
○○度とか書いてる>>260-261には挙がってなかったけど、
ひっかかる表現のあるのしか読み返さなかったのかな。
他にもいいのはあるけど、ファンファンこそ、まずこのあたり読んでみて。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/03(水) 19:46
別にファンファンと分かり合いたいという気持ちはないが、
受動喫煙の被害だけは絶対に食い止める。

お前が何を言おうと、だ。>ff

313 :309:2001/01/03(水) 19:49
>>310 ざっと読みました。残念ながら私には良く分かりませんでした。
「できない譲歩はしない」「妥協点はあるはず」というあなたの発言を前提に
あなたにとっての「妥協点」とは何ですか?
スレを立てたあなた自身で、ここで一旦要約していただけると有り難いです。

314 :ファンファン@piaf3.inforyoma.or.jp:2001/01/03(水) 21:04
>>312 新年早々、実に壮大な夢掲げてくれたもんだ。できるもんな
らやってみろ。こんなところで書き込みしてる暇じゃあないぞ?
 と、いうわけで君との会話も

       ☆☆☆☆☆強制終了☆☆☆☆☆

315 :ファンファン@piaf3.inforyoma.or.jp:2001/01/03(水) 21:08
>>313 >>288さんの意見が大体それに近いかな。あんまり迷惑かけない
ようにするから多少は多めにみて欲しいって感じ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/03(水) 21:28
>>314
いくら相手が喧嘩口調だからといって、「できるもんならやってみろ。」とはなんだ??
「受動喫煙の被害」を肯定してるのですか?
とてもむかついたのは私だけでしょうか?

私は312ではありません。

317 :ファンファン@piaf3.inforyoma.or.jp:2001/01/03(水) 21:30
>>316 前のレスにも書いたけど乱暴な発言には必ず乱暴
   な発言で返すことにした。あんまり煽りがひどいから。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/03(水) 21:33
「居酒屋くらいでは吸うの大目に見てくれよ」 っていうのは良く分かる。
この線があなたの妥協点であれば、それをまとめて書いてみてはいかがでしょうか?
そろそろあなたの妥協点を提示してもいいのでは?
煽りの相手していくよりも有意義でしょう?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/03(水) 21:35
>>317
目には目をですか?
ではあなたのやっていることも煽りです。

320 :ファンファン@piaf3.inforyoma.or.jp:2001/01/03(水) 21:38
>>318 実は>>193で一度提示してるんだよね。例えば君はこんなんで
納得してくれるのかな?そーならうれしいんだけど。

321 :ファンファン@piaf3.inforyoma.or.jp:2001/01/03(水) 21:40
>>319 ここは特に過激な嫌煙者の方が多いからね。あんまり
悪く思わないで。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/03(水) 21:42
>>320
>>193でほとんど納得。
あと歩行喫煙とポイ捨ては絶対に止めて欲しい。
それ以上は何も言わないよ。少なくとも私は。
これは非喫煙者側の妥協点でもあると思うよ。


323 :ファンファン@piaf3.inforyoma.or.jp:2001/01/03(水) 21:48
>>322 ポイ捨ては論外として・・・歩行喫煙については>>204
で止める事にした。分かってくれる人がいてくれてうれしい。
色々考えた甲斐があったかな?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/03(水) 22:08
>>323
>>193@`>>204等私に提示してくれた内容をまとめて、
私の「妥協点」として新たに提示してはいかがでしょうか?
見当はずれでも暴論でもないと思いますので、不当な煽りもなくなると思いますよ。
ファンファンさんがなかなか自分の考えをまとめないことも煽りを誘発しているものと思いました。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/04(木) 01:41
これだけの嫌煙者を相手によく頑張ったな<ファンファン
逆に言えばファンファンを納得させ、自分の意見を受け容れさせ得る嫌煙者が
ごく少数だった事に驚きを隠せない。
喫煙者と嫌煙者の実際の構図を理解してない、理想論しか吐かない嫌煙者が
いかに多いかと言うことだろう。ファンファンのように嫌煙者の意見を
聞いてあげられる喫煙者は、そう多くないと思う。大事にしろよお前ら

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/04(木) 03:40
>歩行喫煙については>>204で止める事にした。


俺は嫌煙者だが、これなら俺も合意できるよ>ファンファン
ちなみに、俺は「禁煙席」を作るよりも「喫煙席」を作るべき、と考えている
嫌煙者だが、これについてはどうかな?
つまり、前提としてあらゆる場所を「禁煙」としておき、喫煙できる場所を
限定すべき、という考え方なんだが。
これなら、嫌煙者も喘息持ちも自分でその場所を通ったりするのを回避できる
だろ?お互い、これが最も合理的で共存できる方法だと思うのだが…どうよ?


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/04(木) 03:47
吸うのはいいんですけど
煙を出さないでください

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/04(木) 05:32
>>326
同意age.

どこでも吸えるから接触の機会も増えちゃうんだな。
どっかのスレで出てた喫煙ボックス。
いいかモナー。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/04(木) 06:22
「街に喫煙ボックスを作ろう」 ver.1.00

そもそも、どこでも喫煙可能であるという前提そのものが間違っていると
考えるべきだと思います。喫煙が受動喫煙により、他人に強制的に健康
被害をもたらすことを考えると、喫煙者の利害と非喫煙者の利害が衝突
した場合、喫煙者の権利は自動的に棄却されてしかるべきです。
万人が健康で文化的な生活を営むことは憲法で保障された権利です。
21世紀は、原則としてあらゆる場所を禁煙とし、部分的に特定の場所を
「喫煙可能場所」として喫煙者に解放するのが筋でしょう。

今世紀から、家電メーカーには環境リサイクルのために資源ゴミ回収を
義務づける法律が施行されます。たばこに関しても同様に、JTはただ
売り散らかすだけでなく、その後の利用のされ方にも責任を持つべき
です。自分たちが販売している製品が、自分たちの顧客以外の人たちの
憲法で保障された健康で文化的な生活を営む権利を著しく阻害している
という認識を持つべきです。

具体的には、JT主導で街に歩道や公道、不特定多数が通る場所から隔絶
された場所に、「喫煙ボックス」を設置することです。「喫煙ボックス」
は街路から完全に遮断された状態にされ、内部で煙は処理されます。
場所の賃料や設備、建物の設置費用など、コストはかかるでしょうがそれは
製造物責任ということで、たばこの料金に転嫁するなりなんなりして責任を
持って作るべきです。

自分たちの営利活動が、自分たちの顧客以外のひとびとの権利を著しく阻害
していても平気なのであれば、企業活動そのものが社会悪として厳しく糾弾
されることになります。下らないCM作ってる暇と金があるのなら、街に
「喫煙ボックス」を設置するように求めていきましょう。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/04(木) 10:33
>前提としてあらゆる場所を「禁煙」としておき、喫煙できる場所を限定
今もそれと変わらない状態じゃねーの?
灰皿が有るところでしか吸わないって人も多いようだし、
守れない馬鹿はどう規制したって守れない。
原則禁煙とハッキリすれば「ここ禁煙ですよ」って直接注意しやすくなる
ってことか?

331 :ファンファンR:2001/01/04(木) 11:53
私も最近喫煙に対して考えが変ってきました。
人がいるところじゃ吸わなくなったし、歩き煙草も止めました。
けどまだ吸ってます。ニコチンパッチでも買おうかなと思っている今日この頃。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/04(木) 13:11
ニコチン欲しいならニコチンパッチだけ使ってろや…

煙が無いと氏んでしまう病なのか。そうか。

333 :ファンファン@du77-39.inforyoma.or.jp:2001/01/04(木) 14:35
>>326 喫煙できる場所と禁煙の場所のパーセンテージに
よるね。ただし>>329の喫煙ボックスは論外。どっかの
スレッドで読んだけど、煙害防止というよりも喫煙者差別
を目的にしてた。
>>331 最近見なかったな、忙しかった?

334 :ファンファンR:2001/01/04(木) 14:49
シコシコとオナニーに勤しんでました。
はぁ忙しかった。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/04(木) 14:51
>>326
> 前提としてあらゆる場所を「禁煙」としておき、
> 喫煙できる場所を 限定すべき、という考え方
> (中略)…どうよ?
>>333
> 喫煙できる場所と禁煙の場所のパーセンテージによるね。

「よるね」ってのは
「喫煙所を沢山つくってくれるなら同意してもいいよ」って
ことですか?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/04(木) 15:22
>ファンファン
禁煙しないの?

337 :ファンファン@du77-35.inforyoma.or.jp:2001/01/04(木) 15:50
>>336 それはまた気が向いた頃に。

338 :ファンファンR:2001/01/04(木) 17:10
>ファンファンさん
実家のほうに帰ってて今日久々に登場しました。

ちなみに334は偽者です。
困ったなぁ。私のほうにも偽者が現れるなんて。


339 :ファンファン@du77-160.inforyoma.or.jp:2001/01/04(木) 17:19
>>338 そっとしておけばすぐにいなくなるよ。ってゆうか
ファンファンがピンチの時に助けに来ないなんて。話し合い
終わりかけてる頃に戻ってくるんだから・・・これからもよ
ろしく。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/04(木) 20:02
あ、はぁ。

341 :逃げないで答えて欲しいんだけど。:2001/01/06(土) 12:47
302 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2001/01/03(水) 18:29
>まったく煙が我慢できないと言われてしまえば本当にそれまでな気がする。


だから、なんで我々が我慢しなければならないんだよ。303 名前:ファンファン@du77-88.inforyoma.or.jp投稿日:2001/01/03(水) 18:33
>>302 君とは絶対仲良くなれないことが分かったので・・・
君との会話は・・・
       ☆☆☆☆☆終了☆☆☆☆☆

342 :ファンファン@du77-50.inforyoma.or.jp:2001/01/06(土) 13:17
選手交代するか・・・自分はもう答えたし。
かついちさん、いっちょ決めてやってください。

343 :かついち:2001/01/06(土) 13:20
すいません、このスレ一つも読んでないんで無理です。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/06(土) 13:21
>>342
>>343
ワロタ

345 :ファンファン@du77-50.inforyoma.or.jp:2001/01/06(土) 13:22
>>343 ファンファンのたてたスレッドだけど。読んでから
やってみよう。いい議論の勉強になると思う。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/06(土) 13:30
>>342のファンファン
選手交代なんていわずに、>>309@`>>313@`>>324で再三「まとめてくれ」「要約してくれ」とお願いしているのに、
答えてはくれないのですか?
ログが増えてきたため本題が見えづらいのです。
「誰誰の言うとおり」「レズを全部読んでくれ」ではなく、あなたの考えをまとめてください。
お願いします。

347 :ファンファン@du77-50.inforyoma.or.jp:2001/01/06(土) 13:34
ではリクエストに答えて・・・
 今現在の妥協ポイント。
>>193 >>204
色々話し合ったけど。この二つが今のファンファンの答え。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/06(土) 14:07
>>311にも答えてください>ファンファン
「自分はもう答えたし」……ってちょっと呆れた。
ほかにもいくつか待たせてるのあるみたいだよ?
いちいち拾い上げておしえてあげないけどさ。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/06(土) 14:18
日本の少子化問題についても答えてください>ファンファン

聖徳太子だな(ワラ

350 :聖徳太子:2001/01/06(土) 14:30
>>349
ふざけんな!氏ね!

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/06(土) 14:34
ファンファンのスタンスでどう答えたって
最初から納得する気ねえだろお前ら。
なんでそんなに答えて欲しがるんだ?
ファンファンが喫煙者代表ってなら別だがよ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/06(土) 14:38
ファンファンみたいに愚直に、真面目にレス返して来る喫煙者っていないだろ。
ま、かついちも来たけどな。アイロニーの手法なんだよ。
ある意味買ってるってことなのさ。

353 :かついち:2001/01/06(土) 14:39
ファンファン難問ってどれ??
なんか、リンク先読もうと思ったら、次から次へとリンクがつながって
どこが始めの疑問点か分からんで。ほんまにリングみたい。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/06(土) 14:42
>>352
愚直って表現はバッチリはまってて良いな(笑)

355 :2=66:2001/01/06(土) 14:43
ま、それだけ愛されてるキャラなんじゃない?……って冗談はさておき。
最初から、分かりやすいような質問しながら理解を助けてきたのに、
こんな半端な形で抜けられるのは納得いかんってことじゃないかな。
これじゃ、凡百の「自称マナーの良い喫煙者」でしかないもんね。
ま、それでも害はほとんどないけど、利益もない。
これで終了じゃ年末年始の手間が浮かばれない。
その上までいけると思ったんだが、見込み違いだったか。
300番台でちょっと褒めすぎてるのが失敗なんだろうな。

356 :2=66:2001/01/06(土) 14:47
355は>>351への答えね。
351は最初からわかってたのか……。こっちは300番台まで分からなかったよ。
まだ一縷の望みを捨てたわけでもないんだが……鬱だ。

357 :346:2001/01/06(土) 14:59
>>347のファンファン
ありがとう、読みました。
あなたがいろいろ行いを改めるよになったのは分かるんだけど、
これが「喫煙者と嫌煙者の共存」のためのあなたの意見ってことなのかな?

ふう。
まとめてくれって言ってるのに、結局「過去ログ参照」で返されてしまった。
もうこのスレはいいや。
ファンファンはもう少しまじめにレスしてくれると思ったけどちょっと残念。

358 :ファンファン@du77-50.inforyoma.or.jp:2001/01/06(土) 15:02
>>357 たった2箇所なんだからそう怒らないでよ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/06(土) 15:29
>>357は、リンクが面倒だとか言ってるんじゃなくて、
そのリンク先の答えは的外れだって言ってるんだよ(たぶん)。

>>357
>これが「喫煙者と嫌煙者の共存」のためのあなたの意見ってことなのかな?
その疑問に激しく同意。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/06(土) 15:33
ファンファンは壮大な煽り野郎である、に一票。

361 :ファンファン@du77-50.inforyoma.or.jp:2001/01/06(土) 15:44
>>359 少なくともそれでいいっていってくれた嫌煙者の方も
いてくれたんです。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/06(土) 15:45
ちょっとホメたらこれだからな(笑)<ファンファン
わかりやすくていいけどさ。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/06(土) 16:28
かついちよ・・
寝るって言っておきながらずっとROMってるようだから、ここに書いておくけど、
社会的合意?どこにいつあったんだ?お前にこれ、ちょっと説明する機会与えるよ。
喫煙者側からの良い宣伝になるだろ。もしただ言ってたみただけなら、レスは不要。無視してくれ。

> なぜなら、喫煙所というのは喫煙、非喫煙者の両者の社会的合意の
下につくられたエリアです。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/06(土) 16:38
さすが勝一らしい躱し方だな。
頑張れよ。幸運を祈る。

365 :かついち:2001/01/06(土) 16:38
>社会的合意?どこにいつあったんだ?
喫煙所で吸う事はこの板全体で見ても、一般社会で見ても嫌煙家が
一番主張してる事でしょう。その事を素直に受け入れてる喫煙家が
多数いるってことは、明らかに両者による社会的合意でしょう。

まあ、極端な嫌煙家なら、外出したら一切吸うなというでしょうが、
それは、実際の嫌煙運動見てもごく一部ですから。

366 :かついち:2001/01/06(土) 16:41
ふぁんふぁんの「 喫煙者が話し合うスレッド 」にも書きましたが
喫煙所の煙流出は我々の責任でないのであしからず。

367 :かついち:2001/01/06(土) 16:42
ほんとに寝ますんで、おやすみ。

368 :かついち:2001/01/06(土) 16:48
起きました。
何でも聞いてくだちゃい。

369 :363:2001/01/06(土) 16:51
>>365
わはは。じゃあな!
So long. もう語ることもあるまい。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/06(土) 16:54
>かついち
ビル管理の責任で俺達に責任はない?
ビルの管理がなってないからといってなんでもやっていいわけではないのだよ?

責任逃れしたい気持ちがあるんだろうが、
煙り出す以上、責任が発生するのですよ。20歳以上の社会人であるならおわかりでしょう?
あなたの発言は「無責任」な発言だということだ。

371 :かついち:2001/01/06(土) 16:58
まぁ待てや。
もうちっと話し合おうぜ。

372 :かついち:2001/01/06(土) 18:24
>370
ごめんなさい。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/06(土) 20:05
なんだこりゃ?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/06(土) 21:45
なんかこのスレ、つまらなくなったな。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/06(土) 22:40
かついちが来てからね(w

つーかウゼェよかついち。お前には専用の脱糞所があるだろうが。
糞ならそこで垂れてろ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/06(土) 23:27
嫌煙者が都合悪くなって逃げ出した珍しいスレ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/06(土) 23:32
ファンファンがぐだぐだやってて、質問に答えねえわ、的外れな回答はするわで、、、
って感じで呆れてるんじゃない?
スレ立てたんだからちゃんと仕切ってちょうだい、って感じか。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/06(土) 23:41
>>377
いや、ファンファンなりに答えてるんだけど納得できないから
答えになってないって駄々こねてるだけだべ?

379 :ファンファン@du77-106.inforyoma.or.jp:2001/01/07(日) 07:52
300過ぎたあたりからちょっとまとめるのがむずかしくなってきた。
少し分かりやすくしてみよう。分かりづらくなってる人も多そうだ。

 A・B・C・D・Eの5つの点で結ばれた直線を思い浮かべて・・・
A:嫌煙者の理想(タバコなど存在しない環境)
B:喫煙者の理想2(煙草を吸う人はいるが煙害がゼロ=喫煙者
          は隔離された場所で喫煙する環境)
C:目標とする環境(喫煙者が非喫煙者を思いやれる環境、ただし
          煙害はゼロではない)
D:現在の状態(今現在の喫煙者と嫌煙者の環境)
E:喫煙者の理想(誰も煙害など気にしない世界=誰もタバコに
         煙が嫌いじゃない環境)

 まずこの板にいる喫煙者の殆どがD→Eの意見を持っていない
事をできれば分かってもらいたい。

1:Aの意見の人の発言内容「煙草はこの世からなくすべき」etc
 HNをあげるとすれば革命的嫌煙者さんがこれに相当するかな?
2:Bの意見の人の発言内容「煙草を吸うのはいいが絶対迷惑かけ
 ないでくれよ」etc。
           読みづらくなるから2回に分けて書き込もう

380 :ファンファン@du77-106.inforyoma.or.jp:2001/01/07(日) 08:04
 さて>>379からの続きで
 悪いけど上の1・2に該当する人とはいくら話し合っても妥協
しあうことはできないでしょう、多分。ファンファン達(あえて
“達”と書く)が理解し合えるのはB-D間、つまりCの環境なら“許
してあげられる”という嫌煙者の方々。マナーよく吸ってくれるな
ら多少は多めに見てあげましょう、って感じの人達。

 今、現在の日本においてA・Bの方々から「何で我々被害者がゆ
ずってあげなきゃいけないんだよ?」といわれてもその人達が納
得する答えを提示するつもりはない(どんな意見でも納得しない
だろうし)。無駄な論争に終わるだろうしね。お互いストレスた
まるだけ。
 Cの環境は明確にしてないけど、そこを一緒に嫌煙者・非喫煙者
・喫煙者の3者の立場で創造していければ、と思う。
          ちょっと長くなったけどこんなところです。
 

381 :かついち:2001/01/07(日) 08:34
>375
かついちが来てからね(w
つーかウゼェよかついち。お前には専用の脱糞所があるだろうが。
糞ならそこで垂れてろ。

我が尊敬する本多勝一さんもいってたな。
敵に罵倒されるほど名誉な事はないって。確か毛沢東の言葉らしい。



382 :のびのび犬。:2001/01/07(日) 08:34
この板に居る人同士は共存できるだろうけどね。(関心がある時点で。)
むしろ、問題なのは、人前で煙草を吸うことを「人前で携帯電話を使う」のと同じような感覚でやっている人ですね。
嫌煙者はうじうじ悩まず、はっきり苦手だということを言ったほうがよいです。
苦手な人がいなかった環境にいた喫煙者にもわかってもらえることがあります。


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 08:38
>ファソファソ
答えを提示するつもりはない

出来ないって言えば?
まあ、君の話聞いてる人なんてもう居ないだろうけど。訂正しなくて良いよ。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 08:39
名前はともかく言ってることはまともな新キャラ発見。
今後に期待。

>>382
そのとおりだね。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 09:02
>>382>嫌煙者はうじうじ悩まず、はっきり苦手だということを言ったほうがよいです。
だけどね「煙が嫌い」といっただけで「革」と間違われることがあるんだよね。
ほんとは嫌なんだけど、病的嫌煙者と一緒にされることを思えば
「いや気にならないから、いいよ」って言ってしまうのよ。
実際、そんなに嫌じゃないんだけどね。
でも、こういう態度ってだめかな?
喫煙者のみなさんはどう思います?

386 :ファンファン@du77-106.inforyoma.or.jp:2001/01/07(日) 09:03
>>383 読み返したけど訂正すべき部分は一箇所もなし。

387 :非喫煙者:2001/01/07(日) 09:44
>>385

ちょっとでも煙をかけられれば
一方的な加害者と被害者の関係が成立するからねー。
俺は本当に煙が嫌いだから言うわ。

>ファンファン
>>382は冬厨がお前を面白がって煽ってるだけだぞ?
分かってるとは思うが、382をお前の中の嫌煙者に含めないようにナ。

388 :のびのび犬。:2001/01/07(日) 10:17
>>385さん
言い方を考えればよいと思います。
「嫌い」ではなく、
「苦手」もしくは、「アレルギーがある」など。
「煙草を吸われると発作が起きる」くらいのウソはついちゃいますよ。(何の発作だか(藁))
友達・先輩には、予め「苦手」であることをアピールしています。

飲み会などでは時折、酔った振りして喫煙者にけんか売ったりしてますが(本性と見せて演技。)

そう考えると、私はイタイ奴かもしれませんが、
やっぱり、毒ガスの中では食事も宴会も喫茶も楽しめませんしね。

389 :のびのび犬。:2001/01/07(日) 10:19
>>385さん
妥協しちゃうと、
「じゃあこの人の前なら吸って良い」ということになりませんか?
時と場合によって、
「やめてもらえませんか」と言う方が、考え方がフラフラして「煙草が苦手」の説得力がないような気がします。

長い目で見るなら、友人らには
「本当に自分の前ではやめてね。もちろん、禁煙には感謝するよ」
という主張を通したほうが良いと思います。
どこかに書いてありましたが、「お口が寂しければ」とガムなんか差し出すのも良い方法かと。

390 :煙草やめた人:2001/01/07(日) 10:22
>>380 Cが実現できるなら、煙草やめなかったよ。
だから、できるようになったらまた吸うぞ。
だから、君の姿勢はきちんと評価したいし、実現できるように僕も考える。

だけどね、君のいう「思いやる」って具体的にどういうこと?
リスク回避への努力?
回避できなかったものへの金銭的保証?
ほんとに気持ちだけ?
何かいいアイデアあるの?

391 :かついち:2001/01/07(日) 10:24
>のびた
うん、ガムもらえれば感じいいな。
特に女性からやったら最高やな。
俺は未成年の時はよくガム噛んでたし。

392 :385:2001/01/07(日) 10:35
>>388のびのび犬さん、アドバイスありがとう。
でもウソはつけそうにないですね。

>>389のびのび犬さん、まったくそのとおりです。
煙を我慢できる相手とそうでない相手はいます。
この人にはリラックスしてもらったほうが楽しい、
という相手にはむしろ勧めてしまうときがありますよ。
健康には悪いでしょう。
でも、それ以上に得るものがあればいいのかもしれません。

問題は我慢できない人・・・確かにガムはいい手かな?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 11:44
ファンファンの言うことが意味不明だろうが、理解できようが、
時代は勝手に「分煙」「禁煙」の方向に動いている。
のんびりと2ちゃんでも眺めていることにしましょう。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/07(日) 11:59
393に一票。

395 :2=66:2001/01/07(日) 15:18
「創造」ときたか……もう少し騙されてみようかな(以上ひとりごと)

>>380のファンファン
ファンファンは、「思いやり」があれば「少しの煙害は我慢できる」と
思うのか?しかし体質的に煙草が苦手な人の場合、物理的な煙によって
苦痛が生じるわけで、そこに思いやりが見え隠れしようと関係ないんだ、
残念ながらね。
思いやりは「こんなに思いやってるんだから少しは許してよ!」という
言葉ではなく、態度で示さなきゃならない。許してもらうために
思いやるんじゃ本末転倒だ。思いやりが伝わるから許される。
とりあえず、ここまで言ってる意味は分かるか?


396 :2=66:2001/01/07(日) 15:20
>>381のかついち
由来はやっぱりそれか……「日本語の作文技術」も読んどいた方がいいよ。
読むのは前半だけでいい。議論がより楽しくなることを保証しよう。

>>382ののびのび犬。(どうでもいいけどコテハン増えたね)
>嫌煙者はうじうじ悩まず、
>はっきり苦手だということを言ったほうがよいです。
たしかに「煙草は苦手なんでちょっと控えてもらえますか?」と
臆せずさらっと当然のことのように言ってのけた方がいいかもしれんね。
「嫌煙家なので」「嫌いなので」よりは「(体質的に)苦手なので」の
方が険がたたないはずなので推奨。まあ、まだまだ難しいけど
お互い頑張ろう。>ALL嫌煙者(嫌喫煙者を除く)

397 :かついち:2001/01/07(日) 17:38
>由来はやっぱりそれか……「日本語の作文技術」も読んどいた方がいいよ。
なるほど、2月には暇ができるんでぜひ読みます。 「ルポの方法」も。

ところでこのスレ全部読んだ。ファンファンの主張をまとめてるんは
>>257
結局「我慢できない部分は譲歩しない」というスタンスなのでは
ないでしょうか。端的に言えば自分の我慢できない部分は他人に迷惑をかけても
良しとしているわけです(法律で認められる限り)。

これかな。 俺は別スレで「社会的合意の下でつくられた喫煙所でなら堂々と吸
っていい」と書いたけど、でもたとえ禁煙席がなくても居酒屋やファミレスで
は喫煙は躊躇するけどな。
なぜなら、そう言う場所はファンファンのいう「禁煙に準じる場所」やと思うから。
やっぱり俺は「禁煙席がない場所」より「喫煙所」でしかすえへんな。

だからこのスレでは残念ながら、ファンファンを援護できひん。
でも激励はするぞ。俺も自分でスレたてて分かったけど、「1」は味方の数よ
り攻撃の方が多いからな。
こんだけレスついてたら大変やろうし精神的にも疲れるやろう。

まぁ、書きの議論は口でのそれとは違って、何分でも答えを遅らすことができ
るんでよく休んでくれ。

ちなみに俺が書く議論が好きなのかは、ある程度レス遅らせてもかまわんから。
口の場合はその場で解答しないと負けになるから、頭の回転が悪い俺には不向き。
書きは煽りでキレそうになっても冷静になるまで待てるしな。
だから「じょうゆう」にしないで「かついち」にしたんやけど。

ともあれ頑張ってくれ。



398 :かついち:2001/01/07(日) 17:53
ファンファン、他スレで見たけど、一日一箱も吸ってたんか。
そりゃぁ、その主張もうなずけるな。
俺は日5@`6本やから、俺ら二人の主張が違うのも当然やな。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 00:06
>これかな。 俺は別スレで「社会的合意の下でつくられた喫煙所でなら堂々と吸
>っていい」と書いたけど、でもたとえ禁煙席がなくても居酒屋やファミレスで
>は喫煙は躊躇するけどな。


かついちくんは、ファンファン言うところのBだね。

ところでファンファン、君の分類方法と現状認識は間違ってるぞ。やり直し。
喫煙者と非喫煙者、両者の利益を最大化する解はBのみだ。
すなわち、かついちくんが正解。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 03:06
>>399
理想は人それぞれ違うと思うが
現実的に段階を踏むとなると
今目指すべきなのはCだと思うのだがどうか

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 03:55
>>400

でも、部分的にはBの環境になってる部分も多いよ。大企業や外資の入ってる
オフィスビルなんて今やほとんど全館禁煙(喫煙室あり)だし…

今の現実は、BとDの混在した状況なのだと思う。社会は、特に上層の部分は
一気にBへ傾いているにも関わらず、低層の部分でDのような状況も散見される。

つまり、今は階級社会へ移行する混乱期と見る見方もあるかもね。これからは、
喫煙者に対する就職差別は激しくなるよ。大企業の人事部のファイルってえらい
細かいからねぇ…もちろん公にはしないけどね。裏ファイルとしてだけど。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/01/08(月) 04:25
>>401そうだな。(上層、低層はことば悪いが)同意する。
異なる特性のサブ社会が混在した社会構造になっている。
だからBユニットとDユニットの数量的なバランス調整しか
実現できないのじゃないのか?Cユニットの創生は難しそう。

それから就職差別は本当にあるからね。
中高年層で禁煙者が増えてるのは、そのせいなんだよ>かついち君

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 04:31
なるほどねぇ。合意できなくて当然だろうな。もうある種、階級闘争の
意味も芽生えてきてるんだね…

日本人ってカテゴライズするの好きだから、きっと今後は喫煙はある階級の
象徴ってことになっていくのかもね。ホワイトカラーで喫煙者って、
すごく生きにくくなってるしねぇ…

404 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:2001/01/08(月) 04:52
 将来はタバコが吸いにくくなる しかし今は嫌煙者は我慢する。
これが結果なんですか?
 

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 04:56
>>401@`>>402
あなた達の言う上層部分とやらでは、禁煙しないと職務上の不利益が
生じるんでしょう?個人の評価に影響したりさ。
その理屈を以て強制的に完全禁煙(分煙)に合意させられる訳だよね。
合意しないと上層部分とやらからはじき出されるんだから従わざるを得ない。
そういう利害関係のない日常では、その理屈は通じないでしょう。
勿論条例や法律で強制力を持たせる事も可能だけど、それだと歪みが出てくるのは
目に見えてると思うのさ。やはり心情的にもCだなあ・・・現実的ではないかもしれないけど。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 05:08
>>404
それでは一歩も前に進めてないでしょ。

非喫煙者が被害を受ける事のない活動範囲を維持できる
喫煙者が無理を感じることのない喫煙可能な場所が確保できる
全ての喫煙者が納得して喫煙所外での喫煙をしない事を承諾し厳守する

こんな条件を全て満たす魔法みたいな案を、議論して出せればいいね
くらい言っとかないと将来に希望も糞も無くなるでしょ(笑)


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 05:35
>>400
「段階的に」ってやりだすとCで満足して終わっちまう奴がでる。
ちょうど300番台半ばのファンファンの状態に近い感じだ。
望みは高く持とう。
つーか、Cは中途半端でどちら側も辛い状態だと思うよ。
ついでに言えば、何もその直線上にしか答えがないとは限るまい。
その直線はファンファンの限界であって、現実の限界じゃないぞ。

>>404
将来はまだ決まってないだろ。「喫煙の先輩!聞け!!スレ」みりゃわかるが、
かついち君が頑張るそうだから、もし吸いにくくなるのが嫌なら合流して頑張れ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 06:01
人が多いところだとB、少ないとこだとCも可能じゃないのか?
ライフスタイルによって、BかCかを選べるだろう。
そういった社会を作ればいいんじゃないのか?
選択肢の多い社会の方が幸せだぞ。多分な。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 06:07
>>404まぁ、そういうな。俺達は未来を創ってるんだぜ。

そりゃそうと、このスレ立てた奴、起きたらちゃんとまとめろよ!
今、結構、建設的なレスが多いからな。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/01/08(月) 08:47
↑バカ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 09:38
>>407
407のスタンスは非喫煙者の立場からしか見てないから
Cに対して否定的なのかな。隔離よりも思いやりを持たせる方が
先決で重要だと思うんだけどな。

理想を高く言うなら、害がなく味も損なわない煙草が開発され
ポイ捨てに対する危惧だけすればいいEの世界がいいわオレは。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 14:19
技術開発も大事だと思います。

http://www.jtnet.ad.jp/WWW/JT/News/Release/96/under-floor/Welcome.html
「新アンダーフロア空調方式」によれば、オフィス内を禁煙にした
り、喫煙コーナーによる分煙にしなくても、喫煙者の周囲の人に煙
がいかないようにすることが可能になり、喫煙者と非喫煙者が同一
のオフィス内で快適に共存できるようになります。また「新アンダ
ーフロア空調方式」は、たばこの煙の拡散防止に優れているばかり
でなく、メンテナンスが容易でコストも安価であるなど多くのメリ
ットを備えています。

うたい文句はいいのだけど、どんなのかしりません。
体験者の方、フォロー頼みます。

413 :かついち:2001/01/08(月) 14:23
あ、清浄機は俺が次の議論ネタにしようと思ってたもの。
やっぱりこれが一番有効なのでわ、現実的で。

414 :412:2001/01/08(月) 14:33
>>413 是非やってもらえませんか?どこでもいいですけど。
「10年後には何が実現できるのか?」というものの見方が一番好きです。
でも実際に今、僕達に何ができて、何ができないのか?も知らない
というのが正直なところ。
理想と今を組み合わせて、今後の社会につなげていければ嬉しいなぁ。



415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 15:09
>>412
>「新アンダーフロア空調方式」によれば、オフィス内を禁煙にした …

でもなあ。
もし、喫煙者の中に「喫煙者対策費」に見合うだけの非常な優秀な人が
多ければ、企業はコストを払っても喫煙者を採用するだろう。
企業がわざわざ投資をしてまで、喫煙者のマンパワーを使おうとするかなあ?
非喫煙者を採用するだけで充分なんじゃないかな? 人が足りないわけじゃないんだから。

非喫煙者の嫌煙の傾向が高まるほど、喫煙者はオフィスから締め出される
だけなんじゃないかなあ。

416 :415:2001/01/08(月) 15:13
よくわかんないけど、「新アンダーフロア空調方式」なるものは、
飲食店かなんかで採用して欲しいよな。
ほんとに、吸わない人に煙が行かないんならね。
効果のほどは、疑問もあるけど。

417 :かついち:2001/01/08(月) 15:24
>416よくわかんないけど、「新アンダーフロア空調方式」なるも
 のは、飲食店かなんかで採用して欲しいよな。
うん、これはファンファンで言えば、禁煙席のない居酒屋やファミ
レスですね。こういう場所なら役立つかも。



418 :かついち:2001/01/08(月) 15:32
ついでに言えば、会議室への設置はどうですか?
僕は学生であまり分かりませんが会議に出れるって言うのはそれな
りに優秀な人間でしょう?
そう言う人がニコチン切れで歯切れが悪くなるなら、清浄機を設置
して喫煙できるようにすると会議もうまく回り、会社のためになる
と思うのですが。
いずれにせよこの将来は議論する価値はありますね。


419 :名無しさん@やめた人:2001/01/08(月) 15:33
>>412 居酒屋などの飲み屋さんで使って欲しい。
お酒飲むときって、リラックスできて楽しめるのが一番。
煙のことで険悪なムードにになるのって辛いから。

420 :名無しさん@やめた人:2001/01/08(月) 15:48
>>415
煙だけでなく風塵、匂いなども除去する機能もついてくるのではないでしょうか?
喘息やアトピーに悩まされる方など、空気環境に敏感な方にも大助かり
となれば、必ずしも喫煙者に対象を限定した活動ではなくなります。
環境への配慮は企業イメージの向上を図る今日的課題ですから、
その投資はかならずしもデメリットとはならないと思います。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/08(月) 19:20
かついちくんの弱いところは、現実の社会をあまり知らないことだね。
いいかね、ここで言われている「完全禁煙オフィスビル」ってのは、
ビル全館にわたって喫煙は一切禁止なのです。会議がどうのこうのと
いう問題ではなく。

世の中の現実は、君の想像よりも遥かに先を行ってるよ。

422 :かついち:2001/01/09(火) 09:15
>世の中の現実は、君の想像よりも遥かに先を行ってるよ。

むむ、そうでしたか。じゃあ、まさしくこの清浄機の未来は切望されますね。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/09(火) 09:32
> 完全禁煙オフィスビル
CAはどうか知らないけど、うちの方はあるよ。日本企業のアメリカ法人なんだけど、
喫煙ルームじゃ法律だかで許されなくて、喫煙専用の別棟建てたってさ。

424 :423:2001/01/09(火) 09:35
つまりこの場合は逆。ビルは完全禁煙が当たり前で、吸う人間は屋外かその専用棟でしか吸えない。
喫煙boxだね、規模はでかいけど。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/09(火) 09:50
>喫煙ルームじゃ法律だかで許されなくて、喫煙専用の別棟建てたってさ。

僕は嫌煙者だが、法律がそこまで要求する理由がわからん。
換気扇付きの(つまり負圧)喫煙室で充分じゃん。
まあ、禁酒法を成立させた国だから、純粋というか単純というか
白黒はっきりしてるよね。

ただ日本でも喫煙者側が積極的に分煙に協力しないと、より過激な方向で
禁煙エリアが拡大するかもしれないな。
ffみたいに「少しは迷惑がかかるけど許せ」と言う人が多いようだと、
結局喫煙者が自分の首を締めることになると思う。

426 :かついち:2001/01/09(火) 10:21
>ただ日本でも喫煙者側が積極的に分煙に協力しないと、より過激な方向で
 禁煙エリアが拡大するかもしれないな。
まさしく、我々若者が恐れる事態ですね。
ちなみに、アメでは喫煙者は自己管理がなってないといわれるそうですが、
あれは就職差別とかにならんのかな?
アメでは差別問題にはかなり厳しいから、もし喫煙で差別されると
大問題になりそうやけど。

427 :かついち:2001/01/09(火) 10:26
>423喫煙ルームじゃ法律だかで許されなくて、喫煙専用の別棟建
 てたってさ。
これもほんとに意味分かりませんね。別棟たてるぐらいにらきち
っと整備された喫煙室つくる方が安くつきそう。

ちなみに、「This is non smoking facility]ッていう表示がビル
の入り口にありますね。なんか条例で決められてるそう。



428 :かついち:2001/01/09(火) 10:35
423さんはアメ在住だそうなんで伺いますが、
僕がみた銀行のでっかいビル。そこは玄関のところに灰皿がおいて
たんですが、ビルの上層にいる人、つまり偉い人ほど、一階に降り
てきてたばこ吸うのは面倒になると思いますが、上層にいる人はど
うしてるんですか?
まさか、偉い人ほど吸わないって訳でもないでしょう。
それともあれは来客用ですか?


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/09(火) 10:41
>>425 同感です。私も非喫煙者です。
ですが、あちらでは裁判で負けて賠償金を払うよりも、
リスク回避に投資したほうが安く上がるのです。
常識の違いにはいつも驚かされます。



430 :かついち:2001/01/09(火) 10:57
俺は部屋では吸わずドア開けて、玄関で吸ってるんですが、どうやら、
非喫煙者にすればたばこの煙は外でもすぐには拡散しないそうですね。

冬は窓閉めてるからいいけど、夏はどうしよう。
煙が隣の部屋に入ったら、やっぱり怒られるかな?
それともそんなに気にしなくていいかな?アメは厳しいらしいからな。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/09(火) 10:57
>>426 参考までにですが、差別はそれなりにありますよ。
ただし向こうでは自ら制御できることに関しては、
各自の責任ということで処理されます。それが故に
人種や障害等、自らの力ではいかんともしがたい
ものに対する差別は理不尽なものとして排斥されます。

ですから喫煙者に対する差別は差別として認識されない
かもしれません(ここは推測です)。差別でなければ、
何してもいいというわけではないでしょけどね(意見)。



432 :423:2001/01/09(火) 11:18
>>428
>僕がみた銀行のでっかいビル。そこは玄関のところに灰皿がおいて
デバートの入口とか、大抵のビルの入口にはありますね。
私の知ってるビル(そう、その銀行ビルですが)では、2階周りが全部バルコニー、
まあ外に廊下があると想像して下さい。(といってもせり出してるのでない、
団地の通路みたいなもの。)
その階にある周りバルコニーへの出入り口は2つ、皆そこに出て来て吸ってます。
風向きの加減によるのか、喫煙はこの出入口から西側でしなさいと出入り口の近くに
注意書きがあります。多分こんな「周り屋外廊下」が、何階かおきにあるのではない
でしょうか。
一階のその銀行のマネージャークラスの人はスモーカーで、外に出て吸ってる姿を時
々見ます。ちょっと哀れな気がします。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/09(火) 11:21
昨年の夏ごろに聞いたイギリスのニュースで、 喫煙者
は非喫煙者よりも休憩時間を長く取っているという調査
結果が報告されました。一服している時間でしょうね。
この報告では喫煙者は会社に、その分の不利益をもたら
していると結論されたようです。たしか「喫煙者は30分
間残業すべきである」というテーマだったと思います。
なんだかおかしみとおそろしさを感じたニュースだった
のですが、細部までは明確に覚えていません。もし、
ご記憶にある方があれば、フォロー願います。


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/09(火) 11:27
431さん。
>向こうでは自ら制御できることに関しては、
 各自の責任ということで処理されます。
なるほどね。でも喫煙習慣はニコチンのせいと言えるので、やっぱり
詭弁弁護士が出る余地はありそうですけどね。
>423さん。
なるほど、恐らくそう言うバルコニーがあるんでしょうね、僕がみ
たビルにも。そういうビルが完全禁煙じゃないようなのでよかった
です。お二人ありがとうございました。


435 :かついちp2001029.kdd.net:2001/01/09(火) 11:31
434はぼくです。
>433
ありましたねそんな記事。
よく言われる話ですが、仕事は時間じゃなく質でしょう。
なにぶん僕は学生で分かりませんが、将来は質で勝負しようと思っ
てますよ。「裁量制」だッて、結局能率が良い人が、儲かる仕組み
でしょう、すれ違いですが。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/09(火) 13:41
>>435 433です。今日は、というか今週はこれで最後です。
まったく、おっしゃるとおりです。何を生産するかはさておき、
生産量は生産速度と時間の積です。生産速度で評価するか、
生産時間で評価するかは、必ずしも一義的ではないはず。
しかし異なる2つの集団を比較するとき、生産速度に違いが
なければ生産時間にて評価されるという論理を生み出します。
私がこれを恐ろしいと感じたのは、上記の理論が集団対集団
でみたときに確率的な帰結として得られる結論だと言う点です。
個人、個人を評価するときには、勤務時間が短くとも高い生産
能力を兼ね備え、平均的な、あるいは平均以上の生産できる
可能性を否定できません。にもかかわらず、集団で評価した場
合には、いわれなき損失を被るものが必ずあらわれます。
個人レベルで、質もしくは生産量そのものを評価できるシステム
が必要ですね。長くなりましね。このへんで失礼します。

437 :412:2001/01/09(火) 14:54
あれ?僕が出した空調システムの話は・・・おしまい・・・かな?
>>379のB,C,Dのなかで、喫煙者にはCが一番人気だけど、非喫煙者の方は納得できなさそう。
それにCが存在しないB&Dの混ざった世界という現状分析?や田舎ではCも!という主張もありましたね。
だけど空調システムがあれば、Cもけっこういけるかな?と思って話を出してみました。
技術って大事だと思います。でも、どこでどんな風に使うかは考えないといけないみたいですね。
出してみてよかったです。ありがとうございました。他にもそんな技術があったら教えてください。
いったんここで引きますけど、ファンファンさん、かついちさん、よかったら継いでください!

438 :かついちp2001040.kdd.net:2001/01/09(火) 15:40
>412
今度、調べときます。きっと面白い展開になるやろう。分煙という点で。

439 :かついちp2001040.kdd.net:2001/01/09(火) 15:49
>436
 個人レベルで、質もしくは生産量そのものを評価できるシステム
 が必要ですね。
個人レベルってのが重要ですね。
たばこ吸ってるってだけで自己管理能力がない人と一くくりされる
のもどうかなと。
非喫煙者でも能力の低い人がおれば、喫煙者で能力が高い人もいる。
結局喫煙者ってことだけで落伍者のレッテルを張らないで、個人の能力
をみてほしいですね。


440 :412:2001/01/09(火) 17:04
えーと、ちょっとだけ自己紹介です。たばこ板歴?はほんの少しで年末からです。
僕はたばこは吸えません。煙は大嫌いなんです。でも喫煙者のひとが嫌いなわけではありません。
というか好きな人が煙草を吸ってます。ほんとはやめてほしいけど、今は待つしかなさそうです。
でも、できることがあれば、やってみたいと思っています。これからもよろしくおねがいします。

441 :412:2001/01/09(火) 17:06
433=436さんの話はちょっと難しいけど、大事な話だと思いました。
企業や国だと集団の論理が優先されやすいのでしょうか?
集団の利益が優先されて、個人の利益が損なわれても、集団の利益は維持できるのでしょうか?
わかんないことがたくさんあります。

442 :かついちp2001061.kdd.net:2001/01/09(火) 17:09
>412
非喫煙者で、分煙を目指してる人ってのはいいですね。(完禁じゃなくって。)

こういう人たちと合意が築けたらいいねんけどな。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/09(火) 21:48
「完全分煙」だったらいいぞ>かついち

ただし、空気清浄器による分煙は完全分煙とは見なさない。以上。

444 :かついちp2001014.kdd.net:2001/01/12(金) 04:55
ファ、ファンファン。これものすごい下がってるぞ。早くまとめないと有益な意見が。
それとももう捨てるん?このスレ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 05:31
喫煙者と嫌煙者は共存出来ない。喫煙者と非喫煙者は共存できる。
嫌煙者=嫌煙草者=嫌喫煙者なんだもん。議論するだけ無駄。

446 :我が輩はギコである:2001/01/12(金) 05:40
>>445
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧  §< 正論だが、それを言っては身も蓋もねえな。(藁
( ゚Д゚)y-   \_____________
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447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 08:53
でも嫌煙者に非は無いんだよね。理不尽な話だ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 09:41
>>447
確かに嫌煙者に非は無いけどね。
嫌煙者は現状喫煙者がいるというのを無視して議論を
したがるから、被害が減らないって気づいて欲しいね。
所構わず喫煙して、喫煙場所を減らしていくアホな
喫煙者と思考は一緒な気がするよ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 11:23
>>446
これはどう?他からのコピペ。

>1
こんなカスやガキの遊び場での戯言を世間を代表するものだなんて思うな。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 11:52
30代版の方でカキコしてた者です。あっちで書いたこと、コピペします。

落ち着きましょう。ねっ。

自分も15年喫煙者で、禁煙してから5年になりますが、どちらの気持ちも分かります。
非喫煙者の立場からすると、煙も、タバコの臭いも気になる物です。
特に食事中には、勘弁して貰いたい、と思います。
特に、タバコをやめた人間の方が、一度もタバコを吸ったことのない人間より、臭いに対する拒否反応がきついようです。
喫煙者の立場からすると、リラックスする瞬間を奪われたくない、と言うところでしょうか。
気分転換に、タバコを使うと言うのも解ります。

これは、きっちり分煙して、少なくとも食堂や病院、人が大勢集まるところでは原則禁煙、その代わり、近くに必ず喫煙所を設ける様
にするなどの処置をすべきでは?
で、喫煙者は屁理屈をこねない。悪い物は悪いと認めましょう。
非喫煙者はヒステリックにならない。喫煙者の権利も認めましょう。
お互い、マナー付けをきっちりしましょうよ。

ただ最近の、マナーのマの字もしらんようなガキどもは何とかしたいが。

やっぱり、分煙と、マナーの確立が一番でしょう。時間がかかっても。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 15:33
完全分煙が世のスタンダードになる頃には喫煙者も居なくなってそうだな。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 15:55
喫煙者が居なくなるのを待てないから、
完全分煙を主張なされておられるのではないのか?


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 16:05
>>447
>でも嫌煙者に非は無いんだよね。理不尽な話だ。

この板で暴論振り回して非を作っちゃってる人も居るけどね(笑)

454 :喫煙者:2001/01/12(金) 16:10
嫌煙者絶対立ち入り禁止にして
スペースもきちんとした場所を確保できるなら
今すぐ完全分煙でもかまわんよ。

不可能なのはわかってるが
個人的には街単位、都市単位で
喫煙者ばかり、嫌煙者ばかりで生活するスペースを
分けてくれてもいいと思ってる。

普通の煙が苦手な人にはちゃんと配慮してるけど
これだけキティ嫌煙者が多いとはっきり言ってウザくて。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 16:19
>>453
>この板で暴論振り回して非を作っちゃってる人も居るけどね(笑)

実害ねえだろ?わざわざ読まなきゃいい話しだから。
それとも何かい、パソコン持って人の隣来て、断りもしないままネットに繋げちゃって、2ちゃんねるのたばこ板出して、こういう不愉快スレ見せてくれる嫌煙者でもいるってのか?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 16:25
>>454
心配しなくても嫌煙者は喫煙所に立ち入りゃしないと思うよ。
喫煙スレなら別だけど、実生活で喫煙所に入ってきて煽ろうもんなら
袋叩きだわな(笑)

>これだけキティ嫌煙者が多いとはっきり言ってウザくて。
たぶん自分はキティという自覚がある嫌煙者は皆無だろうね。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 16:26
>>454
>嫌煙者絶対立ち入り禁止にしてスペースもきちんとした場所を確保

嫌煙者はそういう場所には、入ってくれって言われても入らないよ。
やっぱり一番現実性のあるのは喫煙ボックスだな。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 16:28
>454
>普通の煙が苦手な人にはちゃんと配慮してるけど
>これだけキティ嫌煙者が多いとはっきり言ってウザくて。

配慮も何も出来ないキティ喫煙者が多すぎてウザイのなんの。




459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 16:28
>>455
実害あるさ。
せっかく良識とマナーを持って配慮して吸ってる喫煙者に
「こんな奴等のために気を使う必要もねえかな・・・」と
マジで思わせる危険があるぞ。
実際俺がそうだもん(笑)

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 16:29
>>454
あるものを極度に嫌う人がいるのは当然じゃないですか。
あなた方喫煙者に少し過剰に反応しただけで、
キティ嫌煙者などと馬鹿にするのは如何なものでしょう。
そもそも嫌煙者なんてのは喫煙者が生み出したんですから。

貴方がタバコにより一切迷惑をかけないのならば、
いくらまわりに嫌煙者がいようと、全然ウザくないはずですよ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 16:31
>>457
喫煙スペースor喫煙ルームだ
ボックスってなんだ?押し込めようとすんなや

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 16:33
>>454
少し!?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 16:34
> 459
ププ。。そういう事故虫にゃ、初めからマナーも配慮もねえんだよ。
かえっておとなしくしてりゃ、「何も文句が出てねーぜ」だろが。

464 :やりなおし:2001/01/12(金) 16:34
>>460
少し!!!???

465 :やりなおし:2001/01/12(金) 16:35
誰か463の文章を訳してくれ

466 :460:2001/01/12(金) 16:37
>>464
少しが気に入らないなら、取っていただいて結構ですよ。
で、なにか意見ありますか?

467 :夢見る@名無しさん:2001/01/12(金) 16:38

お〜いファンファン!
共存無理みたいだぞ〜(笑)



468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 16:38
>462
>464
故障かい?何か一人で納得してるみてえな。

469 :夢見る@名無しさん:2001/01/12(金) 16:40
>>466
自分の好きな物を極度に嫌われて貶されて人格まで否定されたら
反撃するの当たり前じゃないッスか(笑)


470 :見物人:2001/01/12(金) 16:42
やたら(笑)を書く御仁が居るが、流行ってるのかのぅ。

471 :見物人:2001/01/12(金) 16:47
なになに、(汗)と読み替えれば良いですと?
ほほぅ、確かに!
いやいや、かたじけない。一つ勉強になり申した。

472 :夢見る@名無しさん:2001/01/12(金) 16:50
>見物人
すんません、オレです(笑)
根が陽気なもので(笑)


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 16:50
(涙)という説もありますが。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 16:55
>>469
極度に嫌われることや、貶されることや、人格を否定されることが気に入らないなら、
そのことについて反撃してね。

キティとか嫌煙とか言って罵るだけだったら、
「誰だよ、そのキティ嫌煙ってのは」
で終わるぞ。

475 :ファンファン@piaf1.inforyoma.or.jp:2001/01/12(金) 17:01
>>467もうしばらく様子を見ていようと思う。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 17:02
キティを付けないと普通の嫌煙者さんと区別がつかんでしょーが。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 17:08
普通の嫌煙者さんとはちゃんと話するけど
キティ嫌煙者は叩くよ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 17:10
>>477
ソノトーリ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 17:16
キティがだめならヒスにしとくか。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 17:16
>>476-477
ちょっと嫌な事言われるとすぐキティをつける喫煙者が多すぎるよ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 17:19
>>480
今迄のスレ全部読み替えしてみ。
なぜ「キティ」呼ばわりされるようになったかちょっとはわかるだろう。


普通の嫌煙者さんたちが気の毒だよ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 17:24
横柄で自分勝手な迷惑喫煙者のせいで、良識のある喫煙者まで一緒に
叩かれて気の毒だ・・・という意見はあまり見たことないな。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 20:28
>>482まあまあ、そういうなよ。
マナーがいい喫煙者と理解のある非喫煙者は目立てない。
目立てばいいのは国会議員だけでも十分なんだが・・・。


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 21:02
喫煙者と非喫煙者から構成されているご家庭のみなさんへ

みなさんはすでに家族社会のなかで「共存」されている
わけですが、それはうまくいっていますか?
喫煙者の方は煙草を吸われないご家族に対して、
非喫煙者の方は煙草を吸われているご家族に対して、
それぞれ喫煙に関して、何か意識することはありますか?
例えば健康を害している、害されているという話題は上りますか?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 21:22
>>484 30代の喫煙者だ。妻と5歳の子供がいる。
書斎とベランダだけでしか吸えない。
家に帰っても完全分煙だ。
やっぱり子供がいると仕方ないと思ってしまう。
これでうまくいっているといえば、うまく共存しているかもな。
俺にはどっちかよくわからないから、あんたが判断してくれ。

しかし、あんたも強引な議論のぶちきり方するね。
もっとも続けててもしょうがないのは認める。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 21:49
父が喫煙していますが、分煙などはしてません。
禁煙してくれれば幸いですが、皆、あきらめてます。
母が吸いすぎを注意する程度。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/12(金) 22:18
去年定年退職した、妻の実父。
うちに遊びに来ても、黙って換気扇の下で換気扇のスイッチを入れて吸う。
僕は何にも言ってないのに。
自分の家では、奥さん(僕から見れば義母ね)がうるさいらしい。
後姿に、ちょっと悲哀が漂ってました。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/13(土) 01:10
・公共の場所は完全禁煙。
・経過措置として、どうしても我慢できない意志薄弱な喫煙者用に
喫煙ボックスを設置。
・ボックスの設置費用・維持費はJTが負担(喫煙者に間接的に課すのも可)


489 :ファンファン@piaf1.inforyoma.or.jp:2001/01/13(土) 06:57
最近また乱暴な発言の嫌煙者が増えたような気がするな・・・。
(このスレッドじゃなくて)
共存なんてどうでもいいから本気で嫌煙者を言い負かしてもいいと
思う今日この頃。
>>488 公共の場所の意味分かってる?

490 :かついちp2001019.kdd.net:2001/01/13(土) 07:48
>488公共の場所は完全禁煙。
確かに、これじゃあ、共存はできひんな。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/13(土) 07:59
>ファンファン
言い負かす事はできんだろ〜??

>>488
初夢?

492 :とおりがかりのカブトガニ:2001/01/13(土) 08:30
> 共存なんてどうでもいいから本気で嫌煙者を言い負かしてもいいと
> 思う今日この頃。

わしもワロわせてもらいました。いやはや・・
笑いを取ろうとしてるのか、マジなんだか・・
暫らく見物させてもらいますぅ。


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/13(土) 09:01
素朴な疑問なんだけど、まあ周りに人の居ない時の公園など屋外での喫煙まで禁じるのは別として、
公共の場では控えるくらいのこと本当に出来んかな?
もしそうだったら、うん、確かにできんだろうね。でも出来なくても嫌煙の側はあまり困らんと思うよ。
何だかんだ言っても世の中確実に禁煙の方向に進んでるんだし、「共存したい」ってのは未だ禁煙出来
ない又はしない決意の人達の「悲鳴」なんでないの?
蔑む意味でなく、俺は本当に同情するよ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/13(土) 09:17
>>493
>公共の場では控えるくらいのこと本当に出来んかな?
してる人がほとんどじゃないですかね?ここ見てる人は。
公共の場の定義にもよりますけど、ここ見たら良きにつけ悪きにつけ
その人なりに考えて吸うようになると思います。
一番タチ悪いのは「無関心」てやつですからね

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/13(土) 09:30
>>494
>>公共の場では控えるくらいのこと本当に出来んかな?
>してる人がほとんどじゃないですかね?ここ見てる人は。

本当かねえ。
例えば、分煙されてない飲食店では?
飲み会の席では?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/13(土) 09:49
>>495
>例えば、分煙されてない飲食店では
灰皿があって周囲に子供が居なくて、そう混み合ってもいなければ吸います。
>飲み会の席では?
吸います。
居酒屋は公共の場ととらえてないので。


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/13(土) 09:58
なるほど。公共の何たるかがカギだな。
確かに俺も、吸ってた頃は居酒屋は自分らのテリトリーだと思ってた。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/13(土) 10:05
みんなそれぞれ様々なとらえ方があると思いますけどね。
同じ場所でもケースバイケースで対応してるでしょう。
ここは駄目あそこは良し等と決めるより先に、
「こういう場合は吸うと迷惑になる」という意識を持つ事が大事ですね。

いくら居酒屋でも赤ん坊の横では吸われないもの。席替えて貰うよ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/13(土) 10:13
>>496
会社の新年会などで行く居酒屋などは思いっきり公共の場だと思うぞ。
好んで行く場所やメンバーを選んでるんじゃないし。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/13(土) 10:25
>会社の新年会などで行く居酒屋などは思いっきり公共の場だと思うぞ。

496でないけど、
これはそうだな。居酒屋に赤ん坊連れてく奴は、それもちと考えものだが・・。
俺は宴会の席決めの時、「俺は吸うから、こっちの隅な」って自分で言ってたぞ。
けど逆に、女の子達は近くに座りたがったな。むふふ。。

501 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/01/13(土) 10:30
>>489 残念な意見です。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/13(土) 10:39
>>499
会社の新年会などでは、幹事さんに直訴してルール作って貰えばいい
皆が従いあなたが妥協できるようなルールをね
隣の客にまで喫煙を止めさせる事はできないと思うけど

>>500
ハーレム状態うらやましい限りです

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/15(月) 00:21
age

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/19(金) 22:30
初歩的な質問だけど、日本では噛み煙草って売られてないのでしょうか?
喫煙者もニコチンを味わえるし、嫌煙者も受動喫煙しなくて済むから良いのでは?
もちろん、噛み屑処理マナーの問題はあるでしょうが。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/19(金) 22:42
試したことあるけど、あれはただひたすらにマズイ。


506 :のびのび犬。:2001/01/20(土) 09:40
試験が終わって落ち着いたら、この板を参考に
嫌煙者のためのサイトを作ってみようと思います。

世に喫煙者に呼びかけるサイトは多いけど、
嫌煙者に呼びかけるサイトは少ないから・・・。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/20(土) 10:58
嫌煙者に何を呼びかける気なのですか?

508 :かついちp2001023.kdd.net:2001/01/20(土) 11:04
>507
革命です。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/20(土) 11:31
喫煙者ってドキュソばっか…

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/20(土) 11:59
>>506
509みたいな嫌煙に向けてHP作り頑張って下さい

511 :のびのび犬。:2001/01/20(土) 13:35
>>507
ネット弁慶にならずに、ちゃんとイヤだということを伝えることを呼びかけるサイトです。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=979030072
や、共存できる道を嫌煙者サイドから検証します。
陰で悪口いっていてもなんにもならないので実益のある議論ができるサイトにしたい・・・。

512 :ファンファン@du77-40.inforyoma.or.jp:2001/01/22(月) 15:51

狂乱嫌煙者とは共存できないし、むしろしたくもありません。

          ☆☆☆☆☆終了☆☆☆☆☆

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 15:54


このサイトの話がもっと早く出てきいれば・・・。

悔やまれます。

バカ嫌煙逝ってよし。


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 15:55
>>512あ、開き直ったね。


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 16:16
>>514

そういうヤツ。いうほどのことじゃない。

516 :ファンファン@du77-40.inforyoma.or.jp:2001/01/22(月) 16:22
 努力するだけは努力した。さしだした手をはたかれれば
誰だって怒る。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 16:24
ファンファンに賛同する。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 16:25
で、怒った結果が見境のない荒らし返しか。哀れなもんだな。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 16:30
>>516
>努力するだけはした

迷惑かけなくなるように努力したということでしょ。
それは手を差し出したことにはならんよ。

ファンファンの意見は、むしろ、

「おい!投げ出してた足引っ込めてやったぞ。
だから、お前も手を差し出さんかい」

という感じだな。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 16:36
ファンファン一人だけにとやかく言うのはアレだけど、努力するだけは
努力すれば、あるいはちょっと謝れば、それで即対等になって、相手に
も手を差し出すことを要求できるってのは、ちょっと虫が良すぎるんで
ないかい?

521 :ファンファン@du77-40.inforyoma.or.jp:2001/01/22(月) 16:45
>>520 謝らなければならないことを私はしていません。元々喫煙者
と非喫煙者は対等な関係にある。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 16:50
>521
すごいな。
オレはタバコは吸わないけど、周りに迷惑かけてないなんて言い切る自信はないぞ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 16:54
>>522
ならばなんで喫煙者の気持ちが理解できないんだ?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 16:55
>>523 ハァ?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 16:55
>>519@`520
お前達のそういう自分本意の考えが善良だったファンファンを
変えたんだ。今のファンファンが荒らしだというなら
その被害は受認すべきものだと思うぜ。
オレは荒らしだとは思わんが。普通の2チャンネラーになっただけだ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 16:57
>>525 藁)


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 16:58
>>523
「吸ってもいいですか?」
と許可を求めてまで迷惑をかけたがる気持ちは理解できん。

528 :65:2001/01/22(月) 17:01
同意。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 17:03
>>525
喫煙者には>>519-520の意見は自分本位に映るんですか?

私には、オレは歩き煙草やめたんだから、嫌煙もなんか譲歩しろよ、
というファンファンの意見の方がよほど自分本位だと思いますが。

歩き煙草止めるのは当然。それをやめたからって何も譲歩する必要がない。
という意見が自分本位という事ですか?ちょっと理解できません。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 17:04
ファンファンがんばれー

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 17:09
527の考えの行き着くところは「タバコやめろ」だ。
それ以外に考えられん。議論は無駄、妥協も協力も無駄。
なんの為にこの板に来てんの?罵倒するため?>527

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 17:12
>>528
笑うスレのやつか?
バカ。


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 17:12
とにかくこのスレッド1から全部読みなさいよ。
ファンファンが一番最初にたてたスレだ。
どんなに誠実に(出来ないことは出来ないと正直に)対応しても
面白おかしくいびり倒す基地外共のレスも全て読んで来い。
これで嫌煙家に対して絶望するなって言う方がおかしいわ(笑

534 :527:2001/01/22(月) 17:19
>>531
>527の考えの行き着くところは「タバコやめろ」だ。

正確には、「非喫煙者の前では、タバコやめろ」だ。
そういう方向で議論していこうと思っても、キミら喫煙者が、
それを極論だの罵倒だのぬかして、いつも逃げてるんだろ。

535 :ファンファン@du77-40.inforyoma.or.jp:2001/01/22(月) 17:22
>>534 吸っていい場所でマナーよく吸ってなおかつ文句を言う
ならそれはちょっと問題だろう?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 17:25
>>535
吸っていい場所であっても、非喫煙者にとっては迷惑。
「吸ってもいいですか?」と聞ける心配りがあるなら、
2,3分席を外して吸って欲しい。

537 :ファンファン@du77-40.inforyoma.or.jp:2001/01/22(月) 17:29
>>536 吸っていい場所で吸っちゃいけないと言われれば
喫煙者にとっても迷惑だ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 17:36
そうやって自分の理想を世間の常識のごとく押しつけるから
「煙を避けて生活しろ」とか言われるんだよ>>536
売り言葉を吐くなら買い言葉をもらう覚悟で言わなきゃな。


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 17:36
迷惑かけてるほうが譲りなさいってコトよ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 17:39
>>537
もう、何回も議論してるだろ。

ファンファン、赤ちゃんの前では吸えないだろ。
それは、吸っていい場所の中でも赤ちゃんの目の前は
吸ってはいけない場所だという認識があるからだ。
それと同じように、非喫煙者の目の前も吸ってはいけない場所だという
認識に変えてくれないか、といってるんだ。

少し離れてくれれば誰も文句言わんのだから。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 17:42
そうやって自分の理想を世間の常識のごとく押しつけるから
「喫煙ボックスに押し込められろ」とか言われるんだよ>>538

非喫煙者の前では吸わないというのが常識になっている喫煙者は
山ほどいるぞ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 17:42
>>539
お前らの言うとおり譲ってたら自室でしか吸えなくなるだろが
>>540
灰皿は動かん。喫煙者はその周りに群がる。
ならあんたらが離れろよ。そしたら平和だろ?


543 :ファンファン@du77-40.inforyoma.or.jp:2001/01/22(月) 17:42
>>540 吸っていい場所でも子供の前や病人の前では吸わないの
は当たり前。

 とはいえ、それを“全ての場所で”、“全ての非喫煙者”に
対して適用するつもりはない。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 17:48
結局、迷惑喫煙者は「加害者」ってことよ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 17:50
>>538
>そうやって自分の理想を世間の常識のごとく押しつけるから
>>524
>お前らの言うとおり譲ってたら自室でしか吸えなくなるだろが
>>543
>とはいえ、それを“全ての場所で”、“全ての非喫煙者”に
>対して適用するつもりはない。

議論したいなら、もう少し建設的な意見を出してください。
端っから議論する気がないと取られても仕方がない発言にしか見えません。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 17:50
駅のホームとかだと喫煙コーナーまで移動して吸ってるんだから
吸っても良い場所だったら反対に嫌いな人が迷惑にならないところまで移動して
くれても良いと思う。


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 17:53
もっと厳しく煙草を取り締まって!
もうちょいもうちょい。♪
時間の問題♪♪

548 :ファンファン@du77-40.inforyoma.or.jp:2001/01/22(月) 17:53
>>545 残念ながら議論はもう終わった。一部の嫌煙者とは
絶対分かり合えないと分かっただけでも成果はあったといえる。

 私なりの妥協案は既に提示しておりますので悪しからず。その
妥協案で納得してくれた嫌煙者の方もいましたよ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 17:54
議論が終わったのなら出ていきましょう。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 17:56
>>546
本当はそれをやりたいと思ってる非喫煙者は多いと思うよ。
一緒にいる奴がタバコ吸い始めたら、離れたいもん。

「ああ、タバコ吸い始めるのね。
じゃあ、オレ、オマエが吸い終わるまでちょっと席外すよ。」

言えない.....
むっちゃ、イヤミな奴じゃん。

551 :ファンファン@du77-40.inforyoma.or.jp:2001/01/22(月) 17:57
>>549 私の立てたスレッドで暴れまわった嫌煙者の方々が
いなくなるまで、このスレッドは他の目的で使う。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 17:58
>>549
っていうか、ここはファンファンが立てたスレだからな...

にしても、常に初心者はいるわけだから、既に妥協案は提示してあるって
いうなら、場所くらい教えてやれば?>ファンファン
めんどくさいかもしれんけど。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 17:59
>>548
妥協案というより、ファンファンが一方的に提示した案を、
まったく譲らなかっただけだったと思うが。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 18:01
建設的な議論をしたいならスレ違いだな。
このスレはもう腐ってる。
同じようなスレいくつもあったけど、自分の言葉で語り合いたいなら
スレ立てたら?>>545

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 18:02
不完全な妥協案でも、全く何もしないよりはマシ。
でも、「自分は妥協したんだから」ってことで、大したことをしたような
気になってしまうなら逆効果だな。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 18:07
1mmも譲らない嫌煙者よりは人間的によほど上等だと思われる。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 18:08
>>556
何を譲って欲しいのか聞いてもファンファンは答えられなかった。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 18:49
だから、壮大な煽りなんだってば(笑

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/22(月) 23:25
>>557
や、色々あったんだ。外では吸わないから居酒屋くらいいいでしょ?とか
せめて喫煙所では吸わせてよ とかね。全部煽られて潰されたが。
今や面白半分の煽り厨房に皆が引きずられて、何を言ってもまともに
受け取って貰えなくなったファンファンの気持ちはよくわかるさ。
要するに答え飽きたんだよ。質問する方の悪意が見て取れるから。
また同じ罵倒を繰り返されるから。他の名無しがするようにバカにはバカと
ストレートに言いたくなったのさ。コテハンだから目立つだけでね。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/23(火) 01:37
非喫煙者から嫌煙者諸氏へ

確かに今日のファンファンは行儀悪かったと思う。
だけどあんな風に追いやったのは嫌煙者諸氏ではないのか?
このスレッドの過去をみてみろ。君らがやってきたことが良く分かる。
禁煙社会をつくりたければ、作り方を考えることだ。所詮、相手は人間だぞ。
それからいつまでも同じ返答を繰り返さないでくれ。
議論がそのたびに後退し、停滞する。

もし彼が煽っていると思うなら、煽られないようにすればいいだけだ。
煽りに応じるからいつまでも煽られる。ただそれだけなんだから。
逆に煽り返して、ロジックの罠におとしめてみればいい。
もっともそれができたからといって議論は進まないけど、
少なくとも互いにクールダウンできる。


561 :wacky:2001/01/26(金) 01:47
ネットニュースグループ fj.soc.smoking において
日夜、喫煙者のためにがんばっている僕を応援してください。

562 :ファンファン@du77-58.inforyoma.or.jp:2001/01/26(金) 07:04
>>561 応援する。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/26(金) 10:00
>>561
面白そうだから、今夜、見ておく。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/26(金) 10:02
>>561

病人増やして楽しい?

565 :252:2001/01/28(日) 03:35
ちょいと失礼してageさせてもらいます。
だいぶ長いこと席をはずしておりましたので
間の抜けた発言になっているかもしれません。その際は
どなたさんもよろしくご指摘のほどを。

300番代後半からざっと読み返してみましたが
400番台などなかなか面白い意見も数多くでてるんですねえ。
それなのにファンファンは>>489の頃には
他のスレの乱暴な意見にばかり目を取られてるようで、
なんとも惜しいことです。

さて、>>1ことファンファンは
「狂乱嫌煙者(>>512より)」が絶滅するまでは
共存について金輪際向き合わないつもりなんでしょうかね?
たとえこのスレに居なくなっても他のスレに居る限りは
そちらに対して憤りつづけるのでしょうか?

個人的には、>>555>>560あたりに大筋で同意したいところ。

それともう一つだけ。ファンファンは
一連のW氏の発言を読んでないのに「応援する」んですか?それとも
読んだ上で「応援する」んですか?どちらにしてもやや軽率かと。
もちろんその話のここでの深追いは無用、僭越ながら忠告ってことで一つ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 04:56
優良スレage

567 :ファンファン@du77-71.inforyoma.or.jp:2001/02/12(月) 04:59
懐かしいスレッドだなぁ。嫌煙者の人達とも
仲良くしたいって時期もあったっけ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 05:07
>>567
今はもうやめたの?

569 :ファンファン@du77-71.inforyoma.or.jp:2001/02/12(月) 05:13
>>568 言われっぱなしで悔しい気持ちのほうが強いんだよね。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 05:16
乱暴だからなぁ・・・

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 06:08
言われっぱなしというのは、すなわち反論に足る論拠がそもそも
無いということだ。

本当はわかってるんだろ?>ファンファン

572 :ファンファン@du77-71.inforyoma.or.jp:2001/02/12(月) 06:36
>>571 どーでもいいんだけどね。

573 :ファンファン@du77-71.inforyoma.or.jp:2001/02/12(月) 06:38
いや・・・一応言っておこう。叩かれっぱなしで悔しいんだ。
反論なら十分できてるよ。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 09:21
>>573
おまえ、本当にわかってないなあ。
反論なんて全然できてないんだよ。
おまえの言うことが支離滅裂かつ乱暴で、みんなから嫌われていることを
いい加減に認識しろよ。だから、叩かれるんじゃん。

575 :ファンファン@du77-72.inforyoma.or.jp:2001/02/12(月) 09:24
>>574 嫌煙者の負け惜しみ聞いても別に悔しくないけどね。

576 :ファンファン@du77-72.inforyoma.or.jp:2001/02/12(月) 09:26
>>574 ついでに言えばコテハンだったら君は十分嫌われてるよ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 09:31
底意地の悪い嫌煙者共は最初から聞く耳持ってねぇんだから
言われっぱなし状態になるのは当たり前の事さ>ファンファン

オレもこの板に来て、嫌煙者の苦情なんか聞く耳持たなくてもいいと
いう気になったもの。迷惑がったところで自業自得さね。


578 :ファンファン@du77-72.inforyoma.or.jp:2001/02/12(月) 09:43
 全くその通り。他の愛煙者サイト(嫌煙者・非喫煙者立ち入り禁止)
のサイトを少し除いてみたけど、この板と同じ様な状況になってる。

 喫煙者しか入ってはいけないHPなのに、半数以上が嫌煙者の文句
ばかり。言ってることも同じで主張を通そうとするばかり。マナー違反
するなとかetc。立ち入り禁止のHPに入った自分のことは全て忘れて
るところが笑えない。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 09:48
苦情言って優越感に浸りたいだけ。
現在の日本のマスコミと一緒。であり、反面マスコミ弾圧クサレ団体とも同類である。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 11:09
>579
そうやって批評家ぶってるきみも同類じゃん。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 11:17
>>577
この板で底意地の悪い嫌煙者に嫌な思いをさせられたからって理由で
嫌煙者の苦情なんか聞かなくてもいいっていうのは、嫌煙者が一部の
喫煙者のせいで迷惑したからって理由で喫煙者全体を叩くのと同等の
行為じゃないか?

582 :ラッキーストライクな名無し:2001/02/12(月) 11:21
初見です。だいたい、2chで語ったところで世の中大多数や
たとえばファンファンさんの身近な人はかわならないでしょ。
だったら、身近な人との間での喫煙、禁煙について話し合ったほうが2chで
固定ハンドルわざわざつかって議論するよりかぜんぜんいいとおもうよ。


こうしてくれたら歩み寄る。言う人も居れば、それに反対するひともいる。
といっても名無しじゃ名前騙ることもできるし。

自分の周りの人とリアルで話し合ったほうが
ずっと喫煙者も禁煙車もためになるだろうな。

つまりな、正義感ぶるのはやめたほうがいい。ってことなのでしょうかね。
己にとっての正義を貫けっ。2chでレスるのは時間のむだじゃっ。

今日の暇つぶし終了。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 11:24
意味不明。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 11:26
>>586
せっかくの休日なんだからお外で遊んできなさいよ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 11:28
>>574
君の喫煙、嫌煙行為に関する意見を聞きたい。
日頃の嫌煙活動から喫煙者をタバコから守る方法、またそのための行為など、
君の行っているネット以外の嫌煙活動をきっかけから教えて頂きたい。よろしく。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 11:29
と言ってるから遊んでこい。


587 :586:2001/02/12(月) 11:29
自爆。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 11:29
ん?おれか?
しかたねー遊びに行くか。

589 :588:2001/02/12(月) 11:30
的外れ。

鬱だ詩嚢

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 11:32
>>585
おいおい大丈夫か?
打ち間違えとか変換ミスならともかく、日本語として意味がわからん。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 11:33
>嫌煙者が一部の喫煙者のせいで迷惑したからって理由で
>喫煙者全体を叩くのと同等の行為じゃないか
嫌煙者は実際最初からそのスタンスでしょ?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 11:33
>>589
意味わかりますので、氏ぬこたあないです。

593 :>>590:2001/02/12(月) 11:33
答えられないから文句いってんのか?(藁

594 :590:2001/02/12(月) 11:35
すいません、おせっかいかもしれませんがホントに意味わかりません。
第三者にもわかるように書いてください。>593

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 11:38
>>591
喫煙者からはそうみえる、ってことでしょ?
嫌煙者は嫌煙者で、喫煙者は全員迷惑な吸い方してると思ってるよ。

596 :ファンファン@du77-115.inforyoma.or.jp:2001/02/12(月) 13:02
>>584 >>586 >>587 笑った。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 13:04
       ζ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /         \
  /\   \   /|
  |||||||   (・)  (・) |
  (6-------◯⌒つ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    _||||||||| |  < わしを呼んだか?
   \ / \_/ /    \_______
     \____/



598 :ファンファン@du77-69.inforyoma.or.jp:2001/02/13(火) 06:38
まぁしばらくくることもないと思うけど喫煙者も嫌煙者も仲良く
ケンカしてちょーだい。また3月ごろに。それでは。

599 :お@71:2001/02/13(火) 06:44
おや?ファンファン逝くのか?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/13(火) 07:04
逝け!まじでもう出てくるな!!!!!!!!!!!!

601 :かついちp2001058.kdd.net:2001/02/13(火) 09:04
ファンファン逝くンか?
今度はちゃんと卒業しろよ、学校。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/14(水) 07:37
>>4
甘え過ぎ

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/14(水) 08:21
迷惑喫煙者は喫煙者の過半数を占めるっての。
叩かれて当然。鬱憤はダメ同族にぶつけろ。

一行目のソース?ねえよ。
でも俺のアナルヴァージンを賭けてもイイ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/14(水) 08:35
アナルいただきっ!!

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/14(水) 10:28
>>594はモンモウ、北朝鮮人

マンセーマンセーマンセー

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/14(水) 12:21
そうだな、迷惑喫煙者は全喫煙者に対して5%くらいかな。
うん。そんなもんだ。ソース?ねえよ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/14(水) 16:39
んー、俺もソースは無いけど、歩行喫煙者の数からすると>>603が正しいと思うぞ。
たまに例外的にマナーのいい人を見かけるが・・・
喫煙者からみてどうよ?どの位の喫煙者がマナー守ってると思う?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/14(水) 17:46
都市によって割合は違うと思うよ>>607
大都市でゴミゴミしてるほど迷惑密度は高いと思う。
どこを基準にして考えたらいいんだ?


609 :蛇威巣猛家:2001/02/14(水) 19:01
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 最近は歩行葉巻喫煙してます

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 00:20
そのまま車の列に飛び込めや。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 21:05
go!

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 21:46
>>607
成人の3割が喫煙者らしいよ。
目に付く歩行者が100人居るとしたら
そのうち15人以上も歩行喫煙してるの?
随分マナーの悪い街に住んでるのね。


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 10:04
>>612
あなたの計算の前提には、
歩行喫煙する人間は、間隔を空けることなく喫煙をしつづける
という事が入ってるんだね。
さすが喫煙者。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 10:09
>>613
ではどういう計算方法で算出して過半数だなんて言ってるのか
その根拠を教えて頂きたい。
過半数でもそうでなくてもドッチでもいいけど
根拠も無いのに決めつける輩がココには多すぎるからね。
賢い嫌煙者らしく解りやすくよろしく。


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 10:24
>>614
根拠を示されんでもわかるだろ。
それとも世間を知らないオボッチャンか、君は?
喫煙者だって喫煙マナーが悪い奴が多いことは、認められるだろ。

過半数の根拠ではないが、喫煙者もマナーの悪さを認めているというソース。
http://www.watch.impress.co.jp/jijinews/main/result/61th/
http://www.release-jp.com/everyen/data/10/00041001.html


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 10:35
ヒッキー嫌煙の多いインターネット調査にしては
合格のパーセンテージが多い気がするな(笑
下のリンクはなんの参考にもならなかったし

マナーの悪い奴が居るのは認めるよ。マナーの基準の個人差にも
よるけど明らかなドキューソが居るのは確かだよね。
その割合が半分か8割かなんてオレにはわからないから根拠を
求めたんだが、結局根拠は無いって事だね?な〜んだ。



617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 11:55
これは以前も提示されたけど、数字はあてにならんな。
サンプリング自体が恣意的だからな。
こんなのは関心が高い嫌煙者が投票する傾向が強い。

マナーが悪い連中がいるのは同意する。
その点について社会的にここまでコンセンサスが得られているという
意味では注目すべきデータかもしれない。
ただ「意見」を見るとアホがほとんどだな。
民主主義の欠点が衆愚政治であることのいい例だ。

2つめのは関係なさそうだったが、面白かった。
別の機会に提示してみたらしい。

618 :蛇威守猛火亜:2001/02/18(日) 13:12
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 煙でキティ嫌を駆逐・除去しよう

619 :タバ子:2001/02/18(日) 14:32
あなた達って相当心肺機能が弱いようね。それに人の吐く煙が迷惑だって
言ってる人に限って車のって排気ガスを出すことはなんとも思わないのよね。
煙草を吸ってはダメといっている人に限ってマリファナなんか吸って
たりすることもあるしね。嫌煙家ってどうもわからないところがあるわ。もっとも
本当に煙草が嫌いな人は10%ぐらいで残りは時代に流されている似非嫌煙家
らしいけど…。とにかく今の日本に空気のきれいな所はほとんどないんだから
そんなやわな肺じゃ住む所無くなるわよ。もっと心肺機能を鍛えないと。
それが嫌なら呼吸やめれば。




620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 14:34
コピペやらかした時点でネタ度100%だぞ
真面目に訴えたい事があるなら荒らさずにやれ>>619


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 19:34
ヴァカは放置

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 00:26
んじゃ、続けようか。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 01:02

    @`@`  @`
   /ヾヽ .|
   |丿.||丿
   |乂 ||丿
   |⌒/ヽ@`
   /゚゚| <喫煙者は
   /  |
  /  |
  |  /
  | /
  | /
  V./' < ゴキブリよん
 /゚゚ヽ
 |文||ヘ@`
 |乂||ヘ@`
 ゞ ノ |@`
  ´`

624 :Tio:2001/02/20(火) 10:20
↑こーゆークソオタクがいるから、嫌煙家にもアホがいるって言ってんの。
こいつなんか十分マナー悪いぞ。解ったか?具体的だろ。>614
クソとは>623の事。オメーだよ。オメー。あ、誰か入ってたらゴメン。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 11:46
いいじゃん。喫煙者にしか迷惑かけないんだから。
むしろ益獣。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 11:57
>>625
623みたいのを見て、分煙に対する態度を硬化する喫煙者は多数。
って事は嫌煙派にも害をなしている。因果応報って事だ。わかる?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 11:57
迷惑かけてる自覚があったとは驚きだ!

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 11:59
ブンエンなんてしねえよ、って喫煙者が増えて困るのは喫煙者でしょうに(笑

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 12:06
>>628
具体的にどう困るというんだ?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 12:06
一部(と言ってこう)のクソ喫煙者の勝手極まる態度を見て、タバコ
廃絶活動を進める事によりいっそうの使命感を燃やすようになる嫌
煙者は多数。
って事は喫煙者にも害をなしている。因果応報って事だ。わかる?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 12:14
その勝手極まるクソ喫煙者をなんとかしようとせずに
タバコを無くせば万事解決!なんてほざいてる事こそ
勝手極まると言うんだよ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 12:16
>タバコ無くせば万事解決

そのとおりじゃん…煽り抜きで。
なんか困るの?煙草無くなると。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 12:19
困るよ
僕のライフスタイルの重要なアイテムを
無くさないでくれよ

634 :626=629:2001/02/20(火) 12:21
>>630
つまり>>623は喫煙者が不快に思う書き込みをしてバカ喫煙を増やし
実際に行動する嫌煙者が増える事まで見越して書いてると思うの?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 12:22
>>631
それは、喫煙者側(タバコ関係者)がやるべき事だろ。
関係ない人間に苦労を押しつけんなよ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 12:27
>>635
当事者は「勝手極まる不良喫煙者」と「それを見かねる一般人」だろ。
後者の方は喫煙者も嫌煙者も含めての一般人だ。
迷惑だ迷惑だと大騒ぎしてる一番の張本人のくせに、面倒くさい事は
誰かがやれ俺は知らん か?甘えるのもいい加減にせんか厨房。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 12:27
>>635
勝手極まる喫煙者の処理は全員でやるべき。お前もやれ。俺もやる。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 12:32
大体お前ら弱腰嫌煙者は、迷惑喫煙中の本人に一度でも注意した事が
あんのか?オレは喫煙者だが目に余る奴には注意してるぞ。
幸い人相が悪いからトラブルになった事は一度もないがな。
テメエでできなきゃ警官でも呼んできて注意させるとかよ、
その場の管理者に言って監視を強化して貰うとかよ。
やる事もやらねぇでゴタゴタ愚痴ばっか並べてんじゃねえよ。

オレにはお前らが、義務を果たさずに権利だけ主張する迷惑喫煙者と
同類に見えるがな。


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 12:34
>>636
甘えてんのはおまえらだろが?
あれだけ「体に毒だ」「周囲に迷惑だ」と言われて
んのに言い訳コクばっかりで、ちいともやめや
しねぇ。どういう訳だ?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 12:36
>>639
君には想像もつかない、素敵な何かがあるんだよ。煙草には。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 12:38
>>638
注意しとるわ。
確認もせずに勝手な妄想して、訳わかんねえ文句タレてんじゃねえ!

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 12:38
>>640

これだから病人は怖いね。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 12:38
>>639
誰が迷惑かけた吸い方してるってんだよ?
オレの身体はお前に心配して貰う筋合いはねえし、オレも含めて
吸って良い所でしか吸わん喫煙者は、迷惑云々言われるいわれはねえ。
なんか勘違いしてるんじゃねえのかお前。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 12:38
つーかホントに見てて怖いよ喫煙者。
あんまり追い詰めると人殺しそう。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 12:41
>>641
君は文句を言う権利がある。
ただし、迷惑をかけてる喫煙者に対してのみ な。
これからもお互いがんばろうぜ


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 12:42
強者が弱者に追いつめられる訳ないだろう。>>644
それに普段おとなしい奴ほど切れると怖いんだぞ?



647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 12:49
>喫煙者と嫌煙者は共存できないのか?

出来ません。

====== THE END =========

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 12:51
647 は無恥。

649 :ニコチンLOVE:2001/02/20(火) 12:53
ニコチンLOVE

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 12:55
>>643
>誰が迷惑かけた吸い方してるってんだよ?
道や駅に落ちてる吸殻の数を見りゃどれだけ多く
の迷惑野郎がいるかわかんだろ!ぱっと見まわし
ただけで何十本ある?え?一人で何十本も同じ場
所で吸うんか?違うだろ?


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 13:02
>>650
おい粘着。お前誰に対して文句言ってんだ?
迷惑野郎か?一般喫煙者か?注意できなかった根性無しの自分にか?
どこのドキュソ駅を使ってるのか知らんが、ここで誰にその責任を
おっかぶせようとしてるのよ?もうちょっと頭使えや。


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 13:02
>>650
その吸い殻を見るだけで片づけないやつも同類。


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 13:06
>>652

シッポ出てるよ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 13:12
>>651
だから注意はしてんだよ!
それに、「どこのドキュソ駅」も何も、
どこの駅だって落ちてんだろうが。
お前はもう少し目使えや!

>>652
家の前の道は、毎日掃除しとるわ!

655 :Tio:2001/02/20(火) 13:14
あ?悪りぃ悪りぃ〜

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 13:14
>>652

偉そうな汚染源ですこと。
他人にケツ拭いてもらってきもちよさそうだね。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 13:17
>>654
注意してるならそれでいいじゃねえか。
し続けてれば少しずつ良くなるし、しなけりゃ何も変わらないってだけだ。
なにをここで大騒ぎしてるんだお前?

ちなみにオレの地元の駅にゃ吸い殻どころかホームで喫煙する奴も
見たことないな。田舎だからかもしれんがな。
喫煙者云々よりもゴミゴミした都会に住む人間共のだらしなさを
改革した方がいいんじゃねえの?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 13:17
みなさんポイ捨てはいけません。
650にプハ〜っと煙をかけて、吸殻は灰皿へ捨てましょう。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 13:19
>>656のように、テメエの頭の中だけで物を決めつけて書き込む奴が
ここでは一番の悪だな。
>>652のレスから、どうやって652がポイ捨てしている事を立証するんだ?
ぜひ教えてくれや。>>656

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 13:23
>>659
立証なんて無理だよ。656は全喫煙者がポイ捨てすると決め付けて
いるようだが、そういう風にしたのは悪質喫煙者。
共通の敵は見えてるのに、嫌煙側が納得しないのは何故だろうな?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 13:28
>>657
658のような人間がちょっと注意した
ぐらいで変わるとは思えんが?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 13:31
>>661
ちょっとの注意で変わるか知らんが、何もしなければ
間違いなく変わらない。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 13:34
>そういう風にしたのは とはどういう事だ?
一部のはみ出し者のおかげで全体が悪く見られる理不尽な事象を
正当だと言ってるのか?
ポイ捨てする奴も居ればしない奴も居る。
このくらいの当たり前の事を本気でわからないなら
マジで頭がおかしいと思うがどうか?


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 13:36
>>661
変わるとは思えんから注意しなくていいという屁理屈には同意できん。
ああ、662と同意だ。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 13:38
>>662
「ゴミのポイ捨てはいけません」程度の事
も理解出来ない連中にどれだけ伝わって
るものか...。

666 :Tio:2001/02/20(火) 13:41
タバコをポイ捨てするヤツは大体空き缶もポイ捨てする。
嫌煙家でもゴミを投げ捨てるヤツァ〜捨てる。
本人次第だろ、俺が捨てなきゃオレ的に納得するだけ。
捨てるヤツから見れば「バカ」だろうけど、俺は気持ちいい。
結局センズリって事ね。

667 :660でない:2001/02/20(火) 13:44
>>663
「喫煙者による悪質喫煙者撲滅運動」なんて
一度も見た事がないが?あんたは何かして
んの?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 13:48
>>664
「しなくていい」とは誰も言ってないだろ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 13:52
>>667
>>638参照
大体禁煙場所においては非喫煙者の方が圧倒的に多いんだから
一握りの迷惑喫煙者を眉をひそめて通り過ぎるだけという現状が
おかしいんだ。自分可愛さにその場をやり過ごしておいて後から
文句たれるなんて言語道断。そういう輩は何も言う資格は無し。


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 13:54
>>668
ならしようぜ。
注意できる奴は一人でも多い方がいい。
「義を見てせざるは勇なきなり」だとさ。
がんばんべ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 13:55
   カサカサ        \ / カサカサ
        / ̄ ̄ ̄(@`゚Д゚@`)
        ~ ̄> ̄> ̄>   ヽ ボクト キョウゾン シヨウ

672 :Tio:2001/02/20(火) 13:56
俺は町内会の掃除にたま〜に逝かされる。
ババアと一緒になって吸殻も拾う。
悪質喫煙者は友人ならヤメさせる。
とまぁ、小さな事から始めとるよ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 13:57
>>669
>>670
siteruno

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 14:02
>>671
小僧は会話に入ってくるな、目障りだ。
真面目に会話する能力ねえのかテメエ。


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 14:05
つまんねー板。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 14:05
>>667
そこで「喫煙者による」と出てくる事が意味不明。
みんなで一緒にやれば良いって思わないのか?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 14:07
あんたらのクソじゃん。

あんたらが拾え。

678 :蛇威守猛火亜:2001/02/20(火) 14:13
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 不毛な論議でお腹いっぱい

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 14:14
>>677
667は吸殻の事だけを言ってんじゃないだろう?アホ

680 :蛇威守猛火亜:2001/02/20(火) 14:17
        \ /
 / ̄ ̄ ̄(@`゚Д゚@`) 煙が苦手な嫌煙虫で〜す
 ~ ̄> ̄> ̄>   ヽ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 14:17
最近じゃ蛇が普通の人に見える…代替わりしたの?

682 :蛇威守猛火亜:2001/02/20(火) 14:25
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 偽物もいるが本物もいるよ…何期待してんの?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 14:27
>>676
「一部のはみ出し者のおかげで全体が悪く見られる理不尽な事象」
という663の意見に対して「じゃあ、はみ出し者じゃないあんたら
は、そいつら邪魔者に対して何かやってんのか?」言ってんの。
嫌煙者はやってるだろ。

684 :蛇威守猛火亜:2001/02/20(火) 14:27
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 強力なライバルが不在で空回りしてます

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 14:28
>>675>>680
煽るしか脳のないガキにとっちゃつまんねーだろうよ。
邪魔しねえで黙って見てろや

要するになんだかんだ言い訳付けて迷惑喫煙を黙認してる状態なのは
間違いないわけだ。
そいつらが嫌煙の大きな原因なんだから、黙認してちゃいかんと
言ってるだけなのに、なんで反論が来るかな?

今日からでも、見つけたら注意するようにな。
喫煙者だろうと嫌煙者だろうと。

686 :蛇威守猛火亜:2001/02/20(火) 14:29
        \ /
 / ̄ ̄ ̄(@`゚Д゚@`) ベランダの螢で〜す
 ~ ̄> ̄> ̄>   ヽ

687 :蛇威守猛火亜:2001/02/20(火) 14:31
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 世直し始めるヴァカが一匹いるな(藁

688 :蛇威守猛火亜:2001/02/20(火) 14:32
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 「喫煙を注意して刺される」ニュース板にスレが立つね

689 :蛇威守猛火亜:2001/02/20(火) 14:33
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ >>685は「世直し」ってコテこれから使えばどうよ?

690 :Tio:2001/02/20(火) 14:34
何かどーどー巡りな感じ。進歩の無い板だなぁ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 14:34
「注意を聞かない喫煙者を刺す」とどっちが早いかね?

692 :蛇威守猛火亜:2001/02/20(火) 14:34
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 「嫌煙番長」でもいいよ(ワラ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 14:37
>>690
初心者?
暫く見てると、見事なまでにどーどー巡りで笑えるよ。

694 :蛇威守猛火亜:2001/02/20(火) 14:38
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ >>691それはドキュソとして叩かれるパターンだな

695 :蛇威守猛火亜:2001/02/20(火) 14:41
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 世直し君はガーディアンエンジェルスに憧れているのかな(w

696 :Tio:2001/02/20(火) 14:46
>690
おう!たぶん初心者
だいたい似たような提案と答えだよな。確かにある意味笑えるかも?
ここでゴチャゴチャ言っても何も変んないって事は解った。
よ〜し、俺は今から外に出て・・・う〜実行するのは一人じゃ心細い〜

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 14:47
主流派(らしい)喫煙者による大規模な『はぐれ者撲滅運動』
でも起きない限り...。

698 :Tio:2001/02/20(火) 14:50
こもりきりのオタクには何もできないことは解った
友達いね―だろ、お前!お前だ、オ・マ・エ!


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 14:59
>>697
バカ喫煙者は煽り基地嫌煙とやりあった後撤退したのが多数と思う。
煽り基地嫌煙は、せっかくの直接注意できる場を自らの手で
無くしたわけだ。

最近この板に残っている喫煙者は、多少なりとも「何とかしないと
いけないな」と思ってるので、世間に比べれば多少はマナーが良い
奴が多いんだよ。

700 :蛇威守猛火亜:2001/02/20(火) 15:01
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 700ゲット

701 :蛇威守猛火亜:2001/02/20(火) 15:03
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 世直し君は真性パラノイア?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 15:08
>>699
じゃあ、運動を起こそう!

703 :蛇威守猛火亜:2001/02/20(火) 15:10
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 団塊の世代が世迷い言いってます(藁

704 :蛇威守猛火亜:2001/02/20(火) 15:12
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 2chネラーが禁煙運動・・・・・注目は集めそうだね

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 15:16
キチガイはいつまでたってもキチガイ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 15:24
>>704
はいはい。おばかちゃまはおねんねしてなさいね。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 15:36
>蛇
禁煙運動じゃないよ。マナー向上運動だ。
どうだい?お前旗振りしてみない?

708 :http://-y(^。^)。oO○プハー.2ch.net/:2001/02/20(火) 15:40
  

709 :蛇威守猛火亜:2001/02/20(火) 15:40
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ くわえ煙草で旗振っていい?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 15:42
火を点けなきゃいーぞ

711 :蛇威守猛火亜:2001/02/20(火) 15:43
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 旗に描くのはモナー?それともギコ?

712 :蛇威守猛火亜:2001/02/20(火) 15:46
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 世直し君たちでオフやれば?俺も参加してやるよ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 15:51
そうか、蛇にとっちゃ世直しに見えるのな。
喫煙者にとっても邪魔クセエ異物を取り除くだけだ
蛇が実生活でトラブルの元にならん事を祈るよ。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 15:53
ついでにバカいってる嫌煙も取り除いてくれ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 15:57
嫌煙は能無しクレーマー。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 16:00
嫌煙は能無しクレーマー。なので無理。
嫌煙は能無しクレーマー。なので無理。
嫌煙は能無しクレーマー。なので無理。
嫌煙は能無しクレーマー。なので無理。
嫌煙は能無しクレーマー。なので無理。
嫌煙は能無しクレーマー。なので無理。
嫌煙は能無しクレーマー。なので無理。
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嫌煙は能無しクレーマー。なので無理。
嫌煙は能無しクレーマー。なので無理。
嫌煙は能無しクレーマー。なので無理。
嫌煙は能無しクレーマー。なので無理。


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 16:03
ヘタレもドキュソもキティガイもアラシも
まとめて逝っとけや。
人間社会にはお前らは不要だ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 16:09
だからココに居るんだって(笑

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 16:20
>>714
原因が取り除かれた暁には
馬鹿嫌煙は真性のキチガイとして
世間に認知され隔離・迫害されるさ。
心配すんな。


720 :607:2001/02/20(火) 16:21
>>612
煽りっぽいけど一応レス返しとくよ。
東京新橋が俺の行動範囲なんだけど、あの街は多分100人中15人位は
歩行喫煙してるよ。麻のラッシュ時に駅を出た瞬間に吸い始める人はもっと
多いかもしれない。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 16:24
>>719
そうそう、キティは喫煙、嫌煙を問わずいる。
喫煙は町を徘徊し、嫌煙は2chを徘徊するんだ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 16:26
720>
 水鉄砲で灯油を手にかけてあげれば解決。

 「もえてますよっ」って教えてあげれば、なお親切です。

723 :蛇威守猛火亜:2001/02/20(火) 16:36
  ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 火に油注いじゃー遺憾な (マターリ


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 16:43
>>720
人間が犇めく都会のど真ん中を基準に議論するのはどんなもんかな。
馬鹿生息率は人口密度に比例するだろうし、ゴミの中に住んでりゃ
全体的なモラルの低下も否めないだろうしな。

タバコ板より地方板逝った方がいいんじゃねえの?


725 :蛇威守猛火亜:2001/02/20(火) 16:45
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 偽物クソ (マターリ  マターリの意味わかる?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 16:51
>>720
新橋は特殊っぽいが…みかん箱に座る居酒屋がある街でしょ?
秋葉原にアニオタが多いのと同じ気がするけど。違うか…?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 17:32
>>721
しかし、キティ喫煙の方は行動を抑制さえすりゃ一般人に戻るが
キティ嫌煙は脳がすでにイっちゃってるから社会復帰は無理だろう?
どこか離れ小島にでも隔離してもらわんと、安心して生活できんなあ。


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 17:47
>>727
今だってキティの脳はいかれてるのに、お前は生活できてるだろ?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 17:56
>>728
危ねぇ場面にはよく遭うぞ。
いきなり通り魔にも化けかねねえしよ。
キチガイってのはそういう存在だ。


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 18:44
君のこと?(笑

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 18:45
>>729が今にも刺しそうで怖い。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 18:45
>>729
まさにキティ嫌煙そのものだね♪

733 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/02/20(火) 19:27
ファーイ 危地外デーす

危地外だから喫煙者のノドを欠き切ってもいいよねっ
お願い・・・ゆ・る・し・て〜

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 00:31
お前らどーしても嫌煙者をキティガイにしないと自我が保てないようだな(藁

さすが、ニコチンがないとやっていけないようなクズは違うね。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 00:58
>>734
別に全部の嫌煙者がキティだと言ってるわけじゃねえぞ。
嫌煙者の一部に被害妄想で厨房根性丸出しのキチガイが居るって事よ。

君もちょっと危ないな、気を付けよう。


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 09:13
>>735
734はアウトだろ。立派なキティだ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 09:29
734>
 まあ、事実だな。とりあえず「嫌煙」を出したら即キティだもんな〜

 実際に街出ると、逆切れ&暴力のキティ行動はほとんどが喫煙者。
 今朝の東京駅での事件もそうだ・・・

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 09:51
>>737
喫煙=キティと決め付けている基地外発見。
喫煙、嫌煙の両者にキティが居るという認識じゃないと、
やはり共存は無理だね。まあどうでも良くなってきた。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 13:08
そうだ。
議論は無駄だ。
みんなサナトリウムに逝こう。

740 :蛇威守猛火亜:2001/02/21(水) 13:35
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ キティ嫌が咳き込むのが楽しくて喫煙やめられません

741 :基地害倦厭:2001/02/21(水) 14:23
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ キティ喫が挙動不審になるのが楽しくて飛行機が大好き

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 14:24
>>741
なんで「蛇」って文字入れてるの???

743 :741:2001/02/21(水) 14:31
>>742
コピペして直し忘れただけ。よくあることだ。

744 :蛇威守猛火亜:2001/02/21(水) 14:45
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ あっはははははははははははは

745 :741:2001/02/21(水) 14:56
>>742
どっちかっつーと、煙草の方をツッコんで欲しかった。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 15:12
>>745
どうやらキチガイらしいからそっちは黙認しといた。


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 17:55
739>
論議ではなかろー

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 18:00
なれあいだ〜

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 18:17
>>737
東京駅の事件の詳細きぼーん

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 11:26
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751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 11:26
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752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 11:26
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