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新型Cクラスはゴルフやカローラ並みの安物 Part3

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 12:42
新型Cクラスはゴルフやカローラ並みの安物 PartII
旧スレッド
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=971990200&ls=50


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 12:54
もう、Part3か...

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 12:58
すごい食いつきだな。
そんなにダイムラー・クライスラーをいぢめたいのか?


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 13:10
みんなが言う「適正価格」にした時が、日本のメーカーにとって本当の正念場
になるだろう。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 18:32
今日、メガウエブにてプリウスとカローラのドラポジの研究をしてきた。
やっぱマガジンXで言われているように、プリウスはカウルパネルを
非常に前の方にもってきているため、Aピラーが寝かされていても
それが実際のヘッドクリアランス、および眼前の圧迫感につながって
いない。
カローラはそのプリウスのAピラーをそのまま並行に後にずらした
感じ。これはカウルパネルをプリウス並に前にもっていくためには
相当なコストがかかると思われる。
よってプリウスと比べるとかなりの圧迫感だった。

ついでにマーク2も見てきたが、Audi A6をライバルにしたと
言う割にはお寒い内装。
確かによくできているがそれも日本車のラグジュアリーカーの
範疇を出ていない。
はっきりいって気持ち悪いセンス。木目調パネルのにせものくささが
ブルーバードシルフィー並にきもい。

というわけで、安いのにはそれ相応の理由があるということ。

が、Audiなどの内装を知らない大部分の人にとっては
「いい買い物をした」と思わせるものをもっているだろう。
そういう普通の人にはいい選択肢なのかもしれない、と
一瞬思うが、それってホントに幸せなことなのか
凄く疑問な一日だった。

以上!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 19:35
>5
肯定的な意見であれ、否定的な意見であれここまで言ってくれると気持ちが
いいぜ。
実際に試乗しなくても、言えることはここまで言えるんだよ。
見習え。「俺様すぺしゃる99」


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 21:07
哲学の崩壊したいまのベンツを買って満足しているのは本当に?ですが・・・
大半のメルセデスユーザーは思ったとおり結局ブランド志向だったんでしょうね。現在の安ベンツを買うというのはある意味単にブランド好きだっただけということなんですね。そのうち影響力のある違いのわかる有名人などが乗り換えれば状況は変わってくるのかもしれませんね。そんな人がいればだけど・・・

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 21:08
以前、190E2.6sports lineを所有し、現在、E280 special edition(W124)を足にしています。最近、父が4つ目のE320アバンギャルドを購入して試乗しました。もうベンツは終わりです。ヘコヘコの軽いドア。日本人に媚びを売るインパネ。マーク・のような軽いハンドリングとアクセル。
確かに乗りやすいです。日本車のように。でも東京-大阪間を行くなら私の68000km走ったE280を選びます。自分のだからとか、乗り慣れているからではありません。
車の剛性ゆえの安心感と信頼度があるからです。たとえばベンツのテストで剛性が強化されていると言われても、肌で感じる弱々しさは安心できません。リサイクルできることはすばらしいですが、それなら生産量を減らすことの方が重要です。ベンツが墜ちてゆくのが悲しいです。

--------------------------------------------------------------------------------


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 21:09
私は現在のベンツを単にけなすためにしている発言(他人に対するいやがらせ、悪口、不愉快な趣旨の発言)ではなく過去のベンツを知る方々ならわかっていただけると思います。それが真実です。ちなみに
おととい麻布で高2生17歳がビルから転落死した事がニュースで流されましたが、あの報道は嘘です。単に事故ではなくあの少年は窃盗に入って逃げるときに転落死しました。それが隠された事実なんです。
現地で聞けばわかります。
世の中はそんなことでコントロールされているんです。あんまり関係ありませんが
・・・

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 21:19
中古のベンツはくるまにあで毎号のように特集組まれて、
昔のベンツはすごくよかったみたいなこと書いてあるしなーー。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 21:48
Cに乗ろうって時点でそいつはダメ

12 :1デス:2000/10/26(木) 21:50
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (; ・∀・)< Oh god.The sex of tinyCat made my penis big.
 (    )  \____________
 |  つ |
 (__)_)


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 21:55
>11
Cがイカンのなら、ハッキリとその理由を言ってもらおうじゃねーか。
ハッキリとな。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 23:12
>13

全てが、かっこわるいからだよ(ワラ
そんなこともわかんねーか、バカ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 23:23
>14
>全てが、かっこわるいからだよ
Cはあのサイズのセダンとしては、非常にバランスが良いプロポーションです。
細部は?という部分もありますが。
ちなみに、私は元デザイナーですので。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 23:29
>ちなみに、私は元デザイナーですので。

だからどうした?お前がデザインした作品公開してから言え、このくされバカ


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 23:31
>16
どこがカッコ悪いか説明しなさい。できないなら悪態はつかないように。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 23:35
>17
お前が先ず説明しろ。
バカチンポやろうが。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 23:36
↑イヤ、ケタケタ

20 :16:2000/10/26(木) 23:37
しまった〜〜

市脳

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 23:39
まだやってたのか・・・
別にイイじゃんかよもう
C=カローラでケリがついたんじゃねーのか?
オレはそれで納得してるゼ!

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 23:41
あーあ、またぞろ預金0、クレジット野郎が出てきたな。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 23:42
おれもそうなんだけどさ〜

Cのスレ作るヤツ見るとまじでむかついちゃってさー
あいつらあれが良い車だって本気で思ってるんだぜ〜
それでおわりゃ良いんだけどしつこくスレつくりやがんのよ
元デザイナー(大笑)とかがよ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 23:46
とりあえずメルセデスの内装が高級なんていってる奴はバカだね。
メルセデスのセンスがいいならまだわかるけど、
それにあの値段は無いな。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 23:47
しっと、しっと

26 :22:2000/10/26(木) 23:52
つーかココってパート3かよ!
オレ見てた時はパート2もなかったぞ?!
よっぽどCクラスをカローラと同様に見てほしくない偏見野郎が多いらしい・・・


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 23:52
どうした?
出てこい、元デザイナー(大笑)
この腐れ野郎が

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 23:52
>18
↑で簡単に説明してるでしょ。自動車のデザインはプロポーション
が大事なんです。プロポーションの構成要素で重要なのはホイール
の位置です。駆動方式によってパッケージングが決まりますので、
プロポーションも大体似たようなものになります。
人間はホイールの位置、A、B、Cピラーの位置関係を無意識のうち
に「計り」カッコを見てるんですね。
こういう点から言っても、Cクラスはなかなかのものだと思うのです。
カッコイイといわれるセダンは、大体このパターンですよ。
BMW、アルテッツアなんかもそうでしょ?またベンツはオーバーハング
のマス感のバランスもいいですね。「走りそうな形」に見えると思います。
簡単に言うとこんな感じかな。
次はあなたの意見を書いてください。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 23:52
ひがむな、ひがむな

30 :26:2000/10/26(木) 23:53
あ、ゴメン
オレは 21 だった

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 23:54
>28
27にそんな意見を言える知能はありません。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 23:54
スイマセン。
ただの煽りなんで、意見は無いんです(ワラ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 23:59
飽きた。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 00:01
>27
もう寝たの?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 00:04
>>7-9

コピペうざいfrom yahoo

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 00:07
もしかして元デザイナーさんって
○○○さん(もしくは○○○○さん)ですか?
今日発売の某クルマ雑誌を見て、ふと思いついたのですが・・・。

37 :36:2000/10/27(金) 00:08
もしそうだとしたら、僕、あなたのファンです。
頑張ってくださいね。
あなたのような人が、ここ2ちゃんで煽られているのを
みると、つらいような、ちょっと野次馬根性で
柱の影からのぞき見しているような、
不思議な気持です。(w

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 00:17
>36,37
それは私ではないと思いますよ。そんな有名人ではありません。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 00:18
確かにメルセデスやBMWがコスト度返しで車を生産してきたのは、
先代モデル位までだろうな。良くも悪くも日本車と同じくコスト
試算を重視した生産体制に転じて生産車の全体的な質感が伴わなく
なってしまったのはいただけない。
但し、他の部分でのテクノロジーの進化は感じられるので良しとするか。
しかし、いくらなんでも現行Cクラスと言えども、カローラ並みに安物
って事はないだろ?


40 :36:2000/10/27(金) 00:25
>38

しつれ〜!
とまれ、頑張ってください。(w

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 00:27
>39
現行Cとカローラはほとんど同レベルなんでしょ?
Cは高すぎだね

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 00:31
>>41

その意見、何万回ここで聞いたことか。

っていうか、そう思ってればいいだけの話じゃない。
知らぬが仏とはこのことぞ。

つーかこのスレ、もう秋田。
結局、あんたたちカローラもCも買わないんでしょ?
あ、それが2ちゃんか・・・。(w

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 00:33
このすれとかさいこーにつまんね

44 :??:2000/10/27(金) 00:36
見た目の走る性能に関係ない(=どうでも良い)ところは確かに
Cの方が高価に見える。

でもこの日本の道路を走る上では、Cはうるさすぎてまったく
値段に見合っていない。



45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 00:36
昨日はクルマ雑誌の発売日。

・「今度のCはSやEのデフュージョン版というよりは
  モダーンなW124って感じでしょ?」
 「今回のははなっから旧型のこと、忘れてもいいとおもったね。」
 @CAR MAGAZINE

・今度のCのサスペンションのポテンシャルも「宇宙一!」。
 @清水和夫-NAVI

・カローラに乗って、トヨタから魅力的な小型車が出てくることは
 もうないだろうと確信。@福野礼一郎--くるまにあ

全部、意訳。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 00:37
>42
なぁ、このスレさぁ、パート3できてからまだ40番台だけど
1つのスレで1000だとしても何万回は無いぞ?(藁
じゃ、まあCクラス=カローラで決めっつーことで!

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 00:39
つまらんスレにくだらんスレの数々。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 00:39
>>44

トヨタは騒音は低いけど、サスペンションの振動が
細かい上下動がつづいて、ある意味「うるさい」よ。
ベンツのサスは地震が起こったときの超高層ビルのよう。
下の方は激しく揺れてるんだけど、上はゆったり時間をかけて
ぐらっと来る。(Car Magazineより引用。)
トヨタのそういう「ヤ」な味はトヨタだけに乗っていたら
わからないかもしれないけど。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 00:40
>47
自作自演がいないとこんなネタで3本目突入なんて有りえないもんな。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 00:40
>>46

はいはい。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 00:40
どっか6MTのニューCクラスを輸入くれる業者ないかなぁ。
何件かあたってるんだけど、みんな断られるんだよね。
ベンツ=ATみたいな感じで。平行モノまでこれじゃあなぁ。
いいインポーターあった教えてくれ。

BMW330xi(MT)入れるも知りたいな。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 00:41
>>48
そんな事は無い。と自信を持って否定してあげよう。
どうせおまえ自身は乗り比べた事ないんだろ?

53 ::2000/10/27(金) 00:42
でもこれだけ「C」と「カローラ」が続くとは…。

カローラが良くなったのか、Cが悪くなってきたのか…。

まったく違う次元の車であれば、こんなに続かないでのはないかなぁ!
ということは、やっぱり同じような車なのかな?!

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 00:42
>49

菊゛っ!
ひょっとしてそれ俺のこと?

55 :48:2000/10/27(金) 00:46
>>52

乗り比べたことあるけど、カローラ、セルシオともに
数時間程度だから。わるいな。
W202保有。

セルシオも普通に走っている分にはいいが、
ちょっとでも路面が悪い状況になると
とたんに「ばたばたばた」って低級な動きをすると
俺は思った。

そういう風に評している評論家も多いけどね。

ま、全体的にはトヨタは昔より、ましになってきてるのは
確か。

あんたの感想も詳しく知りたいな。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 00:46
べつにこれにかぎらんが、質量に差がある車が同じとは考えにくい。
乗り心地の好みなんか、客層に染み込んでるから従来とそうそう変えられない
だろうし。


57 :44:2000/10/27(金) 00:48
>>48
  残念ながら、我が家には1台ずつあります。
  ただ通常私はトヨタ車に乗っていいますが、
  休日にCにのると、でこの程度であの値段をはらった自分に腹が
  たってきます。
  谷●瀬の対応も気に入らない点のひとつですが!

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 00:50
>52
いや、48が正しいです。カローラはエンジンの微振動がフロア、アクセルペダル
から伝わってきますね。またエンジンのフィーリングも粗雑。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 00:52
>質量に差がある車が同じとは考えにくい。
プジョー106等に乗ってみてください。驚きますよ。


60 :48:2000/10/27(金) 00:53
>>44

どうもあんがと。
そう思ってる奴がいても、まぁ、おかしくはないわな。
俺はドイツ車教にどっぷりだし。

俺はヤ○セの対応で梁思いをしたことはないが、
確かにCだとサービス受付での対応が軽いような
気がする。つーかそれって強迫観念?
Sの客とか、それがたとえW140とかでも
なんか偉そうに見えるし。
脱会するのはむずかしいぜ。(w

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 00:54
>59
逆は必ずしも真ならず。
アンタの行ってること自体は正しいが。



62 :44:2000/10/27(金) 00:55
>58
Cの微震動を知らないのですか?
あの値段で…!!!!!

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 00:55
かろーらだってぇ。
もうちょっといろいろ乗ってから言ってね。えらそーな事は。

64 :44のどあほへ:2000/10/27(金) 00:56
一人で何役やってんだよコラ!

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 00:58
>62
新Cの話では?C240ではそんな低級な微振動はなかったですよ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 00:59
ドイツ車乗りってハーシュネスに対しては寛容だからな。
でも結局、揺れが一発で収まるから、乗ったあとに疲労感が残らない。

トヨタはあたりは柔らかいが、結局、ひくひくひょこひょこ
揺さぶられるから、乗車後に頭がまだ揺れてる感じが残っていや。

っていうのがドイツ車乗りからみたトヨタ車の感想。

でも、そのトヨタ車の中ではセルシオはましな方だったことは
付け加えておく。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 01:00
>>44

おまえ、いい加減トヨタの寮に帰って寝ろ。
うっとーしんだよ。

おまえらんところの車なんか誰が買うか。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 01:01
エンヂンからの振動・騒音の遮断技術は紛れもなく日本が世界一ですが。
私の知っている例では、走行中は特に悪くないですよ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 01:01
>66
かってにきめつけんなよどいつしゃのりがはーしゅねすにたいしてかんよう?

ばか?おまえ?

70 :48:2000/10/27(金) 01:01
>>64

すくなくとも44 = 48じゃないことだけは逝っておく。(w
因みに俺は何役もやってるぜ。(ww

71 :???:2000/10/27(金) 01:02
C240(V6)とカローラ(L4)を比較するのですか?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 01:03
>69

だってメルセデスも旧Sなんかはなっから
ハーシュネスを消そうなんてしてなかったじゃん。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 01:04
かろーらだってぇ。
もうちょっといろいろ乗ってから言ってね。えらそーな事は。




74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 01:05
>71
エンジンもそうだが、全体の出来
私はだいたい同程度だと思うのだが、認めない輩が多いようで

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 01:05
>>72
そんなこたぁない

76 :69:2000/10/27(金) 01:05
ま、そのメルセデスが新Sのエアサスで
ハーシュネス対策に本腰を入れてきたのは、
他でもないセルシオの影響ではあるがな。

なんか俺、逝ってること間違ってる?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 01:05
>69
一生ベンツにはご縁がなさそう。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 01:06
>76
まちがってるとおもうよ〜

79 :69:2000/10/27(金) 01:07
因みに俺は旧来からのあのドイツ車のごつごつした
乗り味が好き。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 01:08
>71
確かに、6と4を比べるのは間違いでした。
C200、C180に乗って検証してきます。

81 :69:2000/10/27(金) 01:08
わりぃ〜、俺はそれが定説だと思ってた。
勉強し直すわん。(w

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 01:10
生理的にカローラはイヤ。
それ以上の理由がどこに必要でしょうか?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 01:11
兄弟スレの新型マーク2の方、ぜんぜん盛り上がらないね。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 01:11
おまえら、開発ウンチクとか、そういうのしたけりゃトヨタでも
ベンツでも入って車作ってみろ。

一般ユーザーごときのウンチクはどうでもいいよ。
カローラでもベンツでもどうでもいいよ。

が、そんなにウンチクしたかったらもっとウンチクが通用するところへ
逝くんだな。

ユーザーは自分の金で自分の好きな車を買う。

金を出したことに対して何かしら正当性を誇示したいためウンチクたれる。

みっともねーぜ。おまえの金じゃないんだから好きにさせてやれよ。
カローラサイコさん?>>44.>>70

あんたもカローラすきなら自分で100台ぐらい買いなさい。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 01:13
マーク2にも乗ってみないといけないな。マーク2もまともなクルマになってきたね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 01:13
>82
今度の新型カローラはベンツCクラスと同等だよ?
ベンツも生理的に嫌かい?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 01:14
>>83

やっぱ「〜並の安物」っていうところが
2ちゃんねらーの琴線に触れたこと間違いなし。(w

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 01:14
>84
ここはウンチクするところ。
あんたウンチしてはよねなさい。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 01:14
>>84
えらい。あんたはただしい。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 01:15
>>88

アホも逝ってヨシ


91 :70:2000/10/27(金) 01:16
>>84

すんません、俺、基本的に
「Cさいこー」っつうスタンスなんすけど。
カローラも頭ごなしに否定しているわけじゃないっすよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 01:17
>90
オマエガナー

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 01:17
>>88

つーか、「カローラ生理的にダメ」、「ベンツ生理的にダメ」
っていう人たちが言い争ってるだけじゃん、結局ココ。
理屈はあとからつけただけ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 01:21
>93
ウンチしてから寝ることは、生理的にはいいことです。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 01:21
>27
デザインの話しはまだかー?逃げたのかー?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 01:23
>>94

俺は朝、散歩したあとにするのが好き。(w

97 :84だけど:2000/10/27(金) 01:23
俺は、用途に応じて車をそろえる。
いつも趣味の強い車を3台は確保。>>いまはオーバルと74RSとカウンタック(不動)

大人数移動用、荷物運びのワゴン(ボンゴフレンディ)
客の送迎用のタテ目ベンツ
つり用のカローラ
普段用のマーク2

こんなところ。
一台にまとめようとするのがわからない。
複数もってみていろいろ実際比べてみないとわからないと思う。
金をだすのは自分だし、無駄遣いしたとは思わない。
そんなに車好きなら、田舎に引っ越して、ブローカーするのがいいとおもうぞ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 01:25
>84だけど
やっぱりウンチだったじゃない。

99 :70だけど:2000/10/27(金) 01:29
>>97

同感、同感。
でもなぜか俺はセダンが欲しいから
ガレージに5台のセダンを並べたいアホ。(w

マジで御殿場とかに引っ越したいと思うときもあるぜ。

100 :70:2000/10/27(金) 01:32
つーかハッチバックでもいっこうにかまわないんだが。

・ドイツ製(メルセデス、BMW、Audi一台づつ)
・フランス製(特にルノー)
・イタリア製(特にランチア、もしくはフィアット。アルファには興味なし。)

を同時に欲しいな。
TOYOTAだったらVitz RS。(←これまじ)

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 01:51
さすがにここは900は胃管だろうに1000点!

あんたら永久ループしとるよ。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 02:07
勘違いトヨタバカを晒し上げ。
貧乏人はカローラのっとけ。

103 :俺様すぺしゃる99:2000/10/27(金) 02:39
馬鹿が。
>6
俺は抽象論になりがちな試乗インプレなんて披露するきはさらさら
ねぇんだよ。  人の好みによってカローラに好印象をもつもの、
Cにもつもの、セルシオにもつものそれぞれだろうが。
内装の趣味にしたってそうだ。 そんな木目の使い方がきにいらんとか
色使いがどうのとかなんて不確かな事は言い合っても意味ねえ。
俺が最初から言ってるのは 日本でベンツは高すぎる。
Cは二クラスは下駄を履かせて売られている。 これは此処の誰もが認める
事実だ! コレに反論はあるのかよ?
Cの出来は何に比べて良いっていってんだカス!
セルシオか?mk2か?カローラか?
カローラは160万で売ってるから素晴らしい車。 これが300万なら
ただのカスぐるま。
Cも250万で売っていれば良くできた実用車。
500万で売っていればクソみたいな出来の車。
つまりそういうことだ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 02:55
>>103

あんたが大将、あんたが大将、あんたがたいしょ〜ぉ〜♪

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 03:10
>>103

あなたさまの逝っていることはごもっともでございます。
えぇ、そうでしょう、そうでしょうとも。
カローラは素晴らしいクルマです。
ベンツはぼった栗です。
そんな高いクルマを買うのは知能指数の足りない
人間以下の生物が買うものです。
あなたさまのような高貴なお方には、
カローラのような「素晴らしいクルマを多くの人に
お求めやすい価格で」という志高い目標を掲げた
エクセレントなクルマがお似合いなのです。

さぁ、下々のものよ。
これまでの無礼をわびなさい。
あなたさまは神様です。
どうかこれからも私たちを正しい道にお導きください。
あ〜めん。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 03:13
ゴメン、たしかにベンツはボッタクリだと思う。
でもよー! なにもCクラスとカローラいっしょにすることないだろうが! あン!?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 03:13
あんたがたタフマン♪

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 03:26
くで〜だずぶ〜ばちど〜♪

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 04:38
何度も言っているが1は勘違いしている

新型Cはカローラ並みの安物ではない カローラがベンツ並み
ベンツのCは、カローラのC


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 05:01
くれるんならCがいいな。
だってぜんぜん違うじゃん。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 05:44
age

112 :私鉄沿線遁走愚連隊:2000/10/27(金) 05:56
新型Cクラスにはまだ乗っていないのですが、やはり割高な感じは否めませんね。
スタイルはなかなか良いと思いますが、内装の質感がイマイチっぽいのと、スイッチ類の
レイアウトが整理されていない様な気がしました。旧型Cクラスよりは質感上がっていそうですが。
全体的にちょっと若々しくなったかな、という感じはします。
いい車ではあると思いますが、今の価格ではCクラスを選ぶ気はあまりしませんね。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 09:25
>>109

はいはい。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 09:29
>109

だんだん哀れになってきた。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 09:31
ここでなにをほざいても世の中の動きにはなーんも
影響しない。
今日もカローラ買うヤツはカローラ買う。
C買うヤツはC買う。
めでたし、めでたし。

116 :奥さん、名無しです:2000/10/27(金) 11:45
最近のメルセデスには憐憫の情しか湧きません。
98年モデルの丸目のE430を持っていましたが、余りの低品質ぶりに呆れ、
W124の500Eの中古に買い換えました。
全く出来が違います。
「最善か無か」から「売れればいい」へ。
経営思想の変化がハードに与える影響って凄いものがありますね。




117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 11:51
190エヴォ2欲しい

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 11:53
皆さん、何か大切なこと忘れちゃしませんか?
クルマがある自由、それはクルマがないのと比べると
大違いです。
カローラのユーザーの8割は50代以上ということですが、
免許取り立ての初心者にとっても、買いやすく、
また日頃の通勤、買い物などの実用以外にも
行楽地へ行く、ロングドライブをするなど
それはそれは色々な恩恵を与えてくれます。
ですからそのようなクルマ、しかも安全性、
信頼性、経済性を高い次元でまとめたクルマを
このような安価に提供してくれるトヨタの姿勢は
やはり正義なのです。

かといってメルセデス・ベンツの意義を認めないわけ
ではありません。
確かに割高なのは否めませんが、それでもそれまで
一生懸命働いてきた人には「俺もとうとうベンツを
買うに至ったか。」と感慨に浸らせてくれるとともに、
その人に自信を与えてくれる貴重な道具になるのです。
(勿論、ある人びとはその辺を勘違いして、
ただの傲慢になってしまうのですが。)
勿論、上記のベンツを「マーク2」や「セルシオ」に
置き換えることも出来ますが。

またガイシャをかうということは海外旅行にいくと
いうことと同じ。異国の文化に触れる体験は、
ともすれば「井の中の蛙大海を知らず」になりがちな
日本人に、貴重なヒントを与えてくれることでしょう。

というわけで、カローラ、メルセデス、そんなに
いがみあったていいことは一つもありません。(w
さぁ、お互い手を取り合って世界平和に貢献しようでは
ありませんかっ!(w

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 11:53
>>116

売れればイイを地でいくトヨタはどうですか?(笑

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 11:54
あ〜あ、また900越えそうなヤな予感がしてきた。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 11:54
最近のトヨタは「売るために(仕方なく)質感を上げた」
って感じかな>119

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 11:58
>>116

100万円の中古のW140の300SEを買おうと思ってます。
修理代にどのくらい現金をプールしておけば安全で
しょうか?(手元には200万円くらい用意してあります。)
それともその予算で買える、もっといいベンツは
あるでしょうか?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 12:42
現金より部品取りのドナー車用意しといた方がいいんじゃない?

124 :エンブレムはS500:2000/10/27(金) 12:50
>122
その車の状態によりけりでしょうねー
前期型のW140はD車で保障付きでないと
買わないほうがいいかもしれませんよー
(故障と言うか部品交換系は確実に出てくるでしょう)
しかも値段はすんごく高いですよ〜
300万ならD車のW124最終型とか
同じくD車のW202がお勧めかな〜
数十万ケチッて変な車屋さんより正規ディーラーの
保障付きのほうが後々徳だと思います〜

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 12:51
ROMってたんですが、面白いので書き込み。
確かに、最近のベンツはひどい。しかし、いくら何でも
価格帯が違うゴルフやカローラと比べるのはかわいそうだ。
せめて新型Cクラスは新型マークIIと比べたほうがよい。
(独断と偏見に基づく個人的見解:
B4>>>>>>>>>>>>>マークII>Cクラス
うわ〜、ベンツファンの方々、怒らんでね。)

あと、本国と日本の価格差の話がよく出てくるけど、
本国価格は、装備が何にもついていない素の状態。
そこから、分厚〜いカタログでオプションをつけるから、
日本仕様と同じ装備にすると、結局本国でも大差ない
価格になるという話です。

センチュリーとSクラスどっちか選べって言われたら、
俺センチュリーを選ぶな。セルシオとEだったら迷わず
セルシオ。

昔の190Eは素晴らしかったなあ…
SクラスならW126やW140も好きだったんだけど、
もう今のベンツはあかん。

126 :122:2000/10/27(金) 13:05
>>123@`124

どうもありがとうございます。
書き方が紛らわしかったのですが、手元に用意しているのは
車両用100万円+修理用100万円です。
実際は諸費用がかかるので、もう少し修理用に回せる
金額が減ってくると思いますが。
ごめんなさい、W140とW126を勘違いしてました。
私が欲しいのは、先々代の560SELがラインナップされて
いたころのSクラスです。
今、あのころのSクラスって、あれだけイバリの顔でも
(私のような若輩者が乗っていても)もはやジョークとして
通用するでしょうし、あれだけの大型車の味っていうのは
他の最新型小型ベンツでも味わえないでしょうし。
私も出来るだけヤナセやシュテルンなどのディーラー系の
中古車センターで買いたいのですが、いかんせんそういう
ところはタマがありません。
となるとボディーカラーも選べない、など色々と
妥協しなくてはならないこともありそうです。
W124も考えたのですが、サッコプレート以前、以後
のことや、年式による差など、結構難しい買い物
のような気がして、今一、敬遠しています。
もとより私の予算では少々、足りませんが。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 13:16
最新のC240は自動車雑誌でべた褒めされてるね。
W124を現代に蘇らせたようなノリのものだったら、俺は買いかな〜。
少なくとも読む限りW203はW202よりはW124の方に近いらしいよ。
勿論、「ドアが金庫」っていうあのオーバークオリティーな
ものはないとしても、やっぱり新しい技術が入っていることと
差し引きすると・・・。

128 :ぽこん:2000/10/27(金) 13:19
エアコン、ミッションが問題だね、

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 15:52
>>125

サイズ的にはCはコロナクラスだから、コロナと比べるのが
妥当なんだろうけど、結局、トヨタは「大きい方が高級」っていう
ヒエラルキーをこれまで守ってきたから、どうしてもコロナより
マーク2の方が上質になっている。
ま、それをうち破るために5ナンバーのプログレなんて言うクルマを
だしてきたんだけど、一般的にはCはマーク2とバッティング
するんだろうね。
マーク2には価格という武器があるし、いわゆる「旦那仕様」の
セルシオ的楽ちんさを味わいたければ一番いい選択かな。
インパネのデザインもちゃんとしているし、オーディオや
空調、ナビのデザイン、機能もセルシオと遜色ない。
2.0Lの直6の一番安いやつなんかは、そういう意味では
かなりお買い得かも。

でもC買う人とマーク2買う人、
はなっから比べたりしないような気がする。
だってBMW3とC比べて買う人さえも少ないような気がするし。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 17:44
プログレは3ナンバーだモナー

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 20:03
俺の父親がCからカローラフィルダーに乗りかえることになった。
今日見に行ったんだけどカローラ全然負けていないと思った。
あれで半分の価格なんだからやっぱりトヨタってすごいと思ったね。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 20:07
俺の父親がCからカローラフィルダーに乗りかえることになった。
今日見に行ったんだけどカローラ全然負けていないと思った。
あれで半分の価格なんだからやっぱりトヨタってすごいと思ったね。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 22:02
>131  >132
はいはい はいはい


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 00:53
豊田はんもメルセデスはんも人気者でんな。

135 :???:2000/10/28(土) 01:25
>103@`105

屋●背さんに読ませてあげたい。

136 :疑問:2000/10/28(土) 01:29
このスレッドってパート3にもなるのに、
話のほぼ全部が、内外装デザインやその質感など目に見える部分だけの比較と価値(&価格)判定。

走る曲がる止まるという部分において、どんな違いがあるのかとか、
どんな風に感じさせるのかとか、またはその辺りの質感に違いはないのかとか、そういうことは関係ないんでしょうか?

話は全部、見た目の出来等に対する価値だけで語られていて、
実際に走る部分に対する価値は語られてない。

見た目はもちろん大切だけど、中身もかなり大切なような気がするが…。
で、その両方を併せて、初めて比較になるのでは? 対象がクルマならば。


137 :???:2000/10/28(土) 01:38
>136
車両重量の比較
旧C180=1350kg、 新C180=1470kg で+120kg
旧C240=1420kg、 新C240=1520kg で+100kg
新型でこんなに重くなっていいの?
この環境問題がさわがれているご時世に!
CMで「責任があります」とかいっていなかったけ!

カローラいや日本車と比較する以前の問題ではないかな!

138 :136:2000/10/28(土) 01:45
>137
そういう比較もありましたね。忘れてました(笑)。
100-120kgの重量増は確かに大きいですね。
先代Cの衝突安全が各テストで良い成績を残せなかったからですかね。

139 :五大湖:2000/10/28(土) 01:47
>>118
そのとおり!
C180を買って190万円ボッタくられるより、
そのお金で海外旅行にでも行った方が余程有意義ですね。

こちらでは、意味の無い物にお金を払うことは頭の悪い人のする事、
そんな風潮が有ります。
C180に$36@`000!!
信じられません。
そんなにお金を無駄に使いたいなら、UNICEFにでも寄付してください。
そろそろ、日本人の変わった価値観に気付いてください。
外から見るとよく分かります。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 01:51
今月号の「くるまにあ」にそのあたりのことは詳しいよ。
ここ2ちゃんがいかに「煽り」系だとしても、
ほんとに本気でそう思ってるの?ってこと多いよね。
カローラのサスペンション性能、ボディー性能が
本気でCに勝っている、もしくは同等だと思っているのなら、
相当、自分の感覚を疑った方がいいと思う。
ま、みんな煽りなんだよな。そうじゃないと信じられねーよ。(w

141 :136:2000/10/28(土) 01:56
>140
確かに。ちょっとマジになった自分に後悔(笑)。
くるまにあ読んでみます。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 01:58
>>137

これは結局、ボディー剛性、安全性の向上に必要不可欠な
重量増だったらしいぞ。それもホワイトボディー自体は
さほど重くなっていないが、安全装備の部分で削ることは
出来なかったとか。
それをカバーするためにエンジンラインナップの全体的な
大排気量化、空力性能の追求(CD値0.26@C180)をやっている。
これによって燃費は前モデルとさして変わらない性能を
実現しているらしい。

さてカローラの軽量化技術はある一面、正義だろう。
それも安全性を追求した結果、それを保っているのだから
絶賛できると思う。
でも、全部が全部、正義といっていいだろうか。
コストを下げるためシートのクオリティーを落としてきている。
実は後部座席の頭上は苦しいし、ポジションも寝そべる体勢で
実はそんなに広くなっていない。
カローラだってコストとの兼ね合いで、妥協しているところは
かなり妥協している。

物事の一面をとって「○○だからダメ」っていうのは
短絡的じゃないかな?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 02:05
C180が約100万円、内外価格差があることはここの皆が
同意していることだと思う。(Part2を参照)

でもそうだとしてもクルマとして少なくとも270〜280万円
程度の価値はあるわけだ。
カローラの平均的な価格を150万円だとしよう。
両方とも「4dr セダン」という形式をその価格で成り立たせている。
カローラの価格は適正なものかもしれない。
でも「絶対的に」一つの個体としてみたとき、
150万円で成り立っているクルマが、ここ2ちゃんの
クルマ好きにとって十分だと言えるだろうか?
もしかしたら「安すぎ」はしないか?
大事な「感性に訴えかける」性能を省略して成り立っている
価格なのではないか?

そう考えると、あながち「安いからお買い得」とは
言えないような気がする。
少々高くても、例えば日本車ならスバル・インプレッサ
とくらべてどうだろうか?
インプの方が、各部にいちいちコストがかかってないか?
走りが好きな人に、どちらがアピールするか?

俺は根本的にわからないのだが、2ちゃんのクルマ板は
クルマ好きがくるところじゃないのか?
カローラは「クルマにさして興味がない50代」をターゲットに
作られている。それを擁護するのは簡単だが、
本気でそう思っているのか?
みんなが50代の枯れた年代ならまだわかるが、多分、
もっと若いだろ?
そんな結論で満足していいのか?
もっとしっかりせーよ、と言いたくなるぜ。

144 :136:2000/10/28(土) 02:06
>142
確かに。ヒマなのでみんなにレスしてます(笑)。
妥協してるところ、かなりありますよね。
一番問題なのは、トヨタのクルマは、ダイナミック性能においては
非常に問題が多いところ。目に見えない部分や顧客から声があがってこない
部分(=ダイナミック等)に関しては、徹底的に妥協してるように思えます。
確かに平均的スタビリティは確保されてるでしょうが、
そこに到達するまでの過渡域で、Cのような安心感は提供してないと思います。ただ、その事実にどれだけ価値があるかも疑問ですが。。反面、見識という点では低いと思います=トヨタのダイナミック。



145 :136:2000/10/28(土) 02:09
>143
激しく同意。感性に訴えかける性能は全て省略した上でなりたってると思います。ただ、カローラって結局それでOKなクルマだとは思いますけど。

146 :142:2000/10/28(土) 02:10
>>136

いや、あなたの感性はまともだと思うよ。
おれも同じ意見。

147 :ヤナセ:2000/10/28(土) 02:14
ここに来ている方たちは、新Cの価格が幾らなら妥当だと思いますか?
1 1500万円
2 1000万円
3 500万円
4 300万円
5 100万円

私に決定権は有りませんが。

148 :136:2000/10/28(土) 02:15
>142
ありがとうございます。以前からこのスレを見ていて
モビリティというクルマの本質が語られずに比較がされているので、疑問に思っていたわけです。そういう人ばかりじゃないということが分かって良かったです。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 02:16
ヤナセ様江。
ブランド代入れて230〜300万円位が妥当かと思われます。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 02:19
>>139
あなたの意見、すごく真っ当だと思います。
でも世の中には一つのクルマに惚れ込んで
そのクルマのためならたとえどんなローンもいとわない。
どんな極貧もいとわない。
そういう人種もいるんです。
ポルシェ・ターボ1600万円を、金持ちだけが買っている
わけじゃないんです。それこを爪に人をともす覚悟で
極貧生活をして、その犠牲の上に高額ローンを
支払っている人もいる。はっきりいってアホです。
はっきりいって変態です。
でもその人にそう思わせるだけのちからを、その車は
持っているのでしょう。もしかしたらそれは単なる
思いこみかもしれないし、もしかしたらメーカーはそれだけ
必死になって、高い志で真剣にクルマを作っているのかも
しれません。
カローラとポルシェ・ターボを比べるのは酷ですが、
同じようなことがこのスレにもいえるのでは?
確かに390万円のクルマを買うのをやめて、やすいマーク2に
し、余ったお金をユニセフに寄付するというのも一つの
正しい見識です。が、その人が、それ以外の生活で
例えばギャンブルに金をつぎ込んだり、風俗にのめり込んだりして
金をつかってしまったら。
結局、「クルマにたいして変態」な人と消費行動はあまり
かわらないことになるはず。
つまり生活全般に全てにおいて理性的な買い物ができる人間は
ごくわずかだと言うことです。
「カローラを買う」合理的な価値観を認めるのであれば、
「たとえ内外価格差があっても、Cを買わずにいられない」
「変態」の気持も認める心をもってもらいたいと思うのですが。

勿論、内外価格差が解消されなくてもいいと思っているわけでは
ないです。これはもっとマクロの問題で、個々人の消費行動とは
別に語られるべき問題だと思います。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 02:22
しかし長文の多いスレだの〜

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 02:24
>>142
C擁護の方だって,カローラは○○だからダメと言う論法を使ってないか?
感性に訴えてこないとかなんとか.やってることはお互い同じだよね

なんと言うか,Cの物差しでカローラを評価したり,カローラの物差しでCを評価してる気がするな
自分のひいきの車の短所は無視して,相手の車の短所ばかりあげつらっているよね


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 02:24
Cクラスに乗って風俗にのめり込んでる奴は最低という事ですか?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 02:27
>>153

俺は最高の生き方の内の一つだと思う。
但し病気には気をつけよう!(w

155 :142:2000/10/28(土) 02:31
>>152

確かにあなたの言うとおりだと思う。
ということは、双方の欠点をあげつらうことなく、
議論できれば、ここのスレは、もっと早く終わる
(=めでたし、めでたし)ってことになるのかな?
つーか、相手のことを傷つければ、傷つけられた人は
その同じ分量、反論してくるからね。
このサイクルがなくならない限り、このスレも
終わらないんだろう。
自戒の意味を込めて。
カローラ・ファンの人たち、ごめんなさい。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 04:31
盛り上がってまいりました。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 08:32
>>151

すんません、酔っぱらってたのでつい・・・

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 12:08
買いもせんと言います
新型Cはベンツの作った
カリーナEDにたいじゃないかって思った
小さくしてしかも格好は大型のSとおなじというか
なんというか、やっぱ後席も狭い?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 12:27
Cに近い国産車は、強いていえばプログレですかね?
同社の他の車とは、やはり造りが違うと思いますが。
2000があったら、ガチンコですがね。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 13:37
>>159

来春、クレスタ後継の新型セダンがトヨタから出るらしいのですが、
どうもそれがプログレベースらしいんですね。
で、多分、2.0の直6バージョンは出るでしょう。
C180やC200Kは4気筒だから微妙にかぶらないかもしれないけど。

アルテもC180とは微妙に違うかもしれません。
内装豪華バージョンのLセレクションも
それほど高級には作られてないし。
(これはわざとだと思うが。)

というわけでトヨタのそのクレスタ後継に
ちょっと期待してます。
多分値段はCの半分くらいだと思うし。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 14:35
>157
えらい卑屈ですなぁ・・・。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 14:39
君たち、本当に乗り比べて発言してるの?
想像で語ってるのがほとんどに感じるんですが。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 14:43
>162
想像と言うより先入観のような気がしないでもない。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 14:43
>162
2chらしくて良いじゃないですか。
でなきゃ、こんなスレ立ちませんよ。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 14:50
>160
クレスタなくなってしまうのかと思っていた。
個人的には、クレスタスーパールーセントという名前
だけでも残してもらいたいものです。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 14:59
スポーツセダンだったらそれほど広くなくてもいいんじゃない?
一人か二人しか基本的に乗らなくて、しかもでかいクルマって
妙に空間が広くて落ち着かないし、タイト感があった方が
なにかと人車一体感があっていいとおもう。
その辺の作り方がうまいのがBMW3だけど、メルセデスも
それにならってきたんじゃないの?
でもAudi A4とかBMW3が狭くて文句言う人あまりいないのに、
Cがこれだけたたかれるってことは、昔からの合理的な
室内空間=ベンツって思われてるからなんだろうな。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 15:09
W202はパッケージング的には○。それなりに広かった。
でもドラポジが妙に低く座らせ、足を前に投げ出す
格好になるパターンで、意外と決まりにくかった。
機械としてもこれまでで最低のベンツという噂も。
それからすると、今度のCは、ドラポジは遙かに
まともになったらしい。
機械としても、あまり変なところはない。
(勿論、目に見えるところのコストダウンがすすんだと
いう話もあるが、実際、現物は、特にくみ付けが雑だとか、
質感がだめだとか、そういう風には感じなかった。
ただ、以前より「そこまでやるか?」みたいな偏執狂的な
部分は少なくなったような気もする。)

良くも悪くもメルセデスが出した答えがこのC。
結局、売れるか売れないかで判断されるんじゃないのかな?
本当に悪いクルマだったら、最初は売れても、結局、
ヒットはしないでしょ?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 15:41
旧型とちがって並行屋が、
大量に入れてるようだから
ヒットするように思います。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 16:15
とにかく外車に乗ってる奴は講釈師が多すぎる。
下らん講釈たれるな。たいした車じゃないのに。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 16:19
どうせ外車太鼓持ち雑誌のNAVIとかCGの解説の受け売りだろう。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 16:50
>169 170
国産品が最も優れているなんて、どこから出てくるのよ?
ウケ狙いばっかじゃん。
ちょっと信頼性がついてきたからって、道具はそれだけじゃないからね。


172 :ヒロヒト:2000/10/28(土) 17:29
値段下げてから意見しろ便痛バカ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 17:33
>172
一生、トヨタのひとだな。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 17:40
日本は関税高いし

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 17:54
・「マーク2の方がCより全ての面で優れている。」
  By星島浩@「マーク2の全て」

でも、俺はCもマーク2もいらん。
アウディーA3を買う。
両方とも「センスのない高級」って感じですかん。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 17:59
>175
最近トヨタってCクラスばっかりに当ててるね。
コンプレックスってヤツ?



177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 17:59
>171
信頼性だけはかなりあると思ふよ、国産車。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 18:01
マーク2も見てきたけど、やっぱ安物だな。高級風に見せかけてる
けど・・・・。

179 :175:2000/10/28(土) 18:21
星島浩は国産に思い入れたっぷりだからな〜。
そりゃ、あんだけ「〜の全て」シリーズで
技術解説の原稿書いてきたら、そうなるだろうて。(w

実は東京、大阪、名古屋にはジェトロがやっている
輸入車ショールームがあるのだが、そこにいけば、
色々と座り比べられるので、なかなか参考になる。
今日はやはり新型Cに人が集まっていた。
が、よくできているとはいえ、他のメーカーも
なかなかいいんだな、これが。
昔はベンツといえば、唯一孤高の存在だったような気がするが、
これからは「いくつかあるメーカーの内のひとつ」という
風になっていくような気がする。
特にこれからAudi、BMWの追い上げはすごいような気がするけど。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 18:32
>166
Cはスポーツセダンじゃないから叩かれてんだろ!
>169
GTR乗ってる奴とかほとんど講釈師だろ!
もっとも豊田なんか講釈たれるほどのものも無いがな!

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 18:43
>>166

いやいや、Cはスポーツセダン化しないといけなかったんですよ。
もう少し言うと、「BMW3」にならないといけなかった。
だって販売で3やAudi A4に負けそうになってた?んだから。
というわけで、Cはその二つにかなり影響されてます。
3がスポーツセダンっていうのには異論はないですよね?
じゃ、Cもその路線を狙ったと言うことで・・・。
ただ旧来のユーザーがそれじゃついてこれてないって
事だと思うけど。
あ、べつに俺はCがそうなっちゃったことを肯定してる
わけじゃないので、そのあたりご理解下さいね。

182 :181:2000/10/28(土) 18:44
あ、すみません、上のは
>>180
でした。

183 :181:2000/10/28(土) 18:51
実は先ほども座ってきたんですが、
皆さんがおっしゃるように「座れない」なんていう
レベルで狭くはないです。
前席も後席も許容範囲内。
BMW3の方が明らかにタイト。
一応、スタイリングをパッケージングを高いレベルで
まとめてきているとは思う。
後席に座ったときの膝前のスペースも広いし。

ちょっとここで主流になっている意見とは違うけど、
そんなに大騒ぎするほどひどくはないと思います。
カリーナEDと比べるのは大げさすぎ。
問題になっているのは後席に腰掛けて頭をヘッドレストに
つけるように寝そべったとき?に、髪の毛が天井に
触れてしまう、といったことで、眼前のスペース
自体はルーフが丸くなっていることもあり、
そんなに窮屈じゃない。
これって最近のセダン、殆どに言えることなんだけど。
PASSATなんかもそうですよね。

常に大人2〜3人が後席に乗るといった人以外は、
リーズナブルなスペースだと思いますけど。

184 :181:2000/10/28(土) 18:56
で、Audi A3とも座り比べたんですが、
なんかシートの取り付け剛性がA3の方が
意外や意外、高い気がしたんです。
最近のGOLF4、A3っていうのは、かなりシートに
力が入ってるんですが、なかなか好感もてました。
リアの居住性もA3の方がCより優秀。
A3って、スタイリング重視だから、それほど
広くはない筈なんだけど、少なくともCよりは
広く感じました。
A4もそんなに変わらないのかも・・・。
ということは、GOLFはもっと広く感じるって
ことですかね。ま、着座姿勢も全然違うけどね、Cとは。
(特にA3とGOLFはリアはわりとアップライトに座らせるし。)

Cのシートは下にスプリングが入っているので、
それが剛性感に結びついていないのかもしれないけど。
(絶対的にはがっしりしているとはいえ)

シートはCよりも明らかにBMW3の方がいいですね。
特にランバーサポートが不足気味なのが気になります。→C


185 :180:2000/10/28(土) 19:11
>181
悪いけどBMW3はスポーツセダンとはいえないと思う。
BMWで言えるのはM535のみベンツだと23ー16V、25ー16v
だけ他のは実用車だと思う。
クーペとかチューナーの作った車はのぞいてね。



186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 19:24
>>181

すくなくともデザイン的にスポーツセダンを狙ってませんか?
→BMW3

50:50の重量配分を狙っているところかも。
ハイパワー=スポーツセダンという定義みたいですが、
私は318iでも、ある意味、スポーツ性は狙ってると
思ってます。(これは色々な意見があると思いますが。)

それに3にもM3がありますよ。330iはいかがでしょう?


187 :180:2000/10/28(土) 20:29
>181
ここのスレの趣旨とちがうのであまり書きたくないが
デザインだけでスポーツセダンを狙ってるとしたら
国産の車にも多くあるただの見せかけだけの糞車でしかない。
50:50の重量配分はセンターに車の中心を持ってくるのが
車の理想なだけでイコール、スポーツとは思わない。
ハイパワーがスポーツセダンだとも思わない。
M535、23ー16、25ー16はメーカーがスポーツセダン
としてだしてるから上げただけ。
M3は2ドアだからだめ。330iは知りません。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 21:13
しかし、Cを買うあほは本当にいるんだねぇ。
日本と同じ値段だったら、ドイツじゃ全く売れないだろうね。
日本でCを買うようなあほに限って、「ドイツ人は車がわかっている」とか
言っているんだろうな。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 21:19
じゃあお前は何がわかってるんだ?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 21:23
>188
無知。

191 :俺様すぺしゃる99:2000/10/28(土) 21:23
>188
つまりそういうこと。 割り増し価格の車を買わされているのに
そのメーカーの姿勢を無批判で受け入れているバカどもがベンツ信者。
Cの善し悪しなど二の次。



192 :俺様すぺしゃる99:2000/10/28(土) 21:32
欧米の車にはまだまだみるべき所はある。
日本のメーカーが目標とするのもうなずける。
欧米の超高級車をみて、あれだけの完成度の物をうちは
600万で作れないだろうか? 作れればさぞかし
売れるだろう。 こういうアプローチの仕方は非常に
安易に売れる車を作りやすい。
しかも安く作ることはおいそれとマネの出来ない芸当なので
他社にパクられる事も無く市場も安泰。



193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 21:33
>191
お前は本当に割り増し価格にこだわるな。
じゃあつまらないマイナーチェンジ、フルモデルチェンジのたびに
セールスマンにのせられて買い替えさせられてるトヨヲタはじめ
国産信者も相当な間抜けだな。

194 :おっさん車:2000/10/28(土) 21:36
カローラセダンの購入者の80%は50代である。いくら優れていてもおっさんクルマに変わりはない。(わらら

195 :俺様すぺしゃる99:2000/10/28(土) 21:36
バカみたいにレスの付くこのスレッドの影響か
この板にも外車否定のスレが多く見受けられる。
とことん突き詰めて主張をぶつけ合えば ベンツ信者と
国産ユーザーの言っていることの どちらに正当性があるか
どちらが日本の消費者の為なのか 明らかだからであろう。
ベンツ信者共よ、もう痛い主張は止めて 素直に自らの
車オンチぶりを認めろ。 ならばもうこれ以上ムチ打つことは
しない。
いいな? おまえらは見栄のためにベンツを買う。
周りの自分をみる人の目ばかり気にする卑しい小心者と心得ろ。

196 :俺様すぺしゃる99:2000/10/28(土) 21:38
>193
お前の言っていることを真に受ければ 車が買い替えられない
なぁ(藁

197 :俺様すぺしゃる99:2000/10/28(土) 21:41
>購入者の80%は50代である。
それがカローラの存在価値、出来を否定する理由には全く
ならないな。

198 :193:2000/10/28(土) 21:54
>196
こたえになってないけど?
1年半とか2年ごとに買い替えて
ごみの山築くことが良いことなのか?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 21:56
Cの信者は、新カローラがベンツから出たなら、
喜んで450万くらい出して買うだろうな。そして
トヨタからはつばいされたCクラスをぼろぼろにけなすだろうよ。

200 :俺様すぺしゃる99:2000/10/28(土) 21:57
日本にマイナーチェンジ、フルモデルチェンジしたら買い替えなきゃならん
義務でもあったのか?
フルモデルチェンジの度に車を買い替えるのが悪い事なのか?


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 21:58
Cクラス信者は、ベンツの車だったら何でも良いんだよ。
bBにベンツマークをつければ、やはり喜んで二倍くらいの値段で
買い取るよ。

202 :俺様すぺしゃる99:2000/10/28(土) 22:03
>201
そして ベンツには見えないところにカネが掛かっているんだ!
と訳の分からない妄想を吐きまくり、国産には見えるところにしか
カネが掛かってないんだ!とし、ベンツ>日本車の空想論理が
完成する。

203 :193:2000/10/28(土) 22:11
>196
ベンツを初め外車メーカーの多くは昔は頻繁にモデルチェンジ
はやらなかった。マイナーチェンジで細部を煮詰めて最終モデル
あたりになると相当完成されたものになっていた。
それが日本の車会社が購買者を煽る戦略でモデルチェンジ、
マイナーチェンジを外国でも早く行ったから対抗策で早く
せざるをえなくなった。
これは日本の車会社の1番大きな罪だと思う。

204 :俺様すぺしゃる99:2000/10/28(土) 22:14
はぁ?改良、進化、顧客ニーズに迅速対応の為=売れる車作りの
手段を否定するわけ? 各メーカーが追従せざる得なかった事が
どちらが正しかったか証明してる様なもんじゃねえか。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 22:18
ベンツを所有したこともない人々の戯言は聞き飽きたよ。

206 :俺様すぺしゃる99:2000/10/28(土) 22:23
出た!ベンツ信者の伝家の宝刀「持ってないクセに語るな!」
どっちが戯れ言だ。 価格の問題は所有しなきゃ語れない問題じゃないなぁ(藁

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 22:23
>204
ゴミの山が大好きなのね♪

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 22:23
>205
Cごときに所有する喜びなど内

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 22:24
>205
その通り!一度メルセデスを買って所有すれば、
今まで乗っていた厨房国産車の愚かさに気付くよ。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 22:28
Cクラスなんか国産と大差ないよ。
ベンツらしいベンツはW140までだな。
ドイツ車ならまだアウディ買った方がマシなんじゃない?
俺は国産買うけどさ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 22:28
価格とモノ自体の話を分けて考えることができんかね。
高いのはわかってんだからさ。
金持ちっていうのは、貧乏人より広い選択肢の中で生きてるん
だから、平均的には賢いんだよ。
それをわかってて買うんだから。


212 :俺様すぺしゃる99:2000/10/28(土) 22:29
>207
ハァ? キミの好きな欧州車メーカーも日本メーカーに追従してきた
んだろ? だったら車メーカー全部を否定せにゃなぁ。
キミ位は今乗っている車を修理不可能になるまでのりなさいな。
そして現存車の消耗を極力控えるために出来る限り公共交通
自転車をつかいなさい。 がんばれ!




213 :193:2000/10/28(土) 22:30
>204
日本車のマイナーチェンジでまともなのあったか?
フロントグリルかえただけとか
それが顧客のニーズに迅速に対応するということか?
売れる車作くりの手段を否定するわけ?
売れてるのと、正しいのはべつだろ!
売れる車が勝ちというのは企業の論理だろ
消費者はそれで損をしていいのか。
売れるためだけに作られた車と熟成された車
消費者にとっていいのはどちらか決まってるだろ。
お前は車屋か!

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 22:33
ベンツがいい車だというのは皆知っている。
問題は、日本国内での高い価格にある。
Cクラスが国内で250〜300万円の車だったら、これほど叩かれなかっただろう。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 22:34
>213
×作くり
○作り

216 :俺様すぺしゃる99:2000/10/28(土) 22:35
193はマイナーチェンジ=フロントグリルを変えただけばかり
だと思っている車オンチと判明!



217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 22:37
欧州メーカーもいつまで日本のメーカーに追従するかなんてわかりまへん。
景気ひとつで変わります。
リサイクルにうるさい国はどっちだかは あ き ら か




218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 22:38
>213
正しいからって売れないのが厳しい所だな。
それは国産でもままあることだ。
でも売れないのには必ず何らかの理由がある。
ベンツが売れないのも必ず何らかの理由がある。

219 :ぽこん:2000/10/28(土) 22:39
ああ、わかった。何で高いか解らないんだ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 22:40
貧乏人はヤナセに逝ってオペルを買え

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 22:41
>>219
何故高いの?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 22:42
>216
それと、ストップランプのレンズの形

223 :ぽこん:2000/10/28(土) 22:42
乗って比べて。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 22:42
Cの場合フロントのスリーポインテッドスターが50萬位か?
日本と台湾位の話だけど

225 :俺様すぺしゃる99:2000/10/28(土) 22:43
出た!ベンツ信者の最終兵器「貧乏人が!」
買えないのと買わないの意味も分からない低脳ぶりの証拠!

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 22:44
>225
「貧すれば鈍する」のことばをキミに贈ろう

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 22:45
>214
米国で安く売った分日本で儲けんと、やってけまへん。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 22:46
>223
ベンツの乗り味は本当にいいものだが、あれだけの価格差を支払う気にはなれない。
価格相応と感じるのはSクラスくらいか?それでもやはり高い。
W201やW124の頃は高価でも買う意義があったと思う。
どう贔屓目に考えても今のベンツは品質にそぐわない値段だと思うが。

229 :193:2000/10/28(土) 22:47
>216
車オンチだと!
ほかにカップホルダー付けたりしてるのも知ってるゾ!
>215
訂正ありがとう!

230 :ぽこん:2000/10/28(土) 22:47
国産の剛性が有る車ってレガシイとかあとなんだろう?



231 :俺様すぺしゃる99:2000/10/28(土) 22:49
>226
ククク、自分の言葉で反論しろや。もう理に詰まったのかい?

232 :ぽこん:2000/10/28(土) 22:54
昔のコベンツの前のコンパクト(80年頃)ジャッキアップして
ドアがチャンと閉まった、そのころより剛性がかなり上がっているよね

ブレーキはAPとかブレンボみたいだったよ、そのころでも、
今はもっといいでしょ、

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 22:54
>231
ギャーギャー言ってるのはヲタクの方。
特殊な工作機械なんかじゃ、いまだに日本製なんか話題に上がらない
分野がいっぱいあるからね。
とことん性能第一主義が求められる世界だよ。
車の周辺産業にも多いがな(兼業で)。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 22:58
>232
90年代以降の国産は大抵閉まるな。
昔は国産がヤワだったからな。ベンツの良さは本当に際立っていた。

数値上では剛性は確実に上がっていると思う。
でもW202には落胆した。
これならば乗りかえる必要はないと思った。

W123の頃が良かったのかも。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 23:00
ベンツやBMWって元々、総合重機械産業じゃなかったっけ?
日本の、MHI KHI IHI みたいな。
民生一筋の企業とは、考え方が若干違うかも。


236 :俺様すぺしゃる99:2000/10/28(土) 23:00
>232
だからそういう訳のわからん根拠でベンツは日本車より
剛性が高いって信じるなよ。
>ブレーキはAPとかブレンボみたいだったよ
対向4ポットキャリパーだったって言いたいんだろ?
だからってブレーキキャパが高いって証明にはならねぇんだよ。
今はもっと良いでしょって おいおい日本車は80年台から
ブレーキは進化してないと思ってるの?(藁

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 23:01
>233
今のベンツの凋落ぶりには関係なし。

238 :193:2000/10/28(土) 23:02
>231
お前の方がお答えてないだろ?
俺が車オンチだという理由と
国産メーカーの戦略のほうが正しいのか
説明していないゾ!
理に詰まっているのかい?

239 :俺様すぺしゃる99:2000/10/28(土) 23:04
俺の発言で自分のイタさが気が付かない193は放置プレイ。
此処1年の国産のマイナーチェンジでもサイト追って調べて
こいや。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 23:05
>237
何をもって凋落というのかあいまいだが、環境なんかのカラミで使えなく
なった素材や工程の問題があるんだよ。いつまでもガキみたいなこと言うな!

241 :ぽこん:2000/10/28(土) 23:06
4ポットなんかじゃないよ、対抗でもないのにいいんだ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 23:07
>1
ゴルフって安いのか?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 23:08
>239
FMCやMCの本当の理由なんか、素人なんかに見せません。
あほ

244 :ぽこん:2000/10/28(土) 23:09
スペックおたくでは解らないでしょうね、だから乗ってみてって書いたんだ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 23:09
>俺様すぺしゃる99
君、本当にクルマ知らないんだね。今までどんな車に乗ってきたの?


246 :ぽこん:2000/10/28(土) 23:15
>236
国産で良いブレーキってどこの車?
色々乗ったけど知らないんだ。タッチが良くってセルフサーボがかかる
らくなやつ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 23:15
>240
それであんなに凋落したんだ。


248 :俺様すぺしゃる99:2000/10/28(土) 23:16
>245
ハイハイ、そういうどう答えても手ぐすね引いて待ってる質問には
答える気は無いって前にも言っているヨ。
それと車に乗ってきたから車を知っていると思うのは間違い。
バカは何台乗り継ごうが気が付かないし理解も出来ない。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 23:18
>247
そういうのって、詳しくはしらんが条約ななにかで国際的に処理するでしょ。
輸出商品なんだから。
自分がガキであることを、計らずもゲロしたな。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 23:19
>248
しらないこと聞かれたらそういうふうにするんだな。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 23:19
>246
ベンツのブレーキはいいな。俺もそう思う。

一つ前のセルシオのブレーキタッチも結構良かったぞ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 23:20
>248
ぷっ! たしかにな(藁

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 23:20
>249
はぁ?意味不明。

254 :193:2000/10/28(土) 23:21
>239
おまえ196、204、216、231、236
とまったく具体的に答えて無いゾ!
で最後は放置プレーだと?
逃げるなよ。
具体的に答えられなくてもいじめないから。

255 :俺様すぺしゃる99:2000/10/28(土) 23:21
>246
キミは過去ログ読んできなさい。 既に欧州車と国産車の
ブレーキ云々の話は一度出てるから。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 23:22
>>251
ベンツのはタッチはいまいちだと思う。
右ハンドルのせいか?

257 :ぽこん:2000/10/28(土) 23:22
セルシオは良くないブレーキだね、インフィニティは話にならないね、
スバル三菱は無視。スカイラインは・・・

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 23:22
>255
ローター・パッドだけ欧州製だったりする。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 23:24
>256
左しか乗ってないが充分効くし、コントロールもしやすい。
踏力が少し要ると感じる事もあるが概ね良好。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 23:26
>248
君は開発者と話をしたことあるか?無いだろうな。
君みたいな人は知らないこと沢山あるんだよ。君はまだまだ勉強が足りないよ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 23:26
>257
最初のセルシオは効きが悪いと思った。クラウンと同じ感じ。
次のセルシオはなかなか良くなったと思う。
インフィニティは最初から効きすぎ。乗ってて楽しいが。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 23:28
>>259
右ハンドルのはアクセルもそうだけど、ガタが気になります。
ディーラーに文句言ったらツメてくれるとか出来るのかな?

263 :俺様すぺしゃる99:2000/10/28(土) 23:31
また出たよ 今度はベンツ信者の究極奥義「開発者レベルの話が出来ないクセに!」
もう疲れるんだよ。 もったいつけるな。 さっさとその開発者との話を
書け!チンカスが。  

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 23:35
>263
かわいそうな人だね。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 23:37
>262
ヤナセじゃ嫌がるかも。

266 :193:2000/10/28(土) 23:37
>236
また具体的に答えてない。
国産でブレーキブレンボ付けましたって
大きく宣伝してるのはなぜなの?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 23:41
263>266
こうつにゃぁー 無理だ。具体的な話。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 23:41
>俺様すぺしゃる99
ベンツに乗ったことないだろ?

269 :ぽこん:2000/10/28(土) 23:42
今のセルシオは良くなったかもしれないが食いついてこない、

たとえば、2センチ踏んだらそのままでグウーっと食いついて止まる感じ
この感じは出ない、真綿で締める感じ(おやじっぽい)
これはなかなか出ないよ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 23:43
俺様すぺしゃる99 君は高速でベンツにパッシングされて、それ以来
憎んでるらしい。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 23:50
>俺様すぺしゃる99
とにかくメルセデス乗ってみろや。
国産からメルセデスに乗り換える奴は居るが
メルセデスから国産に乗り換える奴は居ないってことが
良くわかると思うぞ!

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 23:52
ぜひ>>271 には”マークUのすべて”を読んでもらいたい。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 23:53
ベンツを買うかどうかは別にして、そのいいところは多くのドライバーに
もっと知ってほしいです。
そうすれば、国産車ももっとよくなるよ。
日本車が本当に一番よければ、それが一番いいのだから。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 23:56
>272
すべて”は悪いこと書けない本だよ。

275 :193:2000/10/29(日) 00:01
>248
またこたえてない
君は具体的に何を理解したのよ?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 00:07
>俺様すぺしゃる99
どこいった?

277 :193:2000/10/29(日) 00:09
>263
人に書けと言う前に自分が書こうよ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 00:11
>193
メルセデスに乗ったことも無いのに
理解したつもりになっとる
厨房国産馬鹿には
何を言うても無駄じゃろ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 00:13
>269
国産は「グググ」って感じで、ベンツは「グッ」って感じだな。
分かりにくくてスマソ。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 00:17
お母さんがお風呂に入りなさいといったんでー

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 00:31
お互いに住み分けみたいなものがあるのでしょうか?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 00:32
>俺様すぺしゃる99
逃げたな。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 00:36
>282
いやー 惜しい人を亡しましたな。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 01:00
>282
メルセデスの思想の偉大さと、
自分の犯した罪を恐れてにげだしたね。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 01:45
>>187

あの〜、M3ってセダンもあるんですけど・・・。
M535って今のM5のことですか?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 01:49
>M3ってセダンもあるんですけど・・・。
えっ?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 01:54
>俺すぺ

経済学の「計画的陳腐化」って言葉を勉強した方がいいよ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 01:54
>285
正規でははいってないですよね?クーペと同じ仕様?

289 :187:2000/10/29(日) 01:57
>285
いまはM3は売られて無いように思うけど?
俺の言ってるM535は初代のM5の事、今のは乗ったことが無いから
なんともいえない。初代はスポーツセダンだと思った。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 01:58
それにしても今夜は白熱してますね〜。
永久ループしてて、なんか哀れ。

291 :285:2000/10/29(日) 02:10
>>288@`289

済みません、俺の勘違いでした。
セダンはM5だった。↓

http://www.bmw.com/bmwe/pulse/bmwm/models/

あとMはクーペ(Z3クーペ・ベース)とM Roadstarみたいね。
新型M3は発表されたばかり。こちらはクーペ。

今の3セダンにはM-sportsという外装をスポーティーにした
モデルは設定されているけど。

292 :285:2000/10/29(日) 02:16
一応、参考までに・・・。

http://www.bmw.co.jp/Enterprise/Heritage/New3_History/index.html

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 02:24
>俺様すぺしゃる99

君はこれまで、色々なクルマに乗り継ぎ、整備や改造も色々と
手がけてきたそうだな。
確かにクルマのことについては一家言あるのはわかる。
だが、君がC55やC43に乗ったらどう思うかな?
理屈抜きに涙を流すんじゃないの?
君がクルマのことを本当にわかっているのなら。
プロでしかなしえない領域のクルマづくりもあるよ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 04:56
>プロでしかなしえない領域のクルマづくりもあるよ

何処のメーカーだろうと車作りのプロじゃないのかな?
DC然り、トヨタ然り、光岡だってそうだろう。

295 :293:2000/10/29(日) 05:51
>>294

はい、あなたのおっしゃることはごもっとも。
メルセデスもトヨタもプロです。
「マークIIの全て」を読めば、いかに緻密に練られて
作られたクルマかがわかります。
「俺すぺ」氏の言っていることで気になるのは、
メルセデスを買ってるやつは、クルマのことなーんにもわかってない
素人で、ただブランドだけで買っていると判断している
ふしが見受けられるからです。
誰だって、自分が買ったクルマには愛着がわくはずだし、
長く乗ってみなければならない、そのクルマの善し悪し、
味、ってあると思う。
だからベンツに乗っている人は、長く乗れば「ここがベンツの
いいところ、ここがダメなところ」っていうのは自ずと
わかってくるし、それはマークIIでも同じ。
氏は言っていることの殆どは正しいのに、そういう
「反論のための反論」を繰り返すから苦しくなるんだと思う。

296 :293:2000/10/29(日) 05:52
俺様すぺしゃる99殿>

自分が正しいことを言っていると主張するのは簡単。
確かにあなたの言っていることは殆ど間違っていない。
でも、物事って白か黒かはっきりつく事ばかりか?
ベンツの内外価格差が「悪」であるというのは確かに
殆どの人が認めるところかもしれない。
でも、そのベンツを買っている人がいる、買いたいと思って
いる人がいる、っていうところまで否定しては
元も子もないだろう?
あなたには理解できない思い入れがあるのかもしれないし、
あなたにとってアホみたいな消費行動でも、買っている人
にとっては凄く大事な意味を持って買っているかもしれない。
あまり人の生き方自体を否定していると、あなた自体の
生き方も人に批判されてしまうよ。
いろいろな価値観を認めないと。
つまり「内外価格差」を批判するのはよしとしても、
「高いベンツ」を買っている人たちを頭ごなしに
否定するなってこと。

297 :????:2000/10/29(日) 07:01
我が家にはC200と国産2000ccが各1台あります。
私は車のことは詳しくないので良くわかりませんが、乗り比べた感想を
書いて見ます。
 最初は「ベンツ」と言うことでとってもわくわくして運転していました。
でも国産を乗ったりしていると、感覚的には日本車のほうが好きです。
高い車なので、自分を納得させようとしてはいるのですが
私のような素人ではベンツの良さはわかりません。あれだけ高いので
きっとヤナセがぼった食っているだけでなく、メーカー側がいろいろな技術を
つぎ込んでいるのでしょうが、少なくとも我が家の2台を比較すると
ベンツに無駄金を使ったと思っています。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 07:05
C.
Benz for poor men.

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 09:14
C200 Rhdは南阿製

300 :ぽこん:2000/10/29(日) 09:31
内外価格差ってドイツで売っているのはスタンダードのビニールシート
エアコン無しラジオ無しマニュアル、鉄ホイル、ガソリンタンクも違う
すべてオプションで選べるはずで日本仕様とはかなり違うので
それほど違わない筈ですが、ポルシェ911はかなり違いますが。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 09:39
>>300

がいしゅつなんですよ。それは。
計算すると、約280万円くらいが適切な価格
という結論が過去ログで出ています。
(新C180)

因みに「素」の仕様だと200万円くらいです。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 09:42
>>297

ということは、そのC200もいずれは国産に
置き換わる運命なのですね?

303 :>299:2000/10/29(日) 09:53
初期ロットのC200、C240の右ハンドルはドイツで生産だが。
品質が安定してきたら、南アで生産。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 10:26
>>299
>>303

南アフリカって、それでも「ヨーロッパ化された近代国家」
だから品質は問題ないとは、DCの弁だが・・・。
実際、逝ってみると黒人が強制労働させられているような
そういうノリじゃ、まさかないだろうな。
でも大半の日本人ってそういう変な先入観があるんじゃないのかな?
是非、工場の風景などを積極的に宣伝する必要があるような
気がするけどね。
因みに、労働者の質は高いそうです。って、これもDCの弁だが。(w

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 10:44
俺様すぺしゃる99君はクルマを「知らない」と思うよ。
カタログや雑誌で得た知識じゃないの。経験で語ってるとは思えない。
あれだけ、悪態ついておいて、消えるのもねえ・・・・・。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 10:55
>>305

いや、自分でいろいろとクルマいぢったことあるから、
なまじ知識があるんだよ。(以下略)

307 :ぽこん:2000/10/29(日) 11:14
300
がいしゅつすいませんでした
でもあれがマークツーあたりと同じ価格とはとても思えませんが
剛性感とかエンジンの内部パーツとかデフの中とか見ると。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 11:26
>剛性感とかエンジンの内部パーツとかデフの中とか見ると。
実物見たのですか?

309 :>304:2000/10/29(日) 11:33
>実際、逝ってみると黒人が強制労働させられているような
>そういうノリじゃ、まさかないだろうな。
>でも大半の日本人ってそういう変な先入観があるんじゃないのかな?
南アフリカでは、長いアパルト政策下で満足な教育を受けることも、また
職にも就けなかった黒人を、低賃金でこき使っています。
それなのに、カローラ並みの品質にカローラの3倍以上もの値付けなんて
信じられません。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 12:04
>309

言いたいことはわかるけど、
そういう極端なこと書くから信憑性が下がる。
それ書くならカローラ×2でしょ?
(第一、排気量違う、ボディーサイズ違う。)

ま、2ちゃんだからな。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 12:11
南阿の自動車生産技術はまったく不明なのでホント積極的開示が必要
どうしたってドイツ本国よりは落ちるのかな?
米国で青酸されているMクラスの評判も悪いしね。BMWのZ3も同じく。
まあ5年ローン組んで、ベンちゃんに乗りたいマークUからの
のりかえ屋労は、その辺は気にしないからOKか。みんなC200だし。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 12:25
カローラだったらセダンとフィールダーが両方買えるな

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 12:28
因みにこれからAudiとBMWも右ハンドルは
南アフリカ製にすることを表明してます。
(ネタじゃないよ。)

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 12:41
>313
読者の右操舵は南阿車を名乗らないと

315 :某B○W関係者:2000/10/29(日) 13:15
B○Wの南アフリカ産は買わないほうがいいよん。
実際に日本で手を加えてる人間が言うんだから間違いなし!
ちなみに318iの右ハンドル車が南アフリカ産ね。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 14:22
>315
具体的に教えて欲しいです。(マジに)

317 :某B○W関係者:2000/10/29(日) 14:41
316>
ありすぎて書けません(^^ゞ
全体的に出来が悪くなってます。
一例を出すなら、塗装。殆ど全ての車において修正が必要だったり…
(もちろん日本でやってます)
正直、毎日手を加えているこちらとしてもかなり頭に来ていたりします。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 15:44
南阿製パス

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 16:45
で結論は?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 16:52
新Cはダメ、南ア製はもっとダメ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 16:55
世界でもトップクラスの高賃金の国と、世界でもビリから数えた方が早いくらい
低賃金の国で同じものが作れることを期待する方が間違いだろう(ワラ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 17:29
南アって先進国じゃなかった?
アフリカでは一番裕福だし。
アパルトヘイトが終わって、
白人が出ていったら駄目になったのかな?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 17:36
バブルの頃、南ア産のBMWが入ってましたね。
333とかM745とか。正規では無いエンジン。欲しかったなー。
あの頃のクルマは何処に行ったのかなあ。中古でも見ないね。

324 :俺様すぺしゃる99:2000/10/29(日) 17:46
おいおい勝手に逃げたとかきめつけてんなよ。
週末の夜、一日中2chのスレリロードして夜明かしするほど
イタイ人生じゃないんでな。 最後のレスしてからさっさと寝たわ ボケ!
で、俺様もいい加減パート3の300もつきあってきてガイシュツネタ
繰り返されたり永久ループの話続けてるのは飽きたんだよ。
それと俺はベンツの価値は認めてるんでその当たり勘違いしないように。
Cクラスはカローラ並 こんな感じで極論、暴論飛び交うのが2chの
流儀だと思ってるから暴言は承知の上。
いちいちくだらねえ揚げ足とってんじゃねえよ。
Cの値段に正当性が無い事はもう反論しようがねえって時点で
どうすんだよ?あぁ?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 17:50
(゚д゚)ハァ?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 17:53
>324
>Cの値段に正当性が無い事はもう反論しようがねえって
だから、どこがなんだよ?インパネのシボかい?(笑)

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 17:58
>324
新C240に乗ったか?

328 :俺様すぺしゃる99:2000/10/29(日) 18:01
価格の問題を語るのに、乗った乗らないが関係あるのか?
乗れば500万円の価値があると納得出来るのか? お前が納得出来た
のだとすれば貴様の価値観を疑った方がいいな。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 18:05
>328
スペックおたくでしょ?理解は難しいよ、実際。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 18:05
>328
そのクルマがどういうものか、乗ってみないとわからないだろ。
インパネの写真でも見て、質感が低いとかいった見方なんだろ?
君ははっきり言わないでごまかしてるが、ベンツを運転したこと
ないだろ?


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 18:07
>貴様の価値観を疑った方がいいな。
君に言われたくないよ。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 18:10
良く出来た車じゃんよ、今度のCは。
ま、あの金額に見合うものかと言われると首をかしげちゃうけど。
凡百の国産高級車に比べれば、遥かに良いよ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 18:18
よしんばいくらか乗り味が良いとしても200万も上乗せする価値はないな。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 18:21
すし屋のカウンターと回転ずしと比べたって意味が無いよ。
高級とか低級とかじゃなくて違う物でしょ。

もっとも味覚が幼稚だとプリンが有る方がいいでしょ。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 18:22
>334 上手い!

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 18:24
割高なんだよな。
モノはいいんだよ。でも、値段に見合うほどいいかっていうと、
あの中身この値段てのは納得がいかないんだ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 18:30
値段が高すぎるのは明らかだよ。あの程度、つまり新カローラなどと
比べるのがちょうど良いくらいの車なんだから。あの車が新カローラ
暗いの値段だったら、名車だとみんな認めるだろうね。



338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 18:34
余計なお世話だけど、本気でカローラがCクラスの比較対象に
なると信じているんなら、一度脳病院で精密な検査を受けることを
勧めるよ。

339 :ぽこん 334:2000/10/29(日) 18:34
昔は、中古車市場が高かったから新車が良かった、900で買って
1年半乗って930で売れた(ほんと。物によったけど)

ここ7年前からは中古が良いなとつくずく思うな。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 18:37
新Cは老舗の名店なんだけど代がわりして評判を落とした
常連さんからも見放されつつある高級鮨店

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 18:37
カローラは海鮮アトム

342 :ぽこん :2000/10/29(日) 18:52
日本の不景気さも手伝って得した感じがしないと嫌だって風潮もある感じ
がするのは俺だけかな?

ここんとこお買い得車が多いからさ

343 :俺様すぺしゃる99:2000/10/29(日) 18:56
乗ってない奴にメルセデスの殿様商売を批判する資格はない!
こういうバカ共が 普通にベンツを国産と比較して評価出来る筈の
良識あるユーザーの声をかき消し 今現在も内外価格差を是正出来ない
原因なのである。
メルセデスに何の分があるのか? 何処に擁護するべき所があるのか?
良識あるメーカーは 消費者に楽しい車、安全な車を提供する以前に
公平な価格で消費者に製品を提供するのがあたりまえではないのか!
あまりの割高さに購入意志も予定もたたないユーザーがメルセデスを
試乗しに行く訳がない。 行くとしたなら 冷やかしとして
冷淡な扱い、または肩身の狭い思いをしなければならない。
何故、日本のドライバーだけがたかがメルセデスにこんな卑屈に
ならなければならないのか?
メルセデス信者は 一般的な日本のドライバーの敵でしかない。
適正な価格で売られる欧州車と国産車を比較し、性能面等で国産に分が
あったとしても 欧州車の持つ異文化の香り、味を選択支として取るのも
車マニアとしてはありえる選択であろう。 単に性能、信頼性だけで
国産を取るとするならそれは車マニアで無く、単に賢い消費者として
正しい判断でもある。
こういう状況に 日本の市場もしようじゃないか。 皆!
車選びが今よりもっと楽しい、豊かなものになると思わないか?
変えていこう! これからでも。

344 :ぽこん :2000/10/29(日) 19:12
>343
以前のベンツは今なんかより殿様商売だった、誰のアドバイスも聞かなかった。
世の中の車が劣っていたと思っていたからで、今は違う。

じゃなければクライスラーとくっ付かないしAも出さない。

日本車が良くなって、卑屈になっている人が今では居ないと思っていたがいるんだね。

あと、もう少し物事を冷静に見られないと車を楽しめないよ、損をするよ。

345 :俺様すぺしゃる99:2000/10/29(日) 19:18
>344
クライスラーとくっついたのもAを出したのも 日本での殿様商売への
反省とは全然関係が無い。
頼むから こんなくだらない事言わせないでくれよ お願いだ。
煽り気味の文書いてた俺が 気に入らなくて気に入らなくて食いつきたくて
しょうがないんだろ? わかった 悪かったよ 悪かった
な? これでいいのんか?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 19:20
メルセデスに乗る人はやっぱり金持ちです。
正確に言えばクルマに金を掛けることができる人です
(他の面でなにかが犠牲になっているかも知れませんが)。

なにしろ、C程度のクルマに500万円をぶち込めるのは、
金持ちの道楽か、飯は食わねどCクラス、のどちらかです。

347 :俺様すぺしゃる99:2000/10/29(日) 19:21
Cが道楽になるって奴は人生貧しいよな
>346

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 19:29
>俺様すぺしゃる99
で、君の乗ったベンツをおしえてくれ。

349 :ぽこん :2000/10/29(日) 19:31
反省?ことばがわからんか?

350 :俺様すぺしゃる99:2000/10/29(日) 19:33
>348
答える必要も義務も無い。 さあ、此処から膨らむ妄想を前提に
俺様を嘲笑いなさい。 がんばりな。

351 :俺様すぺしゃる99:2000/10/29(日) 19:36
ぽこんちゃんごめんな。 お兄ちゃん達が頑張って
キミが免許を取って車に乗れるようになるまでに
メルセデスの殿様商売をやめさせてやるからな。
ちゃんと2〜3百万円でCクラスを買える様にがんばるから
おにいちゃん達。 

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 19:36
>350
乗ったこと無いもんな。

353 :俺様すぺしゃる99:2000/10/29(日) 19:37
それまで勉強がんばって 良い社会人になるんだぞ
ぽこんちゃん!

354 :ぽこん :2000/10/29(日) 19:38
>345
反省じゃなくて商売の戦略だな、ぼうや。新聞読めや。
話にならん、やめた。

355 :ぽこん :2000/10/29(日) 19:42
>353
そんなに貧乏でコンプレックスなのか?めぐんでやるぞ。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 19:43
>俺様すぺしゃる99
君みたいな素人がガタガタ言ったところで、世の中変らん
から安心しなさい。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 19:45
>俺様スペシャル99
俺は、何回かこのスレにsageで議論に加わらせてもらっている。
最初は君の「ベンツは高い!」という考えには全面的に賛同できた。
いまでもそう思う。でも当初は君はベンツの良さを認めた上でそう言っていたはずだが、
最近の発言はベンツは劣悪な製品を高く売っているという感じに聞こえるぞ。


358 :俺様すぺしゃる99:2000/10/29(日) 19:45
>354
サヨナラ (‘▽‘)ノ

359 :俺様すぺしゃる99:2000/10/29(日) 19:52
>357
すまないな、2ch風に煽りを入れてる文なんだ。
暴論過ぎるかもしれないが 本心をくみ取ってくれ。
キミと思うところは同じなのだから。
俺はこのスレが膨らめば膨らむほど この板に出入りしている
連中に嫌がうえでも目に留まると思っている。
最近 このスレに影響を受けたと思われる類似スレが立って
来ている様だが 此処のスレのやりとりを見て
今までベンツの価格や、ベンツ乗りを疑問にも思わなかった
奴等にある程度気が付いて欲しいとも思っている。
こういう事がベンツの価格を是正する事に少なくとも
プラスであると信じているからだ。

360 :無名選手@投げたらアカん!:2000/10/29(日) 19:56
>>334-335
だっさぁ〜(失笑) おぉっ寒っ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 20:00
>359
実は俺もベンツ乗りだ。もう14年くらい乗っている。走行距離は25万キロを越えた。
新しいベンツに乗換えようかと思う事もあるが、
正直言って今のベンツにはあの価格を払う価値を感じない。
私も値下げを希望する。

私は、今買うならセルシオかアウディだと思う。アウディも高いが。


362 :無名選手@投げたらアカん!:2000/10/29(日) 20:08
ゴルフのGTXかGTI買うのが正解。

363 ::2000/10/29(日) 20:43
メルセデスが吊り上げているのか、ヤナセが吊り上げているのか?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 21:10
はぁ、俺、このスレPart1@`2@`3で多分一番多くの発言を
してるもんです。
今帰ってきたら、またまたやってますね〜。
因みに俺、明日から3日間、海外行って来ます。
帰ってきてPart4とかできてたら、笑ってしまうと言うよりも
頭抱えてるかも。
もう、このスレ、議論は尽くしてます。
もう永久ループ。

あ、ちょっと別の話、次に書きます。

365 :俺様すぺしゃる99:2000/10/29(日) 21:13
パート3でベンツ信者側のイタさをわかりやすく
表現しているぽこんという奴を例にすれば

>今のセルシオは良くなったかもしれないが食いついてこない
>たとえば、2センチ踏んだらそのままでグウーっと食いついて止まる感じ
>この感じは出ない、真綿で締める感じ(おやじっぽい)

あれだけ 旧スレッドで日本車と欧州車ではブレーキパッドの
設定の仕方が違うと言う話が出てきていたのに その事実を知ろうとも
せず恥ずかしげも無くこんな発言をする。

>でもあれがマークツーあたりと同じ価格とはとても思えませんが
>剛性感とかエンジンの内部パーツとかデフの中とか見ると。

これもエンジン内部パーツとデフを見た(ホンとかどうかも不明)
だけでmk2より高額な車と思える信じられない判断基準。
剛性感というのも旧mk2がCにどれだけ体感で劣るのかいささか
疑問。

挙げ句の果てには

>そんなに貧乏でコンプレックスなのか?めぐんでやるぞ。
カネが無いからベンツが買えない、ひがんでるんだと連想する
貧しい人生観。


これがベンツ信者の典型的なイタさだ。

他にも メルセデスは中古車相場の暴落を防ぐ為に
価格を下げられない 等と 1秒で詭弁だとわかる様な
話を何の恥じらいも無く此処で言い放つ奴もいる。

自動車メーカーが中古車購買層の事を気遣う必要等どこにある?
買い替えの際の下取りが目減りする? 新車価格が暴落分下がって
いれば何の問題も無いじゃないか!。


車マニアにはいろんな種類がいるだろう。
ドラテクマニア・ウンチクマニア・カスタムマニア・買い替えマニア。
どれもそれぞれの個性だ。
でも ベンツ信者は異質だな。
奴等は車をダシに使ったインテリ・金持ち気取りだ。
言い換えれば 奴等はベンツと言う良質の車の値段をつり上げて
一般人から独占しているとも取れる。 普通の価値観を持っている
ユーザーなら まず当たり前に感じる筈である割高感から選択支から
除外せざる得ないからである。


普通に家電製品を選ぶように車を購入しようとする非車マニアが
いたとしよう。 ぽこんの言っているような事を言われれば
それを否定、見破る事が出来るだろうか?
巷の雑誌では 著名な評論家が価格を無視したデタラメな
提灯記事で溢れている。
「ああ、やっぱりベンツは今でも日本車より凄いのか」
とだまされてしまうのも仕方ないだろう。

ベンツ信者の妄言を妄言だとわかるのは
此処に集う自称車マニア位で無ければ至難だと
思わないか?
俺達がベンツ信者共の妄言を告発して行かなければ 誰も
奴等の偽りを止めさせる事が出来ない。
せめて此処の板に出入りしている 車に対して見識を持ち合わせている
人々には この自覚を多少でももって欲しい。
そうすれば何時かは自ら乗りたいモデルのベンツのハンドルを握る
事が出来るかもしれないのだから。


366 :364:2000/10/29(日) 21:24
俺はW202のC200に乗ってます。
新車で買って50@`000kmに達しました。
でもこれが一台目のベンツなので、ベンツ初心者といっても
過言ではないでしょう。
因みにこれまでのクルマ歴はマツダ→マツダ→VW→VWです。
ここでは「俺様スペシャル99」氏にもかなりの反論を
繰り返しました。
さて、こういう私が、今日、池袋のアムラックスに行って、
かなり意地悪い目で、マークIIやカローラを観察して
来ました。色々なことをもう一度、自分の目で検証
したかったからです。

結論からいってマークIIは非常によくできたクルマでした。
「俺様すぺしゃる99」氏は木目パネルの質感云々で評価するのは、
抽象論だと言っていましたが、まぁ、その辺は百歩譲りましょう。
確かにあの値段で、あそこまできちんとした作り込みを
しているのは凄いと思います。
蓋もの、例えばカップホルダーのふたやグローブボックスの
ふたの開き方もかなり上質です。
木目調パネルも、ホンモノでないイミテーションにしては
本当によくできていました。
ファブリックやドアトリムの材質もかなり吟味されていて
繊細な感覚で作られていると思います。
さらにオーディオや空調の設計の巧みさ、オプションの豊富さ、
などをあわせ考えると、さらにマークIIを日本で乗る
正当性が際だってきます。
そしてリアヘッドレストが固定式だということを批判して
来ましたが、今日実際に座ってみて、実はマークIIはリアシート
にも追突時の人体に対する生涯を軽減するWILLコンセプトという
新しい概念を取り入れていることを知りました。
ヘッドレストも「もどき」ではなく、ちゃんと中に金属の
フレームが入っています。ま、固定式なので高さ調節は
できませんが、多分、殆どの人の頭の高さに十分なものに
なっていると思います。
あとは走ってみての動的性能がどうかと言うところですが。
2.0Lであのクオリティーで240万円弱というのは、
本当に安いとしか言いようがないかもしれません。

つづく・・・

367 :364:2000/10/29(日) 21:25

というわけで、ま、確かに日本では「ガイシャ」を
新Cのような割高で買うのが正当化される時代は
だんだん終わりに近づいてきているのかもしれません。

さて、とはいうものの、自分自身は自分の好みで
国産はやっぱり買わないと思います。
今はメルセデスですが、つぎはアウディーあたりを
買ってしまうかもしれません。
先日、とあるところに見に行ったA3の内装が非常に
繊細で、なおかつ新しく、さらに気持を癒してくれる
素晴らしいフィーリングを持っていると感じたからです。
1.8Lで295万円と、かなり割高ですが、まぁ、マークIIの
2.5Lがたとえ買える値段だとしても買うことはないでしょう。

というわけで、クルマって、やっぱり「すり込み」というか、
それまで自分が乗ってきたものによる影響が多分にある
ということでしょうか。そういう経験によって、その人の
クルマに対する評価の物差しも決まってくるのですからね。

というわけで、立場としてはトヨタを認めつつも
個人的には選ばない、ということを再確認したところです。

おしまい。

368 :364:2000/10/29(日) 21:28
>俺様すぺしゃる99

もうその辺でいいじゃないですか。
言いたいことはよくわかったし、
別に正当性がないことをいっているとも
思いませんから。

369 :俺様すぺしゃる99:2000/10/29(日) 21:33
>368
ま、頃合いが来れば自然とスレは下がるでしょ。
特にリキんで発言してる訳じゃないから 心配無用。


370 :364:2000/10/29(日) 21:39
因みに、実はPOLO GTIを非常に欲しいと思っていて、
同じ目で、多分ライバルとなるであろうヴィッツRSも観察
してきました。
こちらは非常に難しいです。
トヨタとしてはユーロスポーツエディションの市場での
評判を参考にして、かなりの変更をRSに盛り込んできています。
まずリアのブレーキがディスクになっていること。
内外装を「特別仕立て」にしてきたこと。
そしてハイパワーの1.5Lを出したことです。
ボディーカラーもホワイト、グレー、そして非常に鮮やかなブルーなど
専用色を用意しています。

さて、このクルマ、130万円〜160万円です。

POLO GTIは1.6Lで220万円ですから、ヴィッツRSの上級車種と
比べると60万円の差。
が、これは実車を見比べると、60万円くらいの差は
あるかもしれないな、という感じです。
残念ながらRSは、特に内装のクオリティーがちょっとばかし
低いです。というかデザインが少々、子供っぽい。
個人的にはいわゆるホットハッチとして欧州のライバルと
比較できるようなモデルを望んでいたのですが。
とはいえ、例えば1.3Lの安いモデルだと値段は130万円から。
この値段だったら、POLOと比べても安いし買ってもいいかな?
とは思わされます。POLOとの差額は、例えばオーディオを
入れ替えたり、ナビゲーションをつけたりということに
つぎ込むことも出来ますし。

というわけで、トヨタはマークIIクラスのクルマは
一応、それなりのレベルで作ってくるのだから、
ヴィッツの内装も、「大人が乗っても恥ずかしくない」
ような雰囲気、クオリティーでだしてもらいたいと
個人的には思いました。
多分、ヴィッツは非常に売れているので、マイナーチェンジも
手が込んだことをしてくるでしょう。それに期待したいと
思いました。

371 :ぽこん :2000/10/29(日) 21:47
しかし、物凄いお子様具合だね。
誰が、ベンツ信者だって?馬鹿ぬかすな。

それより、初期の240は知っているのですが今の240はエンジンフィーリング
けっこう変わりましたか?試乗してないもので誰か教えてください。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 22:23
>あれだけ 旧スレッドで日本車と欧州車ではブレーキパッドの
設定の仕方が違うと言う話が出てきていたのに その事実を知ろうとも
せず恥ずかしげも無くこんな発言をする。

俺様すぺしゃる99君はブレーキの違い知ってるのかな?



373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 22:41
>俺様すぺしゃる99
割高の値段でも買う層がいるから値段が下がらない、という話はわかる。
ただそいつはBMWでもアウディでもVWでもボルボでもサーブでも同じだ。
君の意見に則ればこういうクルマに乗る人は全て「車をダシに使ったインテリ・
金持ち気取りだ」となる。あまり暴論をはかん方がいいよ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 22:42
>365
ご苦労さん。
今まで一生懸命読み直して書いていたんだネ。
けど相変わらず具体的にカローラがCより
ここが優れているとは書かないネ。
人の揚げ足ばかり取るから嫌われるんだよ気をつけようネ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 22:45
>328
具体的にどこが500万の価値が無いのか書こうネ。

376 :足の汚い女:2000/10/29(日) 22:50
>374
パッケージングは明らかにカローラの方が健康的だろ。




377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 22:52
>>343
一見正論のように見えるけど
実は何を根拠に割高なのか書かれていないネ。

378 :足の汚い女:2000/10/29(日) 22:56
>375
彼は「ドイツで300万の品を500万で売ってる事」を指して
本来は500万の価値などないと言いたいのだろう。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 22:56
>>347
正論を言っている人とは思えない差別発言ですネ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 23:03
>>350
何に乗ったことが有るのか書かないと
みんな何を根拠に言っているのかわかりませんネ。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 23:10
メルセデスはたとえCクラスでもブレーキを踏んだ瞬間500万でも
値段が安く感じられる。
国産はセル塩あたりでもブレーキ踏むと50万でも要らない車に
思えてしまう。

382 :足の汚い女:2000/10/29(日) 23:10
>380
俺すぺ氏は本国との価格差を拠り所として発言しているだけだ。
やや被害妄想的な部分も散見されるから、乗ったことはないのかもしれんな。


383 :ヒロヒト:2000/10/29(日) 23:12
便通オーナー、Cのイメージを下げまいと必死だな(ppp
もっとドンと構えていられないのか
それが出来ないのがCオーナーか(w

384 :足の汚い女:2000/10/29(日) 23:19
>381
おれはW201からW124に乗り継いだが、確かに150キロからでも
何の躊躇もなくフルブレーキングができた。今のAやMや新Cでも同様かは知らん。
作りが落ちている事から想像するに、できなくなっているかもしれんな。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 23:27
>>384

W124のときよりはブレーキ性能は上がってるんじゃ?
というよりもABSのセッティングや性能が、ちょっとちがうでしょうね。
俺もあのブレーキのフィールはベンツ独特だと思う。
アウディーは、初期のA4は割とかっくん気味だったし。
(ききはいいけど。)
セルシオもいいブレーキだとは思うけど、味がベンツとは違う。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 23:39
>322
今や南ア製のCの生産技術は日本車を遥かに上回っている。
南ア製だからと言って躊躇する必要はない。


387 :足の汚い女:2000/10/29(日) 23:41
>385
おれの言ってるのは、150キロから思いっきり踏んでも怖くない、車体の
素晴らしさだ。BMWの7(E32)も所有してたが、同じ事は怖くて
できんかった。やはりBMWは作りが落ちるな、と思ったよ。
A4は試乗車に乗っただけだが踏み始めの効きが急激で驚いたな。
高速でどうかはしらん。




388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 23:49
>>369
昨日は豊田の頻繁なFMC、MCがユーザーへの迅速な対応で
正当な戦略と書いていたけど
ベンツが日本での高級ブランドとしてイメージを守るために
価格を高く設定していて多くのユーザーがそれを望んでいるとしたら
それも正当な戦略じゃないの?
これは車以外の多くの高級ブランドがやっていることだと思うけど?
ヴィトン、エルメス、ロレックス、ブルガリなどなど
それらを買っている人たちの多くはブランドイメージに対して
高いお金を出していると思うけど誰も文句は言わないよネ。
豊田も昔は「いつかはクラウン」なんてやってたしネ
君はベンツは実用車だからと言うかもしれないけれど
日本では高級ブランドとしてのイメージのほうが強いと思うけど?
仮に実用車メーカーだとしたら君は
ロレックスもセイコウと同じ値段にしろと言うの?
みんな同じことだと思うけど。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 23:51
俺様すぺしゃる99は素人ですから、いじめないでください。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 23:53
俺様すぺしゃる99は貧乏性なんです。

391 :足の汚い女:2000/10/29(日) 23:55
>388
ベンツの高価格を多くのユーザが望んでいるってのは疑問だな。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/29(日) 23:57
>391
高価だと思ってないんです。

393 :メルセデスマスター:2000/10/30(月) 00:00
キイロイサルノツクッタクルマヨリゲルマンミンゾクノツクッタクルマノホウガタカイナハアタリマエ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 00:02
>391
その部分ははずしてもいいですよ。
でも日本での高級ブランドとしての戦略としては認めていいのでは?
買いたくない人は買わなければいいのだから。
その分今以上に割高に成ったとしてもほしい人は買うでしょうから。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 00:44
>394
1マルク80円や90円の時代の価格設定を今に引きずっているのは、メーカと
してあまり誉められた姿勢ではなかろう。

396 :無名選手@投げたらアカん!:2000/10/30(月) 01:31
>>373
過去レスきちんと読みましょう
VWはドイツ本国との価格差約1.4倍しかない適正価格
対してメルセデスやBMW・ボルボは2倍以上の価格設定なんだよ ボリまくり。
メルセデスCクラスとゴルフGTIはドイツ本国では同じ価格帯なのに日本では?

ただしCクラスが安物というのは間違い 欧州ではCクラスもGTIもお金持ちの
乗るクルマです 良くできています
日本は可処分所得に対してのクルマへの投資率が世界でもトップクラスなので
所得がそれほど高くない人でもCクラスに乗ります

しかし日本でのVW以外の欧州車の価格は今時非常識なぼったくり価格設定であることに
日本の消費者が気付き始めているのですよ いいかげんにしろゴルァ!

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 01:34
ベンツがぼっているんじゃなくって、ヤナセがぼっているんだろ。

つーか、販売網、整備網のこともあるから、トヨタやニッサンのあとおしが
あったVWとはちとちがうだろ。

ベンツが悪いのではなく、ヤナセだろう。
ゴルァのいいどころ間違えていないか?>

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 01:47
>>388
その通り
だから日本人は民度が低レベルだと世界から今だにバカにされているのさ
ベンツ・エルメス・LV・ロレックス等は日本でのみ
世界価格より高い値段をいまだに付けてるよね
つまり金の使い方を知らないアジアの田舎民族に吹っ掛けてるんだよ
欧米では社会的にかなり成功している人達以外は上記のようなブランド
品に手を出さない
日本人は西洋文化への憧れという呪縛からいまだに逃れることのできない
間抜けな黄色いサル。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 01:51
>>398

オマエもその日本に住んでいるんだろう。
日本人か?
それとも帰化したのか?
帰化しない、タダの在日なら自国へ帰れ。
貧乏人の僻みだな。他人が金をどういうふうに使おうとそいつのかってだろ。
俺の財布はオマエの支配化にねーぞ。
人の財布覗き見てうらやましーくせにのうがきたれるんじゃねーよ

腐れが。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 02:00
>>399
うひゃひゃ 予想どうり低レベルなのがまた出てきたきたぁ いらっしゃぁ〜い♪
あんたいつも言うことが一緒だねん コンプレックスまみれちゃん
自分の金をどう使おうが勝手じゃぁ! ってか?(爆
おめでたいねぇ ぷっ。

401 :名無しさん@ド−パミン:2000/10/30(月) 02:11
>399
オマエ貧乏で無能だろう?(藁
金持ちはそんなことで怒ったり 在日の人を卑下したりしないぞ
自分の惨めな生活と性格を398のカキコによってズバリ指摘されたもんで
ついまた激昂してしまったようだな(憐

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 02:15
>>400
ほら、皇帝、バカの到着だ。オマエの出番だろ。
さっさと出てこい。ディスプレイの前でぷるぷる震えているらしいぞ

こいつは今から、サイレース200錠のんで、遺書に
「鬱だし脳」とか一言書くらしいから、黙って見届けてやれ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 02:18
貧乏人ほど「貧乏人は・・・」って言うもんです。

404 :俺様すぺしゃる99:2000/10/30(月) 02:20
俺がベンツを割高だと思う根拠はアメリカ市場で実現している
価格、ベンツが競合している日本車のレベルと日本で競合している
日本車との比較から。
ドイツ本国での価格よりもこちらの方が 日本車、ベンツとも同じ
輸入車としての市場だから公平である。
>399
お前の様な奴等がベンツ信者だから 俺達の様な普通の車ファンは
まともな値段でベンツが買えずに迷惑を被っている。
自分らの虚栄心を満たすためのアクセサリーが欲しいなら
車をダシに使うな!。宝石、貴金属でも買い漁ってジャラジャラ
くっつけてろや。 それなら車ファンには迷惑かからんから
幾らでもどうぞ!って容認してやる。


405 :憂国烈士>399:2000/10/30(月) 02:26
ちなみに貧乏してても自分を見失わずにまっとうに生きている人は多い
だがオマエのように心の弱い真の負け犬は一生腐って生きるしかないのだ
自分の持って生まれた忌まわしい性格を呪え
そしてすぐ死んでくれ おまえが社会へ貢献できうる唯一の行動だ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 02:28
>>404

車でもなんでも一緒じゃボケ。
好きなら買え。苦労してでも。
要らないと思うなら興味示すな。
家電品を見ろ。みんなかうから安くなる。そのうち安くなる。
おまえらが、かわね(買えない?)ーからいつまでたってもたけーままなんだよ。
自分らでくびしめてんの。

ほしかったら買え。買えないのだったら金儲けしろや。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 02:29
>404
確かにアメリカと比べると割高感があるね。君はベンツの完成度は認めるが
日本の価格設定には納得できんというわけだな。
上のほうで、君に色々言った私だが、ちょっと勘違いしてたようだ。


408 :>398:2000/10/30(月) 02:30
日本は欧米先進国ばかりでなく、発展途上国にも馬鹿にされ
吹っ掛けられてるぞ。
世界中どこにいってもジャパンプレミアムだよ。
ほんとうに情けない国民だね。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 02:31
エラソーな名前つけているやつは何処の板でも真っ当なことを
言っているようで実は他人への嫉みしかないことがバレバレ。
呪詛の言葉を吐く前に、自助努力して自分らが真っ当に金儲けしろよな。
社会貢献とか、自分の納める税金すらもよくわかっていない人間が
よく言うよ(笑

410 :俺様すぺしゃる99:2000/10/30(月) 02:33
>406
量産効・・・いや もういいや、言ってもわからない事にこの発言で
気が付かないと 俺も同レベルって事だな・・・。
キミには憐憫の情を抱かずにはいれないよ。

411 :俺様すぺしゃる99:2000/10/30(月) 02:36
>409
金儲けだけが正義、成功だとしか思えない、それ以外の
人間は侮蔑の対象なのか・・・。
キミは悲しい人生を歩んで来たんだね・・・。

412 :>409:2000/10/30(月) 02:37
うひひ 必死必死(笑

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 02:38
C200が200万位になったら
マークUは100万位にしないと売れない
カローラは50万位>トヨタが潰れる
よって出来ない。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 02:40
楽しいなァ。

いくら煽ってもおまえらには金は落ちてこない。

惨めな実生活をどうぞ。(大爆笑

ネットの中でだけ威勢の良い人達よ。

憐憫の情はおまえらにこそあげるよ。

それとな、バカヒッキーのあいてもツマラン。

あとはおまえら貧乏人でなかよくつぎのたーげっとでも捜せ。

415 :俺様すぺしゃる99:2000/10/30(月) 02:43
>414
そうか 此処からうせるのか。 じゃあなバイバイ(‘▽‘)ノ
余所の板でも実生活でもがんばれよ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 02:44
そ−いえば 日本で欧米のぼったくりブランド物にこだわるヤツらって
なんか性格的に弱くて虚勢を張るタイプの人種がほとんどのような・・・
人間的に小さいからブランド品に頼ることによって人からバカにされまい
とする心理が働くんだな。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 02:44
>>411

訂正しろ

貧乏人を侮蔑しているのではない。

貧乏な自分を改善できない、必要な金も作れない能無しを侮蔑しているだけ
足ることをしれとはいわん。

が、金持ちが金を使うのは全体にとって無駄ではない。
精神的な貧乏人は、「自分らに鐘が落ちてこないことが」気に食わないだけ
だろう。だから吼える。

そんなやつは侮蔑の対象だ。
だが、貧乏でもそのうち自分の目標を達成してやるとがんばる向上心のある
やつはだれかが引き上げてくれる。それだけのことさ。

そうじゃない人は死ね。向上心も無い貧乏人は生きている腐った肉。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 02:47
>>414
わはは かな−りまいってるご様子。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 02:48
>>417
向上心のかけらもない傲慢な金持ちは?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 02:54
無職フリータは発言するな。
国産家電品は欧米で日本より割高で売られている
何時までも欧米コンプレックス持ってんじゃない>短足洗面器顔野郎

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 03:11
だいたい宝飾・服飾雑貨系や時計は機能において海外仕様とか日本仕様とか関係ないけど
車はそうはいかんじゃないの だから余計に腹が立つ フェアに売ってちょ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 03:17
>>420
>国産家電品は欧米で日本より割高で売られている

あほか? アメリカで日本家電製品はほとんど現地生産
安くて高品質を売り物にしているが?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 03:20
>>420
短足洗面器顔野郎って 何だ?
お前はヰラン人か?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 03:29
>>422を補足
そして欧州では日本製家電品を輸入販売してるが1.2倍程度の価格だ
欧州人はたいていコストパフォ−マンスを重視するから 少し高くても
性能が良くて長持ちする日本製の家電は人気有る
ただし価格が2倍もしたら見向きもされない

しかし車と家電じゃ比較検討するのに無理ないか? 頭悪すぎるな。

425 :424:2000/10/30(月) 03:32
しかし車と家電じゃ比較検討するのに無理ないか? 頭悪すぎるな。←モチロン>>420のことです。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 03:41
だからよ、国産車がもっとまともになれば
いいんだよ。
厚い鉄板使えよ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 03:43
ちんかす野郎

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 03:43
>>426
厚い鉄板の車が好きなら装甲車にでも乗ってくれ。
でもぶつけないでね。シンジャウカラ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 03:45
新型Cクラスはゴルフやカローラ並みの安物って..

じゃあ 新型Cクラス買わなきゃいいじゃない

あ....欲しいのか(@^▽^@)ノわはは

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 03:46
新型Cクラスはゴルフやカローラ並みの安物って..

じゃあ 新型Cクラス買わなきゃいいじゃない

あ....欲しいのか(@^▽^@)ノわはは

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 03:54
なぜベンツ以外のクルマに興味がないのだろうか?
欧州車には良いのが沢山あるぞ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 03:57
ベンツとかネームのあるものしか買えないじゃん

だって

ほかの買っても 車の良さなんてわからない百姓だもん

433 :俺様すぺしゃる99:2000/10/30(月) 04:06
メイドインジャパンの集大成、日本車が欧州車の半値で良いはずが無い。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 04:46
>>397

いや、もともとベンツ本社がメルセデスベンツジャパンに卸す
卸値自体がたかいのよ。
勿論、ヤナセやシュテルンなどに落ちてくるマージンも
高めに設定されているとは思うけど。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 04:59
トヨタも本音ではクルマをもっと高い値づけにしたいと
思っているはず。だからセルシオ、レクサスのブランド戦略
にはかなり真剣に取り組んでいる。
もしハードが同程度の性能なら、消費者はよりイメージの
高い製品に高いお金を払っても納得するからね。
クルマのワンプライス販売化を押し進めているのも、
価格競争に巻き込まれないようにするため。
だからその分、他社に対して充分競争力のある商品づくり
を進めている。

メルセデスも自らのブランドを大切に育ててきた。
その過去の遺産によって今の値づけが可能になっている
のだろう。
が、その戦略だけではもうまずいと感じているのは
当のメルセデス自身だろう。
ここ日本でもA-Class、スマートなどの小型車を大量に
売ろうとしている。そうしなければ生き残って行けないからだ。
今の自動車産業は昨今の合従連衡を見てもわかるように、
ある程度の規模の数を生産していないと、結局「数の論理」
によって小さい規模のメーカーは存続できない厳しい状況
だからだ。
(つまりDCも今の規模で安泰というわけではないということ。)

一説によると、メルセデス本社の利益の多くのパーセンテージ
は日本から稼いでいるという話がある。
つまり日本は「おいしい客」なのだ。
平たく言うと日本人からぼったくっている。
ここでも数多く書かれているとおり、これには異論はあるまい。
が、このおいしい値づけが未来永劫つづくとはメルセデス自身も思って
ないだろう。
でも値段を下げるのはなるべ先延ばしにしたいとも
思っているはずだ。
しかし、もし今回のCが売れなかったときは、
意外と簡単に価格を下げてくるのではないだろうか?
まず手始めに、カーナビゲーションなどを標準装備して
価格を据え置きにすると予想しておこう。

(W202も実質的な値下げの歴史だったからな。)


436 :435:2000/10/30(月) 06:25
メルセデスの日本での値づけについては、ちょっと置いておいて・・・

クルマの価格って、単純にコスト計算で決定されるわけじゃなくて
メーカーの戦略によっても変動してくる。
例えばレクサス。最初は競争力を持たせるため、米国での価格を
低く設定したが、日本での価格との比較であまりにも安すぎると
ダンピングと認定されるため、逆に日本でのセルシオの価格を
安くできなかったんじゃなかったっけ?
でもその後の円高でレクサスの米国での価格はうなぎ登りになって
いったのはご存じの通り。

何度も書いているけど、強力なライバルが出現しない限り、
クルマの値段って下がらない。
だから返す返すも気に入らないクルマは買わないこと。
これに尽きるね。
今自分が乗っているクルマが気に入っているのなら、
なるべく維持した方がいいかもな。

437 :436:2000/10/30(月) 06:27
訂正

(正)→日本でのセルシオの価格を高くできなかった

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 09:12
他の生活を犠牲にしてまでCクラスに乗って欲しくないですね
やはりCクラスと言えどもお金持ちが乗るクルマですから
Cクラスが所有する唯一のクルマという家庭には疑問符がつきますね
クルマはCクラス、駐車場は青空月極、家は3LDKじゃ失笑ものです

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 09:21
>438
>駐車場は青空月極、家は3LDKじゃ失笑ものです

こんな見栄はり貧乏人によって、日本市場は成り立ってるんです。
そうでないとヤナセはもちませんよ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 09:22
ベンツのような現地でも高価格商品が割高なのはともかく、紛れもない大衆車の
ゴルフがベンツと同じように割高なのは何故だ?
ゴルフの2Lはアメリカで150万だ。
日本でゴルフ買うやつは120万をドブに捨てるようなもの。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 09:39
ヨーロッパみたいに素のCって欲しいです。
ドイツでレンタカーのCに乗ったけど、
マニュアルで装備も並だったが不満は少ない。
日本仕様は装備が過剰。
ユーロ安にもかかわらず思い切った価格設定を
しないのは、日本国内の物流、検査コストも
あるんでしょうが、過剰装備と前のユーザーへの
配慮があると聞いてます。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 09:51
>440
メキシコから輸入しろよ。
どうせ買えないんだろう?

443 :名無しさんi486:2000/10/30(月) 09:53
日本の輸入車自体へんな仕様で入ってくるよね
アルファGTVとか変なエアロ標準をにするな

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 11:28
>>438

どこの地方の方でしょうか?
東京では3LDKでも一億円超の物件はざらですが。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 11:32
しかし今時、内外価格差のことくらい多くの人は知ってますよ。
これだけ、安く外国に旅行できるんだから。
ベンツ買おうかという層ならなおさらね。
それよりも、販売網やサービス網が充実してるのが一番大きな理由だと思い
ますが。輸入車業界の中ではね。
トヨタや松下だって、昭和30年代の発展期はその充実に全力を傾け、今日
があるんですからね。
いくら安くてもこれがなければ話にならないからさ。
一般の人の感覚はそんなものですよ。
俺すぺ99の言うことは視野があまりに狭く、しかもションベン臭くてイカン。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 11:43
>>445

同感。
俺も並行にしないのは、例えば「ディーラー車」というだけで、
全国津々浦々でちゃんとサービスが受けられるから。
勿論、そういうのは本国でも同じだから、ことさら外国の市場で
エキストラ・チャージを支払わなくてはならないというのも、
理不尽といえば理不尽だが・・・。
ヤナセ、VW、ボルボ、BMW、あたりは一応、日本市場で古くから
そのあたりを整備してきているから、ことさら「ガイシャ」を
意識せずに買えるかもしれない。
ヤナセのサービスの質を揶揄するヤツもいるが、サービスが悪い
のは国産のディーラーだってあり得るはず。
因みに俺はイヤな思いをしたことはこれまで一度もないが。

447 :足の汚い女:2000/10/30(月) 11:50
それにしてもベンツは日本価格を下げ続けていると思う。
おれが買った92の190E2.6は560万だった。
メタリック塗装、CDチェンジャー、助手席エアバックは別料金、シートも手動。
同じ2.6Lの新C240はこれら全部標準で500万。メルセデスケアもただ。
100万近い値下げだな。ずいぶん安くなったものだ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 11:59
>447
それって、一種のプレミアムカーじゃないの?
あまり、基準にはならんと思うけどな。


449 :足の汚い女:2000/10/30(月) 12:06
>448
92年だと、2L直4の一番安い190Eが確か510万。
これが一番安いベンツだった。
同じく2L直4の新C180は390万。
ずいぶんお安くなってるな。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 12:11
安くなったのは、大変いいことですが以前が高過ぎただけ。
もう一声というところ。
ベンツの国産車に対するアドバンテージは認めますが、マトモな経済生活
をしている人なら誰でも気軽に買える価格にしてほしいですな。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 12:15
>>447

C200も96年モデルに比べて2000年モデルで増えた装備。

2ホーン化、キーレスエントリー、
前席サイドエアバッグ、ブレーキアシスト、
前席シートベルトプリテンショナー/フォースリミッター、
ATの5速化、スピードリミッター付きオートクルーズ、
ESP、ティップシフト、挟み込み防止機能付きパワーウインドウ・・・
そしてメルセデスケア。

これで価格は390万円→395万円。

W202の最終モデル('00、C200)と比べてW203(C180)で増えた装備

後席シートベルトプリテンショナー/フォースリミッター
後席サイドバッグ、ウインドーバッグ、
リア中央席ヘッドレスト&3点式シートベルト、
リア1:2分割可倒式シート、

これで395万円→390万円。

昔に比べると安くはなってきている。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 12:17
>>450

まともな経済生活!?

なんか凄い言葉だけど・・・

その基準が各人でまちまちだからこのスレは混乱しているんでは?


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 12:21
>438
70u以下主体の獅子ズマンションの3LDKにしといたら?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 12:21
ベンツくらい買えるカネは十分に持ってはいるが、(ベンツに限らず)
高い車を敢えて買うということに、世間はもとより自分に対して恥ずか
しいという心理の人も多いことを知ってほしい。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 12:25
>>453

そうそう。
東京では2LDKでも100平米超のマンションとかあるしね。
貧乏人は狭い面積に沢山の部屋。
金持ちは広い面積に少な目の部屋に住む。
本当の金持ちは超広い面積に多くの部屋で住む。
つーか家なんか何軒も持ってるよ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 12:27
>>454

だからそれはあなたがクルマに思い入れないからでしょ?
あなたがお金をいくら持っていても、クルマに対してさして
情熱がないのなら、高いクルマ買っても無駄。
でもそういうあなたも、別のところには金かけてんでしょ?
それでいいじゃん。

457 :450:2000/10/30(月) 12:28
>452
ある程度の収入があることはもちろんだが、好きなあるいはイイ車を買っても
他の生活を全く犠牲にしなくてもすむ生活・・・・といったところか?

アブク銭で金銭感覚が麻痺した人や、車エンゲル係数が30%を越える人(こ
のスレにもチラホラいるようだが)は除外されます。

458 :足の汚い女:2000/10/30(月) 12:30
BMWやVWは10年前より高くなっているな。
こいつらに比べるとまだベンツの方が良心的な商売と言えるのかもしれん。
・ゴルフGLi4ドア(91の2型)246万 → 現行GLi  275万
・BMW318i(92のE36) 355万 → 現行318i 368万



459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 12:33
>456
思い入れの問題じゃないです。
金銭哲学の問題です。
同じ商品が、特定個人の感覚で高くなったり安くなったりしたらたまらん。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 12:34
ベンツの本国ホームページで価格を調べた。
16%の付加価値税を除いた価格。1マルクは大体50円前後。
安い。
C180  43000マルク (215万)
C200K 46000マルク (230万)
C240  53500マルク (268万)

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 12:35
>>457

俺、年収2000万円でクルマ400万円だからクルマエンゲル係数20%だ。
助かった〜!
でも、クルマエンゲル係数「200」%みたいな人も
ぶっとんでていいような気がするが・・・。(w

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 12:36
>>460

おもいっきりがいしゅつ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 12:38
>461
兄ちゃん、ちょっとそれは甘い考えやで。
車両価格だけとちゃいまっせ。車の維持費全てと余分なアクセサリーも込みの
話やで。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 12:39
>>459

おぉ、あんたは昼の俺すぺ99か?
ビニールのグッチとか買う気もおきんだろうな・・・。
つーかその程度の気持だったら別にベンツ買わなくったって
外にいい選択肢があるから、文句いわなくてもいいんじゃん?
それともホントはベンツ欲しいの?
もっと自分に正直になった方がいいよ。
高いクルマ買うのが自分に対して恥ずかしいんでしょ?(w

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 12:42
>>463

じゃ、俺、クルマエンゲル係数、完璧に30%越えてるな・・・。(w
ま、税金少しは減らせるしね。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 12:44
>>465

とはいえ、キャッシュで買ったから、次の年からは
維持費くらいしか金かからんし安いもんだ。
減価償却6年で、年間の節税も微々たるもんだからな〜。
もっと高いクルマでもいいと思ってるが。

467 :無名選手@投げたらアカん!:2000/10/30(月) 13:06
>>440
あんた無知過ぎっ。 それとも知っててワザと煽ってる?(w
ホントに知らないならとりあえずこのスレのパ−ト1から過去レス
読みなされ ちと大変だが 知らぬは一生の恥ですぞ。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 13:20
age

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 13:21
外車買うひとたちのなかには、外に選択肢がないっていうのもある。
実際、あのインパネの雰囲気になれたら、
なかなか国産には戻れないよ。
マーク2だって一番安いヤツ、ステアリングとか安いデザインだし。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 13:52
age

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 13:53
やっとあがったage

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 13:53
>469
外車ってひとくくりにできるとこが凄い

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 14:02
ぼくのくるまはしゃたいがだんぼーるせいで2すとくうれいえんじんのどいつしゃですが
がいしゃとよんでくれますか?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 14:10
被害者と書いてガイシャ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 14:11
騙されたと思って、Audi A3とかGOLF4とかの運転席に
座ってみー。
シートの調節してみー。
国産の大半のクルマよりも、明らかにガッチリしてるから。
写真、カタログじゃ絶対わからない。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 15:39
メルセデスのシートってランバーサポート調整出来ないんですか?
ちょっと解らなかった・・・

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 16:02
基本機能が優れているのが欧州車、それ以外の部分が優れている
のがアジアンカー

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 16:32
新型Cクラスのインパネダサい。スピードメータ大きいのがドーンとあるのがなんかいやだね。
外車のインパネ安っぽい。
外車買う奴の行動を見たら直ぐ分かる。外国かぶれ。目立ちたがりや。講釈ばっかり。
日本なんか関税なんかかかってないよ。ベンツ日本は直販じゃないのか。



479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 16:36
>>469

激しく同意

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 16:40
カローラに乗っている芸能人=アナウンサー鈴木史朗、エスパー伊藤

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 16:48
>478
現在でも、性能がいいから外車に乗るんです。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 16:53
ベンツのS600はセルシオより遅いらしいぞ
セルシオ2台買える値段なのに・・


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 16:57
>>480
Cクラスに乗ってる芸能人も教えて教えて!

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 16:59
このすれで議論している人は車買えないような若い人が多いんだろうな。
いろんな雑誌が出てるし、いろんな評論してるからそれをそのまま受け売りで
ここに書いてる人もいるだろうね。
車買ってないのに想像で言ってる人多過ぎるような気がする。車買ってから言ってね。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 17:02
ドイツ車と日本車はクソって事でいいですか?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 17:03
まだやってたの.....


おいらゴルフ乗ってるんだけどEクラスに乗っているおじちゃんが
おいらの車見て感心してたよ。
安い割には結構よくできてるってさ。エンジン音は好きじゃないって言っていた。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 17:04
日本みたいに、終身雇用で技術者飼い殺しの下では思い切ったことが
できません。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 17:11
>>487
関連付けがわからん
なぜそうなるのか?


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 17:14
>>483
多過ぎて書けません。強いて言えばアイドル系の女の子が多いかな。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 17:17
>>482
S600は確実にセルシオより速いです。
S500とセルシオがいい勝負でしょうね。
ただ、S500ではアリストには負けるでしょう。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 17:17
アイドル系ブランド好き運転下手小娘が乗る車
メルセデス・ベンツCクラス

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 17:24
>>491
その通り!

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 17:26
ベンツのSとセルシオでは、
走行車線を直線番長してるときの前走車のよけ方が違うと思う。
よってベンツの勝ち。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 17:32
>>480
結局、カローラは冴えないオヤジたちの車ということか。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 17:39
確かビートたけしはカローラだったような・・・

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 17:44
>>495
たけしはカローラには乗ってません

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 17:46
東京都立川市緑町1256番地
東京都国立市谷保2397番地
東京都調布市飛田給784番地
東京都小平市大沼町641番地

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 17:46
東京都立川市緑町1256番地
東京都国立市谷保2397番地
東京都調布市飛田給784番地
東京都小平市大沼町641番地  

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 17:46
東京都立川市緑町1256番地
東京都国立市谷保2397番地
東京都調布市飛田給784番地
東京都小平市大沼町641番地      

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 17:46
東京都立川市緑町1256番地
東京都国立市谷保2397番地
東京都調布市飛田給784番地
東京都小平市大沼町641番地         

501 :俺様すぺしゃる99:2000/10/30(月) 17:49
>493
ほんと まだそんな迷信に捕らわれてるんだね。
ホテルではベンツと国産ではドアマンの対応が違うとか。
俺 一流ホテルでバイトしてた事あるけど こんな事あり得ないよ。
車で人を値踏みするなんて一流のもてなしを心がけるホテルが
する訳がない。  万が一あったとして 金持ちは高級車でしか
来ないなんて事はない。 その時の礼を失した対応で得意客の
心象を悪くしてしまう事の方がリスクがでかいな。
あと 仕事上、夜 六本木とかの高級クラブで接待につきあう事が
あるけど あそこらへんの客の車同士でのライバル心はイタすぎる。
誰々はベンツの500だから 俺は絶対600を買う!とか
同じ5シリーズでも俺のはV8だぜ!とか。
外車乗りのオツムの程度が知れるな。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 17:51
>501
そう思う。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 17:58
>>501-502
自作自演がイタイ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 17:58
>501
ゴミ、すかいらいん乗っているとそう余計思うのね。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 17:58
>501
ゴミすかいらいん乗っているとそう余計思うのね。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 17:59
>501
また自作自演かよ!好きだなー

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 18:00
>>497-500
意味のないレスは御遠慮頂きたいものだな。

508 :俺様すぺしゃる99:2000/10/30(月) 18:01
>475
そうか がっちりしてるのか。 シートが固いって事なのかな?
ほんと あれだけベンツ(外車)信者のイタい所をわかりやすく指摘
してやってるのに 懲りもせずこんな抽象的で一括りのバカ発言する奴が
いるんだなぁ。
お前 20年位前の日本車と現代の外車を比較して悦に浸ってるのか?

509 :俺様すぺしゃる99:2000/10/30(月) 18:04
自作自演? オイオイ 俺今までHN変えたりしてこのスレに
書き込んでねぇぜ? 発言時間が近いからそう思ったとか?
もう俺叩きにはなりふり構わずなんだな。(藁

510 :足の汚い女:2000/10/30(月) 18:04
あんた、この1行がなかったらもうちっと皆の納得を得られると思うよ。
>外車乗りのオツムの程度が知れるな。


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 18:05
>501
ベンツ見たこと有るんだ?無いかと思ってた。
もしかして後ろの数字でベンツって判断してるの?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 18:05
>ALL
俺様すぺしゃる99は自作自演の貧乏人です。(w

513 :俺様すぺしゃる99:2000/10/30(月) 18:08
ああ、ある程度刺激的な発言で波風立たないと 同意者だけが
発言してそのままスレが下がっちゃうからな。
ちゃんとイタい奴が定期的に食いついて来てくれるだろ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 18:10
>508
教えて貰っているのにその態度は無いだろ?
お前知らなかっただろ?
抽象的?ばかだな〜当たり前だろ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 18:10
ドキュソ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 18:16
車板一のイタイ奴=俺様すぺしゃる99

517 :エンブレムはS500:2000/10/30(月) 18:35
みんなさー、買えない若い人が多いのはわかるけど
そんなに新Cが高いのなら、心配しないでも売れないって
日本の消費者は世界1値段と品質に厳しい国民なんだから
ベンツが同等クラスの国産の2倍の値段で売れるのには
ちゃんと理由があるんだよ。なけりゃいままでも売れてないって。

ここのスペシャル氏はヤフのチンポコナ○ロ氏か?似てるぞ〜

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 18:37
>517
あなたの値段に厳しいという根拠は何でございましょうか?
日本人が値段に厳しいというのは初めて聞きましたが。

519 :俺様すぺしゃる99:2000/10/30(月) 18:46
>517
>ちゃんと理由があるんだよ。なけりゃいままでも売れてないって。
理由は俺も述べてるぜ?
 さあご自慢のイタい講釈聞かせてくれよ(藁


520 :足の汚い女:2000/10/30(月) 18:48
>508
おれはVWマニアじゃないがゴルフやA3のシートは新カローラや
新シビックに比べて明らかにがっちりできているぞ。
シートの筐体の剛性が高くあんこが詰まっている感じだ。
実際に触って比べれば簡単に判る差だ。
割高な日本価格とは別問題としてこういう違いがあると言う事だ。

521 :俺様すぺしゃる99:2000/10/30(月) 18:51
>520
割高価格は別って事か。
ゴルフとA3と価格的にバッティングする日本車は何なのかな?
新カローラじゃない事は確かだな。 で、そのバッティングする
日本車よりもしっかり出来てるのかい?

522 :エンブレムはS500:2000/10/30(月) 18:56
>518
難しい話はしないが戦後日本の経済が奇跡の復興を遂げたのは
耐久消費財や工業製品における85年のプラザ合意後の円高為替にも
耐えうる費用対コストの追求の賜物うんぬんという話は経済書の
ハードカバーを読めばどこでも書いてあることだよん。
国内の消費者もまたしかり。
価格破壊は一般にはデフレ現象における自然発生的な経済効果と
いわれているが、実は消費性向の成熟行動が要因で逆に
一部の耐久諸費材や嗜好品等々は値上り傾向を示すなんてーことも
経済学の中ではいろんな見解はあるでしょうが一般的です、ハイ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 18:59
>522
で、詰まるところメルセデスが売れる理由は何?

524 :エンブレムはS500:2000/10/30(月) 19:00
>俺様スペシャル99
その理由には激しく同意するぜ!
なんてったってよー俺ったら「エンブレムはS500」
見栄意外なにものでもねーベンツ乗りさ!ぺっ!

525 :俺様すぺしゃる99:2000/10/30(月) 19:01
>522
>難しい話はしないが
クククッ 話を難解にしてケムに巻こうとしてるのを
自分に対してごまかしきれないのね〜。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 19:03
>>525
てゆーかさ、あんたがその話を理解できないから、ごまかしてるように見える

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 19:04
ドイツ車の室内は皆冷たい鉄の塊みたいな印象を抱かせるほどに質素だぞ。

528 :エンブレムはS500:2000/10/30(月) 19:09
>523
だからよー!見栄なんだ!見栄!くだらねー優越感!
ここ2ちゃんの連中は車を耐久消費財としての工業製品として
Cとベンツを比べて意見してんだろ!。ある意味わかるぜ!
所詮走って止まって曲がって目的地に行く車だぜ!イエイ
ベンツなんざにトヨタの同等クラスの車に2倍も払ってる
なんざ自分でもご苦労なこったぜ!でもよー
世間一般はよー、エンブレムがS500だとよー
ひれ伏すわけよ!車ごときで!
どいてくれるのよ追越車線でも!
いれてくれるのよ!合流地点で、にこやかに手まで挙げて!
スタンドでも対応全然違うのよ!やめられないのよ!
このくだらねー優越感が!わかってくれよー!
Cはしらんけど


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 19:12
>521
価格的にバッティングするのはマーク2あたりだろうがゴルフと
比べてもあまり意味はなかろう。クラスが違うからな。
ゴルフは本来カローラやコロナと比べるクルマだ。
念の為言っておくが、シ−ト筐体の剛性、取り付け剛性、クッション
構造、いずれをとってもマーク2よりゴルフの方が上だ。
クルマに関するプライオリティの考え方が違うのだろう。

530 :518、523:2000/10/30(月) 19:13
>528
それは、今までにさんざん出てきた意見じゃん。
で、自分が聞きたかったのは、それと値段に厳しいって言う理屈との
辻褄合わせを聞きたいんだけど。

531 :エンブレムはS500:2000/10/30(月) 19:13
>俺様スペシャル99
522の話は決して難しくねーぞ。わかるだろーが一般の新聞程度の
内容だろーが・・・・

532 :俺様すぺしゃる99:2000/10/30(月) 19:16
>526
>耐えうる費用対コストの追求の賜物うんぬん
>ハードカバーを読めばどこでも書いてある
>経済学の中ではいろんな見解はあるでしょうが

質問への回答としての解説文で
これだけ肝心な部分がハショってあって
なおかつ焦点もぼやかしてある文がキミには
いとも簡単に理解出来るものであって難解じゃないんだね。
いやぁ尊敬します!。



533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 19:21
オレのフェラーリに道を譲るのはいつもS500だな。

534 :俺様すぺしゃる99:2000/10/30(月) 19:23
>529
>ゴルフは本来カローラやコロナと比べるクルマだ。
わかってるね〜。

535 :エンブレムはS500:2000/10/30(月) 19:25
>530
あ〜複数回答だと支離滅裂になるな意見が・・・・
すまん。
簡単に言うとベンツは高い。それとベンツ信者は大正ロマン的な
舶来信仰はキモイ。また費用対性能はもはやトヨタの勝ち。
ブレーキ、基本性能や構造、安全神話等々ベンツ教法典はイタイ。
ここらへん俺スペ99に激しく同意。
しかし割高な価格はベンツだけ許してやって欲しい。
もはや、それこそがMBの価値観のひとつとして形勢されてるので
以上

536 :エンブレムはS500:2000/10/30(月) 19:36
>532
経済の話が気に触ったならあやまるぜ!ここのレスするのに本ひっくり
かえしながらカキコはごめんだし。要は日本は値段に厳しいから
カローラがあの値段で高品質な車を開発できた半面、ベンツごときも
見栄、優越感、雰囲気そんな抽象的なものにまで値段が反映されるほど
日本の消費も成熟してるっつーことを言いたかったんだぜ。
で!ベンツ嫌教はその抽象的な見栄、優越感なんかにトヨタの2倍
車ごときに金払ってるベンツ教信者の説法はキモイっつーんだろ?
ありゃキモイ!正解。でもね許してやってチョンマゲって事いい
たかったんだぜ!うきょきょ。

537 :足の汚い女:2000/10/30(月) 19:38
俺様すぺしゃる99君へ質問。
>でも ベンツ信者は異質だな。
>奴等は車をダシに使ったインテリ・金持ち気取りだ。
>言い換えれば 奴等はベンツと言う良質の車の値段をつり上げて
>一般人から独占しているとも取れる。
VW、ルノー、フィアットと言った欧州製大衆車も割高という点でベンツと
大同小異。貴君の論理で行くと、こういうクルマに乗っている連中も
「車をダシに使ったインテリ・金持ち気取り」と言う事になるが、本当に
そう思っているのか。

538 :俺様すぺしゃる99:2000/10/30(月) 19:42
ヒエラルキー的車格でベンツが頂点であると信じるベンツ信者は
割高な外車乗りの中でもとりわけ異端。 だから此処ではベンツ信者に
焦点を絞って話している。

539 :俺様すぺしゃる99:2000/10/30(月) 19:48
しかし 他の欧州車の内外価格差も許す訳にはいかない。
割高な欧州車を買っているユーザーは、自分たちが
その内外価格差を容認してしまった事を自覚して欲しい。


540 :無名選手@投げたらアカん!:2000/10/30(月) 19:49
>>537 過去レス読んでる? あなた頭悪いでしょ?


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 19:54
ナンだって良いんだ皆退くだろ?それだけで良い。
パッシングも貰わないし気分が良い。
あんたもどくだろ?538

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 20:04
>541
退くのは別に車の問題じゃないと思いますが・・・・

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 20:10
ガソリンだって高いでしょ。日本。それで欧州よりデカイ車に乗って。
みんな、そのために燃費のいい小型へとシフトしてるんですか?
違うでしょ。まず乗りたい車ありきでしょ。
高くて文句があったら消費行動で示せばいいのにそれをしない。
国産車乗りも外車乗りも基本的には同じですよ。
ただ、外人は外からそれを冷静に観察してるだけでしょ。


544 :名無しさんS600V12@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 20:31
>541
大いに同意!一通を逆走しても厨房国産車が避けてくれるし
路駐だって堂々とできる。
メルセデスを買うということは日本では免罪符を買うということだな。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 20:37
>544
つか、基地外に近づきたくないので避けます(憐笑

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 20:38
最近厨房の使い方が可笑しくなりつつある・・・車板にて

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 20:38
>>544
ここで勘違いしてはいけない事は。
Cクラスでは避けてくれない。
Cクラスでは路駐もできない。
Cクラスは少なくとも免罪符ではない。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 20:39
>俺すぺ99
ベンツが売れてる理由は、別にキミが熱く語るほどのことじゃないよ。
外車の中では、取り扱ってる販売店と整備工場が多いだけの話。
アフターサービスを要する商品の一般論にすぎません。
そのために、少々お高いのにも目をつぶっているだけです。ハイ


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 20:39
>>539
こんな東の端っこのド田舎島国に、大して売れもしないのに
わざわざ輸出してくれてんだ。ちょっとくらい高くても文句ゆうな。
なんてな。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 20:43
>544
私はベンツに邪魔されたことはないな。コンチネンタルRに乗ってる
とベンツなんぞ近寄ってこないよ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 20:45
さすがですな、ミュンヒハウゼン伯爵様は。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 20:46
コンチネンタルRってどんな車?

553 :エンブレムはS500:2000/10/30(月) 20:47
追い越しで走ってると飛ばす気もないのに
前の車が蜘蛛の子散すようにどいてくれるので
ついつい飛ばしてしまうが、ちゃっかりあやかって後ろに
くっついてくるセルシオとかスカイラインとか
うざいので走行車線に戻ってぬかそーとしても
極端に速度おとなさないと抜いてくれないぞ

そーゆーことってない?>544

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 20:49
>544・550
目糞鼻糞!

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 20:50
Cクラスがなか卯の前に止まっていたよ。
やっぱりね。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 20:51
お前、そーゆー事言ってて虚しくないか?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 20:53
      ∧∧
    (゚Д゚;)
   ⊂  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〉 ノノ~ < >>547 Aクラスモナー
∪∪   \___________


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 20:53
>557
ちぎれてるよ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 20:57
あ〜あ、貧乏くせっ

560 :名無しさんS600V12@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 20:57
>553
たまに骨のあるセル塩とかいるな。
そういうのと一緒に走るとツールド仏蘭西状態になるな
互いに煽って煽られて結構楽しいがね。


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 20:59
Cクラスって格好いい韓国車みたいな感じだね。

562 :550:2000/10/30(月) 21:00
>553
でも、それはあるかもしれないね。コンチネンタルRは普通のクルマ
はそうでもないけど、ベンツはかなり面白い反応するね。知ってるんだね。



563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 21:16
なんだかCとかカローラとかの話から脱線してねえか?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 21:21
でもカローラと比べてもねえ〜

565 :エンブレムはS500:2000/10/30(月) 21:25
>562
ロールス以外にもちょっと煽るのを躊躇(ためら)う車
@黒か白のプレジ、センチュリー(除くヤン車系)
ドノーマルだがフルスモが逆に威圧感がある(本物さん?!)
Aキャデ(セビル、コンコース両方)
これもドノーマルにフルスモの方迫力あるな〜。ちょっと躊躇うぜ
BY31系セド、フェンダーミラーに青シャツ、白ヘルメット2人組み
お上にはさからえません。

ロールス、ベントレー系はどっちみちためらうな〜
ポルシェやフェラーリはトロければ全然楽勝。
速いからとっとと逃げてくし

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 21:29
>565
結局、車の問題とちゃうやんけ!

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 21:52
>564
かろーらなんか無くなったって誰も困らないからな。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 22:06
>567
無くて困ること・・・・・・・・・・・・無いな。


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 22:29
おまえら一回新型C240に乗ってみな。
本当にいいぞー

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 22:47
>567
Cクラスモナー

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 23:04
ゲルマンのモノづくりって、本質的なところはなかなか変えませんよ。
やるときは土台からしっかりやるからね。
280馬力がホイホイ出てくるの見て、みんな不思議に思わない?
1馬力あたりの価格だけでで考えちゃイカン!


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 23:09
Cクラスサイコー

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 23:32
見栄貼り人間大好きCクラス万歳


574 :あっ:2000/10/30(月) 23:47
確かにいい車かもしれないけど、あれくらいであの価格はひどいな!
カローラと比べて良いのかどうかはわからないけど、費用に対する
車自体(見栄以外の本質的なところ)の割合で考えると、絶対カローラに
ぶがある思う。

でも、見栄はり人間にはなにを言っても聞かないと思うけど。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 23:52
日本車は燃料冷却で馬力出してました。
コスワースヘッドのベンツと同時期の日本車が似たような
比出力だったのを疑問に思わない人はいないでしょう。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 23:53
Cクラスは絶対にカローラ3台分の金を払う価値のある車だ。
造り、ステイタスとカローラには負けていられないよ。高いんだからね.


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 23:55
なんだかんだいってもCクラス乗ってりゃかね持ちに見られるって事よ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 23:58
今どき1億円持ってても金持ちではありませんよ。
ボクたち、わかった?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 00:05
ベンツでなくてもいいけれど、長時間、長距離を連続運転して疲労が少ない
のが外車であるのは事実ですよ。


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 00:07
>578
安心しろ
このスレにいる連中は想像力豊かで自意識過剰な自称金持ちばかりだからよ

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 00:09
576>
suteitasu dake!

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 00:18
>581
べつにCでステータスが得られるとは思わないが、購入を検討中。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 00:21
新型カローラはベンツ以上の静粛性 ■▲▼

新型カローラ100km走行時の音圧63から64デシベル
先代Cは65以上は確か。先代セドリックは64


584 :エンブレムはS500:2000/10/31(火) 00:40
>579
外車って大雑把に言っちゃいけないよー
VWやBM3はその非力さゆえに長距離めちゃめちゃ
疲れたよ〜。逆に固いサスとシートがだめだったなー

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 06:30
だいぶ下品な方々が多いですけど、皆さんヤ○セで車見るときは
そーゆー態度なんですか?少なくとも私は見たことありません。
嫌な車なら買わなくてもいいし、サービスに文句あるなら
直接クレーム言えば気持がいいですよ。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 06:37
>>577
そーか?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 06:38
ベンツ乗ってる奴は金持ちに見られたい奴ばかりだろうよ。


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 06:48
うちの嫁は見栄はりである!94年E320を5年間2万キロのっただけで、
今は新Cに御執心である!お買い物と近所の実家と幼稚園にしか
行かないのに・・・Eを10年乗るというのはウソだったのか〜〜!
Eの時も今度も嫁は試乗なぞしない!当然金は俺の金だ!
なんとかヴィッツにさせるようただいま説得中。



589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 07:04
差益差益って吼えてんじゃねぇ〜。チン毛野郎。
まだ日本の物価が高いだけよ。
デフレ圧力だな。
ベンツ安くしたら、トヨタホンダは潰れるぞ。>>内外価格差鼻毛飛び足しど近眼ヲタクへ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 07:07
ベンツ安くしたら、逆にダイムラー自身が困るよ。

だってベンツ乗ろうなんて奴は見栄だけで乗っているんだからさ。
ネームバリューがなければ逆に国産車に流れるって。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 07:09
ベンツに対する信仰心があるのは日本だけだって聞いたことがある。
もはや米国ではレクサスブランドの方が強力らしい。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 07:11
おまえらドイツ人の平均所得知ってるの?
日本の2/3だぞ。
ベンツはドイツ人にも高級なんだ。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 07:16
>591
てめぇ〜アメリカヲタク?
痴場のディズニーランドに月2逝ってる。?
アメ公は馬鹿だ。アメ車が見てみろ。
アメ公に車の評価できるのか?(ワラ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 07:19
ベンツ信者って煽りばかりで嫌になるね。

それを言うならベンツ信者にクルマの真価が分かるかってんだよ。
ベンツマークがついてりゃ満足するドキュンのクセしやがってさ(ワラ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 07:25
>594
お前には一生買えないから負け犬の
遠声だしてろ(ワラ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 07:27
>595
そういう自分も買えないんだろ(ワラ
一生妄想のなかでベンツに乗ってろ(ワラワラ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 07:30
>596
お前日東駒専か。フリータかヒッキーだな。
俺はC200乗ってるって(ワラ



598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 07:31
朝っぱらから、2Chで中傷合戦かよ。

っとに、どっちもクルマ語る資格ねぇな(藁

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 07:32
>597
ヒッキーは自分じゃないの(ワラ
C200に乗っているの、へぇ〜。
ま、可哀相だから妄想にはケチつけないよ(ワラワラ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 07:33
なんだお前。引っ込め(ワラ>598

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 07:33
ネットでは何でも言えるからね・・・



602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 07:35
お、ヒッキーが矛先を変えたぞ(藁

ベンツ信者うぜぇよ。ていうか、お前C200なんかに乗っていないだろう?
こんな時間に2Chたずねているような奴が乗れるクルマじゃなかろう。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 07:36
>599
俺はこれから仕事だ。早く寝ろや。>599ヒッキー君(ワラワラワラ


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 07:37
>603
俺も仕事だよ、モノホンのヒッキーは早く寝ろや?>603

ていうか遅刻しそうなんだけど(我ながら間抜けじゃのう

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 09:13
>604
ネットでナニ言ってもばれないけど、不自然な文章だなあ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 09:33
Cなんて糞車どうでもいいよ
Sの価格差は知ると馬鹿らしくなってくる

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 11:06
日本人は極端にベンツ教が多過ぎる。長距離は外車がいいとか言ってる連中もそうだけど
彼らは10年位前から思考が停止しています。
国産車(特にトヨタ)の進化の仕方は半端じゃないよそれが一番わかってるのが当のベンツなんだよ。
ベンツはいまだに高コスト体質、それから抜けきれてないんです。
日本では妄信的なベンツ教信者がいるからその上に金額上乗せして売ってるんです。
修理代にしても高いでしょう。金持ちなら痛く痒くもないでしょうが、ここにレスしている人殆んどは大変でしょうね。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 11:11
A,Cクラスの肩を持つやつは,ビンボー人の証.

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 11:48
このスレを見てTVタックルを思い出した。
Cクラス肯定派→たま出版(霊は存在する)
Cクラス否定派→大槻教授(霊は存在しない)

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 11:56
>>609
逆じゃねぇか?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 12:03
逆だろ!>609


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 12:45
age

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 13:25
>>609
たま出版=超常現象馬鹿
大槻教授=科学馬鹿
どっちもどっちと言う事で。


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 13:31
多分A、Cクラス買ってる人は任意保険とかけちるか、
かなり安いのに入っているんでしょうね。金がかかるから高速乗らないとか。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 13:36
Part3まできてセンスの無い煽りだね?


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 14:17
>593
馬鹿なアメ公は安くベンツを買って、
賢い日本人はベンツを高く買う、
賢い?日本人損してねえか。
馬鹿な?アメリカ人の方が得だね(藁)。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 14:22
ヤナセをたたけ!

618 :609:2000/10/31(火) 14:58
霊は存在することをいくら主張しても分かってくれない
=Cクラスが良い車だと主張してもトヨタ教の信者は分かってくれない。
よってCクラス=たま出版。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 15:04
>618
おまえ遠回しに煽ってるだろ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 15:15
>618
逆モナー

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 18:06
共産主義バカ逝って良し!!

622 :俺様すぺしゃる99:2000/10/31(火) 19:14
ベンツ信者は 学歴や貧富、貴賤のコンプレックスに日々悩まされています。
>お前日東駒専か。フリータかヒッキーだな。
こういう所についつい現れてしまうのがイタい所。
カネをもってなければ、学歴が低ければ、高貴な血筋、家柄で無ければ
その人間を中身を評価する事無く簡単に否定します。
車にもそれが当てはまります。  ベンツである事が彼らにとっては
重要で 中身の評価など出来もしなければ 必要でもないのです。
かなしい人々ですね・・・



623 :俺様すぺしゃる99:2000/10/31(火) 19:19
彼らは 金持ち、名家の出、権威、高学歴の者には
無条件に媚びへつらい、憧れます。 これはもって生まれた従属意識と
でも言いましょうか。  彼らは自らの中身が無いことを
無意識の内に自覚しているのです。



624 :俺様すぺしゃる99:2000/10/31(火) 19:23
彼らには実は 個性がありません。
ブランドを買い漁る事が実は一番無個性であることと同義で
ベンツをヒエラルキーの頂点だと思うその価値観が年齢を重ねても
個性と言う物を確立出来なかった人生経験の乏しい人々の末路
なのです。
本当の車マニアは 世間の目を気にしません。
周りには一見 突拍子も無いことに映る事でも行動に移します。
自らの娯楽を最も優先する価値観の人々だからなのです。



625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 19:23
お客の3割が医師なんだって。
友達のヤ○セディーラーマンが言ってた。

626 :俺様すぺしゃる99:2000/10/31(火) 19:28
ベンツ信者、ベンツユーザーも一括りにするのは危険な
事かもしれません。
SクラスのユーザーとCクラスユーザーはかなり次元が違うの
でしょう。
Sクラスユーザーは 経済的には成功したが 車に対しては
非常に無知で保守的な人々。
Cクラスユーザーは 経済的にも未成功者で 車に対しても
無知、保守的な人々と言えるでしょう。
もちろん2ndとして購入する層は別とします。

627 :俺様すぺしゃる99:2000/10/31(火) 19:33
ベンツ信者共は もしベンツが乗っていてステイタスを誇れない、
むしろ少々ハズかしいと思われる車になりさがった場合、
あっさりと購入を止めます。
しかし 他のマニアックな外車ファンは 例えその車が そういう
状態に堕ちてしまったとしても 購入を躊躇う事がなかなか出来ません。
コレは 30代では 乗っていて少々痛々しいと思われる
ボーイズレーサーの様な貧乏走り屋御用達車でも 思わず購入して
しまう30代車マニア等が良い例ですね。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 19:38
なんかずいぶん知ったかこいて。子供に何が解る?ウルトラ厨房だな。

629 :俺様すぺしゃる99:2000/10/31(火) 19:39
よってベンツ信者は 車マニア、ファンとは全く異質の存在
なのです。  彼らの意見等 聞いていても全く面白みも
無ければ為にもなりません。
彼らは権威主義の大御所評論家の意見を丸暗記し、
車の価格が絶対的なヒエラルキーだとして そもそもクラスが
下のCクラスに乗っていながら mk2ユーザーを蔑みます。
そして無個性で生きて来れた生来の自発性の無さ、それ故の
超保守主義から 周りの情勢の変化を認めることが出来ません。
もう 既にベンツ信仰が虚構である事が発覚しつつある
現代でも それに気が付く事は多分無いでしょう。


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 19:44
こいつ完全に頭おかしい。狂ってる。死んで来い。

嘘物語の世界に入ってる。

631 :俺様すぺしゃる99:2000/10/31(火) 19:47
>お前日東駒専か。フリータかヒッキーだな。
悪いな、この発言した奴か?  ごめんな。 例えに使っちゃって。

632 :エンブレムはS500:2000/10/31(火) 20:02
>630
いや一理ある。逆に俺スペ99氏がここまでディープに解析できるほど
ベンツという車は特別な存在なのかもしれん。
俺スペ99の説法の「ベンツ」という部分を「BMW」や「セルシオ」
に変えてごらん。なんかしっくりいかないでしょ?
やはり「ベンツ」じゃないとここまで言うことはできない。
ますますベンツは凄い車なのかも・・・。
>俺スペ99氏
今日は饒舌だね〜


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 20:04
そういやこの前、蛇皮のスーツ着た男が表紙の変なベンツ専門誌がでてなかったっけ?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 20:08
今日デーラーでベンツCを見てきた。
マークUと比較してるんですけど
って言ったら、マークUと比較されるんでしたら
ベンツCなら最上級グレードにしてもらわないと
対抗できないです。っと営業マンが言っていた。
なるほどねえ〜

やっぱりライバルはカローラか?
いやカローラに失礼?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 20:13
あれが解析?うそハッピャクじゃないか!

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 20:24
同排気量でマーク2より10万円以上安かったら
買ってやるよ、Cクラス。
価値としてはそれくらいだろう。

637 :俺様すぺしゃる99:2000/10/31(火) 20:36
>635

ベンツ信者の嘘まみれの講釈たれよりマシ


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 20:40
まし、とかましじゃないとかの問題か?すり替えか。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 20:43
どっち屑ということでよろしいかと。
つーか2ch見てると世界中のどの車も買う価値がないという
気がしてきた。まじめに。

つーわけで今の車をあと10年は乗るか。

640 :エンブレムはS500:2000/10/31(火) 20:44
つーか俺すぺ99氏って実はベンツ乗りじゃないかな〜
それも190EとかW202あたりの・・・・・
なんとなく、そんな気が・・・・

641 :俺様すぺしゃる99:2000/10/31(火) 20:46
>634
その営業マンはダメな奴だな。 自らベンツは割高ですって吐露しちゃなぁ。
しかもmk2は低級売れスジのグランデ2.0でも良いんだから始末が悪い。
ベンツ購入予定者は ばからしい買い物をするのを上手くだまして欲しい
んだから そこで ベンツは「最善か無か」なんです。 そこらの
国産といっしょにせんといてください。 貧乏人の価値観ではそれが
わからんのです!って意味不明な事でケムにまかないとな。
それと mk2? ああ、アレは見えるところにしかカネが掛かってない
んです! インパネや内装の裏側は酷いもんですよ!とメカニック達が
言ってます! ベンツは見えない所にカネがかかりすぎて内装や装備に
カネがかけられなかったんです!って言え!
俺が営業だったら そういわす!

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 20:46
詐欺し

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 20:52
カリーナEDの再来かと思った。中に座ったら妙に圧迫感あるぜ。機会の信頼性は
大昔のカリーナのほうが上だと思う。よく壊れやがるパワウィンドウにエアコンに
そしてエンジン。信者に名に言っても無駄。終わりにしたほうがええぞ

644 :俺様すぺしゃる99:2000/10/31(火) 20:52
>639
どっちもどっちとか 喧嘩両成敗とかは 物事を理解出来ない
馬鹿が良くやる逃げの手段。 一見、全てを悟ったような振りが
出来る(つもりでいる)
要は よくわかんないのでどうでもいいやぁヽ(´ー`)ノ
って事と同義。
聞かされる方としても チンカス以下の無駄レス。 まだ煽りの方が
場を盛り上げる効果があるだけマシ。
そういう風にみなされたくなかったら 使うの止めなさい。
それと 此処のスレ参加してて 俺はカローラが欲しくなって来た。
興味なんか全くなかったのにな。


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 21:02
>644
君の理解したものが何かすべて語ってもらおうか。
そうしたら644のレスも価値のあるものになるであろう。
語らなかったら644はまさに君の言うチンカス以下の無駄レス
となるであろう。



646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 21:07
>俺様すぺしゃる99
ここまで書ける奴だとは、正直思わなかった。
貴方のような日本人がもっと増えれば、この日本ももう少しマトモに成りそうだ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 21:09
成らねえよ。(@ー`)ノ
ただの屁理屈だよ。馬鹿みたい。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 21:13
>>647
どこが屁理屈なの?


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 21:14
646の言う日本は、愛知県内だけだから。


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 21:16
>>649
その根拠は?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 21:17
644何処逝った。
逃亡罪に問うぞ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 21:18
俺様すぺしゃる99 は、いったい何者なんだろうか?
馬鹿そうなのはなんとなく感じるのだけれども、子供ではない気がする。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 21:22
>>622-629
ここらへん、その通りだとおもうなぁ。
ベンツ信者は、俺スペ99=馬鹿 と思い込んで、全てを否定しないと、
自我が崩壊しちゃうんだろうな。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 21:33
30年前からベンツを乗り継いできた我が社の社長。
去年からプログレだが、「ベンツは卒業した。」とのたまう。
「ベンツが一番だと思っていたが、いつのまにか国産車に
追い抜かれていた。ほんとはセルシオがほしいいが、もう年
のので、小型のプログレにしておいた。」とのこと。
また、社長は、「知っていれば、もっと早くから国産車に
したのに。」と悔やんでもいた。
これは、運転歴は長く、色々な車を経験しているものの、車には
それほど詳しくない人物の正直な感想である。

655 :652:2000/10/31(火) 22:13
ベンツ信者ではないけど、俺スペ99=馬鹿 に感じるよ。
あと、妄信的ベンツファンでも、自我までは崩壊しないと思うよ。

私が馬鹿と感じるのは、たとえば「信者」とか「全て」といった表現を
多用するあたりです。

でも、ベンツは高すぎるよね。特にSやAMGなどは。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 22:16
>654
会社が危ないんだよ、気が付けよ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/31(火) 22:20
>656
気が付かない方が幸せだよ。


658 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/31(火) 22:21
>656
気が付かない方が幸せだよ。


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 22:23
657・658
ゴメソ。ミスった。


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 22:27
30年ベンツに乗ってきたひとが、プログレ???信じられん。
あのグダグダしたサスの車が良い・・・・・。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 23:01
ほんと俺達ってこんな話題でここまでよく盛りあがれるよな。
ある意味凄いよ。
ちなみに俺は俺スペ支持者になってきた。
妄信的なベンツ信者は痛い。

662 :俺様すぺしゃる99:2000/10/31(火) 23:40
>645
>君の理解したものが何かすべて語ってもらおうか。
だからコツコツと語ってきてんじゃないの。
とりあえず過去ログいっといで。(‘▽‘)ノ


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 03:27
あげとこ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 08:21
俺様すぺしゃる やるねぇ。
このスレ読んでしまうと、Cクラス乗る度に嫌な気分になっちゃいそう。
可哀想な気もするけど、少しはマナーが良くなるかな?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 09:45
ace

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 12:07
「高級」をはきちがえているガキ多し。
ぢゃあ、あんたらの価値観で答えてくれよ。
同じ車種の最低グレードと最高グレードとどっちが高級か?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 12:20
高級車と高価格車は違うんだよね。
価格が安くても高級車があるし、高くても低級車がある

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 16:31
10年選手以上の古いベンツならよく見かけますが、本当のところ日本車
の耐久性ってどうなのですか?
もちろん、ボディーがシャキッとしていることが前提で。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 17:00
日本車は4、5年でボディがゆるゆるになるように作られています。
もちろんメーカーが故意にやってます。代替率を高める戦略です。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 17:00
日本車は4、5年でボディがゆるゆるになるように作られています。
もちろんメーカーが故意にやってます。代替率を高める戦略です。    

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 17:14
C200でドンキホーテに買物に来てる人って、なんか哀れ
経済的に恵まれないけど、とりあえずメルには乗りたいのか

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 17:17
>>671
つーか、お前が金持ちの実態を知らないだけ。
Cクラス=買い物車
後、金持ちって結構ムダ遣いしない人が多いからドンキは行くだろ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 17:46
つーか、貧乏人の車なんだからドンキは行くだろ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 17:50
町中でCクラスを見て「オーナーは貧乏なんだな」って言う奴がいたら、
普通は言った奴の精神状態を疑うと思うよ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 17:51
>671
そういう発想する人が貧乏人なんです。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 17:53
>673
お前、痛すぎ。(w

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 17:53
私はコンチネンタルRでコンビニに寄ることもあります。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 17:54
ベンツは大衆車だろ?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 17:56
>677
それもイタい。そういうことは使用人や下男にやらせるべきです。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 17:58
>>678
ここでは一般論でのハナシだろ。
一般的には高級車だろ。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 17:59
>679
使用人や下男はうちには居ません。60年くらい前は居たらしいですが。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 18:02
バブル崩壊の時期に高級車ベンツのイメージは崩壊しました


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 18:03
>681
今は落ちぶれても、元上流家庭。
あなたはいわゆるびんぼっちゃまってやつですね。(w

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 18:06
>>682
じゃーなんでこのスレみたいな妬みのスレが立つんだ?
アンチベンツは買わなきゃいいだけじゃん
自分では買えないからこのスレでベンツ叩くわけだ(ワラ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 18:15
Cに乗ってる奴は、、、
やっぱりこの程度なのかな
>>684

686 :俺様すぺしゃる99:2000/11/01(水) 18:24
>672
>金持ちって結構ムダ遣いしない人が多いから
Cを購入したことが一番の無駄使いだな。 ドンキは安い。
しかしCクラスをmk2にしとけば200万円は浮いたのにね。
ドンキでせせこましく生活品を倹約してる姿との対比はイタいな。
ドンキでの節約分 向こう何年分なんだろう 200万円って額は(藁

>669
>4、5年でボディがゆるゆるになるように作られています
いつ頃の日本車での話してんだ? 車にもよるが樹脂関係の部品の経年
劣化は避けられない。 まあ、サスペンションアームのブッシュなんかは
確かにヘタるだろう。 10年乗るつもりならこういうところの総交換を
奨める。
それと ベンツは所詮、工業製品で量産品。
限定車、品不足、芸術品の様な物へのプレミア価格なら理解出来るが
何時でも同じ物が購入出来る状態でプレミア価格を払う事はまともじゃ
無い。



687 :俺様すぺしゃる99:2000/11/01(水) 18:33
>684
何度言ったらわかるのかなぁ この低脳は。
ベンツ信者にでもならないかぎり 買えないんじゃなくて買わないの。
それとベンツと言う車を叩いてるんぢゃねえんだよ。
割高で売っているメルセデスと それをありがたがって買っていく
愚かなベンツ信者を叩いてるんだ。 わかってくれる?
この馬鹿共が日本の輸入車市場の健全化を阻害してる原因だからなの。
頼むよ・・・マジ。 過去ログ読まないで参加してるのか?
それともスレが変わると過去ログ忘れちゃう位記憶力に乏しいの?
ニワトリみたいだね(藁

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 18:33
>サスペンションアームのブッシュなんかは確かにヘタるだろう。
10年乗るつもりならこういうところの総交換を奨める。
日本車乗っててブッシュ交換する人なんてほとんどいないよね。
でも「動く」事に関して不具合が起きないのは日本車の良いとこだね。
とりあえず移動には困らない。

689 :684:2000/11/01(水) 18:35
>わかってくれる?
( ´∀`)ワカラン


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 18:35
ブッシュ交換にいくらかかると思ってるんだ。

691 :俺様すぺしゃる99:2000/11/01(水) 18:39
ブッシュ交換は殆どが工賃。 5万前後で済む場合が多い。
その際にショックも交換してしまおう。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 18:40
>690
もしシャーシにガタが出てなかったら、ブッシュ交換等はその投資
に見合った効果があると思うよ。ストラットのアッパーマウント
のゴムも交換しましょう。もちろんダンパーも。


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 18:43
>691
工賃が5万円ですむかよ。
平均10万だ。足回りすべて交換したら。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 18:44
ベンツは昔から、数十年乗れると言われてますが、ブッシュ、エンジン
マウント、ホースなんかのゴム類を定期的に交換しての話ですよね。
これらは当然交換するものとして考えられてましたね。今のモデル
はどうか分かりませんが。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 19:34
>俺すぺ99
ボディー、箱自体の話だよ。
すりかえないように。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 20:23
古い車の配管のパッキン類を換えたらグンと静かになった。
ヒマなとき自分でやった。かなり得した気分になった。
出費はパッキン代のわずかなもの。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 20:53
俺すぺ99
過去ログを見てわかったこと。
自分の車の知識やテクニックが1番だと思っているらしい。
だからベンツに乗っている奴は何も知らない馬鹿だと思っているらしい。
その馬鹿なベンツ信者が 自分の乗ってる、乗ってきた日本車を
貶める発言をでたらめな根拠で話す事でムカついているらしい。
自分はかしこい消費者だと思っているらしい。
色々な車にも乗ったらしいし
車を改造、修理、整備も自分でやってきたらしい。
家族がクラウンアスリートに乗っているらしい。
一流ホテルでバイトしていたらしい。
アメリカはフェアーな市場だと思っているらしい。
ベンツの内外価格差に対して怒っているらしい。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 20:58
俺すぺ99
都合の悪い質問には沈黙する   らしい

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 21:26
今日は平和だね〜

700 :654:2000/11/01(水) 21:45
会社はものすごく儲かってます。銀行さんが金を借りてくれと日参しています。
地味な製造業だけど、不況にも強く周りからはうらやましがられていますよ。
バブルの頃は、こんな地味な会社だめだと転職を考えたけど、残って良かった。
さて、>>654 のつづき
社長曰く、ベンツも悪くはないがそれ以上に国産車が良くなった。
ベンツは20年前から大して進歩していないが、国産車の進歩は
目を見張るものがある。ベンツしか知らなかったら不満も出ないが、
今の国産上級車と比較すればすべてにおいて劣る。
外観は新しくとも、中身は博物館ものの車(ベンツ)などもう乗れない。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 21:51
日本人だけじゃないの、ベンツ>BMWなんて思ってるの、
友人のドイツ人に言わせると、BMW>ベンツだって。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 21:51
>>399←間抜けな黄色いサル(w

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 21:53
>700
数年以内に乗りかえるタイプなら、わかりますよ。
その意見。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 22:46
あ〜、四日ぶりに読んだよ。
ま、俺すぺ氏の言っていることが全面的に正しい、
っていうことにしません?
そしたら下がるから。(w

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 22:48
>700
具体的に中身の何が博物館モノなのか書けよ。
俺スペの仲間か?


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 22:55
俺すぺがまた逃げた

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 23:01
車ってコンピューターにちょっと似てるかもしれない。
実用品だけど趣味要素が強いから。
ペンティアムの700クラスが2万円で1ギガだとその4倍くらい。
4倍も速くないし、ワープロやWeb、メールくらいに使ってるのなら違いは分からないし。
それに昔のOSは安定していて良かったなんて言う奴が必ずいるしね。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 23:22
俺スペの矛盾
「見栄でメルセデス買う事を悪だなんて思わないよ。」
と言いながら、
「自分らの虚栄心を満たすためのアクセサリーが欲しいなら
車をダシに使うな!。」
「メーカー推奨の消耗品交換サイクルなんて守ってるような
機械音痴や ドラテク皆無、知識先行型のバカ車マニアのうんちくには
反吐がでる」
といいながら
「お前の車はエアクリ5000km
プラグ2万キロ、オイル3000km毎位には変えてあるんだろうな?」
「アメリカでは後から来た日本車にシェアで追い抜かれ、特異の高級車部門でも
レクサス、アキュラにしてやられ、自国は日本車の高性能、低価格ぶりが
驚異すぎて輸入規制。」
と言いながら
「日本もアメリカの様にフェアな競争が行われる
市場になるっておもってんだよ。」
「 おいおい日本車は80年台から
ブレーキは進化してないと思ってるの?(藁」
と言いながら
「日本車のブレーキがダメだとか言ってるバカは ブレーキパッドを社外品に
変えてみてみろや。  欧州車の様にブレーキダストがたっぷりでるけど
効くようになるぞ。」

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 23:34
>>708

ま、そんなこといったら、みんな大なり小なり
矛盾だらけだぞ。
俺は「反」俺すぺ派?だが、もうあいつの言ってることは
全肯定でいい。
だってべつにどっちが正しかろうがいいじゃん。

今日もカローラもCも、俺達2ちゃんねらーには
お構いなく売れていることだろうよ。(w

710 :インテ乗り:2000/11/01(水) 23:35
>29
まあ、bBも然りって感じだしね。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 23:35
プレミアを付けて売る「実用車」ってのが一番の矛盾

712 :インテ乗り:2000/11/01(水) 23:35
間違った!!

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 23:37
>>710
>>712

ま、無理矢理このスレに当てはめて読めんこともないsage(w

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 23:39
>712
アホ

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 23:42
日本人の消費行動は特殊だ。私がドイツ人でも同じことをするだろう。
ちっちゃいマンションに、いまだに数千万円ものローン人生を決めてしまう方
が100倍 「 不・思・議 」


716 :俺様すぺしゃる99:2000/11/01(水) 23:42
>708
一つ目のツッコみはともかく

消耗品交換サイクルへのツッコみは
良くわからないな。 最近のメーカー推奨
交換サイクルは俺の指摘並に短期間になったのか?
日本車で言えば白金プラグは10万キロ交換じゃ
無かったか? オイルもエアクリももっと長かったと
思うが。
アメリカ市場への指摘も何がツッコまれたのか良くわからんな。
ブレーキの件もしかり。

もうちょっとツッコみたいところを簡潔にわかりやすく
教えてくれよ。 な?頼むよ・・・。



717 :俺様すぺしゃる99:2000/11/01(水) 23:46
>670
ああ、足周りのヘタリをボディのゆるゆると勘違いしてる可能性も
あるかな〜と 言ってみたんだが。
俺も ブッシュ交換でかなりヘタってると思っていた車の走りが
見違えた事がある経験上ね〜。

718 :俺様すぺしゃる99:2000/11/01(水) 23:51
>704
良くわかってるぢゃない? やっぱ発言は刺激的じゃないと♪

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 23:51
>>715
日本語になってないよ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/01(水) 23:53
>719
日本語は主語を省くことが許されます。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 00:00
俺スペの問題点
「車を判断するのは 自らの経験と感触。」
あなたの経験って何?
「mk2や アコードと 同クラスの車に
セルシオの価格を払っている消費者はただのバカ 」
その根拠は?
「今の日本車のボディ剛性がベンツに比べてそんなに劣ってる分け
ねえだろ。 何がサスペンションアームがゴツいだ 何を基準にごついとか
ごつくないとか言ってるのか訳わからん。」
具体的に車を比較してくれ。
「欧州車は日本車に負けている。
車のトータルの性能としては日本車は欧州車に殆ど
引けを取らない。むしろ多くで勝っている 」
日本車のどこが勝っているのかまったく判らない?
「セルシオとベンツをのりくらべるのは良いと思うが
セルシオもCと乗り比べられたらかわいそうだな。」
セルシオとCの何が違うかわからない?
「評論家の提灯記事を読んでその受け売りを得意そうに語る奴は
いつまで経ってもメディアに踊らされる馬鹿。
評論家の言ってる事に 「何いってんだコイツ?」って突っ込める位
経験を積みなさい。 」
あなたの経験は?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 00:01
>721
で?


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 00:01
>>720
ドイツ人だったら、誰と同じ事をするの?
同じ事って何?


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 00:02
>723
DC

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 00:07
こうやって「私の方が正しい」ゲームが延々と続いていくわけで。
金持ちでも貧乏でもなんでもいいけど、
ちゃんとうまいもん食って、健康に気をつけて、
たまにはカラダも動かした方がいいと思うよ。

726 :725:2000/11/02(木) 00:09
つーわけで、私、だれかれかまわず、
ここでは褒めちぎることに決めました。(w

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 00:24
>725
そんな事は判ってるよ。
俺はベンツ信者でも国産信者でもないけど
ベンツ信者と大して違わない奴がうるさいのがいやなだけ。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 00:29
>727

もうそろそろマジに終了にしよう。
誰もレスつけなかったらスレも下がるのは定石だから。
別に他人が何を信じていたっていいじゃん。
あ、おれ2ちゃん、来ない方がいいのかもな。(自爆)

729 :俺様すぺしゃる99:2000/11/02(木) 01:30
>721
俺の経験?
今まで免許を取ってから 車ファンとして
車に接してきて得られた事だよ。
前にも行っているが 此処で車遍歴、ドラテク、
知識、技術を自慢する気はない。
何台も車を乗り継いでも 何も気が付かない、
どんなに速く車を走らせられても何も考えて
居ないやつ、カタログ数値、雑誌の受け売りを
途方もなく暗記してる奴、こんな奴等だって
いるんだ。 更に経験の深浅を競う事は
匿名ネット上じゃ尚更不毛な事。
>消費者はただのバカ
この根拠にしている事は 俺の過去の発言みてて
わからないの?
サスペンションアーム云々の所は まずは俺が
聞きたいわ。 具体的にな。
>セルシオとCの何が違うかわからない
 動力性能、各部のコストの違いからくる品質差。
車両寸法。 その他 装備品。
これだけじゃダメなの?

730 :俺様すぺしゃる99:2000/11/02(木) 01:40
でさ、俺も此処でこんなに執拗に語ってるのは 色々意見交換して
見識広めたいからなんだけど。 ベンツ信者なんてバカにしてるけど
もしかしたら 俺の知らないベンツの素晴らしい一面を発見出来る
かもしれないしな。
でも 長い間スレで話を聞いてきたが やっぱり ベンツ信者は
イタい奴等ってのを再認識する事になったよ。
729みたいに 俺の発言の揚げ足取りに終始してる様な奴等が
多いが 正直 くだらねえ!
てめぇーら 人の揚げ足取りで引きずり降ろす様な行為しか
できねえのか? 自分で語る言葉をもってねえのか!
自らはダンマリを決め込んで 人の発言の揚げ足取りを
虎視眈々と狙ってる そのサマは正に下衆と呼べる。


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 01:41
>730
といいつつ具体的なこと言わないのは、相変わらず。


732 :FATboy?:2000/11/02(木) 01:44
でさ、俺も此処でこんなに執拗に煽ってるのは 色々チャチャいれして
暇つぶししたいからなんだけど。 ベンツ信者なんてバカにしてるけど
もしかしたら 俺の知らないベンツの素晴らしい一面を発見出来る
わけもないしな。
でも 長い間スレで煽ってきたが やっぱり 俺様すぺちゃる99は
イタい奴ってのを再認識する事になったよ。
729-730みたいに 自作自演の揚げ足取りに終始してる様な俺が
正直 くだらねえ!
てめぇーら 自作自演の揚げ足取りで引きずり降ろす様な行為しか
できないんだよごめんなさい 自分で語る言葉をもってません。ププ
アゲアラシはダンマリを決め込んで 俺の自作自演のの発言の揚げ足取りを
虎視眈々と狙ってる そのサマは正に下衆と呼べる。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 01:46
318とCクラス乗り比べてみたけど・・・
やっぱり318が圧倒的に良いなぁ・・・
長時間乗ると尚更そう思う。
年とればCクラスが良く思うのかも知れないけどね〜
少なくともそんなに安物じゃぁ無いよ。
カローラと比べちゃいけません。
でも、車両価格考えると気楽に乗れるカローラは捨てがたい・・・

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 01:48
ようは使い捨ての道具ってことならカローラの勝ち。

車のステータスを値段で買うならそれもあり。

おれはどっちも要らんけどナー。

735 :俺様すぺしゃる99:2000/11/02(木) 01:51
>732
多くは望まない。
最低限の日本語は習得してから 2chにくるように。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 01:54
>俺すぺ
高い通行料金やガソリン代も車両価格に劣らず重要だけれど何か対策とってる?


737 :俺様すぺしゃる99:2000/11/02(木) 01:56
>736
スレ違い。 

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 01:59
>737
逃げるなよ。
車や使用法の選択である程度抵抗できることだが、あくまで自分の趣味
優先だろうが。
それなら、あんたの言ってるハッタリ野郎と「非合理性」ではたいして
かわらんぜ。
結局は、個人の趣味の問題なんだよ。

739 :俺様すぺしゃる99:2000/11/02(木) 02:04
何時から此処は俺スペ99と語ろうスレになったんだぁ?
逃げるもなにもそれがマナーだろうが。
話の焦点ボカすような事してどうすんだよ ばーか。
それが嫌なら新しくスレたてろや。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 02:05
>739
あんた、肝心なことになったら逃げるなあ。
それやったら説得力ないで。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 02:10
>>739

ばいばいポチョムキン(ワラワラワラ

742 :俺様すぺしゃる99:2000/11/02(木) 02:11
クククッ 逃げる?なんで一方的に質問に返答せにゃ
ならんのだ。
タマにはお前等から話を切りだして見ろや。
>高い通行料金やガソリン代
お前になんか考え、思いがあるんだろ? 発言してみれば?
此処には俺以外にも見境無くツッコんでくる奴等が
待ちかまえてるようだから ちゃんと言葉を選べヨ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 02:12
荒れとる
さすがベンツ


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 02:14
自分の発言単体を切り取って、何についてのスレかが
分かるかどうか。さあどうでしょう?

=====================終了=====================

745 :>742:2000/11/02(木) 02:14
俺より格下なんだから敬語を使え!

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 02:15
>742
俺は逆に両方とも安過ぎて良くないと思ってるんだがね。
安い車に乗って排ガスぶちまけながら要らない道路ばっか造ってね。
答えられないなら正直にそう言えば?

747 :俺様すぺしゃる99:2000/11/02(木) 02:19
あーあ 車板の住人殆どを敵にまわす様な発言・・・
もういいじゃん キミ。 自転車板いきなさい!。
ちなみにボクもMTB乗ってるんダヨ♪

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 02:22
=====================終了=====================

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 02:23
>747
またそうやって逃げるぅ
いかにもエライ政治家やメーカーの方々の思惑どうりに進んでくれるタイプだな。
車両価格抑えて、敷居低くすればヲタクみたいな人が異常発生するからな。
勝手に、大衆を味方につけないで。

750 :>749:2000/11/02(木) 02:25
大衆呼ばわりすな!
テメエもその1人だろが!

751 :俺様すぺしゃる99:2000/11/02(木) 02:32
俺は偽善はダイッキライなんでな。
キミの言っている言葉の責任って自覚した事あるか?
車でドライブって行為自体が どれだけ非エコであるか?
ましてや1人でドライブなんて最悪だ。
もちろん自粛してるんだろうな?
出来る限りエアコンは切ってるんだろうな?
俺は此処できれい事を言っている訳じゃねえんだよ。
ベンツの価格を下げるのが日本の車ユーザーの為ってのは
俺の為って事だ。 俺がベンツが安くなったら欲しいと思う
かもしれんからな。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 02:33
751

最後のあたりがおもっいきりエゴやんけ(笑

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 02:34
みんな、そろそろ寝たら?


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 02:36
>>753
素晴らしい! 今日1番2chで建設的なカキコだ!

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 02:39
>751
車から税金たっぷり取るのは、そういう意味もあるんだよ。
エコとエゴの妥協点ってことで。
安けりゃいいってもんじゃない。
車も乗りたし、きれいな空気も吹いたしでね。
コロコロ乗りかえることに賛同はできないね。
俺は少なくとも、エゴだけじゃないからな。
あまり極論をいうと人間がナンボのモンかがバレちゃうよ。


756 :俺様すぺしゃる99:2000/11/02(木) 02:39
>752
わかりやすいだろ? 

757 :俺様すぺしゃる99:2000/11/02(木) 02:41
>755
車に関する高額な税金をそういう風に前向きに受け取れるとわ!
>いかにもエライ政治家やメーカーの方々の思惑どうりに進んでくれるタイプ
この称号は貴方にこそふさわしい!


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 02:45
>757
その高さの前にひるんで好きな車に乗れない人も多い。
ベンツの価格の前のキミのように。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 02:46
あー、やっぱこの国、区でターおこしてーよなー。

とりあえず、奥田と森、ドカンといっぱつ やっちゃってから
叛旗をひるがえしてみてえ。


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 03:09
エゴ一直線で車に乗ってる人を制御するには、たしかに金縛りが一番ですね。


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 03:11
>758
Cクラスは390万からだから庶民でも余裕で買えるよ。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 05:46
>761
でもカローラのほうが二百万ほどオトクだよ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 05:51
庶民うんぬんではなく、新型になって70kgから100kg重くなり、
排ガスレベルも旧型のままというところが、「責任がある」とCMでいっている
メーカーのすることととは思えない!!!

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 08:44
くるりくるり〜えいきゅうる〜ぷ〜
ひまじんのあつまり〜♪

765 ::2000/11/02(木) 09:06
確かに暇人(私も含めて)が多いのかもしれないけど
C対カローラに関して、「物申したい」人が多い(それとも
ごく一部の人の集まり?)ということではないでしょうか?

メルセデスの関係者とか、トヨタの関係者はどのような目で
見ているのでしょうか?
全く知らないノであれば、なんとか(メーカーの人に)みせる手立ては
ないのでしょうか?

766 ::2000/11/02(木) 09:06
確かに暇人(私も含めて)が多いのかもしれないけど
C対カローラに関して、「物申したい」人が多い(それとも
ごく一部の人の集まり?)ということではないでしょうか?

メルセデスの関係者とか、トヨタの関係者はどのような目で
見ているのでしょうか?
全く知らないノであれば、なんとか(メーカーの人に)みせる手立ては
ないのでしょうか?

767 :764:2000/11/02(木) 09:18
確かに最初は意味のある発言が多かったと思うが、
もう今は揚げ足取り、煽りに終始しており、
なんかだらだらとただ続いているだけといった感じ。
確かにメーカーやインポーターがここを見ることがあれば、
なにかの動きにつながることもあるかもしれないが、
所詮、ここは

「2ちゃん」

だということを、もっと自覚した方がいい。
裏でこそこそ言ってるから面白いんでしょ?
それに2ちゃんは今や、普通の人たちにもかなり浸透
してるから、遅かれ早かれここで言われていることは
伝わる可能性高し。
とはいえ関係者がここを見て、あまりの荒れぶりに
なんにも問題にしない可能性も高し。

俺すぺ99 vs ベンツ信者 という構図が出来ているが、
俺すぺ氏は「2ちゃんならではの煽りも少々、入れてある」
らしいから、同じ土俵でマジにカキコしても
つまらんだろ?

とにかく、俺スペ99氏は「自分の言っていることは正論
なのになんでみんな俺のことを悪者にするのかわからん?」
ってマジで思ってるみたいだし、考えを変えるつもりも
なさそうだから、みんなで
「そうそう、あなたの言っているとおり。
あなたの言っていることで間違いありません。」って
言えばいいじゃん。

俺はそんなことはお構いなく、自分のCの洗車したり
ドライブに行ったりするよ。自分のクルマのこと
好きだから。そういう気持を、はなっからわからない人に
説いてもムダ。

宇宙人と話していると思えば、それでいいでしょう。

つーかネット上の掲示板で正統な議論が成り立つと
思っている方がおこちゃま。
「正論」を吐けば吐くほど、揚げ足取りになり、
荒れは収まらないのは、ここ2ちゃんに限らず
インターネットが元々根本的に持っている性質だからな。
2ちゃんは、その辺、てきとーに煽りもかませつつ、
言葉のお遊びで終わっているのがいいところなんだから、
こういう風ににっちもさっちもいかなくなっているんだったら
もう「正論」を吐くこと自体が何の意味もないような
気がするがな。

あ、俺、ここ3日ぐらい離れてたんだけど、よかったよ。
ちょっと気分転換で見ないようにすると、いろいろと
わかることもあるよ。といっても、ここをブックマーク
して毎日見てるヤツには難しいだろうがな。
(ま、俺もその際たるものだ。)(w

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 09:35
まあ、頭のおかしいやつはどこでもいるじゃない?
ここだと、ドトウを組めるから安心してる。
だから当然、手前味噌の厨房が集まってくる・・レヴェルが低いよねここは!
詰らないね!

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 09:38
実社会でも通用すると勘違いしたい奴の変な集まりの集団だね。

770 :>715:2000/11/02(木) 09:58
>日本人の消費行動は特殊だ。私がドイツ人でも同じことをするだろう。
>ちっちゃいマンションに、いまだに数千万円ものローン人生を決めてしまう方
>が100倍 「 不・思・議 」

激しく同意。


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 12:42
>770
ちっちゃいマンションなんて馬鹿な都会人しか買わんだろ。
日本人とてちっちゃいマンション買う奴ばかりじゃあねえからな。


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 13:00
ちっちゃいマンションの立体駐車場にCクラスを入れとくと、
約1,000倍(藁

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 14:52
東洋の神秘だな

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 14:53
東洋の神秘 ザ・グレート・カブキ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 14:55
東洋一!
最近あまりいわないな

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 14:55
あの〜ドトウを組むって2ch用語ですか?
徒党を組む、なら知っているんですが。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 16:08
c


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 16:11
やはり都会のちっちゃいマンションか
田舎の一軒家かどっちかだと思うよ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 16:52
>ALL
Cクラスをカローラと比べちゃいけないでしょう。
でも、新型マークちゅーとなら値段を度外視しても比較できる。
よってスレッド変更ってのはどうよ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 16:55
↑すでにあったみたい。ごめんね。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 18:02
よってたかってイジメ過ぎだよ。
泣き出しちゃってんじゃん。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 18:13
1へ。

元気か。近頃どうだ。
もうすぐ21世紀だっていうのにこんなスレ立てて。
何か、ちったぁ新しいこと始めろよ。

照れくさいから一回しか言わないよ。

変われるって考えただけで、ドキドキしねぇか?

変われるってドキドキするぜ、やってみなよ。
カローラがこんなに変われる時代だ。
あんたはどうだい?


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 18:29
コピペうざい

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 19:48
age

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 21:11
日本車を勉強するつもりで、逆に旧C(新しいやつ)を買ってみようと
思いますが新Cの方がいいですかね?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 21:45
ベンベーがかっこいいよな

787 :俺様すぺしゃる99:2000/11/02(木) 22:56
日本車の勉強の為に数百万を出せるのか。 高い授業料だな。
普通にそのカネで日本車のイイ奴買う事を 俺の立場ではオススメ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 23:03
>787
飽きた
もう誰ものらないよ。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 23:10
今テレ東でCクラススペシャルやってるよ

790 :俺様すぺしゃる99:2000/11/02(木) 23:12
ありがとう! 今すぐ見るよ!

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 23:14
テレビ見てるよ。
おもしろいね。

792 :俺様すぺしゃる99:2000/11/02(木) 23:16
変な天然素材の栽培加工の所しかみれなかった・・・鬱だ


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 23:16
環境のこと考えてんじゃん。エライね。

794 :!!!!:2000/11/02(木) 23:37
>785@`787
昨年の12月に勉強のため、旧Cを買いました。
勉強になったことは、お金の無駄使いだったこと、ブランドのみで中身の
感じられない車だったこと、何よりも故障が多い(外れだったのか?
メルセデスケアでとりあえず懐に影響はないが…3年後が怖い)ので
安心して乗っていられない。
一番痛切なのは、もう一台保有している国産2000ccファミリーカーの方が
乗り心地がマイルドなことでしょうか!

高い授業料でした。この授業料が、サラ金のように膨れ上がらないと
よいのですが…。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 23:37
あんな天然素材も使ってやっているんだったら
やはりコストはあまりかかってないよな。
材料は安いだろうし。
Cはぼったくっているのがわかったね。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 23:37
新しい工場って、工作機械なんかも新しいからちょっと生産が軌道にのれば
なかなか期待できるのでは?

797 :俺様すぺしゃる99:2000/11/03(金) 00:01
>793
かんきょーの事考えてる? あ〜っはっは!
車重が100kgも増えて カローラの半分近くの燃費で
かんきょーの事考えてる?   プラスチック内装の一枚の廃棄で
出る有毒ガス または埋め立ての害と これから10万キロは
走るであろうセダンの 車齢全うまでのCO2排出のどちらが害が
大きいか お前の中では考えられもしないことなのか?

798 :俺様すぺしゃる99:2000/11/03(金) 00:02
やっぱり 途上国での現地生産って 日本で言えばその
メーカーのベーシックグレードとかだよねぇ。
やっぱりCクラスは ADバン並の作りでイイからって事なのかな?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 00:04
Cクラスをみて目が覚めないベンツ信者って、洗脳を解くのは無理だろうね。

800 :俺様すぺしゃる99:2000/11/03(金) 00:23
日本人に是とされるのは内罰、自虐主義。
日本は、日本人は、日本製品はまだまだダメだ!とか言われる
言う事を知的な啓蒙活動だと信じている。
これは一種 宗教が育たなかった日本にとって宗教観ともとれる
存在。  謙遜の美徳から由来するとも思われる。

これの功罪は、 この精神で何事ものぞめば 無尽蔵の向上心が
得られる事。 例え既に 日本が上回ってしまった事でも 重箱の
隅をつつくように 弱点をあげつらい自らを貶める。
これにより より完璧な成功、完成へと上る事が出来る。
罪は この精神の真の意味を理解出来なかった者が 西洋信仰に
陥ってしまうことと 此処につけ込まれて不当な値段で
西洋ブランドを売りつけられてしまうことである。

こちらにも言える事なので 他スレ発言からのこぴぺ。


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 00:23
>797
カローラってそんなに燃費がいいの?

802 :俺様すぺしゃる99:2000/11/03(金) 00:30
過去の日本の経済発展を模倣する韓国が どうしても
中途で行きづまってしまうのは この差が大きい。
韓国では 例えば自動車評論家等は 自画自賛の嵐。
他の批評でも同様。
20年前から もうすぐ日本に追いつく。 いや、追いついた!
と言い続けられる国。 

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 00:47
>802
ぢゃあ、ロケットみたいな一番難しい分野になると失敗しまくるわけ?
乗用車の方が難しいの?


804 :俺様すぺしゃる99:2000/11/03(金) 00:52
国が行うような技術プロジェクトはろくなもんがありません。
水中翼船みたいな高速巡航船の開発や STOLの開発等、
予算度外視で作ってみて 完成はしたけど採算合わないとか。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 00:53
>804
アメリカ人飛ばしてんじゃん。
GMやらなんやら噛んでるぜ。

806 :俺様すぺしゃる99:2000/11/03(金) 00:55
日本の独自性の話をしてたのに なんでアメリカ? (藁

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 00:56
今日の昼休みマークUを見に行ってきた。
やはりカスだと思った。
あれが売れるであろう日本は病んでいるな〜。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 01:00
>806
「独自性」が出るとは思わなんだ。
デザインの話はまあ置いておくとして、ホントどう思う?アメリカ?
ベンツも結局半分はアメリカになっちゃたんだぜ。
やっぱり、乗用車って空飛ぶより難しいの?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 01:02
>797
なんで、カローラとCを比べるんだ?

セルシオとカローラ比べろ、共産主義者。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 01:04
マークUはいつでもごみだった、カローラもな。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 01:05
>809
セルシオとCじゃ比べられないから、カローラとCの比較スレが出来てるんじゃん

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 01:05
797は共産主義者か
メモ メモ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 01:06
アフリカ製ベンツを割り当てられた時点でなめられてる

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 01:06
そして、これからもずっとゴミ〜

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 01:07
トンあたりの燃費なんて、今時そんなにかわらねーよ。
いつの時代の話してんの?

816 :>809:2000/11/03(金) 01:07
Cとセルシオだと比較できないからでは?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 01:08
>809
排気量で決めているの?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 01:09
>817
むしろ、質量でしょう。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 01:11
国産信者は国産メーカーを甘やかしすぎ!
みんなが買わなくなればメーカーも考え直して
ちゃんとした国産車作るのに!
国産信者のせいで我々良識ある外車のりが
選択の範囲を狭められている!
国産信者よ考え直せ!
そしてみんなで良い国産メーカーを育てていこうよ!

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 01:14
良い国産メーカー・・・。
・・・トヨタ・・・クッ!(泣

821 :>804:2000/11/03(金) 01:16
第五世代コンピューターハ、見事ニ成功シマシタデス。
私ガ、ソノ成果デス。
誰モ私ガ本当ハ機械ダトハ、気ヅイテマセンデス。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 01:16
国産車が本当に良くなれば、現在の外車乗りの大半は喜んで国産車に
乗りかえるでしょう。
結局のところ、ちょっと高くなったらギャーギャー言う連中が国産車
をダメにしている気がするな。
そのくせ、アクセサリーだったらシコシコととっ換えるくせして。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 01:17
>819
日本人のオゴリ!

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 01:17
所詮資金力の無いメーカーに良い車作れと言われても無理です

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 01:19
>822
そのとおり!

826 :俺様すぺしゃる99:2000/11/03(金) 01:20
乗用車を作って売っていくと言うことはロケットとばす事より
はるかに難しい事。
ロケットは機能と信頼性だけを求められる。
車は その国、メーカーの文化レベル、工業レベルの全てが要求される。
縫製、デザイン、エコロジー、乗員への安全性、機械としての信頼性、
電子制御、金型、鋳造、鍛造あらゆる事がだ。
しかも良い車が必ず売れる訳でも無い。 マーケティングが成功しなければ
時流に乗れずに埋もれていく事もままある。


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 01:20
ベンツさえも乗った事が無いやつが騒いでいるだけ、くだらん!

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 01:23
>826
揚げ足とって悪いけど、レス内で矛盾してますよ。
ロケットは売る必要が実質ないからね。

829 :俺様すぺしゃる99:2000/11/03(金) 01:25
>822
大丈夫。 国産車がどんなに良くなろうとも、今外車に乗るような
奴等は国産に戻ることはありません。 何時の世もヘソ曲がりと
言う奴は存在するものです。
人と変わったことをして 自分だけは 他の奴等とは違うぜ!
って思いたい気持ちは分かります。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 01:27
>829
セルシオが、外車多しといえどもあのベンツからお客とったんじゃなかたっけ?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 01:28
>826
あ〜乗りたい、あ〜乗りたい、あ〜欲しい。(本心)

832 :俺様すぺしゃる99:2000/11/03(金) 01:29
>828 ? 何処が矛盾してるのか わからんが?
成功する車作りと 成功するロケット作りって事でマズいか?
ロケットは 安全に、必要な重さの衛星を打ち上げられなければ
商売にならない。 車はうれなきゃ商売にならない。って事だが?


833 :俺様すぺしゃる99:2000/11/03(金) 01:31
>830
外車乗りが いなくなることはこれからも無いって言いたいの。
セルシオがベンツ乗りを全員ぶんどれると思ってる?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 01:32
>829
あ〜ベンツ欲しい、あ〜ベンツ欲しい、欲しいよ〜(本心)

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 01:34
>833
あ〜ベンツさわりたい、あ〜ベンツさわりたい、さわりたいよ〜(本心)

836 :俺様すぺしゃる99:2000/11/03(金) 01:34
ああ、いっとくけどベンツ 俺も欲しいよ。
Sだってセルシオ位の値段で買えるならな。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 01:35
>833
他社からとったんじゃなくて、ベンツからとったというのがおもしろいね。
それから蛇足ですが、私の知ってる外車乗りは食・住については和式以外
頑なに拒否してます。参考まで。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 01:36
>833
あ〜べんつ貸し手、貸して、貸してよ〜(ほんしん)

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 01:38
トヨタは割高な車を国民に売りつけている!
100億でサーキット作るなら
その分価格を安くしろ!!!!

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 01:38
>836
あ〜かえない、かえない、かえないよ〜ベンツ(本心)

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 01:39
>836
品質は認めるのね♪

842 :俺様すぺしゃる99:2000/11/03(金) 01:42
日本での食品、食事が品質、味でも世界的に高レベルだというのは
旅行帰りの人々が良く口にすることだね。
しかし 住環境、住宅の質は非常にお粗末だと俺は思うな。
町並みもデタラメで景観は最悪、住宅一つ一つをとっても
デザインが貧相でダメダメだ。
まあ これは土地問題とかもあるのかもしれないな。
建坪率目一杯建てようとする建物と 庭と建物半分半分で
作るような建物じゃデザインに差がでるのは当たり前か。
かつて日本の自動車が5ナンバー枠で皆 綺麗な長四角に
なってしまっていたのと同じように。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 01:42
>836
ヤナセに行ったら恥ずかしい服装だったので追い出されたよ〜(本心)

844 :俺様すぺしゃる99:2000/11/03(金) 01:44
>841
頼むから過去ログよんでよ。 俺はベンツの車の出来は認めてる
んだぜ? でもCとセルシオで何でなやまなけりゃいけないんだ?
って事だ。

845 :俺様すぺしゃる99:2000/11/03(金) 01:45
>843
ありがとう。 煽りとしては最高だよ。
また此処が活性化したぜ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 01:46
俺様スペシャル99
今日はニュースステーションを見ていたらしい。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 01:48
>842
一元さんの旅行者なんて、ロクなもの食ってません。特に先進国。
カネ出せばウマイものが食えるのは、日本も同じ。
住宅についても改善しないのは、消費者、有権者としての生活者に
問題あり。30年以上言われて、政治家のせいにばかりしてられない
でしょ?
車についても一般化して久しいが、同様に感じる次第。


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 01:49
明日、碑文谷のヤナセへCクラスを見にいきます。
黒のミラでユニクロのフリース着てるのが私なので、
よかったら声かけてください。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 01:51
>848
いつもばいくでやなせにみにいきますが、おねえさんはいつもしんせつだ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 01:58
>844
ぱんつにうんちくっついてた〜ヤナセ行ったとき〜ぱんつないんだ〜
(本心)

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 02:10
新鋭ディーゼルを投入して、日本人の目を覚ましてほしい。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 02:12
俺様スペシャル99
こんどは住宅板に進出
タイトルは
「輸入住宅を本国の何倍もの値段で買う奴は
 ただの輸入住宅信者!」

853 :俺様すぺしゃる99:2000/11/03(金) 02:35
へぇ〜 輸入住宅ってそんなにするんだ?
なんか参考資料あったらおしえてね。 

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 02:39
新Cくらす右ハンドルは南アフリカ製
黒人がかったるそーに作ってたぞ

855 :俺様すぺしゃる99:2000/11/03(金) 02:41
かったるそ〜だったねぇ。 なんか典型的な途上国だったような・・・

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 02:43
>俺スぺ99
WBS見たの?


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 02:44
そんなこといってる日本は後進国

858 :俺様すぺしゃる99:2000/11/03(金) 02:44
途中からな。 

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 02:52
日本も結構貧富の差が激しいよ。
賢いから隠してるだけ。
ボロ車に乗ってても金持ちはいる。またその逆も多い。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 06:53
ここ「俺様スペシャル99」と語ろう!コーナーになってる。(ぼそ)

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 08:19
そろそろPartWが必要な気配

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 09:00
>859
確かに。うちの近所の中堅企業オーナー会長は、それこそ大豪邸に
住み、読売カントリーの正会員で毎週運転手付きで接待ゴルフに
行っているが、送迎車はセルシオ、自分でハンドルを握るのは
日産マキシマだからな。なかなか渋い選択だと思った。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 09:39
C180 43@`000DM(\2@`064@`000)\3@`950@`000
C200Kompressor 46@`000DM(\2@`208@`000)\4@`500@`000
C240 53@`500DM(\2@`568@`000)\5@`000@`000
C300 63@`500DM(\3@`048@`000)\---
パート1・2とも、もう見れないので再掲載。
価格は左からドイツ国内価格(括弧内は円換算)、日本価格
全てベース価格(1例として、C180には約50万円のオプションを付けて日本で販売)
本来、価格的にはカローラよりもマークIIに近い
品質的には?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 09:46
>863
素朴な疑問なんだけど、ドイツで買って
船便で日本に送るのとどっちが安いの?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 11:38
>863
品質でいったら、セル塩の10倍ぐらいの値段が妥当だろう。
新Cクラスは日本の価格でも安いと思うよ。
本当にいい車だよ。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 13:02
日本の客は車なんて家電程度の消耗品とみる。
そのうちバチがあたります。
だから、安いのに越したことないです。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 13:20
>>842
日本には一種住宅専門区域と言うのか有り
そこでは建蔽率30%と規制されていて
高さなんかも規制されている。
それ以外の区域がめちゃくちゃ
要は貧乏人は日本に住めるだけでも
ありがたいと思えということ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 13:32
>867
そんな国なんだから、外車の値段が少し高いぐらいの話なんて話題にもなりません。


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 13:42
>868
今ここで話題になってんじゃん。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 13:55
>>863
日本じゃ2倍で売ってるって話本当だったんですね。
他のベンツはどうなんだろ?

871 ::2000/11/03(金) 14:29
>865
全く反対!
旧Cに乗っていますが、あの価格に対する品質としては最低のレベル
だと思います。
新Cは見たくも有りませんが、車重が約100kg重い点、99年式
旧Cと同じ排ガスカテゴリだという点をみると、中身は全く変わって
いないのではないか!!!


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 14:56
>>871

あなたの「いいクルマ感」がドイツ車にあっていなかった
だけなのでは?
もったいない買い物をされたかもしれませが、
それも授業料ということで。
次からは日本車だけにしておきましょうね。
あと、タイヤを日本製のコンフォートよりのヤツに
替えると、すこしは乗り心地、ロードノイズが
日本車っぽく改善されますよ。参考までに。

873 :708:2000/11/03(金) 15:02
>>716
超遅レスでごめん。
消耗品交換サイクルへのツッコミについては
メーカー推奨のサイクルが×なら
君の言うサイクルも×
つまり根拠が無いということ
極論を言えばその日の気温、湿度、路面温度等で
タイヤ、プラグの番手、オイルの粘度を変えないと
ダメだと言う事にならないか?
そこまで判っていないと車を語る資格は無いと?
アメリカ市場への指摘は
日本車を驚異と感じて輸入規制している国が
フェアな市場を構築しているとはどう考えても思えないということ。
ブレーキの件
ブレーキに関しては日本人の思考にあわせてパッドを材質を
変えているというが、変えたほうが効くんだろ?
ここでは改造車の話をしているのでは無いはず。
国産メーカーも効くほうのパットを選択するのが
メーカーとしてのスジじゃないのか。
よく国産から外国車に乗り換えた奴が
ブレーキの鳴きとかダストでクレームをつけてるが
そのほうが異常じゃないのか?
懸命な消費者なら国産メーカーにクレームをつけるべき
効きの悪いパッドでユーザーの命を危険にさらしているのだから。
ダストを減らす商品まで売っている日本をおかしいと思はないか?
ブレーキは進化してるけど消費者が馬鹿だから
効かないようにしていると言う事か?
じゃあ国産ユーザーはメーカーから馬鹿にされてると言う事になるけど。
まず国産車の不買運動から始めたほうがいいんじゃないのか?
最後にいみじくも君自身がひとに
「キミの言っている言葉の責任って自覚した事あるか? 」
と言っているように君自身は自覚しているのか?
君が過去スレ読めと言うので読んで質問しているのに
それが挙げ足取りになるのだろうか?

以上 >>708

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 15:11
>>860 >>871
両方とも具体的に書こうよ。
ネットで抽象論は不毛なだけ。
仲間内なら相手の経験、乗っている車で言外の意を汲む
ことは出来るけどね。
このスレの異常な長さでわかるでしょ。
煽っているだけならゴメン。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 15:26
為替を時価だけで判断するバカ者がこのスレにも見られるが、一定の幅で上下
するものなんだよ。
マルクが高くなったり、円が安くなったりしたら「どうして値上げしないの?」
って言うのかしら?
バカも休み休み言ってください。


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 16:04
873さんの言うとおりだ!ブレーキの効き具合より鳴きやダストを気にする国産乗りは馬鹿だ。欧州車のシェアの少ない日本の自動車社会は超後進国だね(藁)。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 16:06
マツダ車のシェアが低い日本の自動車社会は超後進国だね(藁)。
とも言える。

878 :860:2000/11/03(金) 16:10
>>874

ごめん、煽るつもりはないが、もうここで建設的な議論を
するのはムダだとあきらめたから。
因みに俺はここでは最多の発言数と、一発言中の分量が
最も多いヤツだといってもらえばわかると思う。
具体的なことは、多分、このなかで一番多く書いたはず。
あしからず。

とにかくsage。

879 :860:2000/11/03(金) 16:19
俺はC200(W202)に乗ってる。
あぁ、このフレーズ、ここで何度書いたことか・・・。
俺すぺ99氏とともに、俺もコテハンにしようかな。(w

俺は先日マーク2に乗ってきた。
はっきり言って「これまで誤解しててごめんなさい」
だったぞ。
あんなにいいクルマが200万円台からだ。
Cクラスを買いたいと思っている人は、
騙されたと思って試乗してもらいたい。
カローラとはうって変わって「なにやら涼しい」
クルマだった。
丁度雨降りだったのだが、ワイパーの動作フィールが
この上なく上質。勿論、クルマの基本性能には
あんまり関係ないのかもしれないが、
こういうところにどのくらい金をかけているかで
他の部分も金のかけ方も推し量れるというもの。

さて、俺はC乗りだが最近のトヨタのすごさは認めてる。
俺すぺ99氏はベンツの値段が安くなれば欲しいと
言っているが、どうだろう、その必要はないのではないかと
逆に問いたいね。
トヨタがあれだけいいクルマを出してるんだ。
もうトヨタにさえ乗っていれば、他の国のクルマの値段のこと
なんてどうでもいいのではないか?
逆説的にそう思ったがな?
どうだい「俺すぺ99」くん?
それとも積極的に国産よりも「ベンツ」の方を
選びたいのかな?
(これ、あおりじゃなくて素朴な疑問。
本心はどっちなんだ?)

上に書いたワイパーの話も
「抽象論でクルマ音痴がほざいている戯言」
とおもわんでくれな。
トヨタのこと、誉めてんだから。
つーか君もマーク2に乗ってみてくれ。
君なら涙を流すはずだよ。

で、あくまでsage。

880 :860:2000/11/03(金) 16:32
マーク2にのって思ったのだが・・・

先代のカローラと旧Cなら、
先代のマーク2と旧Cなら、

こういうスレは立たなかったのではないのか、ということ。
トヨタはFRのセダンのパッケージングを急速に改善してきている。
これはこれまで欧州車が得意としてきていた
「合理的」なパッケージングだ。
これを日本流な「機能が形にダイレクトに現れることをよしとしない」
繊細な感覚で、非常にうまくスタイリングと両立させている。

ところが新Cはスタイリング、空力を優先させるあまり、
これまでの理想的なパッケージングという面では
一歩後退した。
つまりこれまでのドイツが歩んできた道筋を日本が追い、
日本が歩んできた道をドイツが歩んでいるという
逆転現象が起きているのではないのか?というのが、
俺の仮説の内の一つ。

もう一つはマーク2のような国内専用車でも
もはや「演歌調の応接間風」は許されるはずもなく、
かなりインターナショナルな味付け(どの国に
持っていっても評価されるような普遍性)を
持たせて作られているということ。
つまり日本のクルマ市場も「後進国」といわれながらも
それなりに成熟してきたということ。

というわけで、大きな流れとしては
日本車が欧州車のいいところを取り入れながら、
さらに日本的な価値観も加味して独自の進化を
遂げるだろう、ということと、
欧州車の日本市場における販売価格は、
否応なく下げざるを得ない状況になっていくだろう、
ということ。

以上。

881 :874:2000/11/03(金) 17:06
>860
ごめん
>>865>>871だった。

882 :エンブレムはS500:2000/11/03(金) 18:22
>880さん
でもどうですか?ご自身はW202乗りかえるとしたら
新マークツーや新カローラ乗り換えますか?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 18:41
>>875
言ってる事もわかるけど、アメリカでは安くで売ってるんだよな。
$も¥もDMも全く別の通貨だけど。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 19:31
>883
はやり廃りが激しい市場では、現状でもやむを得ないでしょうな。ちと残念で
すが。薄利多売なんかやって、ブームが去ったら後が大変。
アメリカなんて多民族社会だから、平均化されて安定しているから安くできる
のでしょうな。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 21:41
少数派はいつの世も高くつくのね。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 22:16
少数派は叩かれるのが運命です。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 22:16
今日、定期点検でシュテルンの営業に会ったが、
新型Cクラスはそれなりに売れていて、納車が
来年2月以降のグレードもあるんだと。

888 :880:2000/11/03(金) 22:57
>>882

それがなんか複雑な気持ちなんですよ。
今のC200はついに3台目のドイツ車で、これだけ
ドイツ車のすり込みが入ってしまうと、
日本車に乗り換えられない気持なのも事実。
でも「トヨタのこういうところがイヤ!」っていう部分の
殆どがマーク2では直っていたのが
結構、ショックでした。(いい意味で。)

で、じゃあ、なぜ「買わないか」という理由付けに
なるんだけど・・・
これはきわめて個人的な主観的な気持によるものです。
ここのところはご容赦下さいね。

・マーク2は兄弟を解消したとはいえ、チェイサー、クレスタの
兄弟車種がある。今度、どのような形で出てくるのかは知らないが、
トヨタは2.5L級のミディアムクラスに少なくとも3つの答えを用意
していることになる。ということは、そのどれもが「そのものズバリ」
の回答ではない。
翻って、Cクラスはメルセデスがこの(欧州でいう)Dセグメントでの
「そのものズバリの回答」。
よってデザイン一つとっても、「一球入魂」のものであって、
「差別化のための表面的なデザイン」というものの入り込む余地が
マーク2よりは少ない。

・旧来の「マーク2ユーザー」を取り逃がさないために、あえて
あのきわめて日本的な複雑なパターンのフロントグリルを残すなど
「マーク2」としての記号をちゃんと意識していること。
これが、新たにマーク2を買おうとする人の生涯になっている。
(つまり「マーク2なるもの」を買うのはかっこよくない、という
先入観があるので、なかなか購入するまでにはいかない。)
上記のことは逆にマーク2ユーザーがCを購入する場合にも
同じことが言えるかもしれない。

つぎにつづきます。

889 :880:2000/11/03(金) 23:07
>>880
のつづき。

・やはりブランド力の差か、あのクオリティーのものを
4700mm級のボディーでしか実現できていないこと。
これはとりもなおさず、「大きい方が高級」というトヨタが
これまで形成してきたヒエラルキーの呪縛から逃れられない
ことの現れ。勿論、それを自らうち破るために「プログレ」という
車種を企画したが、まだ「市場調査」の域は出ていない。
マーク2と同じクオリティーのもの、もしくは同じ価格帯のものが
4500mm級で商品化されたときに、初めてトヨタは「ちいさな高級車」
として認められるものを世の中に出したことになるのだろう。
でもその為には「トヨタ」という名前が、メルセデスと同じくらい
プレミアムを持たなくてはならないのかもしれない。
が、最近のトヨタのクルマづくりを見ていると、それもそう
遠くない将来に実現しそうな気がする。
クレスタ後継セダン(4500mm級といわれている)に期待。

・内装デザインは確かに「新しい日本車のかっこよさ」を
追求していると思う。各部にAudi A6やメルセデスSクラスの
影響を見ることが出来るが、ちゃんとマーク2のものとして
消化している。
但し欧州車に乗り慣れている目から見ると、例えば木目調パネルが
キーシリンダーのような複雑な形の周辺にまで使われているという
違和感が。(つまりプラスティックで成型しているのばればれの形。)
またリアヘッドレストが廉価版では高さ、角度調節できないというのも
機能上問題なしとしても、ひっかかる。
メルセデスは、モデルチェンジごとに、例えばヘッドレストのデザイン
一つとってみてもかなり「キャッチー」なデザインをしてくるのは
毎回さすがだと思っている。例えば今度のセルシオも内装に高級な
皮革を使用してくるなど、かなり高級感を狙っているが
シートなどのデザインはかなり平凡。
これに対しSクラスは内装の質感が下がったとはいえ、高級車独特の
オーラを感じさせるシートやヘッドレストのデザインになっている。
これはドイツ車だけに限らず、例えばプジョー406やランチア・リブラ
などのラテンのクルマもそう。ちゃんと「デザイン」されている。
但し、トヨタがこの辺のコントロールを出来ないわけがもはやなく、
マーク2はあえて「日本車」としてのデザインをしてきているのかも
しれない。確かにそれなりにはよくできているが。

890 :880:2000/11/03(金) 23:11
というわけで、皮肉なことにマーク2に試乗してしまったため、
次に自分が買うクルマのことに悩んでしまうという結果になってしまった。
一つ言えることは、トヨタは以前のトヨタとは似て非なるものに
なってきているということ。このマーク2みたいな作り込みの
クルマが増えれば、もしかしたらメルセデスの日本での価格がさがることに
つながるかもしれない。

と、ここまでわかった上で・・・

マーク2的な「非常に楽ちんで、非常に高性能で、非常に頭がいい、
非常に便利な機能がたくさんついた」クルマが楽しいという風に
どうしても思えない自分がいる。
よってガイシャ乗りの偏屈さで、マーク2はやはり選ばず、
次に買うクルマは、もしかしたらアルファかもしれないし、
アウディーかもしれない。BMWかもしれないし、
もしかしたらメルセデスでもC、E、Sから外れた
例えばSLKだったりCLKだったりするかもしれない、
という結論になってしまった。
自分の中でも今度のCに対して、あまり食指がうごかなく
なってしまったかもしれない。

おしまい。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 23:13
なんかパート4に行ってもいい感じのスレになってきたね

892 :860:2000/11/03(金) 23:16
>>874

了解!

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 23:18
いいかげん飽きたぞこのスレ。
どうせスレ立てた奴が自力で引っ張ってるだけだろ?
もうやめてくれよ。目障りだ。

894 :俺様すぺしゃる99:2000/11/03(金) 23:23
>873

>極論を言えばその日の気温、湿度、路面温度等で
>タイヤ、プラグの番手、オイルの粘度を変えないと
>ダメだと言う事にならないか?

 セッティングとメンテナンスは違う事。
俺の交換サイクルの根拠は 自らの経験から。
周りの走り屋の友達から奨められ 実際に交換して
見たところ、見違えるようにエンジンの調子が良くなった。
これは かなり鈍感な人でも体感出来る差。
アイドルのブレ、エンジンの掛かり、レスポンス、
エンジンのトルク感 やればわかる。

>そこまで判っていないと車を語る資格は無いと?
車を正しく評価、語るのに、その車のベストのコンディションを
引き出すのは当然の事。 これもしていないような輩が
車の耐久性や走りをを語る資格など 微塵も無い。

ブレーキパッドの件は 現在の国産のブレーキパッドが絶対的な
制動力で劣るとは思えない。 もし、差が生まれるとしたら
連続して過酷な急制動を繰り返す様な時の 対フェード性能だろう。
日本の公道で 対フェード性能が問われるような走りをするドライバーは
その交通規範意識を問われるべきであり、殆どのドライバーは
こんな状態とは無縁である。
ここまでの高速走行をする様なドライバーは 自己責任で
自分の要求するレベルのブレーキパッドをいれる位の
認識が必要だろう。  この程度も出来ないのなら それは
単なる暴走だ。

スポーツカーならまだ理解出来るが 実用、高級セダンで
ここまで制動力に重点を置く必要があるだろうか?
ユーザーが望んでいるのだろうか?
それよりも 静粛性、美観へのバランスを考慮するのは
当たり前。 メーカーの不実ではまったく無い。



895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 23:30
なんだかんだといろいろ言わなければ理由付けができないほど、
Cクラスは誉めるのに苦労するというか、よい点を探すのが大変な
車なのね。どこぞの宗教の壷が売れる限りはCクラスは売れると思うよ。
ベンツ信者は安心しなよ。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 23:30
山下るときの方が負担は大きい。ふぇえど。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 23:32
>895
まだ、街にくりだしてないからね。C。

898 :俺様すぺしゃる99:2000/11/03(金) 23:33
それと 車選びの基準が 出来が良い悪いだけじゃ無い事も理解してる
つもりだ。 だからmk2グランデ2.0とCクラスが同じ値段で売られる
様になったのなら 880の言うような理由で俺もCを選ぶかもしれない。
その時、虚飾の高級と言うイメージが消え失せたCクラスが俺の目にどう
映るのかはわからんが。


899 :俺様すぺしゃる99:2000/11/03(金) 23:34
>869
エンジンブレーキつかえ 馬鹿。 教習所で教わらなかったか?(藁

900 :俺様すぺしゃる99:2000/11/03(金) 23:35
>896だ。

901 :俺様すぺしゃる99:2000/11/03(金) 23:40
>895
価格に対しての出来と言うことを無視して評価しようとするから
Cクラスを誉めるのに苦労するんだろうな。
本国の倍の値段で売ってる車を 適価の競合車が存在するマーケット
でどう 評価すれば良いんだろう(藁
評論家もタイヘンな商売だよな。 



902 :880:2000/11/03(金) 23:40
>>829
(すなわち「俺様すぺしゃる99」氏)

>人と変わったことをして 自分だけは 他の奴等とは違うぜ!
>って思いたい気持ちは分かります。

ま、平たくいえばガイシャ乗りは「スノッブ」ってことですな。
確かにそうなんだけど、「人からどう見えるか」という「見栄」
の問題と同時に、「自分がいかに癒されるか」なんてことも
あるんだよね。トヨタのとあるクルマに乗ったら3秒で出て来たく
なるけど、アウディーのとある車種(例えばA6)に乗ったら
ホントに気持ちよくて、心が癒されるようで、ずーっと乗っていたい、
そういう風に思うのも事実なんだよな〜。
ま、こんな気持、わかってもらう必要もないし、こんな事いってるから
ガイシャ乗りは高いクルマつかまされるんだ・・・っていう
あなた一流の理論になるんだろうけどさ。
つーかそういうところはホントはわかってるけど、なまじ機械いじり
をしてきたから、ガイシャが高いのがどうにも許せないんでしょ?
ま、それはそれでわかるけどね。
なんのクルマに乗ってきたか開かさないのは全然OKだけど、
例えば、「純粋に機械ヲタク」なのか、それともクルマという
商品を色々な角度で(それはデザインも含めて)評価しようと
しているのか、その辺、どうなの?素朴な疑問なんだけど。
後者の気持ちもあるからメルセデスにも興味あるんでしょ?

903 :873:2000/11/03(金) 23:41
俺様すぺしゃる99殿
よくわかりました
あと
アメリカ市場の公平性については
どう考えているのでしょう?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 23:44
たしかに、フェード現象が顔を出さないようにエンブレを活用することが
基本だが、下り坂の距離が長ければスピードが高速よりはるかに低い山道
の方が冷却効果に期待できず、危険性は高いと思う。
経済性を後退させても、ブレーキの高性能化を望むところ。

905 :俺様すぺしゃる99:2000/11/03(金) 23:45
EU諸国並にアメリカは 日本車の輸入規制を儲けているのか?
そうで無いからこそ 欧州メーカーも日本のメーカーも
アメリカ市場で多くの利益を得られるんじゃないのか?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 23:48
>905
いろんな問題にリンクさせてるんじゃないの?どうせ正面からしない
だけでさ。
古くは、オレンジ買え、さもなくば車買わない、とかさ。

907 :873:2000/11/03(金) 23:50
私の意見としては
アメリカのおかげで小型車が大きくなってしまった。
自国の車産業を守るため衝突安全性の基準を上げて
結果、大きな小型車が生まれてしまった!
おかげでゴルフもカローラも・・・・
自国の産業を守るためならなんでもする
アメリカが公平な市場を持っているとは
どうしても思えませんが?

908 :俺様すぺしゃる99:2000/11/03(金) 23:51
>904
まあ 適切にエンブレを活用して なおかつ危険性が高まる
と言う状態なら まず制限速度オーバーだな。
そういう行為をするのなら パッド位かえろ!って事で
俺の先の主張通り。
メーカーに何でも頼るなよ。 ちょっとは知恵つけろや
日本のドライバーは。



909 :俺様すぺしゃる99:2000/11/03(金) 23:56
日本の市場だって閉鎖性はかなりあると思うぞ。
あくまでも 自動車限定として 世界的にアメリカの市場は
解放されている。 これは間違い無いところなんだろ?
それに排出ガス規制や安全基準は結局 自国のメーカーにも適用
されるし そのハードルをことごとく輸入車達はクリアしてきた
から 全然保護になってないぞ?



910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 23:58
外車が高いのは、単純に数がまだまだ少ないからじゃないの?
原則どうりになってるだけじゃ。
後進国での日本車の価格ってどれくらいなの?
小さな国のレートがよくわからなくって。知ってる人教えてちょ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/04(土) 00:07
>910
そうそう、薄利多売って当たったときはデカイけどはずれたときは一番イタイからなあ。


912 :873:2000/11/04(土) 00:09
俺様すぺしゃる99殿
そのハードルをクリアーするために
コンパクトでよい車が大きくなったり
昔はバンパーに変なもの付けられたり
それって許されるのかな〜?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/04(土) 00:09
アルテはユーロ市場で400万以上と聞いたぞ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/04(土) 00:16
>>910

俺もそれはそう思ってた。
例えばインポーターは、本国からの輸送、PDI、
また修理用のパーツの確保、保管などにコストをかけている。
正規ディーラーは、サービス体勢をそれなりのものに
するために全国にある程度の数の拠点を持たねばならない。
各ディーラーで働く従業員の人件費、サービス体勢の整備、
などにコストがかかる。
これは売れる台数が多くなればなるほど、一台あたりの
コストは下がる計算になる。(勿論、台数が増えれば
ディーラーの規模も拡大しなくてはならないだろうが。)

つまりこれまで輸入車は稀少品だったが故に値段も高く、
高いが故にそんなに数量も出ず、数がはけないがために
上記のようなコストがダイレクトに価格に反映し・・・

なんていう悪循環だったんじゃないのか?

勿論、「ガイシャ屋」が暴利をむさぼっていた時も
あっただろう。が、今、そういう商売で生き残っている
インポーター、ディーラーがあるのかな?
メルセデス、VW、BMW、ボルボは比較的、安定しているが、
それ以下の売り上げしかないメーカーのクルマのインポーターが
どれだけ転々とし、どれだけ日本市場から撤退していった
ことか。
(ルノーやシトロエン、プジョー、フィアット、ランチア
などのこれまでの歴史をみれば一目瞭然。)

つまりメルセデスの日本でのインポーター業務、ディーラー
展開は、たしかに「殿様商売」の面もあるかもしれないが、
それでも堅実に地道にやってきたからこそ「サバイバル」
できているという側面もあるんじゃないのかな?


915 :俺様すぺしゃる99:2000/11/04(土) 00:18
S2000も高いらしいな。 通貨が弱い国が輸入品を高い値段で
購入するハメになるのは 仕方ないといえば仕方ない。
それと 為替変動での輸入品の価格の修正で、値上げは即実施するが
値下げは実施されないと言うのを バブル前期に経験しなかったか?

916 :880:2000/11/04(土) 00:32
>>893

いつも長文で目障りでわりぃな。
でも、俺=1じゃないぜ。あしからず。
つーか1は議論についてこれず早々と退散したんじゃないの?

で、sage。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/04(土) 00:38
>915
日本も通貨が弱いというか不安定な国ですよ、と。
90→140¥/$ぐらいすぐにいきますから。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/04(土) 07:52
>>907
確か、日本車に対する総量規制が有ったはずですね。
日本でアメ車を売れっていう圧力も有った筈。
日本が不利なハンデを負ってる訳で、
ベンツがアメリカで安い理由をそこから探るのは難しそうですね。
>>914
アメリカと日本の販売台数を知った上でそういう事を書いてるんでしょうか?
>>917
アメリカの通貨は安定してるんでしょうか?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/04(土) 08:16
>917
>アメリカの通貨は安定してるんでしょうか?
平和などうでもいいときは$ももちろん動くが困ったときのアメリカ様、
寄らば大樹のなんとやらで安定する。

920 :919:2000/11/04(土) 08:17
917は918

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/04(土) 08:18
というか、ドルって基準通貨じゃないの?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/04(土) 08:32
ドルはこれからもゆっくりと下落していくのは明らかだね。
こんなところに出入りしている厨房は理解できないかもしれないが。

923 :名無しさん:2000/11/04(土) 08:58
A160 29@`150DM(\1@`400@`000)\2@`700@`000
A190 33@`950DM(\1@`630@`000)\3@`150@`000
左からドイツ国内価格(括弧内円換算価格)、日本価格
Aクラスも、日本には2倍で売る原則をきっちり守ってますね

924 :名無しさん:2000/11/04(土) 11:11
E240 58@`750DM(\2@`820@`000)\5@`950@`000
E320 72@`650DM(\3@`490@`000)\7@`050@`000
E320
4-MATIC 77@`650DM(\3@`730@`000)\7@`450@`000
E320
Avantgarde77@`650DM(\3@`730@`000)\7@`650@`000
E430
Avantgarde90@`650DM(\4@`350@`000)\8@`650@`000

びっくりする位2倍

925 :名無しさん:2000/11/04(土) 11:21
S320 109@`900DM(\5@`270@`000)\8@`800@`000
S430 127@`900DM(\6@`140@`000)\10@`900@`000
S500 128@`800DM(\6@`180@`000)\12@`400@`000
S500L 135@`300DM(\6@`500@`000)\13@`300@`000
S600L 187@`900DM(\9@`020@`000)\16@`900@`000

ほぼ2倍かな

926 :名無しさん:2000/11/04(土) 11:43
C240 53@`500DM(\2@`568@`000)\5@`000@`000$29@`950(\3@`290@`000)
E320 72@`650DM(\3@`490@`000)\7@`050@`000$47@`850(\5@`260@`000)
E430
Avantgarde90@`650DM(\4@`350@`000)\8@`650@`000$53@`200(\5@`850@`000)
S430 127@`900DM(\6@`140@`000)\10@`900@`000$69@`700(\7@`660@`000)
S500 128@`800DM(\6@`180@`000)\12@`400@`000$77@`850(\8@`560@`000)

右にアメリカでの価格を追加してみました
アメリカよりも何故か5割増くらいの価格で売られてますね

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/04(土) 11:56
これって日本仕様と同じ?タクシークラウンと不動産やクラウンと比べてないかい?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/04(土) 11:58
アメリカと日本との売上台数の違いは重要でないかい?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/04(土) 12:05
買ってる人は、値段なんて気にしていませんよ。


930 :乾餅:2000/11/04(土) 12:32
普通、輸入する時って1〜3年間ぐらいは何台輸入しても代金は
固定為替にするよう契約してると思うんだけど。

931 :足の汚い女:2000/11/04(土) 12:55
昔から言われている事だが日本ではSLが安い。
SL320だと本国のベース価格と日本の満艦飾仕様を比べても
1.5倍未満。内外価格差と言う事からするとこれがもっとも
買い得なベンツと言う事になるな。

SL320 132800DM 664万 → 日本で 990万(1.49倍)



932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/04(土) 13:12
だから、本国と装備は同じかい?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/04(土) 13:36
これでも、自分はだまされていないと信じているベンツ信者って
イタイね。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/04(土) 14:14
>>931
どこが満艦飾なの?
多分殆んど変わらないと思うぞ。
クラスが上になれば、本国でも必要なものは標準装備されるだろ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/04(土) 14:17
べつに1千万円くらいのはした金ならどうでもいいし。

936 :足の汚い女:2000/11/04(土) 18:11
>934
SL320日本仕様で本国ベース仕様から追加された装備は以下のとおり。
確かに満艦飾だと思うが。
17インチ、BOSEサウンドシステム、本革シート(ナッパレザー)、
本革ステアリング、パワーシート、シートメモリー、
メタリックペイント、シートヒーター、自動防眩ミラー、
キセノンヘッドライト、レインセンサー、オートクルーズコントロール

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/04(土) 19:40
新スレッド立てました。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=973334345&ls=50

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/04(土) 19:55
>936
エアコン、パワーミラー、電動ファン、電動ほろ、ATは標準なの?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/04(土) 19:58
うわ〜、すごいな。こんな無味な議論にここまで続けるとは。
車板のネタってこんなもんか?

940 :足の汚い女:2000/11/04(土) 20:27
>938
確かに初期のSLはクライメートコントロールがオプションだったな。
それからATはSL320以上は標準。SL280は5MTが標準だ。
ハードトップと電動ソフトトップは標準だ。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/04(土) 20:30
ここにもメルセデスが買えない奴がキャンキャン吠えるスレがあった

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/04(土) 21:38
なんでこのスレ大人気?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/05(日) 11:50
日本では、廃車になるまで10年かからないんだってね。
こんな人たちには高く売るくらいが丁度いい。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/05(日) 11:52
なんで今頃ageる?
Part4へGO!

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