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日本一スープレックスがうまい選手

1 :のーふぃあー:2001/01/06(土) 21:18
高山のジャーマン奇麗だよね。
ベイダーにもきちんとホールドできるし。
大森のドラゴンもなかなかだと思う。

2 ::2001/01/06(土) 21:22
西村ってまだジャーマン出来るの?

3 :まあ:2001/01/06(土) 21:25
馳でしょうね。

4 :どぐされ:2001/01/06(土) 21:26
はせピーかな?

5 :女子では:2001/01/06(土) 21:28
中西百重だな。

6 :うん:2001/01/06(土) 21:29
高山のジャーマンは見事。
高さ、角度、とろいスピード、最高!

7 :絶対:2001/01/06(土) 21:30
高山!!!

8 :意外にうまいのが:2001/01/06(土) 21:31
越中。ジャーマンもドラゴンも落差があってきれい。

9 :ダメダメなのは:2001/01/06(土) 21:32
投げっぱなししかできない小橋とか?

10 :忘れちゃ困るぜ!:2001/01/06(土) 21:34
ヒロ斎藤と後藤達俊

11 :やっぱ馳:2001/01/06(土) 21:36
みんなせいぜい1、2種類だけど、馳はなんでも完璧にこなすもん。

12 ::2001/01/06(土) 21:36
馳の試合見たこと無い・・・

13 :おまえ名無しだろ:2001/01/06(土) 21:39
ブリッジの美しさで馳。

今の親日はダメだな・・・

大森、高山はタッパもパワーもあるから美しい

あと、ゲーリー・オブライトを忘れるな!!!

14 :堂源勘:2001/01/06(土) 21:41
武藤のジャーマンって何か普通のジャーマンと違うよね、、、
なんていうか直線的っていうかなんと言うか。。。
スピードはあるけどあれってどうなの?

15 :ノアヲタ一号:2001/01/06(土) 21:44
大谷のドラゴンもなかなかのもんだと思うが。

16 :なんといっても:2001/01/06(土) 21:51
豊田真奈美
ジャパニーズ・オーシャン・
サイクロン・スープレックス

17 :うんそうだ:2001/01/06(土) 21:56
男子は馳、女子は豊田で決まりかな?

18 : :2001/01/06(土) 21:59
現役じゃなきゃボックも説得力あるよ

19 :ドラゴン:2001/01/06(土) 21:59
 感動したのは猪木の引退試合での健介からベルトを取った藤波のジャーマンはすごかったですよ
 後蝶野、武藤VS橋本、西村もよかったよ!!
                                       

20 :たしかに:2001/01/06(土) 22:02
>>19
ドラゴンのジャーマンはみてくれは悪いけど感動した。
試合後健介の背中には歯形が付いていたんだってね。

21 :そうだ創価に行こう:2001/01/06(土) 22:04
>>17

ガイジンではオブライト。

異論なし!!!!

22 :ベイダーは:2001/01/06(土) 22:06
どうなの?
猪木に放ったやつ。
あの瞬間、猪木死んだ・・って思ったけど。

23 : :2001/01/06(土) 22:07
外人もいいのか。。。
じゃあクリス=ベノワ(WWF)ってどう?
スピードはないけど角度はすごいと思うんだけど

24 :みみみみみ:2001/01/06(土) 22:09
オブライトは凄かったよな・・・
全日にきた時も、最初は良かったのに、なんか扱い悪くなっちゃって・・・


25 :ああんああん:2001/01/06(土) 22:13
>>24

慢性的は通風で、満足にファイトできず、闘争心がなくなっていった。
もし事故で死ななくても、全日には呼ばれなくなっていただろう・・・

26 :基本的に:2001/01/06(土) 22:23
投げっぱなし形は見た目も美しくないし実際のダメージも少なそう。
投げっぱなしがかっこよかったのはスタイナーズくらいかな。

27 :なにげに:2001/01/06(土) 22:25
大森はスープレックスうまい
あんまり見せないのが残念

28 :え!:2001/01/06(土) 22:25
オブライトって通風だったの・・・死因にも関係してるのかな・・・?

29 :雷電ドロップ:2001/01/06(土) 22:25
ラリアットを使い出す前の鶴田

30 :そもさん:2001/01/06(土) 22:27
大森は流れはドタバタしてるけど、
ドロップキックや、ドラゴン、キャプチュードとか
技は奇麗だよね。
決め技のアックスボンバーが終わってるけど。

31 :前田は:2001/01/06(土) 22:29
数はあったけど(12種類)、あんまりうまくなかったね。
ジャーマン出すたびに目から火花が出ると言ったら、
馳に「それは下手だからですよ」と言われたと聞いた。

32 :だー:2001/01/06(土) 22:37
アントン。
ジャーマンは絶品

33 :永田だって:2001/01/06(土) 22:56
スープレックス巧いでしょ。
なんたってグレコローマン仕込み

34 :ノアヲタ:2001/01/06(土) 22:57
カートアングルのベリートゥベリーは絶品だけど日本じゃないので逝ってきます‥‥

35 ::2001/01/07(日) 00:06
八津を忘れてる。

36 :偽マリオ:2001/01/07(日) 00:12
>>31
とりあえずそんなエピソードは聞いたことないが
前田はスープレックス下手じゃないと思うぞ
あのゴッチが「ブリッジがいいのは佐山、次に前田」と評した
柔軟性があるし(逆に体が堅いのは藤波とか高田ね)、
あの体でドラゴンもできるし、デアポートスロイダーや
ダブルアームロックサルトなんてスープレックスの下手な
奴には絶対に出来ない超A級の難易度だぞ。

ジャーマンでいえば大阪城ホールでやった最後の船木戦を見てみ
あれ以上のジャーマンってなかなか見られないぞ。
高山が雰囲気的に似てきてはいるけど>1

37 :お前名無しだろ:2001/01/07(日) 00:15
ブリッジの美しさでいえば
初代タイガー(佐山)だろうね。
あの完璧なアーチは凄い
馳ていどを上手いとか言ってる初心者ファンは幸せだね

38 :佐山って:2001/01/07(日) 00:19
誰?甘いもの好きのデブの人?

39 :お前名無しだろ:2001/01/07(日) 00:21
ジャンボのバックドロップ。
初代タイガーのジャーマン。
オブライトのフルネルソン。
高山のジャーマン。

40 :あの〜:2001/01/07(日) 00:26
福田のジャーマン忘れてるよ!

41 :>39:2001/01/07(日) 00:29
バックドロップはスープレックスじゃありません
でもゴッチにいわせると
スープレックスと呼べるのはジャーマンだけで
他のドラゴンとかはサルトと呼ぶんだそうだ

42 :BBヒーナン:2001/01/07(日) 00:31
>>40
福田のジャーマンといえば
例のグリップですね。

ところでここで偉そうに薀蓄垂れてる人たちは
ジャーマンのグリップ2種類に違いについてご存知かな?

43 :いのき:2001/01/07(日) 00:33
ボックのは、どれも綺麗だよ。

44 :  :2001/01/07(日) 00:34
スタイナー弟を忘れるな

45 :ブロッコリー時田:2001/01/07(日) 00:37
>42
グリップの種類とは?クラッチの手の形のことですか???
わかりません

新世代の新日では西村は素晴らしいブリッジでした。
背もあるしポスト武藤だな、と思ったりもしました。

46 :スタイナーズは:2001/01/07(日) 00:39
ステロイドのやりすぎで筋肉コチコチ
ゆえにブリッジが出来ずに
投げっぱなしとなる=ヘタ

47 :39:2001/01/07(日) 00:44
>41
鶴田のバックドロップは、アーチが綺麗だから
入れてみた。投げ技ってことでいいんでないの?
制限を設けると、スレがつまらなくなるぞ。

あ、多聞のデッドエンドは結構好き。

48 :真壁:2001/01/07(日) 00:45
は綺麗にもってくね

49 :BBヒーナン:2001/01/07(日) 00:51
>ブロッコリー時田氏
そうですクラッチ時の手の形です
両方の手のひらを逆あわせにして人差し指から小指まで
で組むグリップをインディアン式、

片方の手のひらでもう一方の手首を掴むグリップが
ワンハンドオン式といいます

50 :>49:2001/01/07(日) 00:53
そうか。勉強になった。

51 :BBヒーナン:2001/01/07(日) 00:57
追加すれば
猪木、前田などゴッチの弟子は大体が
ワンハンドオン式
鶴田などアメリカンスタイルの選手は
インディアングリップが多い

52 :BBヒーナン:2001/01/07(日) 01:01
ジャーマンの日本語名を
「原爆固め」と名づけたのは
東スポの桜井さん(現・編集局長)

53 :アブドーラ・タンパ:2001/01/07(日) 01:05
一昔前の言い方なら、基本ができている新日系の選手はブリッジを鍛えこんで
いるので結構うまい選手が多かったですね。全日系は基本をおざなりにしている
選手が多いので力に頼った投げでした。故鶴田氏はブリッジはヘタでしたが
体の大きさとバネをつかっての投げがうまかったのでジャーマンはヘタでしたが
バックドロップはきれいな放射線をえがいてましたもんね。



54 :お前名無しだろ:2001/01/07(日) 01:07
橋本にドラゴンスープレックスかけたのって、
飯塚と大森の他にいる?

55 :>54:2001/01/07(日) 01:09
武藤が昔かけたことあったような。
確か奥歯が折れたとかヒビが入ったとか。

56 :ななしさん:2001/01/07(日) 01:09
>54
嫁さん

57 :ほほ:2001/01/07(日) 01:10
>53
小鉄が言いそうだ・・。

現在の新日じゃ、やはり西村か。

58 :名無しさん:2001/01/07(日) 01:11
橋本より安田を投げるほうが凄い

59 :ほんとにねぇ・・・:2001/01/07(日) 01:13
新日のトップがスープレックスできない連中ばかりになるなんて
一昔前には考えられなかったな・・・

60 :先週の週プロ:2001/01/07(日) 01:15
 先週の週プロの記事によると、背後から橋本をスープレックス
で投げられたのは、新日では武藤だけだそうだ。

61 :その変わりに:2001/01/07(日) 01:17
ラリアットと大根役者丸出しのマイクアピールだけは
腐るほどやってます>今の新日

62 :ななしさん:2001/01/07(日) 01:18
キムチ・塩体型が多いからな。

63 :そう考えると:2001/01/07(日) 01:20
後藤のバックドロップは貴重だな。

そういえば、ライガースープレックスってどんなんだったっけ?

64 :>58:2001/01/07(日) 01:21
天山は安田をジャーマンホールドしたけど。
97年G1クライマックス1回戦で。

65 :>63:2001/01/07(日) 01:22
なんかへんなやつ。ジャーマン系じゃないやつ。

66 :上の方で:2001/01/07(日) 01:22
前田がスープレックスをヘタとか書いてた奴は
どうかしてるよ

67 :63:2001/01/07(日) 01:23
>65
き、気になるな・・・。
久しぶりに闘魂列伝やるか・・・。

68 :それはね:2001/01/07(日) 01:24
>63
「ライガースープレックス!!」と叫びながらペタンコジャーマン

69 :31:2001/01/07(日) 01:25
>66
うへへへへへへあははっ!うへあはははっは!!

70 :垂直落下式名無しさん:2001/01/07(日) 01:26
>63
片手はタイガーで
もう一つの手は抱え式のバックドロップホールドみたいな感じ

71 :欧州ヘビー級王者:2001/01/07(日) 01:27
>66
 でも、すべてのワザがへただった印象がある。
力の加減を知らなかったからね、むかしは。

72 :さんか:2001/01/07(日) 01:27
92年の三冠戦の川田×三沢での川田のドラゴンが高さ、角度、ブリッジ
全てパーフェクトだった。

73 : :2001/01/07(日) 01:28
>>63
この技どんな技?スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=973646593&ls=50
によると、
片手で相手の胴と、もう一方の手を股の下から通して投げる
ジャーマンつうかバックドロップホールドだって。


74 :名無し:2001/01/07(日) 01:29
前田のスープレックスはスピード重視の低空型でしたね。
新日Uターン後はキャプチュードとジャーマンくらいしか使わなくなった気がする。

75 :66>71:2001/01/07(日) 01:30
仰る通り試合運びや他の大技はドヘタ。
でもスープレックスだけを取り上げてみると
これがスケールといい、投げるスピードといい、ブリッジの美しさといい
超一級品だったよ。
もちろんその後はへたくそな試合が続くんだけど・・・

76 :63:2001/01/07(日) 01:30
>68・70
有難う。なんとなく思い出した。
おかげでプレステやらなくてすんだ。

77 :63:2001/01/07(日) 01:33
>73も有難う。

78 :誰が上手いか以前に:2001/01/07(日) 01:34
どのスープレックスが好き?
いろんなのあるけど、
やはりジャーマンが基本にして最も美しいと思う

79 :ななしさーん:2001/01/07(日) 01:35
外人ではスティングはどうかな?
ベイダーをジャーマンで投げたって話聞いたけど。

80 :お前名無しだろ:2001/01/07(日) 01:36
>79
三沢は何回も投げた。

81 :名無しさん:2001/01/07(日) 01:37
>80
ジャンプしてるって突っ込みを狙っているのか?

82 :オモラシ:2001/01/07(日) 01:37
三沢はオブライトとの初対決では見応えのある投げあいをしたな

83 :54:2001/01/07(日) 01:37
>>55
そういえば武藤もかけてたね。

84 :そうだね:2001/01/07(日) 01:38
>>78
ジャーマンが一番。
でもベノワなんかがやる起きあがりこぼしジャーマンは最悪。

85 :高村:2001/01/07(日) 01:38
高山の腕をロックしてのジャーマンはいつ出すんじゃ?

86 :>80:2001/01/07(日) 01:39
ヤオヲタはベイダーがジャンプしたからだと思い込んでいる。
自分が出来ない事は他人にも出来ないと思ってるんだろうな(藁

87 :さっそく:2001/01/07(日) 01:40
ヤオヲタ発見!>81

88 :80:2001/01/07(日) 01:40
>81
ちょっと期待した。

89 :ですよね:2001/01/07(日) 01:42
>>84
一時期○○スープレックスの84年型だの85年型だので
やたら変なグリップやホールドで投げるのが流行ったけど
あれはスープレックスの美しさの本質を見誤った愚行でしたね

90 :お見事:2001/01/07(日) 01:42
80−81−86−87
お見事な連携 ! 

91 :54:2001/01/07(日) 01:44
>>89
でもタイガー’85とか見ると、なんか得した気分になる・・・。

92 :ドラゴンは:2001/01/07(日) 01:45
正式名でいうと
フルネルソン・サルト

93 :じゃあ:2001/01/07(日) 01:46
綺麗でかつ威力もあるスープレックスとはなんぞ?

94 :54に同意:2001/01/07(日) 01:47
たま〜にしかやらないもんね。

95 :>93:2001/01/07(日) 01:48
それはやる人によるんじゃない?
同じジャーマンでも長州がやると不恰好だけど
猪木だとカッコイイみたいなさ

96 :やっぱ:2001/01/07(日) 01:49
ドラゴンでしょ。
華麗な上にマンド・ゲレロ(だっけ?)を失神させて藤波が封印したくらいだもの。

97 :教えてくれ:2001/01/07(日) 01:50
初歩的な質問かもしれんが、
ドラゴンとフルネルソンの違いを教えてくれ。

98 :威力なら:2001/01/07(日) 01:50
オブライトのフルネルソンでしょうな

99 :>97:2001/01/07(日) 01:52
同じ。藤波がやるからドラゴン。愛称みたいなもん

100 :97:2001/01/07(日) 01:54
>98
同じでよかったのか・・・。
フォールの有無の違いなのかとばかり。

101 :97:2001/01/07(日) 01:54
両手を絡ませてフックするのがフルネルソンで、絡ませないのがドラゴンかな?
タイガーSPも佐山タイガー版は手を相手の背中に当てるみたいな違いだと思う。

102 :101:2001/01/07(日) 01:55
> 付けるの忘れてた・・・

103 :97:2001/01/07(日) 01:56
>101
フックの違いか・・・。そうなのか?

104 :いっしょ:2001/01/07(日) 01:57
やっぱり開発者に敬意を表してドラゴンで統一してもらいたいものだね。
(といってもほんとの開発者はゴッチだけど。)

105 :ちゃうちゃう:2001/01/07(日) 02:00
>101
違いますよ。まったく同じですよ。
104の言うとおり、日本で初公開したのが藤波だからドラゴンて
つけられただけ。
本当の名前はフルネルソン−(まんまだけど)
開発者はゴッチ

タイガースープレックスは佐山のと三沢のとちょっと違うけど
要は三沢は腕をグリップして佐山は相手の背中を抑えるという
違いだけ

106 :97:2001/01/07(日) 02:02
いっしょなんだな。
98、104、105、教えてくれてサンキュー。
101もありがとう。

107 :コジも:2001/01/07(日) 02:03
コジコジスープレックスとか開発すればいいのに・・・

108 :>107:2001/01/07(日) 02:04
そんなもん見たくねえな(笑)

109 :小橋の:2001/01/07(日) 02:05
ハーフネルソンは痛そう。
吉江のはしょぼいけど。

110 :じゃあ:2001/01/07(日) 02:07
天山のバッファロー・スープレックスは?
天山はああ見えて意外に器用だからなんでもできる。
開発して欲しいな。

111 :小橋は:2001/01/07(日) 02:07
派手なスープレックスより前に
もう少しグランドが出来るようになれ

112 :小橋は:2001/01/07(日) 02:08
スープレックスドへたくそ。まあそれが魅力にもなってるけど。

113 :>110:2001/01/07(日) 02:08
ケチばかりつけてスマンが
天山にスープレックスは似合わんでしょ
彼には打撃系の技がいいと思う
チョップを真似してるんだからニードロップもカーンの
真似すれば?

114 :親日といえば:2001/01/07(日) 02:09
塩介のスープレックスって見たことある?
俺は無いんだけど。

115 :みい:2001/01/07(日) 02:09
クロスアームスープレックスを
バッファロースープレックスという名で売り出そう。

116 :話題を:2001/01/07(日) 02:10
元に戻そう。今日本でいちばん綺麗なジャーマンなのは
高山だと思うが、どうか?

117 :54:2001/01/07(日) 02:10
小橋はハーフネルソンあるんだから、スリーパースープレックスなんて
使う必要ないと思うんだけどなあ。そういや川田の復帰戦でも投げっぱ
なしタイガー使ってたな・・・。

118 :ぼけ:2001/01/07(日) 02:10
>114
対武藤戦ではスペースローリングエルボーを良くキャッチして
ジャーマンしたりしてた。
相手の光を消すバカ塩。

119 :話題を元に戻そう2:2001/01/07(日) 02:12
>116
高山のはスケールが大きくていいね

120 :きれいなジャーマンか・・・:2001/01/07(日) 02:13
俺も高山かな?次点がヒロ。身長の差で惜敗。

121 :ななしさん:2001/01/07(日) 02:15
武藤はブリッジに耐えられないほど膝が悪くて
ジャーマンできないらしい。

122 :本質的な話をすれば・・・:2001/01/07(日) 02:15
ヒロや大谷もうまいけど、
ジャーマンって小さい選手がやっても美しくないと思わない?
最低でも猪木クラスの体格じゃないとさ
初代タイガーのだけは凄まじいブリッジで体格の小ささを
忘れさせるけど・・・・

123 :名無しさん:2001/01/07(日) 02:18
小橋はあんなゴツイのにドタバタとジャックナイフ式もやっていたな。
普通のホールドでよろし

124 :ところで・・・:2001/01/07(日) 02:19
馳とか西村のジャーマンも綺麗だと思うぞ。

125 :シ・O:2001/01/07(日) 02:20
コジコジもスープレックスしないね。


126 :小橋は:2001/01/07(日) 02:22
マッチョになりすぎてもうブリッジできないんじゃないの?

127 :>126:2001/01/07(日) 02:33
というか、武藤といっしょで膝がボロボロでブリッジ出来ないんでしょ。

128 :海女:2001/01/07(日) 02:37
フロントスープレックス好きなんだけどな。
金本のはだめ。
相手の反動を利したやり方は、美しくない。
あれならショルダースルーでもしとけ。

フロントなら鶴田ですね。


129 :鶴田は:2001/01/07(日) 02:39
4種類のスープレックスでしたっけ?
晩年は一つも使わなくなってしまいましたね。
やっぱり年を取るとああいう技はできなくなるんでしょうか?

130 :海女:2001/01/07(日) 02:48
>>129
晩年?
まさかリタイア後に、たまに出てた試合を言ってるのではあるまいな?

ジャーマンは封印したそうです(バックドロップがあるから。それと、ジャーマンは
角度の加減が出来ないが、バックドロップは調節できる)
サイドはまあ、鶴田に限らずあまり使われなくなりました。
ダブルアームはどうだろう。
フロントは使用回数が少なかったです。

131 :リタイアくん:2001/01/07(日) 02:49
キムドクもフロントうまかったぞ。腕がかんぬきだけど。

132 :鶴田の:2001/01/07(日) 02:57
サイドスープレックスが好きでした。
持ち上げた状態で一旦ぴたっと止めるやつ。
中西なんかも使えばいいのに。

133 :海女:2001/01/07(日) 03:00
>131
そうですか、知らなかった。
全日離脱前は、なんかタッグで負け役が多かった気がしました。

三年前のちょうど今ごろ、夜中に文化放送を聴こうとしたら、偶然鶴田の
番組が流れてた。
「もしアントニオ猪木と対戦したら」
という問いに
「サイド、フロント、ダブルアームを出す。最後はジャーマンで勝つ!」
と答えていた。
ほかに、修行時代にハンセンと、安ホテルの一室で水で溶いたカップ麺(元子が空輸)
を食べた話も聞けた。

若すぎますよね。

134 :永田茂名:2001/01/07(日) 03:04

     ∧_∧⊂ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (. ´Д`  )ノ< 俺のスープレックスどう?
⊂_⌒       )   \__________
   (__ ⌒ __)
  (  ) ▼ (  )
  (_ )    ( _)

135 :永田は:2001/01/07(日) 03:06
けっこういいけど投げっぱなし系が多いのがだめ。

136 :54:2001/01/07(日) 03:09
何で馳以外のノーザンは相手の両腕ホールドしないんだろ。
秋山、西村・・・特にケアのなんか見てられない。


137 :114:2001/01/07(日) 03:13
>>118
あーそんなことあったんだ。サンキュー。

高山は角度、破壊力は文句無いんだけど、スピードがちょっとね。
というわけで俺は馳をあげておこう。

138 :あれあれ:2001/01/07(日) 03:20
ムーンサルトプレスって膝をダメにする→スープッレクスできなくなる

小橋、武藤、天山、金本

139 :あの、:2001/01/07(日) 03:24
また逸れるんですけど、藤波が最後にやったドラゴンって
確か相手がマシンだったと思うんですけど、グリップも外れずに
体の固い彼にしてはブリッジも完璧で、ダーンって感じで
叩きつける感じで、フォール後マシンがしばらく立てないくらい
凄かったですよ。本人も頭打ったみたいで、すぐには立てなかったけど。

140 :高山の:2001/01/07(日) 03:26
ダブルアームもかなり奇麗だった。
秋山に決めたやつ

141 :海女:2001/01/07(日) 03:26
>>139
それは4年ぶりに解禁したときの話か?
観客のざわめきが凄かったな。


142 :アゲ:2001/01/07(日) 03:27
>138
納得

143 :ぱんつ:2001/01/07(日) 03:38
>16  サンキュー
>15
おまえら、わかんねかなー
武藤をどう見るかで、おまえらのプロレスセンスがわかるよ。

144 :平成の:2001/01/07(日) 04:54
選手はショボイのー

145 :ありがとう:2001/01/07(日) 05:11
こういうスレがあると嬉しくなる。

あ、とりあえず高山に1票。
ドロップキックの美しさなら大森で確定なんだけどねー。って別スレ作ろうかな。

146 : :2001/01/07(日) 05:15
>>143
は何が言いたいのかサパーリわかりません

147 :ムーンサルトって:2001/01/07(日) 05:17
なんで小橋や天山が使うんだろう。
全然似合わないうえにひざ壊してまで。

148 :>147:2001/01/07(日) 05:20
自分のオリジナルを開発できないのと
自分に似合った技が分からないアホだから。

149 :全日オタ:2001/01/07(日) 05:20
>>147
小橋は今の体型じゃ似合わないけど
昔のまだ青春の握りこぶしとか言われてた頃は似合ってたよ

150 :エースの:2001/01/07(日) 05:33
コブラクラッチスープレックスで
三沢が一発でフォールされていたような・・・
この技芸術性ゼロ

151 :たしか:2001/01/07(日) 05:42
>>139
一昨年くらいに地方でヒロ相手にやらなかったっけ?

152 :うぃ〜:2001/01/07(日) 06:49
七色スープレックス全部言える人
いるか?
あと、七色は誰が使ってたんだ?前田日明か?

153 :タイガー・ザ・グレイト:2001/01/07(日) 07:01
七色だけど前田のは12種類

サルト
リバースサルト
ダブルアームサルト
スロイダー
ウンターグルフ
ダブルリストアームサルト
ダブルアームロックサルト
ジャーマンスープレックス
フルネルソンサルト
デアポートスロイダー
ハーフハッチ
クォーターネルソンサルト

154 :>>153:2001/01/07(日) 07:12
○○スープレックスとかじゃないの?
フロント・ダブルアームとか

155 :タイガー・ザ・グレイト:2001/01/07(日) 07:14
まあサルトをスープレックスと言い換えてもいいんだけど
伝授したゴッチが
「スープレックスというのはジャーマンだけ
 他はみなサルトと呼ぶのだ」
とか言ってたので、専門誌とかもみなサルトで
表現していたのさ

156 :金剛:2001/01/07(日) 07:15
 猪木のジャーマン。小林を投げたときに足が浮いて、一瞬首だけで支えていたな。
マットに頭がめり込んだように見えた。

157 :タイガー・ザ・グレイト:2001/01/07(日) 07:16
>154へ追伸

ダブルアームスープレックス=リバースアームサルト
フロントスープレックス=リバースサルト(だったかな?)

158 :スープレックス:2001/01/07(日) 07:21
スープレックスで決まる事がなくなったね。

159 :ジム・ロス:2001/01/07(日) 07:26
 ブレーンバスターはスープレックスじゃなかったんですね(反省)

160 :>159:2001/01/07(日) 07:29
ハーリー・レイスのはバーディカル・スープレックスと呼ばれてたよね。

161 :う!:2001/01/07(日) 07:33
福田のジャーマンは本当にすごかったなあ〜

162 :どぐされ:2001/01/07(日) 11:02
>>159
アメリカじゃ何でもスープレックスだよ。あんまり細かく
わけてないみたい。JRも単純にバックスープレックスなんて
叫んでるもん。

163 :mye:2001/01/07(日) 11:28
パーフェクトプレックスやタズプレックスみたく、
「ニックネーム+プレックス」という技名もあるな。

164 :カート:2001/01/07(日) 12:26
オリンピックスラムはスープレックスじゃないの?

165 :コテコテコテハン:2001/01/07(日) 13:25
スープレックスが出来ない奴をレスラー
とは呼べません。
 新日の殴る蹴るドタバタ試合には
お腹いっぱい。

166 :バートガン:2001/01/07(日) 13:25
>>150
ジョニーエースを馬鹿にするな〜

僕はサイト―・スープレックスが一番美しいと思う。


167 :お前名無しだろ:2001/01/07(日) 13:39
田植えの閂スプレクス

168 :アングル:2001/01/07(日) 13:41
オリンピックスラムはいいねぇ。

169 :海女:2001/01/07(日) 14:16
谷津が使ってたワンダースープレックスに付いて教えてくれ。
フロントとどこがどう違うんだ?

170 :169:2001/01/07(日) 14:18
いっしょでしょ?
谷津がやるからワンダースープレックス。

171 :名無し:2001/01/07(日) 15:12
大日本の関本のジャーマンは上手いよ。ずんぐりむっくりなのに高角度。

172 :海女:2001/01/07(日) 15:50
>>170
お前は俺じゃないだろう(笑)

確かにあれはフロントだよな。
なんかあまり格好よくなかったと思う。


173 :おめぇ平田だろ:2001/01/07(日) 15:56
多門のデッドエンドの話題が出ないのはなぜ?
結構好きなんだけど

174 :海女:2001/01/07(日) 16:16
>173
あれは正面から、投げられる選手の表情を見てると楽しい。

175 :しっとるけ?:2001/01/07(日) 16:27
ヒロ斉藤のジャーマン最高

176 :175:2001/01/07(日) 16:27
>>173
太陽ケアは持ち上げられてる時、手足をバタバタさせてデッドエンドの説得力を増していた。
いい人。


177 :ECW見て:2001/01/07(日) 16:53
タズはブリッジ、角度、スピードと共に今まで見た中でも1番です。
今はWWFに後ろからのスープレックスと、連発は禁止されており、おしゃべり
レスラーになってしまい、寂しい限り。

178 :有声音:2001/01/07(日) 17:22
初代タイガーのデビュー戦。
一回、上に伸び上がってから落とすあのジャーマンは度肝抜かれた。

>136
>何で馳以外のノーザンは相手の両腕ホールドしないんだろ。
>秋山、西村・・・特にケアのなんか見てられない。

小林邦明が「あのホールド(クラッチ?)がマットに叩きつけられた時に痛い」って言ってた。
でも馳もいつからか両腕を離してフォールに持っていくようになってる。
クラッチしたままだと、投げた本人も痛いんだろうね。

179 :ザ・レモラ:2001/01/07(日) 19:56
>157
フロントスープレックス=ウンターグルフ
>153
フルネルソンだけはゴッチもスープレックス
と呼ぶのをみとめていたような気が・・・

あと、リバースサルトとダブルアームサルトって
いうのは無かったよね、確か。

それから、ダブルリストアームサルトって呼び方は
最近だと思うけど、ずっと気になってた。
よく憶えてないんだけどダブルリストロックサルトとか
そんなような感じじゃなかったかな?

12のスープレックスに関しては
間違ったことを記してある資料の方が多いので
気をつけたいんだけど、
83年の前田帰国当時のゴッチor前田の
インタビューを読むのが一番の正解。

当時のファイトや月プロ探してみたんだが
見つからなかった。未確認情報ですまん。
あとは誰かたのむ。

180 :ザ・レモラ:2001/01/07(日) 20:15
リバースアームサルト(ダブルアームスープレックス)
って言うのは
リバースアームのサルトって言う意味で、
リバースのアームサルトってことじゃあない。

だから、アームサルトってつくほかの技の名は
ゴッチ以外の誰かが後から勝手につくった名前だよね。

181 :ヘプコン:2001/01/07(日) 20:51
たぶん誰も異論なしと思うから言う。

池脇千鶴

182 : :2001/01/07(日) 20:55
低空ジャーマンと高角度ジャーマンは
どっちがダメージ大きいですか?

183 :ごっち:2001/01/07(日) 21:22
>ザ・レモラくん

179 名前: ザ・レモラ 投稿日: 2001/01/07(日) 19:56
>153
フルネルソンだけはゴッチもスープレックス
と呼ぶのをみとめていたような気が・・・
   ◎認めてません。ゴッチがスープレックスと呼んだのは
    ジャーマンだけ

>あと、リバースサルトとダブルアームサルトって
いうのは無かったよね、確か。
   ◎これも残念でした。あります

>それから、ダブルリストアームサルトって呼び方は
最近だと思うけど、ずっと気になってた。
よく憶えてないんだけどダブルリストロックサルトとか
そんなような感じじゃなかったかな?
    ◎最近じゃないです。前田が凱旋試合でオーンドーフを
     仕留めたのがリバースアームサルト(=ダブルアームスープ)
     ダブルリストロックサルトは無い。ダブルアームロックサルトと
     勘違いされてます

>12のスープレックスに関しては
間違ったことを記してある資料の方が多いので
気をつけたいんだけど、
83年の前田帰国当時のゴッチor前田の
インタビューを読むのが一番の正解。 
   ◎当時の「闘魂スペシャル」ですべて写真入りで
    解説されてます。前田が高田を相手に12種類の入り方を
    演じていた。

>リバースアームサルト(ダブルアームスープレックス)
って言うのは
リバースアームのサルトって言う意味で、
リバースのアームサルトってことじゃあない。
だから、アームサルトってつくほかの技の名は
ゴッチ以外の誰かが後から勝手につくった名前だよね。
   ◎違います。ゴッチが名づけています
つまり>>153 >>155 >>157でタイガー・ザ・グレイトさんが
    書いたことはフロントスープレックスの見立て以外は
    全部正解です

184 :ふうん:2001/01/07(日) 21:33
難しいね

185 :俺は:2001/01/07(日) 23:54
タイガースープレックスが好き。
初代タイガーが最後の試合で放ったときは
本当にびっくりした。

186 :たぶん:2001/01/08(月) 01:09
ノアの杉浦はこれからスープレックスを多用するんじゃないかな?

187 :お前名無しだろ:2001/01/08(月) 01:18
アレクが石川と組んで新日に上がったときに、
藤田に決めたジャーマンもかなり高角度で綺麗だったよ。
藤田が石川に決めた変な投げ技のインパクトが強すぎて陰に隠れちゃったけど。

188 :五郎スープレックス:2001/01/08(月) 01:53
鶴見五郎はどうよ?・・・って誰もしらねえか

189 :ザ・レモラ:2001/01/08(月) 03:02
>183
レスどうもです。
不確かな記憶で書いてしまってスマソ。
その「闘魂スペシャル」は自分も
持っていたはずなんだが
どうしても見つからなくって・・・
どっかで見ることは出来ないでしょうか?
12種類のスープレックスに関しては、
十数年間ずっと気になっていたもんで。

190 :こうしてみると:2001/01/08(月) 03:05
ゴッチを失ったのは新日の最大の失敗だったよな〜

191 :ザ・レモラ:2001/01/08(月) 03:49
それから、

>◎最近じゃないです。前田が凱旋試合でオーンドーフを
仕留めたのがリバースアームサルト

あの試合とこの技の名は今でも鮮烈に焼き付いています。

>ダブルリストロックサルトは無い。ダブルアームロックサルトと
     勘違いされてます  

そう思われるのを覚悟であえて書いてしまいました。
一応、区別はできています。
兎に角、ダブルリストアームサルトという表記だけは
雑誌で見るたび気になっていました。

192 :ごっち:2001/01/08(月) 07:59
>レモラくん

  ◎私も間違ってたところがありました
   リバースサルトはあるけどダブルアームサルトはない(これ
   をリバースアームサルトと読み間違えてた)
  あと貴殿がダブルリストアームサルトの「何が」気になってるのか
  よく分からんのですが? 「あるのか無いのか」ってことなのか。
  「何かと混同されてる」ってことなのか。
   あるのか無いのかで言えば、例の闘魂スペシャルにもハッキリと
   ダブルリストアームサルトは載ってましたよ。
 
   形としては、相手と向き合って両手首を掴む→相手のわきの下に
   頭を突っ込む→そこから相手を前転させるような感じで
   自分はブリッジしながら反り投げるというサルトです
   別名でいえばフィッシャーマンズホイップに近い(ちなみに
   小林邦明の足掴みブレーンバスターがためをフィッシャーマンズ
   スープレックスと呼ぶのは間違いなんですけどね・・・)

193 :皆さん:2001/01/08(月) 09:52
結局は7色スープレックスは
どのスープレックスかわからんの?

194 :おこめ拳:2001/01/08(月) 10:53
>192、何がどう間違ってるの?

195 :だからこれだってば:2001/01/08(月) 15:16
七色だけど前田のは12種類

サルト
リバースサルト
ダブルアームサルト
スロイダー
ウンターグルフ
ダブルリストアームサルト
ダブルアームロックサルト
ジャーマンスープレックス
フルネルソンサルト
デアポートスロイダー
ハーフハッチ
クォーターネルソンサルト



196 :ザ・レモラ:2001/01/08(月) 15:35
>192
説明不足で申し訳ない。

長与が、第1次Uの前田の影響でスープレックスを
使い始めた頃、週刊プロレス誌上でまさにその
ダックアンダーから両手首掴んでのサルトを
ダブルリストロックサルトと表記していたんですよ。

で、それをダブルリストアームサルトと
されているのを始めて見たのが
自分の記憶のなかでは、5年前の
女子ジュニアオールスターで
久住がフォールされた時なんですよ。

自分のあやふやな記憶では
月刊プロレス時代の83年に前田が
スープレックスに関するインタビューで
そのどちらでもない呼び方をしていたんです。

かつてUインターがチキンウィングアームロックを
テーズの進言でダブルリストロックと
呼び始めたときは、紛らわしいなーっと思いました。
また、英語の話せる知人に言わせると、
ダブルリストアームサルトという言葉は
「英語として成立していない、通じない」とのこと。
いくら、ゴッチがベルギー人とは言え
やっぱりゴッチの言葉じゃなかったのかー、
と思っていました。

そんなこんなからの疑問だったんです。

因みに、私がどんな技か分かっていないのは
・リバースサルト
・クォーターネルソンサルト(ちょっとうろおぼえ)
の二つなんですけど。



197 :やっぱ:2001/01/08(月) 15:44
受け側もうまくないと綺麗に見えない
やっぱ三沢にかけてる技が綺麗だな。基本的に。
俺もアンチ三沢だがこれは認めざるをえない

198 :最近:2001/01/08(月) 16:00
どこの団体も投げっぱなしばかりなので悲しい限り

199 :DDT:2001/01/08(月) 16:20
うまさの定義にバックの取り方も加えるなら、断然マサさん。
相手の手をつかんで、ワキを開け、スパッとはいちゃう!
スープレックスじゃないじゃん…とツッコムそこの君!
マサさんはバックドロップをスープレックスと呼んでいるのだ。

200 :スープレックスはねぇ:2001/01/08(月) 16:25
馳のジャーマンにはかなわないでしょう。あれは芸術品だ。
次点で西村のジャーマン。若手の頃から期待していたよ。
永田は何でも出来るが、馳や西村ほどではない。

まぁ、これは「うまい」に限った話だ。威力で言うなら
オブライトやベイダー、ウイリアムズといったところ。
でも一番はローラン・ボックかカール・ゴッチでしょう。

あ、コイツら外人だっけな。


201 :馳?:2001/01/08(月) 17:35
ジャーマンに必要な品格とスケールが全然無いよ

202 :なんじゃそりゃ?:2001/01/08(月) 17:50
>201
ジャーマンに必要な品格とスケールってなに?
教えてチョンマゲ
高山みたいなデカイ奴じゃなきゃ駄目とか、そーゆーのじゃないやろ?


203 :なんとなく:2001/01/08(月) 18:15
201に同感できる
綺麗って点では文句ないんだけど
迫力がないとゆうかなんてゆうか。

じゃあ誰がいいんだ?と聞かれても困るけど
最近高山がいいが、つま先で立ってないよね?


204 :おこめ拳:2001/01/08(月) 18:55
佐山タイガー出た?ガイシュツなら失礼。

205 :お前名無しだろ:2001/01/08(月) 19:05
5〜6年前の三沢。昔のビデオ見てたらジャーマンやタイガースープレックス
は鳥肌が立つくらい綺麗。決めた後のブリッジも今とは比べ物にならん
くらい良い。今はブリッジが崩れてて綺麗じゃない。


206 :三沢は:2001/01/08(月) 19:09
ジュニアでやってたタイガーマスク時代がすごくよかった。
試合運びはいまいちだったけど、スープレックスの綺麗なことといったら。
ヘビーに転向してからは相手が重い選手ばっかりだから、
その分形が崩れるのも仕方がない。

207 :あのな:2001/01/08(月) 19:13
ごっち=タイガー・ザ・グレイト

後出しジャンケンの厨房をマにうけるな
>ザ・レモラ


208 :>200:2001/01/08(月) 19:16
永田って実は腰が硬くてブリッジは得意じゃないらしいよ
アマレス3銃士はみなブリッジへたくそ

209 :雪崩式ブレーンバスターは:2001/01/08(月) 19:18
スーパース−プレックス
略してスーパープレックス byバリー・ウィンダム

210 :高山のは:2001/01/08(月) 19:23
ショッパイって。アイツのスープレックスは。
迫力はあるが、そんだけ。「うまい」とは言えない。


211 :>86・87:2001/01/08(月) 19:23
話が昔に戻って悪いけど
ベイダーは昔藤波のジャーマン食らってから
それ以降はある程度自分から受身のためにはねてるんだよ
藤波腰壊しちゃったから


212 :195は:2001/01/08(月) 22:22
真に受けるなよ
>ALL

213 :NWAジュニアヘビー王者:2001/01/08(月) 22:33
ケン・マンテルは河津落としを
サイドスープレックスと称していたな。

214 :おまえ名無しらろ:2001/01/08(月) 22:48
親日レスラーはヘビーでは吉江くらいしかスープレックスしないから
スープレックスでは全日系レスラーの方がうまいんじゃない?

215 : :2001/01/08(月) 22:52
西村のブリッジは綺麗じゃん。

216 :だって名無しだもん:2001/01/08(月) 22:55
バックドロップをやった人間が脳天に突き刺さっている。

217 :あの、:2001/01/08(月) 22:57
そういえば、前田がドン中矢ニールセン戦で決めた
ダブルアームロックは凄かった。マジで頭からマットに
突き刺さってたもんな。異種格闘技戦と呼ばれる奴では
あの試合は最高に面白い。

218 : :2001/01/08(月) 23:00
ビデオって出てる?>前田×ニールセン

219 :そーだよ平田だよ。:2001/01/08(月) 23:19
スーパーストロングマシンのかってのフィニッシュホールド
「魔神風車固め」
ネーミングだけならこれが1番カッコイイんだがなぁ…

220 :あの@` :2001/01/08(月) 23:21
> 218
ごめん、わからん。

221 :>218:2001/01/08(月) 23:41
3巻セットの前田日明メモリアルに収録されているよ。

222 :やっぱ:2001/01/09(火) 01:01
オブライトでしょ。
外人だけど。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/09(火) 01:11
若い頃の鶴田のフロントスープレックスは、
破壊力はともかくとして、感心させられたよ。
相手をいったん持ち上げておいて、
そこから前進のバネで、相手を真後ろに投げるやつ。
天龍戦でも一度だけ使ったね。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/09(火) 01:23
馬場のバックドロップ

225 :>196:2001/01/11(木) 11:04
うちの兄貴はダブルリストサルトじゃないかって言ってる。
ダブルリストアームサルトって言ったりするのは平成だって。

226 :さては:2001/01/11(木) 11:24
リバースアームサルトをダブルアームサルトなんて間違えてる
ところを見ると、ごっち=タイガー・ザ・グレイトはキン消し世代だな。

227 :おい:2001/01/11(木) 11:34
中西モモだよ!!!

228 :正解は:2001/01/11(木) 11:40
ゴッチ「スープレックスと呼べるのはジャーマンスープレックスだけ。あとは
サルトかスロイダーと呼ぶべき。」

でもフルネルソンサルトなんていう不細工な言い方はしてない。
ゴッチも前田も単にフルネルソンとかクォーターネルソンとか呼んでいたんだよ。
>195

229 :というわけで:2001/01/11(木) 11:55
七色スープレックス=
前田日明の12種類のスープレックス[改訂版・準備稿]

サルト
リバースサルト
リバースアームサルト
スロイダー
ウンターグルフ
ダブルリストサルト?
ダブルアームロックサルト
ジャーマンスープレックス
フルネルソン
デアポートスロイダー
ハーフハッチ
クォーターネルソン

こんな感じか?


230 :個人的には立野:2001/01/11(木) 14:45
>>181
今頃でスンマソ。なんで?

231 :好々爺:2001/01/11(木) 15:33
中西百重とザ・ブラディー。
いいタメがあるんだ、ありゃスゲエぞ。
一度は見て見ろぉ。

232 :前にも書いた気がする:2001/01/11(木) 15:40
ブスな女ほど、妙にセクシャルな魅力を持っているのは何故だ。

233 : :2001/01/11(木) 15:48
ジャーマン返しの膝十字に行こうとしている相手を
強引に投げるのはかっこいいよね>中西モモ

234 :あの:2001/01/11(木) 16:02
園子のドラゴンもきれいだぞ

235 :>228:2001/01/11(木) 16:17
馬鹿だなあ
フルネルソンとかクォーターネルソンとだけ
呼べば別の技(というか前段階のクラッチ状態)になっちゃうだろ
フルネルソンサルトって、ちゃんと呼んでたよ
>195が正しい
どうして皆、資料にあたらないで「空気」だけで
どれが間違いだの正しいのと決められるのか


236 :惜しい人を:2001/01/11(木) 17:26
プラム麻里子。

よく使うわりにダメなのは下田美馬。尻モチつくな。

237 :たぶん:2001/01/11(木) 22:53
195が正しい。キン肉マン的には(w

238 :ゴッチ道場にて:2001/01/11(木) 23:22
ゴッチ「フジナミ、スープレックスはフルネルソンんの体勢
   からも投げることができるんだ」
藤波 「☆※@★△◎ー!?」(聞き取り不能)

239 :238:2001/01/11(木) 23:29
ごめん、訂正
フルネルソンんの→フルネルソンの

240 :54:2001/01/12(金) 03:31
今コロッセオで見たけど、大森の橋本へのドラゴン、ブリッジ
少し崩れてたね。完璧に橋本をドラゴンで投げきってホールド
できたのは飯塚と武藤だけ?

241 :好々爺:2001/01/12(金) 09:15
>234
おお、そうだよな、園子もだよ!
ええのぉ…

242 :?:2001/01/12(金) 13:37
>225
クラッシュ時代に長与が使ってた時はダブルリストアームサルトって言ってたよ。確か。
なんだろ?ビッグレスラーかな・・・デラプロかな・・・?

243 :うーん:2001/01/12(金) 21:40
技の内容は195も229も同じ。
195はキン肉マンでの言い方をしてる。

244 :前田日明:2001/01/12(金) 22:07
>235
ヴァカとはなんやゴルァ!
ゴッチさんにあやまれっ!!


245 :>242 :2001/01/12(金) 22:29
>242=235=ごっち=タイガー・ザ・グレイト

唯一、君のお守りをしてくれるレモラは
他スレにいるから、そっちへ逝けば?


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