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NTTにぼったくられそう。たすけて・・・。

1 :NTTなんてきらいだ〜:2001/06/21(木) 15:29
 助けてください。

 NTTから5月分請求がきたのですが、額を見てびっくり。¥43,000とのことです。いままで¥10,000ぐらいなので跳ね上がっております。
 NTTに問い合わせたところ、通話明細請求をしないと詳細はお答えできませんとのこと。実際、請求し見てみたのですが、5/15の21:00〜5/16の13:00まで友人の携帯に、約16時間の通話がありました。これの請求額が¥37,000とのことです。

 この友人に聞いてみると、その日のその時間に電話はしたそうですが、1hぐらいで切ったとのこと。また、その友人がその後携帯メールをしようとして発信不能だったということがあったことからして、お互いの電話は切ったものの回線が何らかの事情でつながったままだったのではないかと思います。

 これをNTTに問い合わせたところ、「こちらは履歴のデータから金額を出して請求しているだけだからどうしようもない。不服なら、生活消費センターにいくなり裁判を起こすなりご自由に。」とのことめっちゃむかつく。
 ってなわけで、消費センターに行き、事情を話すとNTT西日本のお客様センターに電話し、間に入ってやり取りを致しました。今回は、ものすごくいい態度で接してくれたのですが、NTTのシステムはトラブルが起こらないので、切ったということが確実であれば、電話機本体のトラブルだろうとのことです。生活消費センターからは今後の支持、不服申し立てや引き落としの凍結の支持を受け、帰宅しました。

 帰宅後、相手方の携帯会社のほうに着信履歴が残ってないかと思い、電話したのですが、残ってないとのこと。また、同様のトラブルも発生してないとのことなので、携帯本体サイドの問題はうすいかも。とはいえ、電話が切れた、16日の13時は私は家にいませんので、つながりっぱなしであっても切断することは不可能。

 問題が詰めきれないのになんですが、なんとか対処法をお教え願えませんでしょうか。身に覚えのない請求など絶対に払いたくないもので。

 よろしくお願いいたします。

2 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/21(木) 16:02
まずNTTに「その分だけ請求を分けろ、ゴルア!」と言う。当然拒否される。
で、それから不服のない分(基本料金+他の通話料+友人の携帯に対する
1時間分の通話料)について供託しておく。
http://www.tlm.co.jp/web/kyotaku/

その他詳しくは法律板で相談した方がいいと思うがどうだろう。まずは
質問スレで質問すべし。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=986944023&ls=50

3 :2:2001/06/21(木) 16:34
1つ思いついたことがある。友人はその時間内にその携帯から電話を
かけてないのか?もしかけてたら明細をとってもらうことはできるかな。

もしその時間内にどこかへ発信してて、それが明細に出てたら自分に有利
な証拠になりそうな気がする(プライバシーの問題はあるだろうが)。

4 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/21(木) 21:44
一銭も払わなけりゃいいじゃん。払うなそんなもん。
まぁntt使えなくなるけど。

5 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/21(木) 23:17
身に覚えがあろうが無かろうが関係無い。
明細記録に残っていて、かつ異常だと言うことが立証できない以上支払いの義務はある。

16日の13時に家に居なかったから切断が不可能と言うが、相手の携帯の電池切れ等の可能性は?
他の人間が電話を切った可能性は??

まぁ、払いたくなけりゃ払わなきゃいいだけなんだけどな。
支払いを拒否するもしないも勝手だし。
ただ、支払わない限り請求は続くだろうし訴えられる可能性もあるが。

6 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/21(木) 23:44
社会問題age

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=993117702&ls=50

マイラインで法外請求 ゴラ!!
■▲▼
1 名前:電話不信 投稿日:2001/06/21(木) 19:01 ID:zenKcOkI
今月の通信料が東京電話から \73362円
ふざけるな ゴラ
マイラインで設定変更 聞いてないぞ ゴラ
いままで 20000弱なのに テレホ―ダイ使えてね―じゃんか ゴラ
詐欺だぞ ゴラ
払うかバカヤロー ゴラ
ゴラ ゴラ ゴォラーーー!!

クレーム多くて 繋がらねーぞ  ゴラ!

名前:めんたま 投稿日:2001/06/12(火) 10:07
友人に頼まれてKDDIに加入しなければならなくなり、IT接続は
NTTが一番得な方法で契約していたので他の問題がない部分をKDDI
にしたつもりだった。昨日内容確認のはがきがきて開けてビックリ!
すべてKDDIになっていた。申込書に最初から記載のあった部分は
市内通話は消して提出したはずだったのに、それが生きていて文句を
言ってもどうにもならず、莫大なKDDI料金を支払いうことになって
しまった。今いくら使っているか知りたいと言っても「今は分からない」
とすごまれて最悪な状況!KDDIはすべて解約する!

無しさん@電話にはでんわ 投稿日:2001/06/21(木) 23:20
KDDIからマイラインの請求がメチャクチャきたんだんけど・・・
NTTに払ったのにどうして?
テレホーダイの分がかぶって取られてたらしい。

入るときテレホーイはどうしたらいいですか?
って聞いたらそのままでいいって言ったのに詐欺じゃねえか?これ

7 :NTTなんてきらいだ〜:2001/06/22(金) 10:29
 友人は携帯でメールしようとして送れなかったとのことですから、送信は出来て
いないので履歴が残らないです。受信履歴もないとのこと。

 電池かぁ。調べた結果、最新の携帯でも2.5hぐらいの連続通話が限界。つま
り、この時間以上、家にいなかったということが立証できれば、くずせるか・・・。

 供託については相談してみます。

8 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/22(金) 17:13
>>7
対携帯で連続16時間の通話は、通常使用では考えられないと抗議するべきだろう。
充電しながらでなければ、技術的に連続16時間通話ができないことを強く訴え、
NTT側に再調査を依頼しましょう。

9 :NTTなんてきらいだ:2001/06/22(金) 22:40
>>7さん

 不可能なんですか??。それが本当ならとてつもない武器になるのですが

10 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/22(金) 23:22
不可能ではないです。充電しながらの通話なら16時間連続も可能です。

11 :NTTなんてきらいだ〜:2001/06/23(土) 01:32
>>10さん

 う〜ん、残念。
 携帯の友人なのですが、10時ぐらいに大学に行き、夕方まで授業だ
ったことが判明。電話が切れたのが13時ですから、10時に外出した
ことが証明できれば、連続3h通話は無理ってことで反論できるかも。

 ただ、この友人がこの携帯を持っていたという事実を立証するのがと
っても難しい。他の人が使用していたのだといわれれば反論できないです。
 

12 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/23(土) 05:21
まずは、NTT西日本に調査を内容証明郵便でお願いすることだね。
その友達にも協力してもらって、NTT西日本のシステムトラブルが
本当になかったか、はっきりさせることだろうね。

客が通話していないことを立証しなければならないのと同様に
NTT西日本は通話したことを立証しなければならない。
NTT西日本のシステムが絶対に壊れないとは言い切っているのは不思議。

NTTは電電公社時代から誤って請求することは多く、
明細を請求したら安くなったというのはよく聞く話です。
絶対にその時間話した覚えがないのであれば、話し合いによって、
全額免除とまでは行かなくても、折半にできるかもしれない。

外出していてもコンセントがあれば充電はできる。
通話していたかどうかが問題なので、友達が授業に出ていた、
その携帯は友達の専用、授業中は通話していない、で十分。
(第三者に証言してもらう)
また、友達に「充電しながら通話していない、確かに1時間で切った」と
証言してもらえばよい。
切り忘れの可能性も残るが、両者お互いに切り忘れはないと推察されるだろう。
電話の故障についても同じで、両者とも故障はまず考えられない。

裁判に持ち込めば、まず勝てるので、NTT西日本とよく話し合うことを勧めます。

13 :NTTなんてきらいだ〜:2001/06/23(土) 11:08
>>12さん

 ありがとうございます。心強いです。

 NTTからの誤り請求がけっこうあるなら、なぜもっと大きな問題に
ならないのでしょうか。それが不思議でなりません。
 やはり、数万円の主張のために裁判は出来ないと泣き寝入りする人が
多いってことでしょうか。NTTもそれを逆手にとっているように思え
てなりません。

 ところで、最近、ボイスレコーダーの購入を考えていますが、やり取りを
録音しておいた方が良いでしょうか。

14 ::2001/06/23(土) 12:13
そもそも友人の携帯→NTTにかけた通話料が
なんでNTTから請求されるわけ?

15 :はあ:2001/06/23(土) 14:09
>>14
ちゃんと読めよ馬鹿。

16 : :2001/06/23(土) 14:44
以前、他のスれにも書きましたが私も似たような事がありましたよ
相手先は104番で50分以上通話した事になってました!
確かに104番は利用しましたが、104相手にそんなに
長い時間通話する訳ない。

17 :はあ:2001/06/23(土) 16:44
>>15
馬鹿はお前。

18 :名無しさん23:2001/06/23(土) 16:45
NTTは通話料ちょろまかしますよ。

19 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/23(土) 17:38
>>1よ。
お前の友人の方がNTTより怪しいぞ。おれはNTTの方が1の友人より
信頼できる。NTTを責める前にその友人を疑え。

20 :結局は:2001/06/23(土) 23:44
1さんがおバ○さんってことですね。

21 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/24(日) 00:17
>>13
大きな問題にならないのは、
(1)しつこく食い下がればNTTが折れる
(2)ユーザーが泣き寝入り
世の中には、このようなトラブルはたくさんある。
よほどどちらかがドキュソな対応でもしない限り、社会問題にはならない。

詳しくは、このスレの本(廃刊)を古本屋で探して読んでくれ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yuusen&key=993199314

22 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/24(日) 00:20
>>1

>5/15の21:00〜5/16の13:00まで友人の携帯に、約16時間の通話がありました。
>これの請求額が¥37,000とのことです。
>この友人に聞いてみると、その日のその時間に電話はしたそうですが、1hぐらいで切ったとのこと。

なんかわかりにくい書き方ですねー。
あなたが、友人の携帯に電話したんですよね?
でも、↑の引用部分の最後の行では、友人が1時間くらい電話したとかいてある。

それとも、あなたの家から友達Aが友達Bの携帯に電話をかけたのですか?

23 :・・・・・:2001/06/24(日) 01:19
1のネタに決まってるでしょ?反応見て楽しんでんの!

24 :あのー:2001/06/24(日) 01:23
いくら授業中で通話していないって言ったところで、電話料金というのは繋がっていれば(通話状態であれば)料金がかかるわけで・・
かといって双方が間違いなく回線切断したという証拠はありえないでしょうから、証拠を探すよりも16時間の通話が意図で続けられていたのではないと主張するのが現実的ではないでしょうか。
ちなみにQ2の訴訟では、電話の契約者以外が使ったものについて支払わなくてよいという判決がでています。
1さんは契約者なのですか?

25 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/24(日) 01:36
>>23
そうか!だから>>1の文章がおかしいんだ。

26 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/24(日) 01:38
>>23 >>25
まあ、みんなそのあたりも十分視野に入れながら
晒し上げつつ、楽しんでいるのでしょう。

27 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/24(日) 01:53
>>26
ということは>>22の疑問はみんな気づいているのですな

28 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/24(日) 01:53
>>24
「16時間の通話が意図で続けられていたのではないと主張する」
そのことを証明するために、授業に出ていたこと、は有効だと思う。

29 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/24(日) 01:56
通話相手が携帯電話であった事はラッキーだったんじゃないか?
通常使用で連続16時間通話は不可能なわけだし。
弁護士でもマスコミでも巻き込んで、NTT西日本と闘ってくれ。
ネタ臭が強いけど。

30 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/25(月) 08:31
NTT内部では・・・・
・・・発呼、着呼、終呼、と呼んでいる。
発呼があれば必ずその終呼があって、発呼から終呼までの時間を計算して通話時間とする
のだが、時々情報を取りこぼす。
発呼あるいは終呼のどちらかが欠けている呼を異常呼という。
異常呼は次の発呼あるいは着呼で修正されるが、長い間発呼あるいは着呼がないと
その間通話しつづけたものとして処理される。
また、トリオホンを契約していると、異常呼の修正はさらに難しくなる。

31 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/25(月) 11:36
知人から聞いたんだけど異常呼って何だ?!って言って脅かしてみるといいな。

32 :NTTなんてきらいだ〜:2001/06/25(月) 21:07
 みなさまごめんなさい。文章が変でした。私の家のNTT回線から友人の携帯へ
の電話です。ちなみに、まじでネタではないです。本気で困ってます。

 携帯電話のメーカーに問い合わせてみたのですが、コンセントに刺さっていれば、
連続通話16hは可能だそうです。残念・・・。

 やはり、授業への出席履歴をそえて、友人同伴でNTTへ出向いてみるべきでし
ょうか。証拠の前にまずは主張を直々に出向いてしてくるべきかもしれません。


24さん>
 契約者です。残念ながら。

30さん>
 異常呼かどうかはわからないですが、それを証明する手段ってありますか?。

33 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/25(月) 21:53
なにも、絶対的な証明ができなくても大丈夫だよ。
コンセントにつなげてまでして16時間連続なんて常識的な状態では考えられない
からね。
普通は民事ではそういう場合、「そんな異常な使い方して利用者のあなたに何かメリット
でも考えられるのか?」ってことになるよ。
「わざとそんなことをする合理的理由が無い」、ということだな。
逆にNTTはあなたの合理的理由を説明しなければならない立場だ。
通話明細書もNTT側の一方的な言い分に過ぎないし、第三者的な証明物ではないからね。

34 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/25(月) 22:30
NTTに行くなら文書だけで良い。
クチで説明してもその場で消えてしまうから、後で役に立たない。
どうせ料金係なんて下っ端だから決定権は無いし、課長クラスと話さないとね。
たとえ料金課長が出てきたって百戦錬磨の彼らにとっちゃキミたちはコドモみたいに
くみしやすいし。で結局表面的に穏やかに話すだけで結局答えは変わらんし。
文書で抗議してじりじり責めるのが一番だね。

35 :1の応援歌:2001/06/26(火) 02:04
裁判♪裁判〜♪カバチタレー♪

36 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/26(火) 04:08
禿げしく板違い。>>1は法律相談板に行くべき。
内容証明郵便がおすすめ。

37 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2001/06/26(火) 04:11
裁判で逝きましょう

38 :NTTなんてきらいだ〜:2001/06/26(火) 19:46
 みなさまありがとうございます。

 本日、NTT西日本のお客様センターの方とお話しましたが、使った履歴がある
以上、請求するという姿勢を崩しませんでした。早いうちに直接出向こうかと思い
ます。
 これからも向こうは「履歴がある以上請求する」という姿勢でくると思いますが、
これに対してはどのように反論すればよいでしょうか。この言葉をNTTの人が盾
にしているような気がしてなりません。今回のことを書いた文書を持っていっても
この言葉を突破できるのかどうかがものすごく不安です。
 よきアドバイスをお願いいたします。

33さん>
 向こうの言い分としては受話器があがりっぱなしだったということを主張してま
す。ずっと話していないことは合理的理由がないことで交わせたとしても、受話器上が
りに対し、どう反論すればよろしいでしょうか。まあ、普通に考えても、通話中モ
ードの携帯をもって学校に行くやつなんていないとおもいますけどね。

36さん>
 ごめんなさい。いい板がみつからなかったもので・・・。ここならNTTに対し
ていろいろ書かれてますので、いいアドバイスを受けられると思い書かせていただ
きました。
 内容証明郵便はこれから作製しようと思います。


 

39 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/27(水) 00:15
使った履歴っていうのがNTT側の主張であって第三者の証明物ではないってことがミソね。
その通話明細が正しいってこと、どうやって証明します?NTTさん。

これでも話がわからないようならば総務省の行政相談に話しますよ、って脅しましょう。
NTTは総務省(もと郵政省)の利用者相談窓口にチクられるのがなによりいやなのです。

ところで、いいかげん、NSPから呼毎にパケット送るのやめません?
発呼と終呼をワンレコードにしてNSSPに送れば(異常呼は)解決する問題なのに。

40 :素人:2001/06/27(水) 00:23
>>39

単なる質問です。
固定電話→携帯電話の通話で
NTT側のNSPが関わるのでしょうか。

41 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/27(水) 00:34
>>40
少なくともダイヤルQ2ではそうです。
携帯電話ではどうだったか・・

42 :36:2001/06/27(水) 00:48
このスレでの議論は技術的なものに絞って、
法的問題はこちらへどうぞ。

法律相談@2ch掲示板
http://yasai.2ch.net/shikaku/index2.html
移転先
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=993570017&ls=100

43 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/27(水) 00:48
シネ

44 :素人:2001/06/27(水) 00:54
>>41

その通りですけど、ここでの話題は固定電話→携帯電話の
通話では?
39さんは、「ところで」の後に単に別の話をしているだけ
なんでしょうか。

45 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/27(水) 07:25
>>44
いや、NTTから携帯電話へかけたときのあのバカ高い料金は、NTTが徴収していますけど、ほとんど携帯電話会社へ
支払われます。
つまり、NTTは携帯電話会社の料金回収代行をしているわけですね。
ダイヤルQ2も料金の回収代行だから、共通した問題を抱えているのではないかと・・・・

つまり、料金課がガンとして譲らないのは、NTTが勝手に携帯への通話料金を棒引きにしても
NTTから携帯電話会社には支払わなければならない。これではNTTは丸損なわけね。
それで、かたくなに請求してくる。
これがNTT内部のサービスだったら、値引きしても内部問題で処理できる。

ところで、異常呼の話だけど、要は、異常呼はチマチマと意地汚く修正して料金請求しないで、
スパっと捨ててしまえばいいわけね。NTT内部のサービスの場合はそうしているだろうけど、
携帯(やQ2)のように回収代行をしているものに限っては自分で損をかぶるのがいやだから
プログラムをちょっと修正して異常呼まで請求することにしてるんだな。
つまり、ダイヤルQ2と似たような問題を抱えてるから似たようなシステムを採用している、
って言いたいわけです。

46 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/27(水) 07:54
>>39
それだと終呼までデータをNSPで蓄積しておく必要があり、NSPの記憶容量がパンクする心配がある。
で、今のシステムになったわけね。
NSSPのタスクの部分的パンク、しょっちゅうだけどね。

47 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/27(水) 10:13
>>40,>>44 お〜いプロのシロートさん。
どこいった?

48 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/27(水) 10:18
只今勤務中のようです。

49 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/27(水) 11:21
でもこのケースってぼったくりとは言えないのでは?
他の電話会社だって当然請求するでしょう

50 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/27(水) 12:27
>>49
そうですねぇ、で思いついたんだけど、
>>1
携帯電話会社ってドコですか?(ドコモ?)
この問題、総務省に間に入ってもらって、携帯電話会社とNTTとを呼んで
話し合う必要がある。
携帯電話会社が請求を放棄すればNTTは請求して来ない、というか意味がない。

51 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/27(水) 12:35
とりあえず、NTTに真剣に考えさせるために供託しておきなさい。
http://www.tlm.co.jp/web/kyotaku/
>>2
で、総務省に逝きましょう。

52 :名無しさん:2001/06/27(水) 17:36
1は移動先のスレでコピペ荒らしをやらかして、相手にされなくなりました。
かわいそうだからここで相手してやりましょうよ、みなさん。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=993570017&ls=100

53 :NTTなんてきらいだ〜:2001/06/27(水) 19:48
39さん>
 そうですよね。NTTにも自分の主張が正しいという何かがいるわけですから。
そう考えると、何を根拠にNTTのシステムに問題はないと主張しているのか疑問
ですね。

45さん>
 そういう事情があるのですか・・・。とっても参考になりました。45さんの文
章をプリントアウトしてNTTに突きつけたら面白いかもしれません。
 でも、ここで、会社名出してるので逆にうったえられてもこまるなあ。

50さん>
 J−PHONEです。

51さん>
 そのまえに内容証明郵便を送っておきます。まずはこちらの主張を明確にしてお
いた方がいいと思うので・・・。

52さん>
 専門用語だらけでわかりません。私は、ここの「マイライン」以外は「車」ぐら
いしか行ってないです。いままでのことからおわかりいただけると思いますが、ど
素人ですのでいぢめないでください・・・。


 いまから内容証明郵便を書きます。

54 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/06/27(水) 20:35
>>53
ご存じだったら申し訳ないが、内容証明はWEB上で書けるよ。

http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/

55 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/01(日) 03:08


56 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 00:03
どうなった?

57 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 01:51
NTTみたいな会社嫌いです。
あの会社があるから
今のいままでマイラインみたいな競争にならなかったし。

NTTはもっと規制をかけましょう。

58 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 09:07
どうせネタだろ

59 :NTTなんてきらいだ〜:2001/07/03(火) 09:35
 ネタじゃないですって。私、HPないのでお見せできませんが、どな
たか載せてていただけるのならデジカメで明細を撮って送りますよ。
 現在、内容証明を書いてます。来週、生活センターに確認してもらっ
て郵送しますので来週末ぐらいまでは進展はないと思います。
 45さんの内容からして、16日13:00に私のアパートに電話をか
けた人がいるのではないかと考えました。それで着信呼があったのでは
ないかと。よって、いろんなひとに、この日この時間に電話したことは
ないかと聞いております。急がないと明細が消えてる可能性が・・・。

60 : :2001/07/03(火) 10:19
機械が正しいか、もしくは >>1 のネタであるか...

61 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 10:38
うちの携帯電話って16時間も通話で電池もたなく‥
友人の携帯はどうよ?

62 : :2001/07/03(火) 12:24
>>61

それは言える。普通2時間も通話したら充電が切れるだろ。
ということで、ネタ決定

63 :ななしさん:2001/07/03(火) 12:33
やはりネタか、つまんね。

64 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 13:58
NTTクソだな。

ネタっていってる人はNTT社員じゃーねーだろうな?

65 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 14:10
>>64
とりあえず16時間もどうやって通話していたか説明してください

66 :家電板から転載:2001/07/03(火) 14:32

一般電話機(固定電話機)はどこが良いですか? 2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=994075159&ls=50

67 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 15:33
>>61 >>62 >>65
それは1自らが >>32に書いてるけど?

68 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 18:02
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
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NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し

69 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 19:30
http://samurai-x.hypermart.net/cgi-bin/kitty.cgi

ぼったくられた例がここにもあるね。
1はここに相談してみれば?

70 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/03(火) 21:22
ぶらくら>>69

71 :123:2001/07/03(火) 22:36
メチャクチャなスレやな
ワロタ

72 :( ´∀`)さん:2001/07/04(水) 00:17
国民生活センターによると、不正請求に関する相談件数は、昨年度が
約1万900件で、今年度は6月末までに、約1980件が寄せられて
いる。請求額の平均は約4万7000円で、「トラブルに巻き込まれる
のは面倒」「家族に知られたら大変」などと、支払う人が多いという。
(7月3日22:06)

ttp://www.yomiuri.co.jp/00/20010703i313.htm

73 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/04(水) 00:47
関西テレビ「痛快エブリデー 木曜日(多方面への苦情を取り上げる)」で
同様の問題が取り上げられたことがあります。
*ずいぶん以前の話ですが、何かの事情で休んだ日に見た記憶があります

夫婦の携帯が10時間以上も繋がった状態で請求があったそうです。
夫婦は帰宅後、携帯を同じ部屋に並べて就寝したそうですが、
夫の携帯は充電するときカバーを閉じる(通話が切れる)タイプなので、
充電しながらの長時間通話は不可能だと主張していました。

コメンテータ一同、「これはおかしい」を連発していましたが、
残念ながら請求に変わりはなかったように記憶しています。

74 :73:2001/07/04(水) 00:53
>>73は夫と妻の通話です。

携帯電話会社の主張としては、

・夫婦はひとつ屋根の下で携帯を使って通話していた
 もしくは切り忘れ
・夫の携帯は充電中は通話が切れるタイプだが、
 何らかの改造等でこれを回避したのではないか?

だったと記憶しています。

75 :名無しさん:2001/07/04(水) 05:04
上で誰かが書いていた本が近くの古本屋にあったので読んでみたけど、
電電公社の機器の誤動作ってかなりあるんだね。意地でも返金しようと
しない態度もNTTに引き継がれているようだ。

ここで>>1をネタ扱いしようとしてる人はNTT社員か、機械は絶対に間違い
をしないという機械信者。君らのパソコンは計算間違いはしないだろうが、
フリーズはするだろ。それと同じだ。

76 :1の説明:2001/07/04(水) 07:20
>その日のその時間に電話はしたそうですが、
>1hぐらいで切ったとのこと

自分はよくおぼえてないが、友人に聞いてみると確かに電話はしたが
1時間くらいで切った ということですね。

ややこしい書き方ですが、要するに電話をかけたのは1ですね。

77 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/04(水) 09:44
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
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NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
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NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し

78 :NTTなんてきらいだ〜:2001/07/04(水) 10:36
68&77さん>
 まあ、確かに逝ってもらっても結構ですが、あまり書かんでください。

73さん>
 TVで取り上げられてもこう言いますか・・・。腹立つなあ。

75さん>
 フォローありがとうございます。
 意地でも返金しませんか・・・。まだ払ってないのが幸いです。

76さん>
 ややこしくてごめんなさい。そのとおりです。

79 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/04(水) 10:40
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
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NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
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NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し
NTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良しNTT逝って良し

80 :NTTなんてきらいだ:2001/07/04(水) 19:37
73さん>
 貴重な情報ありがとうございます。早速TV局に問い合わせてみます。

81 :( ´∀`)さん:2001/07/04(水) 20:36
>>1
電話の発着信に異常があると主張するならば
「証拠」がないと無理だぞ。
1よ現象は再現できるのか?

82 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/04(水) 22:15
>>78
煽りに反応しないように。
黙って削除依頼を出しましょう。

83 :NTTなんてきらいだ〜:2001/07/05(木) 11:13
81さん>
 ないです(涙涙涙)。
 とくにこれから時間が経ってくると余計つらくなりそうです。証拠と
していまのうちに押さえといた方が良いものってありますか?。

82さん>
 77や79さんのことに対してでしょうか。
 そういえば、最近、こういった掲示板の話を変な方向にそれさせて消
滅を促す企業があるということを聞いたことがあります。ひょっとして
それでしょうか。
 ともあれ、黙ることに致します。

84 :NTTなんてきらいだ〜:2001/07/09(月) 19:51
 いろいろ問い合わせ中です。もうしばらくお待ちください。

85 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/09(月) 20:32
>>84
じゃあ、ageないでくれ。
早く訴訟を起こすべし。

86 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/09(月) 20:35
NTTのぼったくりには本当に参る。
しかし、1のネタ説は84の発言で決定的だな。
やることはもうはっきりしているのだから、
こんな書き込みをしてる暇があったら
一刻も早く訴訟を起こすべし。

87 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/13(金) 20:08
NTTぼったくりやめろ!
NTTぼったくりやめろ!
NTTぼったくりやめろ!
NTTぼったくりやめろ!
NTTぼったくりやめろ!
NTTぼったくりやめろ!
NTTぼったくりやめろ!
NTTぼったくりやめろ!

88 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/14(土) 13:04
「国民の銘柄、NTT」のお寒〜い株主総会
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/biz/134735

89 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/14(土) 21:50
NTT=ぼったくり飲み屋
NTTにもぼったくり禁止条例の適用を!

90 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/16(月) 10:37
>>73さん>
>> TVで取り上げられてもこう言いますか・・・。腹立つなあ。

わかってないなぁ。テレビで取り上げられたからなおさらガンとして譲らないのだよ。
公衆の面前で電話料金請求の信頼性にひびが入ったらそれこそなし崩し的に料金請求が変だ
という疑問が日本中で噴出してしまう。
そうなったら収集がつかないわけね。
料金の異常請求問題はそういう裏事情も考えながら取り組まなければなりませんよ。
ストレートに腹をたててるばかりではなく、裏も考えなさい。

91 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/16(月) 10:42
NTTには「秘密裏に処理をしてやる」、というのがコツ。
テレホーダイトラブルで値引きさせたやつ、NTTからは「(値引きしたこと)他の人には絶対に言わないで下さいね」
の条件付で値引きに成功したそうだ。(ココでバラしちゃってるけど)

92 :NTTな七資産:2001/07/16(月) 11:09
ここ値引き要求スレだったのか...鬱だ。
>>1 よ再現できぬなら素直に払いたまえ。

93 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/16(月) 11:25
>>92
NTT工作員降臨!!

94 :NTTなんてきらいだ〜:2001/07/16(月) 12:16
 市の弁護士無料相談なるものを受けてきました。もし、訴訟を起こし
たとしても、やはりNTTがわのシステムがおかしいことを立証でき
なければ勝ち目はないようです。以前、同じような訴訟があったようで
すが、敗訴になったそうです。また、それが立証できたとしても一人で
はきびしいらしいようです。よって、立証証拠を十分に集めた上で仲間を集
めていかなければなりません。

 とりあえず、内容証明の内容チェックもしてもらいましたので、NT
Tへ送ります。その返答を待ち、直接おもむきます。
 そこからどう動くかはNTT側の反応次第です。

90さん>
 となれば、あまりメディアに訴えない方がいいですね。

95 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/16(月) 14:40
内容証明一通出すのに、何日かかってんだよ、ヴォケ。
お前みたいな奴はボッタクられて当然。

96 :NTTな七資産:2001/07/16(月) 15:17
>帰宅後、相手方の携帯会社のほうに着信履歴が残ってないかと思い、電話したのですが、残ってないとのこと。
>>1 よ結局、NTTにいちゃもんつけているのかい?

97 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/18(水) 03:47
NTT側はシステムに問題があってもこっそり直す。
こういう事例がたくさんあれば、表沙汰になるであろうが、
一人や二人ぐらいじゃ、内密に内部で故障処理してオシマイ。
内部告発でもあれば別だが。
どこが作ってるのか知らんが、どうせ名ばかりのISO9000を取って
喜んでるようなNTT系の糞システム開発会社だろう。

98 :NTTなんてきらいだ〜:2001/07/18(水) 12:27
95さん および みなさまへ>

 ごめんなさい。ほんとにごめんなさい。
 いそがしくて書けんのです。
 本日中には出します。確実に。はい。

99 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/18(水) 14:43
「NTTコミュニケーションズは高くありません!」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cm&key=994497327

100 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/18(水) 15:05
NTT工作員うぜぇよ

101 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/18(水) 16:33
>>98
>>1さん、真面目すぎる。まともすぎる。弱腰すぎる。で、結局この戦いに勝ち残れるのだろうか?
いずれにしても、経験値を積んで強い戦士に成長して下さい。

102 : :2001/07/18(水) 17:46
え〜〜、電話の移転で8000円も取られるの〜?
2部屋移動するだけなのに〜ぃ

103 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/18(水) 19:28
>>102
それはそんなもんだな。街の電話工事屋に頼んで見ろよ。もっと高いぞ。
屋内配線買い取ってるんだろ。

104 :NTT:2001/07/18(水) 21:02
>>100
工作員じゃねぇょ。
>>1 見てるとムカつくんだよ。
オマエはのび太か?

105 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/19(木) 12:50
>>102
屋内配線工事と移転工事を一緒にするなバカ

106 :NTTなんてきらいだ〜:2001/07/20(金) 09:47
 水曜に内容証明出してきました。間違えたり割り印押したり結構面倒でした。
 到着は月曜の予定。

107 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/20(金) 13:36
テレクラ屋さんです。うちの回線でも、お客が電話を切ったのに、テレクラの回線内で
はまだ繋がったままという事があります。支店代行でボイスワープをかましているところ
の回線で良く発生します。

108 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/20(金) 14:11
テレコムから身に覚えのない請求が届いたが引き落としにしてなかったので踏み倒した。
(引き落としの場合でも身に覚えが無ければ銀行やクレジット会社へ抗弁請求書を出せばよい。)
今年の1月ごろテレコムのサーバがダウンして課金情報を失ったのでテレコムが適当な額を書いて請求したのだろう。
電話会社の請求金額はいい加減なものだ。

ITやブローダバンドなんて言ってる前に世界一高い電話料金をなんとかしてほしい。
アメリカは日本より安い基本料金で市内通話が無料だ。

109 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/20(金) 14:48
根気があれば取り返せます。
根性がなければ嘘800に言いくるめられて泣き寝入りです。

110 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/20(金) 17:12
>>109
そうですな。
後は御自身の根性に対する人件費をどこまで支払えるかですね。

111 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/20(金) 18:32
>>108

> 世界一高い電話料金

これは嘘。

> 市内通話が無料だ。

これも嘘。

どうして誤りなのか、弱い頭で考えてみて下さい。

112 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/20(金) 20:24
市内を東京電話、それ以外をKDDIに登録しても
NTTには基本料金を毎月払わなければいけないのでしょうか?

113 :けーでーでーあい:2001/07/20(金) 20:38
基本的に回線はNTTのものだからね。
その使用料金はNTTから請求される

あきらめて

114 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/20(金) 21:01
それにしてもNTTの106だかの対応は何だ・・・滅茶苦茶だぞ
質問があったので電話したら散々待たされたあげく何も話さないうちに
「今忙しいんで後にしていただけます!?」で向こうからガチャ切り
それに比してNTT東日本のお兄さんは親切丁寧だった・・・

115 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/20(金) 21:03
>>114
それはひどすぎるなぁ…


116(だよね)の担当、派遣と思われる女性の場合と、いかにも閑職って感じのオッサンの場合では対応が違いすぎ。
オッサンの方が対応が悪過ぎる。社会常識あるのか?って感じ。

116 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/20(金) 21:04
>>113
それって結局、施設負担金74,800円を支払ったのは加入者なんですね。加入者の金でNTTの設備を充実させている。
良く考えてみると、我々はNTTの設備に投資しているわけ。それだったら加入権は本来株と同じ扱いにならなけりゃ
いけないんですね。
加入権を株式1/10に振り替えるとか、なんとかできないものだろうか。

117 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/20(金) 23:01
>>115
そうだ、116だった御免
その時は女性だったけど・・・蛇足まで

118 :115:2001/07/20(金) 23:12
>>117
オバチャンだった?
それだったら、オッサンと同じで、まるで常識がない可能性がある。

119 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/21(土) 01:12
>>116
そうだそうだ。電話の加入者全員に一株づつ配れやNTT。
株上場の時に加入権のことうやむやにしてたのは詐欺だぜ。

120 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/21(土) 01:22
>>119
俺たちが施設負担金と電話債権(フ、古〜いい^^;)投資してやって旧電々公社を育ててやったんだよな。
当然、株主になる権利があるぜ。

121 :ななしさんはNTT:2001/07/21(土) 02:30
>>120
黙って見ていたがうぜぇ加入者やな。
そんなに気に入らんのだったら
とっとと最寄のNTTの窓口へ逝って回線を休止させ
質屋に加入権持って換金しなよ。

122 :ななしさんはNTT:2001/07/21(土) 02:33
>>120
株主になる権利があるならば総務省に相談に逝けよ(w
NTTの大株主は財務省。。

123 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/21(土) 09:09
>>121,>>122
NTT工作員氏ね!

124 :siojii:2001/07/21(土) 09:16
http://www.geocities.com/chonguro2002/

125 :交換台:2001/07/21(土) 10:18
話をすり違えられないように 冷静に対処してください
要するに原因はNTTの交換機にあるのです
NTTの回線使って携帯電話への切断保留
これは はっきり言って 交換機のプログラムのバグです
マスコミに訴えてもいいと思いますよ
私も 33万円もの 請求があって ふざけんなーで
消し込み(請求をちゃらにすること)してもらいましたから
すみませんが 経緯はお知らせできませんが・・・

126 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/21(土) 11:09
>>1
お友達は、通学に地下鉄使ったりしてませんか?
圏外になったら通話断になりますよね?
定期とかでそういうのが証明できればいいんですが。。。

127 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/21(土) 11:24
あげ

128 :ななしさんはNTT:2001/07/21(土) 11:53
>>123
うぜぇ加入者は電話回線で首吊って氏ねや。

>>125
「ふざんけんな」で済めば世の中、弁護士も警察も要らんわ!
バグを再現してみろよ!ヴォケ!

129 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/21(土) 12:28
>>125
マスコミに訴えるなんて逆効果だよ。前にも書いてあったじゃん。
秘密裏に処理してもらうのがBEST。

130 :ななしさんはNTT:2001/07/21(土) 22:56
秘密裏=分割で払え!
皆払ってもらっているのでな。

131 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/22(日) 01:46
>>130
どあほ!分割など秘密裏でなくても簡単にできるわい。
クレ通の不正利用された時にも値引きしてもらったぜ。
そのとき「このことは絶対に他に人には言わないで下さいね」は決り文句だ。
もしかしてマニュアルになってるのか?

132 :ななしさんはNTT:2001/07/22(日) 02:15
>>131
やけに値引きに必死だな。
なにかやったのか?(w

133 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/22(日) 08:51
>>132
図星だったか(藁

134 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/22(日) 09:40
>>94
料金問題でストレートにNTTを訴えるのはタコ。
先ずは以下のHPを参考に電話料金を供託する。
http://tlm.co.jp/web/kyotaku/
次に、NTTが電話を止めて来たら、「電気通信事業法違反」でNTTを訴えるのだよ。これなら勝ち目は大。
裁判というのは駆け引きなんだから、先ずは相手の急所を握ってから交渉に持ち込むわけね。
電気通信事業法違反の裁判なら総務省も注目してくれるぞ。
通常の通話料金を供託してしまえばNTTはそれ以上の無理な料金は請求できない。
電話を止めて電気通信事業法違反に問われると大事だから、料金問題は棚上げになるかもしれないな。

135 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/22(日) 09:54
このくらい戦えるやつじゃないと電話の世界では生き残れない・・・(藁
http://www4.justnet.ne.jp/~ra-ogi/Q2010521.htm

136 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/22(日) 19:13
>>134
なんかスゲーこと考えてるみたいでヒジョーに緒もろい。そこで私なりに考察。
まず、NTTがそうやすやすと法律違反をしてくれるものか。法務省供託という法的手段を
実行して基本料金+不服のない通話料、を支払って来たら、NTT側も警戒して電話を止める
という恣意行為(つまりは脅し)には出られないだろう。
そうするとこれはいける(藁
今度は「残りの通話料払えー!」と裁判起こさなきゃならないのはNTT側になっちゃうんだね。
37,000円の請求で裁判起こすかどうか考えてみ。NTT側からは裁判起こせないと思う。
つまり、利用者側が通話料37,000円を認めない限り、この話は暗礁に乗り上げて、
結局うやむやになりそうだ。
スバラシイ!!!!こんなアイデアあったのか(藁藁

137 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/23(月) 12:48
NTTつぶせage

138 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/23(月) 12:59
>>136
さらに言うなら、その場合37,000円の料金が正当であると立証せねばならない
のはNTT側ということか?すると料金計算装置の仕組みを持ち出して争わねば
ならないことになる。そうなれば面白くなりそうだな(藁)

139 :不正使用者は退歩確定!:2001/07/23(月) 14:44
東京地裁平成6年(わ)第1870号事件
KDD国際電話不正通話事件判決
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/juris/tdcj-h7-2-13.htm
被告人を懲役1年6月に処する。

140 :NTTなんてきらいだ〜:2001/07/23(月) 22:44
 みなさまいろいろありがとうございます。

134・136・138さん>
 供託って、別払いするだけかなと思ってたのですがそういう成り行き
にできるのですね。
 弁護士さんにきいてみます。
 

141 :電話の不正使用は懲役確定!:2001/07/23(月) 23:55
以上。

142 :名無しさん@電話にはでんわ:2001/07/24(火) 05:56
http://www.muvc.net/adarutoweb/nukeru.html

143 : :2001/07/24(火) 05:58
このスレにNTTの下請けデザイナーのイタイ奴がいる
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=994176861

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read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
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