5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

▼台本、台本て......▼

1 :お前名無しだろ:2001/01/06(土) 00:12
台本、台本言うけど確かに予想通りの結果が
でたりするけど、それは実力的な結果だと思うんだよ。
プロレスには不可解な動きなどはあるとは思うけど
それはケガをしない為の行動だっりするんだよね。
ってことでプロレスに台本はないと思います。
橋本vs長州もプロレス的なガチであり
プロレスだからラリアートもするし顔面に蹴りを
入れたりもしない。二人もプロレスでって言うてたし
VTとかの方がガチってのもおかしいと思いますよ。



2 :お前名無しだろ:2001/01/06(土) 00:15
だからこーゆースレ立てるなって。
面白くないんだからさ。

3 :7資産:2001/01/06(土) 00:16
>>1
同感です。


4 :たしかに:2001/01/06(土) 00:17
この手のスレにはもう飽きた。新しいタイプの希望。

5 :バレバレだよ:2001/01/06(土) 00:19
>1
「いい加減素直になれお前ら!」ってスレ立てたの
お前だろ?
あ、1=3か。自作自演かよ。

6 :7資産:2001/01/06(土) 00:22
だいたい長州VS橋本が台本なわけないぞ。
あんなブーイング飛びまくって批判を浴びるのが判ってるようなシナリオ書く人はいないでしょ?


7 :あほ:2001/01/06(土) 00:24
長州、橋本引き分けが実力的な結果だとでも?

8 :七誌:2001/01/06(土) 00:24
結局は日本人の習性として悪口にはのっかって
楽しむからこういうのはつまらんで終わってまうのよね...
本当にここの人達はプロレスファンなのかね.....

9 :>7:2001/01/06(土) 00:26
実力ってよりも止めたわけだし

10 ::2001/01/06(土) 00:28
>5
俺は3じゃないっすよ、、、
てかバレバレ言われても、、、
まぁ言うてもしゃーないっすね、、、

11 :長州:2001/01/06(土) 00:32
さっさとリング降りていってたな
橋本はぼーっとしてるしさ
まあ、藤波が1番悪いんだけど

12 :たっつぁん:2001/01/06(土) 00:33
ヤオで前髪切りました

13 :ty−:2001/01/06(土) 00:49
でもどっちが勝つかが事前に決まってんだからヤオだろ。
でもヤオを恐れるな。

14 :名無し:2001/01/06(土) 00:55
決定!
☆プロレス=ヤオ☆

15 :別に:2001/01/06(土) 01:03
ヤオでもガチでも面白けりゃなんでもいい。


16 :あげ:2001/01/06(土) 01:44
あげ

17 :ゴリ:2001/01/06(土) 01:53
新日は台本あるにせよないにせよ全てのファンを1のように
思わせる試合をしなくちゃいけない

18 :っていうか:2001/01/06(土) 01:54
>>2
ここはマニアの集まりかもしれないけど初心者立入禁止では
ないんだから、過去の経験を活かして初心者用スレを常に上
げておかない先輩方の落ち度もあるでしょ。

普段は「台本、台本」の人たちも昨日は取り乱しちゃったん
だから、心配するな>1

19 :チョン:2001/01/06(土) 02:12
ケロが台本書きたいってよ。

20 :ななし:2001/01/07(日) 01:33
台本はない!.....と思いたい

21 :>17:2001/01/07(日) 01:35
読売ゴリさん・・・

22 :はぁ・・・:2001/01/07(日) 01:53
面白いブックを書け。エンタメ路線に方向転換しようよ。安心してみたいよ。
もう、今現時点で、台本があるないはもういいから。
あるなら、脚本家をかえろ。つまんねぇ。
ないなら、面白いもの書け。「ストロングスタイル」って肩書き捨てろ。
それだけ。

23 :台本覚えられないよ:2001/01/07(日) 02:45
細かい台本なんてないよ。考えてみろよ。レスラーが台本覚えられるわけねーだろ。
ただ、細かなものはないにしろ、勝ち負けを会社から決められるってのはありだろうよ。
たまにだろうけどな。その命令に従うか無視できるかは会社の中での其奴の力。自分が
会社の中でどれくらいの力を持ってるのかレスラー自身が一番良く分かってるよ。人気も
無い、かといってスタミナ・ワザも無いってなヤツは台本なんかなくっても、会社が望む
ような試合をするもんだよ。ダサイけどな。でもまぁ、そうするより仕方ないだろうよ。


24 :おまえら:2001/01/07(日) 02:49
1・4で取り乱したクセに知ったかするな!

25 :>24:2001/01/07(日) 03:05
金はらってみてりゃ誰でも怒るだろうよ。お客なめすぎだよ。

26 :おおつか:2001/01/07(日) 12:38
新日の幹部はバカ!
1.4の詐欺なんだ。
しかし、猪木がからむと、みてしまう。
悲しいねー

27 :>17:2001/01/07(日) 12:48
シンプルだけど、2chとは思えない程、文章上手い!!
つまり、そういうことだと思う。


28 :橋本は良いよ、やっぱ:2001/01/07(日) 13:09
長州がパンチで来ても袈裟切りでかえすんだから。明らかにされてるルールは守ったんだから。

29 : :2001/01/07(日) 13:48
台本、台本ってなぁ。おまえらよく考えてみろ。
そんな形に残るようなもんだったら今頃どっかのHPに画像くらいアップされてるだろ。
打ち合わせとかにしても関係者から漏れるに決まってるだろ。
全ては暗黙の了解で成り立ってるんだよ、プロレスは。

30 :でも見る:2001/01/07(日) 14:59
>おおつか
だよな〜。悲しいけど見ちゃうんだよな。やっぱ、プロレスっておもしれーよ。

31 :ここは七資産はだめなの?:2001/01/07(日) 15:09
>>27
ちょっとだけ違う。

ちょっとだけ修正:
新日は台本あるにせよ全てのファンを1のように
思わせる試合をしなくちゃいけない

32 :まあまあ:2001/01/07(日) 18:53
台本はないけど何分台で、この技で、だれの勝ちくらいあるでしょ。
俺はテレビカメラに勝敗が貼ってあるの見たよ。現場のテレビ局のカメラマンにも
聞いたら、そう言ってたよ(身も蓋もなくてスマン)

33 :30歳:2001/01/07(日) 19:15
だから、台本うんぬんはどうでもいいんだよ。
見りゃわかるだろう、ガチンコかどうかは、
中学生が多いのか、ここは。

34 :砲煮:2001/01/07(日) 20:16
>>33
怒るな怒るな(笑
初心者さんがスレ立てちゃったんでしょう。

鉛筆屋さんがバカだっというよりも、なんも考えずにテレ朝に言われて
試合カードを組んじゃったことが問題でしょ<橋本ー長州


35 :>33:2001/01/07(日) 20:44
どうでもいいなら無気になって書き込むなよ>コトナ
30歳>中学生、って言ってもらいたいのか

36 :30歳:2001/01/07(日) 21:13
>35
なんで、レスへの反論意見ならわかるのだが、
お前みたいな、ツマラン反論しかないのだろう。
もっと、勉強して来い35!

37 :アポロ菅原:2001/01/07(日) 21:26
なぁ、プロレスしよ、プロレスしよ(哀願)

38 :前田:2001/01/07(日) 21:30
やっちゃっていいですか?


39 :宮戸:2001/01/07(日) 21:37
筋書きとか台本のことって普通に見ていれば、だれでも気づくこと。
改めて、ガヤガヤ言わずに自分の中で処理して、プロレスを愛せと
いうことですよ。
いつまでたっても、気になる人間はプロレスを見ないほうがいい。
だまされることもたのしまなきゃ。

40 :なんか、、:2001/01/08(月) 00:46
やだね〜、、確信があるならいいけど、、
2ちゃん見てると人間の醜さが解る、、、

41 :>40:2001/01/08(月) 01:42
どの発言のこと言ってるんだ? 39か?
39の意見には同意。 その通りだ。
確信? ば〜か、確信どころじゃねえよ。レスラーや関係者から直接
何度も聞いている。 別にたいした事じゃないだろ。

42 :船木:2001/01/08(月) 01:47
台本は基本中の基本だよ

43 :小松:2001/01/08(月) 01:50
醜い!醜すぎます!

44 :>41:2001/01/08(月) 02:04
レスラーに聞いたの?誰に?

45 :>44:2001/01/08(月) 02:08
そんなの言えるか。
言わない奴だと思われてるから話してくれるんだよ。

46 :どーせ:2001/01/08(月) 02:10
言えないとかごまかされるのがオチよ>44

47 :45:2001/01/08(月) 02:11
しまった。間違えてageてしまった。
レスラー名あげたらオレだってばれるし。

48 :だいたい:2001/01/08(月) 02:13
暗黙の了解だの俺は聞いただの書くくせに
公にならないのが変なのよ。
信じる人は信じて信じない人は信じないでいればいいってことね。

49 :>46:2001/01/08(月) 02:15
おまえらに信用されるより、レスラーと団体とのつながりを
おれは取るよ。 何と言われたってかまわん。
あーつい書いてしまったが来るんじゃなかった。
もう書かん。

50 :ゲチュ:2001/01/08(月) 02:17
50

51 :>49:2001/01/08(月) 02:19
ケロ発見

52 :>49:2001/01/08(月) 02:19
言えないならレスラーに聞いたって書かない方がええよ。
自分のためにもね。

53 :>51:2001/01/08(月) 02:21
なはははは〜〜!でもケロも関係者だったりする、、、
しかし笑った

54 :前にも書いたが:2001/01/08(月) 02:32
最低限、ビヨンド・ザ・マットでも見てから考えような。
最低限、知識で並んでないとシュート活字の連中からの笑いモノに
されるだけだから。アメプロも日本も根本は同じ。
表現が違うだけで。細かい台本はないが、結果は決まってる。
そんなの業界で当たり前。
客にどれだけ受けるアングルを作り、それに選手がどのように表現
しうるか。

この前のドームは本は悪くないがそれを表現する選手がしょっぱすぎた。
あれ、小川にやらせたらうまかったのにね。

>48
アメリカでは当の昔に公になってる。お前が知らないだけ。
信じる信じないのレベルじゃなく知ってるか知っていないかの問題。


55 :フフフ:2001/01/08(月) 02:33
1.4橋本VS長州戦にもブックはあった。
試合中、二人がフィッシュトークしてたとリングサイド席で見た知人が
言ってたよ。

茶番だよ。藤波が介入することも、再戦することも事前に決まってたん
だよ。客が騒ぐのも計算済み。(でもここまでとは思わなかっただろうね。)

客のフラストレーションを逆手に取り、同じカードで次の興行を打つのは
新日の伝統芸。これに何度騙されてきたことか。
ま、若い君達も痛い授業料を払うことだね。
人はそうやって大人になっていく。

56 :中学生の為に:2001/01/08(月) 02:33
さっさと日本版、ビヨンド・ザ・マット作れよなぁ、新日。
蝶野、武藤あたりを主役にしてさ。
それでやっと目覚めるアホ達がいっぱいいそうだけど。



57 :>56:2001/01/08(月) 02:40
>日本版、ビヨンド・ザ・マット

これこそ長州が言っていた本当のありえない事!

58 :57:2001/01/08(月) 02:43
よって主役は長州。
かませ犬発言から維新軍時代,ジャパン設立&全日参戦,新日Uターン
前田顔面蹴り事件から最近の対大仁田,橋本戦を事細かに解き明かす!
インタビュアーはもちろんゴング金沢!
今まで彼としか単独インタビューに応じなかったのは、すべてこの日の為だった。

59 :>54-57:2001/01/08(月) 02:53
勝手な基準語るな。
それ見ないと感想の発言権もないのか。
おまえらみたいなのがいるから萎える。
そこまでのプロレス理解者なら
初心者が徐々に覚えていく過程を
潰してやるな。

60 :59:2001/01/08(月) 03:22
ゴメンナサイ!
改めて考え直したら僕が間違ってました m(__)m

61 :とくめー:2001/01/08(月) 04:29
簡単な話。
プロレスがガチなら、一般新聞のスポーツ欄に結果が載るでしょう。
載らないってことはスポーツ扱いされてない、いわばショーなのよね。
ガチではないのは明らか。

62 :>1:2001/01/08(月) 08:32
ttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=978707531&ls=50

                   ほれココが答え

63 :>61:2001/01/08(月) 08:35
じゃあ、K1,プライド,修斗、全部ショーなんだね(藁

64 :62:2001/01/08(月) 08:53
ありゃズレてる
ttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=「wres」←ココね

戦争も対戦結果は載らないからね

65 :厨房さん。:2001/01/08(月) 10:22
知識の無さが丸分かりでかわいそうになってきたよ。
頼む、もうちょい大人になってくれ。
それでもプロレスを好きになることは可能だし、
より一層楽しめる。わかった上で楽しむ。
アメリカ的楽しみかたは十分できる。

66 :フフフ:2001/01/08(月) 10:26
橋本VS小川第2戦の最後の橋本の蹴り?
あれね〜。
なんどもビデオで繰り返し見たんだけど、蹴られた方と逆の方を試合後
氷で冷やしてるんだよね。蹴るずっと前にそこに攻撃が入ってるから、
あるいはソレのせいなのかな?なんて思っちゃったり・・
どう思う?

67 :フフフ:2001/01/08(月) 10:27
すまん。66はスレ違いだ。

68 :age:2001/01/08(月) 14:04
agelu

69 :aaa:2001/01/08(月) 14:59
>65
わかった上で楽しむ?アメリカ的楽しみ方?
台本だと分かった上で試合を見てるのではなく、どうでもいいんじゃない。
プロレス=台本ありの演劇のような物とみてるのは、プロレスを見ない人か
裏読み好きの一部のマニアのみ。
今のアメプロファンは基本的に騒ぎにきてるだけだよ。
激しいレスリングの攻防より、キャットファイトの方が好みだし。

日本のプロレスがそうなって欲しくないね。騒ぎにくるファンを取り込めば
儲かるかも知れないが、中身は薄くなるよ。日本には武道の精神が背景と
してあるわけだし、台本なし/勝ち負け事前決定なしのプロレスを目指して
欲しいよ。

70 :123:2001/01/08(月) 15:02
しったかぶりするのが一番バカだと思う
わかってても騙される、それでいいのだ

71 :中暴君へ:2001/01/08(月) 15:16
>日本には武道の精神が背景と してあるわけだし、台本な
>し/勝ち負け事前決定なしのプロレスを目指して 欲しいよ。

日本のプロレスの歴史は八百長の歴史と共にある。
ガチがみたけりゃVTでもみなさい。
プロレスはあくまでエンタメ。
エンタメとしては十二分にVTより楽しめると思うが?
なぜ、プロレスにガチを要求したり、ガチだと信じたがるのだろう?
俺にはわからんよ。

激しいレスリングの攻防?VTでしかみれんでしょ?
本意気のタックルをアマレス以外で見ようと思えば。
ただ、プロレスラーもガチはできる。藤田みたいに。
ただし、それはプロレスのリングではないんだよ。


72 :は、は、、:2001/01/08(月) 15:22
>プロレス=台本ありの演劇のような物とみてるのは、プロレスを見ない人か
>裏読み好きの一部のマニアのみ。

なわけねぇだろ。アメリカじゃ一般誌、しかも発行部数ももっとも
多いクラスのTVガイド誌において結構、裏の話(アングルでこの
選手とこの選手は仲違いしているが、本当は親友同士。実生活で
この選手とこのマネージャーは付き合っている云々)まで
突っ込んでいたからな。

ついでにあんたらが嫌がるシュート活字のHPで紹介されている
ような業界用語の説明までされてる始末。

実はアメリカ在住なんでこれくらいのことは常識っていうのは
俺は知ってる。あんたの認識は事実と異なる。

73 :宇宙パワー名無し:2001/01/08(月) 15:22
>>69
いくらなんでもキャットファイトの方が好みってのは心外だな。
確かに俺はリタは好きだが。。。ワラ

しっかしあれだな、こういう理屈言う人は日プロ時代をどう思ってるんだ?
新日や全日はわかったから、じゃあ日本プロを説明して欲しいもんだ。
あれは明らかに・・だろ?

74 ::2001/01/08(月) 15:29
そうだよ、1よ、力道山時代を説明しろよ。
あれも勝敗が決まって無いというのか?
まぁ、全部とは言わないがな。
日本のプロレスはその力道山が基本なんだ。
その辺わかってるのか?


75 :とにかく見てろよ:2001/01/08(月) 15:32
いーかガキども。プロレスはなぁ、ワザを受けてナンボなんだよ。他のはワザをかけてナンボ。
この違いがわかるか?他のは俺のこのパンチで倒す!だろ?プロレスはおっしゃ、そのパンチで俺を
倒してみろや!ってのが基本なんだよ。意地のはりあいみたいな感じか簡単に言うと。(ここが重要)
おもいっきりアゴにでもパンチうてばノックアウトできるよ。じゃぁなんでやらないか?わかるべ。
そりゃ卑怯だからだよ。(プロレス的だけどな)倒れるの分かってるからな。
相手が受けるの分かっててそんなとこ攻められるかよ。(トップの選手のことだぞ)
それが台本やヤオに見えるんだろうよ。ガキにはな。
いーか、プロレスは勝ち負けをみるんじゃないんだよ。精神年齢がレスラーよりずっと下で、
憧れでレスラー見てるうちはまだわかんねーよ。(まだそれでいいけどな)
とにかくぐちゃぐちゃ言わねーであと5年位見てろや。
峠を過ぎたレスラーは会社との暗黙の了解を意識する場合もあるがな。
そりゃまた別の話だし、しょうがねーべ、そりゃ。
力道山のころはしらねーよ。政治と選手いっしょに考えるなよ。

76 :F:2001/01/08(月) 15:35
>>75
力道山の頃しらねぇってあんた、それは日本のプロレス語ってるくせに筋とおらねえよ。

77 :とにかく見てろよ :2001/01/08(月) 15:40
じゃぁ、おめーは知ってんのか?街頭テレビでも見てたんか?
確かに力道山は日本のプロレスのルーツだろうよ。つーかよ、そう言われてるよ。
そのころの会社(経営)と選手の関係と今が同じか?そのころからなんも変わって
ねーのか?単純過ぎるぜ。

78 :名無しロック:2001/01/08(月) 15:47
>>75
俺も力道山の頃を生で見た訳じゃないんでなんだけど、
映像や記録や資料で見る限り、真剣勝負もおそらくあると思うけど、やっぱりシナリオ(台本があるとはおもわないが)に沿って勝敗が決まっているのが基本だったと思う。
普通に考えればそうだと思うが。
空手チョップでスリーカウントが不可能とは言わないが、やられている選手を見ても明らかに不自然な事が多いだろう。
だが、そのやられてる姿(当時の外国人選手)のやられっぷりがまた芸術的でいいんだが。。
今で言うリックフレアーのような、プロ意識がたまらない。
その当時見ていた人が今それをだまされたと思う人はおそらく少ないだろうし、プロレスってそういうもんだと思う。
だが、俺は確かに今の時代はガチ勝負も、というかガチが一番多いと思う。
だけど、台本、あるいは結果が決まってる、というのはやっぱり否定できないと思う。
だけどプロレスファンとしておれはそれを責めるつもりもない。
ただ、どっちでもいいからクソな試合は勘弁して欲しいね・・。

79 :F:2001/01/08(月) 15:51
>>77
俺の言いたいことはほぼ78が語ってくれた。
ありがとう、78
これじゃまだ納得できないか?

80 :通りすがり:2001/01/08(月) 15:56
プロレスの試合は「興行」って言うでしょ。
興行=(英)a show だよ。
「シ・ョ・ウ・ー」だからみんな熱くならないようにネ!。

81 :名無し:2001/01/08(月) 15:56
まぁ、日本のプロレスはアメプロのコピーなんだけどね。
今時、必ずロープワーク使わないと、あばらが骨折するって
思ってる奴いるのかな?
あれは今のショーマンレスラーの基本となってるゴージャスジョージが
観客に受けるためにやっただけだよ。

でも一生、すべて本気だと思ったほうが幸せかもしれんけど。

82 :とにかく見てろよ :2001/01/08(月) 15:57
>75確かにクソな試合はダルイわな。それとよ言っておくけど、おれは結果が決まってる試合が
無いって言ってるんじゃねーからな。そんなのはあるに決まってんべ。ただよ、会社から対戦
相手聞かされたときに内心嫌でも暗黙の了解に従わなきゃならないレスラーもいるってことだ
よ。中には無視するのもいるだろう。そりゃ客呼べるとか力があるとか、自他共に認めてるヤツ
だけだ。レスラーって一口で言ってもいろんなのがいるからな。活きの良いのもいりゃ、落ち目
なのもいる。そのくらい分かれって言ってんだよ。この辺はよ、会社と社員の力関係みたいな
もんでまだ若い奴にはわかんねーだろうし、分かる必要もない。だから何度も言うようだけど
とにかく見てろって言ってんだよ。ちなみによ、力道山のころは結果は決まってたろうよ。

83 ::2001/01/08(月) 16:00
>だが、俺は確かに今の時代はガチ勝負も、
>というかガチが一番多いと思う。

そ、そうか?
逆だと思うんですけど…。

84 :とにかく・・・:2001/01/08(月) 16:04
Xちゃん、あんたはプロレスには向いてないよ。残念だけどな。
他にも楽しいものいっぱいあるから無理して見る必要なし。

85 ::2001/01/08(月) 16:07
>>82
そうか・・なんとなくわかってきたよ、あなたの言いたいことが。
納得できる気がする。ありがとう。
>>83
いやいや、その辺は冷静に見たら、明らかにヤオって言う試合の方が今は判別つきにくいでしょ・・
あってるんじゃない?
俺的には四天王プロレスでヤオをしたとしたら意味がわかんねーし・・。

86 :ななしちん:2001/01/08(月) 16:16
俺の知り合いで元レスラーいるけど
台本なんてある?って聞いたら笑ってたよ。
何年前の話してんだ?!ってね。
たしかにエンターテイメント、お客を盛り上げる為に
演出なり大技を受けたりしているから
スポーツとしては「?」となるが
決して台本などないと言うてました。
会場の時間があるから早めに勝負かけることは確かにあるとは
言うてたが。
よって台本ほざいてる奴こそ、あほ野郎!

87 :<78:2001/01/08(月) 16:17
>だが、俺は確かに今の時代はガチ勝負も、というかガチが一番多いと思う。

最近、1試合でもガチがあったか?
これ、マジでいってるの?
新日って罪作りやなぁ。でもあんな試合みてガチだと思うって
大丈夫か?
VT見たことある?カシンも藤田も動きが明らかにちゃうでしょ?


88 :剣道家臣:2001/01/08(月) 16:18
>>86
その知り合いのレスラーの名前教えて下さい



89 :>86:2001/01/08(月) 16:20
お前もビヨンド・ザ・マットすら見てない低脳君?
実態のある”本”があるわけないだろ!(笑)
ちゃんとした筋、ストーリー、アングルと呼ばれるものは
きっちりあんの。



90 :名無し:2001/01/08(月) 16:20
>>87
だけどそれってルールが違うじゃん。
凶器だって使っていいしゴング前に奇襲したっていいし。
プロレスのルールっでやったらVTにはならんでしょ?


91 :ななし:2001/01/08(月) 16:24
>87
そりゃ動き違うわら、、ぷぷ、
プロレスとVTは違うし、、ぷぷ

92 :とにかく・・・ :2001/01/08(月) 16:26
Fちゃんよ。あとこれもついでに分かってやれよ。レスラー同士の義理人情。
前に受けるの分かっててかけるのはプロレス的卑怯だって書いたけど、じゃぁ、
腕ひしぎで勝つ奴がいるのはなんでか?ってことだ。いるべそういうの。
そいつは残念ながらプロレス的ガチはできねーんだ。つまりおっしゃ!やってみろ
や〜、とは言えないんだよ。それって体力や年齢やいろいろあってしかたねーべ。
でもよ、そんなヤツをささ〜とやっつけるのもどうだ?それが強いってことか?
勝ち負けやガチ(ってなんだ?)にあまりこだわっちゃいけねーよ。
とにかく、どんなワザでも痛て〜のは確かだし、受けるものそりゃそれで勇気が
いるべ。だからよ、お〜いてーぞありゃぁ、とか、あのワザすげーよ、とか、
あんなの受けたら死んじゃうよ〜、とか、そんな感じで楽しませてくれればいい
んじゃねーか?ヤオやガチにはあまり意味ねーぞ。

93 :剣道家臣:2001/01/08(月) 16:27
プロレスというものは「格闘技」でもなければ「スポーツ」でもありません。
あくまでも「プロレス」というジャンルのものなのです。「格闘技」のように
「相手を倒す」ことのみをやってるわけではなく、「スポーツ」のように
「測定」を前提にして「強さ」の概念を測定するものでもありません。

もう一度言います。「プロレス」は「プロレス」なのです。そこには「真剣勝負」も
なければ「八百長」もありません。




94 :>90:2001/01/08(月) 16:28
グッドリッジvsタクタロフ<<VTでありシュート
グッドリッジvs橋本<<プロレスであり八百長

違いはわかるよね?
これでわからなければもうそりゃプロレスはガチだって
いうことでいいよ。”お前ら”の中でだけ。

95 ::2001/01/08(月) 16:30
>>92
いや、おっしゃるとおり。
プロレスってそういうもんだとおもうよ。
最初はあなたを勘違いしていた。すいませんです。


96 :マジで?:2001/01/08(月) 16:31
オタービオvs北尾
オタービオvs武藤

これの違いもわからない?(笑)

97 :名無し:2001/01/08(月) 16:32
>>94
四天王プロレスは?

98 :は〜い、は〜い:2001/01/08(月) 16:36
自分たちで見て楽しんでくださ〜い
八百長だと思えば『八百長』と叫べばいいし
ガチだと思えば『プロレスって素晴らしい』と感動すればええ
俺は知ってるからとか俺は信じてるとか
ほざいてないで〜〜〜おわり〜〜〜〜

99 :とにかく・・・ :2001/01/08(月) 16:38
>自分たちで見て楽しんでくださ〜い
なんでもそうだべ。

100 :名無し:2001/01/08(月) 16:38
っつーかプロレスとVTを比べる奴は帰れ。
俺はどっちも好きなんだよ。
どっちも理解してるつもりなんだからわざわざプロレス罵倒しにくんな。

101 : :2001/01/08(月) 16:39
>ガチだと思えば『プロレスって素晴らしい』と感動すればええ

ガチだとは思わないが『プロレスって素晴らしい』と感動できるよ俺は

102 :>97:2001/01/08(月) 16:39
プロレスとしては世界最高レベル。
しかし、シュートではない。
エンタメとして十二分に観客にアピールできる
最高の興行をやり続けていたと思う。
プロレスは勝敗じゃないんだよ。
どれだけ観客を満足させるか、そこが重要。
よって強い弱いじゃなくうまいかしょっぱいか。
シュートは観客無視、勝った負けたが重要。
よって、強弱を競う部分が優先される。
決定的に違うんですよ。

103 :>94:2001/01/08(月) 16:40
違いがわからない?言われても、どう思おうと自分の勝手やし
そんなの人それぞれ物差し違うんやから
お前らの中でなんて言うもんじゃねぇよ

104 :>101:2001/01/08(月) 16:41
俺もそう。プロレスとVTは違う部分で比べられる。
プロレスがガチかどうかよりプロレスはVTよりおもしろい。
それでいいでしょ。
ガチ好きな人にとってはVTの方がおもしろい。
それだけのことでしょ?
プロレスはガチじゃないとおもしろくない?
んなわけないだろ。

105 :4ひえた:2001/01/08(月) 16:42
>>100
激しく同意。



106 :名無し:2001/01/08(月) 16:42
>>102
プロレスとは、選手同士の根性試し。
こんな見方はだめ?
そこんとこも好きなんだけど・・
よってやっぱりVTとプロレス比べちゃいかんでしょう。

107 :頭悪い奴多いな:2001/01/08(月) 16:42
つーか“ガチ”とか“真剣勝負”とかの定義が皆バラバラだからもめるの。




108 :>103:2001/01/08(月) 16:43
そらそうだ。
同じと思う人は思ってればよろしい。(笑)
ただ、第三者には明らかに違うものと見られていることは
忘れない方が良いよ。

109 :だめだめ:2001/01/08(月) 16:44
>107
定義してきちんと話し合いなんかするようになったら、
プロレス板なんかスレなくなっちゃいます。

110 :聞いてりゃ....:2001/01/08(月) 16:44
自分の見方で語ってらっしゃるが....
何様なん?笑っちゃうねぇ

111 :うめぼし殿下:2001/01/08(月) 16:44
>>110
殿下です。

112 :とにかく・・・ :2001/01/08(月) 16:46
>106根性試し・・いいねー、それだぜ。
>107 でたな〜定義野郎。定義っていうとキリねーぜ。

113 :>100:2001/01/08(月) 16:46
ん?
プロレスとVTを比べてるがプロレスを罵倒しているつもりは無い。
むしろエンタメとしてVTより魅力のあるものを観客に提供していて
純粋にみていておもしろいよ。
それとガチかどうかは意見が違うだけ。
プロレスがガチじゃないっていうこと=プロレスを罵倒
<この感覚が俺にはわからん。

プロレスにはVT以上にあまりある魅力があるやん。

114 :>110:2001/01/08(月) 16:47
お前は何様?(爆笑)

115 :とにかく・・・ :2001/01/08(月) 16:47
>聞いてりゃ....
あんたは人の見方で語ってなよ。

116 :俺は:2001/01/08(月) 16:49
よくケンカとかして相手を病院送りにするほど
やっちまうけどな、どーもVT見ててもリアリティーないね。
そもそもガチってなによ?

117 :>102:2001/01/08(月) 16:51
>プロレスは勝敗じゃないんだよ。

そのとおりです。

例えば大相撲やボクシングと比較してみよう。相撲取りもボク
サーも、なにはなくとも勝ち星を重ねなければ金も稼げないし
昇進できないし人気も出ない。

プロレスはどうか? 大仁田がTVに出演しまくっているが、彼
はとりたててタイトル実績があるわけでもないのに、一般世間で
名前が売れている。おそらく、現IWGPチャンプの健介などより知
名度も人気もはるかに上だ。大相撲で言えば、十両力士が横綱よ
り顔が売れているような現象と言える。

すなわちレスラーの評価のされ方は、あまり格闘技的ではないの
である。


118 :>116:2001/01/08(月) 16:52
ファイトクラブでヤマケンとVTやってみりゃわかるよ。
マンイチ勝てば100万円。
見てわからんのであれば、実体験すれば何がVTかわかりやすい
と思う。

119 : :2001/01/08(月) 16:53
ガチは本気(真剣に?)ですること。あんたは喧嘩を本気でやった。
プロレスラーはプロレスを、VTはVTを。

120 :>114:2001/01/08(月) 16:54
さぶっ

121 :答えはすべて:2001/01/08(月) 16:54
風の中

122 :>120:2001/01/08(月) 16:56
サブウ。

123 :116:2001/01/08(月) 16:56
なんだそりゃ?詳しく教えてや
興味あるんよ

124 :116:2001/01/08(月) 16:57
123は
>118にな

125 :<123:2001/01/08(月) 17:07
http://www.powerofdream.com/

ヤマケン主催タイタンファイト、クラブファイトについては
上記へ。
頑張ってVTとはなにか?実体験して下さい。

126 :タイタンファイト:2001/01/08(月) 17:08
はワンマッチじゃないけど優勝すれば1000万。
ガチに自身のある素人にぴったりの企画ですな。


127 :↓は基本の基だ:2001/01/08(月) 17:11
プロレスもVTも基本的には一緒。商行為の興行だ。
これが駄目だとか言う奴は資本主義国から出て行け。

んで、金が絡むと八百長疑惑が出てくる。まぁ、それはあった方がいいのよ。
幾分、キナ臭い方が面白かったりするからな。観ていて「やらせっぽい」とか
「台本通りだ」とか考えても、結果的に楽しめれば、わしは構わんな。
別に八百長の有無など、どーでもいいことだ。

それからチンケな挑発にひっかかる純粋まっすぐ君。プロレスファンなら
懐の深さを見せなさいって。プロレスっていう奥深く不透明なモノのファンのくせに
簡単なことでカッカするんじゃないの(これ読んでカッカすんなよ)。


128 :フリーランサー:2001/01/08(月) 17:14
台本がある場合は、確かにある。
俺が言うのだから間違いない。

129 :ガチとは:2001/01/08(月) 17:19
竹原が出ること


130 :だいたい:2001/01/08(月) 20:56
台本なんて形はないにせよ、そういう結果とか最初から
決まってるってのが引っかかるんよ。
仮に今日は負けろとかあるんなら、ずーと昔から
公になってもおかしくないし、確かにビヨンド・ザ・マット
なんてのもあるけど、日本で誰かが暴露本なり
出てこないのも変やろ?
そんな段取りあるんやったら昔のUWFにしろ
最近では東郷達の離脱といい理想を求めたりせんやろ?
どうせこの問題もアングルうんぬんぬかしよる奴おるんやろが
そんなに俺は聞いただの知ってるだのぬかすんやったら
暴露本は無理にしても何かで公にしてみろって〜の!
確かにプロレスは客を盛り上げる為にいろいろ見せるけど
八百長とか結果は決まってるってのは変やで

131 :猪木以外:2001/01/08(月) 21:04
猪木以外に台本で演出しなけりゃのレスラーがいるのか
それ以外のレスラーなんか結果がひっくり返ったって
別のストーリーが同じようなレベルで始まるって
全然無いとは言わんけどね

132 :あんたがしらんだけ。:2001/01/08(月) 23:28
>日本で誰かが暴露本なり
>出てこないのも変やろ?

力道山の時代のだけど当時の東京の文化を伝える最近の本の中で
裏話(どのようにストーリーが作られてるか)について語られている
ものがあったよ。作者はアメリカ人でたぶん邦訳もでていたと思う。




133 :ケーフェイも知らんのか?:2001/01/08(月) 23:29
>日本で誰かが暴露本なり
>出てこないのも変やろ?

恥を知れ。


134 :あのさ、:2001/01/08(月) 23:33
>猪木以外に台本で演出しなけりゃのレスラーがいるのか

全員。それ相応の役割を果たさせる。

暴露本が出てこないのは変っていうがそれはプロ用の手品の
タネが公にされないのと同じ。カッパーフィールドレベルのものには
タネがあっても公にされてないけど、そういうレベルのイリュージョン
にはタネが無いって考えるのか?

本末転倒。
アメリカ同様のものが日本にもあると考えるのが自然。

135 :なんで、:2001/01/09(火) 00:43
プロレスをガチとみなしたいんだろう。
その気持ちがわからん。
ガチじゃなくてもVTよりおもしろい、それで満足できないんかえ?
どうみたってプロレスの方がメジャーなエンタメだし、アメリカでは
プロレスラーはヒーローでVT選手なんか全くしられてないやん。
全然ガチンコなんて思わないけど、プロレス好き、、、そんな考え方
でけへんの?

136 :??:2001/01/09(火) 01:26
よく解らんが台本うんぬんが本当なら
名勝負なり夢のカードなり理想を求める団体なりが
みんな嘘になる。
聞きたいんだがWWFなりFMWなり
エンターテイメントとして売ってるのは解るけど
色々な団体あるけど全部が全部シナリオどおりの試合を
してるわけ?
一つ位プロレスの流れにそって勝敗を真面目に競いあってる
団体とかないの?
ここ見てるとプロレスは台本どおりにしかやってませんって
しか見えない。そうなのかもだが....
確かに力道山時代にせよBI時代にせよ絶対的なヒーローを
求めている時代なら解るけど、何十年も前から
ず〜と変わらず『真剣にプロレスのルールで決着つけて見たい』
とか考える人おらんのかい?


137 :名無しはだめっすか:2001/01/09(火) 01:31
全試合が台本つきじゃない、
あるときは「じゃあ、本無しで白黒つけようや」
ってのもある。
という考え方ではダメ?

138 :勝手な解釈してたが:2001/01/09(火) 01:33
俺はアメプロはエンタメを主体にやってて
日本は試合重視にやってたから日本に来日する外人は
日本での試合に馴染めず帰っていくレスラーがいたり
日本で通用するレスラーは国に帰ってもブレークする
レスラーも出てくるんだと思ってた。
アメプロはシナリオあるとは思うけど日本もあるのね。


139 :台本あるなら:2001/01/09(火) 01:37
親日だってもっと人気あるちーのにベルト巻かせても
いいんちゃう?いっつも大きい大会で負け続けしてちゃ
せっかくの人気も台無しじゃん

140 :>139:2001/01/09(火) 01:42
蝶野ってよりも健介を上げまくるのに疑問だね。
この前のトーナメントだって第三世代を上げてやりゃええのに
最終的に健介がもってくにせよ第三世代をもうちっと
盛り上げられる組分けにすりゃええんだよ台本あるならね。

141 :台本:2001/01/09(火) 01:46
あるなら、あそこまで村上をボコることないのに、、、
99.1.4ね

142 :これみてる:2001/01/09(火) 01:48
選手とかは反論なり匿名で暴露ならしたら
おもろいのにな

143 :だから台本:2001/01/09(火) 01:52
長州の台本がクソだからでしょ?
だからみんな長州に反発するんだよ。

144 :(´∀` ) :2001/01/09(火) 01:58
糸井重里にでも台本頼んだら(藁

145 :信じようよ:2001/01/09(火) 02:27
みんなさぁ、サンタがパパだって知ってるでしょ?

146 :お願いね:2001/01/09(火) 03:28
プロレスを見てる限りヤオガチ論は避けられないが
それに興味がない人もいる。だから誰にでも「知識
がない」とレスするの止めてくれない?
プロレスの売りの一つは単純に楽しめることなら、
知識を勉強する必要はないはず。

だいたい誰から聞いたとかは匿名版では信憑性に
欠けるんだから>>66のように皆に共通性の多い試
合を元に議論を展開してくれると助かる。
ついでにいうと、VTもどのジャンルが強いかじ
ゃなくて誰が強いかでしょ? だから「プロレラ
ーじゃ勝てない」じゃなくて「選手名じゃ勝てな
い」にしてほしい。「プロレラーじゃ勝てない」
だとジャンルをバカにされてて気分が良くない。
プロレス板に書き込んでるんだから、たとえそう
思っていても気を使ってね。

最近これがうざい>ビヨンド・ザ・マット

147 :>141:2001/01/09(火) 08:44
特殊な例を通常のものと同列に語るべきじゃ無いでしょ。
あの時の蝶野の意見が一番プロレスを分かってる大人の意見として
よく取り上げられてる。そこからある程度の推測はできるでしょ。
橋本ボコボコに対し「この会社は腐ってるよ。選手をおもちゃにしてる。」
村上リンチに対し「村上君には謝罪すべきだ。」

148 :>146:2001/01/09(火) 08:48
で、お前もみてないんだろ?
ビヨンド・ザ・マット。
これくらいみてないのにヤオガチ論を戦わせてもヤオ派には
勝てないよっていってるだけ。
プロレスを罵倒しているつもりはない。ヤオでもガチのVT
より楽しめる試合はいくらでもあるし、アメリカではプロレス
の方がメジャーなエンタメ。

いやぁ、橋本vs長州の本は悪くないよ。選手が駄目だっただけ。
ありゃ、総合見慣れはじめた観客にはしょっぱすぎ。打撃一つとって
みても打ち込みが甘すぎるやん。ガチでやれとはいわん。
もっと説得力ある攻撃、受けの攻防を見せてくれってこと。
それができないなら思いきってWWF、エンタメ路線を邁進しろって
ことだな。

149 :そりゃ、:2001/01/09(火) 08:59
>蝶野ってよりも健介を上げまくるのに疑問だね。

長州の子飼いの健介にとりあえず、おいしいところを
あげてるんでしょ。俺、前回の対抗戦の時、2chで何度も
言ったんだよね。今、健介弱い弱いって叩くのは筋違いだって。
うまいかしょっぱいかで判断しろって。今回は健介、負ける
筋だったんだからしょうがないやんって。大丈夫、次はいって
こいで川田に勝つようになってるからって。でもその時勝っても
川田を叩いてやるなよって。次は川田は負ける筋なんだから。
その時にも試合がおもしろかったかどうかで判断すべきだよって。

ロッキー対ドラゴみて弱いドラゴ叩いてるのと一緒。意味ねぇんだよ。
その映画、ストーリーが面白かったかどうかで結局、評価するでしょ。
それと同じようにしろってこと。

ボクシングやVTは選手自身は観客無視でええやん。
(もちろん、興行者側はガチでもできるだけおもしろくなるように
ルールでしばっていくのだろうが。)
つまらんくても勝てば官軍。
その上で勝ってしかもおもしろい試合ができる選手がスターになるって
だけで。おもしろいだけで弱い選手は基本的に淘汰されていくでしょ。


150 :1は:2001/01/09(火) 12:36
逃げちゃったの?(w

151 :台本握ってるのは:2001/01/09(火) 14:30
レフェリーの掌次第って場合もあるわな?

152 ::2001/01/09(火) 14:56
日本の真剣勝負アングルは日本がある限り無くならないね。


153 :ホント、:2001/01/09(火) 15:05
日本のファンってなんでプロレスにガチ幻想を抱くんだろう。
ガチと信じなければおもしろくない、、みたいなことが平気で
語られるのが不思議。あんたら今まで何見てきたの?って感じ。
時には落胆されられることもあったかもしれんが(最近は覆いが)
、大抵、圧倒や驚嘆させられたり勇気づけられたり、普通の人が
できないムーブを散々楽しんできたんじゃないの?
プロレスファンにとってプロレスってガチ(VT)を上回る魅力が
あるでしょ?それでいいじゃないか。プロレスがガチじゃなくたって。

154 :お前名無しだろ:2001/01/09(火) 15:37
それは四天王とか三銃士とかから見はじめた世代がそうであって、
最近の見はじめたファンはガチだのなんだの気にしてないんじゃない?
面白ければそれでいいというK1世代というか。

155 :エンタメ:2001/01/10(水) 03:29
宣言して思い切ったアングルを組んでほしいね。

156 : :2001/01/10(水) 03:31
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■□□■□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□
■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□■□□□□
□□□■□■□■□□□□□■■■■■□□□■□□□□
□■■■■■■■■■□□□□□□□■□□□■□□□□
■□■□□■□□■□■□□□□□■□□□□■□□□□
□□■■■■■■■□□□□□□□■□□□□■□□□■
□□□■□□□■□□□□□□□■□□□□□■□□□■
□■■■■■■■■■□□□□□■■□□□□■□□■□
□□□■□□□■□□□□□□■□□■□□□■□□■□
■■■■■■■■■■■□□■□□□□■□□■□■□□
□□■□□□□□■□□□■□□□□□□□□■■□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□


157 :<156:2001/01/10(水) 04:05
人間として糞?

158 :@`:2001/01/10(水) 04:15
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■□□□□□■□□□□□■□□□□■□□□□□□■□□■■■■■■■□□□□■□□□■□□□□
□□□■□□■■■■■■□□■□□□□■□□□□□□□■□■□□■□□■□□■■□□□□■□□□□
□□□□□□■□□□□■□■■■■□□■■■■■□□□□□□■■■■■□□■■■■■□□■□□□□
□□□□□□■■■■■■□□■□□□■■□□■□□□□□□□■□■□■□□□□■□□■■■■■■□
□■■■□□■□□□□□□□■□□□□■□□■□□■■■□□■■■■■□□■■■■■□□■□□■□
□□□■□□■■■■■■□□■■■□□■□□■□□□□■□□■□■□■□□■□■□■□□■□□■□
□□□■□□■□□□□■□□■□■□□■□■□□□□□■□□■■■■■□□■■■■■□□■□□■□
□□□■□□■□□□□■□□■□■□□□■□□□□□□■□□□□■□□□□■□■□■□□■□□■□
□□□■□□■■■■■■□□■□■□□□■■□□□□□■□■■■■■■■□■■■■■□■□□□■□
□□■□■□□□□□□□□■□□■□□■□□■□□□■□■□□□■□□□□□□■□□□■□□□■□
□■□□□■■■■■■■□■□■□□■□□□□■□■□□□■■■■■■■□■■■■□■□□■■□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□




159 :<158:2001/01/10(水) 04:27
お前を?(w

160 :age:2001/01/10(水) 10:51
age

161 :これってさ:2001/01/10(水) 12:43
>一つ位プロレスの流れにそって勝敗を真面目に競いあってる
>団体とかないの?

パンクラス、リングスの2つは当初はガチ、ヤオ交じりだったが
やっとこさオールシュートに到達したって感じ。
他はそりゃ、もうみたままでしょ。
WWFと大同小異。

162 :123:2001/01/10(水) 12:58
プロレスラーもしくは団体関係者になれば判ると思う。(台本あるなしは)

163 :ge:2001/01/10(水) 22:53
age

164 :サンタクロース:2001/01/11(木) 08:17
っていますか?


165 :1は:2001/01/11(木) 12:38
逃亡中?

166 :台本、:2001/01/11(木) 21:45
大好き!(ハート)

167 :つまんない事言ってないで:2001/01/11(木) 21:49
アメプロ信者に転向しなさい。
悩まずに済むよ。

168 :つーか:2001/01/11(木) 21:51
ビヨンド・ザ・マットって
マジでなんのこと?
ほんとにしらないの・・
教えてください・・(切実

169 :れろれろ:2001/01/11(木) 22:03
昨日のサムライのDDTを見て、台本は
あると確信しやした。(T-T)

170 :プーさんメールの秘密:2001/01/11(木) 22:43
とてもよいスレだからあげ。
プロモーターから聞いた台本の話は言わないでおくね。

171 :新人:2001/01/11(木) 23:49
@台本(ブック)があり、勝敗も事前に決まっている
A台本はないが、勝敗は事前に決まっている
B台本は無く、勝敗も事前には決まっていない

プロレスとは上記@ABが渾然一体となったものである。

まず@についての検証。プロモーターサイドの意向、またはレスラー
同士によって決められる。
次はA。基本的には@と同じ。またレスラーがプロモーターサイド
の意向、対戦相手の格を考慮して自発的に負け役をかってでる。その
他レフェリーがプロモーターサイドの意向を汲んで勝敗をコントロール
することもある。@に被ることもあるかもしれないが、ビッグマッチ
における最近話題の1勝1敗の論理、星の貸し借りというケースもある。

最後にB。もちろんVTでいうガチではなく、プロレスの裏ルール、
暗黙の了解に基づく真剣勝負。ちなみに暗黙の了解とは相手の技を
受ける、見せ場をつくる、ケガをさせない(プロレスの技とはフォール
・ギブアップを奪うため以上のものではない)など。
もちろんプロレスには予定されていた試合展開が壊れたり、勝敗が
逆になったリ、突如セメントになったりなんてこともある。プロレス
はこのスレでこれまで述べられていたような単純なものではない。

プロレスファンであれば、すべてを気にせずただ目の前の試合を楽し
むか、試合の内側に潜む何かを推理しながら観戦するかのどちらかで
しょう。八百長八百長と馬鹿にするんなら、見る必要なし!でもプロ
レスファンであっても、最近楽しめる試合はねぇよな〜・・・。

172 :168さんへ:2001/01/12(金) 13:01
http://www02.so-net.ne.jp/~a-kid/shoot6.html
より
>最初にプロレスの仕組みをあっさり公開するのは、
>もう恒例なのでしょうか? 人気者のロックが、
>対戦相手のフォーリーと打ち合わせする様子も出てきます。

173 :「Hitman Hart: Wrestling with Shadows」:2001/01/12(金) 13:05
映画の前半では、徹底的にプロレスの仕組みを公開していく。ブレット・ハート自らも、タブーなしで業界の秘密を当然のごとく語り尽くしてくれます。「私はプロレスという芸術におけるロバート・デ・ニーロのようなもの。ただ残念なのは、名優に向かって"アンタのやってことはフェイク"とは言わないのに、プロレスラーはニセモノだと言われる。これはおかしい! プロレスの舞台裏はすべてリアルの世界。だからこのドキュメンタリーに協力した」との名言も・・・・。説得力のあるパンチの寸止め技術という「芸術」の裏解説まで満載なのです。

打ち合わせの現場にカメラが入り、筋書き通りに実際のPPV大会が進行している様子がわかりやすく描写されていく。純情ファンには信じられない映像の連続になるのでしょうか?
「シュート活字」という新しいコンセプトを提唱して、ジャーナリズムとしてプロレスという知的で魅惑のジャンルを卒業せずに楽しむ運動を展開していますが、そもそも「格闘技は原則シュート、プロレスは全試合ワーク」という土台認識すら、ちっとも理解してくれない信者型マニアさんの多さにうんざりさせられることが多い。それがどうやら日本の実情のようです。だから画像で具体的に、対戦する選手同士や筋書き現場監督のパット・パターソンがスポット(特定場面のアクション展開)を指示して、相談している様子が収録されているのは、その土台認識を徹底してもらうために大いに役立つと心強く思いました。

174 :http://www02.so-net.ne.jp/~a-kid/shoot6.html:2001/01/12(金) 13:08
WWFの株式公開に際して、厳しい証券取引委員会の審査に合格した投資家用の購入目論見書には、詳細にプロレスの仕組みがわかりやすいく説明されてあり、その内容がTIME誌などで皮肉たっぷりに話題にされていました。新日も株式公開を検討中とのことですが、グローバル・スタンダードの流れで同じようなディスクロージャー(情報公開)をしない限り不可能です。つまり、自分たちのやってることは真剣勝負ではない点をはっきり宣言しないなら、投資家保護の観点から上場は認められない原則があるからです。

175 :一言:2001/01/12(金) 13:24
>名勝負なり夢のカードなり理想を求める団体なりが
>みんな嘘になる。

理想の団体ってのはファイトスタイルどうこうは全然関係ない。
金から始まる人間関係のもつれ、社内での不満を自分が移動したり
独立したりする形で解消するのが理想の団体。
名勝負と夢のカードていうのは嘘にはならない。

暴露だとかどうとかの文献は少ないかもしれないけどないことはないですし、
プロレスマスコミは守る、世間のマスコミは相手にしないの微妙なバランス。
それだけ世間から虐げられている娯楽のひとつであることの証明でもある。
原因は敗戦後の日本経済成長期に大衆娯楽としてアメリカ人を倒す力道山
というアングルを否定(暴露)する事にメリットがなく大衆は陶酔してしまった事。

今でも高齢者などは信じてしまっている人がいる(逆に非情なまでに冷静な人も)が、
プロレスは創世記の頃からやってることは変わってない。

176 :1は:2001/01/12(金) 14:07
最低限、これらの情報を得た上で上記のようなスレッドを立てた
モノと期待する。その上でどのような反論ができるのだろうか?
感情論抜きで理論立てて反論していただきたい。

俺は、これらの情報を得た上でそれでも新日はガチだと言う人が
いるのは結構だと思う(まぁ、いいお客さんなんだけどね。)、
ただ感情論抜きで反論して欲しい。

俺は昔の新日は好きだった、今はもうアメプロの方が断然
おもしろいのでそっちをみてるけど。
シュートの方はプライド、リングス、修斗、パンクラスを
みればいいし。

プロレスはプロレスで素晴らしい。たとえ勝負の結果が決まって
いようがそんなん関係なし。いかに観客を興奮させたか、
感動させたか、それさえあれば問題無い。
しかし、長州vs橋本はしょっぱすぎた。あんな寸止めパンチは
子供騙しにすぎない。ストロングスタイルを追求するならもっと
当たりを強くすべき。エンタメ路線ならブックをなんとかしてくれ。

177 :お前名無しだろ:2001/01/12(金) 14:14
ストンピングみりゃ一発でわかるだろ。
蹴るもう一方の足でマット蹴って音だしてるじゃないか。

178 : :2001/01/12(金) 14:17
>>177
いや、そういう話してるんじゃないんだ。

179 :tttttttttttttttttttt:2001/01/12(金) 15:18
ag

180 :プロレスファンは:2001/01/12(金) 16:08
この問題に対し直視すべき。
変な誤魔化しを続けるからプロレスファン以外から奇異の目で
みられる。
直視した上でプロレスを楽しむ。わかった上でそれで興奮できる。
それでいいじゃないか。
映画や小説で感動するのと同じようなもの。
なぜそれを拒否、あるいはそういう考え方をするものを異端視するのか。
もう後ろめたさを感じなくていいんだよ。
つまんない八百論とはもうお別れ。それを前提に楽しめばね。

181 :168:2001/01/12(金) 18:59
>>172
>>173
>>174
どうもありがとう!
これのことか・・映画って日本ではまだだよね?
みたいなぁ・・

182 :心配するな>1:2001/01/13(土) 05:26
21世紀は今のVTの選手がプロレスをやる時代だ。
VTがガチなら未来のプロレスには台本はないってことだ。
だから安心してプロレス見てればいい。


183 :<182:2001/01/13(土) 09:22
VTがガチでありVTの選手がプロレスをやればそれはプロレスで
ある。当然、ブックはある。(当然だろ。)

アゴ祭にあたってはコールマン(ADCCのHPで)が大会数日前のインタヴュー
で「フィニッシュは多分、袈裟固めかその当たりの自分が得意としている
VTの技になると思うが、いいものを彼らが決めてくれるだろう。」
と思いっきり暴露。それがそのまま報道されるのが格闘技系メディア。

従来の日本のプロレスメディアでは考えられないことかもしれんが。

182と同意するところは最後の部分。いくら本があろうがプロレスは
プロレスとして安心して楽しめる。なぜ、ガチに拘るのかがわからんよ。
ガチじゃないとつまらないとか思ってんの?んなわけないよ。プロレスは
勝敗云々で語れないドラマがあるんじゃない?

184 :そうなんだけど:2001/01/13(土) 13:01
台本があるからコンスタントに面白い試合がみられるという面はプロレスの魅力だけど、
ガチの試合で生まれる名勝負には魅力の点で遠く及ばないよね。

185 :182:2001/01/13(土) 14:10
>アゴ祭にあたってはコールマン(ADCCのHPで)が大会数日前のインタヴュー
>で思いっきり暴露。

これは現在ね。
未来のプロレスに台本はいらない。
ガチに拘るのは>>184のいうプロレスの魅力+ガチの魅力で
一番面白いものを見たいから。

186 :>185:2001/01/13(土) 15:24
>未来のプロレスに台本はいらない。

プロレスはブックが前提。それがなければプロレスでは無くなる。
ガチの魅力にとらわれたいならPrideやリングスを見ればいいだけ。
(実際、俺もそうしてる。)
プロレスはプロレスとしてみる。大体、新日の試合にブックの無い試合
なんてないでしょ?

187 :他の人ごめん:2001/01/13(土) 15:31
>Prideやリングス <これも今

大体、新日の試合にブックの無い試合 <これも今
なんてないでしょ?      

プロレスはブックが前提 <これも今

それがなければプロレスでは無くなる <未来では絶対でない

ガチの魅力にとらわれたいなら <プロレスの魅力+ガチの魅力で
                一番面白いものを見たいから。


188 :???:2001/01/13(土) 17:36
>それがなければプロレスでは無くなる <未来では絶対でない

???意味不明。絶対だって。

>ガチの魅力にとらわれたいなら <プロレスの魅力+ガチの魅力で一番面白いものを見たいから

あんた184をちゃんと読んでるか?184はガチの試合で生まれる名勝負
にはプロレスのコンスタントでみれる名勝負は及ばないっていってるの。
つまり名勝負を上から並べたら上の方はガチばっかでありそれはプロレスでは
ない。中間から下では数でいえばプロレスが多いってことでしょう。

あんたみたいに
>未来のプロレスに台本はいらない。
というわけわからんことは言ってないのよ。
プロレスはブック前提。VTはガチ前提。
もし、プロレスの魅力+ガチの魅力というのがあるとするならば、
Pride的なものでしかありえないでしょ。現在だろうが未来だろうが。




189 :だったらプロレスみるなよ。:2001/01/13(土) 17:48
>ガチに拘るのは、

プロレスにはありえんことだから。
未来云々というより現実をみたら?
リングス、パンクラス以外にどこでやってんのよ?
あぁ、あとはPrideぐらいか。

プロレス好きならガチに拘るな。そんなもんに拘りたければ
格闘技みるべし。

プロレスはプロレスで十二分に見る価値あり。
格闘技よりいい部分はいくらでもある。ドラマ、映画に
近いノリで。フィクションはノンフィクションを超えること
なんていくらでもあるでしょ?WWFなんかバックグラウンドを
交えたらシュートを超える楽しみがあるな。

190 :プロレスは:2001/01/13(土) 18:02
シナリオのある格闘技なんだよ本来は
アメリカに行ったら日本人は勝てない
日本では外人が最後に負ける
それがプロレス。最終的には人気のあるほうが取るんだよ
だから当たってないのに痛がったりするんだよ

191 :そもそも:2001/01/13(土) 18:06
ガチの試合??
そんなもんあるわけないだろ??
演技だよ。その演技の中で身に付けたものが格闘技に役立つことがあるけど
相手の技を受けきる。本当にそう思うか????
それなら遺恨戦はそのルールを利用してあごに思いっきりグーパンチ叩き込むなりすればいい
思いっき攻撃を打ち込めばいい
でもそんな試合ないだろ??
あそこまで鍛えてるやつらの本気のエルボー食らったらとっくにあごは砕けてるよ

192 :POM:2001/01/13(土) 18:17
今さら変な質問だけど、プロレスをガチだと思ってる
幸せな人達に問う。最初から勝敗が決まっててどこが悪いのか?
ひょっとして、裏切られたとでも思うのか?
お手持ちのビデオでよ〜く見てみろ、例えば流血シーン。
リング上で流血する時はレフリーが常に持ってるカミソリ(高橋は親指の中、
服部はリストバンドの中)で額をカット、場外の場合はブラックキャット
がカミソリでカッとするんだよ。もちろん流血する選手には事前に知らせてある。
ブロディーみたいに他人を信用しない選手が自分で自分を切る場合もあるな。
とにかく、そのぐらい細かく決まり事ってのがあるの!
レンタルビデオに行って今夜「新日VS誠心会館」のビデオを観賞しろ!




193 :名無しのターザン:2001/01/13(土) 18:36
「新日本プロレスと誠心会館の遺恨抗争」のビデオは新日本版の
隠れた「ビヨンド・ザ・マット」ですよぉぉぉ!新日本はオフィシャルで
流血シーンのHOW TO物を出したとしか思えないよぉぉ!!これは、はっきり
言ってファンを馬鹿にしてますよぉぉ!!プロレスを本気だと思ってる
ファンは絶対に見ちゃダメですよぉぉっ!!!あと192番の人!!夢を壊す
ような事を書き込んじゃダメだよぉ!一つはっきりさせたいが、どんなに
八百長ばかりしててもプロレスラ−は凄いんだよっ!仕事だからといって
カッターで額をザックリ切られるなんて、ヒクソンには絶対真似できない
ことだよぉぉ!だからプロレスラ−は偉いんですよぉ!バンッ!バンッ!


194 :omaera:2001/01/13(土) 19:13
ばかか??
どこが八百長なんだよ!!

195 :182:2001/01/13(土) 19:19
>>182に書いたのは未来の話。
だから君たちの推測から大幅に外れた信じがたいことも
起こり得るの。

>>184にはプロレスの魅力とガチの魅力がそれぞれ書いてあるから
それを足したものが見たいって「+」表記で表してるよ。

それに君たちの反論はあくまでも「現在」のものだから
オレの「未来」への希望の反論にはならないよ。未来は
誰も知らないんだから希望でいい。希望だったら自分の
理想を高く持つべき。
君たちの意見では、今までガチのプロレスは存在しなかった
んでしょ? だったら今まで存在しない新しいものを見てみ
たいとは思わないの?

気にくわない意見かもしれないけど、反論するなら冷静に。
現在のプロレスに詳しいのは立派かもしれんけど、そんな
カタイ思考じゃお先真っ暗だね。


196 :>195:2001/01/13(土) 19:21
VTの選手がプロレスやるってのは起こりえるけどねえ
さすがにガチになることはないよ
プロレスじゃなくなっちゃうから
ガチの試合??
んなもんあったらプロレスの面白さがなくなっちゃうよ

197 :POM:2001/01/13(土) 22:46
「新日VS誠心会館」をガチだと思ってるおめでたいヤツがまだイルなんて、
おれはなんだか、うれしいよ!プロレス万歳!

関係ないけど、神宮大会をドタキャンした高田の「どうしても譲れないモノ
があったんで」という理由は、当時プライドの看板として活動してた高田に
とって最終的に負けるシナリオが納得いかなかったというのが周知の事実。


198 :名無し@デラプロ:2001/01/13(土) 22:58
猪木VSウィリー戦のシナリオは梶原氏の手によるもの。って有名か?
とりあえず引き分けにする。すると客は怒るの事が想定される。
そこで、梶原氏がリングに上がり延長戦を命じる。客は延長戦が
見れるのでトクした気分になる。そしてまた引き分けにする。
このパターンってプロレスみてると本当によくあるんだよなぁ。
猪木VS天龍では最初に天龍が落ちて、復活後に猪木がスリーカウント
とられることが決定していた。ようするに格闘技ルールでは
猪木が勝ったんだけど、プロレスルールでは天龍が勝ちました、
と両者に花をもたせなければならない時の常套手段。
このパターンもプロレスみてると本当によくあるんだよなぁ。


199 :名無し君:2001/01/13(土) 23:09
>198
激しく同意。
最近は1勝1敗パターンが主流みたいだけどね。

200 :質問:2001/01/13(土) 23:18
プロレスを真剣勝負だとおっしゃる方々に質問。
前からスッゲ−気になってたんだけど、テレビや
会場のオーロラビジョンみてて、明らかに当てて
無いパンチ(とくにマウントポジションから)を
目撃した時ってどんな気分なんですか?
こないだの猪木祭でのグッドリッジが橋本に出し
たマウントパンチはワザと外してましたよねぇ?
しかし、今売ってるゴングとか見ると「強烈なパ
ンチに堪える橋本」とか書いてあるじゃないです
か。子供ならまだしもイイ大人もになってゴング
信じちゃって「やっぱ橋本ってスゲーな」とか語
っちゃうんですか?
自分は別に八百長を差別しませんし、これからも
ずっとプロレスは観に行きますが、仲間内に本気
だと信じてるファンがいないので、すごく意見を
聞きたいです。

201 :金沢の馬鹿:2001/01/13(土) 23:21
ゴングは親日を200%もちあげてます

202 : :2001/01/13(土) 23:26
天龍が落ちたのはどうみてもマジにしか
思えなかったんだが・・・。俺の目がフシアナなのか。

203 :金沢終われ:2001/01/13(土) 23:27
ゴングをまともに読んでるのは、小学生ぐらいだろう。
今週のゴングはひどい!!あそこまで新日をもちあげるバカ
は金沢ぐらいだ!!

204 :名無しの厨房:2001/01/13(土) 23:31
POM>
さっき「新日と誠心会館」のビデオ借りてみました。
レフリーが斉藤のおでこを切るところは今までみたプロレスのシーンの中でいちばん怖かった。
明日友達に見せる。


205 :金沢くさい:2001/01/13(土) 23:33
ゴングのBBSは?

206 ::2001/01/13(土) 23:36
長州がどんなことをしても金沢はもちあげるだろう。
最近のアイツは特におかしい。
ターザンとちがってかわいげがない。
若手選手のよき相談相手のように誌面だかくな。

207 :198:2001/01/13(土) 23:38
202さんへ
天龍が落ちたのはひょっとするとマジかもしれない。でも落とす
コトは決まってたという話。そこが猪木プロレスの奥の深さ
であり魅力なんです。シナリオがありつつも、本気でグ−パンチを相手の
アゴにカウンターで入れたり、いきなりおもいっきり頭突きをだす所に
シビレルんです。勝敗は決まっていても試合中に相手を本気に
させる。そこが猪木の醍醐味であり外人選手の多くに
嫌われた理由。


208 ::2001/01/13(土) 23:38
あいつ長島に女世話してもらってるんか?

209 :金沢って何者:2001/01/13(土) 23:44
金沢は編集長になる前からあんなんなの?
前のゴングは良心的だったけど、今のはアホが作って
いるとしか思えない。


210 :>195:2001/01/14(日) 00:30
>現在のプロレスに詳しいのは立派かもしれんけど、そんな
>カタイ思考じゃお先真っ暗だね。

ここが余計だったな。(w

211 :名無し:2001/01/14(日) 00:55
207さん
猪木のグーパンチは手の甲で殴ってます。

212 :前から疑問なんだけど:2001/01/14(日) 04:45
>プロレスはブック前提。VTはガチ前提。
これが基本理念なのはわかる。
その理由としては『プロレスはブック前提』というのが真実だからだと思う。

では質問。
>>182の架空の話で、「プロレスはガチ前提」という架空の話をしたのに
なぜそれまで否定的なのか。架空の設定では「プロレスはガチ前提」が真
実なのだからいいのではないか。

その答えが
「ブック前提以外はプロレスではない」
「ブックがないとプロレス本来の面白みがなくなる」
「架空の話はキライ」

上記以外で理由があればレスしてくれると助かります。


それでも今度は、今のプロレスは面白くないっていう意見が大半だから
てっきり今と変わって欲しいのかと思ってたら、基本理念は変わって欲
しくないのかというところに矛盾を感じるんだけど。



213 :>212:2001/01/14(日) 13:14
簡単にいえばブック前提にしないといわゆる観客を意識したプロレス的ムーブ
(Notパンクラ、リングス)ができないからでしょう。
あとプロレスは格闘技と違い強い奴が常に勝ち続けるということは
観客論の立場を重視しているのでありえない。仮に花の無い若手選手が
ガチで先輩レスラーより強くても勝つというストーリーはありえない。

坂口がガチで猪木に何度やっても勝てたとしてもそれで勝って、観客動員、
新日の人気が落ちては両者共困る。つまり、猪木が勝つことによって両者
にとっておいしい場合、両者の実力云々を超えてそれが優先される。

例えば、アマレス上がりの新人がデヴュー2年くらいでガチでしょっぱくとも
上位陣に対して勝ち続けたらどうするんでしょう?VTの世界では十分に
ありえます。いきなり出てきたケァーがUFCで優勝さらってしまった
みたいに。

個人的にはブック前提は変えれないし、それを変えてしまえばプロレスの魅力
は半減するだけなんで変えれるとしたらプロレスとしての魅力を引き出す方向、
つまりは成功しているアメリカにならってエンタメ路線に乗っかる方がいいと
思う。ただ、ブックは日本のファンに受け入れられる感じで変えなければいけない
が。

214 :>212:2001/01/14(日) 13:21
そのガチ前提の架空のプロレスというのはいわゆるプロレス的
ムーブの全くないものですよね?ガチというものは隙があれば
徹底的に突いていくし、手加減不要ということで認識して
いいんですよね。
いわゆる秒殺もあり、いわゆる、膠着しまくりのしょっぱい
試合もあっていいわけですよね?
ムーブはすべてお互いの協力が無くてもできるものだけで、
勝敗は決めず、ルールで決められた範囲で好きな攻撃を好きな
タイミングで好きな強度で出していいんですよね?
そして相手の攻撃はよけれるだけよけてもいいんですよね?

<こんなプロレスみたいですか?
私のイメージしているガチというのはこういうものですが。
つまり、新生UWFや初期リングス的なものではなく、いわゆる
ガチ、修斗やKOK以降のリングス的なものなんですが。

215 :はやい話が:2001/01/14(日) 13:26
プロレスは客の入りなんだよ
それをやってどれだけ面白い(観客を沸かせる)技術を持っているか
それには強いやつだけじゃあ駄目なんだよ
ベイダーみたいに馬鹿力売り物にしたり
小橋みたいに胸から上の筋肉だけを鍛え上げた体でアピールしたり
それぐらいのもんはないと観客は入らない
ガチということは相手の技を受けきるのもガチとして認めるとすると
えぐい攻撃をしたやつが結局勝ってしまう
去年の1.4ライガー・金本戦をプロレスはガチと仮定してみてみよう
技を受けようとしない・えぐい攻撃を受けようとしない時点であそこまでの差が出てしまう
そこら辺を考えるとどうなってしまうものか

216 :名無しさん:2001/01/14(日) 13:34
プロレスは何かと考えてみよう
@ヤオとみれば観客を喜ばせるためのショー
Aガチとみれば相手の技を受けきって戦う真剣勝負
Bちょっと大人っぽいことを言う人はヤオと真剣勝負の混じった大まかなシナリオのある格闘技
続きはこれから考えることにするは

217 :プロレス的ブックでは:2001/01/14(日) 14:08
この前の修斗の大会では100%ルミナが宇野に勝たなければ
いけなかった試合。いろんな意味で。
その辺の操作ができないのがガチ。

218 :あげ:2001/01/14(日) 14:49
てみたい。

219 :ププッ!:2001/01/14(日) 16:05
まだやってんの?この話題?
あのなぁ〜。ヤオだのガチだのは選手側の問題だけじゃないんだよ。
客の一人一人がその試合をどの様に受け止めるかで決まるんだよ。
アメプロで「ガチじゃねぇ!」だの「ヤオだ!」とか言い出す奴はおるまい?
客はそれがプロレスなのかVTなのか、マジなのかショーなのか、
わかっとるんですよ。わからん奴は生あくびかブーイングを出す。

正確に言うとヤオガチなんて関係ないんだけどな。
客は納得すれば拍手で、つまらなかったら罵声と、分かりやすい反応をするから。
台本があろうがなかろうが、面白ければいいんですよ、興行ってのはさ。



220 :わらわら:2001/01/14(日) 17:09
>台本があろうがなかろうが、面白ければいいんですよ、興行ってのはさ。

そんなこたぁ、誰も否定してないっつうの。始めっから。
それと議論するなっつうのは別の問題だろ。

221 :>219はアホ?:2001/01/14(日) 17:16
>あのなぁ〜。ヤオだのガチだのは選手側の問題だけじゃないんだよ。
>客の一人一人がその試合をどの様に受け止めるかで決まるんだよ。

おもしろいかどうかは客の受け止め方で決まる。
ヤオかどうかは選手側、興行側によってのみで決まるにきまってるだろ。
この違いをごっちゃにしてる時点で論理が破綻してまっせ。

>アメプロで「ガチじゃねぇ!」だの「ヤオだ!」とか言い出す奴はおるまい?
言い出す奴がいないのとその試合がヤオかどうかというのは
まるで関係無い。お前の言い方だとまるで客が声にださなきゃ、
ヤオやっててもヤオじゃないかのようないいっぷりだな。

>わからん奴は生あくびかブーイングを出す。
意味不明。(w

>正確に言うとヤオガチなんて関係ないんだけどな。
正確もなんもヤオガチが関係無いっていうことは主観。
そんなのはガチ派からもヤオ派からも両者から出ている意見。

プロレスファンってこんな厨房ばっか?



222 :ひいひい:2001/01/14(日) 17:17
永島勝司著「プロレスの創り方」 見れ。

文中、スキャンダル=永島流八百長解釈がしっかり載ってるよ。

223 :イタイ:2001/01/14(日) 18:06
奴がぱらぱらいるね。
代表して1にまた出てきてもらいたいけど。

63 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)