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30歳前後が幸せじゃないのかな?

1 :アー長い:2000/11/16(木) 03:03
漫画黄金期の漫画読めてた人間は
今の30前後の人間じゃないのかな、と思うのですが。
兄貴28でそのころ兄貴が読んでた、北斗…、めぞん…などなど。
今の漫画など全く比較にならんと思うのだが。

俺23やけど、18以来漫画に傷食。今の漫画ってはっきり言って
おもろない。線が細すぎ、ストーリー劣悪、オタ嗜好。

漫画文化に名を残すような少年漫画は例外無く極太の線で
かかれてたし、
読者に媚びてないキャラがいたし(オタ向けで無いつう意味ね)。

ストーリーも連載2話で今後がわかるよーなパターンの作品とかは
2話目で終われと思うのだが。

つうわけで30前後の方で今の漫画もうだめや、と
思いなさっている方・俺の青春時代の漫画は
最高やと思いなさっている方、どぞ。



2 :魁!名無しさん:2000/11/16(木) 03:05
こういう話は漫画板のほうがよくないですか?
30前後じゃないのでなんともいえないが、私は今の漫画も面白いと思う。

3 :魁!名無しさん:2000/11/16(木) 03:05
こういう気合入れたスレがレスつかないで埋もれて行くのって見てて可哀相だよね。
超sage

4 :魁!名無しさん:2000/11/16(木) 03:05
長過ぎるよ…

5 :魁!名無しさん:2000/11/16(木) 03:05
少々日本語に不自由なさってるようですが、
まあ言いたい事はわかる。

6 :1>:2000/11/16(木) 03:06
傷食<食傷
間違い間違い。

7 :魁!名無しさん:2000/11/16(木) 03:06
あげちゃった

8 :魁!名無しさん:2000/11/16(木) 03:09
ガキの頃に刷り込まれた物に一番影響されるのは当然でしょ

9 :風鈴火山:2000/11/16(木) 03:13
平気。今もしあわせ。

10 :魁!名無しさん:2000/11/16(木) 03:15
そう言う気分に成る事ってあるよね。>>1

11 :院生:2000/11/16(木) 03:22
>>1
当方25歳。
少年誌にはそういった感想を持つこともあるので分かるような気がしないでもないのですが・・・。
とりあえずどういう漫画を念頭に置いてるのでしょうか。
それが分からないとシンパシーも感じられないというもの。

12 :魁!名無しさん:2000/11/16(木) 03:36
極太の線でかかれてるいまの漫画ってベルセルク位しか思い浮かばない…

13 :魁!名無しさん:2000/11/16(木) 04:51
1はプリティーヨーガでも読んでてください。

14 :魁!名無しさん:2000/11/16(木) 07:09
>>1
どうせ10年後今の小中学生に同じようなこと言われるから大丈夫です。

15 :メロウイエロウ:2000/11/16(木) 12:05
と言うかそれは1の人がすでに少年漫画を卒業する年になったってことでしょう。



16 :魁!名無しさん:2000/11/17(金) 23:05
ジャンプの黄金期の始まりから繁栄そして衰退まで
丁度立ち会えたのが30歳前後の人だと思う

17 :魁!名無しさん:2000/11/17(金) 23:12
そんなもん貸し本世代は自分達の頃が一番伸び伸びしてたって言うだろうし
いまのジャリどもは大きくなったら自分達の世代の漫画が最高だったって
言うに決まってるじゃない

18 :ふぁん:2000/11/17(金) 23:15


19 :ドブルマリン:2000/11/17(金) 23:16
今の少年漫画はハンターだけで成り立っている。
はっきり言って、他の糞マンはハンターを際立たせる役割すら果たせない。
もう、全雑誌ハンターのみでも良いと思う。

20 :桜の日:2000/11/17(金) 23:19
スラムダンクは後半やたら線が細くなった。
非常に軟派な雰囲気になってた気がします。

21 :魁!名無しさん:2000/11/17(金) 23:19
おれは永井豪の影響を受けた30代が一番可愛そうだと思う

22 :魁!名無しさん:2000/11/17(金) 23:19
ドブ公こんなとこにまで来てんじゃねえよ!

23 :魁!名無しさん:2000/11/17(金) 23:20
ハンターっておもしろいけど
名作には程遠い気がする。
何かが足りない。ていうか全然足りない。

24 :現役中学生:2000/11/17(金) 23:20
>>1
おじさんには分かんないんだよ。
っつーかなんでおじさんが少年漫画面白くないってダダこねてんの?
少年たちが面白ければそれでいいじゃん。
なんたって少年漫画よ?
別におじさん達になんて感想訊いてないって。



25 :魁!名無しさん:2000/11/17(金) 23:21
18歳でクラピカ萌へ〜とか言ってるやつきもい

26 :魁!名無しさん:2000/11/17(金) 23:23
ハンターはオタご用達漫画。
一般人にはとても受けんよ。

27 :魁!名無しさん:2000/11/17(金) 23:24
今の糞ガキ共を黄金期のジャンプ時代に送り込んでやりたいね。
泣くでしょ?
あまりの興奮に気狂っちゃうでしょ?


28 :ふぁん:2000/11/17(金) 23:25
今の少年にもこち亀は受けていない。
かと言ってオタにも受けてるわけではない。
こち亀を支えてるのは昔かたの固定ファンよりも根深いコアファン。
奴等が義理で単行本買ってるか、コレクトマニアなだけね、あは。

29 :魁!名無しさん:2000/11/17(金) 23:25
俺いま15才だけど永井豪の面白さがわからん。
デビルマンなんて寄生獣読んだ後だと稚拙に感じるだけだし。

30 :魁!名無しさん:2000/11/17(金) 23:27
>>28
子どもには受けてるのでは?
まあ最近の糞餓鬼のシュミや嗜好を理解出来てないしな。

31 :魁!名無しさん:2000/11/17(金) 23:27
>26
かってにそうおもっとけ

>29
だから一番可愛そうな世代だって言ってるだろ

32 :魁!名無しさん :2000/11/17(金) 23:27
>23
同意。
別に嫌いじゃないし面白いとは思うけど

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/17(金) 23:28
>>29
もうちょっと大人になったらわかるよ。

34 :現役中学生:2000/11/17(金) 23:28
>>23
>>26
言い捨てるだけではなく
そう思う具体的な理由を挙げてみて下さい。

35 :魁!名無しさん:2000/11/17(金) 23:29
いや、こち亀はこの際とことん続いて欲しい。ギネスに挑戦。

36 :魁!名無しさん:2000/11/17(金) 23:30
ハンターが「名作」だなんて言ってる信者オタはドブだけだぞ
とりあえずまあまあ面白いと思ってる奴がのこり全員のほとんどだろ

37 :魁!名無しさん:2000/11/17(金) 23:30
>28
こち亀は名作です!!!!

38 :魁!名無しさん:2000/11/17(金) 23:31
>1
つまらんことだが、掲載誌を考えると「めぞん一刻」は
少年マンガじゃないだろう。

39 :魁!名無しさん:2000/11/17(金) 23:31
>>34
うーん、感性の部分だから具体的には言えないし
おもしろいとも思うんだけど、
なんかねえ。

40 :現在の少年誌に連載中の漫画:2000/11/17(金) 23:31
最高なのはやはり「BM」でしょう。乳がでかい女がいますし豚ゴリラもいます。
女教師が悲鳴をあげながら足から喰べられる場面は少年を勃起の世界に誘います。
思春期に実る蒼い果実をペロリと平らげるイケナイ漫画なのです!


41 :ふぁん:2000/11/17(金) 23:31
ごめんレスしてくれなくて結構だわ。
スレッド間違えたわ、あは。
謝ってすむんなら許してね。

42 :ドブルマリン:2000/11/17(金) 23:32
寄生獣みたいにスケールの小さい漫画と
デビル漫画が比較されるとは世も末だぁ
茫然自失、俺逝って良し・・・


43 :39:2000/11/17(金) 23:33
ジョジョの2巻読んだ時とかスラムダンク読んだ時の
無性に絶賛したくなる気持ちになれないんだよね。
ヒカ碁はたまにそれを感じるんだけど。

44 :魁!名無しさん:2000/11/17(金) 23:33
はいはい。あんたたちはDBや北斗が連載してるときは
名作と思ってなかったんだろうね。馬鹿の相手は疲れるよ

45 :30:2000/11/17(金) 23:34
41
ざけんな!

謝ってすむ問題じゃねーぞ。
短小野郎逝って良し!
金払え!

46 :魁!名無しさん:2000/11/17(金) 23:35
岩明均萌え

47 :現役中学生:2000/11/17(金) 23:35
>>27
時代は変化するのです。
刻々と流れる時と共に、読者(この場合は少年達)の漫画に対して
要求するものも変わってきています。



48 :魁!名無しさん:2000/11/17(金) 23:35
>43
もう十分だよ。あんた痛いからしゃべらないほうがいい。

49 :魁!名無しさん:2000/11/17(金) 23:35
ドブはレディ狂信者じゃなかったのか?

50 :>44:2000/11/17(金) 23:35
DBはサイヤ人が出てきた時、北斗はレイが出てきてから死ぬまで、
ホントにすごいマンガだと当時でも思ったよ。個人的な感想だけど。

51 :魁!名無しさん:2000/11/17(金) 23:37
このスレクズの溜まり場だね

52 :魁!名無しさん:2000/11/17(金) 23:38
でも本当にハンターだけ何を騒いでるのか分からんよなあ

53 :魁!名無しさん:2000/11/17(金) 23:39
あー、そういやスラムダンクには燃えたのう…
今ああいう本格的なスポーツものって少ないな。一歩くらいか?
なんてったって今のジャンプの代表スポーツ漫画、テニスだもんな…

54 :魁!名無しさん:2000/11/17(金) 23:39
>50
自分の意見だけ言ってもしょうがないだろ?例えば俺はサウザー編
とかフリーザ編が一番好きなんだけどどうしたらいいんだ?それと
同様にハンターの旅団編もかなり面白いと思った。でも、だから何?


55 :ここのガキって:2000/11/17(金) 23:40
ハンター批判が出るとすぐスレ潰そうとしてないか

56 :魁!名無しさん:2000/11/17(金) 23:41
>52
他に面白い漫画が無いから。別系統の漫画が好きな奴は
ただひたすら文句を言うしかないと言う状況。

57 :ふぁん:2000/11/17(金) 23:42
お金お支払いしますので、住所と電話番号を記載してください。

58 :魁!名無しさん:2000/11/17(金) 23:43
>55
たぶんお前が一番ガキだから黙っとけ

59 :魁!名無しさん:2000/11/17(金) 23:46
DB連載時は別にありがたいとも何とも思わなかった


60 :魁!名無しさん:2000/11/17(金) 23:47
 BS漫画夜話で久々に「ジャンプ黄金期」の凄さを知った。
 当時の連載陣。

「北斗の拳」
「ドラゴンボール」
「聖闘士星矢」
「魁! 男塾」
「シティハンター」
「きまぐれオレンジロード」
「ウイングマン」
「こち亀」
「ジョジョ」

 その他にも黄金期ジャンプ方程式で作られた漫画多数。
 これが当時たしか190円で読めてた。
 そりゃ500万部売れるよな。

61 :魁!名無しさん:2000/11/17(金) 23:49
ハンターヲタはだから気持ち悪がられるんだよ

62 :魁!名無しさん:2000/11/17(金) 23:50
>60
北斗あるころは170円じゃないか?

63 :魁!名無しさん:2000/11/17(金) 23:52
>>60
この頃よく兄貴にジャンプ買いに行かされてたなあ
兄貴が読み終わるのをソワソワしながら待っていた

64 :魁!名無しさん:2000/11/17(金) 23:52
>61
まだいたの?さっきから一人で頑張ってるようだけど
なにかひとつでもいいから今連載してておもしろいと
おもう漫画あげてみろや

65 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 23:53
まアレかもよ。今ジャンプ読んでる奴が、30くらいになったら、『NARUTO面白かったよなあ』とか、言ってるかもよ。
未来のことを今語ってもしょうがないじゃない。

66 :魁!名無しさん:2000/11/17(金) 23:54
>>65
怖い未来だね

67 :魁!名無しさん:2000/11/17(金) 23:54
ジャンプの質がやっぱり売り上げにも反映されてると思うよ。
今のジャンプ連載陣で黄金期の上を狙えるとは思えない。
頼みの綱のハンターがまたあんな状態だし。

68 :魁!名無しさん:2000/11/17(金) 23:55
走れ〜ジョリーン!
URYYYYY〜
走れ〜ジョリ〜ン!
URYYYYY
オラオラオラオラオラオラオラオラ
ジョリジョリジョリ〜ン

69 :魁!名無しさん:2000/11/17(金) 23:58
俺、29だけどジャンプ黄金時代に対する憧憬は未だに
あるかも…。
まあ、今の若い衆がどういう漫画見て喜んでるのかは
詳しく知らんけど、単純な売上で見たら当時の方が
やっぱ凄かったんじゃないのかな?

ゲームに食われても無かったしね。

70 :ドブルマリン:2000/11/18(土) 00:01
名作の形などあるものか
そんな名作糞喰らえ
今現在の漫画家いでハンターがずば抜けて面白いのは、これ常識

71 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:02
マガジンが400万部であることを考えると4000万部くらいは行きそうなんだけどね

72 :ドブルマリンの親:2000/11/18(土) 00:03
ほんとすみません、引きこもりなもんで、
唯一の友達が本なんですよ

73 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 00:03
俺も今27だけどあの頃のジャンプは凄く面白かったなあ。
今のジャンプはわけわからん。
別に今の中学生とかの子達と喧嘩するつもりでこんなこと言ってるわけじゃないけど
確かに30前後が数々の素晴らしい漫画がリアルタイムに、その年頃の感覚で見られてよかったかもね。

74 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:03
良質な連載陣を取り戻して、冨樫を月1程度にしてくれ・・・

75 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:04
>>64
勘違いするなよデブヲタ。
俺は冨樫の漫画は大好きだよ。ただあれに群がる気持ちの悪い信者どもが
大嫌いなだけだ。

76 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:04
>70
読んだが面白さがまるで解らない
俺の感性が鈍くなったということかな

77 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:06
で、ハンター批判してる奴はなんか面白い少年漫画言ってみろや
まともに文句も言えねえ厨房はだまってろや


78 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:06
俺18だけど1がいう北斗もめぞんも、その他DB、デビルマン、寄生獣、スラムダンクも
全部読んでるよ。
この中でつまらないと思う漫画はないな。どれも名作ばっかり。
30歳前後が1番幸せって、ただリアルタイムで読んでたってことを自慢したいの?
別にリアルタイムであろうが、後から一気読みしようが漫画の面白さは変わらんと思うけどな。
むしろ俺は完結した作品を古本屋でまとめて買ってきて一気に読む方が好き。

79 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:06
わし25やけど寄生獣は面白かったと思うぞ。
つーか寄生獣って5、6年前の話じゃない?

80 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:06
77みたいなゴミは喋るな

81 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:07
>>60
当時読んでいたトシヨリだけど
そのラインナップに行くまでに
キャプテン翼と奇面組があったんだよね
今のポケモンくらい子供に受けてた<キャプテン翼
女が騒いだので 漫画好き男に反感買って今 名前残して
もらえないのだろうが アニメ始まるまでうち切り寸前だった
「聖闘士星矢」より かなり上

まあ トシヨリが「昔はよかった」なんてのは信用しない方がいい
地位と発言権を得て、子供心を失ったら なかなか子供漫画には
感動できなくなるのが普通 最初に触れた面白い漫画の方が印象
強いのは当たり前で 感受性ははどんどん鈍化するからね

82 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:07
ドラえもんの大長編は昔の方が良かった。
最近のは明らかに質が低下して来ている。

83 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:08
>76
お前が面白いと思う漫画をあげればわかるよ。
どうせRAVE@`KYO@`GBなんだろ(w

84 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:10
>78
当時の漫画の上位5%だけ抜きだせばそりゃ面白いよ。
今の漫画の上位5%(今は青年誌にも分散してるけど)
を抜き出せば同じくらいに面白いと思う。

85 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:11
>82
同感。昔のは仲間同士の友情とか、感動する場面がたくさんあったような・・・。
これって自分が大きくなったからかな?

86 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:15
今のドラ映画はクズです(断言)

87 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 00:18
まあ、大人になったら、子供の時見てたのと、同じようなものには心から浸れないだろう。
ドラは浸れるが。今のはダメダメだが。

88 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:20
当時のジャンプ愛読者はハンターのおもしろさは少しは分かっても
この板での人気の高さが異様に見えるんだと思う。
このスレにもコアなファンがいるみたいだし。
でもまあ考えてみると黄金期に連載していても、
ハンターとヒカ碁はけっこう遜色ないんじゃないかとは思うよ。
ハンターは少なくとも男塾よりはおもしろいんじゃないかな、とか。

89 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:20
まぁ、いろいろといわれちゃあいるが・・・
漫画というジャンルだけに限定するのならば
確かに今の30前後の世代が一番幸せだったのかもね
連載マンガは生で読むことを計算して作られているんのだし

どんなジャンルでも一番いいときというのは存在する

90 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:22
>>83
最近読んだのでは「私は真吾」


91 :そういや:2000/11/18(土) 00:24
北斗世代の人は幽白についてもさめてる人多いよな。
仙水編のどこどこだけは好きとかいう感想が多いみたい。
ジョジョ、スラダンは結構話しに乗ってくる。

92 :・・:2000/11/18(土) 00:26
俺もハンターとヒカルの碁は
黄金期に混じっていても遜色ないと思います。


93 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:27
テニスの王子様は?

94 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:31
あくまで古い漫画が会っての今の漫画なんだから
ここの作品の比較は無意味

ただ、昔のほうが業界としての熱気はあったかし
画期的な作品は多かっただろうな

95 :>93:2000/11/18(土) 00:31
3週で打ち切りっぽい。もって5週。

96 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:31
>89
おつかれさん

97 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:32
つーかメゾンなんてただのオタ向け漫画だろ

98 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:32
三週打ち切りって短期集中連載ですらないな
三号連続掲載扱い?

99 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:33
どーでもいいことを真剣に考察してるあんたらに脱帽

100 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:34
その前に、まず掲載すらされないような・・・<テニス

101 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:35
>>97
なんか時代の雰囲気とかがあんな感じで、当時は感動できましたがねえ。
五代の墓参りシーンとかは不覚にも涙が。まあこのマンガは好き嫌いはげしそうだ。

102 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:35
そんなあなたに今こそ心をこめて贈ります

いつも心にオマエモナー!

103 :>99:2000/11/18(土) 00:36
まあネットでの遊びってそんなもんです

104 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:37
テニすとキャプ翼の違いを教えてくれ

105 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:37
ここでジャンプ黄金期といっているちょっと前に
小谷憲一がつまらないテニスマンガ書いていたと思う。

ただ、あの絵じゃそのころはデビューすらさせてもらえないだろう<テニ王

106 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:38
熱いスポ根漫画が読みたいじょ…

107 :名無しのエリー:2000/11/18(土) 00:39
モンキーターンとか読めば

108 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:39
お目当てのマンガ読み終えて後何かあったかなあとか
ぺらぺらページめくるとシティハンターなんかが残ってて。
それ思うとやっぱジャンプの質はよかったとは思う。

109 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:40
どーだろ?王子様はクールなデッサン力はないけれども
黄金期当時もそれほど絵の水準は高くなかった
絵的には充分通用すると思う

問題は・・・グレイが認知されていないあの時代に
グレイの生まれ代わりにしか見えない主人公が受け入れられるか

110 :106:2000/11/18(土) 00:42
サンデー読んどらんのです。>>107
やっぱスポーツものなら今はサンデーなのかのう…
とりあえずファンタジスタが気になるので明日買ってきまっす。

111 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:45
>>109
ムーあたりなら受け入れられるんじゃない?
宇宙人が人間に紛れ込んで生活している!!!って感じで。

112 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:46
>109
絵の水準じゃなくて、絵の雰囲気(とでも言うか)
あの絵だとあのころだとサンデーでしょう<テニ王


113 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:48
昔の漫画は下手くそでもなんか熱っぽかったような。
ちゃんと体温があったよ体温が。
テニスのキャラ、青い血が流れてそうでヒー恐い〜

114 :少年サンデー:2000/11/18(土) 00:50
高橋留美子
細野不二彦
村上もとか
上条敦史
島本和彦
安永航一郎(一瞬)
ゆうきまさみ

などがいた、僕の黄金時代も語って(w

115 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:50
>>112
あのころはサンデー本誌は結構硬派じゃなかった?あやふやだけど
タッチ以外は結構硬派なマンガが多かったと思う
B.Bとか竜崎遼次とか男組とか

増刊サンデー向きって気がするな
俗にいうサンデー臭さって本誌よりも増刊の方に強い気がする


116 :>113:2000/11/18(土) 00:51
紙おむつのCMに使われているアレ?

117 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:52
>78
 いや、連載当時に読むことによる面白さはやっぱりあるんだよ。
 それは「次はどうなるんだろう?」って想像を膨らませたり、
 月曜日の朝になるたびに本屋に走っていったドキドキ感だったり、
 学校の友達との「ごっこ遊び」や来週の展開予想で盛り上がったり。
 漫画そのものの面白さは変わらないけど、その漫画を共通の話題にして
 盛り上がれる環境があるってのは、大きな「プラスアルファ」じゃない。
 今の子供がポケモンで盛り上がってるのと同じようなものだよ。

>30歳前後が1番幸せって、ただリアルタイムで読んでたってことを自慢したいの?
 まだ若いんだからさ。
 そんな斜めに構えたものの見方してちゃ損するよ、マジで(^^;
 自慢げな書き込みがどこかにあってムカついたのかもしれんけど、
 楽しみ方に優劣なんてないし、いちいち相手せずに放っておくように。
 逆に言えば今の若い人には「年よりにはわからない」リアルタイムな
 何かがあるんだから、「お前らにはこれはわからんだろう」と心の中で
 笑っておけばいいやん。 

118 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:52
安永航一朗(一瞬)て(笑)

119 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:53
テニ王みたいな底辺漫画と比べてたら同人女とやりくちがかわらなくなるよ

120 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:53
タッチって実は結構硬派だったよ

121 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:55
ハンターは確かに面白いし俺も今のジャンプでは
好きなマンガベスト3入るけど完成度とかから言って
上記の名作と比べると(今のところ)やや劣る気がする。

122 :・・:2000/11/18(土) 00:55
>117さん
そんなことをいうとここのほとんどが意味をなさなくなるのでは?

タッチはアニメから入ったような気がするけど
鬼監督が好きだったような。

123 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:56
上条のギャグは笑えた。
To-yは今見てもかっこいいと思う。マンガの内容はさすがにダサイけど。

124 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:56
でも野球シーン全然面白くなかったぞ…<タッチ

125 :週刊少年マガジン:2000/11/18(土) 00:56
バリバリ伝説
明日天気になーれ
ザ・スター
湘南純愛組

が主力だった、低迷期の僕を語って(藁

126 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 00:58
>121
北斗、DBに劣ると言われたらまだわかるけど

それ以外の漫画をいっしょくたんに昔はよかったといってるから
反発してるんだよ。昔の漫画ならなんでも面白くてみわけつかんのか?


127 :ドブルマリン:2000/11/18(土) 00:59
要するに、今の漫画は型にはまった優等生的なのしか無いってことよ!
勢いがまるでねぇ
ヒカルの碁が典型的だね。
ワンピもそうだね。
ハンターだけ、黄金期に送り込んでも十二分に通用する漫画だよ。
細々しすぎなんだよ。
ウゼェ
アホか?


128 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:00
サンデーはタッチとうる星から変わったよね。
それまでは結構硬派だった。

タッチとうる星以降は、2作品の亜流、ラブ米と学園コメディばっかりの
臭い雑誌になってしまった。

そんな臭いサンデーが大好きなんですけどね

129 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 01:02
ヒカルの碁もワンピースもそれなりに通用するって

130 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:03
つーかてめえはしゃしゃり出てくるんじゃねえよドブ男

131 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:04
「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にしてドブルマリンは戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に痛いところを突かれたのがそんなに応えたのか?
皆に冷たくされたのがそんなに辛かったのか?
本当の理由は誰にも解らない。ドブルマリンにも解らない。
でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
一体これは誰の意志なのか?この手は、この指は一体誰の物に
なってしまったのか?
「…っ!」
そしてまたドブルマリンを罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で?どうして、俺がこんな目に…?
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ・ち・・」
ガシャアッ!!
感極まったドブルマリンの腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…俺が俺じゃなくなるから…。
「クールな…俺じゃなくなるから…」


132 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:04
もうドブは無視しようぜ
こいつハンターファンでもないぜ

133 :>121:2000/11/18(土) 01:05
ハンターというか、ハンターの作者は天才肌ではない気はする。
すごく理屈っぽいと言うか気取りを捨て切れてないって言うか、それがマンガに出てるような。
今30前くらいの人間って理屈や気取り、それとオタク的要素をかなり避けたがるんだと思う。
ハンターが当時のジャンプ読者に認められないのも案外その辺の嫌悪感からではないかと。

134 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:05
>>132
同感。さっきハンタースレ覗いたけど、こいつ何も書いてない。

135 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:05
 いろんな議論がスクランブルしててわかりにくいのだが……(^^;
 少なくとも「黄金期ジャンプ」というピンポイントに絞るのなら、
 昔の子供は確実に「恵まれていた(幸せとは言わないが)」だろう。
 今よりも安い値段で、一誌あたりの「名作密度」が段違いの雑誌を
 読むことができたのだから。
 この点だけは客観的に見ても反論はないと思うのだがどうだろう?

136 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:06
100歩譲ってタッチが硬派だということにしておこう>>120
しかしほぼ100%と言っていいぐらいあんな男に都合いい漫画も珍しいと思うが
「普段は周りからもダメダメと言われてる僕だけど、ホントはスゴイ才能があって
しかもかわいくて頭の良いみんなの憧れのあの娘が実は僕の事好きだった!」なんて
頭の悪い女が読む20年前の少女漫画のようだ。
でも人気があったな、みんな都合のいい夢を見たかったのさ

137 :ドブルマリン:2000/11/18(土) 01:07
ガキャーだーっとれっ!


138 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:07
今の30歳前後って自己主張強くてやだね。
お前らの遺物が今の秋本と永井だっつーの!
あれを処理しろ。

139 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:07
昔と今は物価が違うからな・・・。が、一誌あたりの…は同意。

140 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:07
なんつーかこう、現実にリアクション取りたくなるような
漫画がないよな。テニス読んで、よっしゃ俺もテニス始めるぜ!
とは思わんだろ…スラダンの時は無性にやりたくなったけど。
速攻バスケ部入ったけど。

141 :ドブルマリン:2000/11/18(土) 01:08
あんな腐れたハンタースレで馴れ合うつもりは毛頭無いんじゃ
けぇーーーーーーーーー

142 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:09
>>140
そのへんはアタックナンバーワンの頃から変わらんのね
今のマンガがつまらなく感じるのは、やっぱ俺たちもうじじーなんだよ

143 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:09
>>140
天才肌漫画(テニス、碁・・・・)ばかりだからな。努力ってなんだろうなって

144 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:09
>136
それは、あだちの作品すべての特徴だ。

145 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:10
ドブ=アンチハンターだろ

146 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:10
>135
それは認める。今の雑誌は分散しすぎ

147 :140:2000/11/18(土) 01:11
そうかもしれんのう…<じじい
この歳でいまだにジャンプとか読んでるのが一番問題なのかも

148 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:11
>>136
あだちのマンガはよくその手の批判を受けるけど、
実際は少女マンガじゃなく完全に男贔屓のマンガやね。
達也も比呂もおれはかなりかっこいいと思ってしまったもん。
読んだ瞬間だけ「がんばろう」って思える(w

149 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:11
>>138
永井は俺達じゃないぞ。
40前後のヤツに言ってくれ。

150 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:13
でも実際高校レベルでも全国大会くらいになると中学のころから
天才とかもてはやされてるくらいじゃないと活躍できないんじゃないの?


151 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:14
>>138 ゆでたまごは処理しました

152 :>135:2000/11/18(土) 01:14
当時の情勢を述べても今の読者には実感できないって。
・・・・・黄金期の「普通に読める」が現在の看板クラスといったところか?

153 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:14
136>>148   、、、
だから「男にとっての少女漫画」ってこと

154 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:14
>>148
やってることはボーイズビーと一緒なんだけどな(w
うまくオブラートにくるんでくれてるから、
すんなり自己投影できるよな。
とんだカップルとタッチ。ラブ米マンセー(w

155 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:15
>>150 漫画的には脇キャラでいいんだよそのテのは

156 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:15
いきなり出てきて何の説明も無く「こいつは天才!」はヒデエと思う。
説得力も何にも無いよ…

157 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:16
>154
かぼちゃワイン入れてやりなよ(w


158 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:17
とんだカップルはボーイズビーではないべ(w
暗すぎだって

159 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:17
>152
ここにいるやつはどうせ20以上がほとんどだから
みんな読んでるよ。みんな生北斗レベルだろ

160 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:17
とんだカップルもさり気に都合がいいからな。
「あなたって他の人と何か違うわ」の一言で
謎の美人にモテモテだ。

161 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:17
かといってヒカルの碁、あのむちゃくちゃな成長はどうだよ?
努力はしてるんだろうが、感情移入は出来ない主人公だよな。

162 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:19
ウム。全くもって無理。<ヒカルに感情移入
あの漫画、客観的に見て面白いのは分かるんだけど
熱くなるモノは微塵も無いよ。
誰が勝とうが負けようが「ああ、そうですか」って感じで。

163 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:19
ヒカルはもう丸2年は囲碁やってるよ。きちんと読んでから
文句言ってね。

164 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:20
だがホイッスルの主人公もなあ・・・

165 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:21
2年やった程度で院生五指入りか・・・ふぅ・・・。
つーか、スポーツと違って才能>努力な面が多いからな

166 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:21
>>157
おお、かぼちゃワイン。これはおれらの世代のゴミだ。
クソマンガでは売れなかった時代にこんなのが何度も再放送された。やだねえ。

167 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:21
本人にもう夢がない状態では夢を追いかける主人公には共感できねぇべ
年が年なんだから、感情移入とか熱とかでマンガはもう測れねぇべ

とんだカップルには燃えたべ

168 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:21
感情移入できなきゃおもしろくないって恋愛ドラマみてるOLじゃないんだからさ
それ以外でオモシロさをかたることはできんのか?

169 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:21
現在の漫画単行本の売上のほぼ3分の1が「漫画文庫本」だそうな
それだけ現在の漫画より過去の漫画の方が評価されてるってことじゃないか?

あ、キャッツアイのパチスロ台なんてあるんだ・・・いまテレ東でやってる

170 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:21
読んでるっつ〜の…>>163
つーかヒカル自身に何の魅力もないんだよな

171 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:22
男塾の桃は天才肌だったけど?

172 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:23
昔読んでた奴が大人になって金持ってるだけだろ。
今のガキはゲームもやるしな。

173 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:23
キャラクターの内面心理の描けてない漫画が多くない?
翼の日向なんてその点、良く描けてたと思うけどなあ。

だからこそ当時あれだけ絶大な人気を誇ったんだろうし。

174 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:23
うーん、ハンターは擁護せんがヒカ碁は片持ちたくなる。
桜木花道と同じトリック(っていうのもなんだが)を使って
上手く成長させてる気はするが。ちょっとひいき目。

175 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:24
ハンターは主人公を成長させる漫画ではないような・・・

176 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:24
はあ、懐古主義のおっさんはやだなー、あーやだやだ

177 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:24
北斗も天才。悟空も天才。CITYHUNTERも天才。みんな天才だろ。
ほんとに昔はよかったの信者は怖いね(w

178 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:24
主人公のキャラクターに思い入れられるかられないかは
もう個人の趣味の問題だと思うが・・・
少なくとも漏れは好きだ、ヒカル>>170

つか、メキメキ短期間に実力をつけて強くなって的をバッタバッタと倒してく姿なぞ
従来のジャンプ主人公の十八番じゃないか

179 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:24
ヒカルと花道が同じトリック?………?????

180 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:25
笑ってしまうくらいの天才肌だったら
逆にすがすがしいかも。
男塾の桃みたいに。

最近の天才肌は妙にリアルな世界観の中で描かれるからなあ…。
その辺りが俺的にはいかん。

181 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:25
>175
どうして?理由は?おまえ基地涯?

182 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:26
>>173
当時は良かったが、今読むとちょっと・・・な名作も多いと思う
思い出抜きで判断するとこりゃああかんわみたいな
後に続く作品のための踏み台として、漫画史の中にしかその価値を見出せない作品

キャプ翼とか星矢、かぼちゃワインはそのたぐいの作品だと思う

183 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:26
ハンターのゴンも全く共感できないが、
あれはああいう種類の漫画なんだ、と割り切って楽しく読んでます。

184 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:26
ハンターがヲタ向けの漫画だからって何が問題あるのだろうか?

ヲタ向けの商売が一番儲かるのだよ!!

185 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:26
ヒカルは好きだし面白いけど主役に感情移入できないのには同意するよ

186 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:26
>>176
いや、こういっちゃなんだがお前もすぐにそうなるんだよ。ってマジでおっさんか俺は。

187 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:26
>180
はぁそうですか。で、だから何?お前が気に食わないから何よ?

188 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:26
ヒカルは、漫画はまあ面白いが
修行風景とかの点でイマイチもえられない。天才肌
なんだという所以

189 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:27
つーか30の親父が10歳の主人公に感情移入しちゃあまずいべ

190 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:28
ヒカ碁は良いと思う

191 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:28
現役漫画で一番感情移入できるのは「はじめの一歩」かのう…
主人公でも何でもない、そこらの脇キャラにすら共感できる。
この辺は作者の人生経験の差なのかな。

192 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:29
修行ったって、1000回連続「ピシィっ!」って音たてて
石置く修行したって意味ないし?

193 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:29
まじで昔の事持ち出して昔は良かったていう奴むかつく

194 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:29
>>182
激しく同意

195 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:30
ここで「○○はヲタ漫画だ!!あんなの読んでるのはクソ!!」みたいな事言って
必死に書き込んでるのって滑稽かも・・・
漫画を熱く語ろうなんて時点で読まない人からとっちゃ「オタク」なんだからさ
オレモナー

196 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:30
ヒカルと桜木は描きかたが似てる説は否定されますか?

197 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:30
>>187
何いらついてんだ?キミ。
ストレス貯めてバスジャック起こすなよ。

198 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:30
聖と比べりゃ感情移入できないキャラだってわかるべよ>ヒカル

199 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:31
>>193
ならわざわざ読むなよ(藁

200 :>195:2000/11/18(土) 01:32
このスレ誰もそこまで熱くなってない気も

201 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:32
ヒカル一平さんは流されて雪国で囲碁に目覚めた人
桜木は女に彫れて・・・
似てないこともないかな

202 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:32
>>193
何しにこのスレにいるんですか

203 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:33
>>196
いっちゃ何だがちっとも似てないと思うぞ。
花道は死ぬほど努力してるでしょうが。
つーかスラムダンク自体が努力尊重主義の漫画だからな。
ヒカ碁とはその辺りのテイストが全然違う。

204 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:34
>>198
聖と比べるのはフェアじゃないだろ(w

205 :78:2000/11/18(土) 01:35
>>117
>それは「次はどうなるんだろう?」って想像を膨らませたり、
こういう考えはわかるんだけど、やっぱ自分の場合は一気読みの方が好きっすわ。
何々ごっこで遊んで面白かったとかは、ただの思い出なんであんまり
漫画の面白さには関係ないと思う。
自分が小学生の時はDBがありながらBOYごっことかしてたし。
もちろんDBもやった時はあったけどそういうのはすぐに飽きる。
そもそも追いかける方がZ戦士?で逃げる方がフリーザ一味なだけのただの鬼ごっこだったし。

>逆に言えば今の若い人には「年よりにはわからない」リアルタイムな
>何かがあるんだから、「お前らにはこれはわからんだろう」と心の中で
>笑っておけばいいやん。

いや、そういうのはあんまりないっすわ。
強いて言うならスーファミ全盛期だったくらい。



206 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:35
漫画以外に趣味のない作家の描く漫画は薄いよ〜な。
ペラペラ。

207 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:36
ヒカルの碁がそこまでにくいってのはなぁ
友情・努力・勝利に毒されすぎだと思うよ
ヒカルの碁のうりはストーリーテリングの妙でしょう

208 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:36
ヒカルの碁という漫画自体は別に悪くないってば

209 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:36
だってさあ。読みもしないで今の漫画に文句言ってるやつばっかんんだもんこのスレ。
というか昔の漫画をなんでも一色たんによかったと言う馬鹿。
ほんとはずかしいよ

210 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:37
>>205
阿呆か。

211 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:38
>>209=193?
はずかしいから文句をねえ

212 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:38
>>203
ある部分に特出した才能を持っていて、
それが上手く作用してぐんぐん頭角をあらわすが、
その分ひどくもろいところがあって
読者をハラハラさせる(期待しながら)、ってのが似てる気もするが
ヒカルはハラハラさせてくれないのかな。

213 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:38
いや、今の漫画でも熱くなれるのは結構ある。

214 :・・:2000/11/18(土) 01:38
とりあえず、俺は今でも読んでいる。
他の人もここにきている以上読んでいると思うのだが。
上のほうにも書いたがヒカルの碁とハンターは面白い。

215 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:40
ワンピおもしろいけどなあ

216 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:40
ヒカルもハンターも面白い(というかこの二つとあと2・3のためにジャンプ
買ってる)が、昔とは人物の描き方が変わってきた時代だから
昔と同じようには燃えられないだけ

217 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 01:40
つーか、今の漫画みんな長すぎ。
ジョーと一歩比べてみてよ。
3倍以上の分量があるぞ。
費やすページ数にくらべて、今の方が中身が薄いんじゃないか?
特に講談社。
10年後もコータローや一歩連載してるのかと思うと凍るぞ。

218 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:40
>>209

>>182とか>>191とかちゃんと読んでる?

219 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:40
させてくれない…なんでだろ?>>212
小畑絵が淡白だからかな。確かに奇麗は奇麗だけど…
こちら側に訴えかけてくるものは少ない気が。イラスト的というか

220 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:41
でもこのスレ読んでると、昔はー昔はーとうるさいね。

221 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:41
>>219
題材が碁ってのもあるだろ

222 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:42
最初はちょっと盛り上がりかけたけど
ここまで来ると何だかハンターなんか眼中にないって感じになってて
話題にもならない。マジでみんな興味ないんだろうなあって気がしてきた。
皆さんの興味はヒカルなんですかねえ。

223 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:42
一歩とコータローを同列に並べたるなよ…(笑)
コータローは確かに冗長すぎ。もういいだろ。

224 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:42
ジョーと一歩を比べる事の無意味さを知れっつーの

225 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:43
薄いと言えば烈火の炎かな。
あれ、三分の一くらいに凝縮した方が良くない。
薄っぺらい描写でだらだらと続け過ぎ。

226 :222:2000/11/18(土) 01:43
あ、ちょこちょこハンターあるね。ごめん。

227 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:43
222、ハンターについて何を語りたいんだ?

228 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:43
>>217
じゃあZEROは2巻だからジョーより濃密なのかね?

229 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:44
ジョーを引き伸ばしたのが一歩なんだから
比較にならねぇだろ

230 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:44
>>210
何が?

231 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:45
るろ剣については誰も語ろうとしない(笑)

232 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:45
「薄い漫画」の代表格ですな<烈火

233 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:46
烈火と黒猫は何か似ている・・・ジジイの戯言かな・・

234 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:47
いや、確実に似てる。同じスメルがします。くんくん。>>233

235 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:47
るろ剣とか劣化はマンガの袋小路的進化の典型だろう
作品としてのよしあしはともかく
このまま進んではいけない方向だ

236 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:47
ほとんど同じもんからパクッてんだからな

237 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:48
>一歩
現在のリアリティ水準でジョーをやろうとしたらあれぐらいかかっちゃうんだよ

238 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:48
>>230
煽り馬鹿はほっとけって。
何か嫌なことでもあったんだろ。

239 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:49
結論。
30歳前後は子供の頃は幸せだったかもしれないが、
30過ぎてもマンガを読んでいるというのは不幸

240 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:49
あー不完全燃焼だ。真っ白い灰になりてえ

241 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:50
239・240でまとまってるな(笑)


242 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:51
というか今現在の烈火とか黒猫とかとを比べても無意味

243 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:51
ちなみに自分は21なんスけど…やっぱここじゃ立派なじじいか…

244 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:51
>239
そういう意味なら今の子供だって幸せだろ?
30歳が不幸なのは昔の幻影を追って昔の駄作まで
よい作品と勘違いしてアピールしてるところじゃねえ?

245 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:52
239=241?
全然まとまってねよ

246 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:52
ちげーよ

247 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:55
>>244
幻影を追う追わないは年代とは関係ない、誰でもとおる道。
どんなジャンルでも成熟期、爛熟期というものがあって
マンガにおけるそれが20年前だったかそうではないのか?
というのがこのスレッドの本題。

おれは20年位前がマンガというジャンルの全盛期だったとは思うよ。
年寄りの感慨という非難に反論するのは難しいがね。

248 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:55
>244
例えば何だね

249 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:57
キャプテン翼なんて今のシュートぐらいなんじゃない

250 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:58
でも20年前の名作漫画読んでもあんまりピンと来ないよ。
やっぱ今現在の漫画のほうが自分的にはシックリくる。

251 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:59
何て言うか、やっぱハンターを無視すると怒るんじゃないかな。
今の子供って。でも実際あれ語るのけっこうバカバカしいんだよなあ。

252 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:59
北斗もジョジョもキンニクマンもセイントセイヤも
男塾もオレンジロードもドラゴンボールも
奇面組も同時に連載されてた頃があったんだよな。
捨て漫画のほうが少ない時代だな。

253 :251:2000/11/18(土) 01:59
読んでるけどね

254 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 01:59
結局価値観が違うからいくら熱論しても平行線で結論なんか出るもんじゃないと思うが・・・
昔売れてた漫画を今の人が否定しても、今売れてる漫画を昔の人が否定しても
売れてて支持されるものは支持されてるんだよ・・

255 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:00
ゲームの全盛期(ファミコン後期〜スーパーファミコン)のことを考えると
もっと早くにきてたんじゃねえの?漫画の全盛期って。
なんで自分の時代にしたがるんだよ?

256 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:00
>>251
なら別に語らなくていいじゃないか
っつーか語るとドブとか出るし無視な

257 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:01
男塾まで名作扱いしているところが笑える

258 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:01
>>230
お、釣れた。

259 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:01
ブラックジャックは今見ても面白いな。

260 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:01
男塾とオレンジなんて糞だろ。

261 :現役中学生:2000/11/18(土) 02:02
なんか・・・・
口うるさい年寄りが「今の若いもんは・・・。」って
言ってるようにしか聞こえないよ。いや、マジで。




262 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:02
男塾舐めるなや厨房

263 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:02
>>250
んー、基本的なパターンが出揃ったのが20年前だと思うんだよね

シュートとキャプ翼、どっちもいい作品だとは思うんだけれど
オリジナリティという1点でキャプテン翼に軍配を上げたくなるんだよね。
まぁ、本当の意味でのオリジナリティについての議論をしてしまうとまた話が違ってくるんだろうが。

264 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:02
男塾は全盛時代に連載してたから名作じゃなくても
そこそこってことじゃない?

265 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:02
あ、それは同意。>>249

266 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:03
まあ昔のがジャンプの売り上げは良かったってことで一つの結論は出てるけどね

267 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:03
>252
北斗とDBはいいけど聖矢、男塾、キン肉マンは人気はあったけど
そんな面白かったか?それこそ当時は漫画しかなかったからブーム
がきたんじゃないの?オレンジロードなんてただのエロ漫画だろ
それとそのころは30前後じゃなくて20代前半だろ

268 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:03
当時小学生だったけど、男塾すげー面白かったぞ?

269 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:03
ドラゴンボール、スラムダンク、幽白の時期は黄金期より下ですか?

270 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:04
黄金期は一回ではない。波だ!

271 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:05
キャプ翼なんてテニ王と同レベルだろ。まあ10年以上前の
作品と同レベルの漫画描いてても仕方ないけど

272 :現役親父:2000/11/18(土) 02:05
>>261
なんか・・・
口幅ったい餓鬼が「大人なんて何にもわかってない・・・」って
逝ってるようにしか聞こえないよ。いや、マジで。

本当にお子様ですか?感情だけで反論するあたりは確かにそれっぽいですが。


273 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:06
今の感性で厨房の頃みたいにマンガ読めないから、
どうしても売り上げで計るしかなくなるよね。
今もしジャンプが黄金期より売れてたら
自分の感性が鈍っただけだって無理矢理納得できるかも。

274 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:07
>>269
黄金期と暗黒期のちょうど中間点

275 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:07
少子化やし(笑)?

276 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:08
男塾は後で単行本で読んで戦慄を感じた。
ここまでその場しのぎの漫画はそうはないだろう…。

277 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 02:08
現役中学生なんつーコテハン中学生はしないだろ

278 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:08
キャプ翼の頃は小学生、子供心に何だコリャ?って思ってたよ。
なんか異常にセリフ多いし…なぜか説明口調だし…(笑)
今でもあの漫画だけはよう解りません。何で人気あったんだろ。

279 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:08
銀牙は?

280 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:08
男塾は子供向け迷作

281 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:09
>266
あなたのなかでの今の雑誌のオモシロさは
マガジン>>>ジャンプなんでしょうね

僕の中では
ジャンプ>>>>>>>>>>>>>マガジン
です

282 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:09
ちょうど間を取って20代前半から中盤の人の意見を聞きたい。
どう思う?
実際のところ。

283 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:09
おれにとっての黄金期漫画はコブラだ(w

284 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:09
>>272逆に1以降の親父が昔は良かったのに今の子は可哀相だと言ってるように見える。

285 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:10
幽白はともかく、ドラゴンボール、スラムダンクは十分黄金期と言えるかも。
ただスラムダンクの時は他に質が高いやつがなかったような気も。

286 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:10
その波の一番高いのが黄金期なんですよ。

287 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:10
>276
それがおもしろくてうけてたんだよ

288 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:11
ジャスティって覚えてるかい?

289 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:12
>>281
いや、知らないけどどんぐりの背比べなんじゃないんですか、その売り上げの差って

290 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:12
>>282
ジャンプに限って言うなら、今はクソ漫画の割合が多すぎるから
昔とは比べられない。けど上位漫画は面白いと思ってる。
連載終了漫画と進行中漫画じゃ、やっぱ今やってるほうに
贔屓目に見ちゃうかもしれないけど

291 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:12
20年経ってはじめて答えがわかる問題だよな。いや、もっと後か。
リアルタイムで読んでいた人間が死に絶えた後も版を重ねているのはどのマンガか?

火の鳥、BJくらいしか残らんようなきもするがね。
結局、マンガは手塚に始まり手塚に終わるのかもよ。

292 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:12
喜国って最近は何書いてるの?


293 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:13
>>276
昔のジャンプはそれこそ1週間後には落とされる覚悟が必要な
戦乱時代だったので
作者も何週間も後の事を考えてネームなど切れないらしい。
その回その回をどう切りぬけるかで精一杯。
北斗の拳のブロンソンが言ってたよ。
そう考えるとある意味今日日のマンガのほうが自由度はあるのかも。


294 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:13
>285
スラムダンク信者は他の漫画を蹴落としてでしか優位性を語れないから嫌だ

295 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:14
>>291
俺的には藤子Fの短編集を推したい。

296 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:14
>291
火の鳥はたいしたことねえって

297 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:15
>>293
なるへそ。
納得。

298 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:15
>>205
BOYごっこ・・・・・

299 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:17
>>298
ベルセルクごっこよりかはマシだろ。

300 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:17
>298
やってみると面白いかもよ?
「おるぁー」とか「にーん」といって背中からフライパンを出す
死ぬほど爆笑しそう

301 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:17
>>294
信者どころか単行本さえ持ってなくて連載中に読んだだけなんだけど、
やっぱり人気も質もすごかったと思いますよ。
おれは、三井の仲間が襲って来て花道がケンカする全然マンガと関係ないところが
一番おもしろかったんだけど。

302 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:19
スラムダンク、1話丸々セリフ無しとかはウケタな。

303 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:20
ガキの目でみれば、「ドラえもん」や「奇面組」で育っても、
「たけし」や「テンテン」で育っても、同じように幸せだろう。

304 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:21
うん、スラムダンクはやっぱ面白かった…夢中で読んでた。
今ならヒカ碁が一番好きですな。
熱くはなれないけどオモロイ。

305 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 02:21
どうでもいいことだが小学生はハンタより遊戯王のほうが好きだろう

306 :小栗かずまた:2000/11/18(土) 02:23
テンテンくんは最高ですよ。

307 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:24
スラムダンクはとってもリアルに主人公たちとその成長を描いていて
よくできてるなあ。って思ったよ。でも俺はもっと日常生活から
はなれてぶっとんだ物語が好きなんだよね。で、漫画ではそっちが主流なの。
スラムダンクは本来小説やドラマでやるような内容を漫画に持ちこんだ
だけで、リアルさでは競合する漫画が無いからといって他の漫画を馬鹿に
するべきじゃないんだよね。信者にはそこだけはわかって欲しい。

308 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:25
l奇面組ってそんなに面白いですか?最近全部読んだけどあんま、おもんなかった稲中とかの方が面白いんですけど
やっぱリアルタイムで読まないとだめなの

309 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:25


310 :205:2000/11/18(土) 02:26
>>298
FUCK、FUCK言ってた奴が先生に怒られてそれで終了した。<BOYごっこ



311 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:27
>>308
いや、つまらんだろうね。思い入れがないと。ギャグマンガは劣化しやすいし

ユリシーズを今読んでもつまらんのと一緒だね。名作も時がたてば腐る。
漫画史の中で輝いていればいいのさ。

312 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:27
>308
激しく同意!!
つうか、ギャグセンスはガモウ並、もしくはそれ以下だと思う。

313 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:27
何か冨樫氏のマンガの話題にやたらと反応する子がいるみたいだが、
このスレの人って多分ドラゴンボールが小学中学くらいの頃にやってて
「誰が強い」とか「あの技はすごい」とかは語り尽くしてしまった気がするよ。
だから幽白もハンターも今さら話題に出来ないんじゃないかな。
ハンターが終わってハンター的なマンガが出てきた時、この気持ちが分かるかも。
もちろんおもしろいマンガではあるよ。

314 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:28
>>310
神埼役の奴にはぜひヘルビジョン服用とかいって
ひまわりの種でも食わしてやってクレ。

315 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:28
にゃるほど、了解。>>307
俺は逆に現実的な話が好きなんで、そこら辺はやっぱ個人の
好みの問題だね。一方的に決めつけちゃイカンよな…スマソ。
反省する。

316 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:29
>>312
年寄りのたわごとだけれど・・・
リアルタイムでつまらないガモウとは、一緒にしないでくれよ・・・

317 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:29
>308
80年代がわからないと絶対わかんない。能プルの八十マンで笑える?
あれのネタが全部わからないとわらえない。Rもそうだしギャグ漫画
ってのは当時の世相がわからないと絶対にわかんないと思う。
それはあのドクタースランプでも同じことだと思う。

318 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:31
信者っつーのはこのスレのドブナントカみたいなヤツを言うんじゃないのか

319 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:32
まじでさあ。当時読んでない奴にギャグ漫画だけは馬鹿にしてもらいたくない。
実生活でそんなことやるやついたらたぶん殴ってるよ。ギャグ漫画だけは
当時の世相がわからないと笑えないから昔のギャグ漫画の悪口はやめとけ。

320 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:32
ドブは煽りだと思うが?

321 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:33
>319
ギャグ漫画如きで切れるなよ

322 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:34
>>319
本当にやったらお前の行動自体がギャグだぞ

323 :ドブルマリン:2000/11/18(土) 02:35
ギャグ漫画ぁ?
そんなジャンル存在しないって(微笑
カーハハハ


324 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:36
いや、まじで奇面組はわかんねえよ、たぶん稲中とかマサルさんとかを10年後の人に見せても笑うだろうが奇面組はむり
一種の盛り上がりだったんだよ。

325 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:36
>321
おれはギャグ漫画が一番好きだったんよ。特に消防のころ。
奇面組とドクタースランプはもはやバイブルだった。あ〜る
のオモシロさは最低でも厨房にならんとわからんかった。

326 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:38
>>319
昔、赤塚不二夫を馬鹿にされて切れた奴を思いだしたよ。
さすがに、大暴れはしなかったけど。

327 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:38
逆に子供の頃に理解出来なかった漫画を改めて見ると面白い
ってのもあるな。

328 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:38
>324
おまえいくつだ?いいけげんにしねえと殺すぞ


329 :マオ:2000/11/18(土) 02:39
なんかおもしろそうだね、参加するよ


330 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:41
328=319?あなたあぶなすぎです。実生活大丈夫?

331 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:41
>352
鬼面組は夢落ちですこしせつなかった

332 :>329:2000/11/18(土) 02:41
いや、マジになってきた人がいるからもう終了

333 :マオ:2000/11/18(土) 02:42
あっそうか終了ね

334 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:43
昔の漫画はともかく。
「リルム」、「パイン」「ガモウ」を期待の新連載と言ってはばからない
現在は時空を越えて暗黒時代だと思う。

335 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:43
マサルさんも十年後に見たらやばくない?
アレもリアルタイムで見るべきモノだと思うけどな。

336 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:44
…人材不足だから出し尽くすぜ三弱新連載!なんてあおり文は
かけないだろ

337 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:45
>>334馬鹿じゃないあんた、じゃあ新連載する時宣伝文句に「次は期待しないで」とか「低レベル新連載」とか書くの?
ちょっと考えればわかるだろ

338 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:45
ダイヤモンド
まさとめ
ドルヒラ

ですか?

339 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:45
>334
そりゃ宣伝文句だべ(w
ついでにいっとくと昔からクソ漫画はあったよ。十週で打ち切られてたけどな。
看板や中堅どころが今と昔で事情が違うってことでないかい

340 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:46
しかし憚らないっつーかあれらを載せる時点で
時空を越えて暗黒時代(笑)ではあるな。

341 :マオ:2000/11/18(土) 02:46
>339
青空のキャンバス?とか?

342 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:46
>>337
阿呆か。

343 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:47
>>337
噛み付くな狂犬

344 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:47
今の新連載ならキユ、武山のほうが3倍はましだった

345 :マオ:2000/11/18(土) 02:47
まーGTOが一番つまらんってかいてあるよGONね

346 :極楽加藤:2000/11/18(土) 02:48
狂犬は俺だけで十分だっつーの!

347 :現役中学生:2000/11/18(土) 02:48
今の子供には夢とか希望とかすべて通用しなくなってきてるんだよ。
だから、所詮虚構の世界である漫画は相手にしなくなりつつあって
実際漫画の売上落ちてきてるだろ?奇麗事の塊の少女漫画なんて
ほんと売れなくなってるじゃん。(ただ、売上が落ちたっつうのは
ゲーム業界の台頭とで客が流れたとかいろんな要素が考えられるけど。)

これからの時代の子供が漫画に要求するものっていうのはズバリ
「程よいリアリティー」だと思う。

『奇麗事』は昔の漫画ではそれがすべてとされてたかもしれんが、
今の子供はもう純粋じゃないからそれだけでは騙されない。

ハンターハンターがうるけてのは、程よいナマナマしさ&緊張感
があるからだと思う。普通の漫画が「勧善懲悪」でゴマカスところを
この作品は絶対そういうことしないじゃん。
もしかしたらハンターは、これからの時代の子供が漫画に要求する
ニーズに対して一番最初に応えた少年漫画かもな。これを皮切りに
これからこういう少年漫画が増えてくような気がする。
っつーか、少年漫画っていうジャンル自体もだんだんハッキリとは
枠付けされなくなっていくんじゃないかな。

なんか冨樫を「時代を切り開く開拓者」みたいな言い方を
してしまったが別にヨイショしてるわけじゃないよ。
本人には全くそういう自覚がなさそうだし(それ以前にやる気もない)
冨樫としてはただヤリタイことをやってるだけだろうし。

今の子供を昔の子供と同じと考えるのは間違ってると思うよ。




348 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:48
しかし、ジャンプの話題バッカだな

349 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:48
>>344
新年からの連載を見て同じことを言うかもね・・・。
「キユ・武山」のところ変えてさ

350 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:49
ていうかおっさん達の黄金時代でもそのレベルの新連載在ったんじゃないの、すぐ消えるけど
それなのに、ガモウ達をみて暗黒時代って言うのはいいすぎなんじゃない

351 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:50
>>347
だからガキはハンタより遊戯王とかのほうが好きだっつーの

352 :マオ:2000/11/18(土) 02:50
そんな怒ってないでさー何が好きだったのよ?
内輪ネタでいいんじゃない?

353 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:50
おっちゃんの時代にもそりゃあったが、総じて生き残りは
しなかったんだよ坊主。わかるか?

354 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:51
>347
中学生?

355 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:51
>349
どんな連載陣ひっぱてくるんだ?ガモウ以下だぞ(w

356 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:52
>>355
さとふ・・・

357 :マオ:2000/11/18(土) 02:52
おれはねゴッドサイダーが好きだった。
今はキューピーとH×Hね

358 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:52
>普通の漫画が「勧善懲悪」でゴマカスところを
>この作品は絶対そういうことしないじゃん
逆に言うと出来ないのかもしれません。
作者自身が単に曖昧っぽいので。

359 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:52
やっぱり上手く現実逃避させてくれるような漫画が
好きなのかなあ…<今の中学生

360 :半年後の344:2000/11/18(土) 02:53
今の新連載なら、ガモウのほうが12倍はましだった


361 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:53
>>347
嫌な中学生だな。
どーせネタだろうが。

362 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:53
昔の10週マンガって何があったかな。
さすがに10年以上前の打ち切り漫画は自力ではおもいだせん。

363 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:54
漫画の売上落ちてるっていうのは少子化が大きく関係してると思うよ
その点で今の漫画家は大人にも受ける漫画も書かないといけないから大変だと思うよ
自分は嫌いだけど、コナンは両世代に受けたいい例何じゃない
毎週視聴率20%はすごいよ。

364 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:54
前どこかにそんなスレッドあったぞ

365 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:55
もう信者だなんだ言われるの覚悟で言うけど(って信者じゃないんだけど)
例えばディオとかジョセフみたいな魅力を感じるキャラがいないんです>ハンター

366 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:55
>>359
そりゃ偏見。
漫画なんて総じて現実逃避する為のもんでしょ。
(オレンジロードなんてどうなる)

367 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:56
>360
それはそれで見てみたい。上位陣が安定してりゃ俺は買いつづけるしね。

368 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:56
「ハッスル拳法つよしくん」とか言うのが凄く駄目駄目だった気が…。
昔も酷いヤツは酷かったって。

369 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:56
原色戦士ペイントマン再連載決定致しました。

370 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 02:57
いや、リアル厨房っぽいよ。
文面とかそんなんが。脳みそ足りてないガキだな。
だいたいのガキはこの程度の考え方しかできんのだなあ。
純真無垢な少年少女がこんなバカばかりに育っていくのか。

371 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:58
>365
俺は団長とかヒソカとかいいと思うけどね。キルアも今までにない
味方キャラで面白いし。好きか嫌いかは別にしてね。

372 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:58
てんぎゃんの第2章が新年より連載開始です。

373 :マオ:2000/11/18(土) 02:59
桃太郎は?やっと落ちついてきたね

374 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 02:59
370は361へ。

375 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:59
 しかしこのスレ数時間でとんでもなく成長したな。
 精神と刻の部屋にでも篭って修行してたのか?

 いずれにせよ、今も名作はあるにせよ、
 昔より率が減ってるのは確かだろう。
 ゲーム他のメディアに才能が散るため
 優れた漫画を描ける人材は減ってる。
 それなのに漫画誌の数は増えてるので
 石の中から玉を探すのは非常に困難。

 その反面、長年の積み重ねによって
 それなりの技術論は確立されてるので、
 平均点を出せば昔よりもよくなるかも。

376 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:59
「ディオとかジョセフみたいな魅力」そりゃ信者だとは言わんが
好みの問題だからな。

377 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:59
昔の新連載はレベル高かったていうけど、筋肉マンの初期の方は糞だったよ、なぜあんなに化けたのか分からない。
もし同じ初期の筋肉マンから始まったら今じゃすぐ打切りだろう

378 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 02:59
ぷはーてんぎゃん、くまぐすはじめて知った

379 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:00
おお、それは少し見たいかもしれん。
正しくは原色超人だった気がするが

380 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:00
てんぎゃんは打ち切りだったのか?

381 :ノブ(*ε*)ナガ:2000/11/18(土) 03:01
>>375
なかなか話せるとみた。固定になろうよ。板の為に。

382 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:01
>>370
いや、中学生ならあれだけ書ければ立派なもんでしょう。
ただいかにも中学生っぽくてどの角度からレスすればよいのやら。
とりあえず冨樫氏の独特の価値観が子供に影響を与えてるらしきことは分かりました。
ただ冨樫氏は何だか薄っぺらく感じてしまいます、大人には。

383 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:01
恐竜大紀行の連載再開せよ

384 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:01
人材流出を差し引いても漫画のジャンルと数そのものが増えてるから
ジャンプ一誌にまだこれだけ手ごまあるほうがすごいと思うんだけどね

385 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:02
>>363
少子化もあると思うけど、
コンビニが普及しすぎたのにも原因があると思う。
みんな立ち読みですましているじゃあないかな。
ホント、ジャンプが発売日過ぎても大量に売れ残ってる
なんて昔は考えられなかった。

386 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:02
翠山ポリスストーリー
鳳凰の爪!

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/18(土) 03:03
>381
くそ、俺もいつか勧誘を受ける日がくるように頑張ろう(w

388 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:03
>386
あれはクソだよ

389 :マオ:2000/11/18(土) 03:03
>380
2部は始らなかった。
んでさーシティーハンターってとばしてたんだけどだめ?
だって女の見分けが髪の長さしかなかった

390 :365 :2000/11/18(土) 03:03
>>376
まあそれを言っちゃーお終いというやつで。でもその通りです。

391 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:04
>>363たしかに少子化もある昔のマジンガーやゲッターなどのアニメブームも
どこかへ行ってしまった
毎日アニメ三昧だったあのころが懐かしい

392 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:04
>>388
打ち切り漫画のほうの話ですから。

393 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:04
>348
>しかし、ジャンプの話題バッカだな

 そりゃ、そもそも「1」の内容が

>つうわけで30前後の方で今の漫画もうだめや、と
>思いなさっている方・俺の青春時代の漫画は
>最高やと思いなさっている方、どぞ

 だからな。
 あの世代の人間が思い入れを込めて語ろうとすれば否応なく
 黄金期ジャンプの比率が大きくなるのは仕方ないんじゃない。

394 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:04
なんかこないだアニメ板の犬夜叉スレにいた中学生を思い出したよ。
やっぱり結構しっかりした事書いてて、立派じゃのう…
と感心したのを覚えてる。

395 :マオ:2000/11/18(土) 03:05
ホッケーのマンガもジャンプであったよね

396 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:05
コンビニが本の一番の売れ線である雑誌だけ持ってくから
本屋はピンチらしいね。たしかに便利だけどひどい話だ。

397 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:06
>394
どうせ他人の意見のコピーだからそんな気にするな

398 :マオ:2000/11/18(土) 03:07
>393
黄金期ってどこで終わり?

399 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:07
自分も今三誌面白い話だけ立ち読みして全て買ってません。
これって万引きといっしょ?

400 :>391:2000/11/18(土) 03:08
>昔のマジンガーやゲッターなどのアニメブーム
あんた何歳?

401 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:08
>>399
どっかの漫画家が立ち読みは万引きだとか言ったとか。

402 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:08
団かいの世代っていう奴です。

403 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:09
>398
一応DBが終わった1995年

>399
いっしょ。買え

404 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:09
誰かマガジン&サンデー&チャンピオンにも言及しろって

405 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:11
>404
あのころはチャンピオンなんて誰も知らないただジャンプがあった
マガジンは第3や九部とタコ西応援団が好き

406 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:12
マガジンはバカボン、ジョー
サンデーは高橋、あだち
ぐらいしかないからネタがない

407 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:12
魔界都市ハンターは好きだった

408 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:12
多古西は初期の絵がよかったな

409 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:12
マガジン、サンデーは黄金期がいつかわからないからな。
チャンピオンは、がきデカ、BJ、ドカベン、らんぽう、マカロニほうれん荘、熱笑!花沢高校が連載されてた頃

410 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:13
万引きと一緒とは思わないが、立ち読み客ははっきり言ってじゃまだ

411 :マオ:2000/11/18(土) 03:13
あー、全巻持ってたよ、魔界都市東京に十六夜が・・

412 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:14
立ち読みなあ。魚屋で味見してから買うようなもんだよな

413 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:14
のらくろやってた時代は良かったなー。

414 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:14
バカ、黄金期っつったら少年倶楽部ののらくろ連載期だっつーの!

415 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:14
チャンピオン。
今も昔も水島漫画か・・・

416 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:14
鳥獣戯画は良かったなー。

417 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:15
うがぁ!こんなんで被るとは…ギギギ。

418 :マオ:2000/11/18(土) 03:15
405はおれです

419 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:16
ラスコーの壁画はよかったなぁ

420 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:16
>412
味見して結局買わないだろ…

421 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:17
自分は飛翔の立ち読み。
こりゃ買いだね!ってほどではないから。

422 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:17
>>417
俺もビビった。

423 :マオ:2000/11/18(土) 03:17
魔界都市は菊地秀行が原作だな
んで後で同じようなマンガがあった、チャンピオンで転校生が

424 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:17
少女漫画最高峰源氏物語絵巻

425 :ノブ(*ε*)ナガ:2000/11/18(土) 03:18
いま各誌で連載されてる面白い漫画を一誌にまとめたオールスター的な最強少年漫画誌をここで作ってみようか。
それと黄金期ジャンプの比較。

426 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:18
あれはレディースか同人誌だろ

427 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:18
漫画雑誌って今、書店ではあまり買わないよな。
書店は雑誌は縦に平積みされてるから
立ち読みしづらいし。

428 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:19
源氏物語の時代から同人女かよ。

429 :現役中学生:2000/11/18(土) 03:19
>>358
あの、よく意味がわかんないんすけど。

>>363
>少子化
だからいろんな要素が考えられるっていってんじゃん。

>>370
べつに俺まだマジで中学生だしうまい文章かこうだなんて思ってねえよ。
期待してくれてありがとう。

>>382
だからそれはアンタが年取ったからだろ?
少年漫画がつまんないってオヤジがダダこねてどうすんだよ。
何回も同じ事言わすなよな。

430 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:19
ノルマンディはどう?

431 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:21
マガジンの黄金期ってジョーをやってた頃なのかな?
そんな時代知らねー。

432 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 03:21
>429
カッカするなやコテハン

433 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:21
ハンター、ヒカ碁、ワンピ、遊戯王、ライパク
一歩、涯、クロマティー
ファンタジスタ、からくり、リベロ、かいぞう
バキ、ピース、しゅーまっは、KUROKO、BM

434 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:21
おちつけコテハン。

435 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:22
>>429
変な文章。
やっぱリアル厨房だわ、こりゃ。

436 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:23
ノルマンディーの生徒会長対弱小部より、
あ〜るの生徒会長対光画部の方が、
数十倍ばかばかしくて、面白いぞ。

437 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:23
429は面白い。
皆で生暖かく見守ってやろう。

438 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:24
ハンター、ヒカ碁、ワンピ、遊戯王、ライパク 、JOJO
一歩、涯、クロマティー、能プル
ファンタジスタ、からくり、リベロ、かいぞう、漢魂、ダイナマ伊藤
バキ、ピース、しゅーまっは、KUROKO、BM、しょーばん、酢飯

ギャグは俺の好みでせめた

439 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:25
429=シニク
地獄ウォーリアー魔王より

440 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:25
600万部はいけるな

441 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:25
それは何?今でもイケてる漫画リスト…?>>433

442 :ノブ(*ε*)ナガ:2000/11/18(土) 03:26
で、どう?そのくらいの雑誌なら買ってもいいって思う?

443 :ノブ(*ε*)ナガ:2000/11/18(土) 03:27
本当に才能が枯渇しているのか、ただ、漫画家と漫画のすみわけが進んだのかが見えてこないかな。

444 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:27
現役中学生たん…
ハァハァ…

445 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:28
ハンターが毎週きちんと載っていて、ヒカ碁とKUROKOが
あるなら買う。

446 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:28
>>442-443
つーか何よお前?

447 :ノブ(*ε*)ナガ:2000/11/18(土) 03:29
>>446
マターリ固定。もう寝るけど。

448 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:29
おれは438であげた雑誌なら500円でも買うよ

449 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:30
一歩とクロマティが載ってるなら買う…ってそれは単なるマガジンか。

450 :マオ:2000/11/18(土) 03:30
ハンターはやっぱりおもろい、だって大人がちゃんと強いから

451 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:30
たかが200円ちょっとだろ。ひとつ面白いのがあれば買うよ。今も買ってるし。

452 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:32
セルクのみのためにアニマルを買う。
少年誌ジャネーガ。

453 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:32
>>447
ホントのマターリ固定ならそのノブナガ系のハンはやめてくれまいか

454 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:32
でえええええええ、
だれか厨房にまともに反論できる奴はしろや。
なんかチョッとムカツク。


455 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:33
アニマル買ってる人の大半はそんな感じかも>>452

456 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:33
俺は4誌全部買ってるよん

457 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:34
いいじゃないか中学生。
オイちゃん、その若さが眩しいよ。
若いってスバラスィ

458 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:35
>>452
セルク載ってない号は買わないと。

459 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:35
中学生にカッカしたってしょうがないや。
10年たてばコテハンもハンターはよかった、
なんて言ってるとおもうよ。

460 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:36
>452
 セスタスも仲間に入れてくれよぅ。
 マウスはヤングアクションにくれてやっていいからさぁ。

461 :現役中学生:2000/11/18(土) 03:37

馬鹿な大人・・・。


462 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:39
現役中学生は無意味に煽り入れるんじゃねえよ

463 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:39
今のマンネリベルセル苦ならセスタスのほうがおもろいかも

464 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:39
ハンタより岸本の将来性を買うね

465 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:40
ベルはマンネリじゃねえっつーの

466 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:41
馬鹿な厨房

467 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:41
岸本、絵はいいけど話は作れないような…

468 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:41
セルクはストーリー進むのが遅すぎるのが難点。

469 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:41
大人も馬鹿やりたいときくらいあるさ

470 :かわうそ@伝染るんです:2000/11/18(土) 03:42
上手な蛙と下手な河童…

471 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:42
>464
将来性を買ってるんならナルトスレのキャラ萌えオタの岸本信者を
なんとかしてくれ。

472 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:43
俺はアニメ化後の評判を聞いて13巻まで一気に読んだたち。
そりゃあ一気に読めば面白さは連載追って読んでいくよりも
面白いにきまってるからね。
今も面白い

473 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:44
>461
 ここはバカの集まる場所なんだよ。
 バカの中に入って来て「バカばっか」って文句言っても仕方ねえべ。
 バカのレベルまで降りてきて楽しめばいいんだよ。
 それができんのならバカの仲間にならなけりゃいいんだ。

474 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:45
河童レボリューション

475 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:45
>472
一気に読むより連載を毎週心待ちにしながら読んだほうがいいに決まってる。

476 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:45
中学生君もいずれこちら側に来ることになるよ。

477 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:46
ん?どの作品事スか?セルク??>>472

478 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:46
 二人エッチと小泉学習ブックのためにアニマル買うのは邪道?

479 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:47
話がずれてきてるぞ。

それはそれで面白いから止めないが(w

480 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:47
>>477
流れから言ってハンターでは?

481 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:49
>480
俺も13巻まで読みたいくらいだよ

482 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:49
ハンターまだ10巻までだよ

483 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:49
>480
どう考えてもベルだろ。ハンタはまだ十巻しかでてねえべよ

484 :472:2000/11/18(土) 03:50
ごめんセルクです。

485 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:50
おお!!?シンクロニシティっ!!!!!

486 :480:2000/11/18(土) 03:50
…そんなにハンター出てないって?うわ、恥ず。氏のう。

487 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:50
それはそれで男前。>>478

488 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:52
一歩は面白いぜ

489 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:54
ウム。アニメもオモロイ。燃え!>>488

490 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:55
今時の漫画の内容が薄っぺらいって意見は同意。
でも、それが悪い事だとは思わない。濃い物を知ってる、好む世代には辛いが、
漫画はその時代の若者のニーズに合せてるというか、繁栄されてるので
今の子供には、これくらいの薄さが丁度良いのかもしれない。
友情だ、熱血だ、冒険だ、サクセスストーリーだ!とかウザすぎでしょ?>現役中学生


491 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:55
趣味嗜好なんて人それぞれだし

492 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:56
一歩読んでみ。>現役中学生

493 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:56
それを言っちゃあ…でもそのとおり(笑)>>491

494 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:57
>490
別にそんなことねえだろ。泥くせえ熱血だけが人生の深みか?
ヒカ碁はそおういうのかかなくても主人公や脇役の悩みを
表現してるだろ。そしてそれで売れてる。なんでも自分の
価値判断だけを基準にするな

495 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:58
誰かが書いてたけど、昔のジャンプのマンガっていつ終わっても
いいぐらい一つの話が練れていたのは事実だと思う。

ワンピとかNARUTOって冗長なんだよね。

496 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 03:59
>>494
オチツケー。別に悪い事とは思わないって書いてるじゃん、490は。

497 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:00
>495
妄想だよ

498 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:02
>>490
それってさっき中学生が言ったことを
言い方変えただけじゃん・・

499 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:06
>495
それは打ち切り対策じゃねーの?

500 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:06
厨房はさすがにもうネタのか?

501 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:07
>499
そうです。

502 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:08
ちんたら冗長な方が思いっきり打ち切りにしてやりたくなるが…(ワンピは許す

503 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:09
NARUTOは許さん、と。(笑)

504 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:10
>>495 >>499

>>293 参照

505 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:10
>495
おれは今のなるとのほうが毎週引きを持ってきて1話1話練ってると思うぞ
全体でみると何を言いたいのかわからんが

506 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:11
絶賛以外認められない、みたいな不雰囲気がどっちかってぇとヤダ。>H×H
今のジャンプの中でも「そこそこ、普通に好き」のレベルで何故いけない?

507 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:13
熱心なファンが多いからだろうな

508 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:13
いやまあその…
とりあえず黄金期だったらナルトではやばいかな・と。
特に波の国編。

509 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:15
>505
ひきすぎと思う。終わらないのだからそれはいいと思うけど。
NARUTOもワンピもまだ「ここで終わっていりゃ」感がないというだけです。
ごめんなさい。


510 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:15
>506
そりゃ好みは人それぞれだから全然OKだよ。でも客観的に言って
ハンターより面白い今の漫画あげろって言われてあげれる?
少なくともこのスレは個人の好みを聞いてるスレじゃないんだからさ

511 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:15
え、全然絶賛なんかしてないぞ!>>506
普通に面白いなーっと思って読んでるだけ。

512 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:16
いや今の方がやばい…ナルト。どんどん横滑りしていってるぞと。

513 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:16
からくりのほうがハンタより面白い

514 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:16
たっぷり10本くらい挙げられそうなんですが…>>510

515 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:17
ナルトってなんか話がチグハグ。

516 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:18
毎週毎週訳がわからなくなってきてる…ナルトうーん

517 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:18
>ハンターより面白い今の漫画
一歩のほうが面白いとは思うが、系統が違いすぎるので比較は無意味だろ

518 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:18
からくりよりはハンタ

519 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:19
ハンターはハンター試験終わるまでは俺の中でトップクラスだったよ。

520 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:19
>514
だからあげろって

521 :>H×H:2000/11/18(土) 04:19
ココのほうが面白いな俺的には

522 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:20
何故すぐにハンタスレと化す(w

523 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:20
>519
俺は本格的なバトルシーンが増えた天空闘技場以降。
バトルを否定する人っておおいけど、やっぱ俺は一番面白いと思う。

524 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:20
少年マンガに限るとあまり読んでいないからわからないけど、
マンガ全般というなら2桁は確実に上がって来るぞ。

それでもいいのか?

525 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:21
バキやBMのほうが個人的には好みです

526 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:21
つかなんでそこまでハンタ持ち上げなきゃいけないんだ

527 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:22
>521
客観的に見てくれ…
いくらチャンピオンだからってバキがパート7まで行ってることを
考えると反響無さ過ぎだろ。

528 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:22
うーん同意。>>517
一歩は面白いし名作だと思うが、ハンターとじゃまるで毛色が違う…
とりあえずハンターは現在進行形で面白い。展開が気になる。
一歩は10年後読んでも絶対面白い、自分の子供にも読ませたい。
そんな感じ。

529 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:23
>514=524
わかったからあげろってしつこい奴だな

530 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:24
お〜い現役中学生いねえのか?

なんか勝ち逃げされた気分。

531 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:24
>>530
勝っちゃいないだろ。

532 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:24
514=524はハッタリだけの厨房だからあんまり責めるなよ(w

533 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:26
勝手に同一人と決めつけるな。

じゃ、昔バーガーの連載だったから
「陰陽師」
いまは少女漫画誌連載だから駄目だろう?
少年マンガじゃないから。

534 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:26
ハンタより遊戯王のほうがジャリには大人気

535 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:27
なんか4誌全部そこそこ読んでたけど、
結局チャンピオンが一番水が合ってるのかもって事で落ち着いた。

今のジャンプでH×Hより好きなのは、なるととワンピとルーキーズかな。
ハンターは凄い仕事の上手い(たまに手抜くけどw)中堅ドコロって感じ。

536 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:27
ハンターより彼方からのほうが面白い

537 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:27
ジャリコロマンガはどうか?

538 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:27
スンマセン、514=524じゃないんスけど…
514はオイラ、イコール528っす。
ハンターも好きなんだよ。やっぱ個人的好みになっちゃうんで
挙げるのはやめときますわ…スマソ。

539 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:29
なんかまとまった意見がでてこないな…これじゃ個人的好みいいあってるだけじゃないか?

540 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:30
>>539
そのとーし

541 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:30
はじけてザックのどこが児童漫画やねん(好きだったけど)

542 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:32
まあ要するにがもうは天才ってことでいいんだろ?

543 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:33
うん。もういいよ、それで。>>542
パトラッシュ、僕はもう疲れたよ…

544 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:34
>>542
同意

545 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:34
>>539
別にいいんじゃん?
「ハンターが柱、他はゴミ」ってヒトから、
「ハンターは中堅、J漫画らしい柱が他作品」ってヒトまで色々意見があるって事で。

546 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:35
スタンド能力者なんじゃねえの?<ガモウ

547 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:36
凡人には理解出来ない何かを持っている天才漫画家がもう

548 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:36
524だが。
ちょっとやり過ぎた(酒飲んでるし、ごめん)

過去作品の話ってなんで出てこないんだろう?

今の作品くさしてもしかたないと思うけど。
30代だけど「ハンター」「ライパク」NARUTO」「ヒカ碁」は
読んでます。「ROOKIES」が読むものなくなったので、浮上ってとこかな。

絶対読まないのは「遊戯王」だけどそれは好みだからね。
あと、新連載も読まない。

549 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:38
ゴッドサイダーは子供心にやりすぎだよ、と思った(面白かったけど)

550 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:39
やっぱ富樫はてんで性悪キューピッド

551 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:41
ブルーシティーと暗黒神話は子供心にわからなかった。
ブルーシティーのシックスナインズ計画って・・・。

552 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:42
ドラえもんとあさりちゃんがあればもういいわ・・・

553 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:42
ブルーシティーの続編はもう描かないんだろうな。

554 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:42
いきなり渋いのを攻めるねえ(藁

555 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:42
室山まゆみもいつか逝くのだろうか

556 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:43
ハンターはジャンプで浮いている様に思う。
そこが俺の中で柱に成り切れない理由の一つ。

557 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:43
やっぱ富樫は油風呂

558 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 04:53
エ? オワリ?

559 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 05:15
うむ。
おわり。
打ち切りとも言う

560 :1です、まじで:2000/11/18(土) 05:16
言いたいことはほぼ>>117が完全に言ってくれたので
安心して傍観してます。ありがとう117。
因みに今六三四の剣読んでますが面白いわ、これも。因みに
俺の兄貴はこれで剣道始めた。すぐ止めたが。


561 :極楽刀:2000/11/18(土) 05:27
俺も>>117にほぼ同意。
でもそれ以降の遣り取りも面白くはあったのでよし。

562 :初書き(30代):2000/11/18(土) 07:32
短い間にすごいレスついてるね、このスレ。
論点が散漫すぎて全部に目を通してないけど、
「○○より××の方が面白い」ってのは主観の問題だから
放っとくとして、昔の漫画でも駄作はいっぱいあったんだよ。
ただ、それらは歴史に残っていないだけの事。

80年代の漫画を今から振り返って「黄金期」と捉えるのも
判らなくはないけど、あの頃はあの頃で70年代より漫画の
パワーは落ちていると評論家っぽいヤツらからは言われていた。
梶原一騎や永井豪、松本零士、トキワ荘の連中が一番活躍
していた時代でもあり、まぁ今の30前半の世代がリアルタイム
消防で体感できたかできなかったかのギリギリの所。だから
先達である40代のまんが読みからは80年代漫画はどっちかっつーと
バカにされてる所が多かったんだよね。誰がどう思おうが言おうが
自分にとって面白い物であればそれで良いんだから、いちいち
そういった世代差は問題にしていなかったんだけど、今こういった
声が若い世代からも出て来るのは、単に今、パワーのある新人や
新作漫画が無いだけの事なんじゃないのかな。

563 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 07:41
10年位前、俺が学生の頃、近所の雑貨屋で金曜日の午後にジャンプ
を早売りする所があって、その時間帯になると、ジャンプを買う人で
100m位列ができて凄かった。
今は早売りをやって無いみたいだけど、例え早売りしても、今のジャンプ
では其処まで列が出来ないと思う


564 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 07:47
牽引役が少数精鋭で引っ張る時代から、
読者が様々な嗜好を持って良質の漫画を選り分けられる時代に成ったんだよ。
むしろ俺なんかはもうちょっと遅く生まれたかった。

565 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 08:17
>>562
それを踏まえての議論だろ。
まぁ、議論というよりも床屋談義だが。
どの年代が優れているのか?なんてことは主観の問題だから決着がつかない?
そんだらことは百も承知!
たとえ不毛であると承知の上でも、あえて自分の好きなもの生で体験したものを擁護して、
他者にたいしてその面白さを説きたいという気持ちは捨てきれないものなんだよ。
だから、こんな板があるんだしな。

要は他人を貶めないで楽しく言葉遊びができりゃあいいのさ。
じゃれあってるところに冷や水をかけちゃあダメダメ。

566 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 08:20
選択の幅が広過ぎて倒錯しちゃってる感はあるかも>昨今の漫画業界
俺まだ18だけど、そう言う意味だけでなしに時代そのものがもう
ジャンプ、ジャンプって時代じゃない事はあるんだろうなぁ。

567 :562:2000/11/18(土) 08:56
>565
 一応一つだけ突っ込んどくけど、

>どの年代が優れているのか?なんてことは主観の問題だから決着がつかない?
 なんて一言も書いてないのでひとつ。

>「○○より××の方が面白い」ってのは主観の問題だから
>放っとくとして、
 と私が言うてるのは個々の作品の優劣をこのスレで挙げてる人ね。
 放っとくって言ってるんだから水はさしていませんよ。
 好きなように各自やったんさいって事ね。

568 :565:2000/11/18(土) 09:24
>>567
スレッド内リンクがある以上引用は不要だと思っての発言だよ。
>>565の前半部分はあなたの意見を俺はそう捉えたということでひとつ。

ここの作品を挙げないことには床屋談義にもなかなか身が入らない
ということでまぁ、ひとつよろしゅう。

まぁ、>>565の発言は喧嘩売ってるような調子にも聞こえるだろうが、喧嘩は売っていないつもり。
私が言いたいのも好きなように混沌とした駄話を楽しもうよ、ということなので
>>567といってることはいっしょだぁね。

569 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 10:42
つーか、80's後半〜90年ころまでのコロコロが1番おもろい。

570 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 11:37
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571 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 11:37
>>569
ボンボンもかなりよかったぜ

572 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 11:38

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573 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 11:38
  
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574 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 11:38
   
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575 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 11:38
    
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576 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 11:38
     
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ば〜か ば〜か ば〜か ば〜か ば〜か ば〜か ば〜か ば〜か ば〜か ば〜か ば〜か ば〜か

604 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 11:44
しかし、一昔前の児童漫画(コロコロ・ボンボン等)ってなんであんなに
残酷描写の規制緩かったのかねえ(好きだったけど)

605 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 12:26
昔のサンデーだと望郷戦士とか好きだったなあ

606 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 12:32
>>604

コロコロの「ロボッ太くん」では、ロボッ太とゲーハー校長のア○ルセクース
とかあったよ。
表現ではウンコして便器にかがんでるゲーハー校長の後ろからドリルチンポで
壁ごと突っ込んだだけなんだが、今考えるとスゲエことしてるよな。

607 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 12:34
 うお、一晩明けたらいきなりデカいスレになってるじゃん。
 しかも今更何か言っても乗り遅れっぽいし(w
 俺も違ったことを言ってみようかな。
「こまわり君って今だったら絶対に青年誌でしか許されないレベルだよな」

608 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 12:35
ホントにすげえな(藁

609 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 12:45
 やっぱ漫画を語らせたら子供よりも大人世代の方が熱いよな。
 ゲーム機も普及してなかったしカードゲームも無かった分、
 娯楽の中で漫画の占める地位が高かったからな。
 子供のころに夢中になってたものを語れっていわれたら、
 今の子供よりは漫画に対する思い入れは強いだろうさ。

610 :現役中学生:2000/11/18(土) 14:39
っていうか思い入れがどうとかいう問題じゃないって。
今の子供は遊びの選択肢が凄く多くてひとつのジャンルに集中してないから
そう見えてしまうんだと思う。
俺らの世代だって思い入れのある漫画のひとつや二つあるよ。

別に挑発してるつもりは全く無いけどここにいて昔を懐かしんでる人ほとんど、
「今の子供は感受性鈍くて漫画で狂喜乱舞できないでいるが
 スクスク育った俺達の年代は純粋に漫画を楽しめた」的優越感があるっぽい。

まあでも、年取る程昔が良く見えるっていうのはあたりまえのことだから
しょうがないけどね。
子供時代ってまだ自我が確立されてないから周りの影響受けまくるじゃん。
スポンジが水を吸い取るみたいに。
だから子供時代に経験したものって凄くインパクトあるから大人になっても
それを忘れてられていないんだって。

なので、俺が年とったらいずれお前らのようになるだろうって意見は
悔しいけど一理あると思う。


611 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 14:41
あいかわらず無意味に喧嘩腰なレスするボーイだ

612 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 14:44
>現役さん
まぁ、しょうがないさ。マターリしようぜお互いに。ヽ(´ー`)ノ

613 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 14:45
ハンターは話自体は面白いけど、あんまりのめり込んで読むものじゃないな
まっ、趣味嗜好の問題だわな

614 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 14:49
消防厨房で刷り込まれた時期にやってた漫画を贔屓するのはあたり前だろ

615 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 14:51
観もフタもないなあ(w

616 :>160:2000/11/18(土) 14:52
まだ中学生らしいのに
否定するところは否定して認める所は認められるみたいだから
君は、まともな大人になると思うよ。
自分の意見しか認めない子供(大人もそういうとこあるが)
が多い中でしっかりしてると感じたよ。

617 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 14:53
ゲームセンターあらしだぞ!

618 :>610:2000/11/18(土) 14:54
616
ゴメン↑のレスは610に対してでした。

619 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 14:54
>>610
悔しいがチョッと同意。




620 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 14:54
>610
なんか被害妄想っぽくてちょっと嫌。でも大体はあってると思うよ。

621 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 14:55
懐古するからって、今を見下すこたぁない。
そんな事は誰にでも解ってる事さね。
でもそれを乗り越えてでも「昔は良かった」って言いたくなる時もあるもんだ。

622 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 14:56
そうか、みんなノーブラボイン打ちが好きなんだね

623 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 14:57
ハンター持ち上げすぎじゃゴルァ

624 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 14:57
中学生の意見に対してまともに反論できないのか?
負けてるぞ。
>>ただ言い放ってるだけのやつら

625 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 14:59
つーかただハンターヲタが嫌いなだけで今の漫画に不満なんかねーよ

626 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 15:00
>>624
勝った負けたの問題じゃなかろう^^;;

627 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 15:01
なんかこのスレは、いまいち方向性がつかめないね、つまりは昔は良かったなーていう大人達と、そういう大人達の懐古主義は嫌だという子供の議論でしょ。
じゃあせめて分かりやすいように、名無しでもいいからメール欄に「若」か「古」と書いたほうが分かりやすいと思う。

628 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 15:01
何歳を基準に?

629 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 15:02
ちょうど10代後半に幽白やってたけど、俺にはキン肉マンのノリをパクッた
マンガにしか思えなかったから半分しか読まなかった。30前後の人は今の
少年誌よんだらそういう感想が多いんじゃないか?

630 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 15:02
現役中学生の前レス
>>347

な〜んだ、ただのハンターヲタじゃん。

631 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 15:02
で三十男は幸せだったの?不幸せだったの?どっち?

632 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 15:03
面白いスレッドに育ったと思うけど、
今更唱えるだけの主張も無い(w。

まぁ漫画人口の高齢化はこれからも進むんだろうな〜〜って気はする。このスレだけ見ても。

633 :627:2000/11/18(土) 15:04
昔の黄金期は良かったと思う人は「古」
それをよしとしない人「若」

634 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 15:06
別にDB世代とワンピ世代(便宜的に)とでは遊戯の種類に差があるとは思わないけど。
ゲーム業界はそれこそ今の方が倦怠してるし。
それなりに漫画離れが進行してる側面もあるでしょ。


635 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 15:07
>>633
いいね。
でも、これから何を議論する?
取り敢えず何で漫画に以前程の、
「世代的な牽引力」が無くなったかについてでも語る?(笑

636 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 15:07
最近の子供は口が達者で困る

637 :現役中学生:2000/11/18(土) 15:09
>>627
だから〜俺は大人の懐古主義はしょうがないって認めてんじゃん。
嫌いだなんて一言も言ってないぞ。



638 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 15:09
おっさん達は嫌だな、すぐ論破されそうになると、オタめーとかすぐ逃げる、
結局の所口論したら若い方が勝つと思うよ

639 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 15:10
別に口論したいわけじゃないんだよボウヤ。

640 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 15:11
>>638
いやいやだから、勝つとか負けたとかじゃないでしょ。^^;;

641 :現役中学生:2000/11/18(土) 15:12
>>633
いいとか悪いとかいう問題か?

642 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 15:13
別に勝ち負けではないけど、言い合いになるといつも引くのは大人達
もっと自分達の意思を伝えてよ。

643 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 15:13
一応「古」にしたけど…
20年近く漫画読んでて、別に今の漫画にも不満は無いってのはどうなん?
「若」でええのん?

644 :>現役:2000/11/18(土) 15:14
なんであんたはそんなに喧嘩腰なのさ?

645 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 15:15
じゃあ結局現役は何が言いたかったの?

646 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 15:17
一応「若」。
でも「昔は良かった」って言いたいオジサンの気持ちは良く解るよ。
そう言うのは何か、理屈じゃないだろうからねぇ。

647 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 15:20
とりあえず遊びの種類の解説希望>現役中学生さん

648 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 15:21
>>645

結局オヤジたちはなにがいいたいんだよ。

649 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 15:26
この中学生ってお前じゃねーだろーな(藁

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=974169865&st=36&to=39&nofirst=true


650 :>648:2000/11/18(土) 15:27
昔は熱かったぜええええええ!!!

651 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 15:27
>>648
若い衆に「今にだって素晴らしい作品はあるさ」って言う事を許す代わりに、
たまには「昔は良かった」って言う事も許してくれよ、と言ってる。多分。

652 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 15:28
何でいちいち許しを得なきゃいけないんだよ

653 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 15:29
要するにもっと心を広く持とう、と。お互いに。

654 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 15:32
増えた遊びの種類についてなんで解説してくれないんだ?


655 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 15:33
>652
落ち着け、おっさん。

656 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 15:34
私は20代後半だけど
昔の漫画って絵も下手で内容もクソなのが多かったと思うなぁ。
昔ので絵とか綺麗で面白かったのって
ひばりくんとかTO−Yとかは好きだったけど。

キャプテン翼とかあだち充とかの「うえ〜」な漫画が流行ってて
何でこんなのが人気あるんだろうって思ってたよ。

今の漫画家のほうが、絵が上手いし、見せ方も上手いじゃない?
(RAVEは除く。アレはダメすぎ)
マガジンとかサンデーとか、ヤングなんとかとか見てると、
昔のヘタレ漫画家がまだ居座ってるけど。

657 :現役中学生:2000/11/18(土) 15:34
>>647
遊びっていうか「娯楽」な。

ゲームは言うまでも無く。
それから音楽業界にも子供達(って俺もか)の関心が流れてるんだと。
こずかいを漫画雑誌の変わりに音楽関係やアイドル関係の雑誌を
買うのが増ええつつあるらしい。

俺が言いたいのは、
だからと言って漫画そのものの質が落ちたとかいうのはチョッと・・
ってことだよ。黄金期がどうとか分かんないけど少なくとも俺らの
周りのヤツは今の漫画を楽しんでるぜ。

658 :652:2000/11/18(土) 15:35
おれはおっさんに向かって言ってるんだよボケ

659 :現役中学生:2000/11/18(土) 15:37
>>653
激しく同意。

660 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 15:39
しかしあれだな。こういう話題になるといっつもジャンプオンリーに
なってつまらんな

661 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 15:39
もう何回も言われてるって

662 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 15:39
>659
おめえが言うなよ(藁

663 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 15:44
マジレス

オメほんと中学生か?

664 :魁!名無しさん : 2000/11/18(土) 15:54 ID:3eZXBW2Y
>>657
良く分からない方法論だな。
音楽(主に邦楽かな?)に対して子供の関心が流入してる訳ね。
音楽がより研鑽されたか或いは売り込みが功を奏したのかそれは知らないけど、
漫画の退廃の根拠に繋がらないってのは納得できる。
だけどそれで200円強の雑誌に小遣いを出し渋るもんなの?
求心力が低下したと見てもいいんじゃない?
娯楽を楽しむキャパがあってそれが分散したのが要因だって言い方はどうもおかしいと思う。
関心事として魅力が低下しなけりゃこんな安い買い物どうってことないんじゃないかな?
俺も子供だけどね。あまり衒学の知識でものを語るのはちょっと…。



665 :魁!名無しさん : 2000/11/18(土) 15:56 ID:cFHlkslE
>664
月1000円だぞ…おまえは月に10万くらいこづかいもらってたのか?
あとゲームもあるだろ…

666 :魁!名無しさん : 2000/11/18(土) 15:57 ID:???
明かに漫画の質そのものは昔よりも遥かに上がってるよ。
絵の技術の発達・類型的なネームのレパートリーなんかも、
そんな物がそもそも無い時代と比べちゃ雲泥の差があるってモンさね。
(これが邪魔に成って質の低下に直結してるとも考えられるんだけどね。後述)

ただやっぱ漫画だって言って見れば娯楽目的の強い「芸術作品」な訳で、
ある種の未成熟でナチュラルで荒削りな魅力の中には、
進歩した技術の中じゃ絶対に出せない色だってある、つまりはそう言う事さ。

まぁそれが昂じて今の漫画家は可哀想だとさえ思う事もあるけどね。
先例が多過ぎるだけにオリジナルの色が出せない。出しても見分けが付き難いと散々だ。
ジャンプの矢吹健太郎辺りを見てると真剣にその被害者だなって感じるよ。
技術論・方法論ばかりが先に立ってしまって「自分の色」って物が全く無いまま、
ただただ状況に流されてしまった好例だと思う。

667 :魁!名無しさん : 2000/11/18(土) 16:01 ID:3eZXBW2Y
>>665
いや、ゲームソフトに金を払えるなら月900円強くらい…。
黄金期と言及されてる時期は読まないと禁断症状がでる位凄かったと思うよ(笑
ここで語ってるのは相対的な質の低下でしょ?




668 :魁!名無しさん : 2000/11/18(土) 16:01 ID:cFHlkslE
結論
昔のドキュソ漫画は今の世の中じゃ全然売れない


669 :魁!名無しさん : 2000/11/18(土) 16:03 ID:cFHlkslE
>667
小中学生なんて小遣いなんてたかが知れてるんだから
大抵のものはおねだりして買ってもらうんだよ。毎週
ジャンプおねだりするのめんどくさいだろ。

670 :魁!名無しさん : 2000/11/18(土) 16:03 ID:3eZXBW2Y
漫画全体を取り沙汰すのは聊か無理がある。
雑誌そのものの魅力で喋喋しないと訳が判らん。

671 :魁!名無しさん : 2000/11/18(土) 16:04 ID:3eZXBW2Y
>>669
いや、それなら正に…^^:

672 :魁!名無しさん : 2000/11/18(土) 16:05 ID:cFHlkslE
今の漫画雑誌どれだけあるのよ?昔の雑誌が少なかったときと
比べるのはますますどうかと思うんだけどね

673 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 16:06
CDおねだりして服おねだりしてゲームおねだりして漫画おねだりして
ってなぁ。漫画まで手がまわるほうが凄いよ

674 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 16:06
>>672
ニーズや嗜好に対応してるのにって意味ね。
だから総体としての質の低下は否めないんだろ。
しかしこの板どうしたの?凄いことになってる…。

675 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 16:08
どう?なおった?

676 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 16:09
なんかここも微妙に壊れてますね。piza全体がヤバいのかな?
ちなみに漫画板が笑えるくらい壊れてます。。。

677 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 16:09
>>673
だから黄金期との相対評価じゃ質が多少なりとも下がったんだろう。
それにしてもおねだりする君の購買方法は特殊だと思うんだけど・・・。

678 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 16:09
このスレだけ治ってないぞ。

679 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 16:11
おい!マジでこのスレどうなってんだよ!

680 :現役中学生:2000/11/18(土) 16:21
>>663
正真正銘中学2年生だ。13歳だ。

>>664
いやいや、だからだな〜
前々ぐらいのレスでも言ったことだが
それのみが漫画の売上に影響しているとは言ってない。
子供の育った時代背景や少子化とかいろいろな要素が組み合わさって
今の結果が出てるんだよ。
少年漫画のターゲットである子供の数が減ってんだから
その売上が減るのはあたりまえじゃん。

だからあなたの言った
>探求心の低下
俺さっきからあえてそれを主張してんだけど・・・。
今と昔の子供は明らかに違うって。スレ全部読んでよ。

681 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 16:28
オフラインで空白の>>664-672あたり補完できる人いない?
さっきのイザコザで壊れたまんまだし。

682 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 16:30
>げんちゅー
>>664には何が書いてあったの?

683 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 16:38
>>680
いちいち突っかかってくるのが厨房らしくて非常に楽しい。
まあ、あんじょう頑張ってくれ。

684 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 16:40
>>680
じゃあ、昔の子供はどんなだったの?
教えて。

685 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 16:42
探求心の低下?って何を言ってるんだチミは。

686 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 16:44
厨一でその人生にくたびれた中年のような物言い・・・
20歳くらいで老衰で死ぬんじゃないか(藁

687 :現役中学生:2000/11/18(土) 16:46
>>682
要約すると・・
「音楽業界の台頭=少年漫画の売上低下なんだな?
子供の探求心が低下してるからだろ?」
とかいろいろ。もう忘れちゃった。


688 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 16:47
>>686
いやいやいかにも
「今の子供は昔の子供ほど馬鹿じゃない」って主張が見え見えじゃん。
可愛いもんさ。

ホントに成熟してたらいちいちこんな下らない事に本気で
噛み付きゃせんって。
つーか本気で書き込んでるのって現役中学生君くらいだろう。

689 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 16:47
あんまりムキになり続けるのも
みっともないし、結論の出ない議論を交わすのも
なんか非生産的な気がするよ。
昔がよかったって思ってる人もいるし
今がいいと言う人もいる
どっちもいいと考えてる人も
人それぞれの考えがあるんだから、せめて議論するなら
もう少し双方落ち着いて・・ね・・。

690 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 16:49
「今の子供が昔の子供と比べて元から探求心が低い」
 みたいな意見をそもそも取り合うなや。
 取り敢えず深呼吸してから話に参加しろよ。>現役中学生

691 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 16:50
13歳の少年相手にムキになってるおまえらって一体・・。

692 :コピペしといた。:2000/11/18(土) 16:50
>>657
良く分からない方法論だな。
音楽(主に邦楽かな?)に対して子供の関心が流入してる訳ね。
音楽がより研鑽されたか或いは売り込みが功を奏したのかそれは知らないけど、
漫画の退廃の根拠に繋がらないってのは納得できる。
だけどそれで200円強の雑誌に小遣いを出し渋るもんなの?
求心力が低下したと見てもいいんじゃない?
娯楽を楽しむキャパがあってそれが分散したのが要因だって言い方はどうもおかしいと思う。
関心事として魅力が低下しなけりゃこんな安い買い物どうってことないんじゃないかな?
俺も子供だけどね。あまり衒学の知識でものを語るのはちょっと…。

693 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 16:51
>>692
サンクス。

694 :コピペしといた。:2000/11/18(土) 16:52
>>687
これだろ?

695 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 16:53
>>687
全然違うじゃん・・・。

696 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 16:53
>>691
いや、厨房共の言い争いを生暖かく見守ってるだけだよ。
10代は現役クンだけでもあるまい。

697 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 16:55
>要約すると・・
>「音楽業界の台頭=少年漫画の売上低下なんだな?
>子供の探求心が低下してるからだろ?」
おいおい、692の主張を全然理解してないやん。
どう要約したらこうなるんだ?

698 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 16:57
あはは
今の大人ってこんなのばっかなわけ?
このスレ結構真面目に討論してていいなって思ってたんだけど。

というかこんな厨房な自分、誰もレスつけてくれないかと思ってたよ。
相手してくれてありがと。それじゃ。

699 :現役中学生:2000/11/18(土) 16:58
>>689
オレ

700 :現役中学生:2000/11/18(土) 16:59
>>698
間違えた。

701 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:02
なんかちょっとむかつく。

702 :692:2000/11/18(土) 17:02
>>698
おいおい・・・折角真面目に意見言ったのに逃げなんてあんまりだよ・・・。



703 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:03
「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして現役中学生は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に痛いところを突かれたのがそんなに応えたのか?
皆に冷たくされたのがそんなに辛かったのか?
本当の理由は誰にも解らない。現役中学生にも解らない。
でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
一体これは誰の意志なのか?この手は、この指は一体誰の物に
なってしまったのか?
「…っ!」
そしてまた現役中学生を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で?どうして、俺がこんな目に…?
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ・ち・・」
ガシャアッ!!
感極まった現役中学生の腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…俺が俺じゃなくなるから…。
「クールな…俺じゃなくなるから…」


704 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:04
>>698
とりあえずバスジャックはやめておけよ(藁

705 :692:2000/11/18(土) 17:04
あと俺大人じゃない(笑

706 :マジレ酢:2000/11/18(土) 17:09
何だよ〜
折角中身の濃い討論だったのに・・
中学生に言葉で反論できないからって暴挙にでた大人せいだぜ。
あ〜あ〜・・

707 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:11
>>704
子供相手にムキになって必死で煽るおっさん。カッコワル。

708 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:12
>>707
お、釣れた(藁

709 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:12
>706
あのねー・・・
別に大人と子供の喧嘩て程のものじゃないでしょー
ここは2ch架空の世界なのよん
なんでどっちが勝つとか負けるとか決めたがる輩が多いのかね。


710 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:13
>>706-707
違うだろう。体よく議論を放棄した方が悪い。
煽りは彼自身相手にしてなかったよ。

711 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:14
現役中学生くんは腹いせの為に自作自演を遂行中です。
皆さん、引っ掛からない様に。

712 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:15
つーか反対勢力を大人と断定するのは煽りの一種じゃないの?
たくさんいたじゃん。10代も。

713 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:16
要するに現役中学生は論破されました。
=======終了=======

714 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 17:16
でも何が書かれてるか気になって気になってしょうがない現役中学生

715 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 17:17
気になるので1時間に1回は見にくる現厨

716 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:20
ネット上でいちいち腹立ててたら、きりがないと思わない?
自分の怒りなんて全部が全部、相手に伝わんないわけだし。
悪カキコしてる人も現実ではいいやつなんだって。(80%は)


717 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:21
>>716
誰に言ってるの?


718 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:22
旗色が悪いから逃げただけじゃんか。

719 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:22
で、この惨状を目にして「逃げたつもりじゃありませんよ」と
書き込み、クールを装う減益中学生。

720 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:23
>>716
現役中学生宛て?

721 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:24
でもさ、今の子供はある意味凄いよね
私が子供の頃はこんなネットとかなかったから
感情を吐露出来る機会もなかったし
そもそも色々な部分でものんびりしてた(私はだけど)
今がいいのか昔がいいのか
それは分からないけどさ。
まだ未成熟な時期にこんな風に大人と接した子供がどういう大人になるか
興味はあるかも・・・。
みんな犯罪は起こさないようにしてね♪(怖いから)

722 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:26
「2ちゃんねるは、住人の善意と悪意で出来ています」

…当然の事なんだが、なんか妙に心残りのある言葉だ。
どうにか「善意」だけで少年漫画板を構築出来ない物かなぁ。(夢物語だが)

723 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:28
>>721
いやあ、既に前例があったりするからねぇ>ネオ麦
でも何となく不幸だとは思う。
人間、知らなくていい事だってあるもんさ。

724 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:29
>>708
こんなこと言ってる大人もなんだかなー・・・
まあ、大人じゃないのかもしれんけど。

725 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:29
中学生同士で談義できるサイトに行けばよかったんだろう。
なまじ年長者が混じってるから前後関係や盲点を突いて簡単に論破される。
で、それに群がる煽り達に追い詰められて遂には犯罪…。

726 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:30
>>724
お、また釣れた(藁

727 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:31
少年漫画板の年齢層は低いと思うよ。
25歳未満がほとんどだろう。

728 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:31
「そんなに知り急ぎ過ぎていて何に成る?」
ってこっちが思う様な事まで知ってるからなぁ。>最近の中学生
たまにゃあ息抜けよ、って言いたくなる。

729 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 17:32
しかし、リアル厨房のパワーはすごいね。
今の俺にはこんなくだらんことに一晩中注ぎ込むエネルギーはないよ(藁
ぜひ、その妙なパワーを今後世の中のために役立てる方向で
生きてくれ。>現厨

730 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:33
>>723
だから何なんだよその優越感は・・・。

731 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:34
>>726
楽しい?

732 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:35
知識と精神の量的バランスが悪いやね。
いらん知識溜め込みすぎて精神が堪え切れなくなるっつーか。

俺も息抜きしろよって気はする。
何も考えないで遊ぶとかね。

733 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:36
現役中学生って人全然大したこと言ってないと思うんだが・・・。



734 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:37
>>730
へ、そんな風に感じた?
感じた時点で負けだな。
もっと気楽にいこうや。

735 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:37
>>726
お前こそバスジャックとかすんなよ(藁


736 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:38
>>733
うん、要は「今の漫画だって面白いんだ!馬鹿にするな!」って
言ってるだけだよな。
だからこそ面白かったんだが。
リアルで。

737 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:40
>>731
>>735
だからいちいち反応するなって…。
だから厨房なんて言われるんだよ。

738 :現役中学生:2000/11/18(土) 17:41
>>736
そゆこと。

739 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:44
>>738
ついに壊れたか…。

740 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:46
>>738
というかまだ居たのか君。

741 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:50
>>738
まああんまり気にしないほうが良いよ。
同世代の奴だったら多分君と同じ意見の方が多いだろ。

742 :現役中学生:2000/11/18(土) 17:51
愛知県豊橋市13歳

ケケケ

743 :721:2000/11/18(土) 17:53
>732
>知識と精神の量的バランスが悪いやね。
>いらん知識溜め込みすぎて精神が堪え切れなくなるっつーか。

うん。そういう感じがするんだよね。<今のネットに来てる子供達
だから凄く心配になるんだよね。
老婆心てやつなんだけどさ(苦笑)

744 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:55
>742
自称はやめろオッサン。

745 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:55
だから正に衒学なんだろ。
少し齧った程度の情報や胡散臭いメディアの統計とか。
知識じゃなく雑学に興味のベクトルが向いてるんだよ。
学力低下も肯ける。


746 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:57
>>744
自称って何?
自演の間違いか?

747 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:59
>>742
名鉄バスが危ない!
早く連絡せねば。

748 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 17:59
>742
あの厨房がこんな挑発にのるわきゃねえ。
よっておまえは偽者だ。

749 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 18:01
おお!
オレ実家豊橋!!
大変だ〜!!

750 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 18:02
>>748
んな事みんな解ってるって。

751 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 18:03
現役中学生はどうした?
俺、ファンなのに。

752 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 18:03
苛めの縮図、ここにあり。

753 :721:2000/11/18(土) 18:04
>745
うーん
そう言うのとも、ちと違うと思うんだけど
怖いのはさ、知識がもの凄くある子だよね
頭が凄くいい子とそうでない子を一括りには出来ないよ
単純な子はここでディベートかまさない・・ていうか
出来ないから。
まぁとにかく子供のタイプを一元化するのはどうかと思うけど・・。


754 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 18:06
自分は22で中1の弟がいるんだけど、奴は漫画への興味は薄いです。
現役中学生の言うように音楽とかゲームに金かけてる。

そのうち携帯とファッションに金使うようになるんだろうね・・・。
とにかく、今はそういう子供多いです。実感しますね。


755 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 18:07
>>754
九つ離れてるんだ…。
結構凄いねえ。

756 :721:2000/11/18(土) 18:08
あ!そろそろ
「しゃべり場」見なきゃ
あの番組も面白いよ10代の子の議論してる姿が微笑ましいの
私さ一応教育関係なのよー仕事が
なので子供の気持ちとか知りたくなるんだよね。
んでは、またねー。

757 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 18:10
>745
じゃあ、あながち現役中学生の意見にも一理あると・・。

758 :高校生:2000/11/18(土) 18:11
このスレ見てて思ったんだけど、負け犬は大人達の方だね、たしかに中学生は何を言ってるか良く分からない部分もある
しかしおっさんは、相手が真面目に意見を言ってるのに自分達は相手を馬鹿にして自己満足している、最低だね。

759 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 18:12
>>753
そういう穿った認識は失礼だよ。
知識量が少ないと思索も単純って受け取れるぞ。
皆自分なりに義憤を感じれば意見をやり取りする。
衒学趣味の人間はその限りじゃないけど。
この程度のトピックに参加出来る出来ない云々なんてない。



760 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 18:15
>>758
同年代かも。
でも大人と子供に二元論から脱却しないその思考なんとかしてくれ。
煽りが誰かも判らないし、中学生だって詐称してるかもよ。


761 :高1:2000/11/18(土) 18:16
>>758
おれもそう思う。
逃げてるのは大人。世の中のすべてに関しても・・。

762 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 18:17
まあここあくまで「少年漫画板」だからねぇ。」
これが「漫画板」だったらボコボコにされてると
おもうけどな。

763 :マジレスさん:2000/11/18(土) 18:18
>>761
そういう幼い思考だからボロクソに言われるんだよ(w

764 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 18:19
そうそう。10代ばかりの板だから。

765 :高校生:2000/11/18(土) 18:21
この板は案外大人の方が多いと思う。

766 :マジレ酢:2000/11/18(土) 18:21
>>759
さっきからあなた、
その偽ブランド品のような言い回しやめませんか?
ただ単語を羅列しているようにしか見受けられないのですが。


767 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 18:21
高校生って…。
詐称喚問していい?(藁

768 :おっさん:2000/11/18(土) 18:23
はいはい分かりましたよ。
悪うございました。

769 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 18:24
>>766
そう?単純な子って分類が鼻についたからなんだけど。
別に何かハイブローぶる気で書いた訳じゃないよ。


770 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 18:24
みんな言ってることが歳よりじみてると言うかおっさんくさいというか・・・

771 :院生:2000/11/18(土) 18:25
このスレいつの間にやら面白いことになってますね。
過去ログ読むの疲れました。
あ、ちなみに私25歳です。

結局、それぞれに自分が少年漫画にハマってた(もしくはハマってる)時代の作品を擁護してるうちに
大人 V.S. 子供の構図に陥ってるような・・・。
価値観なんてそれぞれに読んできた漫画や出会ったタイミングによって違うわけだから、
その価値観をお互いに認めていかないと建設的な話にならないと思います。

>>758
冷静ですね。
同意です。

772 :院生:2000/11/18(土) 18:27
失礼。
>>771の「>>758」は「>>760」の間違いでした。

773 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 18:27
>>771
冷静?(w
あの…負け犬だとか白黒つけようとしてる時点で冷静じゃないと思うんですが。
確証無く煽りまで大人とやらの所為にしてるし。


774 :773:2000/11/18(土) 18:28
あら…ごめんなさいm(_ _)m>>771

775 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 18:29
ハンターは黄金期でも十分やっていける。

776 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 18:37
>>758
つーか勝ち負けなんてそもそも付かないと思うんだけど。
結局はただの好き嫌いの争いだしね。
まあ、その辺りが解らないってのは非常に高校生らしい。

777 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 18:37
>>772
だよなあ…。
びっくりしたよ。

778 :院生:2000/11/18(土) 18:39
>>775
その主張はあまり意味がないと考えます。
過去ログでも誰かが書いてましたが、昔の漫画があっての現状。
すなわち、漫画も読者も黄金期と比べて成長(必ずしもプラスの成長だけではないでしょうが)しているはずなので、
過去の作品と単純に比較するのはとても難しいと思います。

ところで、黄金期ってどの辺りを指しているのでしょうか?
だいたいの見当はついているのですが、お互いの認識がズレてた場合、話が通じなくなるので
具体的にどの漫画が掲載されていた頃という風に言ってもらえないでしょうか。

779 :院生:2000/11/18(土) 18:40
>>773-774@`777
失礼。
お騒がせしました。

780 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 18:44
実際「黄金期」って一言で言ってもドクタースランプのTV放映が
始まった1981年からドラゴンボール連載終了の1995年まで
何と14年間もありますからなあ…。
どれを黄金期と指せばいいのやら。

部数的に伸びきった時期までを黄金期と言えばいいのかな?

781 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 18:45
高校生くんがどっか行ってしまった。
見てる?

782 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 18:50
60 名前:魁!名無しさん投稿日:2000/11/17(金) 23:47
 BS漫画夜話で久々に「ジャンプ黄金期」の凄さを知った。
 当時の連載陣。

「北斗の拳」
「ドラゴンボール」
「聖闘士星矢」
「魁! 男塾」
「シティハンター」
「きまぐれオレンジロード」
「ウイングマン」
「こち亀」
「ジョジョ」

 その他にも黄金期ジャンプ方程式で作られた漫画多数。
 これが当時たしか190円で読めてた。
 そりゃ500万部売れるよな。

783 :院生:2000/11/18(土) 18:50
>>780
ということは、その14年間でそれぞれにそれぞれの黄金期を批判したり擁護したりしていた、
ということになりかねませんねえ。
うーん。

784 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 18:55
一番売れた時ってDB、SD、幽白、るろ剣があった時じゃないの?

785 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 18:56
>>783
私的にはキン肉マンのブームが始まった83年からスラムダンクが
始まるまでの89年までの6年間くらいかなと思ってるんだけど、
もうちょい若い衆だとDBZの映画やってた時期&スラムダンクと
幽白がブレイクしていた時期って言いそうだし…。

難しいですな、この辺りは。

786 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 18:57
その当時は、あの時代のほうが面白かったなんて
思いもしなかったな。


787 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 18:59
>>784
いや、人によってはキン肉マン、翼、北斗の拳、ウイングマン、男塾が
あった頃って言う人もいるんだよ。
いっその事、前期と後期で分けた方がいいかも。

DBで言うとフリーザが出てきた辺りが境目になるかも知れない。

788 :785:2000/11/18(土) 19:00
>>784
タイミングいいねえ。
ちょっとおののいたよ。

789 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 19:04
>>778
あ、それDBははたして史上最高の人気作か?スレで書かれてるよ。

790 :院生:2000/11/18(土) 19:13
>>789
探してみたところ、どうもdat2に逝ってるみたいです。
詳細希望です。

791 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 19:18
>>790
とりあえずリンク貼るけど…。でもかなり長文だからまともに読めるかな?
水曜日の17:01あたりだった。「バックボーンに〜」って文章。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=971466145

792 :現役中学生:2000/11/18(土) 19:26
まともなちゃんとした人が多くなってきたね。
日本もまだ捨てたもんじゃないな。

793 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 19:28
>>792
いや煽ってたのもまともなのも同一人物だと思うよ。
世の中そんなもんだ。

794 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 19:28
>>792
そういうことを喋喋するのは結構だけど、
片手落ちで議論放棄した君が偉そうに言いいすぎだよ。



795 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 19:31
792は偽者ぽくない?
何となくだけど。

796 :院生:2000/11/18(土) 19:34
>>791
情報サンクスです。
以下、そのスレより転載。
-----------------------

バックボーンに、時代に於ける漫画のポジションを考慮する必要があるならサザエさんとDBは推し並べて考えいいと思います。
でも鉄腕アトムがDB以上の求心力を持っていたというのは釈然としません。
漫画やアニメが現在の地位を確保するためにはそれなりの作品の積み重ねと進化があると思います。
そしてそれはゲームと違って科学技術的進歩とあまり無関係の進化と考えます。
アトム連載並びに放映当時、今現在程の漫画の認知度とTV等のメディアの普及があればと短絡的にifすることは簡単ですが
それには後発の作品や娯楽番組(アニメも含む)があればこそです(勿論経済的に富裕になったのも要因でしょうが)
つまり明らかに読者の眼鏡は洗練、最低でも漫画を評する時にその思索が多岐に渡るようになった訳で、
現状と同じ状況が当時あれば・・・という思考は人気作を決定する上で整合しないと思います。
アトムが今現在人気を博せるかも疑問ですし。
その後の作品に与えた影響や媒体の先駆者という意味では間違いなく偉大ですが。
まぁそれはともかく一番言いたいのは
>この板の参加者が40代、50代中心ならそうなっても不思議じゃないし、
>おそらくドラゴンボールは名前は出てきても話題の中心にはならないと思う。
こういう判断は極度に独善的で根拠がないので止めて貰いたいってことです。
少なくとも俺は今もDBが大好きだし、ドラえもんやサザエさんが全世代に無難に受け入れられるから話題の中心になるとおっしゃるんですか?
それと人気=経済的影響度って尺度も有効だと思いますよ。あらゆる側面を参考にして構わないんだから。

支離滅裂ですいません。やれDB信者だのと言われそうだ・・・。

797 :マジレ酢:2000/11/18(土) 19:36
>>794
だれがそうさせたんだよ。
言葉じゃ反論できなくて暴挙にでた大人たちのせいだろ?
この厨房は真面目に議論するだけ時間の無駄って思ったから
呆れて立ち去ったんだよ。
そうだろ?>現役

798 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 19:40
>>797
誤訳を叩かれたのは本人の読解力不足。
鬼の首を取ったが如く徹底的に潰そうとする煽りの姿勢は間違ってるけど。
あと大人って単語まだ使ってるのか。


799 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 19:40
>>797
煽り?
とりあえず今いい感じで議論が進んでるんだから
邪魔しちゃいかんよ。

800 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 19:42
グヒョフェフェフェ
大人は何にもわかっちゃいません!ね、総長!

総長のマジレスはいつもちぃとも意味がわかりませんぜ!
あっしが年をとり過ぎたってことですかいのう?

801 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 19:43
>>800
漫画板にエリートヤンキー三郎のスレ立ってる?
河合ファンクラブ樹立したい(笑)

802 :大河内一郎:2000/11/18(土) 19:44
じゃかましゃーーーー守り代ださんかーーーーーい!!!!!!

803 :院生:2000/11/18(土) 19:46
こんな技を今覚えたので披露。
dat2に逝ってしまってもこうすれば過去ログが見えるみたいです。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=../dat2/971466145
「続・はたしてDBは史上最高の人気作か? 」

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=../dat2/971466145&st=344&to=344&nofirst=true
件のカキコは344番です。

804 :院生:2000/11/18(土) 19:48
>>801
こちらへどうぞ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=965574619

805 :ああっ名無しさまっ:2000/11/18(土) 19:48
URLでじかに飛べるんですかい、こいつは驚いた。

しかし、あれですなぁ。総長。
この手の話題は永遠にループするしかないんですかいのう?
グヒョフェフェ

806 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 19:52
>>804
サンクスです。面白いっすよね。ヤンマガ随一。

807 :現役中学生:2000/11/18(土) 20:10
漫画のキャラクターは、常に時代を反映して
生まれてくるものである。
だから世代によって面白いと思う漫画が違うというのは
当然の結果だと思う。このスレのように世代間で論争になるのは
あたりまえのことかも知れない。価値観の違う世代同士がお互いに
自分達の意見を言い合うこと自体がそもそも無謀なことかもしれん。




808 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 20:28
soudana.

809 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 20:33
この板の年齢層から考えると無理かもしれんが、いわゆるジャンプ黄金期に
既に成人していた団塊〜オタク世代(50前後〜40前後)の
黄金期論を聞きたいねえ。冷静な人限定で。



810 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 20:34
>>807
>漫画のキャラクターは、常に時代を反映して生まれてくるものである
適当なこと言いすぎ。だから衒学趣味って言われるんだよ。


811 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 20:39
>>807
きちんと調べた上での発言ですか?

812 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 20:49
>>807
確かに一理あるんだけど、全ての漫画がそうだとは言い切れないと思う。
普遍的なテーマ、ストーリーなら世代に関係無く楽しめるし、
感動できると思う。

ただ、今の漫画にはそういう普遍性を持った作品が少な過ぎるんじゃない?
それが「今の少年漫画はつまらない、ついて行けない」と言う大人が多い理由だと思う。
これだけ文化が多様化、サブカル化してる今、普遍性云々言うのは
ダサイかも知れないけど・・・。後々に残るものってのは、そういう要素を含んでいるはず。

あと君は、やはり中学生であることを隠すべきだったかもな。
年寄りは「若造が!」って言うのが仕事だから。

813 :風鈴火山:2000/11/18(土) 20:52
歳はあまり関係ない。今年30。心はいつも・・・

814 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 21:00
純カリカチュア的な漫画なんてごく一部だと思うけど。
キャラクターが時代を反映するんじゃなくそれに感化された人が黄金期等を反映してるんじゃ。
主として発信源であってその凡用性を逆に諫言的な用途として利用してるんだと思う。
だから漫画って一括りのジャンルはないんじゃないの?
飽くまで表現の媒体の一つなんだよ。




815 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 21:02
>>812
そういう言い方で一蹴しちゃ駄目だよ。
煽りと区別しなきゃ。

816 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 21:10
そんなよってたかって・・・
中2だぞ?まだ。

817 :812:2000/11/18(土) 21:10
>>815
すまん、皮肉が過ぎたね。
でも、レス付ける人達が「ナマイキな」って思ったのは事実でしょ。
おれもそう思ったしね。


818 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 21:19
>>817
そんなムチャクチャな・・・(^^;

819 :現役中学生:2000/11/18(土) 21:19
>>811
「漫画のキャラクターは常に時代を反映して
 生まれてくるものなのである。」

  清水 勲著『漫画の歴史』  岩波新書
        第6章 ヒーローは語る
            −時代を映す人気者達−   より

  是非御一読を。

                   

820 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 21:25
>>819
件の部分を詳しく引用してくれませんか?


821 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 21:26
この板でも良く言ってるじゃん。
漫画しか読まない奴が描く漫画はつまらないって。
今漫画描いてるのはタイトルにもある30歳前後なわけだろ?
だからつまらないと思うのはある意味当然。

822 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 21:30
マジで本当に中学生だって信じてんの?

823 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 21:33
キャラクターが時代を反映か・・・。どう解釈すべきかな?
方便であることは間違いないだろうけど。


824 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 21:36
面倒だから要約してくれい。
そしてその本を読んだうえで
現在の漫画がどう時代と反映されているのか
君の考えを聞きたい
ちなみにその本の発刊はいつ?

825 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 21:37
現役中学生は誤訳が多いからなぁ。

826 :院生:2000/11/18(土) 22:05
>>807
世代によって面白い漫画が違うのは当たり前だと思います。
なぜなら読んでる漫画が違うから。
特に、まだ白紙の状態である小学生のときに読んだ漫画の影響って大きい気がします。

それを理解した上で世代差について語るのは確かに無謀なことだと思うけれども、
ここで800レス以上もつけて議論しているうちに多少は実のあることが見えてきたのでは?
煽り、騙りも含めてこういうのが議論系掲示板サイトの面白いところだと思ってます。

827 :現役中学生:2000/11/18(土) 22:06
>>820
・・・・・(略)大正デモクラシーによって、労働運動が活性化
してきた時代を反映した登場人物である。特に大正4年に登場
したプロレタリアの丁野抜作(低脳をかけている)というキャラ
クターは庶民の代表として楽天(漫画家)漫画の中に多用され
人気を得た。
大正9年9月の第一回国勢調査の調査票に楽天が記入した丁野抜作の
経歴によると、独身32歳、彼は頭の回転が鈍いためにいつも失敗
をしているが、根はまじめで愛嬌があるところが救いである。・・略
・・どんな苦難も一晩寝ればケロリと忘れる楽天家である。めげない
・・・・そうした性格こそ、不況と生活難の時代を生き抜くタフさ
であり、人々は「だめ人間」丁野のタフさに憧れたのである。大正
庶民が愛した漫画のヒーローとは、こうした丁野タイプだったの
だろう。丁野の登場から8年後に生まれた「ノントウ」も、まさに
こうした丁野タイプのキャラクターとして爆発的な人気を得る。
  「時事漫画」(漫画雑誌)昭和3年11月4日号より連載される
「とんだはね子嬢」は、少女を主人公にした最初の漫画といって
よい。「茶目と凸坊」(少年漫画)の少女板として考えられたので
あろうが、その頃、世界を舞台に活躍していた女子陸上選手の
人見絹江の活躍に触発されて登場そたことも間違いあるまい。人見は
・・略・・日本女子選手の最初のメダリストとなった。
 漫画のキャラクターは、常に時代を反映して生まれてくるもの
なのである。

以上、異論反論大歓迎。


828 :現役中学生:2000/11/18(土) 22:13
>>824
1992年5月20日 第1刷発行

829 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 22:15
「魁!男塾」っていつ頃のまんがですか?

830 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 22:19
院生はいったい何歳なの?

831 :院生:2000/11/18(土) 22:21
>>830
過去ログ見てもらえれば分かるのですが、25歳です。
キン肉マン、聖闘士星矢なんかを栄養にすくすくと育った世代です。

832 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 22:23
>822
厨房の過去レス参照。

833 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 22:29
いや…現状の漫画のことを聞きたいのだよ。
それをふまえた上での意見が欲しいのいよ。
それだと今の漫画については何も語ってないに等しいのだよ。
少なくとも今の漫画の出発点はせめて手塚治虫からにしないと。
せめてな。

834 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 22:34
そして現状は逆だと思うぞ。
「YAWARA!」があったからこそ田村亮子が「柔ちゃん」として出てきたのだし。
「明日のジョー」がボクシングをやるものたちにとって
どれだけ影響を与えたか。

835 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 22:38
>>833
あんたは昔に漫画と今の漫画についての違いが分かった上で
そういう意見を言ってるんだよねえ、当然。

836 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 22:42
>834
>「YAWARA!」があったからこそ田村亮子が「柔ちゃん」として出てきたのだし
これってどういう意味?

837 :院生:2000/11/18(土) 22:48
>>827
特に清水某氏の意見には異論も反論もないです。
仮に異論、反論を書いたところで出てくるのは清水某氏の言葉だけでしょうし。
ただ、「漫画のキャラクターは、常に時代を反映して生まれてくるものなのである」というのは現代にもある程度適用できると思います。
時代を反映するだけではなく、既存の漫画の流れも汲んでるとは思いますが。

しかし、そこから
>世代によって面白いと思う漫画が違う
というのは少々短絡的ではないか?と思いながら書いたのが>>826です。
漫画キャラクター論を漫画論にあてはめようとすると多少のズレは否めないと思うし。
私に言わせるとその文章を引いてきたのは全くの無意味です。

長文、失礼。

838 :風鈴火山:2000/11/18(土) 22:51
>>836
>>827「とんだはね子嬢」は、少女を主人公にした最初の漫画といってよい。(略)
>>世界を舞台に活躍していた女子陸上選手の人見絹江の活躍に触発されて登場(略)
現在もこの記事の通りなら、田村亮子が「YAWARA!」のモデルになっていなければならないが、
逆に「YAWARA!」の登場人物にちなんだあだ名をつけられている。

同様に、子供達に囲碁が大人気という世相の中で、「ヒカルの碁」が産まれなければおかしい。

839 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 22:52
他スレで既出の奴だけど、これ見てみ
ほとんどが現在文庫化されてる
やっぱ黄金時代だと思うよ

http://jiraud.tripod.co.jp/6150.html


840 :834:2000/11/18(土) 22:57
知らないよ。漫画倶楽部とかリアルタイムで読んでないし。
あまりにも比較対象が古すぎるのでもうちょっと現代マンガで語ってほしんだよ。
あくまでも「柔ちゃん」な。マスコミが柔道が強い女の子が出てくるマンガの主人公「柔」と現実の柔道の強い女の子「田村亮子」を「柔ちゃん」として世の中に出てきたことをいってるんです。そういえば南ちゃんを探せ、てのもあったな。

841 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 22:59
このスレ面白いんで、だれかパート2作ってくれませんかね、
題は今の題と違うやつで、もっとこのスレを簡潔に表してるやつがいいです
自分はそんな責任のあることできないので誰かお願いします。

842 :院生:2000/11/18(土) 23:03
>>834
なるほど。
逆に漫画が世相に影響を与えてるってことですね。
漫画が簡単に手に入る現代ならでは、ということで。
まあ、「YAWARA」の場合はアニメ化の影響でしょうけど。

843 :現役中学生:2000/11/18(土) 23:05
>>834
少なくともお互いが共鳴し合っていることは確かですよね。出版する
側がターゲットを狙うというのもひとつの時代の「反映」とは
考えられないでしょうか?

>>833
それについては前にハンターのことを踏まえていったんですが・・。
まああえて付け加えるとするなら・・・

基本的に今も昔も時代を反映するという点では変わらないと
思うんですよね。
漫画の精神は本来「遊び」と「風刺」だと自分は考えています。
しかし、現代の日本漫画の特徴を一口に言うと、「遊び」としての
機能が肥大し、「風刺」としての機能が弱まってきているような
感もあります。

844 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 23:07
>>837
同意。マンガの面白さはキャラクターの魅力だけに還元されるものじゃないし。
つーか、中学生クンは何をしたいんだ?要するに盛んに「昔は良かった」
って言う懐古主義者たちに「世代によって面白いと感じるマンガは違う」
って言いたいの?啓蒙思想?

845 :風鈴火山:2000/11/18(土) 23:13
>>843
風刺の機能は、すでに数10年前から新聞掲載のひとコマ漫画がになっていて、
週刊誌に連載されたものはほぼ娯楽の意味しか持っていないですからね。
「ナニワ金融道」のような例外もありますが。

また、漫画家もその時代を生きる人間である以上
>基本的に今も昔も時代を反映するという点では変わらない
というのはわざわざ論ずるまでもない。

846 :現役中学生:2000/11/18(土) 23:17
>>837
>短絡的ではないか?
自分はすべてをそこに結び付けているとは言っていません。
例えば、子供時代は感受性が強いためにすべての出来事が重大に
思えるから、というのもひとつの理由として挙げましたよ。

847 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 23:23
厨房のくせに。。

848 :>843:2000/11/18(土) 23:23
前も言ったけど漫画は媒体に過ぎ無いと思いますよ。
表現者がどういう風に利用しても差し支えない。映像と同じ。
その中で「遊び」の要素が肥大化するのは裏を返せば商業的に確立されたからかな?
派生するTV等のメディアへの発信やゲーム化等今や巨大な産業ですからね。
それとやはり打ち切りとの戦いか。飯が食えなきゃどうしようもないし。

ただ鳥山明なんかが複雑多様なエスニシティを整合させる様なんかは風刺と言えるでしょうね。
そこまで読み取ればサンドランドの評価もより絶対的になるんでしょうけど。
読者の気概や企業のあり方が問われるのかも。

849 :院生:2000/11/18(土) 23:23
>>846
了解です。<子供時代は云々
でも、>>837でほんとに言いたかったかったところはそこではないんですが・・・。

850 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 23:26
>849
あんたいい加減卒業しろよ

851 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 23:29
この議論っていつまでたっても答えでないような気がするぞ。

852 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 23:30
848の文を見ていかに自分が頭使ってないかわかるね。
エスニシティって何だ?…ちょっと寂しい気分だ。勉強しなきゃな



853 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 23:31
>851
同感。だって個人の好みだし。

854 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 23:32
>851
同感。だって個人の好みだし。

855 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 23:34
現役中学生、IQいくつ?

856 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 23:34
>>852
民族性とか民族集団が示す特性とかいう意味です。
横文字使った方がアレかなと思って(笑)
こんなの知らなくて問題ないですよ。


857 :現役中学生:2000/11/18(土) 23:37
>>851
オレもそう思う・・(藁

858 :>855 これでも解きたまえ:2000/11/18(土) 23:37
<問題>
ある家族「父・母・娘が二人・息子が二人・召し使い・犬」がいます。この家族が大きな川を渡ろうとしています。船は一つしかありませんしかも乗れるのは二人だけで一人は運転手がいります!運転できるのは父と母と召しつかいだけで父は母がいないと娘を殺してしまい、母は父がいないと息子を殺し犬は召しつかいがいないと家族を殺してしまいます! どう行けば誰も死なずに川を渡れるでしょう?何回往復してもかまいません!ヒッカケ
じゃないよ!(犬も定員1です) 解けたら連絡してね〓




859 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 23:39
週刊少年ジャンプ改造計画
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=972697633&ls=50

ここのスレとの違いがわからん

860 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 23:39
>>851
そんなことないよ。
それは単に両者がどちらかに合わせることはないって意味でしょ?

861 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 23:43
トリュ―バリモア太りすぎ。

862 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 23:44
ルーシー意外とかわいいね

863 :32歳:2000/11/18(土) 23:45
横レス&既出すまんが一言だけいわせてくれ
俺ぐらいの年はどちらかというと漫画読み始めたのはチャンピオンの黄金期なんだ
>>409「チャンピオンは、がきデカ、BJ、ドカベン、らんぽう、マカロニほうれん荘、熱笑!花沢高校が連載されてた頃」
その後にジャンプ黄金期がきた(最高の盛り上がりを見せた作品は「北斗の拳」だった。断じてドラゴンボールではない)
本屋に通うのが幸せだったなあ・・(遠い目)


864 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 23:47
>>863
>最高の盛り上がりを見せた作品は北斗〜
それって貴方の個人的意見として言ってるんだよね?
北斗連載当時を知らないんだけど。

865 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 23:48
同じ黄金世代でも北斗とDBはピーク時期(燃えた年齢層)がずれてるみたいだね
29歳の俺は863に同じく北斗が一番だという世代かな

866 :834:2000/11/18(土) 23:52
28才の俺も北斗世代だな。DBは普通に面白かったまんが。

867 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 23:54
やっぱ小学生高学年から中学生辺りに見た漫画が一番影響力強いのでは。
かくいう俺も北斗かも。
サウザーが素晴らしい。

868 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 23:55
>851
>この議論っていつまでたっても答えでないような気がするぞ。

 そりゃそうだよ。
 まとめ役もいないまま雑多な意見が交錯しているのだから、
 結論が出てくる訳はない。
 大体、書き込みしてる当人達だって、別に自分の言葉によって、
 他の人を納得させられるとは思ってないだろう。
 こういう機会に普段考えている意見を発言したいだけで、
 一通り書き尽くしたら満足して去っていくよ。
 実際、活発に書き込みしてる人は段階的にスライドしてるし。
 そういう場だと割り切っていれば問題ないじゃん。

869 :32歳:2000/11/18(土) 23:58
いや、漫画の面白さじゃないんだ。
ドラゴンボールを語るのはガキっぽく思われるんで当時はあまり話題に
出なかった。漫画をおおっぴらに語ることにまだ少々抵抗があった。
北斗の拳だけは別だった。男はもちろん女も先生も保健室のお姉さん(笑)も
熱く語ってたのさ

870 :魁!名無しさん:2000/11/18(土) 23:58
俺は26歳。ジャンプで燃えた漫画といえば
やっぱ北斗が最高峰。あとキン肉マンね。

871 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:00
いや、ドラゴンボールだろ

872 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:00
結局一番重要なのはこういう雑多な人間が集まる場が提供されている事だと
思う。
そういういろんな人間の書き込みを見て、時には意見し、時には感情的になり、
時には考える。
そういう己のスキルアップを図る為にみんなわいわいやってるんじゃないのかな?
当然、同じ趣味の人と話したいってのも有るだろうけど。

873 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:00
俺はもうバリバリのDB世代なんですけどやはり凄かったなあ。
たぶん全国の学校が等しくあんな状況だったと思うけど、
月曜の休み時間なんか早読みした人から講釈を受けてみんなで喋喋してました。
「ゴッコ」も沢山やったし。日常の隅々まで入り込んでる感じ。

874 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:01
うん。あらゆる板がその類。政治思想板だって例外ではない。

875 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:01
>>871
いくつ?
年齢によって結構印象が変わるからな>DB
いや、俺も大好きだが。

876 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:02
873の年齢を知りたい
20代前半と見たが・・・

877 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:02
ログを見るとどうしても「質の低下論者」に納得してしまう・・・。

878 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:03
>>876
いえ、17歳です。小学校低学年から高学年に至るまでずっとそんな感じ(笑)


879 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:04
「世代別に見る一番燃えたマンガ」スレになってるな
でも建設的でいい雰囲気だ

880 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:04
>>873
DBZの映画をリアルタイムで見に行ってた世代と見た。
そういう世代の人の意見も聞きたいね。
確かにあのブームはハタから見てても凄いと思ってたから。

881 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:05
昔ドラゴンボールふりかけっていうのあった。
玉がスーパーボールのやつ、必死で集めてた・・・


882 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:06
>>878
物心ついた頃からDBが有る世代か…。
うーむ、それだけで凄い。

883 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:07
>>878
DB以外は何が人気あった?
是非聞きたい。

884 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:07
今DBのゴルフボールセットがあるらしい
球ごとに違う数の星が書いてあるそうだ

885 :871:2000/11/19(日) 00:09
>>875
23です
もちろん北斗の健とか
その当時連載されてたのも好きなんだけどね
DBが幅広い年齢層にうけたという事で

886 :873:2000/11/19(日) 00:10
でも北斗も素晴らしいですよね。漫画喫茶で十数回は読破したんですけど。
カイオウとサウザーに何度泣かされたことか・・・。
http://tokyo.cool.ne.jp/kaicho/souther.wav
http://www.enjoy.ne.jp/~lsd/seitei.wav



887 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:12
このスレ大人気だなあー

888 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:12
>>885
って事は中学生の時にフリーザ編辺りだね。
うーん、それはそれでやっぱりくらうよな。
DBってやっぱ凄いわ、幅が。

889 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:13
自分はいま20歳なんだけど、DBは小学校の頃は人気がものすごかった。
で、中学入ると「こんなガキくせえの読んでらんねえよ〜。」とかいう大人ぶりたい君が多発。
人造人間編あたりのせいもあったのか、DB人気が低迷。でも自分はみんなスラムダンクをトップで見る中DBを見てた。
高校入ってからはそのパワーは落ちてきて興味はエロ本に。

890 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:15
>>885
星矢はどう?
かなり直撃してる世代だよね?
聖闘士聖衣シリーズとか。

891 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:15
俺の学校の校長のあだ名、クリリンだった。

892 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:16
>>889
最後の1行で笑ってしまった。

893 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:16
中間集計

現10代後半〜20代前半:DB
現20代後半〜30代前半:北斗

さあっ、他にはいないかっ?


894 :院生:2000/11/19(日) 00:16
というわけで、Part2のタイトルは
「小学校のときに燃えたマンガ」
みたいな感じになるんですかね??

895 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:16
ダイの大冒険が凄かったのは俺の近辺ローカルだったんだろうか。

896 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:17
厨房はどこいったんだ?

897 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:17
900近いですね。新スレ立てるのは踏んだ人?

898 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:17
現10代後半〜20代前半:クリーム世代
現20代後半〜30代前半:すっぴん世代



899 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:17
やはりみんな「ふんふんデフェンス」に憧れたんだろうか…。

900 :院生:2000/11/19(日) 00:18
>>893
あ。
25ですが、キン肉マンです。
映画(宇宙野武士とかいうやつ)やキン消し。
懐かしいなあ・・・。

901 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:18
踏まれましたね院生さん(笑)


902 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:19
もっと年上の人の意見聞きたいな。
30代中盤とか。
いない?

903 :現役中学生:2000/11/19(日) 00:19
>>896
いるよ。

904 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:19
>>900
新スレよろしくー。

905 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:20
討論に戻るか。

906 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:21
チャット状態だ。当分寝れんな(藁

907 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:22
ハンタースレ以外でチャット状態なんて珍しい(笑

908 :院生:2000/11/19(日) 00:22
あらー(^^;
新スレ立てます・・・。
タイトルは「小学校のときに燃えたマンガ」でいいんですかね?
他にいいのあったら募集。

909 :871:2000/11/19(日) 00:23
>>890
ずっぽりはまったね
小学時代はキャプテン翼が流行って空前の
サッカーブームを引き起こしてた
翼の影響でサッカーはよく学校でやってた

910 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:23
>>905
好き嫌い中傷合戦になるから
今はやめておこう。

911 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:24
>>908
そりゃいくらなんでもそれ過ぎじゃ・・・。
討論兼駄弁りって感じで(難しいか)

912 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:25
「世代別、燃えた漫画討論会」とか…。

913 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:26
「君にとっての黄金時代はいつだ!(要年齢申告)」って感じはどうよ

914 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:26
>>912
お、それいいな。

915 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:27
>>913
それもいいですね。

916 :32歳:2000/11/19(日) 00:27
一言っていって何回も書き込んですまんが本当に言いたいのは
昔の「チャンピオン」がかなりおもしろかったということだ(レース鳩漫画なんてのもあった)
30以下はあまりチャンピオン黄金期知らんだろう。
俺的にはこれが幸せの根拠だよ


917 :現役中学生:2000/11/19(日) 00:28
何か場違いかも。

918 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:29
>>916

俺(29歳)も兄貴が読んでたのはチャンピオンだった
ドカベンは日本の漫画史上ベスト5に入ると思うね


919 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:30
>>918
その他4作品は何?

920 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:31
>917
いつかおじちゃんと一緒に飲もうぜ。

921 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:31
>>917
別にんなこたぁない

922 :風鈴火山(30):2000/11/19(日) 00:32
レース鳩777(アラシ)!!懐かしいなぁ。
スクラップブックとかナナハンライダーとか、この頃は確かに読んでた。

923 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:32
ってかマジで中学生なんですか?

924 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:33
>>916
俺は28歳。
チャンピオンの凄さはかすかに覚えてるんだけど
あの頃はまだコロコロだったし…。
ただドカベンのアニメが凄く面白かったのは
覚えてるよ。

925 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:33
>>919
いや、ベスト5といってもなんとなくそう書いただけで深くは・・・(汗
まあ個人的に北斗は入る
ただこれも人によって評価は異なるだろうね(逃


926 :院生:2000/11/19(日) 00:33
新スレ、立てましたぜ♪
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=974561528

1がコテハンだとウザいので名無しで(笑)

927 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:34
>>923
そんなに疑問視する程じゃないでしょう。
新スレみたいです。
http://piza.2ch.net/ymag/index2.html#1

928 :924:2000/11/19(日) 00:34
後、6つ上の兄貴が「マカロニほうれんそう」読んでて
それが物凄く面白かったのも覚えてる。

929 :834:2000/11/19(日) 00:35
>>916
レース鳩077(アラシ)な。
その他も今深夜ドラマでやってるエコエコアザラクとか、
くるくるくりん、べにまろなんてのもあったな。
内山亜紀もあんどろとりおなんて連載してたっけ。
俺も最初はジャンプじゃなくてチャンピオンだった。


930 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:35
>>927
あ、やべ全レス表示してなかった・・・。つーか寝ぼけてスレのリンクを・・・詩嚢

931 :現役中学生:2000/11/19(日) 00:35
>>923
おう。

932 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:39
とりあえずこのスレは下げよう。

933 :721:2000/11/19(日) 00:41
凄いレスがついてますね。
私は28歳女ー。
私の小学生時代は確かにチャンピオンはインパクトありましたね。(ドカベンとか)
私は小学生時代はサンデー派で、六三四の剣とか好きでした。
あと銀河鉄道999の漫画も読んだし、釣りキチ三平とかも好きだった。
よく考えると今の漫画で後世に残る傑作漫画とかあるかな?
私はすぐには思いつかないんですよ・・・
今と言うのは大体1995〜2000年までの間と考えてみたんだけど・・・。

934 :魁!名無しさん:2000/11/19(日) 00:43
>>721

丁寧なレス恐縮ですが新スレッドに書いてあげたほうがよいのでは?
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=974561528


935 :風鈴火山:2000/11/19(日) 00:43
新スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=974561528

936 :院生:2000/11/19(日) 14:26
>>858
うーん、これしか思いつかなかった。
もっと少なく行けるかも知れない・・・。

-------------------------
・初期状態
父 母
息子 息子
娘 娘
召使 犬

・1ターン目
父 母       召使 犬
息子 息子
娘 娘

・2ターン目
父 母           犬
息子 息子
娘 娘
召使

・3ターン目
父 母       召使 犬
息子 息子    娘


・4ターン目
父 母       娘
息子 息子

召使 犬

・5ターン目
父         母
息子 息子   娘 娘
召使 犬

・6ターン目
父 母      娘 娘
息子 息子
召使 犬

・7ターン目
息子 息子   父 母
召使 犬    娘 娘

937 :院生:2000/11/19(日) 14:27
・8ターン目
父         母
息子 息子   娘 娘
召使 犬

・9ターン目
父         母
息子 息子   娘 娘
          召使 犬

・10ターン目
父 母      娘 娘
息子 息子   召使 犬

・11ターン目
息子 息子   父 母
          娘 娘
          召使 犬

・12ターン目
父         母
息子 息子   娘 娘
          召使 犬

・13ターン目
息子       父 母
          息子
          娘 娘
          召使 犬

・14ターン目
息子       父 母
召使 犬    息子
          娘 娘

・15ターン目
犬        父 母
         息子 息子
         娘 娘
         召使

・16ターン目
召使 犬    父 母
         息子 息子
         娘 娘

・17ターン目
         父 母
         息子 息子
         娘 娘
         召使 犬        


938 :魁!名無しさん:2000/11/21(火) 13:49
test

939 :魁!名無しさん:2000/11/21(火) 14:00
途中まで読んだが、
現役中学生ってまぢで本当の中学生と騙せてると思ってるのだろうか?
こいつは大人、でも知能は本当に中学一年生。
「今時の子供」ってなんだそれ?
もっともなようで実は内容が全く無い。
http://www.zakzak.co.jp/top/2t2000111101.html
これみたいに、もう何十年も使い回されている陳腐な戯言。
それと「適度なリアリティ」って言うのも意味不明。
それ言ったら殆どの創作物が
それなんじゃないのか?
20代後半や30代の大人の大人に対して、今の漫画を肯定したくて、
「今時の若者」になりたく「中学生」
にしたんだろうが、お前自信も大人だろうが(わ
「中学生にしては凄い分析力」とかって年令偽ってでも褒められたかった?
屈折してるよナ。
お前みたいな保守的な奴ってのちに「あの頃は」って回顧一辺倒なんだよ。
わかる?


940 :魁!名無しさん:2000/11/21(火) 14:19
だから全部現中の自作自演なんだよ、コテハン違えど
文章は全部同じ。もう相手にするこたぁないよ。
肝心な質問には答えられないんだから。
本には書いてないことはしゃべれないんだよね。現中


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