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自分が女だという気がしない

1 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 17:04
子供の頃、なんか特に根拠もないのに自分が男だと思ってた。
親に何度も女の子なんだから〜と小言を言われたが、あまり気にしてなかった。
生理がきたときはさすがに凹んだけど、それでもそのうち「治る」ような気がしてた。
それがある日不意に、もうほんと不意に、あ自分女だったのかと自覚した。
でもいまだに考え方とか性格とか完全に男だと思う。
学校ではボロ出さないように気を使ってるから、大人しい(女らしい)と言われるがストレス溜まりまくり。
ふつうの女の子がふざけて男言葉使うみたいなの俺には絶対できない。洒落になんなくて。
なんか毎日女装して学校通ってるみたいな感覚。
ネット始めて一時は性同一障害だと思ってた時期もあったけど、男の体にしたいとは思わないからそれは違いそう。いまさらおちんちんつけても嬉しくないし。
いま受験生。
いつになったらいまの女装して学校いってる感じが消えてくれるのか。
こういう精神的なことに詳しい人教えて下さい。

2 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 17:06
おれのちんこと、あなたのまんこ交換してください。

3 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 17:12
ごめんちゃんといいスレ探して書けばよかったかも
ほかのスレ見ててつい衝動的にスレ作ってしまった。

4 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 17:12
おわり

5 :蒼い名無しさん:2001/07/14(土) 17:19
>>3
気にすんな。レスの2〜5くらいまで煽りと「終了」は
お約束みたいなもんだから。そのうちマジレスも付くだろう。

6 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 17:19
性転換をしたいと思わなくても、
あなたが抱いてる感じは、性同一性障害のものだと思われます。

7 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 17:22
ありがとう。>>5
でも2のレス見て思ったけど、しょせん男にへんな妄想させて喜ばせただけかと思うとやめとけばよかったと思う。

8 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 17:22
少しずつ本当の自分を出した方がいいと思う。
抑圧しつづけるのはよくないよ。

9 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 17:28
とりあえず、性同一性障害の人の自助グループでも探してみては。

10 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 17:33
マジレスしてくれた人たちありがとう。
性同一障害のグループって最終的にはみんな手術を目指してるんでしょう?
なんかそれは自分とはまたちょっと違う気がする・・・・
こんなスレを立てたのは、「自分もじつは同じ」って人の意見が見たかったからかも。
学校の朝礼のときなんか女子がたくさんいて、この中にもじつは自分と同じように感じてる人がほかにいるんじゃないかってよく想像してるから。

11 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 17:36
離人症とはちょっと違う?
自分でない自分を感じるって・・・

12 :マタ〜リ:2001/07/14(土) 17:42
>>1
「話を聞かない男,地図が読めない女」みたいな,性心理学関係の
本をを読んでみるといいかも。
男性的な女性,女性的な男性というのも世の中にはけっこういる
ものだし,男性的とは,女性的とは何か,ということも勉強に
なります。

また,同一人物の中にも男性的要素,女性的要素が共存している
ものです。あなたは女性的に見られたいのですか?

女子プロレスラーの人たちとか,明らかに女性で,女性的な部分も
持ちながら格闘技やってるじゃないですか。自分の中の男性的な
部分を「ボロ」だと思ってる限り,苦しみは尽きないでしょう。

そうでなくて,これが自分の個性なんだという生き方をしてみた方が
よっぽど充実した人生が送れると思います。

性転換願望はないようですが,自分が問題だと思ってるのは次のうち
どれですか?
・同性愛の傾向がある
・同性愛・異性愛の両方がある
・同性愛の傾向はなく,自分が女性なのに男性的に振舞いたくて,それ
 ができないでいる
・その他

この中のどれに当たるかでも,答えは変わってくるので,ちょっと
教えてください。

13 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 17:48
マターリさんどうも。

自分では男脳なんだと思ってます。でも数学が特別得意なわけじゃないから、完全には当てはまらなくてちょっと中途半端。

ご質問の答えは、一番近いのは三番目のだと思います。

14 :マタ〜リ:2001/07/14(土) 17:54
>>13
江角マキコってどう思います?
テレビで見てる限り,結構サバサバしてて,男性的な要素も持ってる
ような感じがするんですけど。

あと,YOU ってどう思いますか?
大竹まことと性格がいっしょなんですけど (藁)。

15 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 17:57
ずっと自分のことを男の子だと思ってて長い夢を見てたってのが近いかも。
どらえもんのノビタが植物人間だったって最終回の話はあれは嘘だけど、あの話を聞いたとき自分
に似てると思った。
目が覚めたら女として生きることになってて、自分的にはじゃあいままでのは何だったのという感じ。

16 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 18:00
江角マキコっていうとショムニの印象だけど、ああいうふうな人を目指せということでしょうか。

17 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 18:12
sage

18 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 18:14
自分の女性性に違和感を感じているのでしょうか?>>1

19 :マタ〜リ:2001/07/14(土) 18:15
>>16
まあ,江角マキコはものの例えではあるけど,自分を押さえつける
のではなくて,ありのままの自分を出していいってこと。

ただ,無制限に自分を出すだけじゃなくて,他人への思いやりを忘
れなければ大丈夫。

20 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 18:17
私は女性ですが、自分が女性であることはいいとして
でも男性に心惹かれないのはなぜかなって思うときが
あります。

21 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 18:18
>他人への思いやりを忘れなければ大丈夫。

小学校の道徳の時間か?
何が大丈夫なんだか…。

22 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 18:19
1さんとは逆の意味で同一障害かもしれないです。。

23 :蒼い名無しさん:2001/07/14(土) 18:19
関係無いけど「天使の小生意気」にちょっと似てるね。
って・・すまん、つまらんレスしてしまった無視して下さい。

さて、仕事に戻らんと。

24 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 18:20
あの漫画つまらん。

25 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 18:20
信頼の置ける友人に告白してみたらどうでしょう?
なにか教えてくれるかもしれません。。

26 :イズ:2001/07/14(土) 18:22
私は女だし、好きになるのも男だけど、
私より男らしい男を捜すのは、大変。
最近の(とも言えないかもしれないけど)男は女々しい・・・
が、私は凄いフェミニストです。

27 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 18:24
>>26

お前の相談スレじゃないだろ!ぼけ!

28 :イズ:2001/07/14(土) 18:27
>>27
どこが相談レスなんだ!ぼけ!

29 :マタ〜リ:2001/07/14(土) 18:28
>>20
「心惹かれる」というのは,自分の自然な感情だから,それほど
深刻に考えなくていいと思います。

ただ,その原因が同性愛的なものなのか,人間不信によるものか
でも違ってくるので,この発言だけではなんとも言えないですね。

30 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 18:28
女性性には違和感感じてます。
着替えのときなんか、ふつう誰も自分がスカート着てることとか意識しないですよね。
自分の場合、あ自分は女の体だからスカート着なきゃって頭で考えないとわかんない。

20さん。わたしも男性を好きになったことはないです。
自分が男性と結婚して子供生んでるのは想像つかない。
こうやって書いてるだけで気色悪いと思う。


友人に告白して浮いたらやだな・・・・・
昔は自分と同じように演技で女やってる人がたくさんいると思ってたけど細菌ではさすがにそうじゃないんだろうなって分かってきたし。

31 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 18:30
イズ、俺の肉棒をくわさせてやろうか?嫌というほど、自分がメスだと実感できるぜ?

32 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 18:36
女性性って難しいよね、。後から作られてくるものなのかもしれない。

33 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 18:36
自分はたぶん本性出してもイズさんほど男らしくはないのかも。
でも女らしくないのは確か。(本性が)

34 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 18:37
でも黙っているのが辛いからこうして書き込んでいるんじゃ
ないですか?

35 :カフェ:2001/07/14(土) 18:39
ジェンダーにも、色々ランクっていうか、段階があるからねー。
小分けした言い方忘れたけど。

36 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 18:41
うん、カフェさんの言ってること、わかる。。、

37 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 18:41
そう。ここ以外の板で男にまじって俺で書き込みするときは気分が楽でほっとするかも。
こんなこと書くとそれこそ性同一障害で治療受けなさいって言われそうだけど

38 :マタ〜リ:2001/07/14(土) 18:43
>>30
それは「性同一性障害」っぽいですね。「障害」っていう言葉が
一般的に使われていますが,それは名前をつける人が他にいい言
葉が浮かばなかったから使ってるだけだと思います。その人に
とっては生まれてからずっと当たり前のようにそうだから,「ど
うやら周りにいる人とは違うらしい」と言うことをうすうす感じ
出してから,悩みが始まるんだと思います。

「女の体だからスカート着なきゃ」というのは,そうとも言い切
れないです。制服があったら別ですけど,それは自分の意志では
ない何らかの理由で着させられてるだけだから。

女性用のパンツ ルックとか,いろいろあるじゃないですか。
女性性に悩んでない人でも「スカート嫌い」っていう人もいるし。

ただ,告白するかどうかは微妙なところですね。される側に受け止
める力があるかっていう問題もあるし。

ちょっとずつ素の自分を出すようにすれば,「なんか男っぽいよね」
って思われるようになるかもしれないけど,その上で,信頼できそう
な友人には告白すればいいのかな,と思います。

なかなか難しい問題ですけど,ネット上にはそういう人はたくさん
いると思うので,カミング アウト経験者を探してみるのも1つの
方法かも。

39 :マタ〜リ:2001/07/14(土) 18:43
>>37
そういう方法もあるよね。

40 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 18:49
私も性別、間違って産まれてきたと思う。
すごい女の子っぽい服を着ることに違和感を感じたり。
だからTシャツとかどうしてもボーイッシュな服を好んじゃう。
顔も男だったらもてたんじゃないかなって思う涼しい顔だし。
だから男の人に媚び売ってブリッコしてる女なんて見ると、
イラつく反面ちょっと羨ましく思う。
きっとこういう女は産まれた時から根っから女なんだろうなって。
自分は恥ずかしいし、違和感感じちゃうからあまりそういう真似できません。
だからといって、全然女らしくなく、なにもかまわないわけじゃありません。
ちゃんと化粧したり、スカートはいたりしてるけど
なんか違うなって言うのがあって自分じゃないみたいな気が抜けない。
きっと1さんと似てるよね。
弟がいるんだけど弟の方が根性なしで怖がりだし女っぽくてホント交換してほしい。
もったいない。絶対産まれるときおティンコ忘れてきたなーって思います。
冗談じゃなく。アァなんとなく不幸だなあ。

41 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 18:50
やっぱり性同一障害なのか・・・
そういうので分類されるのが嫌だったんだけど、やっぱり客観的に見るとそうなのかな。
ちなみに「スカートは嫌い」っていうより、なんか罪悪感がある。
自分がスカートなんか履いてていいんだろうかっていう。
水泳の授業で女子用水着きてるときもいま正気に戻ったら自分は男で女子用水着きてるんじゃないかとか思って一人で恥ずかしくなってたりする。
普通のひとみたいに疑問を持たずに女の格好ができたらいいのに。

42 :1:2001/07/14(土) 18:57
40さんのような人がいてちょっとほっとした。
やっぱりいないわけじゃないんだ。
生まれたときから根っからっていう女の子を羨ましく思うことは多いです。
あと自分も化粧とかはちゃんとやろうと思ってる。これは他の子とスタートライン同じだから。例によって罪悪感はあると思うけど。

43 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 19:00
いますよ〜。あなただけじゃないワよ!
考えもわりとサバサバしてるし大雑把だし、
男の人が好きそうな物とかけっこう好きだし。
趣味はほんと男っぽいんだよね〜。
1さんは顔は女の子っぽいの?

44 :マタ〜リ:2001/07/14(土) 19:04
>>41
どう呼ばれようが,どう分類されようが,自分は自分なんだ,で
いいのでは?

あと,本当に「性同一性障害」かどうかは,専門家ではないので
正確にはわかりません。

ただ,どちらかと言うと「どうやら自分は普通ではないらしい」かつ
「普通になりたい」という思いが強いのでは?

自分らしく生きられて,他の人の迷惑にならなければいいのでは?

なんか「生きる意味について」スレみたくなってきた (^-^;)。

>>21
何が大丈夫かと言うと,自分に自信を持って生きていけるということ。

45 :マタ〜リ:2001/07/14(土) 19:05
あと,「普通」って何でしょうね。
「常識」と「一般」(=普通) もまた違うし。

46 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 19:14
理屈ではないのかもよ、

47 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 19:15
小学校卒業まで一人称がボクだったな・・・

48 :カフェ:2001/07/14(土) 19:17
自分が思う自分と、見られる自分とを
うまく折り合い付けられるといいんだけど、
なかなか上手くいかないよねぇ〜。
っていうのも、少しだけど僕もそういう気があるもので。
顔が顔だからどうあがいてもメイクとかは厳禁だけどな(笑

49 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 19:18
セイリはこないと思ってた。来てしまった時は
ショックのあまり寝込んだよ。。

50 :1:2001/07/14(土) 19:24
43さん
自分が男っぽいなと思うのはムカツク相手がいたとき口より先に手が出そうになるときとか。
口だけで悪口言ってる女がいるとグーで殴りたくなる。いつも遠慮してそれを実行したことはないけど。
男相手に肉体的な喧嘩をしたらスッとするんだろうけど、それを我慢してるから女らしい女で通ってる・・・・・。
だから格闘ゲームは代わりによくやってる(w
サッカーも好きだけどこのへんの話題は学校ではできないから、2Chでだけ。
顔はどうなんだろ・・・鏡で見て顔だけなら男で通用するかどうかって試してみたことがあったけど、結局どっちともいえなかった。
でも今は髪が長いからたぶん男っぽくは見えないと思う。

マタ〜リさん
親切にありがとう。自分は心のそこで性同一障害じゃないよって言って欲しかったんだと思います。
でも思い切ってここで客観的な意見を耳に出来てよかったです。
自分らしく生きるのはまだ先のことになるかも・・・

では、ひとまず電源切ります。

51 :1:2001/07/14(土) 19:27
あ書いてるうちにレスが

52 :マタ〜リ:2001/07/14(土) 19:27
>>46
たしかにそうなんだけど,文字で説明しようとするとこうなっちゃい
ました。

私が言おうとしていることを感覚的に理解してもらうって,結構難し
いんですよね。

ちなみに私は現在人間不信&うつから復活中。まだ途中だけど,
復活のきっかけになったのは,おせっかい気味の知り合いとの
話し合いでした。

53 :美月proxy01ra.so-net.ne.jp:2001/07/14(土) 19:29
私もしません。なぜでしょう?

A.ちんちんがついてるから
B.おっぱいがないから
C.のどぼとけがあるから
D.偽者だから

54 :マタ〜リ:2001/07/14(土) 19:35
>>50
私は今まで,ものごとを客観的に見るべきだと思って生きてきました。
しかし,そのために,ものごとを主観的に見たり,対人関係を大事に
したりすることが苦手で,そのために失ったものは大きいと思ってます。

最近それに気づかされることがあって (>>52 の後半),それから前向
きな気持ちが出てくるようになりました。

もうちょっと主観的な見方をしてみてもいいんじゃないでしょうか。

それから「ほんとに性同一性障害なの?」「性同一性障害は治る
(という言い方もほんとは変なんだけど) もの?治す必要があるの?」
「性同一性障害で何か問題がある?」「自分てきにはこれでいいと
思ってる?」みたいなことについて,自分なりの結論を出してみると
いいと思います。

もちろん,今出した結論が絶対というわけでもないし,ゆっくり
自分と向き合って見るといいと思います。

55 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 19:36
>>53
無視無視!
sage

56 :40.43:2001/07/14(土) 19:36
男相手に喧嘩しても体が女にできてるんだからきっと怪我するだけ
損だよ。気をつけてね。

それにみんな意外と少なからずそういう違和感ってあるんじゃないかな?
女なのに男っぽい面があったり、その逆も。
だって元はみんなおんなじ人間のわけでしょ。
性別はあとから別れてくるんじゃないかな。胎児のときの成長段階でとか。
女だから男っぽい面があるのを悩んだりするのはきっと、考え方の問題だよ。
だから、男の人で女っぽい面があるのも自然なことなんじゃないかな。
なのに女っぽいからって気持ち悪がる人は考え間違っているよね。

だから1さんぐらいならきっと性同一性障害じゃないと思うよ。
仲間はいっぱいいるからあまり悩まないでね。
女に産まれちゃったからには最小限女っぽく生きればなるようになるよきっと。

57 :1:2001/07/14(土) 19:38
カフェさんは男性?

生理は最初に来たときは別に気にしないと思ってたけど、いま思い出すとやっぱりショック大きかったかも。
中学に入っても生理なかったから見逃してくれたんだなって思って安心してた矢先だったし。
生理→負けみたいな意識が心のどこかであった。

いままで誰にも秘密にしてたけど、生理のきた次の日くらいに夢を見て、自分の胸があっという間にアダルトビデオの女優みたいに大きくなっていって「やめてくれ」っていうとまたひっこんでいくっていう。
あまりにも出来すぎた夢だったから、夢から覚めたときはそんな夢を見た自分のこと認めたくなかったな。テレビでやってた洋画の影響だって自分に言い聞かせて。
でもいま思うとあれってほんとにそのままな夢だったのかも。女になるのがいやだ、っていう。

58 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 19:39
>>53
Dでお願いします。

59 :カフェ:2001/07/14(土) 20:36
>>1
ハイ、僕は男です。

60 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 20:55
>>1
ん〜、「自分が、男といえるかどうかは謎だけど、女とはいえないかな」といった
感覚を持つ女性は、いま、意外と多いんじゃないかな。
私もあなたに近い部分が多々ある。おかげで変な人扱いされることもあるけど、
そういう齟齬は、ジェンダー絡みに限らず、個人が生きるうえではよくあることだ
と割り切ってる。
あなたのケースが思春期ゆえのジェンダーの揺らぎかどうかはわからないけど、
「自分は変なんだ」と思わないでいいと思う。個性というのは、他人から見たら、
ヘンなものなんだから。で、個性って、抱え込むのは、けっこう苦しいものだしね。

61 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 21:46
>>1
自分が女性であることの居心地の悪さね。
私は、20代後半にもなって、やっと落ちついてきたよ。
私の場合、性同一性障害よりも、
自分と他人の区別が曖昧だったのが、大きな原因だったみたい。
女らしい女の人、それに対して何の疑問ももたない人、それを評価する人。
それはその人たちのあり方で、私には何の関係もないのに、
それを気にしすぎていたんだよね。
ま、年くって図太くなって、
周りもことさら女性扱いしなくなったという淋しい現実の故かもしれないけど(w

思春期から、異性に対するスタンスを確立するまでの時期が、いちばん辛いと思う。
余り早いうちに、自分はこうなんだ、と決めつけない方がいいと思うよ。
なんかうまいアドバイスができなくてごめんね。

62 :1:2001/07/14(土) 22:20
カフェさんほか、書き込みくれた皆さんありがとう
ここでいままで他人に言ったことのないことを告白できただけ良かった。
それに対して親身で答えてくれてありがとう。

63 :1:2001/07/14(土) 22:27
60さん>>「自分が、男といえるかどうかは謎だけど、女とはいえないかな」といった
感覚を持つ女性は、いま、意外と多いんじゃないかな。

そうなんだ。そう言ってもらえるとなんだか嬉しい。
そういうタイプの人でもきっと自分と同じで、表面的には目立たないように振舞ってる人も多いんだろうね。
ジェンダーって言葉を知ったときは便利な言葉だなって思ったけど、自分のジェンダーってやっぱり男だと思う。
性別は女なんだろうけど。
ジェンダーと性別を一致させるかどうかって問題は棚上げにしちゃっていいのかな。

64 :優しい名無しさん:2001/07/14(土) 22:32
男か女かなんて決める必要無いと思うよ。
1さんは1さんに変わりないんだから。

65 :1:2001/07/14(土) 22:41
>>56さん
正直言って自分の体が女にできてて男には叶わないって考えるのはすごく自分を否定してしまうような、なんか生理的に気持ち悪い。
よく夜道を歩いたら危ないってみんな子供の頃から注意されてると思うけど、自分はそうやって弱いもの扱いされるのが無性に納得いかなくて、時々わざと夜中に近所のコンビニまで歩いていったりする。
こうやって書いてみると頭のいい行動じゃないって明らかだけど、どうしても生理的にそうしてないと気持ち悪くて・・・・。

学校で見てる男なんて鍛えてる奴なんて殆どいないし、運動部でよほどやってたり格闘技経験ある相手じゃない限り喧嘩しても勝てそうなんだけどなあ。
こう言うと絶対それは間違ってると指摘されそう。
子供の頃に喧嘩してたときの感覚がそのままって言われそうなんだけど、それならそれでもいいから一度手加減とか抜きで男と喧嘩したいよ。
女には暴力をふるっちゃいけないって保護されるのは気持ち悪いから。
このへんもスカート着るときの罪悪感と根は同じなのかも。女だからってハンデをつけてもらうのがすごく嫌だし、自分でフェアでないと思えてしまう。
同性の人からみて気に障るカキコだったらごめんなさい。ここでは、自分の普段表に出さないことを出していこうと思ったから。

66 :1:2001/07/14(土) 22:50
>>61さん
アドバイスありがとう。20代後半かあ。ひとまず目安ができてよかった!
先は長いけど・・・
自分の場合どっちを「異性」ととらえるか悩んでしまうけど。
61さんは男性と恋愛するようになったのでしょうか?


>>64さん。少なくとも外見は女でいく道をとりました。考えてみればこの先しばらく制服がついて回るし、そこでまで反抗してたら生きていけなくなる。
女っぽい格好で男みたいに生きていけたら楽なんだけど。すでに矛盾かな。化粧とかしなきゃいけないし。

67 :生物学的背景:2001/07/14(土) 22:52
人間の脳は最初は女性型としてつくられ、
胎児期にテストステロン(うろ覚え)というホルモンを浴びることで男性型になるそうです。
環境ホルモンやある種の薬には、このテストステロン(だっけ?)と同じ働きをするものがあり、人体への影響が懸念されています。

でも、男性的な脳を持っていることが、自分が女性であることに違和感を感じることの原因であるとは言い切れませんが。
参考までに。

68 :カフェ:2001/07/14(土) 22:52
>>1
ちょっと本題からそれちゃうけど。
子供のケンカと大人のケンカを一緒にしちゃいけないよ、わかってると思うけど。
本気でストリートファイトしたら、一方が戦意喪失するか、もしくは死ぬまでつづくよ。
1さんのそのアグレッシブというか、放出されたいとされているパワー、
うまく発散していく方法をみつけないとね。
それと、1さんはなにか格闘とかスポーツしてたの?

69 :1:2001/07/14(土) 23:02
>>67さん
前にそういう話をネットで見つけました
自分の場合、空間能力とかがそれほど優れてるわけじゃないから典型的な男脳じゃないみたいだけど。
でも男脳っぽい特徴もいくつかあるみたい。

これはずっと告白するかどうか迷ってたことだけど、ここだからぶつけ出してしまうと、ここ一年くらい、女の子が気になってる。
自分の感情をレズビアンだと決定してしまうのは抵抗あるし、2Chでよく見るような男の考えたみたいなレズビアンカップルみたいのには正直ひく。
女の子が気になるといっても、自分自身それがどういう感情なのかちょっと決めかねてるから。女の子を触っていたいと思うことはあるけど、それって普通の女の子でもなんの抵抗もなくやってる子多いし。
それって恋愛感情なのかなって自分に問い直してみると自信もてない。
そもそもこんなことを告白したのはこれが初めてで、いままでは自分でもそれを認めたことはなかったし。

70 :1:2001/07/14(土) 23:09
カフェさん。
大人の喧嘩・・・になるのかな、やっぱし。
別にパワーがありあふれて発散しなきゃいけないってわけじゃないです。
あスポーツは小学生の頃学校でサッカーやってました。中学の部活のサッカーとかと違って正式なルールのやつじゃないけど。

71 :60:2001/07/15(日) 01:00
>>63
1さん、レスありがとう。
ジェンダーと性別(肉体)の一致については、個人的には、絶対に一致させ
なければいけないとは思いません。ただ、いろいろな人の意見を見てみてね。

>正直言って自分の体が女にできてて男には叶わないって考えるのは
>すごく自分を否定してしまうような、なんか生理的に気持ち悪い。
私も十代の頃、そういう気持ちは強かったです。
ただ現実での暴力は、話が別。言ってみれば一般の男性が「同じ男なんだから
ボクサーにも勝てるはずだ」とか気楽なことを言っているようなもの。
もちろん、ホルモン打ちまくって、さらに筋肉も技術も鍛えたり武器も用いる
とか、相手がかなり弱い男性(子供とか初老とか)なら、否定しませんが。

夜中コンビニに出かける話は、度胸試しに危険な地帯を歩く男の子みたいだね。
気持ちはわかるけど、気をつけて。自分たちのセルフイメージは男性でも、
無関係な人には単に女性としか見られないことは忘れずに。もしこれであなたが
不快な思いをしたら、あえて夜中出ていた理由を言っても理解する人は少ない。
結局「いかれた女」扱いされたんじゃ、二重にたまったもんじゃないです。

もちろん、他人の眼に屈服しろ、ということではないです。
女はしょせん女といった具合の、何でもかんでも人のことを勝手に決めつける眼
への反発心から、頑なになって自分を「男」に追い込む必要はない、と思う。

72 :優しい名無しさん:2001/07/15(日) 02:06
当方女だけど.
1も社会に出てセクハラの一つでもされれば嫌でも自分が女だって思い知らされるとおもうよ.
電車で痴漢されたこととかない?

73 :ゅぅぅっ:2001/07/15(日) 03:08
肉体の性、脳の性、精神の性。
人間にはこの3つの性別があるんだと。

んーでも、最近増えてるのは
性同一性障害ってより、男か女かに分別されたくない
ってひとなんじゃないだろーか。

つまり、異性になりたいんでなく、
中性・無性になりたいってひと。

だから異性っぽいカッコとかふるまいは
肉体の性と相殺するためって印象がある。
ヲレも外見はともかく精神的にやたら女々しいしな…
女になりたいワケじゃなし、オスになりたいワケじゃなし。

なんかこー「いかにも」なヤツ見るとゾッとしないか?
メスみたいな女、オスみたいな男…ニガテだ。(´д`)

74 :優しい名無しさん:2001/07/15(日) 04:19
>>73
てことはあれだ、今後1が成長してオパーイとか大きくなったらその分
ますますそれを相殺するために漢らしい行動に出なきゃならんわけだ、
夜の公園に出向いて珍走団に喧嘩うったりとかな。。、

75 :スカート:2001/07/15(日) 06:52
スカートはいてると妙に違和感とかある、

76 :優しい名無しさん:2001/07/15(日) 06:56
>>1
貴方は立派なオトコでちゅ。

77 :優しい名無しさん:2001/07/15(日) 06:56
>女々しいしな

それ差別用語

78 :優しい名無しさん:2001/07/15(日) 07:02
>>77
細かいんだよ

79 :中途半端なトランスさん:2001/07/15(日) 07:15
>>1

GID(性同一性障害)にも段階つーかジャンルが別れるので
チンチン付けたいやつだけがGIDじゃないぞ

チンチンつけるまで行く人は真正TS(トラスセクシャル)っつーて、滅多にいない。

大体がTG(トランスジェンダー)で、TGが一番グラデーションが多い。
例えば、社会的立場も見た目も女だけど自分的には男って人とか
ホルモン注射までやって、どうみても男の奴とか

ただ、若い時(20歳過ぎて社会に出る迄くらいは)GIDと性の未分化
を混同する事もあるので、判断は難しい。

それとー恋愛に関しては
性別とは別の機能で働いてるので男を好きになる人もいるし
女を好きになる人もいるし、両方な人もいる。

80 :優しい名無しさん:2001/07/15(日) 07:18
私は自分は男とは思わないけど化粧嫌いだし、スカートもほとんどはかないよ。
制服もウザくて嫌だった。1さんは女だと思えないってうよりは、
女だからこうしないとという強迫観念が強くてしんどいのでは?
まあ女らしい方がラクだけども、あんまりきちんとしなくてもいいんじゃないすか。
体力とか自信があればスポーツやってみるのはおすすめです。
格闘技とかいけるんじゃないですかね。あくまで戦うというより自己表現みたいに考えてほしい。
外国行くともっといろんな人いるしね。男でも繊細で弱い人いっぱいいるし。
あまり自分をしばるのはよくないと思うよ。

81 :1:2001/07/15(日) 11:16
うう、色々レスしたのに消えてしまった。
とにかく一晩寝たら昨日の自分のカキコが恥ずかしくて顔から火が出た。
なにはともあれマタ〜リさんのアドバイスに従ってじっくりと自分に向き合うとこから始めようと思います。

>>71
うう耳が痛いです。
昨日もどうしても我慢できなくて真夜中にふらふらしてしまった・・・
自分って他人の目から見たら完璧女なんだろう。
でも自分のイメージの中ではっきり女になってないから、危機感が足りないのかも。
でも男だって自分より腕力が弱い人はいるし。どうして女ってだけで一方的に暴力を受ける側って世間で決まってしまうのか。
うーん、うまく言えないな、感じてることを。
とにかく一言で言うと、悔しい。
なんで欲望の対象にされてそれに力で抵抗できないんだろう。悔しい。
そういうことを考えると、悔しさをまぎらすために夜の出歩きになっているのかも。

82 :1:2001/07/15(日) 11:31
71さんの言ってることが正論だと頭では分かってるから、いずれは理屈通りに行動できるようになると思います。

自分では自分のこと理屈で物事を考えて行動するほうだって思ってたんだけど(感性だけで行動してる知り合いの女性多いから特にそう思った)、
自分のカキコ見返してみると全然論理的じゃないや。
人間ってそんなもんかも。
あと、女の子が好きかもと書いたけど、あれはやっぱり我ながら疑問。普通の男性が女性に対して感じる感情とは違うのかも。
自分が将来女性相手にセックスしてるとこって想像しにくいから。男性相手はもっと想像できないけど。
このへんは73さんの指摘が正しいのかな。
74さんじゃないけど、自分の体が体型とか確実に女っぽくなってるのは事実。それに自覚のほうが追いついてないんだよなあ。なにせついこの間、自分が女だって気づいたばかりだから・・・

83 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

84 :澪標:2001/07/15(日) 11:41
>>1
駄レスかもしれない。最初に断っとこう、一応。
バイの子に告白されたことあります。
彼女には悪いけどお断りして、結局今は親友と呼べるレベルの友達。
今もベリーショートで、スポーツブラ(胸ぺったんこになるやつ)で、一人称「俺」で下手な男子より格好良いけど、
友達になってからなんか彼女の求めてるものが分かった気がする。
男になりたいとかじゃなく、体は女である自分を「女」だって見て欲しくないみたいな。
とりあえず>>73ゅぅぅっさんの言うことに納得。

85 :1:2001/07/15(日) 11:42
>>79さん
>>例えば、社会的立場も見た目も女だけど自分的には男って人とか
強いて分類すると自分はこういうGIDに近いのかな。
GIDとかすぐに結論出さないでもうしばらく自分を観察してみる予定。

86 :1:2001/07/15(日) 14:20
>>80さん
なんだかすごく意表を付かれた指摘だった。
女だっていう自覚ができなくて困ってるというふうにしか考えてなかったけど、たしかに強迫観念にとらわれてるってのはあるかも。
うちの制服は他人が着てる分には可愛くていいんだけど、それを自分も着てるのかと改めて意識するとパニック起こしそうになる。普段は意識の底に静めてるからあまり考えたりしないけど。
女らしくても平気で男言葉つかう子なんて多いよね、確かに。
ああいう子と自分とどこが違うんだろう。

87 :優しい名無しさん:2001/07/15(日) 14:31
>>1さん
他人と手前が違うのは当たり前です。
それで悩むのは自意識過剰です。
あなたはあなたなんだから、それでもう良し。

88 :1:2001/07/15(日) 14:46
>>80さんのレスにはけっこう考えさせられた。
他人に女を押し付けられるのが嫌だといいつつ自分が一番女だからどうこうってことを意識しすぎてるんじゃないかって反省も。
どっかのレスで痴漢の話が出てたけど、痴漢だってはっきり分かる痴漢にはあったことなんてない。自転車通学だからかもだけど。でも電車が揺れたときに誰かの肘が体に触ることがあって、そういうとき昔は何も考えなかったけど今だと「もしかしてこいつ・・・」って疑ってしまう。でも変な女と見られたくないから大人しくしてる。
昔の自分だったらそんなとき変に女だからとか関係なく文句言ってたかもしれないんだよね。
そういうこと考えると、たしかに強迫観念があるってのもうなずける。

それと格闘技いいかも。
そのうち真剣にやってみたい。
中学に入ったときバスケかサッカーやりたい気持ちはあったんだけど無意識に部活入るのを避けてしまった。
小学校のときルール無しサッカーやってた友達はみんな男だから男子の部活に入れて自分だけ女子の部活に入るってのは今考えてみるとあのときの自分が選択できるわけなかった。
女子○○っていうと絶対に男子のそれに叶わないっていう前提があるからそこに入るのが嫌だったんだろうな。というか、当時はそこまでちゃんと考えないで本能的に無視してたけど。
こういう↑考えって多分女子クラブでちゃんとスポーツやってる人には失礼な考えだよな。でもどう考えたらいいのか自分でわかんない。
格闘技だったら個人のものだから、あまり性別とか意識しないでいいかも。そもそも好きだし、そういうの。

89 :1:2001/07/15(日) 14:56
>>84さんの親友の人には自分もすごく共感覚える。
体が女の形してるってだけで「女」として見られたくないって意識はすごく強いかも。たとえば化粧してるしてないとかってそれと関係ないんだよね。
ちょっと気になったんだけどスポーツブラしてるから胸小さいままってわけじゃないんだよね。一時期そういう話を探して2Chうろうろしてたから、ちょっと気になった。でもうろうろした結論が体型気にして色々余計なことしても健康に悪いだけっていう結論だったけど。

>>87さん
指摘ありがとう。
でもここで現実では口にだせないこと口に出して、それに対するほかの人の意見聞いてまた自分の意見考えてっていうのが、すごく役立ってる感じがするから。

90 :澪標:2001/07/15(日) 15:04
>>1
ちがうちがう。
ぺったんこに見えるやつ、って意味で、ね。
スポブラでも大きくなるひとは大きくなるでしょう。詳しいこと言えませんが多分。

91 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

92 :1:2001/07/15(日) 15:36
>>90
そりゃそうだね(w
この話題になると自分でも笑っちゃうくらい何度も書いては消したりしてるな。自分でコンプレックスもってるの丸分かり。

93 :優しい名無しさん:2001/07/15(日) 21:08
可愛い女の子を見た時に羨ましく思ったり
女女してる女とかブリブリしてる女とか男に媚びうってる女とかに
怒りを感じたりする場合は性同一性障害とは違うと思われ
それは本当は心の奥底で望んでいる自分の姿。
でも、現実の自分からは余りにもかけ離れてるが為に
女になる事を諦め、男になろうとする、現実逃避。

性同一性障害の場合
ブリブリしてる女なとかを可愛いなぁ〜と思うことはあっても
嫉妬なんかしないよ。男には嫉妬はするけどね。

94 :60:2001/07/15(日) 22:27
>>81
そういう悔しさ、性別が女性として生まれた者の一員として、折々に感じるよ。
ただ、格闘などで強くても、社会に出ると、わかりやすい直接暴力ではなくて、
数や力関係や場の暴力が降りかかることのほうが多い。うっかり殴っちゃった
ら、クビになったり刑務所行きになったりするよ〜(w
そういう、つかみどころのない決めつけ思考と、戦うか、折り合うか、
距離置くか。それは性差に関係ない、個の尊厳の持ちようや生き方の問題。
その意味では、正論はひとつじゃないよ。
どんな選択をして、歓んでも傷ついても、人生での自分だけの取り分。
自分のなかでおさまりつくまで、ここにエネルギー吐き出すのが良。

95 :ゅぅぅっ:2001/07/16(月) 00:25
>>93
その意見はまるで、同性愛者に対して
「異性にモテないから同性で手をうってる」
って言ってるみたいだな。

性同一性障害とは別次元で、
「なんとなく性別や社会的性差に
違和感・抵抗があるひと」のコトも
それでかたづけちゃうのか?

女が好きなら男、男が好きなら女?
じゃあバイはどーなるんでショッカー?
なにがなんでも精神の性別まで
白黒ハッキリつけようって考えが
このスレの1みたいなひとを苦しめてんじゃないのかね。

精神の性別なんてグレーで、いいじゃん×2♪(´д`)

96 :スカート:2001/07/16(月) 06:52
わたしはもちろん女だから、女らしくありたいと思う、でもと
同時に男でもありたいのね。へんな考え方かもしれないけど、
男であっておんなでありたいっていうか。。女性性は否定される
自身の現状がいやなのね、

97 :スカート:2001/07/16(月) 06:55
ね、>1さん、貴方は女性であることにコンプレックスを感じたことない??

98 :スカート:2001/07/16(月) 06:59
わたしが男性とセク-スするときって、その相手の(自分にない)
男性性を自己の内部に取り入れたいってあるんだよん。みんなはどうかな?

99 :優しい名無しさん:2001/07/16(月) 07:00
>>96
矛盾。
>>97
何様?

100 :スカート:2001/07/16(月) 07:07
もちろん自分の女性的なまるみのある体は好きだけど(笑)。

>>93
じゃ、わたしは性同一障害か!

101 :優しい名無しさん:2001/07/16(月) 07:09
なにさまといわれても(^^;)

102 :優しい名無しさん:2001/07/16(月) 07:10
男性と女性って両立しない??

103 :優しい名無しさん:2001/07/16(月) 07:30
>>97
だから、そういう話をずっとしてるんだってば。
制服のスカートが苦痛でしょうがないとか、
異性に対するコンプレックスとか……。

すんげー無神経な書き込みに思えるんですけど。
ほとんど荒らしまがい。
ボーダースレの人でしょう?

104 :優しい名無しさん:2001/07/16(月) 07:34
1さんの書き込みみてるとね、
数年前に自分の通ってきた道だなって思う。
でも自分の肉体の性を否定して生きるのは辛いと思うよ。
それと気を許せる男の友達を作るといいかも。
恋愛とか関係なく趣味の話できる相手が必要だと思う。

105 :優しい名無しさん:2001/07/16(月) 07:38
>>97

ああ、わたしのことか、、。いきなりわたしのなまえ
でびっくりした。

106 :優しい名無しさん:2001/07/16(月) 07:41
わたしね、あらしじゃないよ、でもそんなふうな書き方しかできない
自分をなさけないと思う、、答えがほしい、だたのわがままか、

107 :優しい名無しさん:2001/07/16(月) 08:23
104だけど、
私は十年以上かかって自分が女性であることを許せるようになったよ。
1さんは自分のことを男の子のように考えてた時期があるみたいだから、
余計苦しいのかもしれないね。
でもあなたの肉体が男性よりも繊細に出来ていて、
たとえ望まない性行為ででも命を宿してしまうことがある。
そういう傷つきやすい側の性だということは理解してあげないと。
あなたが男の子だったとして、大切な女の子が夜道をふらふらしてたら、
「危ないよ」って守ってあげたいでしょ?
それと同じに考えたらいいと思う。
あなたと一緒にいる女の子を守ってあげるつもりで自分の体を大切にしてあげてね。
いつかその女の子ときっと分かり合える日がくると思うから。

108 :優しい名無しさん:2001/07/16(月) 08:46
私はナースですが、なりたくて、なったわけではないので
毎日、白衣を着るのが苦痛です。あと、まだ独身なのですが
自分がウェディングドレス着るのなんて考えられない。
着たいとも思わない。子供の頃よく男の子に間違えられてたし。
だからといって男になりたいとも思わない。

109 :優しい名無しさん:2001/07/16(月) 10:57
>>108
なりたくなくてナースになるってどんな事情があったの??
あと白衣って男女共通では・・?
母性の象徴みたいな職業でもそういう人っているんだ。

110 :優しい名無しさん:2001/07/16(月) 11:04
>>109
>母性の象徴

私は>>108じゃないけど、「母性の象徴」ってチョト違うかも。
看護婦を職業に選んだ友人達の職業選択の理由は
「一生続けられる女性の職業」だから、っていうのが一番だったよ。

あと白衣ってスカートじゃなかった?今は違うの?

111 :優しい名無しさん:2001/07/16(月) 15:50
自分が男っぽいなと思うのはムカツク相手がいたとき口より先に手が出そうになるときとか。
口だけで悪口言ってる女がいるとグーで殴りたくなる。いつも遠慮してそれを実行したことはないけど。
男相手に肉体的な喧嘩をしたらスッとするんだろうけど、それを我慢してるから女らしい女で通ってる・・・・・。
だから格闘ゲームは代わりによくやってる(w
サッカーも好きだけどこのへんの話題は学校ではできないから、2Chでだけ。

この辺普通じゃないの?俺は高校の時少林寺やってたけど、女性もいたよ。最近はフィットネスクラブでもボクササイズやコンバットっていう格闘技の要素を摂り入れた運動に女性が沢山行っている。柔道なんか昔から女性もやってるし、オリンピックに出るような選手なら、並の男は勝てないよな。俺は最近はウエィトトレーニングしてるんだけど、女性ボディビルダーなんて並の男より力あるよ。別に男より強くなりたいと思っても良いんじゃないか?もちろん努力は必要だよ。男だって何も努力してない奴は、よほど素質がなければ強くなれないし。思ったんだがなんか女性のイメージを限定してるんじゃないかな?別に男っぽい女でも良いんじゃないか?全然問題ない。で、強い事と、女性的である事は、別に矛盾しないと思う。強くなりたければここ読んでトレーニングしてくれ。http://www.rock.sannet.ne.jp/muscle-t/

112 :111:2001/07/16(月) 16:17
あと強さって別に腕力だけの問題じゃないから。
俺は世間では一流と言われている高校から大学に行き、卒業間際に精神病になったけど、知り合いの女の子はみんな有名企業(ヒューレット・パッカードとか)に入ってバリバリ働いてる。俺は実家に帰って和菓子職人だ。まあこの仕事も自由になる時間は多くていいのだが、給料や社会的影響力などを考えるとかなり落ちるだろう。今の時代精神力と知性、教養、学歴をつけとけば、男と対等以上に生きていけると思うよ。肉体的にも強くなりたいなら、金があれば最高のジムに行って専属トレーナーつけて筋トレもできるしね。先を考え、頭を使おう。でも精神病になるような無理はしないように。もし危ないと思ったらすぐ精神科受診だ。遠回りの様だがこの方が確実だ。がんばれ。

113 :優しい名無しさん:2001/07/16(月) 17:11
>>111
んー、なんだかなー。
あなた男性ですよね?
1さんが危険だと知ってて夜中に出歩いてしまう気持ちって本当の意味では
分からないんじゃないかな。
ただ腕力で男に勝てればいいとか、そういう問題じゃないんだよね。
いくら喧嘩が強くたって、たくさんの男に囲まれたら勝ち目ないでしょ。
女の子が夜一人で出歩くっていう行為は、男のあなたが札束をこれ見よがしに
手にもって治安の悪いとこをうろうろするようなものなんだよ。
それに札束だったら盗られておしまいだけど、女性が守らなきゃいけないのは
札束なんかじゃなくて自分自身。
そういう背景を抜きにして「強くなったらいい」ってアドバイスしても、
根本的な問題解決には繋がらないんじゃないかな。

114 :優しい名無しさん:2001/07/16(月) 17:25
狙われるくらいの女は
いいね・・・・・・。

身の危険を感じたことすらないよ、若い女だけど、私。

魅力的なワタシ、に酔ってない?
無意識に>>113

あ、私が余程>>113よりダメな女なんだな・・・、utu

115 :どこかの空の下で:2001/07/16(月) 17:29
うーん、心の奥底では、「女」としてみてほしいんじゃないかなぁ。

女という言い方が悪ければ、「パートナー」
同等のね。実際、潜在的な男尊女卑っていう空気の中にいるとそういうのに
たいして無条件に反発したなるのかもしれないし。

いいパートナーがみつかるといいね。

116 :優しい名無しさん:2001/07/16(月) 18:06
>>115
根拠きぼーん
つか、勝手に結論出すなよ・・・

117 :優しい名無しさん:2001/07/16(月) 18:15
あの、痴漢とか、夜道に襲われれたりってのは魅力関係ないよ。
女で、隙があればどんな人も危険だよ。子供でも老婆でもGパンでも、
どんなカッコでも。
避けられるとすれば明らかに刺青と思われるモノが見えたり、携帯で
話しる内容がヤバそうだったりとか。そんな事が無ければ誰でも
いいんだよ。<襲う相手

118 :どこかの空の下で:2001/07/16(月) 18:29
>>116

根拠なんて欲しいの?
ただなんとなくそう感じただけ
そうでないかも知れないけど。
答えなんて1つじゃないでしょ。

ただ、なんとなく1の感じから
同胞、同士ってのが欲しいんじゃないかなと思っただけ。

119 :優しい名無しさん:2001/07/16(月) 18:30
分かった風な書きこみはウザイね。

120 :どこかの空の下で:2001/07/16(月) 18:34
>>119

それもまたひとつのわかったような書きこみの1つでしかないよ
答えなんて1のなかにもうあるんだから・・・。

外野がいろいろ言ってもしょうがないとは思うけどね。

121 :スカート:2001/07/16(月) 19:45
わたしはね、思い込みがきついだけかもしれないけど、自分の女性性がね、
ちょっと自分をサポートしてないっていうかな、フォローになってないっていうか、

男性だと”オレは男だ!!”っていうことろで自分を獲得していくでしょう?
でも女性だと”わたしは女だ!”っていう自己確立の場面で弱い、と思うのね。

”めめしい”とかこれは差別用語??、いい面で使われない、。
もっとおおらかに”自分”のジェンダーを受け止めたいね。

”あらし”意味がわかりました。短時間の多重かきこのことですね。
以後、気をつけます。m(−−)m
それから他のすれのことはここでは話さないでくださいね。話題が違うから(^^;)


以上です。1さん、また話してくださいね!

122 :優しい名無しさん:2001/07/16(月) 21:22
>>1です。
色んなカキコがあって、興味深く読ませてもらいました。
レスつけるのに熱中すると夜明けになっちゃったりするんで、しばらくレス無しで許してください。
でもアドバイスとかは全部ちゃんと読ませてもらってます。

個人的に気になったのは>>108さん。
本当にこういう人がいるんだろうかとビックリした。
本当だったら色々聞きたいことがあるかも。どうして看護婦という道を選んだのかとか。


スカートさん
>> ”あらし”意味がわかりました。短時間の多重かきこのことですね。
そんなに気にしないで下さい。
書いた直後に気になってもう一度カキコするって良くあるし。
自分の問題を一緒に考えてくれて嬉しいです。

123 :優しい名無しさん:2001/07/16(月) 21:27
自分の性別に特になにもこだわったことがないなぁ・・・

124 :優しい名無しさん:2001/07/16(月) 21:53
>いくら喧嘩が強くたって、たくさんの男に囲まれたら勝ち目ないでしょ。
男だって複数の相手にはそうそう勝てないよ。強くなるってのは自分がどの程度強いかを知る事だとも思う。それがわかっていれば無謀な行為をしようとは思わないのではないか。だから武術なりウエイトなりやって自分の強さ、他人の強さについて知るのは良いことだと思う。確かに1さんの気持ちを完全には理解できてないと思うが、個人的に思った事を書いた。てゆーかね、女だけじゃなく、男だって力がないと力がある男に服従させられたり、いじめられたりして、惨めな思いはするんだよ。社会人になったら腕力って事はあまりないだろうけど、他の力がものを言うようになるし。結論:男もつらいよ。

125 :優しい名無しさん:2001/07/16(月) 23:05
学校の制服でスカートを強要するってのもへんな話しだよね。
女はスカートとパンツルックと併用するのが社会では普通なのに。
生理のときはスカート履きたくないって人も多いんじゃない。
それに一昔前だと体育のブルマなんかも、スケベな男のセンスが反映されてたきがする。
ブルマ履いて男喜ばすのが嫌だったって人は多いと思うよ。

126 :ゅぅぅっ:2001/07/16(月) 23:46
ヲレとしちゃ〜べつに男らしさ女らしさっていう
定義が消えちゃえばイイ、とは思わないけど
「らしくなさ」も同価値の個性として
主張できて、認めてもらえる世の中になるべきだと思う。
そうなれば生きやすくなるひとも結構いるんじゃないかって。

らしいヤツは、らしくないヤツより
エライのかぁ?! 得なのかぁ?! マトモなのかぁ?!
それがいつもひっかかる。
女らしくなかろうが男らしくなかろうが
自分らしけりゃよいではないかよいではないかっ!

あと、「女々しい」が差別用語になっちゃうってのは
それこそ差別だよなぁ〜。だって「雄々しい」は差別用語じゃないんだろー?
「女々しい」を差別用語に仕立て上げたのは男尊社会じゃないのかっ!
言葉ごと女々しさを肯定する度量がこれからの時代には(以下略)ヽ(´д`)

127 :優しい名無しさん:2001/07/17(火) 00:12
> らしいヤツは、らしくないヤツより エライのかぁ?! 得なのかぁ?! マトモなのかぁ?!

男らしい女って世間的に受け入れられると思う。
少なくとも、女らしい男よりは差別されにくいでしょう。

1は男っぽい自分を無理に隠さず男の友人とつるんだらいいよ。
男にとっては1みたいなのって人気あると思う。
男と同じ目線で付き合える女って、女らしい女よりよほど貴重!

128 :優しい名無しさん:2001/07/17(火) 06:20
1の行く道が気になるage

129 :優しい名無しさん:2001/07/17(火) 14:28
今時男尊女卑なんてねえだろーと思ってたけど、
制服もそうかも。
いや、女性の視点って勉強になります。

130 :スカート:2001/07/17(火) 19:21
男性のみなさまに?いろいろと支持してもらえると嬉しいと思う。
周囲からの無言の圧力?例えば女らしくない!って言われるとか、
になんとなく屈してる自分ているような気がするんです、気のせいかも
しれないけど。自分の女性性に自身がないていうか、、男性も大きさって
気にしません?ただ、男性の場合はそこで自分の性までは否定しませんよね?
自分はバストの大きさ、コンプレックスがありました。それが。

結局、女性性を含めた自分を受け入れていなんだと思う。男性には
そのへんはわかりにくいと思うけど。おおらかでありたい、もっと性を開放
したいっていうかな、ここまで言うとウーマンリブになっちゃうけど。(^^;)。

女性性の閉塞性っていっつも感じる。。

131 :優しい名無しさん:2001/07/18(水) 06:08
はじめまして。
私も自分が女だという気がしないという気持ちをもっています。
1さんよりはずっと軽度かもしれませんが。

小さい時は心のどこかで男だと思っていたり、自分は女だってわかっているけれど
普通の女のコ達とはなんか違うという感覚をいつももっています。
でも可愛いものとかは好きです。
ボーイッシュなイメージをもたれると少し悲しい気持ちになる。
だけれど、男の人のもつカッコよさにもあこがれて、自分もそうなりたい
と思ってしまう。
これは少しコンプレックスをもってるのかも。
普通に男の人を好きになって、女の人を好きになったことはないです。

顔とかも男っぽいし、胸もないし。
自分を女だと感じる部分が少ないように思うんです。

こんな場合も性同一性障害にはいるのでしょうか?

132 :優しい名無しさん:2001/07/18(水) 11:22
>>131
年齢の問題もあるからねえ
131さんは何歳?
まだティーンだったら、これから体型女っぽくなるかもしれないし内面も変化するかもしれない。
逆に二十歳より上だったら、軽度のGIDって可能性はあるし。

133 :優しい名無しさん:2001/07/18(水) 12:52
漏れの場合は全然違う。なんで、「ティムポ」とか「マムコ」とか、女が言うと
引くのかぁ?笑いも男としゃべってると楽しい。オナーニの話大好き!
漏れは24才。女ってこんなに簡単に武器にできるんだ。と思い、
ランパブで働いてた。1年以上。
簡単に下ネタとか体験談言って、客、面白がってた。
でも、女って、綺麗ぶってるけど、
オナーニしてるくせに。
男になって、厨房みたく釈由美子のグラビアに代放出してぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!

134 :優しい名無しさん:2001/07/18(水) 13:03
ユング心理学や西洋占星術では男にも女性的性質(ユングのいうアニマ、占星術では月と金星が象徴する)女でも男性的性質(アニムス、太陽と火星)があると考える。普通は自分の中の異性は好きになる相手などに投影されていて、自分の一部とは思ってないのだけど、成長するにつれてそれを自分の人格に統合していくようだ。相談者さんは女性だけど自分の中の男性性に自己同一化しているのだと思うが、当然女性的な部分も持っていると思う。しかし普通とは逆に、女性的な部分を周りの女友達に投影しているかもしれない。いずれ男性性だけでなく女性性も自分自身として受け入れられると良いね。

135 :優しい名無しさん:2001/07/18(水) 13:14
私も、あれだな
なんか女と話してる時はなんにも思わないけど
男と話すと、なんか相手がソワソワしてたり、優しかったりして
「あ、なんだろ。女だからか?女と思われてんのか?」
て思って妙ーに違和感が拭えない
男の子は小学校の頃とかは妙に意地悪で、
高校とか入るとみょーに優しくなるから、
私は小学校とか結構勝ち気なタイプだったから
そのギャップが未だ拭えないのかな。

136 :優しい名無しさん:2001/07/18(水) 14:42
>>133
俺もたぶん133の同類。
ある時期まで女に見られるのウゼェェェって思ってたけど一度キレて開き直って女を武器にしてみた。
大学でサークルに三人も童貞がいることが分かって、そいつら呼んでエロビデオ鑑賞会とかやったな。
俺はレズだからってことにしておいたけど、本当は男に混じってわいわいシモネタで盛り上がるのが楽しかったよ。
わざと男の喜びそうな服着て学校に顔出したりしてな。
俺から見るとセックスの臭いを感じさせない女ってなんかもどかしい。女どもはもっと薄着して俺の目を楽しませろぉー!

137 :優しい名無しさん:2001/07/18(水) 14:46
やだね

138 :優しい名無しさん:2001/07/18(水) 14:46
>>136
見た目は知らんですが、
その俺女喋りが恐ろしくヲタクっぽくて気持ち悪いんですけど・・・。
女を武器に、っていっても輪ゴム鉄砲レベルな気がするわ。
本当の美人とは違う臭そうなにおいが・・・。

139 :優しい名無しさん:2001/07/18(水) 14:46
やだねったらっやだねっ

140 :ちよ:2001/07/18(水) 14:55
普通の人はいきなりレズだって言われたら引くもんかな?

141 :優しい名無しさん:2001/07/18(水) 15:13
>>138
おーおー輪ゴム鉄砲レベルで結構。はっきり逝って怒る気にもなれないよ。
男なんてこんなとこで何ほざいてようと、俺が胸のあいた服着て通りがかるだけで目線釘付けだもんな。
俺がからかい半分にあんたに体密着させて、それでもティムポ君がぴくともしないっていうなら説得力あるけどね。
女の武器に敵いもしないくせに、なんでたまに高飛車に出ようとする男がいるのかな。負け戦って分かりきってるのに。

142 :優しい名無しさん:2001/07/18(水) 15:43
>>141
性を武器にしようが、腕力を武器にしようが、要は「自分は力で他人を
屈服させられるんだー、スゴイんだー」ってな幼い自意識。
「女なんてこんなとこで何ほざいてようと、チンポ突っ込まれれば」てな
文脈の裏返しに過ぎない。本気で言ってるとは信じたくもないが。
実際、GID入ってると、実際、その性での社会的抑圧を経ていないだけ
に、実年齢の異性(内面的な同性)よりも精神的に幼い振る舞いをする奴が
多い。男とか女とか言う前に、中学生並みの言動はイタイからやめれ。

143 :優しい名無しさん:2001/07/18(水) 16:42
>>142
別に普通の男とは仲良くやってるよ。
たまに138みたいに絡んでくる男がいるだけで。

> 自分は力で他人を屈服させられるんだー、スゴイんだー

屈服させたいわけでもないのにね。
むしろ理性で下半身を制御できない男って生き物に皮肉じゃなくて同情してるよ。
どんなにいい人でも男である限り、溜まってきたら否応無く女に頼って抜かなきゃいけないんだから。

> 女なんてこんなとこで何ほざいてようと、チンポ突っ込まれれば

突っ込まれれば何? ヒィヒィよがるとでも信じてそうで怖いよ。

144 ::2001/07/18(水) 17:19
親しいひとたちのまえでは折れを使っているけれど
それ以外のひとたちには、わたし。というふうに使い分けてます
自分が女であることに違和感はないけれど
折れのほうが、しっくりくるし
女性的な付き合い(トイレ一緒にいくとか井戸端会議するとか)は
気色悪くて徹底して避けます。だからいつも一匹狼で
女子たちからは印象悪がられてしまう。アハ

145 :優しい名無しさん:2001/07/18(水) 18:07
>>143
「女の武器」とかいきがるわりには
>女どもはもっと薄着して俺の目を楽しませろぉー!
他の女は「ども呼ばわり」か。
男はバカ呼ばわり、で、女も裏返しで差別してんのは、単に
自分だけ特別、傷つけられない位置にいたいだけなのではないかな。
今はあんた自身が手一杯で思いやるどころじゃないのかも
しれないけど、その同性同士での「女のくせに」って視線も
また、かつて自分がそうだった、女らしくない女の子たちを
息苦しくさせるだけなんじゃないかな?

146 :コピペ:2001/07/18(水) 18:31
大変だな〜二十代前半、男になりたくてしょうがなかった。なんで女の子にいれるものがないのか真剣に悩んだ。
何か脚の間に足りない、そういう感じがあった。けど、今三十。
すっかりいい女になってしまった。あきらめかな。このからだと付き合おう。女を演じてみよう。そう思ってきた。
男はきもかったけど、たまに女性的な人なら大丈夫。そして、演技してるうちに楽しくなってきた。
こういう人もいる位に思ってちょ。

147 :優しい名無しさん:2001/07/18(水) 18:57
なんか1の話とはかなりズレた方向に向かっているね

148 :スカート:2001/07/18(水) 19:07
仲間?っていうか、単なる女性でないのが面白い。。女性を演じてる
女性もいるのかていうか・・。女性を演じると男性が喜ぶとか?
体は女性でも意識が男性だから面白いんだよね。・・わたしも女性に
ぞくっとする魅力を感じることはある。うん、好みにタイプとか、、
でもただ鑑賞して楽しむレベルだな、私は。。でも楽しいと思う。。

背景にどんな精神が隠されているのかわからないけど、そうゆう自分の
性向ってもっと楽しんでもいいのかなってここのスレで思いました。

149 :133:2001/07/18(水) 19:53
>>138 マジレス括弧悪い。漏れはこれでも服飾系専門学校出身ですが…。
ネタしゃべりに過剰反応しすぎ。普段着ユニクロのくせに(ププ

150 :133:2001/07/18(水) 20:00
>>138 それに漏れ学費自分で払ってたし、このレベルでコンドームと同じマテリアルに
しないでほしいね。だから鬱になった。貴様は先行者の中華キャノン喰らって
地中海の藻屑に成って下さい(林檎風)

151 :133結論:2001/07/18(水) 20:22
>>138 てか、みんな悩んでるのに煽ってどうする。こうゆう奴って他人から
ヲタ見られるのすっげー気にすんだよね。だからユニクロを着る。(藁
漏れはセシルとかラブボきてるぜ。見た目お姉だぜ。でも心がユニクロのお前とは
違うんだ。どっちみち漏れは漏れだぜ。外面ギャルでも漏れがたのしけりゃ
(・∀・)イイ!んだ。ユニクロ君。

152 :131:2001/07/18(水) 20:31
>>132
この間20になったばかりです。
もう体つきとかは女っぽくなる気配なしですね。


153 :計量カップ:2001/07/18(水) 21:19
あのさぁ。133だけど。
>>138 個ねーヨ。何してんだよこいよ。煽ってるから乗ってあげただけじゃねーかよ。
田嶋陽子を連想させるんだよな。鬱板で完璧な奴なんて、いるわけね-じゃん。
お前なら超マジレス付くとおもってたのによ。6ch見てんのか?
地方じゃ6はフジテレビ系列か。スマソな。
あ、漏れコテハン決めたからよろしくんに。
漏れ、臭いらしいからソープの体験入店でも逝って来る。
お前も一緒に吉原逝くか?面接で落とされても泣くなよ。

154 :1:2001/07/18(水) 23:06
どういう風にレスつけるか悩んでたら随分時間かかってしまった・・

>>131さん>>135さん>>144缶さんみたいなレス読むと、こういう悩みって別に自分だけが特別な立場ってわけとじゃなくて誰でも抱えてるかもしれない悩みだって思えて勇気出てきます。
みんなそれぞれ自分の問題で苦労してるんだよね。

>>134さん
> 自分の中の男性性に自己同一化
分かりやすい説明かも。たしかに。

>>146
> 何か脚の間に足りない、そういう感じがあった。

これはあるなあ。学校で筆記用具とか大事な忘れ物に気が付いたときみたいな感じ。
じゃあ付け足せば満足なのかって言われるとそういう単純な問題じゃないんだけど。
> すっかりいい女になってしまった。あきらめかな。
身につまされるな・・・・・・

男とか女とか関係なく自分らしくってよく聞くけど、生きていこうとするとそれが理想論かなって思うことも多い。
ときどき大人の女性で髪の毛くしゃくしゃでスッピン、ユニクロみたいな人みかけると、それはその人にとって正直な生き方なんだろうけど、悪いと思いつつ引いてしまう。
いくら自分らしくったって男性がスカートはいててもやっぱり引く。
そう考えるとやっぱりどこか演技をするのって必要かもしれない。スカートが嫌だから男子の制服で通うってのも可能だろうけど、それをして自分が傷ついたとしたら得るものってなんだろう。
やっぱり容量の良さがひつようなのかも。社会に合わせて演技しながら自分を可愛がる、みたいな。

155 :1:2001/07/18(水) 23:26
>>133さんと>>136さん。
自分もセックスに興味はあるよ。このスレでは相談者なだけにそういう自分のそういう部分は表に出さないようにしてるけど。
名無しのままカキコしてる板では、男に混じって結構エッチなこと書いてストレス解消してることも。
自分の中の意識って男なんだろうなあとは思うけど、こういう掲示板とか見てると、自分の中の男って生の男とはまた違うって思うようになった。
生の男が性欲をもろに出したときのドロドロした感じってあれは迫力あるけど、自分じゃ真似できない(したくない)って思うから。
私のなかの男のイメージってゲームの男主人公なんだろうな。って書くと絶対精神的に未熟って指摘されそうだけど、実際未熟なんだと思う。
外面ギャルってのも格好いいかもなぁ。

> しれないけど、その同性同士での「女のくせに」って視線も
> また、かつて自分がそうだった、女らしくない女の子たちを
> 息苦しくさせるだけなんじゃないかな?

私に直接言われたことじゃないけどちょっと心当たりがあって耳に痛かった。
男>女って思っててそれで男になりたいって思ってる部分って正直いうと少しだけ自分の中にあったから。
自分で自分を差別してしまうってのは間抜けな話かも・・・

156 :優しい名無しさん:2001/07/18(水) 23:30
僕には第3の脚がある。

君達はどう?

157 :優しい名無しさん:2001/07/18(水) 23:34
あるかいっ!

158 :1:2001/07/18(水) 23:37
コピペで切ったり張ったりしてたら155がへんな文章になってしまった。鬱。

一人称を私にするか俺にするかで悩んでるけど、このスレでは性別女って告白してるから「私」がいいのかな。
女が「俺」っていうとキモイって感覚は私にはよく分からないなあ。そのへんも生の男との違いかも。

159 :1:2001/07/18(水) 23:44
小説とかマンガの登場人物で、男より強い脇役の女の子が話の最後のほうで殆ど例外なく女らしさに目覚めちゃうのってなんだかなぁ。
と某少女漫画を読み終わった感想。

眠い・・・・・・

160 :優しい名無しさん:2001/07/18(水) 23:51
>>159
「少女革命ウテナ」ってアニメのパターン破りの
エンディングは面白かったよ。

161 :優しい名無しさん:2001/07/18(水) 23:54
絶対運命

162 :ゅぅぅっ:2001/07/18(水) 23:54
男がつけあがってきたのは
男の武器を女にふりかざしてきたせいなのに
女まで「目には目を」って女の武器を男にふりかざしちゃ〜
やってるコト変わらんて。やってるコトおんなじだったら
かたよった価値観もこのままだって…

本来は、男が自覚して、身の程わきまえるべき問題なのだ。
それを気づかせるためのアプローチとしては
女からの「目には目を」作戦はま〜ったく逆効果。
それをやるかぎり現状は変わらん…

しかも、一部の女が現状を逆手に取って
自分だけ得してるつもりになってるようだから、
そのぶんだけまたヴァカ男が増えて、悪・循・環!
そんでそのシワよせは「男らしくない男」と
「女らしくない女」のところにくる…と。ちぇっ、もーいーや。
てゆうかパラダイムシフトによる解決法なんか語って
ヲレはどーしたいんだ、あ〜疲れとる、支離滅裂…

♪『男と女なんて結局はちがう種類の生き物』なんて
僕の口からそんな言葉が出るなんて思わなかった♪
谷口崇ソングでスレ違いゅぅぅっ退場〜。(´д`)ノ

163 :131:2001/07/19(木) 00:16
>>1さん
私も他の板で男のふりをしてカキコすることよくあります。
その方が自分の伝えたいことが表しやすい。

あとライブとか行った時に、自分も女なのに他の女がうざく思えてしまいます。
女なんてライブに来るな!!とか。
自分もそのひとりなのに、、、

164 :計量カップ:2001/07/19(木) 00:18
>>1 社会に合わせて演技しながら自分を可愛がる、みたいな。
いい感性してるね。素敵な文系レス。
鬱のポイントは自分は嫌いだけど、自分が可愛いところ。
俺でも折れでも漏れでもいいじゃん。
自己愛の手段なんだから。廻りにキモイ言わしとけ。(職場以外)
たった一人の漏れ、人を愛す勉強中かも。(藁

165 :優しい名無しさん:2001/07/19(木) 00:32
1さんの場合、自分の精神的な性別が「男性」か「女性」かというよりも、
性を受け入れたくない、無性でいたい、もっとハッキリいってしまうと、
「子供のままでいたい」という気持ちが強いのではないか、と思いました。
性の区別があるということを理解できない子供は多いです。
肉体的にも、精神的にも、性が未分化なので。
その状態が思春期以降も継続してしまう女性の場合、その原因となるのが、
自分の親、特に母親との関係です。

母親との精神的な分離ができていないと、自分の性を受け入れられません。
母親が娘を恋人や夫のように、異性として扱ったりする場合や、
娘の自立を恐れて、その性を歓迎しないそぶりを見せる場合もありますし、
反対に、娘の方が自立させられる(=親離れさせられる)ことを嫌って、
自分の中の性を封印しようとする場合もあります。
また、娘が母親の中の女性性を嫌悪していると、
自分のそれを受け入れることも困難になってきます。

こういう問題は、それに自覚的になることで少しずつ解消されていきます。
反対に、心当たりがなければ、本当にGIDの可能性もあるかもしれません。

166 :優しい名無しさん:2001/07/19(木) 02:29
うちの母親って、私が子供の時女の子らしくするの嫌ってたと思う。
たぶん自分が女であることに不幸を感じてたんだろうな。
だから女なんて損ていう感覚を植え付けられて育った。
だから、自分が女であることを否定しちゃうんだ。

167 :優しい名無しさん:2001/07/19(木) 06:02
>>166
あー、それってさ、
「お母さんは、本当はあなたのお母さん役なんて嫌なのよ」ってことにもなるから、
二重にキツイね。うちもそう。

168 :優しい名無しさん:2001/07/19(木) 07:10
私は女ですが、>>142さんの意見にほぼ同意。

1さん、勝ち負けの論理を押し通すと、あとあと辛いですよ。
社会的勝者に見える男性に腹が立つ。
それに媚びてより良い立場を得ようとする女性らしい女性に腹が立つ。
そこで一気に形勢逆転させようと、女を武器にして挑んでも、
騙される男性に対する軽蔑の感情と、
性を売り物にしない女性に対する反感、
そして、自分を偽っていることへの嫌悪感はなくなりません。
それができるのだったら、1さんは何のために悩んでいたのですか。
自分がただ1人の勝者になりたい、それが本音だということになりませんか。
「自分は自分」でいていいんですよ。

あと、腹が立ったときに暴力に訴えるか否かという話ですが、
自分の中の衝動性や攻撃性をセーブすることを学ばなければならないのは、
男、女関係なく、人としての義務ではないでしょうか。
格闘技云々とかとは、まったく別の話だと思います。

169 :ほげ:2001/07/19(木) 08:13
ああ、俺は素でレスをずっと続けてるけど(1年ぐらい)
「ほぼ例外なく男だと思われる」だな。
俺、とか、わし、とか1人称を使ってることがあるし。
1さんは1さんだからさ。自分大事にしな。

170 :1:2001/07/19(木) 08:54
>>168
つうかさ。
142と喧嘩した一人だけど。なんであんたが突然出てきて偉そうに1にお説教はじめてるのか全く理解できねぇヨ。
他人が悩んでるスレで喧嘩してしまったのは悪かったよなと反省してたんだが、
あんたも相当無神経だな。
メンヘル住人に説教して自信回復するタイプか?

171 :169:2001/07/19(木) 08:56
>>170
あースマソ。141の間違いな、ハンドル

172 :富江さん:2001/07/19(木) 09:16
母親との関係というのは色々な意味で娘の「女」の部分に影響しますね。
エディプス・コンプレックスの逆パターンの用語、ありましたよね。
同様に母親と父親の関係というのも。
強い母親とそれに従う父親という家庭に育ったりすると、
ときとして社会的に不適切なジェンダーロールを刷り込まれてしまったりします。

173 :富江さん:2001/07/19(木) 09:25
>>172
> エディプス・コンプレックスの逆パターン

エレクトラ・コンプレックスでした。

174 :優しい名無しさん:2001/07/19(木) 11:32
うちの母はどちらかというとおとなしく、一見良妻賢母型。
けど、父親のいいなりっていう風に見えたな。
母の目はいつも私を監視。初潮のときも母が恐くて隠してた。
デートから帰れば、待ち構えていてチェックされた。
私がキスとかしてきたかどうか。
日記とか持物を探られていた。
初体験も親への復讐の意味もあったのかもしれない。
その反面今でも男の人に夢中になれない。
好きな人にも感じたことがない。
いつも母親に監視されている気がするから。

175 : :2001/07/19(木) 13:46
女子高なんだけど、かっこいい友達に、「かわいい」って何回も言われると、
気がおかしくなってくる。精神的なソフトレズっていうのはすごくわかる。
みんな、ホモの話題になると本気でキモがってるんだけど、あの先輩と
あの先輩がレズだ、とか、そういう噂話には喜ぶ人が多い。
きっと、みんなそういうのをかかえて、隠したり、認めなかったりしてるのかも。。
と、このスレを見てて、思えてきた・・・

176 : :2001/07/19(木) 13:47
彼氏にフラれた友人が相談に来た時,
酔って泣いている彼女を見て,あまりにふびんに思い,
思わず抱き締めてチュウしてしまった。
そのあとホテルへ…

レズとか,肉欲とか,そういうのじゃなくて,
「映画だったら,男の人がこういうことしれくれるんだよね」
「でも,男いないみたいだし…」
「しゃあねえな,私がやってやるか」
という程度の気持ちでそうしてしまった。。。

最近では,彼女は、すっかり失恋のキズは癒えた様子。
困ったことに,今でも関係を続けたがる。

女の人を相手にするのはちょっと変ったエッチが出来て面白いけど,
やっぱり,私としてもエッチする上ではつまらないわけで,
…そろそろ,別れてくれないかな…。

177 : :2001/07/19(木) 13:49
上の二つコピペ
女子のほうが性自認みたいなもの揺らぎやすいんだろうな

178 : :2001/07/19(木) 13:57
>>174
これって上に出てるエレクトラ・コンプレックスの結構典型的な例じゃないでしょうか。
母親が性愛における仮想敵になってしまうという....

179 :優しい名無しさん:2001/07/19(木) 14:12
>>178
母親が仮想敵とういよりむしろ、
母親が娘を仮想敵にしていた気がするのです。
いっしょに温泉へ行くと、上から下までなめるように
見るのです。異性に見られるより恥ずかしかった。

180 :OVER CAR:2001/07/19(木) 14:28
>>179
うちの家庭も母親と娘が完全な対立構造だね。
母親は良妻賢母型だけど、女性の自立という思想を押し付けるタイプ。
致命的なのは母親が潔癖症だということ。
妹(美人)、社会人になったいまでもまともに男性と付き合ったことないんだけど、
あれは明らかに母に責任がある。
女が性を語ることは許されないって空気があったし、
父親がテレビで女性タレントの体型に興味を示すだけで母親がキレてた。
そんな雰囲気だったから、妹も性に関してだけは歪んでた。
美人なのに、男性用のHなPCゲームにはまってる(もちろん親には極秘)妹を見ると
かなり泣けそう。

181 :優しい名無しさん:2001/07/19(木) 14:49
女は女を演技する暗黙の了解?みたいなものが
社会には流れてる様な気がするんだけど
気づかないうちにその流れに乗れてればいいんだけど
その流れに気づいてしまって、どうも馬鹿臭いと感じてしまってから
どんどん疎外感が始まる気がする
けれどどんなに言ったって、男としてみてくれるわけは無いし。
この性の以上、それにつき合わなければいけないのが
なんか悲しい気がする。

182 :優しい名無しさん:2001/07/19(木) 15:43
うちも家族で映画とか見てるときHな場面になると
重たい空気がありました。
性描写を罪悪と感じさせられていました。
母に女の性の部分を感じとられるのが嫌でした。
そのため自分の中にある女の部分を否定し続けました。
おそらくその部分がなければ母に気に入られると思ったのです。
今でも女の子同士の話についていけずつい男性的な価値観を
押し出して変な目で見られます。
メルヘンな少女漫画より男性用のHな漫画を好みます。
付き合う男性にも本気になれないしどこか冷めています。
見た目は女の子らしいと言われるけど確かに演技していると思う。

183 :優しい名無しさん:2001/07/19(木) 15:50
>>178
エクレトラコンプレックスってそういうモンなの?
心理学に詳しい人解説きぼーん。

184 :マタ〜リ:2001/07/19(木) 16:10
>>181
「それって思い込みです」っていうのが正解なんだけど,それだけじゃ
言葉が足りないですね。

「常識」とは,人間関係を円滑に進めるために,先人が生み出した
「社会全体の (暗黙の) 了解事項」です。たとえば,結婚式に呼ばれた
ら,新郎新婦より目立つような服装をしてはいけないとか。
だから,後から生まれた人は,常識というものを「勉強」しなければ
なりません。マナー本が売れているのはそういうことです。

これに対し,「一般 (=普通)」とは,たまたま今存在している人は,
常識がどうのというのと無関係に,全体としてはこういう傾向がある
ということを意味します。

ここで言っている「常識」とか「普通」とか言うのは,人類全体に共通
するものももちろんあるけど,国や地域によっても違いがあります。
だから,極端な話,「常識」とか「普通」とかいうのは,自分が所属し
ているコミュニティ (共同体。職場とか学校とか友達とか) によっても
違う部分があります。

だから,自分が一般的でないと感じて,しかも一般的というものに自分
を合わせることが嫌だとか苦痛だという人は,自分が一般的であるよう
なコミュニティを探すと落ち着くことができます。

「明るいおたく」というのは,一般的な人とコミュニケーションがうま
く取れて,しかも自分の「おたく性」を両立できる人のことで,そうい
う人は,おたくでありながら一般的人間関係を両立させることができま
す。そういう道を選ぶか,自分に合ったコミュニティを探すか,それは
自分の気持ち次第でしょう。

自分を表に出すことを優先させるのか,他人に同調することを優先させ
るのか (もちろん 0% か 100% かという話ではありません),そのバラ
ンスのとり方を自分で見つけていく必要があります。

それは今すぐにということではないので,ある程度時間をかけてじっく
り試行錯誤してみるのがよいと思います。

185 :優しい名無しさん:2001/07/19(木) 16:10
ヽ,.ゞ:,  ,ヾゞヾ;ゞゞ\ヾゞ:  ヾヾ゛ ゞ.ヾゞヾヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:  ヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞ
,.ゞ :,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:ヾヾ  ゛ゞ.ヾ     ゞヾゞ;ゞゞヾ  ゞ;ゞ      `
ゞ:ヾゞ゛;ヾ;ゞ  ,',;:ゞヾゞ;ゞヾ.:     ヾ:ヾゞヾ., .ゞヾゞ;ゞ   ヾ;ゞゞ;ゞ `  ``
,,ゞ.ヾ\\ ゞヾ:ゞヾ ノノ ゞヾ .  ゞヾ ゞヾ  .ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ ヾ;ゞゞ;ゞ    `
ゞヾ ,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ ゞ:.y.ノヾゞ..ヾ .ゞ,'ヾ  ゞヾゞ ;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞ;ゞゞヾゞ;    `
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: イ.ヾゞ, .,;  ゞヾゞ___// ;ゞ   ゞヾゞ;ゞ  ヾ;ゞゞ;ゞ    `
ゞヾ   ゞ;ゞ iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/      ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
  ゞヾゞ;ゞ   iiiiii;;;;::::: :|;:/    ヾ;ゞゞ;ゞ   ヾゞ  ,            `
ヾ;ゞゞヾ;ゞゞ |iiiiii;;;;::: : |:/ ヾゞ        `
  ヾ    |iiiii;;;;;::::: ::|       `   `             `             `
  `    |iiiiiiii;;;;;;::: :| `      `            `    ` ,
 `     ,|i;iiiiiii;;;;;;::: :| `    `         `     `      ` `   `
     `  |ii,iiiiiii;;;;;;::: ::| `    ,
      ,|iiii;iiii;;;;:;_ _: :|        `          マターリヒトヤスミ・・・                   `,
 `    |iiiiiii;;;;;;((,,,)::.::|         ` ,
  `   |iiiiiiii;;ii;;;;;;~~~:| ∧_∧β    `
,       |iiiiii;iii;;;;i;;:: ::::::(*^ー^)   ``               ,
   `  |iii;;iiiii;::;:;;;;::: :::|| つ旦      `
,,.,.. ,..M|M|iMiiii;;ii:i;;:;i:i;;::;( つつ,.,.. ,...... ,.. 〃 . ,.,...,.. .. ,..... ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,
,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,

186 :ちよ:2001/07/19(木) 16:16
関係ないけど、小学校のとき
女の子みたいな男の子が居て、
その子自分のこと「うち」って呼んでたなあ。
関係ないので下げ。

187 :優しい名無しさん:2001/07/19(木) 16:17
>>184
マタ〜リさんが男性なのだとしたら、

> 「それって思い込みです」っていうのが正解

という言葉に反発したい。

188 :優しい名無しさん:2001/07/19(木) 16:29
>>183
簡単にいうと↓みたいなことらしいです。
少女が同姓である母親を憎み、異性の父親を愛そうとする無意識的な複合感情を
エレクトラコンプレックスといい、
その逆に少年が同姓の父親を憎み、異性の母親を思慕する無意識の複合感情を
エディプスコンプレックスという。

189 :マタ〜リ:2001/07/19(木) 17:05
>>187
確かに,日本では男性から女性に対する差別や思い込みというものが
比較的強くて (女性にも「女性とはこういうもの」という固定観念が
あって,女性から女性への差別もある),そういう気持ちもわかる気が
します。

私が言いたかったのは,「一般人は,自分が理解できないものについて
差別的意識をもちやすい」「一般人でない人は,一般人が経験しない
ことを経験しているので,自分が理解できないことに対して比較的寛容
である」ということです。

と言い切ってしまうと,これもステレオ タイプな言い方なのですが,
そういう傾向があるということです。

例えば「英語が話せると,外国に行っても困ることが比較的少ないの
で,外国語を勉強しなければならないという意識を持ったアメリカ人
は多くない」みたいなことです。

一般人は,「自分の常識にはないことへの不寛容さ」について鈍感な
ので,一般人でない人は苦労する,ということです。だから,一般人
でない人はどう生きていったらいいのか,というのが言いたかったの
です。

一般人とは何か,ということについては >>184 参照 (念のため)。
ちなみに私も一般人ではないと自分では思っています (^-^;)。

190 :マタ〜リ:2001/07/19(木) 17:07
「一般人でない」というのは「異常である」ということではないです。
念のため。

191 :優しい名無しさん:2001/07/19(木) 17:38
ゲイは新宿二丁目いってろよ。そのほうが幸せだからサ!
暗いオタクはオタク同士、コミケでつるんでなさい!

↑マタ〜リさんの意見っ要するに、こういうこと?
なんかあんまり救いのない意見ですね。。、、

192 :優しい名無しさん:2001/07/19(木) 17:51
>>189
よく分からない。
微妙に話しの観点がずれてるような気がする

193 :優しい名無しさん:2001/07/19(木) 18:02
>>192
に同意。マタ〜リさんて本とかたくさん読んでそうだし
知識もありそうだけど、ここの悩みは分からないでしょ?
性同一障害だと言ってみたりして。
質問するならいいけど勝手な診断はやめて。

194 :スカート:2001/07/19(木) 19:11
>マターリさん、こんにちは。
貴方の言ってる意味がやっとわかった気がします。一般的で
ない者にとって一般的コミュニティでやってゆくとこは苦痛
ですかない。だから、自分が一般的であるコミュニティに存在する
ことが大切だということですよね?!

そうだよね、、なんの苦痛かっていったらそれしかないもの。
一般と括る姿勢に苦痛があったんだって言う感じ、、。

195 :スカート:2001/07/19(木) 19:19
>>191
だから、マイナスの意見なら、マタ〜リさんの意見がそうなるけど、
普通に考えてみれば、わざわざ苦労するような場所を好んで選ぶ
こともないんじゃないのってことですよね??不都合な場所で苦労
するのは当たり前っていうか、、。

196 :スカート:2001/07/19(木) 19:26
>>184

ただ、一般(普通)と常識との違いがいまいちよく分かりません。(^^;)
もしよければご教授願いたいのですが・・。あっ、かきこはこのへんで・・

197 :優しい名無しさん:2001/07/19(木) 19:45
>>193
さらに同意。
どうもマタ〜リさんとスカートさんのレスって、浮いてるような気が。
悪気はないんだろうけどね。

198 :スカート:2001/07/19(木) 20:05
>>197
1さんやわたしも含めて、自分が一般的でない、(普通ではない)
ことで悩んでいると思う。それは了解してくれるよね?

そこでマタ〜リさんが言うのは、常識や一般ってなに?って問い合わせ
なんじゃないのかな・・。こうゆう意見は”世間”では常識なんだけど
ここでは一般的ではないよね??だから、一般的ってなに?って
もう一度聞くんだよね・・。

199 :スカート:2001/07/19(木) 20:33
マタ〜リさんの言ってることは一般的ではないかもしれない。けれど、
すごく常識的なことを言ってると思う、、。

200 :優しい名無しさん:2001/07/19(木) 21:03
だからなんで>>181のレスに
常識と一般の定義をしだすのはまだ分かるけど
なんでヲタク文化や人へのつき合い方、自分にあったコミュニティを探すとか
「一般人が持ちやすい差別意識」について
語りだすのか分からないって言ってるの。

201 :スカート:2001/07/19(木) 21:11
>>181へのレスの話だったの・・。すまそ。勘違いでした。。

202 :マタ〜リ:2001/07/19(木) 21:17
私は性同一性障害ではないので,本当の意味での性同一性障害の人の
苦しみは,正直言ってわからないと思います。

しかし,これを「理屈ではこう考えなければならないと思っているん
だけど感情がついていかない」とか「自分が少数派らしいということ
をどう考えているか」ということである,というように置き換えて考
えてみたのが今までの私の発言です。

私のレスが浮いている理由は,この話題に関する私のスタンスが違う
からでしょう。

皆さんの参考になればと思ったのですが,スレ違い発言なら誤ります。
ちなみに,別のスレではこんな発言もしているので,よかったら読ん
でみてください。同意できるかできないかは別として。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=993972104&st=200&to=202&nofirst=true

203 :マタ〜リ:2001/07/19(木) 21:23
>>196
成人式で私語が絶えないというのは「常識」には反するけれども,
その世代にとっては「一般的」ですよね。
つまり,今まで常識とされてきたこと (人の話は黙って聞くものだ)
ということが学習されていないのです。

「常識は,すでに出来上がっていて,知らなければ学ぶもの」
「一般的とは,たまたまある集団を見るとこういう傾向がある」
ということです。

204 :マタ〜リ:2001/07/19(木) 21:30
>>200
自分は sex (生物学的性別) が女だけど,gender (社会的な役割
としての性別) は男であるから,人から男として見られたいのに,
あるいは自分を男として認識したいのに,人からはどうしても女だ
と見られてしまう,あるいは自分の体が女であるということが苦痛
である,というのが性同一性障害ですよね。

だから,「あなたって男っぽいよね」「そうだよ」で済ませられる
ような生き方をするか,性同一性障害について理解のある人たちの
集まりを探して,そこを本当の自分を出す場所にするというような
生き方をするか,どうしますか?というのが >>184 の趣旨です。

人との付き合い方,コミュニティがどうの,というのは,これが
言いたかったためのたとえ話です。

205 :マタ〜リ:2001/07/19(木) 21:32
>>自分@202
「誤ります」はもちろん「謝ります」の誤りです。スマソ。

206 :優しい名無しさん:2001/07/19(木) 21:55
>>200
マターリさんの184は、181さんの
>女は女を演技する暗黙の了解?みたいなものが……
に対してのレスとして「常識と一般」について書いて、
後半の
>この性の以上、それにつき合わなければいけないのが
>なんか悲しい気がする。
に対して、「そうした現実にどう対処するのか」ということで
>自分を表に出すことを優先させるのか,他人に同調することを優先させ
>るのか (もちろん 0% か 100% かという話ではありません),そのバラ
>ンスのとり方を自分で見つけていく必要があります。
と書いていたのでは?ごく筋のとおった書き込みだと思います。
もちろん、出口を探るよりも、感情的な共感を求める人には、客観的に
過ぎるように感じられるのもわかるけど。

207 :優しい名無しさん:2001/07/19(木) 22:00
マターリさんてなに?
自分の知識をみんなに自慢したいだけ?
正直気持ちがわからないんだったら書きこまないで。
ここはそういうことで悩んでる人がかきこめばいいし。
アドバイスにしてもあなたのはあまり参考にならないから。

208 :優しい名無しさん:2001/07/19(木) 22:24
>マタ〜リ
別に、「現実に対処する」って
ここに居る人は、実際男になりたいってわけではないんじゃない?
なんか自分に大して違和感がある、っていうだけで
性同一性障害の対処法なんか聞いているわけでは
無いんだよ。
社会学とか習慣学とかより
心理学的な話だと思うよ。

209 :優しい名無しさん:2001/07/19(木) 23:10

            ;".:^;      ;".:^;
          ;" ;'.::.:';   ;" ;'.::.:';
         ;'  ;.::;.:;.:'; ; "   ;.::;.:;.:';
       ;"   ;'.:;.::;:::;';   ;'.:;.::;:::;';
      ;"         `"'``       ':,
     ;'                     ':,
     ;                      ';  ひと息いれて
    ミ        ○       ○     ミ      リラークス
     ミ                        ミ' ~;";^:
    ミ   """"   ;"   ミ   ';     ミ oOOo ミ
    ';   """"   丶,.,,,:"丶,,,,:"     ;"':,_ .○,'
     ':,                    ;" ミ  ミ
       ':,_               _ _;" ;'   ;'
       ;;"  ;;            ';,;:'    ;'
      ;'   ;'                 ;'
      ;'   ;'                ,、:'
     ミ    ミ                 ',
,.,.,......,.,ミ     ミ       X         ミ
''"`゜``"ミ ,.,;.,.;,,ミ                ミ
       ':,_     ;"   ミ   ';     __:'

210 :ゅぅぅっ:2001/07/20(金) 01:22
このスレのひとたちの共通したお悩みは
「自分が女だという気がしない」ってコト。
しかし、

タイプ1 だから、男になりたい。
タイプ2 だから、女になりたい。
タイプ3 だけど、今のままの自分を、社会に受け入れられたい。

望んでいるコトはおおきくこの3つにわけられると思う。
このスレに妙な違和感をおぼえてたヲレは
スレちがいなのかっ…と一度は退場した。

その違和感ってのはどうやら、このスレに
タイプ1とタイプ2のひとのカキコ多いように
感じたせいだったらしい。ちなみにヲレはタイプ3で
「女々しさを社会に受け入れてもらいたい男」。

全タイプが共存できるスレに育つコトをねがってマス…(´д`)ノ

211 :マタ〜リ:2001/07/20(金) 01:46
>>208
なる。自分が社会に対してどう接すればよいか,というわけではなくて,単純に
自分と向き合ったときに違和感がある,ということをテーマとしているわけですね。

>>210 の「タイプ3」ならいいのかもしれないですが,タイプ1とタイプ2の人に
はちょっと筋違いな発言でした。

タイプ1,2の人に対しては私の発言はかなりスレ違いなので,今後はその辺を
もっと気をつけます。このスレは,ちょっと様子を見て,いずれカキコしなくな
るかも。私は性同一性障害とは別の理由でタイプ3なので。

タイプ3の人なら,他のスレで見かけたらよろしく (何を?)

212 :優しい名無しさん:2001/07/20(金) 02:08
マタ〜リさん
あんまり気にしなくてもいいよ。
悪気はないことはわかってるし。

213 :ゅぅぅっ:2001/07/20(金) 02:24
>>マタ〜リ殿
一連のマタ〜リ殿のカキコは
同タイプのヲレには興味深いお話だったべ。
ついつい電波カキコ(>>162にはわれながら目も当てられん)
になってしまうヲレより、ずっと理路整然としておりました。(´д`)

214 :  :2001/07/20(金) 02:28
>>210
あれ?「女々しさを社会に受け入れてもらいたい男」?
そのタイプは何処にもなくないか?
ん?だって前提が「自分が女だという気がしない」だから
男って時点で何処にも当てはまらないよね。
まぁ、
「女々しさを社会に受け入れてもらいたい男」で、今のままの自分を社会に受け入れられたい。
って事なんだろけど

ちょっと矛盾を突っ込んでみた。

215 :優しい名無しさん:2001/07/20(金) 02:34

別に女も嫌だけど、男になりたいわけでも無いし、
>社会に受け入れられたい。
つーても、男女の点で、別に社会から疎外されてるとも
思ってないし…んー?

216 :ゅぅぅっ:2001/07/20(金) 03:13
>>214
「自分の性に違和感を感じる」
タイプ1 だから、異性になりたい。
タイプ2 だから、自分の性を受け入れられるようになりたい。
タイプ3 だけど、今のままの自分を、社会に受け入れられたい。

両性共通のタイプ分け表記するならこうだけど、
>>210ではあえてこのスレのタイトルに沿って
女性限定の書きかたをしたワケ。
んーで、男のタイプ3も女のタイプ3も基本的には
おんなじだと思ってさ…み、見逃してはくれまいかっ。(´д`)

>>215
社会に受け入れられたいっていうか、
コンプレックスやプレッシャーを感じさせられたくない
って意味合いなんだけど、そういう抑圧を
特になんにも感じないんならもう個人的には
解決できてるってコトじゃ?(´д`)

217 :スカート:2001/07/20(金) 03:14
>>215
タイプ4??

わたしは女性だから。自分が女性なのはわかってるつもりです。
だからあえて女性になりたいわけではないし、何十年も
女性なのにいまさら男性でありたいわけではない。あえていえば
どちらの範疇にも入れたくない。女性だから、という点
だけで自分が成り立っているわけではない。

あえていえば自分が女性っであるてどんな意味があるのって
いうか・・。→これって別スレで生きる意味って何?って
聞いてるのといっしょか。。(^^;)・・母体って何?とかね。
簡単に女なんだからそれでいいじゃん!とか納得できればいいのにね。

218 :スカート:2001/07/20(金) 03:30
自分が自分で有る為には女性である必要がないっていうか・。
「自分の性に違和感を感じる」
だからタイプ4、(性)を無くしたい。
これが自分の感覚に一番近いかな。

219 :スカート:2001/07/20(金) 03:37
女らしさを演じる→この部分で違和感が出てきてます。男にも
男らしさってまた演じる部分ってあるのかな・。それって違和感
ないのかな・。性って大事かな。どうしてもなくちゃいけないのかな?
性がなくても人としてうまくやっていければいいのかな?

考えれば考えるほどよく分からなくなってくるんですよねー。連続かきこすまそ。

220 :マタ〜リ:2001/07/20(金) 05:18
今の自分をありのままに受け入れることができない。

1. だから社会生活に支障をきたしている
2. だけど社会生活は普通にできている (けど本当は自分を出したい)
3. だけど社会生活は普通にできている (けど自分自身に納得がいかないだけで,
  別に自分を出したいとか,他人にわかってほしいとは特に思っていない)

今までの私の発言は,上記 1., 2. の人に対しては当てはまるのではないかと
思います。

ただ,このスレを見ていると,3. のタイプの人もいるようですね。その人に対
しては,自分とじっくり向き合ったり,他人と話し合ったりして自分なりの結論
を出していけばいいと思います。あ,ここはそのためのスレか。

>>218など
言いたいことの意味はわかります。それに対しては,
a. gender を,場合によって使い分けて楽しんでみる
b. 中性的な自分を演じてみる (あるいはそれがありのままの自分?)
c. 実は,無意識下では女 (あるいは男) と認識しているのに,理屈でそれを否定
  したいと思い込んでいるため,自分の中で葛藤が生じているのが原因。だから,
  ゆっくり自分と向き合って,自分の gender, 自分らしさとは何?ということを
  落ち着いて考えてみる。

私は,性同一性障害とは違うこと (うつ) で,c. のような考え方ができるように
なったために,最近楽になってきました。

かつて「それは思い込みです」と言い切ったのは,この c. が言いたかったんですね。

>>219
これらの質問に,自分なりの答えが出せれば OK でしょう。それが「一般的」な
結論ではないとしても,他人とのコミュニケーションができていれば大丈夫。
といいたかったための例が「明るいおたく」の話でした。

他人とのコミュニケーションなんてどうでもいい,という人は,思い込みか引きこ
もりなので,...以下は「コミュニケーション能力が極めて低い」スレに。

P.S. 非常に感覚的な問題を文章で説明するのは難しいですね。「理屈ではそうか
もしれないけど感覚的に納得できない」という人にも文章で説明しなければならな
いのが掲示板のつらいところ (^-^;)。

221 :優しい名無しさん:2001/07/20(金) 06:37
でなに?
スカートとマターリでこのスレ乗っ取りたいの?

こういう空気読めない人たちって悪意がないぶん、そこらの荒らしよりたちが悪いよね。

222 :スカート:2001/07/20(金) 07:43
>>221
あー、わるぃ、ぃ、、空気読めないって罪だよね!今度から
気ぃつけます、、一般の話はぬきにして、、
みんなにも聞きたいんだけど、、、どんな話をすればいいの、、?

223 :スカート:2001/07/20(金) 07:51
自分が困ってる話しをすればいいの。。?
確かにここへきて、なんとなく自分楽になれたなんだよね、、あんまり
普段そうゆうことで話できる場所がなかったから。
ここでちょっと考えるゆとりができて、なんかほっとしたかなっていうか、。
根詰めて正統派である必要はないんじゃない。。ってほんの少し思えるように
なれたから。。

なんかそうゆうの共有したいなって思うんだけど、、。こんなことってあっては
いけないことなのかな、、?

224 :スカート:2001/07/20(金) 08:11
>>223
いけないんですね。個人の体験を共有したいなんておこがましい。。それは
たんなる個人の価値観、価値観の強要になりかねないです。。。以降、慎みます。m(--)m

ごめんなさいでした。

225 :優しい名無しさん:2001/07/20(金) 09:06
>>221
相手のハンドル呼び捨てにして、真面目に書いてることが伝わる
レスに対してさえ「乗っ取りたいの?」で済ませるのは、礼儀知らず
だし、なんにも建設的じゃないと思うけど。
スカートさんやマタリさんのレスを読みたくない人は、単に無視し
てればいいんじゃないの?私には参考になったよ。
他人の意見にいちいち難癖つけてるよりも、それぞれが自分なりの
経験を書きつらねていけばいいでしょ、これまで通り。

226 :優しい名無しさん:2001/07/20(金) 11:39
つーか、なんでスカートさん毎度、三連続カキコしていくかな。
あなたのスレじゃないんだしさ。
思いつきでレス連発しないで、もう少し議論の流れを読んで、
吟味推敲したうえでレスしてほしいよ。
あるいは、自分用に別スレ立てるとかさ。
スカートさんのレスが妙に浮いて感じるのは俺だけかな。例えて言うなら
チャットで本人だけばれてないつもりのネカマがきたときみたいな。
例えが悪いのは申し訳ないけどさ、
あなたが来る度、話の方向性がどんどんズレていくように感じてたから。

あーあとこのレスに返信は無用だから>スカートさん
これでまた、ごめんなさいごめんなさいって三連続カキコされたらたまりません。

227 :優しい名無しさん:2001/07/20(金) 13:46
マタ〜リやスカートのレス。要点まとめれば
絶対、4行くらいでまとまる。絶対。

、、やっぱマタ〜リは、頭で理解できてるつもりなだけで
感覚的には、理解出来てないって感じかするなぁ
分からない事はわからないでいいし、書くこと特に無いなら
書き込まないでいいし。観点のずれた空論を延々とされても
結論は自分で出すものだし、参考にと言っても微妙に目線ずれてるから変だし
あなたに全部解決して貰おうなんて思っていないし、、。

こんなの「幽霊を見た!」的発言と一緒で、小さい頃とかになんか人と違う
ものが見えてしまった感の人が書き込む様なもので(男の女の概念の)
それの対処法や妄信だ!とか言うのは案外訳にたたないのと一緒。

>「理屈ではそうかもしれないけど感覚的に納得できない」という人にも文章で説明しなければならない所が、、

って自分のことだよ。

228 :計量カップ:2001/07/20(金) 14:49
漏れはもういいんだな。放置で。さよおなら(プ

229 :優しい名無しさん:2001/07/20(金) 15:22
221=226だけどさ、なんだかんだいって感情に任せて二人叩いてしまって悪かったよ。
なんか叩きスレと化した雰囲気に責任を感じて謝罪させてもらいます。
冷静になってみりゃ>>225は正論だね。
お二人さんにも多少は叩かれた理由を考えてみてほしいけど、
やっぱ安易に叩きに走ったほうが反省するべきだろうな。すみませんでした。

仕切りなおししたほうがいいと思うんだけど、
誰か昨日みたいにホノボノ系のAAコピペして和ませてくれないか。

230 :優しい名無しさん:2001/07/20(金) 18:18
ん〜と、マタ~リさんの意見は「自分には」結構わかるような・・・
>>202のスレでの話は、理解はできても自分には眩しすぎるケド(w
「自分が認めた人間から認められなければうれしくない」だから、
その偶然を探すしかないんだけど、ほぼ諦めている、といった所。
自分でなければいけない相手、自分でなければ与えられないもの、
できないもの、とかじゃないと意味を感じないんだろな。基本的に。
>>210ゅぅぅっさんの話はよくわかるなぁ。自分もタイプ3だし。
付け加えて、後ろ向きなんだけどね。マタ~リさんみたく建設的な人には
これまたうざいかも。同タイプが共存できる・・・ってのに、同意です。
嫌がられるんじゃどうにもならないのかも知れないけど・・・

231 :優しい名無しさん:2001/07/20(金) 18:37
おっとすまん。最後の「各」タイプが、ね。↑
和ませたいけどAAはもってないんだな、わし。

232 :優しい名無しさん:2001/07/20(金) 20:36
イカでもドーゾ(´ー`)ノ<コ:彡 ホイ

233 :優しい名無しさん:2001/07/20(金) 20:37
1さんへ
体格とかは別に男っぽくはないの?
私は一応女なのだけど、胸無いしスポーツしてた訳でもないのに肩幅広くってさ。
今流行のノースリーブなんてとてもじゃないけど着られない。
女装してるみたいで。
警察の検問でシートベルトで引っかかって、例の青い証書の性別のとこに男性のとこにマークしてあったからもう(爆)
髪長くしてて化粧までして免許まで啓示したのに!!

234 ::2001/07/20(金) 22:32
一日ぶりにきてみたらすごくレスが増えててびっくり。また明日ゆっくりレスしにくるとしてレスしやすい>>233さんにだけまずレスします。
警察に男に間違われるってすごいですね。ムカつくと同時に心のどこかで嬉しかったりしましたか?
(自分だったらちょっとだけ「やった!」とか思ってしまいそう・・・・)
私は体格普通です。160ちょっとで。肩幅は特別に意識したことないなあ。

235 :優しい名無しさん:2001/07/20(金) 23:01
        ∫
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  < フ〜
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_________
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃

236 :優しい名無しさん:2001/07/20(金) 23:25
今日はじめてこのスレみたんだけど1さんの書きこみみて懐かしくなってしまった・・
わたしも小さいころ自分のこと「男だ」って思ってた。
だけど女と男で別れて遊んでて、男ならこっちこい!っていわれても行かなかったな。
スカートとか服装に気を使ったりとかは昔の私には恥かしいことだった。
いまでも自分のこと「わし」って言うときある。
格闘技をならいたいと思ったこともある。男っぽくなりたいからじゃなくて
しなやかで力をもった存在になりたかった。
「女」って型におしこめられるのって自分らしくないし、すごくきゅうくつなんだよね・・・
でも男になりたいとも思わない。

237 :優しい名無しさん:2001/07/20(金) 23:27
私も男に間違われるとちょっと嬉しいときあるな。
特に見た目より考え方の方では更に嬉しい。
それってあまり女であることが好きではないのかな?
うちの父は男の子が欲しかったみたいなのさ。
だから男の子っぽく育てられたのが原因と思っている。
考え方が男というより父と同じだったりすると喜ばれたし。

238 :236:2001/07/20(金) 23:31
>>237
そういえばうちもそうだった。
男っぽく育てられはしなかったと思うけど上が姉であとわたしだけだから
なんとなく両親は男がほしかったんだろうな、と思ってた。

239 :優しい名無しさん:2001/07/20(金) 23:34
女の子同士の群れるっていうやつが苦手で
いつも一人でいた。
別に孤独だとは思わないし、その方が楽だった。

240 :優しい名無しさん:2001/07/20(金) 23:37
子供って口に出して言われなくても
親が何を望んでるか自然に嗅ぎ取っちゃうところあるよね。
そして無意識に喜ばれようとするんだよな。

241 :優しい名無しさん:2001/07/20(金) 23:52
>>236
たぶん今は女っぽい格好で普通に生活してるんだろうけど、
そういうふうに割り切れたのっていつ頃から?
なにかきっかけとかあった?

242 :236:2001/07/21(土) 00:18
特にこれっていうきっかけはないなあ・・
いまでも割りきれてない部分は割りきれてないし。
ストッキングははかないとか化粧はあまりしないとかね。
仕事もタイトスカートとかはかなくていい所選んでるし。
いろんなことが少しずつ作用していって
折り合いがつく部分はついてるし、ついてないとこはつかないままって感じです。

243 :優しい名無しさん:2001/07/21(土) 00:25
> ストッキングははかないとか化粧はあまりしないとかね。

このへんは割りきったほうがいい部分では……
余計なお世話スマソ

244 :優しい名無しさん :2001/07/21(土) 00:35
>>243
ストッキングキライな女性はけっこういるよん
だってあれ意味ないじゃん?防寒のためでもないし
ナイロンだからいくらはきごこちよくっても限度あるしね
化粧もしかり。

245 :優しい名無しさん:2001/07/21(土) 00:53
私もストッキング嫌いだしはかない。
普段はパンツしかはかない。

私も自分のこと「男」だと思っていた。
男友達にも「お前は女っていう感じがしない」と言われてたし
でも別にそれが嫌だとは思ってなかったんだ。
だけどさ、ある日その男友達が好きだと言うことに気がついた。
そいつは私のこと「男友達的感覚」だから彼女の相談とか
すんのよ。辛かったし、自分は女の子でも男の子でもないみたいな
感覚で悩んだよ。かわいらしい女の子が羨ましかったりさ。
でもさ、自分はそれでいいんだと気がついたときに
なんかふっ切れたというか、自分を認めるようになった。
そしたら不思議なことに、こんな私を好きだと言う人も現れた。
まあナヨットした女男みたいのが多かったけどさ。
今ではちゃんと素のままでいいという彼氏も出来て
自分のこと少しずつ好きになれていった。
ずいぶん時間かかったけどさ。
きっかけは自分を認めることかな。
他人と違ってたって別にいいんだということ。

246 :優しい名無しさん:2001/07/21(土) 02:13
>>243
だからそういう風に一般的な女をじわじわ強制されるのが不快なんだってば。

それとも女らしくないのは病だから今はもう治りました、みたいな話を
期待してたんだろうか?

247 :ゅぅぅっ:2001/07/21(土) 03:55
質問質問!
みなさんのNGワードはなんでショッカー?

ヲレの場合は
「オマエもやっぱり男なんやなぁ(しみじみ)」
が1番ハートにグサッときま〜す。
ヒゲ剃るトコとか、エロ本買うトコとか、
知り合いや家族には絶対見られたくありましぇん!
見てもいちいち言わんとってっ!てカンジ。

女性はどーですかい?(´д`)

248 :スカート:2001/07/21(土) 04:58
化粧はいやだよ、、。まぁ、この年になると化粧しないと外に出られないんで、。
下地クリームとかいい加減なのね、そうするとなんか白粉縫った顔が痒くなる、。

ストッキングは保護ね、やっぱ電車とか冷えるし、。使い方によっては重宝かもね、。
ただ、やっぱあんま好きでないな、。

249 :優しい名無しさん:2001/07/21(土) 10:00
私も、十代の頃から、自分は女なのかな〜?と思ってきました。
化粧はウザいからあまりせず、パンツルックばかり。
でも、化粧やファッションについては、割り切りというか納得してる。

二十歳すぎて会社勤めしてた時も最初はほぼスッピンしてたんだけど、
上司(女性)からの話に、ちょっと改心した。
「社会で働く女性の化粧というのは、別に媚びを売るためじゃない。
若い人の肌はそれだけで美しいと、ある程度年がいった人は、男も女も
痛感しているからね。むしろ化粧してるとがっかりするくらい。
女性の化粧は、あなたを不愉快にさせないために気づかってますよ、と
いうサインで、礼儀の問題なの。勤めてる男性が、無精ヒゲをケアする
ようなことだから」
私的には、これで心情的に納得しました。男のヒゲそり=女の化粧と。

250 :優しい名無しさん:2001/07/21(土) 11:39
._   /\__/\
..  / ⊂⊃ ⊂⊃\
..  /////リ //\ |    .   .     ∧_∧
 / ̄\/// ヘヘヘ ̄\.   .    .  (^_^*)
|   |ー  ー‖ . | ┌【Dejiko】─U─U───────
 \_ 从.゛゛o "ノリ__/ < ゅぅぅっ君、放置に負けるなにょ〜
      (┬)   .    └──────────────

251 :優しい名無しさん:2001/07/21(土) 17:56
>>247 エロ本買っとんかい(w
否、人のことはいえないが・・げふんげふん

NGワードは、鬱病持ちとしては色々あるんだけど
このスレ的には自分は・・・どうなんだろうか、考え中

女の化粧はエチケット、とかいうの、いい加減どうにか
してくれないか・・・別に他人の、個人個人の価値観や
楽しみなどを、奪いたいとは思わないんだがな。
だからノーメイクの女子の存在を正式に認識してくれよ
社会の男&女諸君、とかまあ無意味ながらも呟いてみる

とはいえど、すでに、化粧納得のひとのレスが・・
やっぱ自分は相当ひねくれ曲っているらしい。
あの田島陽子先生でさえ化粧はばっちりだからな・・w
>>249の女性上司の理屈も私的には・・・??少なくとも
リップマスカラコンシーラ等に意味があるのかぎもん
私は自分がそうだからかも知れんけどノーメイクの
女性、別に全然OKなんだけどな・・・むしろイイ(・∀・)
メイクした人間の顔は何か不自然なものに見えてしまう
モデルだったり、ビジュアルバンドがやってるような、
自己表現のための化粧なんかは、納得なんだけどな。

252 :優しい名無しさん:2001/07/21(土) 19:22
身分証明の性別欄「無性」追加キボン

253 :優しい名無しさん:2001/07/21(土) 23:47
>>247
私は、「結婚したらわかるよ」
   「子供ができたらわかるよ」
みたいなこと言われると、
ひきつり笑い起こすしかないですね・・・。
自分の性別が男だったとしても嫌そうですが。
つけ加えて、
「子供がいないからあんたにはわからないんだ」
とかのたまわれた日にゃ血管キレそーですね。
仮に筋が通っていた場合の発言でもむかつきます(笑

254 :優しい名無しさん:2001/07/22(日) 00:05
>>247
私はドキュソ男が
「女の子はみんなかわいいところがあるんだよ」
って逝ってるのを聞いたときがキツかった。
「女の子」じゃなくて「人間」にはみんなカワイイとこがあるんだよ、
ってのなら大賛成なんだがな。

255 :イズ :2001/07/22(日) 00:21
いつも不思議に思うけど、
飲み会とかで、女が酒を注ぐのが当然のようになっているのは何故?
自分の飲み物くらい自分で注げ!
私は上司にも誰にも酒を注がない。
他の女性がお酒を注ぎ始めると、注がない私は気が利かない女として、
マイナスポイントになる。そういう形式的体制がイヤッ!

256 :優しい名無しさん:2001/07/22(日) 01:58
知人男性がスッピンの私に向かって、
「ちょっとは化粧しろよ」といったあと、
「厚化粧の子ってかわいいよな。男を喜ばせようと一生懸命なんだもん。
 なんかいじらしくて、涙が出そうになるんだよね・・・」だって。
今後も、こいつの前でだけはスッピンを通したいものだ。(w

>>255
私も酒注いだことないよ。
誰かが注いでると、「私も!」ってコップを出す。(w
いわゆる「女らしい」気配りとは無縁だし、する気もないし、
いっそ気が利かない奴としてみんなに認識された方がラク。
私の彼氏もそうだけど、酒を注がれるのは嫌だっていう男の人も結構いるよ。

257 :イズ:2001/07/22(日) 02:10
私も気が利かない女で通ってる。
上司にも注がないので、非常識とまでなっていた。
と、言うか、何故それで気が利かないとなるかが不思議。
こっちはわかってて注ぎたくないんだもんね。

>>256 是非ともその男の前ではスッピンで通して欲しい。

女は男の飾りじゃないんじゃぁぁぁ!家政婦でも母でもないのだぁぁぁ!
女にも一個人としての人格がある事を、男性には是非ともわかってもらいたい。

258 :優しい名無しさん:2001/07/22(日) 02:15
>イズ

>女にも一個人としての人格がある事を、男性には是非ともわかってもらいたい。
世の男性はそう思ってないって何故思うの?

259 :イズじゃないけど:2001/07/22(日) 02:21
>258
経験上そういう人は多い。そういう時に男を見下してしまう。

260 :優しい名無しさん:2001/07/22(日) 02:42
>>259
あ・・・気持ちわかるけど、そこで「男」と一括りにしちゃダメよん。
このスレにも、ゅぅぅっさんやカフェさん始めフェミニストの男性はいるし、
世の中にも、本当にいろんな考えの男性がいるんだからさ。

261 :イズ  ns.rs702.runsystem.co.jp:2001/07/22(日) 02:52
全てとまでは言わないけど、考えはフェミニストの男性も、
日本という環境で育っているので、
男性自身も気付いていない無意識の横行があるのが現実。

262 :優しい名無しさん:2001/07/22(日) 03:19
>>256
それってさあ、「お前も化粧して俺を喜ばせろ」ってこと?
お前は王様か?とんだドキュソだな。(藁

厚化粧の女性が男を喜ばせようとしているっていつから
決まったんでしょーか?あ、俺ルール?

263 :イズ  ns.rs702.runsystem.co.jp:2001/07/22(日) 03:31
化粧すると男は喜ぶの?

264 :イズ  ns.rs702.runsystem.co.jp:2001/07/22(日) 03:38
私は男が好きだけど、思考回路は女じゃないらしい。
何となく自覚はしてるけど。

265 :優しい名無しさん:2001/07/22(日) 03:51
>>262
厚化粧、というだけでそこまで幸せな思い入れができるんだから、
便利な脳内変換だよね、と思ったんだけど、
反対に、スッピンの女性を見るたびに腹が立つんだったら、
さほど便利でもないか、と思いなおした。(w
ま、何にしても極端な奴だよな。

>>263
酒を注いでくれるのと一緒でさ、
男、女という社会的役割に忠実かどうかを試す、
踏み絵みたいに思ってる人がいる、ってことじゃないかな。<化粧

266 :スカート:2001/07/22(日) 03:53
フェミニストの男性っているんですよね。どっちかというと数の面で
目立たないけど、ここのスレにはフェミニストしかこれないんじゃ・・。(^^;)

だって女性が女性の自分がいやだ、なんて言ってるのを理解しようと
してくれるのはフェミニストさん、だけでしょうから。女性を男性の下に
置こうとする男性って確かにいると思うよ。っていうかそれが男性社会
なんでしょうけど。

わたしは女性の化粧イコール男性のひげそりってちょっと違うかなって
思いました。

267 :イズ  ns.rs702.runsystem.co.jp:2001/07/22(日) 03:59
>>265 なるほど!わかり易い説明ありがと!

268 :スカート:2001/07/22(日) 03:59
うーん、なんていうか性に上も下もない、っていうのを理解してもらいたいんだよね。
性にがんじがらめになるって、もう苦痛なんです。

269 :ゅぅぅっ:2001/07/22(日) 04:09
化粧か〜。男がヒゲ剃ったりネクタイしめたりするだけでも
メンドクサイのになぁ。化粧は社会人女性のたしなみだ!
って、やんわり強制されるとヒィヒィでんなぁ。

化粧してようがしてまいが清潔でさえあればよかね〜。
それでこそ男のヒゲ剃りと同意義!
定時制高校にかよってたころ、化粧によって逆に見苦しくなってる
ドキュソ女たちをヲレは見てきたモンでさ…フッ。

油性ペンをアイライナー代わりにしないでクダサイ!
ハゲまくりの青いマニキュアなんとかしてクダサイ!
てゆうかファンデーションがドロドロ〜にくずれてマダラになってますがっ?!
しかも鼻の下うぶ毛ボーボーですがっ?!
そういう無頓着さのドコが身だしなみですかっ?!
オサレですらありませんがっ?!!!

そういう連中にくらべれば、
半ヒキだからこそ不潔にならぬよう心がけているヲレのほうが
日々のお手入れからしてよっぽど(以下略)ヽ(´д`)

270 :イズ  ns.rs702.runsystem.co.jp:2001/07/22(日) 04:11
ここの皆での会話と違うかもしれないけど、
私も性別によって身動き取れないとか、不快な思いをする事が多い。
仕事でも、性別に関わってくるとストレスで辞めちゃう。

271 :ゅぅぅっ:2001/07/22(日) 04:20
>>251 化粧はコンプレックス改善方法の1つでもあるさぁ。
女の使命と思ってやってるひとばかりじゃないさぁ。
オフクロは赤面症とソバカスをカバーするために
いつも丁寧にモリモリと作りこんでおります。
だから化粧してる日はスッピンの時より明るくてイイカンジ〜。
そういうメリットもあるとこにはあるってコトで。(´д`)

>>256 てゆうか男の大半は、いかにも「塗ってます!」
ってカンジじゃないと、女が化粧してるかどうか判別できないのである!
口紅塗ってないだけでスッピンと思いこむヤツも事実存在するのだ。
その男は、囲碁とオセロの区別もつかないクセに
戦法について口出ししてきてるよーなモンだ。気にせんでよしっ!(´д`)

272 :ゅぅぅっ:2001/07/22(日) 04:45
>>260 ヲレは決してフェミニストではないのだ。
自分と同じように、無性願望や、性への違和感があるひとを
応援してるに過ぎない。それに>>261のイズ殿の言うとおり
男尊社会が根付いてる社会でそだったからには
ヲレも「刷り込み」から逃れられてはいないだろう…(´д`)

>>263(イズ殿)
スッピンとのギャップにカルチャーショックをうけるコトはあっても
化粧に重点置くコトってあんまり無いかと。
男はまず化粧しないかんね。意識しようにもできない。
なにげにスッピン崇拝者も多いしな。

ヲレはスッピン崇拝じゃないけど
ひたすら塗ったくってるだけってのは萎えまくり〜!(´д`)

273 :イズ  ns.rs702.runsystem.co.jp:2001/07/22(日) 05:12
最近じゃ、男性用化粧品やら何やら出てるし、
昔と違って、今は男性にも美を求められてきている気がする。
何故だろう・・・

274 :優しい名無しさん:2001/07/22(日) 05:21
マスメディアが煽るからだろ。
商品を売るために。

275 :ほかほかご飯:2001/07/22(日) 05:23
>昔と違って、今は男性にも美を求められてきている気がする。

化粧品会社の陰謀(笑)

あるいは昔は「男は中身で勝負!」みたいなところが有ったけど
没個性化しちゃって、そういう勝負が成り立たなくなったからかな

276 :イズ  ns.rs702.runsystem.co.jp:2001/07/22(日) 05:26
マスコミ効果も多分にあると思うけど、
男性は強さを求められなくなったのでは・・・

277 :優しい名無しさん:2001/07/22(日) 05:40
男に何を求めてんの?

278 :ゅぅぅっ:2001/07/22(日) 05:41
美っていうより、清潔志向の延長かも。>男性用化粧品
市場に氾濫する無菌・抗菌・殺菌グッズ…
それを企業とメディアが、さらに発展させようとっ?!
ちょっと前に加齢臭なんてのも注目されたやね。


リストラされたくない

若々しく見られなければ…

そうだエステに行こう!

と、最近の中年男性は、このような涙ぐましい理由で
メンズエステに駆けこんでさえいるらしいぞ…(ノд`。)ホロリ

279 :優しい名無しさん:2001/07/22(日) 05:42
強さ求められるよ。しっかりと。まあ環境にもよるだろうけど。

とにかく今は余計なコンプレックスをいっぱい持たされる時代だよ。
特にこだわりの強いメンヘル系の人間にとっては、苦しい時代だと
おもふ。

280 :イズ  ns.rs702.runsystem.co.jp:2001/07/22(日) 05:45
私は男性に美は求めてないけどね。
自分も求められたくないから。

281 :優しい名無しさん:2001/07/22(日) 14:08
人間って、男性性と女性性の両方を持っていると思う。
男でも女でも、どちらか一つしかもっていない人はいない。
ただその割合が多いか少ないかじゃないの?
女で、女性性3割:男性性6割のひともいれば
男で、男性性2割:女性性8割のひともいると。
私は女4:男6くらいかな。

282 :優しい名無しさん:2001/07/22(日) 14:11
>>265
男・女としての社会的役割を果たしてない人をみると、
不安、もしくは不快になる人はいるみたいだね。
自分の頭の中と現実が一致しないのがいやなんだろうか。

関係ないけど文章が上手い方ですね。なんかタイトな文だ。

283 :スカート:2001/07/23(月) 07:31
自分がさ、男性に何も求められていないと知るといや、
ちょっとは関心を持ってもらいたいのよね、、

これって矛盾してるよね、、

284 :優しい名無しさん:2001/07/23(月) 10:56
通りすがりの者だけど、

長年化粧なんて楽しみのためだけにやってきた。
女っぽく(または綺麗に)見られようと頑張っているのね、と
思われることもあるのかと眩暈した。

285 :優しい名無しさん:2001/07/23(月) 12:41
一つ下の弟は、私とすげー仲いいけど兄とすげー仲悪い。憎んでる。
「ねーさんが男やったらよかったのに」「まともな兄貴が欲しかった」
とか言われることがある。
兄はかなりダメなヤツのくせに昔家庭内暴力とかやってて、弟が未だに
憎んでる気持ちもわかる。
弟は、私が男だったら兄があんなに威張りくさらなかったんじゃないか、
父もあんなに家族を見下さなかったんじゃないか、と思ってる。
でもそれはよーするに、私が弟の望むことを十分にしなかったということ
で、そーゆー根性無しな自分を認めたくなくて、私は「女だから仕方なか
った」「男に生まれたかった」と思ってるんだと思う。
うちは両親もいかれてて家庭環境が最悪なのは兄のせいだけじゃないし、
私は、弟の面倒は(親がいかれてるから)良く見てたけど、兄にはあまり
関わらない態度を取ってたから、弟の兄への軽蔑っぷりを見てると時々兄
がかわいそうになる。今は弟のほうが背も高いし、圧倒的に強いから余計に。
それもこれも私のせいかよ?と思うけど、やっぱり私のせいだ。
男だろーが女だろーが、こうなったのは自分に根性が無かったせいだ、と
わかっていても、性別に責任をなすりつけようとしてる。
それどころか、「父が私を好きじゃないのも私が女で母に似てるからだ」
「私が男だったらもっと弟に尊敬されてた」とか、なんでもかんでも性別
のせいにしてしまってる。弟は今でも、過大評価なぐらい十分尊敬してく
れてるのに。
それでも、責任転嫁だとわかってても私は男に生まれたかった。
弟のためも男に生まれたかった。好きで女に生まれたんじゃない。
疲れた。誰か助けて。

286 :優しい名無しさん:2001/07/23(月) 13:38
>>285
仕方ないじゃん。

誰も助けられんし。

287 :285:2001/07/23(月) 13:50
>>286
そんなこと解ってる。
ちょっとわめいてみたかったから書いただけ。
普段わめけるなら書かない。

288 :優しい名無しさん:2001/07/23(月) 14:03
>>285
そんなに自分を責めなくていいよ。
弟はわかってくれてんだから。
それは過大評価じゃないと思う。
きっと感謝しているんだよ。
女に生まれちゃったのは誰のせいでもない。
それより人として責任感じてる285さんは偉いよ。

289 :285:2001/07/23(月) 14:20
>>288
ありがとうございます。
勢いで情けないこと書いてしまいました。
いろんなことを性別のせいにする必要の無い人間にな
らないといけないんです。

290 :優しい名無しさん:2001/07/23(月) 14:25
>>285
弟さんは自分がお姉さんの兄だったら、こうあってあげる
みたいに思ったことないのかな。
そうしたら、どんな妹さんになれたとか。

291 :優しい名無しさん:2001/07/23(月) 14:46
285さんは父親役、母親役を一手に引き受けちゃったんだろうな。
本来なら両親が責任感じる部分かもしれないけど
でも兄弟はそんな妹や姉がいてよかったんじゃないかな。
同じような親持っていても姉妹も兄弟もいなくて一人で
悩んでる人も多いしさ。
そんな優しいねえちゃん持ってて羨ましいよ。

292 :優しい名無しさん:2001/07/23(月) 14:57
お姉さんにかなり甘えてしまっていそうなカンジだけど、
そういう存在がいたからこそ弟さんはスクスク成長でき
たんだろーなー。
でも、285さんがこれからも役割や責任を過剰に負い
続けることはないし、自分のためにも少しずつ降りてい
った方が良いきがします。
弟さんに頼りに思われなければ自分の存在を危うく思う
なら、悲しいです。

293 :スカート:2001/07/23(月) 18:15
>>285さん。
男に生まれたらよかったっていうのは女性側からの発想だよね。それが
悪いというのではなく。
例え、男性に生まれても出来る限界っていうのはあったかもしれない。
今、貴方は今出来る最高のことをすでにやってきたのではないですか?
それ以上、何かが生まれ変わったとしても出来るものはもうないのかもしれない。

294 :優しい名無しさん:2001/07/24(火) 00:21
28歳になった今も、男になりたいと思ってるよ
でも、実際、現実に病院だ自動グループだと見ても
なんだか、遠くの事に感じる。自分が男になる事に実感がない。
それでも男になるんだと、こころの何処かで思っている
思ってるなら、さっさと病院行けばいいのに
何かがそれを止めている。何だろうなぁ、なんなんだろう

295 :イズ :2001/07/24(火) 00:27
私は、男に生まれたかったとは思わないかなぁ。
確かに性格の面では男の方が合っていただろう、とは思うけど。
女だからこそ、こうして逆境がある事もまた一つの発見で、
世界には女性であるが故に、日本よりも過酷な苦境を強いられ、
中にはその苦境に懸命に立ち向かう女性がいるのを知り、勇気づけられる。
男性とは違う強さが、女性にはあると思うよ。

296 :優しい名無しさん:2001/07/24(火) 02:06
「自分はまぎれもなく女だ」とは思うんですが・・・

「女性は恐いから」「女性同士って大変だよね」と何の気なしに
男性に揶揄されると少しチクリとした辛い気分になります。
「私は違うんだ!」「私はそんな女性の世界が嫌なんだ!」と心の中で
叫んでしまう。でもあからさまに男性に「私は女性の世界で生きて無いんですよ」
とアピールすれば「ああガラッパチねえちゃんね」と思われて「女性扱い」を
うけないしそれはそれで嫌なんです。

こんな私も自分が女性であることに戸惑いを持ちながら生きているって事になるのかな?
ちょっと>>1さんとは傾向も違和感の程度も違うんですが、これくらいの度合いで
悩んでいる人も何人かいるのではないかと思ったので書いてみました。

297 :優しい名無しさん:2001/07/24(火) 02:29
日常、1人の人間同士として話せる人と付き合いたい。

298 :イズ :2001/07/24(火) 02:32
>>1さんと同じではないけど、
ここにレスしてる人達は、女性という自分の性的立場に、
何かしらの想いを持ってる事は確かじゃないかな。

299 :スカート:2001/07/24(火) 07:10
異端、になっちゃう。男性社会できちんと女性として振舞わないと・・
ちゃんと振舞うとよしよし・。

それがアッパく感かな・・。

300 :優しい名無しさん:2001/07/24(火) 10:08
>>294
わかんないけど、止めるものがあるなら、それを大事にしたほうがいいと思われ。
(ってカウンセラーが言いそうなことだな(^_^; )
でもほんとにそう思う

301 :優しい名無しさん:2001/07/24(火) 10:09
相手の男の人がじぶんを女の人扱いすると引く。
もうどう接したら良いのか分らなくなる。
結局また避けてしまう・・・

302 :優しい名無しさん:2001/07/24(火) 10:13
田嶋教授大好きだ!!(レズとかではなく)
頑張ってくれ〜!! 当選してね!!
しかしTVタックルやなんかであの人が観れなくなるのは寂しい・・

303 :優しい名無しさん:2001/07/24(火) 10:40
>>301
女扱いされるのってけっこうプレッシャーだからね。
セックスの対象にされてるってことだから。
あんま男性的じゃないひとだったらだいじょぶだったりしない?

304 :優しい名無しさん:2001/07/24(火) 11:34
>>303
女扱い、のニュアンスがよく分からないけど
イコール、セックスの対象、って即考える方が
なんかそんなことばっか考えてる人みたい、って思った。

305 :優しい名無しさん:2001/07/24(火) 13:32
書き方がわるかったか。
セックスは「性交」ではなく「性」の意味です

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