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VIRTUAL CLINIC OnlineU

1 :ななしさささん :2000/09/17(日) 10:54
> 架空で夢想の風景さん コピペさせていただきます。
 前スレが重くなってきたようなので。

ここでは、向精神薬の情報・疑問・副作用や医療相談等
のレスの為に利用して下さい。あまりに「躁鬱」では薬
の話がありすぎて前に既に書かれているにも関わらず、
同様の疑問をしたり、新たなレスを立ててその繰り返し
が多いのでその無駄を省くために=重くなるのを防ぐために
総合的な薬の掲示板として立ててみました。




2 :ななしさささん :2000/09/17(日) 10:56
新たな質問はこちらで。

3 :@700 :2000/09/17(日) 11:41
元スレはここ
http://216.218.139.83/test/read.cgi?bbs=utu&key=962242815&ls=50

4 :架空で夢想な風景 :2000/09/17(日) 12:33
>ななしさん(=1)
了解致しました。それではこちらであらためてVIRTUALCLINICOnlineを
開設致しましょう。
(ΦΦ)<諸先生方、相談者の皆さん、これからもよろしくお願い申し上げます

5 :鬱ちゃん難ちゃん :2000/09/17(日) 17:25
はじめまして。よろしくお願いします。
鬱歴8年です。昨年7月から休職し4月に復帰しました(教職関係)
最初の4月はがんばれたのですが、9月にはいって、また調子が悪くなって
しまいました。主治医には、がんばりすぎたリバウンドだなんていわれました
薬は ルボックス50、レキソタン2ミリ2錠を朝夕、リタリンを朝
1錠、眠剤として、ハルシオン0,25とレスリン25を2錠飲んでます。

6 :鬱ちゃん難ちゃん :2000/09/17(日) 17:29
すみません5のつづきです。復職あけだから頑張らなきゃと言う思い
と、もう休めないというプレッシャーで、かなり精神的にも、肉体
的にも疲れ切ってます。これからぢごとを続けていけるか不安です。
相談する相手もいないし、悩みを抱え込んでしまうタチなので、
よけいストレスがたまります。どうしたらいいでしょうか。

7 ::2000/09/17(日) 22:15
前スレの私の書き込みに関連した書き込みです。
ゾロフトやっぱり飲むの止めました。
吐き気、1週間続いたら我慢できません。
いつ吐くかも分からないから…
(ファミリーマートの前で吐いちゃいました。ごめんなさい。
 もちろんちゃんとビニール袋に…)

>>753さん
>>754さん
抗コリン作用についての説明ありがとうございました
便秘はあまりないようですが口の中ベタベタします。


8 :1701 :2000/09/17(日) 23:05
>6
再度休職されては如何ですか?
一つの選択だと思います。
難しいですか?

リタでターボ過給するのはあまり関心しませんが。。

9 :ゲイ・ロワイヤル :2000/09/17(日) 23:13
抗コリン作用の副作用として便秘があるようですね。
私も三環系の薬を飲んでいますが、
ウコン茶を飲み始めてから解消されました。
すごく便通が良くなります。

10 :あこ :2000/09/17(日) 23:45
抗鬱剤や眠剤を飲んでいて、日光湿疹になりました。
そのため、薬を全部変えられて、眠剤は今までハルシオンだったのに
なくなったおかげで全然ねむれません。
抗鬱剤もデパスだけになって、気分的にはあまりよくありません。
昨日から鬱どっぷりです。

11 :@700 :2000/09/18(月) 00:44
ちょっと質問です。
バーチャルスレ1の方でレスしてもらったお礼は
どっちに書けばいいですか?

12 :カイゼルひげ :2000/09/18(月) 00:53
>>11 @700 さん

こっちでいいのではないでしょうか。(^^)

13 :@700 :2000/09/18(月) 01:05
>カイゼルひげさん
レス、どうもです。それじゃこっちに書きますー。^^

14 :@700=あっちの764 :2000/09/18(月) 01:13
南光坊天海さん、レスありがとうございます。
スレが違うので大量コピペします。ごめんなさい。

>リ−ゼはチエノジアゼピン系型抗不安薬でして抗不安作用は比較的軽いもの
>です。一般論でいうと抗不安薬というお薬の特徴は以下の様なものであります。
>【抗不安薬】の効能
>@ 抗不安作用…不安や緊張・焦燥感などを除去致します
>A 鎮静・馴化作用…興奮を抑制致します
>B 筋弛緩作用…肩こりなどによく効きます(反面、倦怠感が残る)
>C 睡眠導入効果…眠気がみられることがあります
>D 奇異反応…ごく稀な(0・1%未満)副作用でして、易刺激的となり興奮や不安が高まることが起こり得ます。その場合、別の抗不安薬(BZ系)に変えて頂く必要があります。主治医に相談して下さい。

肩こりはすごく酷いので効いてくれると助かります。
不安やイライラは薬のせいかかなり治まっています。
でも異様にハイになっちゃってるのと眠れないのは
奇異反応ってことなのかもしれないわけですね。なるほどです。

リーゼは5mgを朝晩1錠ずつ2週間分もらいました。
もらった薬はそれだけです。
明日からまた仕事が始まるから様子をみながら飲んでみて
妙な感じが続くようだったら病院で相談します。
ありがとうございました。

15 :優しい名無しさん :2000/09/18(月) 02:00
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=960577001
諸先生方に質問です。
ここに載っている「あわの医院」の姿勢について
いかが思われますか?

16 :優しい名無しさん :2000/09/18(月) 02:32
うーん、期待してたゾロフトが効かず、とても残念。
そもそも対人恐怖ひきこもりにSSRI群は効くのでしょうか?

17 :755改めさぶみっと。 :2000/09/18(月) 05:33
前スレの761、ゲイ・ロワイヤルさん>
この情報(メリケン粉使用)は、我が父様(塩野義勤務)に聞いたコトなので、
街がいいありませんよ=。
私の父、クスリの研究員なのでー。
製薬会社によって、使ってる添加剤はまちまちまんですよー。


18 :755改めさぶみっと。 :2000/09/18(月) 05:35
追加です。

乳糖使うこともあれば、無味のメリケン粉使ったりー。
添加剤はそれぞれの製薬会社によって変わります〜。

19 :amethyst :2000/09/18(月) 15:59
はじめまして。amethystといいます。長文ですが、お許しを。
ROMonlyでしたが、どうしても気になることがあって書きこみます。
1970年生まれで、性別は女です。
14歳ごろから(今考えると)PDのような症状に悩まされ、大学病院の
精神科に親につれて行かさたり、カウンセリングを受けさせられたり
していました。そのころは「自律神経失調症」とか「起立性なんとか
かんとか(病名失念)」とかいう病名をつけられていました(リストカットも1回した
記憶がある)。
ややあって、自分が「ちょっとおかしいかも知れない」と自覚し、自発的に
精神科に行ったのが26歳です。その病院は1回に飲む分をすべて分包にしていた
ので、処方されていたものの詳細は不明ですが、ワイパックス、デパス、ドグマチール
などでした(くすり辞典みたいので調べた)。
結果的にドグマチールの副作用と思われる乳汁分泌と異常な体重増加(2年で30kgくらい)
で、病院を変え、また、転居が数回あったため、そのたびに病院を代わり、現在はレキソタン
5mg×2/day、トフラニール10mg×3/day、デパス1mg・ロラメット10mg(かな?)を就寝前と
いうあたりに落ちついています。
現在出張中なので薬が手許になくなった場合は、大体同じような処方をしてもらっています。
PDと思われる症状は軽減してきているのですが、ときどき強い自殺願望に襲われたり(数回
のリストカット)、ちょっと運が悪いことが続いたので、楽になりたいと思ってレキソやデパスの
一気のみなどをしてしまうことがあります。
経験的に「健忘」がある、というのはわかってはいたのですが、最近男友達に指摘されて、
どうも腑に落ちないことが出てきたのです。
(続きます)


20 :amethyst :2000/09/18(月) 16:02
(続きです)
2ヶ月ほど前、その友人と居酒屋に飲みに行きました。飲酒をするのがわかっていたので、
薬は飲まずに行きました。カラオケに行こう、ということになったのですが、わたしはそのあたり
から記憶が飛び飛びになっているのです。
泥酔したときの記憶の飛び方とは違う「健忘」に近い感じでした。
以下、<>内はわたしの記憶の中にはありません。
<で、カラオケボックスで、どうも、過呼吸や胸の苦しさを訴えていたらしいのです。>
とりあえず、落ちつこう、と言ってホテルに行ったはいいのですが、コンビニで買った
飲み物を、<わたしが「誰か」にすすめたり、「誰か」と話しをしていて、その友達の
呼びかけなどには全く反応せず、しかもその「誰か」とは会話が成立していたとのこと
なのです。>
友達の言を借りれば「おばけと話しているみたいだった」そうです。
ちなみに、そのときはほんのり酔う程度の飲酒量だったと思います。仮に単に酔っ払って
いたんだとしたら、その友達の呼びかけには反応したはずだと考えています。

今までかかってきたお医者さんの診断や処方された薬からして「不安神経症&鬱状態」だと
思うのですが、上記のようなことを他人から指摘されると、「分裂病」なのかも知れない、とも
思ってしまいます。
このことを友達から聞いたとき、とてもショックでした。
今の自分の状態に全く自信が持てません。どうしてそんなことが起きるのか理解できませんし、
混乱してしまいます。またこの1件をトリガーとして、その友達とはうまく行かなくなってしまって
います。だんだん自分から感情のようなものが抜け落ちて行っているのを自覚しています。ただ、
自分自身に対する恐れや不安が増大していっているように思います。
今は、何をどうしたらいいのかわからない状態です。

出張で遠隔地に来ているということもあり、誰に相談していいかわからず、悩んだ挙句、
ここに書きこませてもらいました。もしよろしければ、諸先生がたアドバイスをいただけない
でしょうか? ご迷惑と思いますがよろしくお願いします。
長文大変失礼しました。



21 :ミカン牛乳 :2000/09/18(月) 16:30
改めてこちらで質問させていただきます。
頓服でデゾラムを1mg、頭・肩の痛いときに1日1回1錠と処方されましたが、
どうもそれだけでは肩の痛みがとれないようです。もう少し量を増やして
もらっても大丈夫でしょうか?

22 :献血マニア :2000/09/18(月) 18:39
プロザックについてなんですが、
服用していても、ドーピングや献血に問題はないのでしょうか?
別にスポーツとかやってるわけではないのですが、
オリンピック見ていて気になったもので。

23 :優しい名無しさん :2000/09/19(火) 09:37
おちてたからあげ

24 :優しい名無しさん :2000/09/19(火) 10:31
あれ?別スレ(virtual clinic online 2)とこんがらがってる。こんなこともあるんだなー。

25 :kyupin :2000/09/19(火) 22:39
>5 名前:鬱ちゃん難ちゃん

カキコや薬の内容からみると、内因性うつ病みたいですね。

本当は休養して時間をとって治療する方が望ましいです。
頑張って治るとかいうものではないです。しっかり薬物療法
する方がいいと思う。

薬の内容をみると量的には少ないです。ただ、本人を診てい
ないので具体的にはアドバイスできません。

基本的に、内因性うつ病は薬物療法でうまくいくことが多い
です。


26 :kyupin :2000/09/19(火) 22:39
>10 名前:あこ さん

光線過敏症はあらゆる向精神薬で出現する可能性があるが、
特にテグレトールやフェノチアジン系で出現しやすいです。
一般に、鬱に使用するものではテグレトールが起こりやすい。

だから、これを飲んでいて海水浴などに行くと大変なことに
なることがあります。

いったん、このような副作用が出てしまうと薬を中止せざるを
得ない。しかしうつを放っておくわけにはいかないので、しば
らくして薬物療法を再開されると思います。



27 :kyupin :2000/09/19(火) 22:40
>16 名前:優しい名無しさん 投稿日:2000/09/18(月) 02:32
>うーん、期待してたゾロフトが効かず、とても残念。
>そもそも対人恐怖ひきこもりにSSRI群は効くのでしょうか?

SSRIもそれぞれ特色というか、特徴があってそれぞれ適用が
微妙に違います。

プロザック>>うつ。
デプロメール>>強迫神経症、うつ。
パキシル>>パニック、社会恐怖、うつ。
ゾロフト>>うつ。

今度11月に発売のパキシルは、ウリはパニック、社会恐怖です。

逆に、どのSSRIもこれら神経症に効果がある可能性はあります。



28 :kyupin :2000/09/19(火) 22:45
>amethystさん

健忘はデパスから来るんじゃないでしょうか?
またベンゾジアゼピンで意識障害が出現することがあります。

また少し見方を変えると、不安感からヒステリー性解離などが
起こった可能性がある。

これだと断言はできません。(ヒステリー的なものが可能性が
高いが、薬も影響していると言ったところでしょうか?)

あと、そういうみちすじでは分裂病にはならないと思います。



29 :kyupin :2000/09/19(火) 22:48
>21 名前: ミカン牛乳 さん

デパスは3mgまでとされているが、こんなのは主治医の方針
もあるんで聞いてください。

30 :kyupin :2000/09/19(火) 22:56
>22 名前: 献血マニア さん

一般に向精神薬はドーピング薬物に指定されていることが
多いです。というのは、特にベンゾジアゼピンは緊張、手の
振るえなど抑え、特に射撃や馬術など冷静さを必要とする
スポーツの成績を上げるからです。

セルシンなどは当然ドーピング薬物です。他、インデラルも
ドーピング薬物になってます。

普通、常識として薬を飲んでいるときは献血をすべきではない
です。

31 :ミカン牛乳 :2000/09/19(火) 22:57
>>29 kyupin先生
レスありがとうございます。
打たせ湯もマッサージも(一度だけじゃ当然か・・・)無意味だった
頑固な肩こりなので、増やせるなら増やしてもらうよう
お願いしてみます。

32 :優しい名無しさん :2000/09/19(火) 23:39
>ミカン牛乳さん
ほんとに酷い肩凝りなら、
整形外科でリハビリ受けた方がいいよー。


33 :ミカン牛乳 :2000/09/19(火) 23:59
>>32さん
鬱状態になってから急に酷くなったので、何か関係あるのかな?と
思ったんですが・・・。もうちょい様子を見てからそうしてみますね。
ありがとうございます。

34 :@700 :2000/09/20(水) 00:16
>ミカン牛乳さん
鍼は試してみた?
自分も肩こりが酷くて大変でマッサージとか整体とかカイロとか
いろんなとこでいろんなことしてもらったけど
せまーい経験の中ではカイロでやってもらった鍼が1番よく効いたよ。
鍼って痛そうで怖かったんだけど、打ってもらってることもわかんなかったよー。

35 :kyupin :2000/09/20(水) 00:16
>33 名前: ミカン牛乳 さん

その通り。

うつと肩こりや腰痛は深い関係がある。
だからうつ病の治療がうまくいくと、こんな症状も軽くなってくる
ことが多い。

ただ、その視点でみるとデパスはあまりにも力不足だろう。
本格的な抗うつ剤を使わないと改善しないことが多いよ。

抗うつ剤治療は時間がかかるので、次第に腰痛などが良く
なったとしても、自然に良くなったのか、抗うつ剤により
良くなったのか微妙だ。

しかし電気ショック療法で、一発でうつが治ってしまうと
腰痛もかなり改善していることが多いので、相互関係が大
きいと感じるようになった。

器質的原因がない腰痛や肩痛は精神面の影響が大きいことがある。
(レントゲンで異常がないもの)


36 :kyupin :2000/09/20(水) 00:22
26の光線過敏症というのは、ちょっと言葉が正確でなかった。
正確には、「外因性光線過敏性皮膚症」という。

37 :@700 :2000/09/20(水) 00:25
え。鬱と肩こりって関係あるんですか。
クィックマッサージの人に嫌がられるぐらいの肩こりなんですけど
鬱がよくなったら肩こりも楽になるのかな。だったらいいな。

土曜日からリーゼ5mgを朝晩1錠ずつ飲んでます。
リーゼは肩こりに効くって南光坊天海さんに教わった(>>14)のでちょっと期待してます。

リーゼ飲んでも全然眠くならないしやたら覚醒してハイになっちゃって
心と身体と脳みそがバラバラでなんか妙な感じです。
寝つきと寝起きもちょっと悪くなっちゃいました。
薬を飲みだしてから極端に気分が悪いとか体調が悪い事はないんだけど
なんかバランス悪くてだるいです。ずーっと泳いだ後みたいな感じです。
こういうのを「薬が合わない」て言うんですか?

薬初心者なので変な質問でごめんなさい。

38 :ゲイ・ロワイヤル :2000/09/20(水) 00:36
俺も肩こりと偏頭痛の始まった時期と
欝の始まった時期が一緒だ・・・。

39 :16 :2000/09/20(水) 01:07
>kyupinさんレスありがとうございます。
ssriも対人恐怖に効く可能性があると言う事で良かったです。
前、病院に行ってデパスとリスパダールをもらったけど全然効かず
それからは外に出るのが辛く個人輸入に頼ってました。

遂にパキシルも処方されるのですね よし!病院通うぞー


40 :鬱ちゃん難ちゃん :2000/09/20(水) 05:31
>kyupinさんレスありがとうございます。
鬱は、やっぱ、気合いで直すとかいうものではないとは、私も分かってます。
ただ、8年も、鬱やってて、正直つかれたというのが本音です。
薬も症状によって、しょっちゅう変わってますし、たまたまリタリンがじぶんにあった
のはよかったのですが、これに頼っちゃうのもどうかと思いますし。
主治医も、症状聞いて、薬変えるぐらいしかしてくれないし。
なんか、この病気とつきあうのにいい思考方法てないでしょうか。
諸先生、みなさんのお考えをお聞きしたいです。


41 :ミカン牛乳 :2000/09/20(水) 10:10
鬱&肩こりで悩んでる方は多いんですね。
取り敢えず、主治医にもっと真剣に相談してみます。
kyupin先生はじめ、皆さんどうもありがとうございました。

42 :優しい名無しさん :2000/09/20(水) 17:43
kyupin先生に感謝age〜

43 :あこ :2000/09/20(水) 21:06
>kyupin先生
 回答ありがとうございます。
 前回飲んでいた薬をやめて、全く別の薬に変えてからは湿疹は
 良くなったのですが、皮膚科の先生が処方の薬を調べてくれて
 コントミンとアナフラニールに原因があるとのことで、それ以外
 の薬は元に戻しました。
 でも、実は日光湿疹じゃないみたいです。今度は足に出てきました。
 現在の処方は…

 ・デパス0.5mg:朝…1 昼…1 夜…1 就寝時…2
 ・リーゼ錠5mg:朝…1 昼…1 夜…1
 ・ハルシオン0.25mg:就寝時…2
 ・ロヒプノール錠2:就寝時…2
 ・デプロメール錠25:朝…1 夜…1
 ・ガスモチン錠5mg:朝…1 夜…1
 ・ベンザリン錠:頓服(就寝時)

 となっています。何か組み合わせとかによってあるの
 でしょうか?
 明剤だけはどうしても変えたくないんです。ハルシオン
 を抜かれた時は全然寝れなくて本当に困りました。
 よろしくおねがいします。

44 :優しい名無しさん :2000/09/21(木) 00:12
デパス0.5mg:朝…1 昼…1 夜…1 就寝時…2 って
非常に危険な気がするのは俺だけかな
頓服にデパスはいいけど、朝昼夜就寝時と決めて飲むと
デパス依存症になると思う

45 :kyupin :2000/09/21(木) 08:09
>43 名前:あこさん

どれが薬疹(中毒疹) の原因かわからない。どの薬物でも薬疹を
起こしうるからね。

ただ薬物によって起こしやすいものとそうでないものがあるが・・
個人差があるので、皮膚科で専門的に調べないとはっきりした
ことは言えないと思う。

一般に抗不安薬は危険度は低い。抗うつ剤になると少し危険度が
上昇するように思う。僕はデプロメールでは2例中毒疹を経験して
いる。3環系抗うつ剤はそこそこみられる。テグレトールは比較的多い。
しかもテグレトールはシビアなものが起こりうる。

僕の友人は患者さんにトフラニールを使ったら、アタってそのまま
亡くなったそうだ。泣きたくなったと言っていたがそりゃそうだろう。
(これは医療的ミスではない。本人の運が悪いと思う)


46 :amethyst :2000/09/21(木) 09:42
>kyupin先生、ありがとうございました。
ほんとーに不安だったので...。
あと、なんとか出張先で病院行って(精神科・神経科・心療内科標榜)、
「譬え薬をのまずにお酒をのんでも、こういう薬は蓄積していくから、
それとお酒が合わさって、そういう症状がでちゃったんだろうね」と
教えてくれました。精神科系は相性のいいお医者さんを引くのは
わたしは半分「運」だと思ってますが、そこは本当に大当たりでした。
あと、Kyupin先生が指摘している通り「意識が清明な状態で幻覚や
幻聴があらわれるのなら分裂病の可能性もあるけど、あなたの場合は
記憶がない=意識が清明でないわけだから、分裂病じゃないですよ」
とも教えてくれました。
初診ということもあったのか診察時間に30分以上割いてくれた先生でした。




47 :amrthyst :2000/09/21(木) 09:56
続けてカキコします。
この板でよく見かけるようにドグマチールは効能として(あるいは副作用として)、
「食欲増進」や「体重増加」が言われていますが、どうしてそうなるのかそのメカ
ニズムをどなたか詳しく教えて頂けないでしょうか?
以前に「人工的に妊娠状態にさせているようなものだ」と聞いたことがあるのですが。
運動不足や単なる食べすぎで太るのとは仕組みが違うのでしょうか?
そして、ドグマチールの副作用で増えた体重は通常のダイエットと運動で、落として
いくしかないのでしょうか?
わたしの場合、この自分の体型でかなり鬱状態が進んでしまったので..。

48 :あこ :2000/09/21(木) 13:54
>kyupin先生
 ありがとうございます。今日病院に行った時に、デプロとガスモチンを
 やめてそのかわりにドグマチールを処方されました。
 しかし、amrthystさんのカキコをみてて思ったのですが、体重増加の
 副作用があるのですか?それはすごく嫌です。
 先生から処方されたものですし、飲まないわけには行かないのでしょうが
 普通に食事をしていても太る物なのでしょうか?すごく心配です。

49 :amethyst :2000/09/21(木) 15:27
47のカキコ、ハンドルタイプミスしてしまいました。「紫水晶」の意味のamethystです(藁
>あこさん
人によってそれぞれ違うみたいだけど、ものすごく太る人もいれば、そうでもない
人もいるみたいです。「鬱なのにデブって変ですか?」っていうスレにちょっと書いて
あります(つーか、わたしもそこにカキコしてる)。
服用中止して戻ることもあるらしいですし....。でも、わたしはあまり戻らないですねぇ....。

50 :kyupin :2000/09/21(木) 23:08
>47 名前:amrthyst
>48 名前:あこ

実は、なぜ向精神薬で体重増加するかよくわかっていない。
おそらく、向精神薬のもつ抗ヒスタミン作用と関係あるのでは?
とは言われているが・・

ぺリアクチンという抗ヒスタミン剤は食欲低下にいくらか効果
があり、以前はぺリアクチンシロップなどその効果を期待して
使用したりしていた。(しかし現在は適応からはずされている。)

仔細にみると、それぞれ薬物によって体重増加の程度が異なって
いる。メジャー・トランキライザーは新しいタイプの薬物ほど体重
増加をきたしやすいという。(例えばクロザピンなどである。クロ
ザピンは本邦未発売)



51 :kyupin :2000/09/21(木) 23:09
(続き)
うつに使用される薬物に関しては、やはりドグマチール(=
アビリット、ミラドール)が体重増加をきたしやすい。

この薬は確かに食欲を増加するが、それを差し引いても体重
増加する人が目立つ。この薬はホルモンを動かすので、他の
メカニズムもあるかもしれない。

一般の3環系、4環系抗うつ剤も、抗ヒスタミン作用があって、
いくらか体重増加をきたす傾向があるが、ドグマチールほどでは
ない。(ほとんど体重増加がないひともけっこういる)

プロザック、デプロメールなどのSSRIは食欲を低下させ、その
結果かなり体重が落ちる人もいる。吐き気の副作用があるし、
ある患者さんは過食の症状が抑えられて、体重が減少する人が
いる。だから、SSRIと体重は、中立〜減少の関係と思う。ある種の
痩せ薬は、SNRIやカフェインを使用しているようである。



52 :にょにょ :2000/09/22(金) 00:14
私も最近体重が急激に増えたのですが…。
ドグマチールは一年間飲んでました。
でも体重が増え出したのは、ここ数ヶ月のことです。
生活習慣は何も変化していません。
取りあえず主治医の先生に言ったらドグマチールは処方されなくなったのですが…。
やっぱり体重増加はドグマチールのせいなのでしょうか?
あと、ドグマチールをやめてから、イライラが募ってしかたありません。
どうしたらいいでしょう…?

53 :にょにょ :2000/09/22(金) 00:18
補足
薬を止めれば体重は元に戻るんでしょうか?

54 :優しい名無しさん :2000/09/22(金) 02:40
>にょにょさん

ドグマチール飲んでたら食欲が出て食べ過ぎて太ったにょ
ジーンズがきつくなったにょ おなかがプョってるにょ(泣
飲むの止めたけど未だに体重は戻ってないにょ

アブフレックスでも買うかにょ......

55 :まちるだ :2000/09/22(金) 03:28
教えて下さい。友達が医者から病名を告げられていないそうなのです。
でも入院を強く勧められているそうなので・・・。
飲んでいる薬は、ベゲタミンB、セレネース、他何種類か、
症状としては、焦燥感、抑鬱、不安感です。
始めは分裂と言われていたのですが、今は「今の段階ではわからない」
といわれているそうです。これだけで、どういう病気かわかりますか?
精神科系だと思うのですが。

56 :にょにょ :2000/09/22(金) 04:29
>>54
うちのお友達は20Kg痩せたって。
何もしなくても。
その子も特に食欲が出て体重増えたわけじゃないっていってたから…。
私も食べるものとか量とか変わってないし。
だから何とかなってくれないかなぁなんて…。
お医者さんは痩せるっていうんだけどね…。
心配…。

57 :優しい名無しさん :2000/09/22(金) 07:48
今日、診察がありましてすごい薬が変わりました。

毎食後 リーゼ・ガスモチン嬢

寝る前 コントミン糖亥嬢

風邪薬として

セフゾンカプセル・ダーゼン・ビソルボン

です。

この処方はどうでしょうか?
聞きなれない薬ばかりで不安です。

私の診断名は神経衰弱&うつ状態です。
普段は働いています。


58 :優しい名無しさん :2000/09/22(金) 11:44
ドグマチールは一日どれくらいまで、OKですか?
知ってるかたいたら教えてください。

59 :優しい名無しさん :2000/09/22(金) 11:47
最大値は 鬱病600mg 分裂病1200mg

60 :amethyst :2000/09/22(金) 16:24
>kyupin先生、回答ありがとうございます。
そうですかー、「なぜ向精神薬で体重増加するかよくわかっていない」ん
ですかー。うーむ。
Kyupin先生の続きのカキコに「(ドグマチールは)ホルモンを動かす」って
ありますが、わたしは体重増加ばかりか乳汁分泌まであったクチです。
妊娠中に(胎児が成長する以外に)体重増加するように、ドグマチールは
「ホルモン」に作用して、栄養分を取りこみやすく&貯め込みやすくする、
ということなんでしょうか?
うう〜ん、それにしてもヤな副作用だなぁ....。
藤沢薬品(だったですよね?)恨むぞ〜(藁


61 :さすがに匿名 :2000/09/22(金) 20:04
先生方、はじめまして。

現在鬱傾向で通院中のものです。抗鬱剤はアモキサンを使っているのですが
最近以前に比べると些細なことでカッカカッカするという状態になったような
気がします。出してもらって約半年、25MGです。

その事を主治医の先生に話した上、他の大人しい抗鬱剤を希望したところ、
トリプタノールかトレドミンを薦められました。前者は解るのですが、後者の
薬が全く見なれないもので未知数です。欧米での評価が良ければ使ってみたいの
ですが(トリプタノールはキツそう)実績はどのようなものなのでしょうか?

ちなみに発売は10/6日 旭化成からだそうです。

62 :kyupin :2000/09/22(金) 20:45
>52 名前:にょにょさん

ドグマチールというのは一風変わった薬で、変更するのに
適切でよいものがあまりない。だからやめた場合、ちょっと
具合が悪くなることが多い。

軽いうつに使う副作用の少ない薬があまりないんだ。最近は
SSRIが発売されて、これに変えるドクターが多いかもしれない。
しかしずいぶんタイプが違うから、例えば3環系を4環系に変
えるようにはいかない。それまでに無かった副作用も出やすい。

>薬を止めれば体重は元に戻るんでしょうか?

時間をかければ減少すると思います。ただ、思春期〜青年期に
体型が変わる時期があって、体重増加した時、その体格が
どの程度薬と関係しているかわかりにくいことがある。




63 :kyupin :2000/09/22(金) 20:46
>55 名前:まちるださん

ドクターの言われている通りと思います。



64 :kyupin :2000/09/22(金) 20:47
57 名前:優しい名無しさん

これも漠然としていて、なんともいえないなぁ。
コントミンはフェノチアジン系のメジャー・トランキライザー。
リーゼは弱いマイナー・トランキライザーです。

メジャーを初めて使用されたのなら、これで少し改善するのでは
と考えられたのではないでしょうか?


65 :kyupin :2000/09/22(金) 21:03
>61 名前: さすがに匿名

トレドミンは日本で初めて発売されるSNRIです。
副作用はSSRIに似ていて消化器に関係するものが比較
的多い。(吐き気など)

アメリカでは未発売でヨーロッパで使われています。
旭化成が製造しているらしいが、販売はヤンセンです。

薬価ですが、デプロメールより安いとのことです。
15mg錠----約37円
25mg錠----約57円

体質にもよりますが、おそらくトリプタノールよりも
副作用は少ないと思います。



66 :さすがに匿名 :2000/09/22(金) 23:37
アメリカで未発売、ってことは実績ないんですね
トリプタノールの導入も考えてみます ありがとうございました

67 :kyupin :2000/09/22(金) 23:43
>アメリカで未発売、ってことは実績ないんですね

実績が無いということにはならないと思うが・・


68 :ドグマチール :2000/09/23(土) 00:06
服用してて乳汁出たんですけど、コレって担当医に言わなくちゃいけない?
まだ、言ってないんだけども。

69 :@700 :2000/09/23(土) 00:40
こんばんわ。
今日は薬のこととはちょっと違うんだけど
困った症状のことで質問です。

落ちこんだりイライラしたりする原因はいろいろなんだけど
今一番嫌なのがうちの社長。社長神経症って名前つけたいぐらい。
仕事のことであれこれ言われることが多いんだけど
社長の話していることが全然聞き取れなくなってきたんです。
社長は日本人で日本語喋ってるから言ってる単語の意味はもちろんわかるし
聴覚的にはちゃんと音として伝わってるから言葉が聞こえないわけじゃないんですけど
それが文章として頭に入ってこない感じです。
本を読んでるときに字面だけ追ってて中身が全然頭に入ってないときみたいな感じで
よっぽど具体的な用事以外は全然訳がわからなくなってます。
だから社長には精薄みたいに思われてるようで
昨日なんか話してる途中に「受注って言葉の意味わかる?」とまで言われたんです。
一応簿記の2級も持ってるし、受注って単語ぐらいは知ってるんだけど
社長にはそれさえもわかってないように見えてるんだと思います。
しかも自分ときたらそう言われて「はいわかります」と答えただけで
言われたときは全くなんとも感じなかった。
後になって辛くて悔しくてショックで家に帰って涙が止まらなかったんだけど
でも社長の言うことが全然わからなくなっちゃってるのは事実なんです。
社長の話以外にも、すごく注意力散漫だし物覚えと物忘れが極端に悪くなってるし
だから仕事上でも信じられないぐらいミスが頻発しています。
病院にはまだ1回しか行っていないし、今はリーゼだけ飲みながら様子見だから
具体的な病名はまだなにもついていないんだけど
こんな状態も精神科の範疇なのかなとちょっと不安になってきました。
もしかしたら若年性アルツハイマーとかなのかなとも思えてきて辛いです。
身体的な症状としては落ちこみの度合いに比例した酷い動悸と息切れがあります。
たまに軽いめまいもします。
こんな症状は薬のみ始める前からあることだから薬の影響じゃないと思うんだけど
精神科以外にもかかってみたほうがいいですか?
自分がいったいどうなっちゃってるのかすごく不安で怖いです。

70 :@700 :2000/09/23(土) 00:41
(長くなりすぎたから続きです)

精神科以外にもかかってみたほうがいいですか?
自分がいったいどうなっちゃってるのかすごく不安で怖いです。

71 :@700 :2000/09/23(土) 00:42
(長くなりすぎたから続きです)

精神科以外にもかかってみたほうがいいですか?
自分がいったいどうなっちゃってるのかすごく不安で怖いです。

72 :@700 :2000/09/23(土) 00:44
二重投稿、ごめんなさい。

73 :優しい名無しさん :2000/09/23(土) 00:52
>>68
先生でもないのにレスしてすみません。
女性でしょうか?女性であれば・・・読んでください。
母乳が出ると、間もなく生理が止まるそうです。
そして生理が止まると、子宮が小さくなってしまうので
もちろんこれはやめなければいけない副作用です。
ただし、急にやめるとその崩れたホルモンバランスは
治るまでにまた崩れるので、慎重に医師と相談した上で
減らしていくのが懸命だと思います。

74 :>73 :2000/09/23(土) 01:03
教えてくれて、ありがとう。

最近、生理がなくてラッキーだなぁ、と思ってたのに、ダメなんですね。
乳汁出たの、8月に2回あっただけなんだけど。
次回の診察時に担当医に聞いてみますね。

75 :にょにょ :2000/09/23(土) 01:06
どうしよう…私一年間、生理がないのに等しい状態だったんだけど…。
怖い……。

76 :ドグマチ :2000/09/23(土) 01:07
飲む前から生理が不順だったから、今の状態がよくわからない・・・。
これは、産婦人科に行くべきだろうか?

77 :優しい名無しさん :2000/09/23(土) 01:10
生理あったら、ウザイからね。
ない方が嬉しいよね。
私、普通にドグマチール服用してるけど乳汁は出てないよ。
生理は、遅れ気味だけど。

78 :73 :2000/09/23(土) 01:27
行って。
婦人科。
婦人科の先生もすぐドグマって聞いて
「事情があるので仕方ないでしょうが、なるべく・・・」
といってました。
生涯子供生む予定のない人はいいと思うけど。
母乳でるだけじゃなく、大きくなるしね。

79 :>75 :2000/09/23(土) 01:29
早めに婦人科にいかれた方がよろしいかと。
おいくつの方なのかわかりませんが、一年間というのは、やはり
お体に何らかの変調があるのではないでしょうか。

80 :>76 :2000/09/23(土) 01:31
婦人科に行った方がよいと思いますです。
できれば総合病院で婦人科と精神科と掛け持ちにすると、
カルテなどが共有されるので安心だと思うです。

81 :にょにょ :2000/09/23(土) 01:32
>>79
精神科の先生には話してあったし、
あんまり気にしなくてもいいってことだったんですが…。
はううう……。

82 :79 :2000/09/23(土) 01:42
>>81
精神科の先生にはご相談済みだったんですね。
不安を煽ってしまってすみませんです。
精神科の先生が気にしなくてよいということでしたら、
気にせずによいのではないでしょうか。
どーしても不安っす、ということでしたら何度でもその精神科の
先生にご相談すればよいのではないでしょうか。

83 :優しい名無しさん :2000/09/23(土) 02:14
現在躁鬱病でテグレトールを服用しています。
テクレトールは、妊娠中の胎児に影響があるのでしょうか?

84 :優しい名無しさん :2000/09/23(土) 02:31
私は現在、長期にわたる鬱、そして性格障害、他いろいろ混ざっていて
デパケン、テグレトールなどを服用しています。
デパケンは、どのような副作用があるのでしょうか?

85 :カイゼルひげ :2000/09/23(土) 05:54
 #わたしは服用経験はないのですが、、、

 カタログ的な情報としては、こちらが参考になるでしょう。↓
 http://www.ksky.ne.jp/~tsutomut/tomm/drug.htm#depakenn

 ※ただし、これらの全てが副作用として出ることはないと思います。


86 :amethyst :2000/09/23(土) 10:02
諸先生方、
69=@700さんのような症状って言うのは、
「離人症」っていうのとは違うんでしょうか?
わたしは、@700さんほどではないですけど、
ときどき「感情が抜けていく=自分が自分では
ないような気がする」という症状があるので、
ちょっと@700さんのことも併せて、気になって
伺ってみました。
よろしければご教示ください。

87 :kyupin :2000/09/23(土) 16:50
68 名前:ドグマチール さん
75 名前:にょにょ さん

言った方が良いと思う。ただ、そこで薬がかわるかどうかは
主治医の考えによる。

前に書いたことがあるんだがもう一回書いときます。
-----------------------------------------------------------
乳汁分泌の副作用が出た時、薬物療法をどうするかは病状と天秤
にかけて考慮します。乳汁分泌は高プロラクチン血症が原因です。

高プロラクチン血症を改善するためには新たに副作用止めを加え
なければいけません。だからうつ病や神経症など、この副作用を
きたさない向精神薬がたくさんある疾患ならば、ドグマチールを
減量、中止して他の薬を使いたいところです。

乳汁分泌は心理的なショックはありますが、それで痛みなどの苦痛
は無いので、そのまま経過観察することも多かったです。が、僕は
乳汁分泌や無月経を放置するのは嫌です。それが自然の状態に反して
いるからです。



88 :kyupin :2000/09/23(土) 16:52
(続き。)
パーロデルという高プロラクチン血症の副作用止めがありますが、
薬の数が増えてしまうし分裂病などでは、精神症状悪化などの副
作用があります。できれば使いたくない。

最近、芍薬甘草湯などの漢方薬を使い良好な結果が出ているよう
です。が、これも電解質異常をきたすなどあり全く副作用が無い
わけではないです。

プロラクチンは他の下垂体ホルモンに比べ研究が遅れていました。
だから今も、高プロラクチン血症及び無月経を放っておいた場合、
長期的にはどんな有害作用があるか、明快な答えは出ていません。

ただはっきり言えることは、これらの副作用が重大なものでは無い
と考えられていて、さて、どうするかと言った時、放置するという
選択肢もあったということです。



89 :kyupin :2000/09/23(土) 16:53
(続き)
悪く言えば、副作用に対する無神経さは精神科独特なものと思い
ます。(笑)というのは、薬を止めようにも精神症状が悪化して
やめられないケースも多いからです。

うつ病治療の際、ドグマチールでこれらの副作用が出たケースでは、
他に薬はたくさんあるので、とりわけこの薬にこだわらなくても
いいように思います。
----------------------------------------------------------

今のところ、乳汁分泌や無月経があった時の精神科医の対処はさま
ざまなようです。


90 :kyupin :2000/09/23(土) 16:54
>69 名前:@700さん。
>amethyst さん

これは、ちょっと判断が難しいと思う。
うつ病や分裂病でも重度になると亜昏迷〜昏迷に至ること
がある。この軽度のものとして困惑というのがある。

こんな時、うっかりや物忘れが増え集中力も低下すること
が多い。車を運転していても接触事故やもっと大きな事故
もありうる。

@700さんについては、そんなものだと思うけどねぇ。
これは神経症性のうつ状態よりも、内因性うつ病や躁うつ病
でみられることが多い。

離人体験はある見方をすれば近いものであるが、本当は区別
したい。離人体験が患者さんが自覚した症状というか主観的
症状であるのに対し、困惑は他覚的というか客観的症状に入る
と思っている。(当然両方同時に存在することはあるだろう。)



91 :kyupin :2000/09/23(土) 17:31
>83さん
これも前にカキコしたものです。
周産期における抗うつ剤、坑不安薬のリスク。

1)一般的な向精神薬のリスク
  自然流産率の増加
  先天的の大および小奇形
  子供の永続的な行動変化
  胎児および新生児に対する毒性
  薬物中断による胎児および新生児の離脱症状
  早期出産

2)三環系抗うつ薬について
  先天性大奇形とは関係がない(プロザックもそうらしい)
  また行動面の催奇物質として作用する薬でもない。
  投与量が一定に保たれていれば、三環系抗うつ薬の血中濃度は
  妊娠中には低下しがちである。

3)ルジオミールおよびMAO阻害薬はできるかぎり避ける。

4)リーマス、テグレトール、デパケンはすべて胎児および新生児の
  有害作用と関係がある

5)プロザックについて妊婦に続けていた場合、新生児に不穏、興奮
  が見られることがある。

6)ベンゾジアゼピンでもワイパックスのように胎児組織に蓄積しない
  薬は、セルシンのように蓄積する薬より望ましいと思われる。

7)妊娠初期のセルシンの使用と口唇裂発生には関係があるようである。




92 :kyupin :2000/09/23(土) 17:43
一般に西洋薬を飲んだまま周産期をすごすと胎児にリスクはあるが、
そのリスクは薬物により違いがある。

できれば、妊娠する前に主治医に相談してできるだけ影響の少ない
ものにかえておいてもらうことが望ましい。

しかし病状によれば代えるに代えられないこともある。
基本的にすごくリスクが高いわけではないので、リスクを認識し
納得の上なら妊娠、出産してかまわないということだろう。


93 :kyupin :2000/09/23(土) 17:47
>84 名前: 優しい名無しさん

デパケンは服用しやすい薬です。
胃腸障害が出る人がいる。気分安定化薬として使うなら、
リーマスに比べ腎障害が少ない。

ただ、肝臓にはリーマスにくらべ負担をかける。

ガイゼルひげさんのリンクも参考にして下さい。

94 :@700 :2000/09/23(土) 19:35
>kyupinさん
レス、ありがとうございます。
「困惑」っていうんですか。初めて聞きました。
離人体験と困惑との違いも何となくわかる気がします。
精神科の用語(?)って日常使う言葉と同じでも意味が違うのがあったりして
とっても興味深いです。
うつ病の入門書みたいなのを読んでてもなるほどーと思うことがよくあります。
自分の症状が精神科とは全く別の種類の病気だったらどうしようと心配だったんだけど
そんなことなさそうだったから安心できました。
車の運転はしないんだけど、確かにちょっとしたケガが増えてます。
どっかでぶつけたとか何か蹴っ飛ばしたとか…。
そういうのはそそっかしいんだと思ってたけど
それも注意力散漫だったりうっかりしてるからなわけですね。なるほどです。
今度の土曜日に病院に行くから、その時にいろいろ話してみようと思います。

>amethystさん
フォロー、どうもありがとでした。
離人症って初めて聞いたからちょいと検索してみたんだけど
そんなことがあるようなないような、なんかそんな感じでした。
精神科の病気ってどうなったらどんな病気か具体的な線引きがなくて難しいですね。
自分は精神科の病気とかの初心者で知らないことだらけだから
この板見たりしていろいろ勉強してみますー。どうもありがとでした。

95 :amethyst :2000/09/24(日) 00:18
>kyupin先生
精力的なレス、本当におつかれ様です。
「困惑」、わたしもはじめて知りました。
まだまだ勉強していかなきゃな〜って感じてます。
>@700さん
いえいえ、こちらこそどうもです。
わたしも「初心者」です。PD&うつ状態歴は
長いですが(笑)。
よくわからんことは、この板参考にして、
わたしも勉強するです。


96 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

97 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

98 :優しい名無しさん :2000/09/24(日) 01:13
コピペうざい。

99 :優しい名無しさん :2000/09/24(日) 01:21
先生方の騙りは
許されないと思うよ。

100 :>99 :2000/09/24(日) 01:23
誰も相手にしないので・・・

101 :優しい名無しさん :2000/09/24(日) 01:25
他のスレのエロネタコピペも削除依頼したので放置しといてください。

102 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

103 :66 :2000/09/24(日) 01:44
横レス失礼
>101さん
今も荒らされてるので落ち着いたらまとめて出します。

104 :101 :2000/09/24(日) 01:50
>103
そこそこまとめて出したんだけど
増えつづけてきりがないんで後はよろしくですー。

105 :優しい名無しさん :2000/09/24(日) 02:34
>カイゼルひげさん
>kyupinさん
レスどうもありがとうございました。
私の担当医は、ここまで詳しく副作用について説明
してくれないので、とっても参考になりました。
今はSNRIのエフェクソールを飲んでいますが、ドレドミンに
変えてみる予定です。少し不安ですが頑張ります!


106 :kyupin :2000/09/24(日) 02:46
>96
何か僕に恨みでもあるんですか?
ナンデダロナ感が強いです。。

107 :@700 :2000/09/24(日) 02:56
>kyupinさん
いつもお世話になってます。
あれは常連さんのHNを騙ったコピペ荒らしで
他のスレにも他の人の名前で荒らしたのがいっぱいです。
とくにkyupinさん狙いというわけでもなさそうだから
気にせず放置がいいですよー。

108 :amethyst :2000/09/24(日) 03:43
>kyupin先生
>南海坊天海先生
>アロマテラピー1級さん
もう、偽者の荒らし、読んでて涙でてきちゃった。
許せない。わたしもほかのスレであぼーん
依頼しようと思っていて用意してたところ、
削除屋さんが先にあぼーんしてくれてたので
助かったのですが....。
とくに96はわたしのkyupin先生へのレスの後....。
もーやっ。66=103さん、101=104さん、
「煽り・荒らしへの提言」で頑張ってくださった
方々ですよね。よろしくお願いしますです。
>再度kyupin先生
本当に気にしないで下さいね。
寝起きの半覚醒状態で(しかも悪夢で起きた)
ちょっと興奮してて感情的になってるんですけど。
くやしくてもーほんとに涙がっもうっ!


109 :優しい名無しさん :2000/09/24(日) 05:10
続けてカキコお許しを。
>66=103さん、101=104さん、本当にありがとうございます。
他のスレでも大量発生してるんですね、偽者の騙り。
自分もやられてました(苦笑)
でも、削除屋さんが頑張ってくれてるようです。
もし、他のスレでいつまでもあぼーんされないものが
あったら同乗削除依頼します。微力ですが。
ただ108で「よろしくお願いしますです」とか書いて
しまったので、ちょっと他力本願ではずかしいです。

ご自愛を。

110 :某スレの66=ここの103 :2000/09/24(日) 07:41
sageで。
>>108=109amethystさん
いや、たまたま眠れなかったもんで(苦笑)、
それに上位スレの固定を無差別的に荒らしたんから気にしない様に。

 

111 :前板755デス。 :2000/09/24(日) 07:55
久々にココにきたのでちょいと言い訳を・・・。

前板761番、ゲイ・ロワイヤルさま。
>いくら何でもメリケン粉はないでしょう。
>たぶん乳糖だと思います。

わたしが確信を持ってメリケン粉と言ったのにはワケがあるのです。
製薬会社勤務の父が言っていたコトなんです。<メリケン粉
なので、なので、ウソじゃないです。ホントです。

ヨロシクです・・・。(何が。)

112 :ゲイ・ロワイヤル :2000/09/24(日) 12:34
>111
わかりました。

113 :amethyst :2000/09/24(日) 13:45
>110(某スレの66=ここの103)さん、
削除屋さんは乗り気ではないみたいですね。
先生方にはキャップ申請していただいたほうが
いいんでしょうか(もうされてた先生も居られた
かな?)

他のみなさん、ここのスレの本来の意図とは違う
カキコでごめんなさいね。

114 :某スレの66=ここの103 :2000/09/24(日) 14:48
横レス失礼。
>>113amethystさん
いや、削除は依頼してから一日位は時間がかかる場合がある。
悪気は無いだろうが、
”「医者」だから””偽だから”は削除屋さんの判断を”鈍らせる”だけ。
ただの”下ネタコピペ”という理由のみで依頼したのだが・・・。
削除依頼板でこのスレだけ言及しているが他の騙られた固定への
”配慮”が足りないのでは?
オレは板全てのスレ平等に依頼したが。
あと削除依頼板でのコメントは”sage”で発言しないと他の依頼スレの
”迷惑”になるし、削除人の心証を悪くして”放置”される前例もある。

115 :某スレの66=ここの103 :2000/09/24(日) 15:19
追記
amethystさんの削除依頼板と>>113
キャップ云々の発言は医者だけ申請すればいい様な
受け取られしか出来ないのだがとても心証悪いね。

言いたい事はそれだけだ。

116 :宴会大将 :2000/09/24(日) 16:15
躁鬱板でこちらを紹介されたので書きこみます。

ドグマチールが非常に良く効いて自分にぴったり
だったため、3年以上服用していたのですが、
今年に入ってから、インポ気味、勃起しても中折れする、
精液の量が極端に少ない、等の症状が現れました。
(スカルナーゼ、メンドン併用)
ドグマチールだけ服用をやめるとインポが治るので
この副作用はドグマチールのものでしょう。

それからは医者と相談し、さまざまな抗うつ剤を
試してきましたが今のところ、ドグマチールの
代用となる薬にめぐり会っておりません(T_T)
(今までドグマチールの変わりに処方されたもの)
トフラニール X
アモキサン  X
ルジオミール
クロフェクトン
ルボックス
ノリトレン
トリプタノール
レスリン
テトラミド X
ビソプール X
(X印は副作用が最悪だったものです)

この前、初めてSSRI(ゾロフト)を個人輸入し
挑戦してみましたが、吐き気がひどくやめました。

今日からパキシルに挑戦中ですが、今のところ変化はありません。

kyupin先生!ドグマチールの代用となる薬をご存知ありませんか?
副作用の件で深刻に悩んでおります。

このままじゃ海外旅行にもいけません(T_T)

117 :エリ :2000/09/24(日) 16:35
jilo

118 :amethyst :2000/09/24(日) 18:55
>114、115=某スレの66=ここの103 さん、
ご教示ありがとうございました。
勉強になります。
以後、精進いたします。

119 :kyupin :2000/09/24(日) 21:10
>116 名前:宴会大将 さん。
>ドグマチールの 代用となる薬にめぐり会っておりません(T_T)

ドグマチールは一風かわった薬で代わりの薬でよいものがあまり
ないです。軽度のうつならば、3環系、4環系の薬が全く飲めない
ケースがあり(軽度のうつというより個人差なんだが、、)他の
薬を選ぶのに苦労します。

方法として、(旧来の抗うつ剤を使わないという前提で)
1、強めのマイナーを使ってみる。(レキソタン、デパス、ソラ
  ナックス程度)
2、SSRI(失敗率高し)
3、気分安定化薬(リーマス、デパケン、テグレトール)
4、甲状腺剤(チラージンSなど、しかし信頼性は割に低い)
5、alternative therapy(st.john's wort、DLフェニルアラニン
  Lトリプトファン、フォスファチジルセリン、KAVA KAVA ROOT、
  その他多数あり)
6、あと奇策として(笑)リタリンがあります。(僕はほとんど使わない
  ですが・・)

120 :kyupin :2000/09/24(日) 21:11
(続き)
まず、現実的に行う価値があるものとしては、3の気分安定化薬
ぐらいでしょうか?これは、現代風でもある。

ただ、ドグマチールとは飲んだ感じが全く異なります。おそらく
自覚症状としての副作用は、3つの薬のうちデパケンがもっとも
少なく服用しやすいです。

服用してみて、何これ?というぐらい変化が無い可能性はあります。
(笑)

パキシルが服用できるなら、これをしばらく続けることも良いで
しょう。どう考えても、パキシルの方が気分安定化薬より鬱に効果が
あると思います。

思いつくまま、1〜6を挙げましたが、うっかりして抜けているもの
もあるかもしれません。



121 :宴会大将 :2000/09/24(日) 23:51
>kyupin先生

早速のご指導ありがとうございます。
今度、病院に行った時はドグマチールの変わりに
気分安定化薬を出してもらうよう話します。

いつもの事なのですが、薬を変える度に
ドグマチールの強い禁断症状に悩まされております。
今、パキシル服用二日目ですが、若干の禁断症状らしき
脳内の違和感があります。
ドグマチール服用時は、どんな人とも物おじせずに
強気に会話出来るのですが、今の状態では
なるべく人と話したくない心境です。多分、まともに会話
出来ないでしょう。
パキシルは何日程度服用して、効果を見れば良いでしょうか?


122 :優しい名無しさん :2000/09/25(月) 00:03
デパケンっててんかん用じゃなかったんですか?!
父がてんかん持ちで、デパケン飲んでるので・・・。
初心者質問ですみません・・・。

123 :宴会大将 :2000/09/25(月) 00:21
今、薬の辞典でデパケンの作用を調べたところ
「てんかんのけいれん発作を抑える作用があり
各種のてんかんや、てんかんにともなう
性格行動障害(不機嫌、怒りっぽい)を改善します」
と書いてありました。

優しい名無しさんのご指摘のとおりですね。
僕はてんかんじゃないし、鬱もほとんど治っております。
むしろ、人とうまく会話出来ない、人みしりする、
焦燥感などの症状が主です。
こんな僕に、デパケンは大丈夫なんでしょうか?


124 :にょにょ :2000/09/25(月) 02:49
kyupin先生、お世話になっています。
一応ドグマチールの事については、
今度の通院の時にでも主治医に聞いてみようと思ってます。
服用しなくなってからのいらいらは大分取れてはきたのですが…。
>>119
にある代用薬のことなんですが、レキソタンもリーマスも元から処方されていて、
テグレトールは聴覚異常がでるので使えませんでした。
こういう場合はどうしたらいいのでしょうか…。

125 :優しい名無しさん :2000/09/25(月) 19:17
あげ

126 :kyupin :2000/09/25(月) 21:55
>121 名前: 宴会大将さん
>パキシルは何日程度服用して、効果を見れば良いでしょうか?

一般に、2週間〜4週間ってところでしょうか?
耐えられない副作用があれば続けられないが、なんとか飲めるなら
ひと月ぐらい服用してみる方がいい。

127 :kyupin :2000/09/25(月) 21:57
>122 名前: 優しい名無しさん
>123 名前: 宴会大将さん

リーマス、テグレトール、テグレトールはいずれも躁、うつ
ともに効果がある。ただ、このあたりになるとかなり専門的な話
になる。以下簡単に。

リーマスやテグレトールは正式に躁うつ病に適応があるし、効果
についても認知されていて処方されるケースも多い。

しかし、日本ではデパケンは躁うつ病に正式な適応がないんだ。

アメリカではデパケンはしばしば躁うつ病に使用されている。
ただ、第1選択薬にはされていない。例外として、躁うつ病のラピ
ッドサイクラーに関しては第1選択薬に推奨されているが。

基本的に躁うつ病の治療において、デパケンは効果の上でも安全性
の面でもテグレトールと同等以上の第2選択薬とみなされている。



128 :kyupin :2000/09/25(月) 21:59
124 名前: にょにょさん。
>レキソタンもリーマスも元から処方されていて、
>テグレトールは聴覚異常がでるので使えませんでした。

これだけでは何とも助言しようがないよ。はっきりいえることは、
テグレトールは今後、服用してはいけない。聴覚異常はありふれた
副作用ではない。

旧来の抗うつ剤を選んでいろいろ服用してみるのが一番なんだろ
うね。どれか、わりあい服用できるものがあるかもしれない。


129 :優しい名無しさん :2000/09/25(月) 22:04
素朴な疑問ですが、躁うつ病の躁とうつの周期ってどの程度のものが一般的ですか?
一日のうちにすごく気分がよくなったり極端に落ちこんだりするのを繰り返すのは
躁うつ病とはまた違うのでしょうか。

130 :宴会大将 :2000/09/25(月) 22:39
>kyupin先生
>>パキシルは何日程度服用して、効果を見れば良いでしょうか?
>一般に、2週間〜4週間ってところでしょうか?

ご指導ありがとうございます。
ところでそのパキシルなのですが、服用三日目の今日、副作用と
思われる症状が出ました。
性的不能です。正確に言うと勃起はするんですが
射精不能です(T_T)
そこで質問なのですが、このまま2週間〜4週間、我慢して
服用を続けるべきでしょうか?
それともこのような副作用が出たのですから、私の体に合わなかったと
判断してただちに服用を中止すべきでしょうか?

ご教授よろしくお願いします。


131 :nanashisan :2000/09/26(火) 19:39
teikitekiniage

132 :kyupin :2000/09/26(火) 21:25
>129 名前:優しい名無しさん
>躁うつ病の躁とうつの周期ってどの程度のものが一般的ですか?

周期はさまざまで、とても短いものからとても長いものまである。
極端な例では、生涯1回だけ躁病エピソードがあってその後再発
が無いとか、ラピッドサイクラーのように1年に4回以上のエピ
ソードがあるものもある。

一般に大きな躁病エピソードがあった後には、しばらくうつ状態
が続くことが多い。きれいな躁鬱を繰り返すパターンでは、この
鬱期がけっこう長いので、どうしても年間に何回も繰り返すよう
にはなりにくい。

つまり、躁うつ病は比較的ありふれては無いうえ、ラピッドサイ
クラーとなると、稀な病型であると言ってよいだろう。

>一日のうちにすごく気分がよくなったり極端に落ちこんだりす
 るのを繰り返すのは ・・

この場合、精神科医はうつ病よりは、神経症〜パーソナリティ
障害を疑うことが多いです。



133 :kyupin :2000/09/26(火) 21:26
>130 名前:宴会大将
>性的不能です。正確に言うと勃起はするんですが
 射精不能です(T_T)

苦労しているねぇ・・・
この場合やめておいた方がいいと思います。ただSSRIでこういう
副作用が出る場合、他のSSRIでも同様な副作用がでる可能性がある
ので、今後注意した方がいいです。

他の薬を順番に試みた方がいいですね。

どうも薬に強くないみたいですね。前のカキコを見ても使えない薬が
随分多いように思います。



134 :宴会大将 :2000/09/26(火) 23:44
>この場合やめておいた方がいいと思います
ご指導ありがとうございます。
とりあえずドグマチールに戻します。
今、プロザックとEfexorを注文しているので
それが届いたら試してみます。

>苦労しているねぇ・・・
はい。本当に疲れます(T_T)
ドグマチールの変わりをもう一年もかけて探してますです。

135 :129 :2000/09/26(火) 23:47
kyupin先生、レスありがとうございました。
躁うつ病という名前をよく耳にするのですが実際には少ない病気なのですね。
周期も想像していたよりずっと長期で驚きました。
1日とか、長くて一週間ぐらいで躁と鬱が入れ替わるのかと思っていました。
全くの認識不足でした。

私は一日のうちで気分のムラがすごく大きいので気になっていたのですが
神経症の可能性が考えられるわけですね。
病院に行ったときに先生と話してみようと思います。
とても参考になりました。ありがとうございました。

136 :光源氏@京都 :2000/09/27(水) 00:43
kyupin君ってドクターなのかい。
よろしく。

137 :光源氏@京都 :2000/09/27(水) 01:23
僕がいろいろと答えるよ。
何でも聞いてくれよ。

138 :優しい名無しさん :2000/09/27(水) 01:35
136@`137を相手にしちゃあかんで、みんな。クソ厨房だ。

139 :光源氏@京都 :2000/09/27(水) 01:48
宴会大将って
変な名前だね。

140 :amethyst :2000/09/27(水) 01:57
>136 137
138さんに激しく同意!
またこのテのが出てきましたね。
はい、さっくり無視していきましょう。

141 :コート :2000/09/27(水) 07:40
初めまして、私の状態を聞いて頂きたくて
発言をさせてもらいます。

今デプロメール50mgを
朝食後・夕食後・就寝前の3回
コンスタン0.4mを毎食後3回
サイレス1mgを就寝前に服用してます。

デプロは前々から服用しているので
今更問題はないと思うのですが、後者2つを
使い出してから異様な眠気が1日中続き、
何も活動意欲が起きなくなりました。

処方されたのは2日前なので、今は
様子見とした方がいいのでしょうか?
私は大学生なのですが、10月から
始まるためこの状態が続くとなると
とても不安です。


142 :優しい名無しさん :2000/09/27(水) 08:19
30歳の男です。
睡眠障害+抑ウツと診断されていますが、実際のところ、はっきり
とは断定されていません。
薬の処方は以下のとおりです。
(朝)
・アナフラニール(10mg) 2T
(夜)
・アナフラニール(10mg) 2T
・レスリン(50mg)2T
・デプロメール(50mg)1T
(就寝前)
・アナフラニール(10mg) 2T
・レスリン(50mg)1T
・デプロメール(50mg)1T
・ロヒプノール(2mg)1T
・ベンザリン(5mg)1T

他の方も悩んでおられる様に、僕も性的不能になっています。
コレは症状(ウツ)が改善すれば元に戻るものなのでしょうか。
それとも、薬による副作用なのでしょうか。
かなり不安になっています。

143 :優しい名無しさん :2000/09/27(水) 15:09
あげ

144 :光源氏@京都(先生) :2000/09/27(水) 19:17
>142さん
元気ですか。僕が答えてあげるよ。
アナフラニールはトフラニールのゾロ薬だね。
気分を高揚させる働きがあるね。
デプロメールはSSRIだね。滅多に処方されない
強力な薬。お医者さんはナウな先生だね。
新世代のお薬さ。
レスリンはデパスの仲間。精神を安定させる薬だね。
あとはジャスミンティーのような眠りを誘う薬だね。
性的不能にはバイアグラだね。

145 :優しい名無しさん :2000/09/27(水) 19:52
光源氏@狂徒にはゴキジェットだね。

146 :光源氏@VIRTUAL CLINIC Online) :2000/09/27(水) 20:20
>コートさん
大丈夫。僕を信じて。
信じるものは救われる。

147 :光源氏@VIRTUAL CLINIC Online :2000/09/27(水) 20:30
>145
またまたジェラシー

148 :光源氏@VIRTUAL CLINIC Online :2000/09/27(水) 20:47
悩める子羊よ。
僕がみんなを救うよ。

149 :優しい名無しさん :2000/09/27(水) 21:58
あげ

150 :優しい名無しさん :2000/09/27(水) 22:10
age

151 :優しい名無しさん :2000/09/27(水) 22:12
諸先生方こんばんは
鬱病と診断されててんかんやパーキンソン病の薬を処方されたことがあります。
それは主にどのような場合において処方されるのですか。
ちなみにそれらの薬を飲んだ結果、身体が動かなくなりました。

152 :光源氏@VIRTUAL CLINIC Online :2000/09/27(水) 22:34
呼んだ。
てんかんは口から泡を吹くよね。


153 :エラ :2000/09/27(水) 22:34
鬱病だと思うことに鬱になり、結局責められてもいい人間だって
思うことで終わらせるようになりました。
でも本当に終わらせられることはありません。
助けを求めたい自分に吐き気がします。
自惚れと自虐エゴだけかいって思うんですが、私の場合はそれだけ
でちっちゃなことから大きなことまで一まとめみたいです。
掲示板に書き込むことも、レスをチェックしてしまうだろうって
予想もすべて一まとめです。
助けてほしいと言ったとしても、もっと苦しい人がいる話や
みんなそうだっていう話や、薬を飲んで落ち着けっていう答えが
返ってきそうで怖いです。
明日はまた涙が急に乾くのかな。 なんちて

154 :優しい名無しさん :2000/09/28(木) 00:59
初めまして、諸先生方、よろしくお願いいたします。

数ヶ月前まで鬱でした。軽度と言われておりました。
そのころ、パラサイトシングルでひきこもり、何ヶ月も外に出ることなく、
お風呂にも数ヶ月間隔でしか入ったことがありませんでした。
薬は副作用がきつくて飲んでおりませんでした。

一人暮らしを始めてしばらくし、鬱状態がひどくなり、
ほぼ一日中鬱状態で体も大変だるく、ぼーっとした状態です。
むろん、自分の身の回りのこともできず、ただただ死にたいと思っております。

こういう人間には、どのような処置を施されますか?
例えで構いませんのでお教え頂ければ誠に嬉しく思います。
どうかよろしくお願いいたします。

155 :厳しい名無しさん :2000/09/28(木) 04:30
>光源氏@MENTAL RITARDATION 君
君、ここから去り給え(笑)!あちらこちらで「馬鹿なレス」をしているが
それ、もしかして「演技」?(笑)。本当にそんなPersonalityの持ち主なら
君、相当“イッチャッテル”ねえ。お前、その内、こんな低脳なレスをしている
とLog調べられてBomくらうよ。へたしたら殺されたりして(大爆笑)。
でも、あれなんだよね、君は「故意」にわざとそのような行為をしているんでしょう?
もし、そうでないなら20代であろうが10代であろうが「早めに痴呆症を治そうね」!
いいかい?もう一度言わないと君は理解出来ない知能指数なのかもしれないから、一応
言うけど「障害者手帳」の申請も忘れずにね。後、人を殺したり、物を盗んだり、犯罪は
止めなよ!じゃあね。

156 :優しい名無しさん :2000/09/28(木) 07:06
なんか先生がいないよ。
荒らしたりするからだよ。

157 :優しい名無しさん :2000/09/28(木) 07:24
これだけ荒れてると書き込みにくいんだと思います。

158 :優しい名無しさん :2000/09/28(木) 07:52
>155

彼のしてることは傷害罪です。
他の板ならともかくここで煽り、荒らしをするということは幼稚園で目隠しして
日本刀振り回すようなもんだということを理解できない知能の持ち主らしい。
実際に悪化した人がいたらヒロユキを告訴しましょう。
ヒロユキは彼を探し出さざるを得なくなるはずです。

159 :優しい名無しさん :2000/09/28(木) 09:35
158さんは、155さん(>>155)に共感して書いてるんだよね?
で、158さんのカキコの文頭にある「彼」とは、
もちろん155さんではなくて、某氏のことだよね??
(最近、この板で見かけるようになったバカな書き込みのせいで、
 情緒不安定になってしまって、普通の思考回路が働かない。
 そういうわけで、確認させてもらいました。ごめんね。)

それにしても、「VIRTUAL CLINIC Online」のスレまで
荒らされるとは思わなかったよ。
これじゃ、本当に情報を必要としている人たちや、
もっている知識を活かしてこれまで情報を提供してくれてきた人たちも
もう来なくなるのかな…。少なくとも、今は機能できないもんな。
 

160 :>158 :2000/09/28(木) 09:50
別に富士通のマワシモノじゃないけど、ひろゆきを告訴する前に
Nifの精神保健フォーラムに行ってごらん。だまされたと思ってでもいいから。


161 :夢みる名無しさん :2000/09/28(木) 10:11
変な夢ばかりみます。
こちら↓にスレッドをたてました。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=970102418
先生方、よろしければレスください。

162 :優しい名無しさん :2000/09/28(木) 19:37
あげだ!!!
光源氏が何だ。

163 :優しい名無しさん :2000/09/28(木) 21:28
のり悪い「先生」たちだなぁー(藁
気がちいせー。

164 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

165 :冷静な名無しさん :2000/09/28(木) 21:42
>164さん

よく言ってくれた。

166 :kyupin :2000/09/28(木) 22:20
>163、164、165
チミたちはちっと黙っててくれ。

167 :kyupin :2000/09/28(木) 22:21
141 名前:コートさん

サイレースは中程度の半減期の眠剤で、人によればけっこう
翌日も眠いと思う。ソラナックスはそれ自体は眠剤ではないが
やはり昼間飲むと眠いです。しかし個人差があって平気な人も
いますが・・・

翌日眠くない眠剤は、例えば半減期が超短期型〜短期型ならば
翌日の昼間の影響が少ないです。具体的に言えば、ハルシオン、
レンドルミン、アモバンぐらいでしょうか。リスミーやエバミール
もなんとか短い方に入ります。

あるいは、ドラールのように長期型だけど翌日に眠さが残りにくい
タイプでも良い。

ソラナックスは他のマイナートランキライザー変更をお勧めします。



168 :kyupin :2000/09/28(木) 22:22
>142さん
>他の方も悩んでおられる様に、僕も性的不能になっています。
>コレは症状(ウツ)が改善すれば元に戻るものなのでしょうか。
>それとも、薬による副作用なのでしょうか。
>かなり不安になっています。

両方あると思います。抗うつ剤で性的不能になりうるし、うつの
症状でも性的不能が出現します。

薬の副作用ならば、中止により改善するが、うつの症状ならば
これが良くならないと改善しないと思います。



169 :kyupin :2000/09/28(木) 22:22
>151 名前:優しい名無しさん

>鬱病と診断されててんかんやパーキンソン病の薬を処方された
>ことがあります。 それは主にどのような場合において処方さ
>れるのですか。
>ちなみにそれらの薬を飲んだ結果、身体が動かなくなりました。

↑でも書いていたが、うつ病にデパケン、テグレトールなど
抗てんかん薬を使うことがある。

抗パーキンソン薬は、ヒルナミンなどのメジャー・トランキライ
ザーの使用の際、併用されたのではないですか?

体が動かなくなったのは、これらの薬のせいではなく、他の
抗精神病薬が原因かもしれません。




170 :kyupin :2000/09/28(木) 22:23
>153 名前:エラ さん

自虐的だとか自責的だとか諦めはうつの症状ともいえます。

自分を責める〜自分を攻撃するのは、自己の過小評価であって
本来の自分の評価ではないことが多い。

こういうことを知っていてほしいです。


171 :kyupin :2000/09/28(木) 22:24
>154 名前:優しい名無しさん

今ひとつ何を聞いているかわからないのですが・・・
うつがひどいならば、一般に薬物療法とカウンセリングでしょう。
なかなか改善しなければ、他の方法もありますがそれはうまく
行かない時です。

172 :kyupin :2000/09/28(木) 22:24
今までありがとう。今日から別の先生にバトンタッチします。
続きは光源氏@京都先生にお任せします。
彼は大学の後輩で容姿端麗・頭脳明晰な男です。
本当に今までありがとう。彼は信じるに値する。
人物は私が保証する。

173 :151 :2000/09/28(木) 22:29
>kyupin先生
ありがとうございました。
(ちなみにてんかんの薬はアーテンを飲んでいました。)

>172
失せろ。

174 :kyupin :2000/09/28(木) 22:31
アーテンで体が動かなくなったというのは聞いたことがないなぁ・・

175 :kyupin :2000/09/28(木) 22:33
>172
一瞬、見間違って自分と思った。。
チミはこれだけ叩かれてもやる気マンマンなんですね。はぁと。

176 :151 :2000/09/28(木) 22:35
>kyupin先生

アーテン以外の薬が原因と考えます。
なんせ多量に処方されていたので・・・。
たびたびありがとうございました。

177 :眠無理ねこ :2000/09/28(木) 22:36
このスレッドまでこんなになってしまうなんて....
しかし、煽りは煽りとして無視して、VIRTUAL CLINIC Online
の灯を消さないようにしましょう。
先生方、真面目に先生方からのレスを待っている人もいます。
何卒宜しくお願い致します。

178 :kyupin :2000/09/28(木) 23:02
>161 名前:夢みる名無しさん

僕は専門ではないんですが、夢は精神活動の解毒作用のような
働きがあるらしいです。

だから非常に特徴のある、記憶に残るような夢は自分の心の
中から嫌なものを排出しているのかもしれない。

悪夢は、精神的に病気になる入り口や出口で出現しやすいらしい。
患者さんの病歴を詳しく聞くと、病気になりはじめの頃、確かに
怖い夢をみては目が覚めて毎日泣いていたとかいう人がいる。

特に分裂病圏では、発病当時非常に怖い体験が多く、こういった
一般の人がなかなか見ないような悪夢の連続もあるのかもしれ
ない。

ところが、発病してしまうと非常に内容の貧困な淋しい夢が多く
なるという。



179 :kyupin :2000/09/28(木) 23:04
(続き)
その後、治療ののち精神症状が改善し治ってくると、再び
夢が活発になり、この時も悪夢を見やすいらしい。

個別に夢に出てくるものには意味があるのだけど、生活が
それぞれ違うので一般化できない。つまり、夢辞典などで
調べてもその意味通りではない。

このあたりは非常に専門性があるので、一般の人には難しい
です。

うつの人も分裂病の人も夢には深入りしない方がいいと思い
ます。これは僕のアドバイスです。


180 :ゲイ・ロワイヤル :2000/09/28(木) 23:40
ここも軌道修正したのね。
めでたし。

181 :優しい名無しさん :2000/09/28(木) 23:57
Kyupin先生、尊敬します(涙)

182 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

183 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

184 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

185 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

186 :>164 :2000/09/29(金) 09:24
彼は多分、院生じゃないかと思うんだよね。

187 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

188 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

189 :プロラクチン? :2000/09/30(土) 00:10
プロラクチンが上昇してるかもしれないから、と採血しれと言われた。
これって、何?
生理中だったけど、大丈夫かな?




190 :失意の念 :2000/09/30(土) 01:30
>164
天海先生の事を甚だ馬鹿にしているようだが、君は何ら彼のスタンス
を把握していない。彼は、私が保証するが院生でもないしインターン
でもなく立派な精神科医(研究医)である。何せ、友人だからね。
>天海ちゃん
>いい子だから
>出ておいで(藁
>研究しろよ
>学生レベルの情報量じゃん(爆
君、本当に浅薄な認識力の持ち主なんだね。彼がここで書いている
情報は彼自身が、患者さん達に出来るだけわかりやすく難解な用語
は使用しないように「故意」に彼が高配し、一般人でも理解しやすい
ようなことを取り上げているのが、君はわからないのか?
まあ、わからないから、そういう甚だ失礼極まりないレスを出来る
のだろうが・・・。ここの場は何も学会の論文発表の為にあるのでは
ないことは中学生でもわかる話。一体、ここで難解な研究成果を発表
して誰が喜ぶね?え?
君は自分自身で己の浅はかな愚かしい発言をしていることに気ずいて
いないようだが、はっきり言おう。君が天海先生への侮辱と愚察をし
ていること・・・それは一体、重要な意味な提言ですか?少なくとも
天海先生のしてきた事に比べると、それらの愚かしくも情けない行為
は何の意味も持たない。彼が学者レベルの研究成果をここで発表して
一体、彼や患者さんに何のメリットがあるかね?そもそも、ここはそ
ういう趣旨の掲示板ではないでしょう。僕は思う。君(165も含むが)
は正式に心から謝罪せねばならない、或いはそういう思いに気がつかなけれ
ば人間として最低だ。

191 :>190 :2000/09/30(土) 01:51
>人間として最低だ。
お前もなー。
なるほど、荒らしの気持ちがちょっとわかった。むかつくね。

192 :>191 :2000/09/30(土) 02:16
>お前もなー。
>なるほど、荒らしの気持ちがちょっとわかった。むかつくね。
もうこれ以上言うのは最後にする。「荒らしの気持ちがちょっと
わかった。むかつくね。」ですか。僕の190の意図があなたには
理解出来ませんか?「荒らしがわかる、むかついている」君。
具体的に何が「むかついて荒らしの気持ちがどのようにわかった」の
かね?ええ?「お前もなー」ですか。ここでは当たり前の様に使用されている
言葉だね。でもその言葉は単なる「言い逃れ・責任回避・自己防御」の
一つの表れにしか過ぎない。
もし僕の「人間として最低だ」という表現に憤慨したならば、それは見当違いも
甚だしいです。僕に煽りや罵倒をしても幾らでも良いですよ。ええ。
でも勘違いなされておられるでしょう?君。天海先生やKyupin先生、ぺてろさん
、カイゼルひげさんなどは一回も他人を罵倒したり、不適切な表現をしたことは
無いですよ。まあ、最後の私の「人間〜」に憤慨したならば誤りましょう。
しかし、それは僕に「むかつく」べきであって、他の先生方を巻き込むのは一体
どういうことかね?191君。反論の余地は君には無いね。どう考えても。
一般常識の観点からすればね。




193 :>192 :2000/09/30(土) 02:27
むきになるなよ・・・
恥ずかしいだろ?
お前最後の言葉なんだよな?

194 :優しい名無しさん :2000/09/30(土) 02:44
あ・ら・し は放置プレー

>191
とりあえずハロペリドール処方しときます。(ワラ

195 :192 :2000/09/30(土) 03:11
>194
Thanks!(最後の言葉になってないな。まあ良い。これでホント止める
からさ)
>193
別にむきにはなっていない。あくまで客観的にコメントしただけ。
「恥ずかしいだろ?」・・・はぁ?恥ずかしいなんて思わないね。
言うべきことを正しく言う。それが何故に「恥ずかしい」行為なん
ですか?逆に言えば、僕が敢えてわざわざ言う必要が無いことを
言わなければならない状態に今、メンタルヘルス板全体が危うい
から言っているのに過ぎないだけですよ。
>お前最後の言葉なんだよな?
まず最後と言った自分が仕方なく書くことはまた言わなければなら
ないからであるんだ。理解してくれればもうレスする必要も無い。
約束事は守るべき・・・故に僕の我がままを謝罪致しましょう。
>194
ハロペリドールだけじゃあ駄目かもね。

196 :193 :2000/09/30(土) 03:25
>194,195
ご免俺が悪かった。190が高圧的に感じたんだ。
きっと、そういう被害妄想がそうさせたんだと思う。
193の文章は何も読まずに書きました。
許してくれる?

197 :193 :2000/09/30(土) 03:39
続けるよ。最近本当に板が荒れているんです。
荒らしはこのスレにまで飛んできてやりたい放題やってどこかに行きました。
だから被害妄想に取り込まれたんだと思う。
もう一度謝ります。
ごめんなさい。

198 :>天海先生やKyupin先生 :2000/09/30(土) 10:58
これだけ庇ってもらっても、まだでていらっしゃらないとは・・
192さんに申し訳ないとはお思いにならないんでしょうか、お二人とも。
がっかりしました、人間性を疑いたくなりますね。
もうそろそろ、ご身分を明らかにしても宜しい頃ではありませんか。

199 :優しい名無しさん :2000/09/30(土) 11:14
Kyupin先生は立派なホンモノのお医者さんですよん。
身分は明らかにされないでしょうけどね。
だってここ2chだしね。

200 :>199 :2000/09/30(土) 11:22
万一嘘なら信じきっているあなたが心配です。

201 :優しい名無しさん :2000/09/30(土) 12:01
医者ってそんなに暇なの?

202 :南光坊天海改めがってんチンポ之介 :2000/09/30(土) 12:04
頑張るよ。
みんなリタリンスニッフしろよ。

203 :優しい名無しさん :2000/09/30(土) 12:05
>>198>>200
削除依頼板から流れてきた厨房?
薬や症状に医学的に詳しくて、ここでの質問に
なんの報いもないのに丁寧に答えてくれてきた方々。
そんな方々を侮辱して・煽って、おもしろいか?
過去ログ読んでみれば、どれほど誠実に答えてくれたか
この板にとってどれほど頼もしい存在だったのか、分かるよ。
これ以上、個人的な中傷を書き込むのはやめてほしい。
きみたちの煽りが、このスレの機能を破壊しているんだぞ!

204 :コピペでやんす :2000/09/30(土) 12:06
178 名前:kyupin 投稿日:2000/09/28(木) 23:02
>161 名前:夢みる名無しさん

僕は専門ではないんですが、夢は精神活動の解毒作用のような
働きがあるらしいです。

だから非常に特徴のある、記憶に残るような夢は自分の心の
中から嫌なものを排出しているのかもしれない。

悪夢は、精神的に病気になる入り口や出口で出現しやすいらしい。
患者さんの病歴を詳しく聞くと、病気になりはじめの頃、確かに
怖い夢をみては目が覚めて毎日泣いていたとかいう人がいる。

特に分裂病圏では、発病当時非常に怖い体験が多く、こういった
一般の人がなかなか見ないような悪夢の連続もあるのかもしれ
ない。

ところが、発病してしまうと非常に内容の貧困な淋しい夢が多く
なるという。
179 名前:kyupin 投稿日:2000/09/28(木) 23:04
(続き)
その後、治療ののち精神症状が改善し治ってくると、再び
夢が活発になり、この時も悪夢を見やすいらしい。

個別に夢に出てくるものには意味があるのだけど、生活が
それぞれ違うので一般化できない。つまり、夢辞典などで
調べてもその意味通りではない。

このあたりは非常に専門性があるので、一般の人には難しい
です。

うつの人も分裂病の人も夢には深入りしない方がいいと思い
ます。これは僕のアドバイスです。




205 :コピペでやんす :2000/09/30(土) 12:07
202です。
コピペするところを間違えたでやんす。

206 :コピペでやんす :2000/09/30(土) 12:20
205でやんすが、
202ではなく
204でやんした。
202ば罰当たりで
やんす。

207 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

208 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

209 :カイゼルひげ :2000/09/30(土) 13:28
>>208は、>>198 さん宛てです。失礼致しました。

210 :>208 :2000/09/30(土) 13:54

>精神科医の先生方も、「ひとりの人間」に変わりはありません。
>これだけ煽られまくられれば、精神的に傷付くのではないでしょうか?

医師は常に冷静に行動することを求められます。
煽られたら、煽った人を分析するでしょう。
あなた方のようにヒステリックに喚き散らすようなことは間違っても
ないでしょう。

気になっていたのですが、もしかして天海氏やKyupin氏は、
あなたの分裂病がつくり出した別人格なんですか?

それで彼等にメールは出してみたんですか?返事は来ましたか?




211 :優しい名無しさん :2000/09/30(土) 15:08
すみません。削除依頼板からちょいとお邪魔します。

ここで議論をすることがスレッドの正常な運営を妨げるなら、
住人さんは極力反応しないようにしてください。
また、ここで「客観的な事実」とやらを述べている人もおやめなさい。
心の病の治療に健常者の客観的な視線は必要ありません。
住人に必要とされるレスではない以上、あなたの行為は「荒らし」です。

では。住人さんも心穏やかに。くれぐれも、深呼吸して煽りは無視です。
信じて待っていれば、きっと先生方も帰ってきてくださいますよ。

212 :>211 :2000/09/30(土) 15:23
>住人に必要とされるレスではない以上、あなたの行為は「荒らし」です。
 一切の参考意見や反論は「荒らし」ですか?問題発言ですね。
 住人に必要とされるレスかどうかは、発言してみなければわからないでしょう。

 211さんも、もうすこし、心穏やかに深呼吸して思考なさって下さいね。 

213 :優しい名無しさん :2000/09/30(土) 15:28
>212
このスレでは質問とそれに対する回答と参考意見以外は必要とされていません。
ここの住人なら自分がしようとする発言がこのスレにとって必要かどうかは
発言してみなくてもわかります。
それがわからないということは、あなたにこのスレは必要ないし
このスレにもあなたは必要ではないという事です。

214 :>213 :2000/09/30(土) 15:43
あなたは超能力者ですか?電波・お花畑板へどうぞ。

215 :192 :2000/10/01(日) 00:12
>210君へ
>医師は常に冷静に行動することを求められます。
>煽られたら、煽った人を分析するでしょう。
>あなた方のようにヒステリックに喚き散らすようなことは間違っても
>ないでしょう。
当たり前の事です。精神科医は常に冷静に対応・処理をしなければなりません。
人の心を癒す為には、それ相応の能力が彼らには求められます。但し、精神科医
とてカイゼルさん曰くように「一人の人間」には違いないのはわかるでしょう。
彼らは本業(精神科での治療等)を十分にこなしながら、今までこの板で患者さ
ん達の相談事に乗って来ました。これらは精神科医でなくては、その苦労・疲労
がどんなに苦しいかわかりかねる部分もあると思うんだ。「精神的に傷つく」と
いうのは先生方への煽りや罵倒・偽のレスの絶え間無い繰り返しに対して、何も
感情(不愉快・少なくとも良い思いはするはず)が湧かないということは無いは
ずという趣旨が込められているのだと僕は考える。


216 :192 :2000/10/01(日) 00:12
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>210君
>気になっていたのですが、もしかして天海氏やKyupin氏は、
>あなたの分裂病がつくり出した別人格なんですか?
>それで彼等にメールは出してみたんですか?返事は来ましたか?
最初に一言、言わねばならないが僕は208のレスを見ることが出来なか
った。(恐らく、今は「あぼーん」になっているけれど、元々はカイゼル
ひげさんのレスなんでしょうね)内容が把握出来ない状況で余り確信的に
言うのは憚れるが、「気になっていたのですが〜あなたの分裂病・・・別
人格なんですか?」というのはどういう事なのかな。「あなた」というのは
「カイゼルひげさん」を指して呼んでおられるのでしょうか?もし、そうなら
甚だ失礼極まりない発言であり、又、「あなたが作り出した別人格なんですか?」
という君の表現は少なくとも私には理解できない異様な文章表現に思われますが。
まあ、僕は余りきつく物事をあれこれ言いたくはないのだが、今現在の板の荒れ
と認識不足の多さがあると、どうしても言わざるを得ないんだ。
特に私は許せないのは僕の大学の後輩である「精神科医」の天海氏への侮辱だ。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
202 名前:南光坊天海改めがってんチンポ之介 投稿日:2000/09/30(土) 12:04
>頑張るよ。
>みんなリタリンスニッフしろよ。
どういうつもりかね?僕は本当に頭にきている。職業うんぬんは抜きにして、
一人間として心の底から煮え繰り返る怒りが立ちこめた文章だった。
南光坊天海先生は精神科医であることは100%私が命に代えても保証する。
何なら何らかの形でそれを証明しても良い。但し、その時は彼を侮辱した人々
には「覚悟」してもらわなければならない。つまり民事裁判での訴訟を起こす
ということ。
>198君
>もうそろそろ、ご身分を明らかにしても宜しい頃ではありませんか。
これは非常に微妙な問題。198君は私に対して「天海先生やKyupin
先生」が失礼ではないか?と述べられましたね。先にも既に書いてあ
るのですが、私は【彼ら、先生方をよく知る知人でもあり友人でもある】
のです。ですから、彼らの今の心境はわかります。(それは敢えて公言
する必要が無いと私は判断する)尚、「人間性を疑いたくなります」という
あなたの言葉はいささか不適切と僕は思う。「人間性」って何でしょうか?
・・・そのような気持ちが湧いてきますよ。「そろそろ出る、出ない」などの
事柄はもうこのメンタルヘルス板の悲惨な状況下では意味を成さない。
一生懸命レスして頂いた方々・・・それは先生方だけでなく、カイゼルひげさん
や隣の猫さん、ぼーどれーるさんなど多数の固定HNが今は全く(ほとんど)見ら
れないことは一目瞭然ですよ。何故だと思いますか?真剣に考えたことがありま
すか?それとも、こんな論議は大袈裟過ぎるんじゃないか?とでもお思いですか?
結論を言います。メンタルヘルス板はもう半ば機能しておりません。続々と固定
HNの人々がここから離れていっています。それは常識的に考えて妥当かつ賢明な
事であります。少なくとも僕は【躁鬱】だった頃の方が居心地が良かったし、何よ
り人を貶すような煽り・荒らしは極めて少なく観じた。ところが、今はどう?
言うまでも無いね、、、。明らかに息苦しい閉塞感を感じるのは僕だけじゃない
と思うんだ。面白いとも思わないし、異常な煽りの連続に嫌気がさすし、推測だけ
ど、このままではメンタルヘルス板は壊れてしまう様な気がしてならない。
でもそれはそれでそうなったら自然の成り行きで仕方がないだろう。


217 :光源氏@大谷大学偏差値70 :2000/10/01(日) 00:13
僕に聞けば全てがわかるよ。
家庭の医学という専門書を持っているもの。

218 :@700 :2000/10/01(日) 00:22
このスレや先生方を大切に思う気持ちはよくわかるけど
このスレで議論を始めてしまったらますますここが機能しなくなるよ。
煽りや荒らしは相手をすればするほど喜んで更に煽ってくるから
荒らしや煽りは一切無視して、腹が立ってもひたすら無視して
このスレ本来の書きこみ以外はしないようにしなきゃだめだよ。
他のスレでも同じだけど、荒らしや煽りは一切無視してね。
板の平静を少しでも早く取り戻すためにはそうするのが一番だから。

219 :192 :2000/10/01(日) 00:23
文章を訂正させて頂きます。
215のわたしのレスの後半部分上二行の、
「少なくとも良い思いはするはず」は誤りで正しくは
「少なくとも良い思いはしないはず」であります。
申し訳有りません。

220 :光源氏@大谷大学偏差値70 :2000/10/01(日) 00:25
しらけているね。
僕に聞きたまえ。
なんでも僕に聞いてよ。

221 :優しい名無しさん :2000/10/01(日) 00:40
いままでこのスレッドは参考にROMしてきただけなのですが、
初めて書き込みさせていただきます。
荒らし・煽りに対する方法としては、私も
#218(@700)さんの意見に賛成しています。

で、スレッド本来の主旨にそった真面目な質問なのですが、
以前に心療内科の先生から頓服用として「リボトリール」と書かれた
銀色の包装紙に包まった薬をいただいてたのですが、
これはどういう効果のある薬なのでしょうか。
不安でたまらなくなったときに服用するように、と
言われているのですが。(半年近く前の薬でも大丈夫かな?)
処方されて以来、じつはまだ一度も服用したことがないので、
どういう薬なのか、教えていただければ幸いです。
ちょっとイロイロあって、今、飲まないと辛い精神状態なので…。
(でも今日は、これだけ荒れていると、
 先生方は来てはくれないかもしれませんね。)
飲んだ後からでもかまいませんので、教えていただければ幸いです。

222 :221 :2000/10/01(日) 00:45
もうひとつ、お伺いしておきたいことがありました!
妊娠を考えている女性は、安定剤や坑鬱剤の服用は、
控えたほうが良いのでしょうか。(そういう噂を耳にします。)
また、服用を絶ってから、どのくらいの期間あける必要がありますか。
荒らしの方ではなく、このスレッドに駐在してくださっていた
先生からのご解答をお待ちしています。
(気長に待っていますので、よろしくお願いいたしますね。)

223 :光源氏@大谷大学偏差値70 :2000/10/01(日) 00:47
僕に聞けば
あっぱれかいけつさ。

224 :優しい名無しさん :2000/10/01(日) 00:47
>222
このスレの過去ログにあった気がします。



225 :@700 :2000/10/01(日) 00:47
>221さん
賛成してくれてありがとー。

薬のことを調べたいときはここが参考になるよ。
http://www.jah.ne.jp/~kako/

でもメンタル系の薬は一般的な説明文の目的のためだけじゃなくて
お医者さんがいろいろ判断して選んでくれるみたいだから
上に書いたサイトは参考程度にして
ちゃんとしたことはここに来てくれる先生方のレスを待っといてね。

226 :224 :2000/10/01(日) 00:49
>服用を絶ってから、どのくらいの期間あける必要がありますか。

これについては私も聞きたいです。
先生方、よろしくお願いします。

227 :192 :2000/10/01(日) 00:52
>218
確かにその通り。了解致しました。(というよりそれはわかっている
のだけれど、先生方の名誉に傷がつく・侮辱される等の行為・表現に
ついては余りにひどい時且つ住民が勘違いをしている時などの場合、
敢えて言わせて頂きたく存じます。)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
僕は先述した様に、このどうしようもないメンタルヘルス板からしばら
く離れます。去る前にどうしても一言いいたいことがありましたので、
やむ得ずレスを書いてしまいました。
早く過去の「躁鬱」板の様な比較的、平穏な状態に板が戻るよう影ながら
祈っております。それではさようなら。

228 :光源氏@大谷大学偏差値70 :2000/10/01(日) 00:53
僕に聞けよ。

229 :Antiager.Ph.D :2000/10/01(日) 01:24
>221さん
「リボトリール」は正式には「抗てんかん薬」のカテゴリーに
入るのですが、他の「デパケン」などの「抗てんかん薬」と大
きく異なるのは、まず第一に
@BZ(ベンゾジアゼピン)系、、、つまり抗不安薬の科学構造式
 に類似していることです。ゾロ薬で「ランドセン」という「リ
 ボトリール」と同成分のお薬もあります。
 「不安でたまらない時に服用しなさい」との主治医の言葉でした
 が、それはこのお薬がBZ系…つまり脳内のGABA分泌を高め、鎮静
 及び抗不安効果等の効能を有しているからです。つまり、デパス
 やれキソタンの様な「抗不安薬」と効果は劣るものの同様の作用
 を有しているからです。弱感の依存性があります。(BZも同様)
Aてんかんの患者さんの場合は、けいれん(発作)を抑制するために
 「抗てんかん薬」を服用するのですが、この「リボトリール」は特
 にけいれん発作に効果が適しております。
B最後にこのお薬は抗躁剤の「リーマス」と効能で似ている部分があ
 って、気分安定薬としてもよく使用されております。ですから鬱病
 の方でも処方されることはあります。(=鬱病の再発予防)
>222、224さん
一般に(特に抗鬱剤、抗てんかん薬、リーマスは要注意)、2週間くら
いは空けて見る必要があります。安全をより重視するなら1ヶ月くらい
は確保したいですね。尚、安定剤は上記の薬物よりは、妊娠期の授乳か
ら胎児への移行は少ないです。(だからといって飲んで良いかというと
当然、飲まないほうが決まっています。その他、注意として妊娠中の煙草
とアルコール飲酒は絶体に止めて下さい。胎児の成長に非常に悪影響を及
ぼしますので。<統計データーより


230 :光源氏@大谷大学偏差値70 :2000/10/01(日) 01:59
てんかんは口から泡を吹くよ。

231 :光源氏@大谷大学偏差値70 :2000/10/01(日) 02:11
デブはいけないな。
僕みたいに毎日のように
ビフテキやグラタンを食べているのに
スレダーな男もいるよ。
後ろで髪縛っているし、
釣りバンドしているし、
パパは社長(薬局だぞ)でセドリック乗っていて、
僕もエレッセのサングラスしているし。
女には不自由していないなぁー。
ラコステやポロやラルフローを着こなし。
いつもジャケット(茶色)着ているし。
喧嘩は負け知らず。
女の子には
「さん」をつけるスーパー紳士。
中学生で生徒会の書記をして、
東京(渋谷や横浜)にも行ったことがある。
完璧だろ。
高校時代は偏差値55を取ったよ。
ははははは
凡人が。
精子は生卵の味。



232 :優しい名無しさん :2000/10/01(日) 02:24
>Antiager.Ph.D先生、
帰ってきてくれてありがとう(泣)。

233 :光源氏@大谷大学偏差値70 :2000/10/01(日) 02:27
Antiager.Ph.Dへ。
何様のつもり。
僕のテリトーリで。

234 :光源氏@森田プラス大谷大学偏差値70 :2000/10/01(日) 03:55
何でも僕に聞きたまえ。おいおい。 困ったな。君たちは馬鹿だな。
そして田舎ものだな。
僕は天下の大谷大にいってるんだぞ。 関西一の私立大学だぞ。
ルックスはバッチグー。
ロン毛。後ろで縛っている。
ゴムも赤。
サングラスはエレッセのやつ。
サングラスといえばエレッセ。
ジャケットはいつも渋く茶色。
泣かせるぜ。
シャツはラコステ、ポロ、ラルフローのほかに
アードルノパーマとかも着てる。
アラミスも着こなす。そして釣りバンド。ホストっぽいかな。 鞄は革。
靴はひも靴。ヤングにいえばスニーカー。
喧嘩は本当に強い。
小学生くらいなら何人でもかかってこい。
キックも空手も得意。
フェミニズムだから女に甘い。
さん付けだしノートも貸す。
お話しする子は15人。
女に不自由なし。
パパは社長。 薬局をやっている。 金持ち。だから外車(セドリック 中古だけど)。
中学時代は生徒会の書記。花のキャリヤ。
パスタやグラタン、ビフテキ(高級フレンチ)が好物。
全てがそろった男前。
朝日新聞を読みこなす。
漱石好き(マニアックだが)。
ビンチ好き(みんな知ってるモナリザの作者)。
ディスコでブレークダンスを踊るよ。
ナウいだろ。バッチグーだろ。
高校時代は偏差値55を取ったよ。
ははははは。
凡人が。
精子は生卵の味。


235 :> 光源氏@森田プラス大谷大学偏差値70 :2000/10/01(日) 04:01
君のテリトーリはスーパーの方でしょ!
早く帰ってらっしゃい!!

236 :優しい名無しさん :2000/10/01(日) 06:40
鬱と神経症の違いを教えて下さい
 アモキサンとレキソタンとロヒプノ−ルを服用しています

237 :kyupin :2000/10/01(日) 09:08
>236 名前:優しい名無しさん
うつと神経症は違うものです。

ただ、ある患者さんに医師が告知する時はいろいろな思惑が
あって、正しく話さないこともある。つまり、うつ病であっても
「神経症のようなもの」など告知されることはありえる。

神経症は古典的には、不安神経症、強迫神経症、離人神経症
抑うつ神経症、ヒステリー・・などいろいろなものがある。

これら個別にはネットで調べてほしい。他にかわった表現型、
例えば神経性食思不振症(あるいは過食症)、境界例なども
神経症に含める。

重要なことはこれら神経症でも「うつ」が生じるし、相互に
関係が深いこと。例えば今度発売になる「パキシル」は効能は
うつ状態、パニックだ。

238 :kyupin :2000/10/01(日) 09:09
ここでは例として、うつ病と抑うつ神経症を比べてみよう。

これはたいていの場合、臨床的には区別できるものだ。
うつ病の場合、自責的で「自分がたいへんなことをしてしま
った」とか言ってるので、周囲の者から見ると可哀想に思う
し、助けてあげたいという感情が湧き起こりやすい。

また、過去の失敗や迷惑をかけたことを悔やんでいることが
多く、いつまでも同じことを言っている。

一方、抑うつ神経症の場合は他罰的な話し方をしていて、例
えば、上司の悪口が延々言いつづけたりする。女性の場合は
同居している姑や嫁の悪口など。周りからみると、非常に主観
的なので、もうちょっと客観的に見れないかなとか思う。嫁・
姑の関係なんて、一方が100%悪いなんてあまりないしね。

また、過去に対する悔やみより、未来に対する自信の無さや
不安を述べることが多い。



239 :kyupin :2000/10/01(日) 09:10
(もうちょっと続き)
ところで、最近の板の荒れだが、一時期うつVS神経症が話題に
なっていて、神経症がうつの人を攻撃するっていうのがあった。

これはとても興味深いと思ってました。普通、典型的な内因うつ
病の人は、自責的で他人に攻撃性が生じないことが多いので、
他の人を悪く言ったり、攻撃したりはあまりないと思う。

ところが、神経症はやはり攻撃的なところがあるんだ。だから、
神経症がうつ病の人を煽っていじめるという構図はある程度
あたっている。

しかし仔細にみれば、それぞれつらい病気なことは事実なんだし、
それぞれの病気を尊重するというか、お互いの気持ちを汲むって
ことは大切なんじゃないかと思うよ。

真に人格が成長するという目安に、自分の友人の成功や幸せ
(これは、友人の幸せな結婚や社会的な成功を指す)を心を
こめて祝福できるというのがある。こういうのを目標にして
ほしいです。みんな仲良くしてね。


240 :kyupin :2000/10/01(日) 09:13
238の9行目。
上司の悪口が延々言いつづけたりする。
誤植でした。
上司の悪口を延々言いつづけたりする。

241 :> kyupin :2000/10/01(日) 09:18
そんなのできたら苦労しません。
あんただって出来ないだろ。
でも鬱と神経症の説明はわかりやすかった。ありがとう。

242 ::2000/10/01(日) 09:22
そうか・・・。
有難うです。kyupin先生。
違いは明白ですね。思った通りです。
って私が質問したんじゃないけど大変ためになりました。

243 :221=222 :2000/10/01(日) 11:43
>Antiager.Ph.D先生、
詳しい解説をどうもありがとうございます☆

それにしても、「リボトリール」は抗癲癇薬だったのですか!
坑不安剤と似ている構造なので処方されたりもするんですね。
うーん、全然知りませんでした。
(「坑癲癇剤」ってだけ聞くと、「誤診された?それとも症状が超悪化?」と
 不安になっていたかもしれませんが、詳しい説明で納得できました。)
昨夜あれからすぐに飲んで眠ってみたのですけど、
「脳内のGABA分泌を高め」云々の作用のためか分からないのですが、
ここのところ寝てもすぐ目が覚めてしまう&夢ばかりみて落ち着かなかったのが、
こんな時間まで寝込んでしまってました。(日曜日で助かった〜!)
(そういえば、レキソタンを処方されていたとき、「眠くてたまらないです」と
 主治医の先生にお話して、薬を買えてもらったことがありましたっけ。
 坑不安剤って、軽めの睡眠薬みたいなもんなのかな。) それど、薬と妊娠の関係ですが、「2週間〜1ヶ月」で大丈夫だったんですね。
なんとなくイメージで、妊娠予定の半年以上前から薬断ちするもんだと
思ってて、もちろん妊娠中は完全な薬断ち状態を続けるもんだと
信じていたので、薬でなんとか毎日の生活を維持している今の私には、
「将来、薬断ちして子ども産むことなんて絶対できないよー」と心配だったから。
(母は古い人なので「昔は鎮痛剤や睡眠薬(サリドマイド?)で、奇形児が
 産まれた」と言って私に薬断ちを遠まわしに勧めるのです。
 娘の不安を煽ってどーするの!うちの母は(苦笑))
でも、その前に、まずは煙草&お酒を抜かなくちゃマズイですね。
こちらの方こそ、今、依存しまくってますから。

レス遅くなりましたが、あらためて、ありがとうございます!
感謝・感謝です。

p.s. kyupin先生、戻ってきてくれて嬉しいです☆


244 :221=222 :2000/10/01(日) 11:48
#243、「省略されました」とありますが、
書き込んだ文章はこれで全部です。改行の関係かな。
それと、途中で改行を入れ忘れて読みづらくなってしまった
トコロがありましたが、ごめんなさいです。

245 :優しい名無しさん :2000/10/01(日) 12:19
236です。クリニックの診断では鬱病ですが                 
鬱と神経症の両方に当てはまりそうです。
レキソタンとアモキサンとロヒプノールで治るんでしょうか?
あと変態性欲との関係ってありますか?
女子トイレののぞきに対する妄想がひどくて悩んでいます
今の所、実行はしていませんが


246 :@700 :2000/10/01(日) 12:59
こんにちわ。今日は薬の変更のことで質問です。

初病院で貰ったリーゼ5mgを朝晩飲み始めて2週間たちました。
地の底へ沈むような酷い落ち込みや強い悲しみはかなり軽減されました。
そのかわりものすごく疲れやすくなったのと動悸と息切れが極端に酷くなりました。
特に階段の昇降時が酷くて電車の乗り換えのときがすごく辛いです。
電車待ちのホームで立っていられなくなることもありました。
あとは食欲が全然ないのと、妙に覚醒してしまうというのがあります。
時々酷く落ち込むことはまだあるんですけど薬を飲むと楽になります。
動悸や息切れも薬を飲むと収まります。

昨日2回目の通院でその話をして、心電図と脳波と採血の検査になりました。
心電図と採血の結果は来週また病院に行くのでその時にわかるらしいです。
脳波の方は>>69に書いた「離人症じゃない?」みたいな状態の検査だったんですけど
綺麗じゃないけど心配ないだろうっていうことでした。

それで薬を変えたいかどうか先生に聞かれたんですけど
他にどんな薬があるかもわからないし、
動悸はしんどいけど眠くならずにすむのは都合がいいし
どうせ来週も病院に行くからもう一週間だけ同じリーゼを飲むことにして
動悸が酷いとき用の頓服としてコンスタン0.4mgというのを貰いました。
0.4mgってことはちょっと強めの薬みたいですね。
コンスタンの方はまだ飲んでいないので飲んでどうなるかはわからないです。

これから一週間リーゼで様子見になるんですけど
薬を変えてもらった方がいいと思いますか?
もし変えてもらうならどんな薬がありますか?
参考にしたいので、何かあればよろしくお願いしますです。

247 :優しい名無しさん :2000/10/01(日) 17:54
肝臓が悪いと欝になるって本当ですか?

248 :光源氏@ハイパージャンヌ :2000/10/01(日) 19:34
肝臓が悪くなるのは酒のせいだよ。

249 :優しい名無しさん :2000/10/01(日) 19:35
光源氏飽きた。

250 :光源氏@ジェネラル :2000/10/01(日) 19:44
肝硬変は治りにくいね。

251 :優しい名無しさん :2000/10/01(日) 19:44
光源氏、飽き飽き。

252 :光源氏@ボケ下手 :2000/10/01(日) 19:45
飽き飽きって。いけずな。

253 :優しい名無しさん :2000/10/01(日) 19:46
光源氏、手抜き出した、芸人失格。

254 :光源氏@京都 :2000/10/01(日) 19:53
>253
ホンマ限界。ネタ切れ。
元祖の馬鹿さ加減は真似出来へん。

255 :優しい名無しさん :2000/10/01(日) 19:55
光源氏、この程度でネタ切れか?つまんなーい。

256 :Antiager.Ph.D :2000/10/01(日) 19:56
>@700(246)さん
>初病院で貰ったリーゼ5mgを朝晩飲み始めて2週間たちました。
>地の底へ沈むような酷い落ち込みや強い悲しみはかなり軽減されました。
>そのかわりものすごく疲れやすくなったのと動悸と息切れが極端に酷くなりました。
リーゼは抗不安薬というお薬であるのは知っていますか?。簡単に抗不安薬の
特徴を説明しますと、文字通り「不安や緊張」を緩和・軽減するお薬です。
そのメカニズムは薬理学的な専門知識が必要なので、簡潔に述べます。
【抗不安薬】は、脳内のGABA(ギャバ)という精神抑制系に働く神経伝達物質を正常
にし且つGABAの働きを高めて、精神の不安を取り除く作用を有しています。
そして抗不安薬にも色々と目的に合わせた種類があって、効く時間の短いもの
から長いもの、抗不安効果が低いもの・高いもの、鬱病にも有効なもの、に分かれま
す。700@さんが飲んでおられる「リーゼ」は抗不安効果は低い部類に入っていま
して且つ鎮静・催眠作用(=眠くなる)が低めなお薬です。ですから仕事をなされて
いる方に適しています。
一方の「コンスタン」はmgにもよるんですが、少なくとも「リーゼ」よりは抗不安効果
が優っています。何が大きく違うかと言いますと、「リーゼ」に比べると「コンスタン」
は抗鬱効果が秀でております。(注:同様の抗不安薬に、「デパス」や「メンドン」と
いったものがあります)又、「リーゼ」よりは弱感、眠気が強く現われます。効いている
時間も「リーゼ」は6時間以内に対して「コンスタン」はその2倍〜3倍くらいの持続性
を有しております。
冒頭の「疲れやすくなった」というのは抗不安薬の作用の一つである筋弛緩作用が主に原
因でして、慣れますとさほど気にはならなくなりますが最初はどうしてもふらつきなどの
症状が出てしまい「この薬は合わないのではないか?」なんていう印象を持たれるのも止む
を得ない事です。最後に700@さんに適した抗不安薬は何か?という事ですが、まずは
「コンスタン」の使用をお勧めします。或いは、「ワイパックス」・「コントロール」の二
種類の抗不安薬が第二候補として考えられます。


257 :光源氏@京都 :2000/10/01(日) 19:56
本物が一番おもろいよ。
天然だから。

258 :優しい名無しさん :2000/10/01(日) 19:58
突っ込んでる方も光源氏だろ。

259 :優しい名無しさん :2000/10/01(日) 20:00
それ、つまんなーい。当たってないもん。

260 :光源氏@京都 :2000/10/01(日) 20:05
本物は「バッチグー」だぜ。
ラコステだぜ。
天然物にはかなわない。

261 :優しい名無しさん :2000/10/01(日) 20:07
敗北宣言しないでよん。偽物でももっといっちゃってよ。

262 :光源氏@京都 :2000/10/01(日) 20:14
限界です。

263 :優しい名無しさん :2000/10/01(日) 20:20
だーめ、許さない。リタリンでもヤクでもなんでもやっちゃって
もっと楽しませなさい。もっとぶっとべ。飛躍しろ。つっこませろ。

264 :光源氏@宇都宮釣天井 :2000/10/01(日) 20:37
堪忍して。
「バッチグー」なんて思いつかないよ。

265 :優しい名無しさん :2000/10/01(日) 20:39
うわ、もう普通の人だ。最悪〜。

266 :@700 :2000/10/01(日) 23:33
>>256 Antiager.Ph.Dさん、レスありがとうございます。

最初にリーゼをもらったときに
「不安を押さえるお薬で一番軽いものを出しておきますね」と言われました。
それで眠くなることと弛緩作用でだるくなるという説明も受けました。
それから自分でネットで調べたりして一応納得して飲んでいました。
「抗不安」という意味ではよく効いていると思っています。
ただ副作用の出方が一般的に言われているものと随分違うようなので
その点でもしかしたら合っていないのかなという思いはあります。
全然眠くならなくて、却って覚醒してしまうことが一番不思議です。
それから弛緩作用とはいえほんの数分歩いただけで息切れがするので
あまりにも疲れやすくなりすぎている気がするのと
疲れたときの動悸がすごく酷いのでちょっと不安です。
それから肩こりにも効くと聞いていたんですけど
今日マッサージに行ったら、全身があまりにもこりすぎていると言われました。
もともと肩こりは酷いので期待してただけにちょっと残念でした。

リーゼの有効時間が6時間以内というのは初めて知りました。
今は朝晩の食後に飲んでいるので夕方になるにつれてどんどんしんどくなるのは
薬が切れているからなのかもしれないですね。
家に帰って薬を飲んで寝るまでの間はかなり楽に過ごせています。
コンスタンは頓服としてもらったので
勝手にリーゼの代わりに飲むのはマズイかなと思っているんですけど
多分必ず飲む機会が出てくると思うので、
その時に自分がどういう状態になるのかよく観察してみようと思います。

一週間のリーゼの様子見が終わって病院に行ったら
Antiager.Ph.Dさんに教えてもらった薬のことも先生に聞いてみて
より自分に合う薬を見つけられたらいいなと思います。

レス、とっても参考になりました。ありがとうございました。

267 :@700 :2000/10/01(日) 23:39
すみません。長くなりすぎました。
省略されたのは最後の1行です。

レス、とっても参考になりました。ありがとうございました。

でした。ホントにありがとうございました。

268 :優しい名無しさん :2000/10/02(月) 03:26
>名無し先生。
ハロペリドールって何ですか?
先生の発言は,治療でそれを飲んでる人が見たらどう思うの!?

ていうか,せっかくまっとうなこと言ってたのに,その一言で台無しだよ。
厨房のこと言えないじゃん。
2chだからって,言っていいことと悪いことがある。でしょ?
もしもあれが本音だっていうなら,今すぐ医師免許返上してね。
そんなふうに思ってる先生に人を診てもらいたくない。
厨房=しぞ=逝ってよし なんてひどすぎる。

非常に悲しく,非常に不愉快です!




269 :>268 :2000/10/02(月) 06:26
ハロペリドールという薬は知らないけど
それを書いた人は先生じゃなくて単なるネタor煽りだと思われます。
落ちついて、もう1度流れを読みなおしてみてくださいね。

270 :優しい名無しさん :2000/10/02(月) 08:09

240 名前:kyupin 投稿日:2000/10/01(日) 09:13
238の9行目。
上司の悪口が延々言いつづけたりする。
誤植でした。
上司の悪口を延々言いつづけたりする。

「誤植」!さすが印刷屋さんに勤務なさっているカイゼルひげさんですね。
 誤植というのですね。有難う勉強になります。
 さぁ、これも削除依頼板に書かなくてはなりませんね?頑張って。


271 :優しい名無しさん :2000/10/02(月) 08:51
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=958495626
...................397?

272 :amethyst :2000/10/02(月) 19:08
先生達が、帰ってきてる.....。
本当によかった.......。
ほんとうに、ほんとうによかった....。
もう、泣いちゃうよ、ほんとうに。

273 :空 章太@リラクゼーション・ジャパン :2000/10/02(月) 19:27
ここのスレッドも現役のドクターが適切なアドバイスをしているようですね。
私はドクターではありませんが、リラクゼーション・ジャパンの一人として、
力になれる自負を持っています。
ところで男も女も結局のところ、求めるところは金とエッチ。これはフロイトもマルクスもいっています。
前者を手に入れるのには苦労が必要ですが、後者の場合は一人で、それもただで得ることが出来ます。
そうです、オナニイです。おかずは何かといえば、頭の中に繰り広げられる淫らな映像です。
オナニイはビデオやポルノ雑誌、トゥナイト2を見ながらするよりも、むしろイマジネイションと戯れ、空想上の
他者とからむ事が出来るものの方が、より高い快楽をむさぼれ、決して手の届かないような他者でさえも
自分だけのセクシイペットにすることが出来ます。
ポイントは罪悪感を持たないことと力を入れすぎないことです。




274 :ハロ・・ について :2000/10/02(月) 19:34
最初にそれを言ったのはゲスな煽り厨房だろうけど、
名無し先生だってそれに乗って輪を掛けるようなレスしてるんだから同罪でしょう?
軽はずみに言っただけとは思えない。

275 :空 章太 :2000/10/02(月) 19:50
君たちはオナニイを否定するのか。

276 :優しい名無しさん :2000/10/02(月) 19:53
その「名無し先生」というのは本当に先生なのか?

277 :優しい名無しさん :2000/10/02(月) 20:01
つか、>>268が勝手に「名無し先生」と呼んでいるだけじゃねーのか?
「名無し先生」というハンドルの書きこみなんかないぞ。

278 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

279 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

280 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

281 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

282 :優しい名無しさん :2000/10/02(月) 23:30
レキソとソラナックスでは
どちらが眠気が強いのでしょうか。
いくら寝ても眠くて、毎日仕事になりません。

283 :優しい名無しさん :2000/10/03(火) 00:46
 先日、担当医に仕事に行けないから薬が欲しいと言ったところ、
休んでみたら? と言われた。
 電話するのイヤというとFAXは? 親にしてもらったら? など言われ・・・。

 病名は、まだ教えてくれないんだけど、休んだ方がいいんですか?

 ちなみに、先日からドグマチールをデブロメールに変えてもらったばかりで
全然、効きません。

 なんか、2,3日休みたい気分です。

284 :ゲイ・ロワイヤル :2000/10/03(火) 01:52
かなり荒れてたみたいですね。
先生方レスつけてくださいね。

285 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

286 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

287 :kyupin :2000/10/03(火) 06:29
チンポ立つ立つ立つ立つ立つ立つ立つ立つ立つ立つ立つ

288 :kyupin :2000/10/03(火) 06:36
みんなオナニーしてるかい。
おかずは皇太子妃雅子様だ。

289 :kyupin(純正品) :2000/10/03(火) 07:15
>287、288

ニセモノっていうのは、煽りの中でも最低だと思うよ。
これ以上、こんなことがあるともうメンタルヘルスには来ません。




290 :ゲイ・ロワイヤル :2000/10/03(火) 07:52
kyupinは来るな。

291 :優しい名無しさん :2000/10/03(火) 07:55
282さんと同じ質問です。
先生方宜しくお願い致します。

kyupin先生、行かないでください!!

292 :ゲイ・ロワイヤル :2000/10/03(火) 07:56
kyupin逝ってよし。

293 :バイ・セクシヤル :2000/10/03(火) 08:04
kyupin=カイゼルひげだから無理だね、

294 :kyupin :2000/10/03(火) 08:21
僕が、躁鬱の掲示板に来たのは、1999年12月27日からだ。
それまで僕はおもにドラッグ・違法の掲示板の住人だった。

「カブリコリーナ」さんが、躁鬱の掲示板に来て下さい、
というスレッドを薬の掲示板に立てたので、それから
躁鬱の掲示板に来るようになった。以下その時のレス。

>1
「躁鬱」の掲示板はあることは知ってましたが・・・
ちょっと・・・・開けたことなかったです。

今度覗いてみます。
ただし、気に入った(と言うより答え易い)スレッドしかレスしません。
というのは冷たいようですが、僕は2chで働いている訳では無いです
から・・・(笑)

僕は好きでレスしているので、特に礼などいらないです。まあ言っていた
だくとうれしいのはうれしいですが・・・

2chなど掲示板は自分でスレッドを選べるのが良いところです。
そこが仕事とは違います。だからすべての精神科スレッドにレスするわけ
ではありません。


295 :kyupin :2000/10/03(火) 08:23
カブリコリーナさんは今ここにいないようなので、自殺したんじゃ
ないかとちょっと心配。

あるいは入院しているのかもしれないが・・

296 :>294&295 :2000/10/03(火) 08:43
大丈夫ですか?分裂病でしょう・・ちゃんと通院してますか、
もう医師の人格も限界のようですね。289が現役の医師の発言とは到底思えませんでしたよ。
お体お大事になさって下さい。


297 :優しい名無しさん :2000/10/03(火) 09:10
294、295は本当にkyupinさん?だとしたら悲しい。。。

298 :>297 :2000/10/03(火) 09:16
そういう事を言うと余計に彼を追い詰めてしまうんですよ。
彼はあなたを悲しませたくないという感情から、
294.295.296は私では有りませんと言わなくてはなりません。
否、もっと安心させるべく書き込みを続けるでしょう。

今まで、彼のしてくれた事に感謝するだけでいいんじゃないですか・・。


299 :優しい名無しさん :2000/10/03(火) 09:24
>298さん
そうでした。その通りですね。
自分の馬鹿さ加減にあきれます。
申し訳ありませんでした。

300 :298 :2000/10/03(火) 09:38
>299氏
いいえ、あなたは、馬鹿じゃないですよ。
今日も何とか乗りきりましょうね。

301 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

302 :ゲイ・ロワイヤル :2000/10/03(火) 18:18
kyupin先生が気の毒でならない。
せっかくレスしてくだってたのに・・・。


303 :汗かき :2000/10/03(火) 19:04
Antiager・Ph.D先生が、帰ってきてくれた!
久しぶりに寄って読んでいたら悲しくなってきました。
皆さん、本当に大事に進めて行きましょう。

ところで、先生私相変わらずです。
心のリハビリもこう長いと自分がつらいです。
先生、日本はもうすっかり秋めいてきていますが
私は相変わらず人に会うとつらいです。


304 :優しい名無しさん :2000/10/03(火) 20:42
先生方、聞いてください。私は神経衰弱と診断され、リスパダール、アーテン、
レンドルミンを就寝前にここ4、5カ月飲みつづけていますが、生理が来ません。
約1カ月来ないのは、薬の副作用かと思うのですが。このままこの薬を
飲みつづけていいものでしょうか。医者にはあと1〜2年飲むようにと指示
されています。症状は完全によくなっているとは言いがたいです。
少し幻聴があるので、分裂症を疑っています。

305 :ゲイ・ロワイヤル :2000/10/03(火) 21:01
アーテンにもいい思ひ出がない・・・

306 :光源氏@く・せ・に・な・る :2000/10/03(火) 21:23
神経衰弱ってトランプだよね。
僕はポーカーフェース。

307 :優しい名無しさん :2000/10/03(火) 22:12
全部わかってます。
ちゃんとわかってます。

308 :優しい名無しさん :2000/10/04(水) 00:02
このスレももう駄目なんでしょうか・・・

309 :易しい名無しさん :2000/10/04(水) 01:45
自分は静観しています
そして先生がたを信頼しています
弱い者いじめをしたい奴はあなたの持っている宝物が
うらやましい

宝物にすがる場面を見たときに
それが宝物であることと
それを奪えばいじめが可能であることを知り実行するのです

310 :優しい名無しさん :2000/10/04(水) 03:22
大丈夫。
大丈夫。

311 :カイゼルひげ :2000/10/04(水) 04:31
#先生方からレスがつかないようなので、、、

>>282 さん

>レキソとソラナックスでは
>どちらが眠気が強いのでしょうか。

 ソラナックスのほうが眠気は強いです。
 わたしは両方服んでいますが、レキソでは眠気は出ません。

 主治医の先生に相談なさるのが一番かと思いますが、レキソは筋弛緩作用
 がかなり強いため、相性が悪いと、まっすぐ歩けなくなるなどの症状が
 でることがありますので、注意して下さい。

 なお、抗不安薬の筋弛緩作用については、>>256のAntiager.Ph.D先生の
 レスも参考になさって下さい。


312 :優しい名無しさん :2000/10/04(水) 13:53
光源氏の実名を公開してやれ。私が許す。

>304さん、薬については私は一患者なので何も言えません。
でも、生理はストレスや急激な体重減少で止まってしまうことも
ありますね。
少なくともレンドルミンで生理が止まったことはないです。私は。

313 :282 :2000/10/04(水) 17:01
>>311 ありがとございます。
ちょっと勘違いして、逆を多くのむようにしてました。
ソラのほうが軽い気がしていて・・。
眠気はでないが、弛緩作用は強めだってことですね。
次回の通院の際に相談してみます。
ありがとうございました。

314 :優しい名無しさん :2000/10/04(水) 18:26
304です。312さんレスありがとうございます。確かに体重が減少すると
生理止まったりしますが、私は体重増加傾向にあります。リスパダールの服用に
よるものだと思ってるのですが。どなたかこの薬について詳しい方いますか?

315 :kyupin :2000/10/04(水) 20:27
282 名前:優しい名無しさん
>レキソとソラナックスでは
>どちらが眠気が強いのでしょうか。
>いくら寝ても眠くて、毎日仕事になりません。

実際使ってみてどちらも眠いようだが、どちらかといえばソラナッ
クスのような気もする。個人差もあるかもしれない。

神経症やうつの人はこのあたりの薬をのんでもさほど眠くなら
ない人も多い。かといって、眠さがひどいうつ病(過眠がある
タイプ)はよけい眠くなる人もいるだろう。

だから、311 カイゼルひげさんの意見とだいたい同じですね。



316 :kyupin :2000/10/04(水) 20:27
283 名前:優しい名無しさん
>病名は、まだ教えてくれないんだけど、休んだ方が
いいんですか?

これは、本人を診ないことには何ともいえないよ。
主治医が休んだらとか言ったのなら指示に従った方がいい。

一般にうつや神経症は、熱が出ているとか骨折をしているとか
周囲が納得できる所見が見えないので、家族や友人などもアド
バイスしにくい。場合によっては、家族からも怠けていると思わ
れることさえある。

専門家が「休んだら」とか言うのならその通りでしょう。


317 :kyupin :2000/10/04(水) 20:28
>304 名前:優しい名無しさん

>先生方、聞いてください。私は神経衰弱と診断され、リス
>パダール、アーテン、 レンドルミンを就寝前にここ4、
>5カ月飲みつづけていますが、生理が来ません。

これはほぼリスパダールのためと思われます。メジャー・
トランキライザーは全般にマイナー・トランキライザーより
無月経をきたしやすい。

しかしながら、強い薬ほど無月経になるかといえばそうでも
ないです。普通、ドグマチールが無月経になりやすいですが、
これは強い薬とは言えません。

普通、セレネースやリスパダールは無月経になっておかしく
はない。(ただ影響の無い人もかなりいる。)

ただ、312さんの言うように心理的なものもかなり影響する。
抗精神病薬を飲んでいる人では、完全に無月経にならずに3
ヶ月に1度だとか、量が少ないとか、不全タイプ?の人もいる
ようです。



318 :kyupin :2000/10/04(水) 20:29
314 名前:優しい名無しさん

>確かに体重が減少すると 生理止まったりしますが、私は
>体重増加傾向にあります。リスパダールの服用に よるも
>のだと思ってるのですが。

ちょっと本題から逸れるが、薬による体重増加については実は
調査がある。10週間後の体重増加について期待値が示してあった。

体重増加がみられものとして、期待値が大きいものは、オラン
ザピン、クロザピンが挙げられる。(ともに未発売)

コントミンも比較的高い。セレネースは比較的低い。
コントミン>リスパダール>セレネース
の順だった記憶がある。(今ここに資料がないです。)



319 :kyupin :2000/10/04(水) 20:30
続き。

おそらく、ドグマチールは体重増加の期待値が高いと思うが、
この資料には無かった。というのはドグマチールは意外にワール
ドワイドな薬ではないんだ。

未だにアメリカでは未発売で、そのためこの薬の詳しいことは
わりあいわかっていない。

フランスでは発売されているらしい。いつか英語の薬の本を読んで
いたら、スルピリド(ドグマチールの本名)のことが触れられて
いて、「これは、まぁいらんだろう」なんて書かれてあったので
笑った。

ドグマチールは便利な薬で、日本での薬の地位というかウエイト
は高い。

320 :kyupin :2000/10/04(水) 20:31
僕はネットではメールアドレスを明かしてないが、1人だけ
アドレスを知っている人がいて、この人がメールくれました。

ぜひ、戻ってきてほしいと。

レスしたのは、そういうわけです。


321 :優しい名無しさん :2000/10/04(水) 20:33
kyupin先生ありがとう。

322 :優しい名無しさん :2000/10/04(水) 21:37
314です。kyupin先生これからもよろしくお願いします。

323 :ゲイ・ロワイヤル :2000/10/04(水) 23:50
kyupin先生の復帰を祝して
あげ。

324 :優しい名無しさん :2000/10/05(木) 00:31

空 章太

           空 章太
  
   空 章太
  

                   空 章太
                 
    空 章太

来てください。

325 :優しい名無しさん :2000/10/05(木) 00:47
お・・・おまじないかい!

326 :カイゼルひげ :2000/10/05(木) 02:08
>>315-320 kyupin先生

 戻って来て頂き、本当にありがとうございます。
 本業の傍らで、ここ「V.C.O」のレスは大変かとは存じますが、
 今後とも宜しくお願い致します。

 また、>>311のわたしのフォロー、ありがとうございました。

 P.S. もし宜しければ、メールを頂けませんでしょうか?
    大変不躾なお願いとは承知しておりますが。
    kaizeruhige@hotmail.comです。


327 :優しい名無しさん :2000/10/05(木) 03:15
>326さん
先生の負担を増やすのは控えてほしいな。。。

328 :カイゼルひげ :2000/10/05(木) 03:48
>>327 さん

 わかりました。
 「P.S.」以降はなかったことにします。>Kyupin先生・327さん


329 :327 :2000/10/05(木) 05:46
>328さん
ありがとう

330 :優しい名無しさん :2000/10/05(木) 13:08
分裂病が再発しましたね。その前に削除依頼しておけばよかった・・。
これじゃ治るものも治りませんね・・○○○○ひ○さん。

331 :優しい名無しさん :2000/10/05(木) 15:02
先生方、教えて下さい。現在朝昼夕にドグマチール100、レキソタン2を服用
しており、未だ服用していないのですが、就寝前にセレネース0.75、
ルボックス0.75を処方されています。日中帯にセレネース、ルボックスを服用
しては、いけないでしょうか?あと上記2つの薬の効果等も教えていただけると
うれしいのですが。

332 :優しい名無しさん :2000/10/05(木) 15:18

         空 章太

  空 章太
               空 章太
    空 章太    
                       空 章太          空 章太

       空 章太         空 章太

力になれると思います。

333 :優しい名無しさん :2000/10/05(木) 17:51
>>330
あの人が構ってちゃんでジコチューなのは分裂病とは
無関係では?

334 :ごんざ :2000/10/05(木) 21:15
近頃腕が実際には腕の中心からずれたところにあるような感じがして寝つきが悪いです。
これは薬で解消できるのでしょうか。

最近転職したんですがあまりうまくいってなくて・・・しんどいです。
生きるのは楽じゃないが死ぬのはもっと楽じゃない。
そう自分に言い聞かせて朝仕事に出るのでした。

335 :優しい名無しさん :2000/10/05(木) 21:40
ドグマチールの使い方がいまいちあやふやで解らないのですが
詳しく教えてください


336 :優しい名無しさん :2000/10/05(木) 23:04
kyupin先生ありがとう。


337 :282 :2000/10/05(木) 23:22
>>315 kyupin先生ありがとうございました。

>眠さがひどいうつ病(過眠があるタイプ)はよけい眠くなる人もいるだろう。
ここが気になります。
そうゆう病気ってあるのでしょうか。
いくら寝ても眠いです。
早く寝ても遅く寝ても眠い。
これは医師に相談すべき症状でしょうか。



338 :kyupin :2000/10/05(木) 23:34
>331さん
>朝昼夕にドグマチール100、レキソタン2を服用しており、
>未だ服用していないのですが、就寝前にセレネース0.75、 ル
>ボックス0.75を処方されています。日中帯にセレネース、ル
>ボックスを服用 しては、いけないでしょうか?あと上記2つ
>の薬の効果等も教えていただけるとうれしいのですが。

セレネース、ルボックスとも普通、何時服用しても良いです。
セレネース、ルボックスとも(人によるが)少し眠い。だから
就前に服用するように勧めたのでしょうか?あまり意味はない
かもしれません。

セレネースはメジャートランキライザーで、幻覚・妄想に効果
がありますが、0.75mgというのは最低量に近いです。この位の
少量では賦活効果も期待できます。

ルボックスは今流行りのSSRIで、うつ、強迫症状に効果がある
とされます。



339 :kyupin :2000/10/05(木) 23:35
>334 名前:ごんざさん。

>近頃腕が実際には腕の中心からずれたところにあるような感
>じがして寝つきが悪いです。
>これは薬で解消できるのでしょうか。

これは、簡単には説明できないですね。体感異常はさまざまな疾患
で出現しうる。だからもともとの疾患で対応が異なります。

うつ病圏ならば抗うつ剤などですが、精神分裂病圏でも時にみられ
ます。 しかしありふれたものではないです。

抗うつ剤でも抗精神病薬でも良い可能性があるが、抗てんかん薬
がよいこともある。

簡単に良くなる人からなかなか改善しない人まで個人差が
大きいです。



340 :kyupin :2000/10/05(木) 23:37
335 名前: 優しい名無しさん

ドグマチールは効能もうつ病、精神分裂病と広いので、よく使われ
ています。神経症にも使用されるので、ほぼすべての精神疾患に使用
できるといえます。

うつ病、神経症には150mg〜300mg程度使われます。たまに600mgまで。
100mg使用することもあるが、少しこの量では効果が薄いように思う。

精神分裂病では一般に150〜1200mg使用されます。僕は2000mgまで
使用したことがあるが、今はここまで使わないです。

普通の抗精神病薬で出現しやすい副作用が出にくいです。たとえば
振戦、アカシジア、ジストニアなどです。老人には出やすい傾向は
あります。

ただ体重増加や無月経は出現しやすいと思います。


341 :kyupin :2000/10/05(木) 23:42
>337 名前: 282さん。

過眠が前景のうつがあります。
ある意味ナルコレプシーの不全型のような人がいる。

面白いことに、ナルコレプシーも抗うつ剤が有効です。

>いくら寝ても眠いです。
>早く寝ても遅く寝ても眠い。

これをそのまま主治医に言ったらどうでしょう?



342 :282 :2000/10/05(木) 23:48
ありがとうございます。

いつも感謝しています。

343 :kyupin :2000/10/05(木) 23:57
>>318の詳細です。今日資料を確かめた。

10週間後の体重変化予測値。
プラセボ-------- −0.7kg
フルメジン------  0.4kg
セレネース------  1.1kg
多剤投与--------  1.8kg
リスパダール----  2.1kg
コントミン------  2.6kg
メレリル--------  3.2kg
オランザピン----  4.2kg
クロザピン------  4.5kg

比例して体重が増えていくとはとても思えないので、これ以上
長期間の資料がほしいところだ。

10週以上における長期間投与の体重への影響については、はっ
きりしていない。

傾向として、新しいタイプの抗精神病薬は体重増加をきたしやすく
高力価(つまり強力な薬物)ほど、体重増加をきたさない。



344 :moomoo :2000/10/06(金) 08:51
こんにちは。
実は鬱病の友人のことで相談をしたいのですが、
ここでもよろしいのでしょうか。。


345 :ごんざ :2000/10/06(金) 21:32
kyupin先生、レスありがとうございます。
明日医師に相談してみます。

それにしても・・・いや、いい。

346 :優しい名無しさん :2000/10/06(金) 21:35
kyupin先生、体重変化予想値ありがとうございます。私はリスパダールを
服用していますが、食事調整しても回避できないものなのでしょうか。

347 :"しゃもじ"@354 :2000/10/06(金) 22:05
しゃもじさんってキャップ申請してたんだな。
スマン>しゃもじ。


348 :ヘンベーグラー :2000/10/06(金) 22:10
エレッセとかラコステが何故にそんなにアンタのツボを突いてるのか
知りてえな、ギャグのセンス古すぎるよアンタ。
10年前の江口寿史並のセンスだな、古いんだよ。
荒らすんなら、もう少し勉強してきな。

349 :優しい名無しさん :2000/10/06(金) 22:11
またも、絶好調な光源氏であったか・・・トホホ

350 :ヘンベーグラー :2000/10/06(金) 22:14
「光源氏様専用スレッド 」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=970581656&ls=50

光源氏さんよ、このスレでやろうぜ。
いくらでも話にのってやるからよ。てめえの低脳さ加減を叩き出してやるよ。
早く濃いよな、このジュース。



351 :@700 :2000/10/06(金) 23:39
副作用について素朴な疑問です。
薬に慣れるまではしばらく副作用が続くそうですけど
一般的にはどのくらいの期間で慣れるもんですか?
リーゼ飲み始めて3週間たつけどあまりにも疲れすぎるのと
どんどん動悸が酷くなってきたのでちょっと心配です。
心臓神経症っていうのもあるみたいでびびってます。
もうちょっと飲み続けたら慣れて楽になるもんでしょうか。

352 :優しい名無しさん :2000/10/08(日) 01:31
さがりすぎ。age。しかし、この荒れ様は・・・。先生方に申し訳ない。

353 :元職人 :2000/10/08(日) 01:49
此処がメンタルヘルス板だと言うことを、
この板にいる全員が再認識する機会だと思う。
どんな言葉が人を傷つけるか解らない事を、
此処数日間で考えさせられた気がします。
みんなが元気なのが一番なんだけどな・・・。

オンラインで薬剤の事など、色々と相談をお願いできる
このスレッドは大切にしたいと思います。
先生方、これからも色々と質問をお願いすると思いますが、
よろしくお願い致します。

354 :にょにょ :2000/10/08(日) 05:40
なんかもう見てらんないよ…。
kyupin先生が心配…。

355 :優しい名無しさん :2000/10/08(日) 15:38
@700さん
あんまり動悸がひどいなら、医者に言うとβブロッカーをだしてもらえるよ。
たしかインデラルという薬
たしかに動悸にだけは、よくきく薬だと思います。(私の体験ですが・・)


356 :>373 :2000/10/08(日) 18:38
うーん、彼の安楽死がオランダってのが痛かったね。
でも善人だからいいじゃん。

357 :優しい名無しさん :2000/10/08(日) 21:09
荒らしに告ぐ。
皇室ネタだけはやめてくれ。

358 :優しい名無しさん :2000/10/08(日) 22:17
ああああ
糞スレになってくよ。

359 :光源氏の母親 :2000/10/08(日) 22:35
いいかげんにしなさい、息子ちよ。(慈悲深い微笑)

360 :光源子@龍谷大偏差値48 :2000/10/09(月) 17:21
私はいいの、娘だからね。

361 :優しい名無しさん :2000/10/10(火) 15:59
age

362 :優しい名無しさん :2000/10/11(水) 20:19
age

363 :優しい名無しさん :2000/10/11(水) 20:55
やっぱり先生方がでていらっしゃらないとさびしいですね
わたしたちの心の支えでしたから・・このスレは
なんとか、前のようにもどってほしいです。

364 :優しい名無しさん :2000/10/11(水) 21:16
ほんとうに・・・

365 :kyupin :2000/10/11(水) 22:08
346 名前:優しい名無しさん
>>346

おそらく、向精神薬の体重増加に関係する要素としては、

1、食欲増加作用
2、よくわかっていない、例えば体内ホルモンなどへの
  影響による体重増加
3、鎮静作用にによる運動不足、あるいは脳機能の抑制
  によるカロリー消費の抑制

などが関係しているんでしょうね。だから、カロリーを抑えれば
体重増加が回避できる可能性がある。過ぎた減量はよくないと思
うが・・

僕は高校の時、試験の前は徹夜などしなくても1日で2kgは減った。
脳のブドウ糖などの消費量は案外大きい。(これは個人的な意見
なんだけど・・)

あと、精神科医は治療による体重増加はマイナスには考えていない
よ。次第に精神症状が安定してくるにつれ、体重は増えることが多い。



366 :kyupin :2000/10/11(水) 22:11
351 名前:@700 さん

>一般的にはどのくらいの期間で慣れるもんですか?
>リーゼ飲み始めて3週間たつけどあまりにも疲れすぎるのと
>どんどん動悸が酷くなってきたのでちょっと心配です。

副作用にもいろいろありますからねぇ・・
ずっと慣れないものもあります。(これは止めるしかないが)
ただ抗不安薬の眠さや、ふらつき、集中困難など軽微なもの
ならば1〜2週間で慣れるのではないでしょうか?

リーゼはもともとあまり強くないので、@700さんの言う副作用
がリーゼのせいかどうか僕にはわかりません。元の状態というか
症状をしらないしね。リーゼによる動悸やひどい疲れ感は珍しいと
思います。


367 :優しい名無しさん :2000/10/12(木) 00:00
医者から「トリオミン2mg」1錠を2週間前から処方され飲んでいるんですが、
これといった効果が無くて、そのことを主治医に話したら、
この薬を2倍出すことになりました。

この薬が「おくすり110番」で検索しても検出されなかったので、
どんな時に飲む薬で、どう作用して、
どのような副作用などがあるか分かりません。
もしよろしければ教えていただけませんか?

368 :kyupin :2000/10/12(木) 00:21
>367 名前: 優しい名無しさん
トリオミンってPZCと同じものです。
フェノチアジン系の向精神薬です。

比較的古い薬で賦活的に用いるが(少量の場合)、大量に使用すれば
鎮静的に働くと思う。

一応、効能は「精神分裂病。術前・術後の悪心嘔吐。メニエル症候群」
2〜4mgというのは相当少ない量で、この量ではたいして効果が
感じられないってことはあるでしょう。50mg程度ぐらいまで使うが
人によってはもうちょと使う人もいるかもしれない。

一般のフェノチアジン系の薬物の副作用と同様なので調べてね。

369 :kyupin :2000/10/12(木) 00:23
>367 名前: 優しい名無しさん
トリオミンってPZCと同じものです。が、ゾロではない。
フェノチアジン系の向精神薬です。

比較的古い薬で賦活的に用いるが(少量の場合)、大量に使用すれば
鎮静的に働くと思う。

一応、効能は「精神分裂病。術前・術後の悪心嘔吐。メニエル症候群」
2〜4mgというのは相当少ない量で、この量ではたいして効果が
感じられないってことはあるでしょう。50mg程度ぐらいまで使うが
人によってはもうちょと使う人もいるかもしれない。

一般のフェノチアジン系の薬物の副作用と同様なので調べてね。

370 :kyupin :2000/10/12(木) 00:25
二重カキコ、スマン。気をつけてるんだが・・
ちょっと重かった・・

371 :優しい名無しさん :2000/10/12(木) 08:12
age

372 :367です :2000/10/12(木) 08:47
>>368さん、ありがとうございます。

自分は「やる気が出ない」等を訴えていたので、
活性化を目的にこの薬が処方されたんですね。
この極少量で効くのか分かりませんが、
とりあえず、医者を信じて飲んでいます。

副作用については自分で調べてみることにします。

373 :まちるだ :2000/10/12(木) 09:37
自己診断でパニック障害と出ました。
あと、時々記憶がごそっと抜け落ちてるんですけど
これは今かかってる主治医に言った方がいいですか?




374 :優しい名無しさん :2000/10/12(木) 15:32
自律神経失調症って・・・・
いわゆる精神病の範疇に入るんですか?。
いまグランダキシンを服用してます。
どうかお答えお願いします。

375 :空ナックス :2000/10/12(木) 15:49
下記の薬剤と、抗不安剤・眠剤・抗うつ剤、等との飲み合わせによる
障害等が有りましたら教えていただけますでしょうか?
○ ヒデルギン、ピンポセチン、ピラセタム
よろしくお願いいたします。


376 :まゆ :2000/10/12(木) 17:15
不安神経症でデパス0.5×8T/日
      ワイパックス0.5×8T/日
(体調次第で減量可という処方をもらっています)
どちらも飲めば即効で不安がおさまりますが、だいたい3ー4時間おきに
のまないとふあんがおしよせてきます。心臓どきどき、冷や汗だらだらって感じです。
広場恐怖もあり、一人の外出はかなり困難という状態もあります。
kyupin先生だったら、こんな患者にどういう処方をとりますか?


377 :@700 :2000/10/13(金) 00:00
>>366 kyupinさん、レスありがとうございます。

そうですか。1〜2週間ぐらいが目安なんですね。なるほどです。
年とともに体力落ちてきてパワーなくなってきたなーと思うことはあったんだけど
動悸や息切れで困ったことは一度もなかったです。
部活やってたんで基礎体力には自信のある方だったし
遅刻ギリギリでダッシュしてもばてたりしたことなかったので。
今は走るなんて怖くてできないです。
しんどいときはゆっくりそーっと歩いてます。(涙)

頓服としてコンスタン貰ったから2回ぐらい飲んでみたんだけど
リーゼの方が動悸にもよく効くような気がしました。
コンスタンも飲んでしばらくすると動悸は収まるんだけど
なんとなく嫌ーな感じが残って口の中がべたつく感じでした。
リーゼの方が効いてきたら動悸も気分もすーっとする感じです。

抗不安剤の副作用としてよく言われている眠気はぜんぜんないです。
肩こりにも全然効かないし、集中困難ってこともないです。
リーゼを飲むと調子がいいにはいいんだけど
朝晩飲むからリーゼの効果が切れると動悸が出るのかな…。
やっぱり副作用の出方が普通じゃないのは気になるところです。
リーゼで動悸っていうのはあんまりないんですね。
あとやたらと甘いものが食べたくなるようになったんだけど
そんなのも珍しいですか?

378 :カイゼルひげ :2000/10/13(金) 05:14
>>373 まちるだ さん

>自己診断でパニック障害と出ました。

 自己診断よりも、あくまで主治医の先生の診断を優先させたほうが宜しい
 かと思います(私はPDと強迫のチャンポンのようですが<by 主治医)。

>あと、時々記憶がごそっと抜け落ちてるんですけど
>これは今かかってる主治医に言った方がいいですか?

 日常生活に支障を来たすようであれば、言ったほうが宜しいかと思います。
 「健忘」という症状です。

 健忘が出るのは、自分が服んだ or 飲んでいた範囲では、ハルシオン
 (=アサシオン=バルレオン)あたりです。


379 :故郷に帰りたい :2000/10/13(金) 14:34
お薬について質問させて下さい。
昨年夏、抑鬱症状がひどく精神科の医師にかかったところ
抗うつ剤などを処方されました。
数回処方の変更を経て結局
朝夕・ルボックス25mg、レキソタン2mg 、コンスタン0.4mg
就寝前・レスリン50mg、サイレース2mg、(頓服)ハルシオン0.25mg
に落ち着きました。これで約7ヶ月後には通院も薬も不要となりました。
しかし前進した直後に大きな環境の変化を伴う引っ越しをし5月ごろから再発
、現在ひどい鬱症状で再びクリニックに通っております。
朝夕・デプロメール50mg
就寝前・ロヒプノール1mg、アンプリット10mg
を処方して頂いてます。
ですが、気分は去年のように良い方向に変化することなく、むしろますます
鬱症状が悪化している感じです。
去年に医師にかかったときは、強迫神経症的な側面がみられた(医師によると)
とのことで、今思えば大変適切な処方だったと感心しております。また医師との信頼関係
も良好でした。
ところが現在、殆ど同じお薬を頂いているにもかかわらず、日中は光を恐れて眠るばかり
の毎日です。物音にも敏感になり、希死念慮も強く、発作的に死にたくなる有り様です。
現在の医師とはなかなか打ち解けられず、症状をきちんと説明できない私に非があるのですが
お薬を変えてもらったほうが良いのでしょうか?
アドバイス戴ければ幸いです。
またサイレースやハルシオンで見られるという副作用の「健忘」とは具体的にどんな
ものなのでしょうか?
お忙しいところ恐縮ですがご指導いただきたく書き込みいたしました。
乱文失礼いたしました。


380 :kyupin :2000/10/13(金) 19:16
>373 名前: まちるだsan
>>373
言ってみたほうがいいです。
何が原因かはわからないですけどね。

>374 名前: 優しい名無しさん
>>374
僕は自律神経失調症の診断はほとんどつけないです。
精神病では当然ありません。グランダキシンは自律神経失調症
に使いますが、じつはこれはベンゾジアゼピンの1つです。

381 :kyupin :2000/10/13(金) 19:17
>375 名前: 空ナックスさん

>下記の薬剤と、抗不安剤・眠剤・抗うつ剤、等との飲み
 合わせによる
>障害等が有りましたら教えていただけますでしょうか?
>○ ヒデルギン、ピンポセチン、ピラセタム
>よろしくお願いいたします。

こういうスマドラと一般の薬の飲み合わせについては、よく
わかっていないと思う。(すべての組み合わせについてはね)

だからはっきりしたことは言えないです。どこで聞いてもあまり
教えてはくれないと思います。

ヒデルギンについては、以前は他の抗不安薬や眠剤と一緒に服用
させることはありました。ピンポセチン(カラン)も同様。しかし
これらは基本的に若い人が服用するものではないです。最近は
これらの薬の適応がかなり制限されて出番が少なくなってます。




382 :kyupin :2000/10/13(金) 19:18
>376 名前:まゆ
>>376

こういう質問はちょっとです。笑。
というのは、僕はあなたを診たわけではないし勝手に僕なら
こう処方するとか言っても、リアリティがないからです。

一般にパニックに処方する薬の範囲は決まっているんだが、
医師によって処方はかなり異なるよ。薬の(医師の)個人的な
好みもあるからね。



383 :kyupin :2000/10/13(金) 19:20
>>379 名前:故郷に帰りたい さん

こういうことはあるものです。うつの初回エピソードにはドグマ
チール程度で軽快したのに、2回目はこれが全然効かないとかです。

379さんもこれと同じで、前回に比べ今回の鬱は深刻であると考え
てよさそうです。デプロメールは強迫を伴う鬱状態にはとても良い
選択ですが、鬱がひどいケースでは荷が重いです。

こういうケースではSSRIなどではなく、3環系〜4環系抗うつ剤で
しっかり治療する方がいいです。(アンプリットは本格的な抗うつ
剤ですが出されている量が少ないです。)

あなたが適切に医師に病状が説明できれば、薬の量あるいは種類が
変更になり治療が進むと思う。今の状況が長く続きすぎると、悲観
して絶望するばかりで治療にも時間がかかるようになるので、機敏
に行動することが重要です。

もしうまく説明しても薬のおおきな変更がなければ、転医も検討
して下さい。


384 :まちるだ :2000/10/13(金) 20:40
>>378
>>380
ありがとうございました。
たしかにハルシオン飲んでます。記憶が抜けることも言いました。
でも「そう・・・」といわれて、なんか先生は考え込んだままでした。
パニック障害と出たことも言ったら「気にしてる?」と聞かれたので
「別に」で、終わりました。
わたしは境界例、摂食障害、(一緒)です。
飲んでいる薬はデパス、プルゼニド、セディール、セレナール、
アキネトン、アナフラニール、ベンザリン、ハルシオン、レンドルミン、
テトラミド、漢方、コントミンですが、
コントミンは頓服で処方されているのですが、
増やしてほしいといったら、考え込んで「どうしても?」と
聞かれました。どうしてもといって、増やしてもらいましたが
飲みあわせが悪いのですか?


385 :カイゼルひげ :2000/10/14(土) 05:19
>>384 まちるだ さん

>ありがとうございました。

 いえいえ。少しでもお役に立てたようであれば、光栄です。

>たしかにハルシオン飲んでます。記憶が抜けることも言いました。
>でも「そう・・・」といわれて、なんか先生は考え込んだままでした。

 まちるださんのRp(処方)を拝見する限りでは、不眠は強そうに見受けられます。

  ●ハルシオン……睡眠導入用(寝つきを良くする)。
  ●ベンザリン……かなり強力な眠剤です。私は最低12時間は寝れました。今は服んで
          いません。
  ●デパス…………3mg以上の処方なら、眠剤代わりと思われます(なお、知人でデパス
          で健忘を起こす人がいます)。
  ●テトラミド……服んだ経験あり。恐らく、抗鬱剤の中では誘眠作用は最強です。
          眠前服用ではありませんか?
  ●レンドルミン…短時間型(私の場合、0.25mg錠×2Tで約6時間効きました)。
          数カ月前まで服用していましたが、私見では、ちょっと力不足の
          ような気がします。

 私見では、まちるださんの主治医の先生は、「入眠困難解消のためには、ハルは
 外したくない、しかし、健忘は問題だ」ということで、お悩みなのだと拝察します。
 つまり、ハルシオン以外の第二選択薬がないのがネックなのではないでしょうか?

 コントミンは、わたしは服用経験がないので、申し訳ありませんがコメント
 できかねます。すみません。


386 :まちるだ :2000/10/15(日) 02:17
>カイゼルひげさん
さっそくありがとうございます。
わたしは人に、眠剤が多いといわれるのですが、
これだけ飲んでいても、すぐに眠れません。
というわけで、おっしゃるように眠剤ははずしたくないという
ことで主治医の先生は悩んでいるのかもしれません。




387 :カイゼルひげ :2000/10/15(日) 04:50
>>386 まちるだ さん

>わたしは人に、眠剤が多いといわれるのですが、
>これだけ飲んでいても、すぐに眠れません。

 やはり、入眠困難なのですね。あと、ベンザリンが出ていることを考えると、
 中途覚醒もありそうですね。

 私は以前の経験から、ハルだけは避けています。健忘が酷く、仕事に
 なりませんので。。。

 「眠れない」というのは、ツラいものです。お気持ち、お察し致します。
 私も昼夜逆転が強まるにつれ、レンドルミン0.25mg×2T→ドラール15mg→
 ドラ15mg+ロヒ2mg→ドラ15mg+ロヒ2mg+レンドルミン(適宜)と、
 ここ半年で徐々に眠剤がUPしてきています。

 過去に服用していた範囲でお答えすると、テトラミド増量、という案も
 あるかもしれませんね。その場合、アナフラについてはRp変更(増減を含めて)
 になる可能性もありますが。

>というわけで、おっしゃるように眠剤ははずしたくないという
>ことで主治医の先生は悩んでいるのかもしれません。

 そうですね。コントミンの件も踏まえ、次回の診察時にもう一度Dr.に
 相談なさることをお勧め致します。


388 :優しい名無しさん :2000/10/15(日) 18:22
子供地味た質問で申し訳ないのですが、さっき他のスレッドで
レスリンは劇薬だということを耳にしたのですけど、実は体には
悪かったりするのですか?もうレスリンを飲んで1年になるので
なんか不安になって来ました。

389 :空ナックス :2000/10/15(日) 18:39
>>381 kyupin先生
お返事有り難うございます。
俗にスマドラと称されている3点の薬剤ですが、
自分は決して興味本位で服用したいと思ったからでは有りません。
コンプレックスなんですよね、そのスマドラがもたらすと言われている薬効が。
自分を少しでも変えたいと願って、その薬を手に入れたのですが、
いざ手に入れてみて凄く不安に思ったんです。
やはり医療機関から正式に医師の処方無しで手に入れた物、
飲まない方が賢明なのでしょうね。
有り難うございました。

390 :空ナックス :2000/10/15(日) 18:42
すいません、>>389の文章、
>やはり医療機関から正式に医師の処方無しで手に入れた物、
は、
やはり医療機関から正式な手順ではない物、
医師の処方無しで手に入れた物、

に、訂正です・・・。ホント頭わりぃなぁ・・・。


391 :kyupin :2000/10/15(日) 23:07
384 名前:まちるだ さん。
>>384
>たしかにハルシオン飲んでます。記憶が抜けることも言いました。
>でも「そう・・・」といわれて、・・・

もちろんハルシオンやデパスなどで記憶が抜けることはあります。
他に、本来の病気のため記憶がはっきりしないこともあるので、
これだけでは何ともいえないと思う。(例えば、集中力低下や
注意散漫をきたし記憶がはっきりしないなど。)

>増やしてもらいましたが
>飲みあわせが悪いのですか?

これはなんともいえないですね。とりわけコントミン自体で記憶が
抜けるということはないし、薬物というならむしろ眠剤などの
ベンゾジアゼピンがあやしいです。




392 :kyupin :2000/10/16(月) 00:22
>>388 名前:優しい名無しさん
>レスリンは劇薬だということを耳にしたのですけど、実は体には
>悪かったりするのですか?・・・・

(抗うつ剤としては)体への悪影響という意味では軽い〜普通ぐら
いじゃないでしょうか?

抗コリン作用が少ないですからねぇ。3環系抗うつ剤のような不整脈
や、尿閉、便秘などの副作用は少ないとされる。単剤使用で亡くな
った人はいないようです。(多剤併用ではあり)

FDA発表のPregnancy risk category C となっていて、出産時の胎児
危険についても、抗うつ剤の全体で軽〜普通ぐらい。(Cというのは、
動物実験では胎児に有害作用が見られるが、人間では十分に研究
されていない、というレベル。 トリプタノール、ソラナックスがD、
アモキサン、ルボックス、カフェインがCです。 )
注:A<B<C<D<Xの順に胎児への有害作用が大きい。

以前カキコしたものがあるので以下紹介します。(レスリン=デジレル)



393 :kyupin :2000/10/16(月) 00:24
デジレルは新世代の抗うつ剤で構造的にも三環系、四環系抗うつ剤と
類似点がありません。特にうつにともなう睡眠障害に有用です。抗コ
リン作用が少ないことが特徴かな。(デジレル=レスリン)

使用量については50〜200mg程度ですが、アメリカなんかは
400〜600mg程度まで使うようです。日本でも先生によれば
200以上使う人がいるかもしれません。(なんとアメリカでは
300mg錠がある!)

主な副作用は起立性低血圧、めまい、頭痛、吐き気などでしょうか。
三環系抗うつ剤のように副作用は多くない。稀に持続性勃起症の副
作用があるので、もしあったらすぐに中止して医師に連絡を。
(この副作用、僕は見たことなし)



394 :388 :2000/10/16(月) 00:49
>kyupin先生
ありがとうございました!

395 :ゆき :2000/10/16(月) 01:10
先日、病院行って来ました。
5月から通ってたんですが、突然、「脳の検査をしてみないか」と言われました。
今まで、いろいろ薬飲んできたから・・・って。
今までって、ドグマチール,デプロメール&胃薬,ハルシオン,デパスのみ。

私は、「した方がいい?」と、聞いたところ、
「見たとこ、大丈夫そうだけど見逃してるかもしれないから」
と言われて・・・10分診察で終わり。

病名は言われてないけど、自分では抑鬱神経症かな、と思ってるんです。
担当医は別の病気かもしれないと思ってるからですよね・・・。

先日の診察で言われたことばかり考えてしまって、ただでさえ、
普段眠れないのに更に眠れなくて・・・。
脳の検査をする予約は来週の金曜なのに・・・。

脳の検査をした場合、分裂病とかの可能性あるんですか?
教えて下さい。
宜しくお願いします。


396 :kyupin :2000/10/16(月) 01:29
>395 名前: ゆき さん。

>「脳の検査をしてみないか」・・・
と精神科医が言った場合、普通は脳波かCTかMRIぐらいしかないです。

バウムとかロールシャッハテストの場合、脳の検査とは言わない
です。

普通、脳波、CT、MRIでは分裂病の確定診断はできません。
おそらく、異常はないんだろうが念のため検査をしとこう
といった感じでしょう。

特に神経症でもヒステリー症状がある場合、脳に器質的異常が
あるケースがあり、できれば検査をしときたいと思うものです。


397 :優しい名無しさん :2000/10/16(月) 02:18
あまり関係なかったら無視してください。
肩こりがひどくて、頭痛もちなんですが、
最近前頭部の鋭痛がひどく、(髄膜炎などの激痛ではないが)
目の疲れかなとは思っているのですが、毎日治らず
毎日鎮痛剤です。医師に少し話すとまた鎮痛剤が処方されました。
また、肩こりからきているのか腕がしびれます。
それは歩くと、足のさきまでいって、顔がしびれることもあります。
精神的なものでしょうか?

398 :kyupin :2000/10/17(火) 07:05
>397 名前:優しい名無しさん

他の情報がないので、しかしここはメンタルヘルス板なので
そういった面から話すと、なにかしら精神的なことと関係し
ているように思います。

うつ状態ではさまざまな痛みが出てきやすいです。例えば、腰痛
肩痛、頭痛、女性の場合生理痛がひどくなるなど。

>最近前頭部の鋭痛がひどく・・・

というのは三叉神経痛と思いますが、テグレトールという薬が
あり、けっこう効果があります。この薬は鬱にも効果があって、
同時に治療できるともいえます。

頭痛がひどくて、毎日セデスやトーワサールを常用していた人が、
テグレトールだけで他の薬がいらなくなるなどあります。
(ただテグレトールは中毒疹の副作用率は比較的高いです。)



399 :さえこ :2000/10/17(火) 13:17
摂食障害の友人がパーロデルという薬を処方されました。
食欲減退作用があるから過食に効くと言っていましたが、
食欲を抑えて治る病気だと思ってはいませんが、パーロデールの
様な食欲減退の薬を教えて下さい。肥満で困っています。
摂食障害ではありません。
あと、リストカットの傷跡は皮膚移植しか消す方法は無いと
主治医に言われたのですが、へパリンZ軟膏などは効果があるんで
しょうか。


400 :優しい名無しさん :2000/10/17(火) 14:14
こちらに専門の先生がいらっしゃると聞いて来ました。
どうかお願いします。

ギャバを使う神経は抑制性神経なので抑制がきかなくなると、勝手に放電し始める、それが過度になるとテンカンを起こす
ベンゾジアゼピン系の薬物(精神安定剤)は不安解消、鎮静剤、抗けいれん剤 筋弛緩剤としての効能がある→そしてギャバが最も影響を受ける、(セロトニンやノルアドレナリンの働きなども妨害するが)

とありました、これは抗鬱薬と抗不安薬は併用しない方がいいということではないのでしょうか?
僕の場合不安薬と併用してから鬱は治っていません。
それまでは何度か抗鬱薬で治っていたんですけど、今は不安薬なしでは苦しい状態です。




401 :優しい名無しさん :2000/10/17(火) 14:20
うつ病になってあくびが一日に何十回も出るんです。
医者に相談しても「わからん」といわれとても悩んでます。
とくに薬を飲んだ後に出るようです。
薬を止めるべきなのでしょうか?
どうすべきなのでしょうか?どなたかアドバイスお願いします。
一度薬で鬱が治った時はピタッとあくびは止まりました。
でもこの2年間止まりません。ほんとにどうすべきなんでしょう・・


402 :優しい名無しさん :2000/10/17(火) 14:22
今日リボトリールを処方されました。
リボトリールだけで鬱病が治るんですか?
デパスのように一時的に抗鬱作用があるだけじゃないんですか?
気になります、教えてください。


403 :まちるだ :2000/10/17(火) 19:01
カイゼルひげさん
kyupin さん、レスありがとうございました。



404 :kyupin :2000/10/17(火) 19:22
>>399 名前:さえこさん。
>摂食障害の友人がパーロデルという薬を処方されました。
>食欲減退作用があるから過食に効くと言って・・・

パーロデルはドグマチールの作用と拮抗するので出されたもの
でしょう。一応パーロデルには正式な過食症の適応はありません。
もし、過食に効果があるとしてもそれは論文レベルの認識だと
思う。

おそらく精神科関係の薬で過食に最も有効な薬物はSSRIないし
SNRIだと思います。SSRIでも強いタイプ、ゾロフトやプロザック
などは、いろいろな生理的欲求を減少させるところがあります。
(食欲、性欲など)

もちろんデプロメールで有効な人もいると思います。



405 :kyupin :2000/10/17(火) 19:23
続き。
>リストカットの傷跡は皮膚移植しか消す方法は無いと
>主治医に言われたのですが、へパリンZ軟膏などは効果
>があるんでしょうか。

リストカットの傷跡がなぜ残るかを考えるといいです。
人間の皮膚の下にはすぐ真皮という組織があります。
ころんで膝をすりむくと、その瞬間、傷の所に真っ白な
組織が見えます。直後には真っ赤に染まっていきますが・・

この白く見える組織が真皮と呼ばれ、非常に強くその下の
軟らかい組織を守っています。

真皮は白く見え、その下の赤みがかかった筋肉の色など
を表面に出さないため、これを損傷すれば、下の赤い
組織が見えることになる。大きな、あるいは深い傷跡は、
だから赤く見えるのです。

時間がかなり経てば、かなり薄くなると思います。
ヘパリンZ軟膏は、瘢痕、ケロイドに効果があるので、あるいは
傷の程度によれば、より早く消えるのを助けるかもしれません。




406 :kyupin :2000/10/17(火) 19:24
>>400 名前:優しい名無しさん

>これは抗鬱薬と抗不安薬は併用しない方がいいということでは
>ないのでしょうか?

そういうことはないです。しばしば抗不安薬はうつ状態の人に投薬
され、抗うつ剤と併用されていることも多いです。

精神分裂病にはあまり抗不安薬を使わないDrもいます。これは興奮が
激しい時に脱抑制というか、かえって症状を煽ることがあるのを
臨床的に知っているためです。

しかし慢性期や症状が安定している時期は使っても問題ありません。
たいていの分裂病の患者さんは眠剤を飲んでいて、これはベンゾジ
アゼピンと言って抗不安薬と同じ範疇に入ります。だから併用されて
いることが随分多いといえましょう。



407 :kyupin :2000/10/17(火) 19:25
続き。

拮抗するという意味では抗うつ剤とメジャー・トランキライザー
の方がはっきりしています。

それでも分裂病のうつ状態に抗うつ剤を合わせて用いることは
ある。薬理的には相反するので、病状が悪化するように見えるが
そうでもないです。場合によればかなりうつ状態は改善します。

しかし仔細にみると、精神症状が悪化するケースは確かにある。
はっきり興奮状態を呈したり、あるいは妙なこだわりが増えたり
いろいろです。

一応、原則的な薬理作用はわかっているが、臨床ではさまざまな
パターンで使用されるということです。教科書通りではないです。



408 :kyupin :2000/10/17(火) 19:25
>>401 名前:優しい名無しさん

>うつ病になってあくびが一日に何十回も出るんです。
>一度薬で鬱が治った時はピタッとあくびは止まりました。
>でもこの2年間止まりません。ほんとにどうすべきなん
でしょう・・

これは薬というより、もともとのうつの症状から来るのでは
ないでしょうか?
もちろん抗うつ剤や抗不安薬で眠さがきてあくびが出る可能
性はありますが・・・

うつ状態が良くなって、状態のクオリティが上がればはっきり
してくるように思います。

しかしどちらかはっきりしないケースでは眠さが来にくい抗
うつ剤を使用してみるのも良い方法です。


409 :kyupin :2000/10/17(火) 19:27
>>402 名前:優しい名無しさん

>今日リボトリールを処方されました。
>リボトリールだけで鬱病が治るんですか?

気分安定化薬としてリボトリールは使用されることがある。
軽度のうつ状態ならば持続的な効果があることもあるかもしれ
ません。

一般に、普通の抗うつ剤で効果が不十分な際に、補助的に使用
されるのが多いと思います。(他剤併用で使われることが多い
ということ。)




410 :kyupin :2000/10/17(火) 19:28
ところで、わざわざこんなことを言うのも変な話ですが、
今週末から1週間ほど夏休みで旅行しますです。(かなり
遅い・・)

さすがに旅行にまでノートパソコンは持っていかないです。

だからこの期間はここには来れません。誰か他の人がレスして
頂くといいんですが・・



411 :優しい名無しさん :2000/10/17(火) 20:03
kyupinさんレスありがとうございました。
402のものです。
持続的な効果があるということですけど、
それは鬱が治るということではないんですよね。
鬱が改善するわけではないのなら飲まないに越したことはないと思いますから。
要するにリボトリールではうつ病は治らないと考えていいんでしょうか?
住みません、こんな質問して・・


412 :優しい名無しさん :2000/10/17(火) 20:22
あくびの件でお聞きした401です。
ほんとにありがとうございます。
また質問になるんですけど、あくびはうつ病になって2年ぐらいしてからなんです。
それに薬を1ヶ月飲まなかった時も眠くもないのに出つづけました。
今まで鬱が治った時はあくびは出ず、完全に治ってない時はやっぱりあくびが出るんです。
だからあくびが出る限りはうつ病は治らないんじゃないかって・・
やっぱりただの一つの症状なんでしょうか・・
他の場所で聞くと脳神経科に行った方がいいといわれたんですけど。
ほんとわかんないんです・・・


413 :優しい名無しさん :2000/10/18(水) 01:49
age

414 :優しい名無しさん :2000/10/18(水) 03:04
クロフェクトンという薬を処方されました。服用経験者の方いたらどんな薬か教えてください。副作用とかどのくらいで効くのかなど。よろしくお願いします。


415 :さえこ :2000/10/18(水) 04:36
kyupin先生、どうも有り難うございました。

416 :優しい名無しさん :2000/10/18(水) 05:27
あげ

417 :優しい名無しさん :2000/10/19(木) 06:05
un

418 :くすりや :2000/10/19(木) 09:15
>414さん
クロフェクトン・・塩酸クロカプラミンの製剤
 処方目的は精神分裂病または躁病の治療
  幻覚や妄想によくきくとされている
 おこりやすい副作用・・眠気・倦怠感・めまい・食欲不振・吐き気・むかつき・下痢
 長期大量服用で口周部の不随意運動・再生不良性貧血・溶解性貧血・角膜や水晶体の混濁
 なども報告されている。
 医師の処方の範囲では、まず大丈夫でしょう。
 異常があったら、はやめに血液検査をうけるように。
 

419 :優しい名無しさん :2000/10/19(木) 10:20
kyupin氏は医事倶楽部に参加するんでしょうか。

420 :優しい名無しさん :2000/10/20(金) 14:17
いってらっしゃいませー、kyupinさん上げ

421 : :2000/10/21(土) 16:55


422 :優しい名無しさん :2000/10/21(土) 22:06
age

423 :優しい名無しさん :2000/10/23(月) 09:58
kyupinせんせいがいないと、ここは休業じょうたいだねー

424 :優しい名無しさん:2000/10/24(火) 19:03
消されちゃ困るんでとりあえずカキコ。

425 :優しい名無しさん:2000/10/25(水) 09:28
kyupinせんせい かえってきたかなー

426 :Nucleus:2000/10/26(木) 09:37
age

427 :デプロメール:2000/10/26(木) 14:58
鬱病患者です。過去に摂食障害経験もありますが、
今はそちらの方はほぼ完治の様子です。
しかし最近病状が悪化してきて、やり始めたのが
過食嘔吐。
鬱病に過食嘔吐の症状って出るものなんですか?
誰か専門の方、お返事待ってます。

428 :優しい名無しさん:2000/10/27(金) 00:14
不安ループ時以外の頭痛・肩こり・吐き気になやまされています。
医者に言うとセデスを出してくれただけで
なんの説明もないのでわからないです。
そんなものでしょうか?
なぜか発作時は出ない症状です。
もう、どこに言えば治るのかわかりません。
肩こりについては整形にもいき、X線もとりましたが異常なしです。


429 :優しい名無しさん:2000/10/27(金) 00:59
age

430 :優しい名無しさん:2000/10/27(金) 01:23
5HTPはセロトニンの原料です。セロトニンが不足してるのが(セロト
ニンだけではないが)鬱状態、うつ病なので、アメリカなどでは、抗うつ薬
の前に5−HTPを試すこともある。三環系抗うつ薬はセロトニン等が
再吸収されるのを妨げて、セロトニンの量をふやす。
 5−HTPと抗うつ薬を同時に摂ると、セロトニンが過剰になり、
頭痛、めまい、呼吸困難などの、「セロトニン症候群」になる危険
が大きいので、止めたほうがいい。最悪、死亡します。

上記の書き込みを他の板で読んだのですが、メラトニン及び5-HTPと
抗鬱剤、抗不安薬との飲みあわせによる弊害は有るのでしょうか?
よろしくお願い致します。

431 :428:2000/10/27(金) 02:57
>>428です。
追記で、私はPDなのですが、
乳房がしょちゅう痛くなります(成長期はとうに過ぎました)
それがヒステリーの一種だとどこかで読んだのですが
そうなのでしょうか・・・

432 :優しい名無しさん:2000/10/27(金) 03:17
>>428さん
428さんの@`PDに関して飲んでいる薬を書いた方が、
先生も答えやすいと思いますよ。

433 :428:2000/10/28(土) 00:33
>>432さんありがとうございます。

デプロ・デパス・ソラナックス・レキソタンを
適当に飲んでいます。

434 :kyupin:2000/10/28(土) 15:40
>>411さん

>持続的な効果があるということですけど、
>それは鬱が治るということではないんですよね。
>鬱が改善するわけではないのなら飲まないに越したことはない
>と思いますから。
>要するにリボトリールではうつ病は治らないと考えていいんで
>しょうか?

これは、ちょっと説明しにくいですね。
例えばソラナックスというベンゾジアゼピンは、アメリカでは「うつ
病」の適応がある。リボトリールは躁状態だけには適応があるようです。

典型的なセロトニンやノルアドレナリンで説明可能な効果ではないよう
ですが、補助的に使用されているのは事実です。うつが改善するか?と
言えば、改善することもある、というぐらいでしょうか。




435 :kyupin:2000/10/28(土) 15:41
続き。

精神科で「治る」という意味は、例えば内科的な「風邪が治る」
のと意味が違います。

精神科では継続的な薬物療法や精神療法により、ほとんど自分の
病気が感じれらないほどの良好な精神状態が得られたなら、これは
ほとんど治っていると言ってよいと思います。

これは厳格な意味では治っていることにはならないのかもしれない。
しかし完全にこだわるのは良いことではないことも知っておいて
下さい。

この完治に準じた状態のレベルならば、抗うつ剤、非定型な薬物、
あるいはセント・ジョーンズ・ワートなどの代替療法も可能性が
あります。

それでも精神科領域で、うつ病はまだ薬と縁が切れる人が多い方の
疾患といえます。


436 :kyupin:2000/10/28(土) 15:41
>>412 名前:優しい名無しさん

この場合、あくびはうつ病と関係が深いといえそうです。
珍しい関連ではあると思いますが・・

念のため脳外科に行って、MRIを撮ってもらうと安心できる
かもしれません。



437 :kyupin:2000/10/28(土) 15:43
>>414 名前:優しい名無しさん

クロフェクトンはうつ病(躁うつ病も含む)にも精神分裂病にも
使用されます。

けっこう歴史があって一風変わった薬に入ります。以前は賦活タイプ
(つまり元気を出す)の向精神薬の代表的なものでした。今は役割
をリスパダールやオランザピンに譲りつつあります。

この薬はまず失敗が意外に多い。それはうまく元気が出ず、不安・
焦燥感がかえってひどくなり続けられないなどです。

最初、数日服用してみてなんともなければ、上記の副作用が出ず
大丈夫なことが多いです。時にピッタリ合う人がいて有用な薬では
あると思います。

その他の一般的な副作用は>>418さんの通りです。



438 :kyupin:2000/10/28(土) 15:43
>>427 デプロメールさん

基本的に、鬱と過食・嘔吐は関係は深いが別物と考えておいて
良いです。

簡単に言えば、過食・嘔吐の症状がある人は抑うつ気分がほとんど
全員に見られます。

一方、うつ状態の人を集めてみると過食・嘔吐を伴う人はかなり
珍しいです。

前にも書いた事があるんですが、過食・嘔吐という症状は比較的
最近から一般に見られるようになった症状といえます。



439 :kyupin:2000/10/28(土) 15:44
>>428 名前:優しい名無しさん

>不安ループ時以外の頭痛・肩こり・吐き気になやまされています。
>なぜか発作時は出ない症状です。
>乳房がしょちゅう痛くなります(成長期はとうに過ぎました)
>それがヒステリーの一種だとどこかで読んだのですが

普通は逆が多いのですが。
あなたにとって、実質的に不安発作と頭痛・肩こり・吐き気は同等
なものなのでしょうね。

全般的に症状が改善すれば、(つまり発作の回数が減れば)これらの
症状も減っていくように思いますが、断言はできません。デプロメール
より強力なSSRI(パキシル程度)でもう少し良くなる可能性もあります。

心理的な課題が解決しないと、種々の症状は良くならないかもしれ
ません。たしかにヒステリーの転換症状に似ているとは思います。



440 :kyupin:2000/10/28(土) 15:45
>>430 名前:優しい名無しさん

L-トリプトファンは暗い歴史を持つ。代替療法としてアメリカでは
L-トリプトファンが広く使われていた。ところがこの薬物には製造
工程で不純物が混じっていて、ひどい健康被害をもたらした。

当初はL-トリプトファン自体に問題があると思われていたが、後に
不純物が問題であってL-トリプトファンには有害作用はないとされた。

現在アメリカでは補助的にうつ病や不眠に用いられている。

430にあるようにセロトニン症候群を起す危険があり、プロザックなど
SSRIとの併用は禁忌。メラトニンとの関係は不明。



441 :デプロメール:2000/10/28(土) 20:01
kyupin先生、御多忙な中、ありがとうございました。
全て自分が悪い気がしてなぜか常に恐怖心があり、情緒不安定です。
なにもやる気も起こらず、やろうとしても億劫で、ただの面倒くさがり
なのかもしれないけれど、憂鬱の度合が増してきて、今までは
別の自傷行為をする事で気持ちが治まっていました。
しかし今は胃に詰め込んで吐き出す。
なにもスッキリしないのに、ただ機械的に行われている感じです。
なんなんだろう。

442 :優しい名無しさん:2000/10/29(日) 00:56
>>428です。
kyupin先生>>439の回答ありがとうございました。
>あなたにとって、実質的に不安発作と頭痛・肩こり・吐き気は同等
>なものなのでしょうね。
そうですね。
割れんばかりの頭痛ですから・・・
とにかくあちがとうございました。

443 :優しい名無しさん:2000/10/30(月) 18:52
age


444 :優しい名無しさん:2000/11/01(水) 03:07
あげとこ

445 :優しい名無しさん:2000/11/02(木) 03:30
97位からage

446 :優しい名無しさん:2000/11/02(木) 07:54
レキソタンにも、デパス程度の抗鬱作用はあるのですか?
教えてください。


447 :まみ:2000/11/02(木) 13:13
のんでみての実感だけど、デパスのが確実になんか元気が出てくる。
レキソは、不安には良くきくとおもう。でもデパスは、なんかやる気もおきてくるような
気がする。
個人差があると思いますので、先生のレスもおねがいしたいな。

448 :優しい名無しさん:2000/11/02(木) 18:45
>まみさん
レスありがとうございます。
私もデパスで気分がちょっとだけハイになりますが、やっぱり
レキソタンはデパスほどではないのでしょうね。

449 :優しい名無しさん:2000/11/02(木) 18:54
個人的にはレキソタン派、レキソタン飲むとすっきり爽快
デパスはだるだる

450 :職人:2000/11/02(木) 19:57
>>446さん、>>まみさん、>>448さん
自分が飲んでみて思ったのは、抗不安薬だとソラナックスが
抗鬱作用が有ると思いました。デパスは効いているのかどうなのか
解りませんでしたよ。眠くもならないし、だるくもならない。
抗不安効果も感じられませんでした。
やっぱり薬効って人それぞれなのでしょうね。
最近メイラックスを飲み始めたのですが、ソラナックスほど筋弛緩せず、
なんか…落ち着く・・・って感じで気に入っております。
頓服としてレキソタンも飲んでいるのですが、こちらもお気に入りですね。
最近は抗鬱剤も飲んでいるので、レキソタンの抗鬱効果は解りませんです、ハイ。


451 :優しい名無しさん:2000/11/02(木) 20:28
デパスって効いてるのか、、。メイラックスはどうですか?
ドグマチ−ルは?目に見えない事だから、全くわからない。
良くなっても自分の気持ちが(薬なしで)変化したのかな?って
思ってしまいます。でも、最近出た新しいのは、ちょっと量勘違いして
飲んだら、食欲なくなりぐったりきた。これは、薬だな、、、て
初めて実感出来た。

452 :448:2000/11/03(金) 12:02
>職人さん
>最近は抗鬱剤も飲んでいるので、レキソタンの抗鬱効果は解りませんです、ハイ。

そうですか、そりゃあ解りませんよねぇ(^_^;) ありがとうございます。。

453 :優しい名無しさん:2000/11/03(金) 12:10
age

454 :優しい名無しさん:2000/11/04(土) 05:30
ADHDのスレに、トレドミンがADHDに有効(?)とのレスを見つけましたが、
真偽の程はいかがでしょうか?また、ADHDと鬱の関係がもしありましたら
お教え下さい。

455 :優しい名無しさん:2000/11/04(土) 07:52
コントミンって何の薬ですか?
ワイパックスとユーロジンについても教えて下さい。

456 :amethyst:2000/11/04(土) 11:41
ここへのカキコは久しぶりです。
で、質問なんですが、向精神薬を飲みつづけてはや5年(中断期もありましたが)....。
以前にも書きましたが、ドグマチールの副作用で2年で30kg太りました(乳汁分泌あり)。
ふと思ったんですが、ドグマにかかわらず、向精神薬を服用しつづけていると、
「基礎代謝」が落ちる、ということはありますか?
あまりにも痩せていかないので....もしや? と思ったんですが。
ご多忙のところ申し訳ありませんが、ご回答頂けたら幸いです。


457 :kyupin:2000/11/04(土) 12:53
>>446〜452さん

デパスやレキソタンはよく使用される抗不安薬ですね。
強さについては以下の資料がある。

レキソタン(ブロバゼパム)  2.5
デパス (エチゾラム)    1.5
ワイパックス(ロラゼパム)  1.2
ソラナックス(アルプラゾラム)0.8
セパゾン(クロキサゾラム)  1.5
リーゼ (クロチアゼパム)  10
セレナール(オキサゾラム)  20

以上は等価換算表で、基本的に数値が小さいほど強い抗不安薬と
いえる。しかし、実際にはそれぞれ剤型が異なるので1錠飲んだ
時にどちらがどうかというのは一概には言えません。

例えば、レキソタンは剤型は1@`2@`3@`5mgで結構大きなものまで
ある。それに対しデパスは0.5と1mgで剤型としては小さい。
だから、レキソタンはデパスの6割ほどの強さだが、デパス1mg
よりレキソタン5mgの方が強い計算になりますね。


458 :kyupin:2000/11/04(土) 12:54
続き。

それと、それぞれ抗不安薬によって抗不安、抗うつ作用など
特徴があって、自分はどちらが合っているとか個人差が大きい。

上で、ワイパックスはかなり強い抗不安薬になっているが、実際
臨床で使ってみてあまり強い印象はない。

これは筋弛緩作用や眠さなど副作用の感じ方も、薬の強さ、印象
に関係してくるからと思う。

だから上の表はあくまで目安であって、実際、異論を唱える人はいる
でしょうね。


459 :kyupin:2000/11/04(土) 12:54
以前書いたものです。挙げときます。>>454さん

14 名前: kyupin 投稿日: 2000/07/08(土) 09:16
初めADDとか言われて、そんなのあったかな?とか思ってました。
addiction(嗜癖)があるが、そんな略し方しないよなぁ。。
結局、ADDはAttention Deficit Hyperactivity Disorder
(ADHD)のHをあらたに略したものと思います。(ワラ)
略語はある程度普遍的でないとね・・

面倒なので簡単にいうと、「落ち着きがない子供」です。大人は
何故かあまり問題にされません。子供でも男女差があり男の子に
多く見られる。

治療は、リタリンやセレネース、オーラップなどのメジャート
ランキライザーの少量とか使ってたです。場合によれば抗うつ剤
(SSRIも含む)や抗てんかん薬もいいんじゃないかと思う。

大人にこの疾患は馴染まないというか、あまりこの診断はしない
と思うが・・
------------------------------------------------------------
うつってわけではないが、SNRIも使って良くなることはあるように
思います。



460 :kyupin:2000/11/04(土) 12:55
>>455さん。

コントミンはメジャー・トランキライザーです。
フェノチアジン系で、抗幻覚妄想より鎮静作用が主です。
(もちろん両方に効果があります。)

こういう精神分裂病に適応がある薬剤でも精神科全般の疾患
に使用されます。例えば躁病の興奮や、ボーダーラインのリスト
カットに使用されたりいろいろです。

焦燥感が強いケース(いかなる精神疾患であれ)に使用される
こともあるでしょう。

ユーロジンはけっこう古くからある眠剤で半減期が長く、熟眠
させるタイプです。翌日には残りやすい方といえます。



461 :kyupin:2000/11/04(土) 12:56
続き。
ワイパックスは以前書いたので以下参照してください。

2 名前: kyupin 投稿日: 1999/11/28(日) 14:30

ワイパックス(=ロラゼパム)
デパスと同様にマイナートランキライザー。デパスほどは使われてい
ないと思う。効果としては換算表から言うと、ワイパックスの方が2
割方強いことになっているが使ってみてそんな風には思いませんね。
たぶん、眠さとか筋弛緩作用などの軽度の副作用の出方の違いから
くると思う。

作用の発現は早い方。半減期15時間。(ちなみにデパスは6時間)
ワイパックスは僕はデパスよりややライトで、セレナールやリーゼ
よりは強いという印象ですが、他の先生は違った感じかもしれませ
ん。

1つの特徴として、ワイパックスは肝障害の患者さんにも使いやす
いということ。(肝臓で1回しかグルクロン酸抱合を受けない)



462 :kyupin:2000/11/04(土) 13:00
>>456 名前: amethyst さん。

いろいろなことが関係しているのでしょうね。
脳に対しては抑制的に働くので、あるいは脳のエネルギーの消費は
下がっているのかもしれないです。

他にホルモンとか、他の要因もあるかもしれません。
(はっきりわかっていないです。)

薬物差、個人差があってそれは過去ログに少し資料があります。



463 :446:2000/11/04(土) 17:16
kyupin先生、ありがとうございました。とても参考になりました。

464 :優しい名無しさん:2000/11/06(月) 06:37
age

465 :優しい名無しさん:2000/11/06(月) 08:05
ピーゼットシーとはどうゆう薬か教えて下さい。
お薬110番で、検索してもでてきません。

466 :455:2000/11/06(月) 23:48
>kyupin先生ありがとうございます。
最近薬が変わりました。
アモキサン50mg×3。レキソタン2mg×3。
コントミンを就寝前。ユーロジン2mgを就寝前。です。
私は今どんな状態なのでしょうか?仕事をしたくありません。
女子トイレと同和地区を覗きたいという異常な妄想もあります。
マジレスです。本気で正常になりたいです。

467 :kyupin:2000/11/07(火) 21:05
>465 名前:優しい名無しさん

PZCはフェノチアジン系メジャートランキライザーのひとつ。
けっこう昔からあります。適応は、精神分裂病、術前、術後の
悪心、嘔吐、メニエル症候群です。
(PZC=トリオミン=トリラホン)

精神科領域では賦活系の薬で、いわゆる元気を出すタイプですが、
大量に使用すればやはり鎮静します。

構造式的にはフルメジンに似ています。が、効果のタイプはかなり
違っています。

近年、リスパダールなどの賦活的な薬が発売され、以前よりは使用
頻度は減少してきていると思います。PZCはメジャー・トランキライ
ザーの中では比較的、副作用の軽い薬物のひとつです。



468 :kyupin:2000/11/07(火) 21:06
466 名前:455さん。

>私は今どんな状態なのでしょうか?仕事をしたくありません。
>女子トイレと同和地区を覗きたいという異常な妄想もあります。
>マジレスです。本気で正常になりたいです。

アモキサン150mgはまぁまぁの量で、やはりうつ病圏の疾患と
考えて治療されているようです。アモキサンは信頼性の高い薬で
しばらく治療を続けられたらいかがでしょうか?

上の2行目は妄想とは違うと思う。どちらかといえば、パーソナリ
ティの問題なんでしょうね。(妄想なら洞察が乏しいことが多く
「本気で正常になりたいです。」などと言わないです)

なにしろ本人を診ていないので何とも言えないですが、例えば
SSRIにはそのような欲動全般を抑える効果があるので、苦しさが
かなり減る可能性があります。11月にはパキシルが発売になるので
このクラスの強さのSSRIがフィットするかもしれません。



469 :優しい名無しさん:2000/11/07(火) 21:29
kyupinって人は見上げた人だね。
あっぱれ。

470 :kyupin:2000/11/07(火) 21:45
>469 名前: 優しい名無しさん

出て行け。

471 :優しい名無しさん:2000/11/07(火) 21:51
>>469-470
頼むからこのスレだけは荒らさないでくれ。ホントにお願い。

472 :優しい名無しさん:2000/11/07(火) 21:58
469だが、奴は見上げた「やぶ医者」じゃ。


473 :kyupin:2000/11/07(火) 22:03
別名ドクターキリコ。
しにたい奴はここに来い!

474 :kyupin :2000/11/07(火) 22:03
チンポをしごいて、お母さんの顔に
熱い精子をかけ給え。

475 :kyupin(純正品):2000/11/07(火) 22:10
469、470、472、473、474、
削除お願いします。

476 :465:2000/11/08(水) 01:42
kyupin先生。ありがとうございました。うーん頼りになる。
医者から、PZCとMEDAZEPAM朝、昼飲む様に言われて飲んでますが
眠気がやけにひどいんです。この2つの副作用でしょうか?
錬る〜3時間前には、トレドミン飲んでますが、こっちは関係ないと
思います(前、飲んだけど眠気はなかったので)。

477 :455:2000/11/08(水) 14:28
kyupin先生ありがとうございます。
パーソナルな問題って事は人格障害と言う事でしょうか?
実際、トイレも同和地区の覗きも実行しています。
矛盾している自分が本当に嫌です。
その他、不安感、緊張感、悲愴感、執着心、復讐心、に悩んでます。
クリニックでは、症状が落ち着いたら、
心理(?)テストをしましょうと言われています。
いっそ入院したほうが良いのでしょうか?
妻とはすごく仲良くやってるのですが、セックスをする気になれません。
アート的な仕事をしているのですが、収入が足りないのと、
自分の方向性に常に迷いがあり、問題だらけです。
副業としてある探偵事務所に勤めはじめましたが、
3日めで自信とやる気が失せています。
自分はこの先、どうなってしまうのでしょうか?

478 :優しい名無しさん:2000/11/08(水) 19:43
ラボナについて教えていただきたいのですが。
依存性や危険性や注意事項など。
入眠困難でハルシオンとか効かなくて処方されました。

479 :kyupin:2000/11/08(水) 21:52
>476 名前: 465さん。

MEDAZEPAMはレスミットと呼ばれるベンゾジアゼピンです。
効果は弱いほうです。

こういったメジャートランキライザーとマイナートランキライ
ザーを併用しているケースでは、けっこうマイナーが眠さの原因
だったりしますが断言はできません。PZCはやはりフェノチアジン
系なので眠さを感じると思います。どちらか一方だけ使ってみないと
はっきりしませんね。

普通、うつっぽい人でメジャートランキライザーを使ってみたい
と思うような患者さんは、これらを使った時、眠さやきつさが
ひどく出ることが多いです。ただドグマチールだけは例外でそれ
ほどではない。

いろいろ試行錯誤が必要でしょう。
ベストと思われる薬はあるものです。



480 :kyupin:2000/11/08(水) 21:54
>477 名前: 455 さん。

455さんは単純なうつ病や精神分裂病に位置しないところにいると
思います。(うつに関係が深いと思いますが・・)

以後、僕の思ったことを非常に大雑把に話しますから参考にして
下さい。細かい検討についてはしないのでご勘弁を。

診断基準DSM-4では、「他のどこにも分類されない衝動制御の障害」
という項目があります。ここにはどのような疾患?が入るかと言えば、
例えば「病的賭博」「放火癖」「窃盗癖」「抜毛癖」などです。

しかしながら、ここにも適切なものがないです。ただ、ここの最終
項目に、「特定不能の衝動制御の障害」というのがあり、ここに最も
近いのではと思います。

481 :kyupin:2000/11/08(水) 21:55
続き。

放火癖や病的賭博はわりあい「うつ」に関係が深いです。

ところで、これとは全く違った軸から見ると「性障害および性
同一性障害」という疾患群の中に「性嗜好異常」というのがあり
ます。

これはいわゆるパラフィリアと言われるものです。この中の1つに
「窃視症」というのがあります。以下、その説明です。

「窃視症」
A.少なくとも6ヶ月にわたり、警戒していない人の裸、衣服を脱ぐ
 行為または性行為を行っているのを見るという行為に関する、強烈
 な性的に興奮する空想、性的衝動、または行動が反復する。

B.その空想、性的衝動または行動が臨床的に著しい苦痛または、社
 会的、職業的、または他の重要な領域における機能の障害を引き
 起こしている。


482 :kyupin:2000/11/08(水) 21:56
続き。

芸術的なことをやっている人はいわゆる「変わった人」が多いです。
あなたの場合は精神疾患といえますが、一方、社会的には重大な
精神疾患とはみなされていません。(だから、免責されません)

例えば、あなたの場合、衝動制御の問題を抱えながらも後で反省
したり、あるいは自分の矛盾に苦しんでおられます。これは現実
検討能力がわりあい保たれているということです。

治療としては、複雑な背景があるものの、対症療法を単純に実施
していく方が良いと思う。一部、犯罪行為が止められないならば、
入院治療も良いと思います。

もう少し抑うつ、不安、緊張感などが改善しないことには、なかなか
衝動行為は止められないようにも思います。

言い忘れましたが、探偵事務所にアルバイトに行ったのもこの疾患
の症状と一連のものです。



483 :ともか:2000/11/08(水) 22:11
7、8年ほどまえにドグマチールを処方されました。(精神薬は初めてもらいました)
その時、すごく気分や体が軽くなって(低血圧も改善されたかも)とても
いい気分でした。活動せずにはいられないような感じで。
しかし、母乳が出たため2週間ほどで服用を止めました。

それから5年ほど、精神薬関係は何も服用していなくて、最近(2年ほど前)
内科でデパスをもらい、今まで服用を続けています。
それでドグマチールのことを思い出して、いただいて飲んでみたのですが
全くあの頃のような効果がなく、デパスにもどりました。(効き目はまあまあかな)

お聞きしたいのですが、以前効果が著しく出た薬でも、まったく効果がなくなることは
あるのでしょうか。それにはどのような原因があるのですか。
よろしくおねがいします。

484 :kyupin:2000/11/08(水) 22:26
>478 名前: 優しい名無しさん

ラボナはバルビツール酸系の睡眠薬で、ベンゾジアゼピン系に
くらべ旧来の薬剤といえます。

安全性が比較的低く、耐性や依存性が出やすいので最近はあまり
使用されていません。

ラボナはその中にあっても比較的、短時間型ではあります。適応
は、不眠症、麻酔前投薬、不安、緊張の鎮静などです。

精神科で特に入院患者の不眠(重いもの)にベゲタミンAとかBが
使用されますが、この中にフェノバールが入ってます。

これは長時間タイプのバルビツール酸系の薬物です。たいていの
バルビツール酸系の薬物は作用時間が長いのでその中にあっては
ラボナは短いタイプと言える。短い期間使用するだけなら問題は
ないと思います。

副作用は一般的なものから稀なものまで様々です。精神機能を抑制
するので俊敏性、判断力は低下しています。車やバイクの運転は避
けて下さい。



485 :kyupin:2000/11/08(水) 22:46
>483 名前: ともか さん。
ドグマチールをはじめて服用したとき、多幸感があります。
(但し、精神病状が軽い場合)

しかし次第に多幸感は薄れていき、あまりこれといった感覚
がなくなってくる。これでも鬱に対しては効果が継続している
ことが多い。

ともかさんのような体験は一般的なことです。
例えば他の薬でデパスなども、(人によるが)最初服用した時
多幸感があります。これも続けているうち次第に薄れていきます。

ともかさんの場合、デパスを長期に続けていたこともドグマチ
ールの多幸感がほとんど無かったことに関係しているかもしれ
ないです。

あと、長期に服用する場合、どちらも同じくらいならデパスのみ
服用する方がいいと思います。



486 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

487 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

488 :ともか:2000/11/08(水) 23:02
kyupinさん、お返事ありがとうございます!助かります。
このようなことはよくあることなのですね。
で、また相談したいのですが、最近デパスを飲んでも、
すごい焦燥感といいますか、不安感があって、(心臓の動悸が激しくなって、
やばいくらいに息苦しくなります。)デパスの量がふえる一方です。一日6錠くらいだけど。
このままデパスを服用するより、ちゃんと心療内科等に行って
別のクスリをだしてもらって試すなりしたほうがいいのでしょうか。

クスリになれる→クスリがきかなくなる→別のクスリに変えてみる。
これは半永久的にくりかえされちゃうのかな。
それともそういうことをしているうちに、自分にあったクスリに
巡り合って、病状が快方に向かうってことも可能なのでしょうか。

489 :kyupin:2000/11/08(水) 23:03
今度皆さんで乱交パーティーをしましょう。
スポーティーでアグレッシィヴな腰の動きに
皆うっとりです。

490 :kyupin(純正品):2000/11/08(水) 23:05
>>486&487

チミは随分まえに煽った人と同じ人だね。
主題が前と同じだ。はぁと。


491 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

492 :kyupin(純正品):2000/11/08(水) 23:10
>488 名前: ともかさん。

ベンゾジアゼピンは長期に使用していると、なんとなく効かない
感じになって量が増えていく傾向はある。
今の状況ならば、専門医に行き相談した方がいいと思います。

493 :kyupin(てんびん座):2000/11/08(水) 23:15
ここでちょっと整理。
なんか、ぐちゃぐちゃになってきたっす。

  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  @`@`) < 486、487、489、491は退場!
  ./  |   \______________
 (___/

  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (@`@`゚Д゚) < なんつったりして
  ./  |    \_____________
 (___/




494 :kyupin(てんびん座):2000/11/08(水) 23:18
最後に。

    ∧ ∧        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄( ~Д~) ̄ ̄|   < くだらんので寝よう. zzz
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒\   \
|  \           \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒ |
  \ |_______|



495 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

496 :優しい名無しさん:2000/11/08(水) 23:23
>>490-495
楽しいかい?偽者さん

497 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

498 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

499 :465:2000/11/09(木) 01:33
たびたび、ありがとうございます。覚醒機能が強い抗不安薬や鬱剤
とゆうと、軽い処方のされ方だと、なにが得やすいでしょうか?
メイラックスとは?どの程度のどんな物なのでしょうか?
リタリンを処方されるとゆうのは、どうゆう段階の方なのでしょうか?

500 :優しい名無しさん:2000/11/09(木) 06:53
>あぼーん  嬉しいです。ありがとうございます。

初めて質問いたします。私は英国在住の主婦(38歳)です。
鬱歴は約2年で、こちらの病院で治療を受けています。
抗鬱剤は、fluoxetine -> fluvoxamine -> citaloprame -> venlafaxineと使って
きましたが効きが今一つ、特に不安焦燥感と倦怠感がひどいということで
lofepramineを服用し始めました(主治医はvenlafaxineからの切り換えには1ヶ月以上かけて
慎重に進めてくれました)。昨日から朝70mg、夜140mg飲んでいます。
気分的には落ち着いていていいのですが、眩暈、頭痛、ホットフラッシュ、冷えといった
自律神経失調症状がひどくなったような気がします。
この自律神経失調症状はlofepramineを服用し続けていれば、改善されるものなのでしょうか。
それとも夜の分を少し減らしたほうがいいでしょうか。次の通院まで10日近くあるので若干
心配です。
ちなみにそれ以外に服用しているのは、睡眠剤としてpromethazineを就寝1時間前に25mgX2T
のみです(英国では依存の問題があるということでベンゾ系の睡眠薬や抗不安剤はなかなか
処方してくれません)。
御回答のほど、よろしくお願い申し上げます。


501 :優しい名無しさん:2000/11/09(木) 08:01
kyupin先生ラボナについての解答ありがとうございました。

502 :優しい名無しさん:2000/11/09(木) 14:51
変態kyupinは要らない。
天海先生はどうなったのかしら。

503 :優しい名無しさん:2000/11/09(木) 17:32
天海先生はどうなったのかしら。




504 :優しい名無しさん:2000/11/09(木) 17:36
>>502
もう飽きたって。別のやり方しろよ。
つまんねーんだよ。もうお前、寒い。

505 :優しい名無しさん:2000/11/09(木) 18:01
でもマジで天海先生はどうなったんだ。


506 :kyupin(てんびん座):2000/11/09(木) 20:02
>>499 名前: 465さん。

メイラックスは力価的にはデパスより少し弱い程度の抗不安
薬です。セパゾン程度です。
この薬の特徴は半減期が長く1日1回服用でいいところ。

リタリンはナルコレプシーやうつに使用しますが、あまり積極
的には使用されません。うつ病圏の疾患では一般の抗うつ剤で
なかなかうまくいかないケースで使われたりします。

ドクターによれば、眠いタイプの鬱状態にあまり抵抗なく使う
人もいるようですが、実際に使用される頻度は少ないです。



507 :kyupin:2000/11/09(木) 20:03
>>500 名前: 優しい名無しさん

ちょっと製品名に書き換えて他の人にもわかりやすいように
します。
fluoxetine -> fluvoxamine -> citaloprame -> venlafaxine
プロザック>>デプロメール>>セレクサ>>エフェクソール

最初3つがSSRI、エフェクソールがSNRI。日本ではデプロメール
以外は未発売です。

lofepramine=アンプリット(3環系抗うつ剤、日本でも使用)
promethazine=ヒベルナ、ピレチア。薬剤性パーキンソニズムに使用
されるが、この場合抗ヒスタミン作用の眠気を期待したものと思う。

最初SSRIなどを使用し、あまりうまくいかなかったため3環系抗うつ
剤を使用されたものと思います。



508 :kyupin:2000/11/09(木) 20:04
続き。

lofepramine=アンプリットは、日本では随分前から発売されて
いる3環系抗うつ剤です。3環系抗うつ剤の割に効果の出現が早く、
評判は比較的良いです。

ただ、日本ではたくさんの抗うつ剤があって、頻繁に使用される
抗うつ剤ではないです。

イギリスは非常に薬の副作用〜有害作用に敏感な国で、すぐに発売
中止にしてしまいます。例えばハルシオンは一時期、問題が出た時に
すぐに発売中止にしてしまいました。

アンプリットはイギリスでは人気のある3環系抗うつ剤らしいです。(笑)
その理由は、3環系の割に用量が多い時に副作用が少ないためです。
(ここがイギリスらしい)
アメリカでは発売されていません。


509 :kyupin:2000/11/09(木) 20:05
さて、本題ですが、一応アンプリットの力価はトフラニールや
トリプタノールなどの3環系抗うつ剤と同等とされていて、日本
での使用量は150mgまでになっています。

一般に日本でうつ病を治療している時に、トリプタノールやトフ
ラニール、あるいはアンプリットを使用する際、75〜150mgの間で
決着がつくことが圧倒的に多い。

これ以上使えないわけではないが、そこまでその薬にこだわらな
くても他にたくさん薬はあります。

だから、これが結論ですが、あなたの使用量210mgは日本人にして
は多いと思います。同じ薬を使用する場合、アングロサクソンと
日本人では使用量がずいぶん違うことが多い。一般に日本人は
少ないです。

主治医のドクターはあまりそのあたりのことを知らないのかもしれ
ないです。今あなたにみられる、自律神経症状はアンプリットの副
作用の可能性があります。よく自分の症状を主治医に伝えられれば、
理解して調整してくれるように思います。



510 :465です:2000/11/09(木) 20:44
ありがとうございました。

511 :500です。:2000/11/09(木) 21:15
kyupin先生、迅速かつ丁寧な御答えをありがとうございました。lofepramineは
私の精神状態にはいいような気がします。ひどかった不安感が随分収まりました。
以前より、気分的には楽です。
しかし、自律神経失調症状は相変わらずひどいので、とりあえず夜の分を減らして
みようと思います。そして次回の診断の時に、kyupin先生のお話を主治医にして
みます。
本当にありがとうございました。

512 :優しい名無しさん:2000/11/09(木) 22:06
kyupin先生は柿好きですか?

513 :kyupin:2000/11/09(木) 22:15
カキはカキでも貝のカキが好きである。
カキには亜鉛が含まれており、
味覚障害、性的不能に効果的である。
生で食べるが、レモンを搾らず
ストレートで飲み込む。

514 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

515 :CC名無したん:2000/11/09(木) 22:43
kyupin先生のことを悪く言うのはやめましょう。
この板では貴重な人なんですから。

kyupinたん・・・ハァハァ

516 :優しい名無しさん:2000/11/09(木) 22:48
>kyupin先生のことを悪く言うのはやめましょう。
>この板では貴重な人なんですから。
お前等ホントにタンポン泥棒kyupinのこと信じてるの?
「家庭の医学」レヴェルの知識で頑張れよキューちゃん。



517 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

518 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

519 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/09(木) 23:16
>>518
これだけ書けるんなら精神科医として平均レベルの知識はあるよ。
CINPはまだでも、BPには発表していそうだな。

521 :優しい名無しさん:2000/11/09(木) 23:20
kyupin先生は岡本ゴムが好きですか?



522 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

523 :>kyupin:2000/11/10(金) 02:16
変態じゃん。

524 :佳枝:2000/11/10(金) 02:22
何でこんなに荒らされてんの?

525 :kyupin(てんびん座):2000/11/10(金) 08:11
僕のHNをかたり荒らしが入ってるようです。このスレッド以外はあまり
見ないのですが、他のスレッドにもカキコされているのに気付いた。
前も書いたが、ニセモノというのは荒らしの中でも最低と思う。

ずっと前からここにいる人はそれとわかるんですが、最近来た人
は、kyupinが多重人格か何かと思うかもしれません。笑。
荒らしが静まるまで、しばらくお休みしますです。


                 ヾヽ
                _( ・l>
               ミ_ノ  パタパタ  サラバ
                /
              /
           ∧/∧   
          ( ・∀・) 
                 



526 :優しい名無しさん:2000/11/10(金) 10:03
kyupin先生、心中お察し申し上げます・・・。
確かに今の現状はひどすぎますね。
やっているのは数人なんでしょうけれど、余りにも・・・。
板が有る程度正常になり次第、カムバックきぼんです。
今までも何回か、疑問に思ったこと、自分の担当医師には
伝えづらかったこと、お答えいただきまして有り難うございました。
この板の住人は全員思っていた事、
このスレは、このスレだけは荒れて欲しくないと・・・。
しかし今の現状ですと、kyupin先生にも心労をお掛けしてしまうような
情けない状況です。哀しいです。ツライっす。
馬鹿が去るまでおやすみください・・・。
ただ一つお願いが有ります。この板にはどうしても悩みを抱えた人間が、
沢山います。先生がおやすみ宣言なっさっても、このスレッドで質問を
したいと願うものは絶たないと思います。有る程度は住民同士助け合って、
フォローしていきたいとは思いますが、どうしても先生ほどのお答えは
出来ないかと思います。出来れば・・・・・。

いや、ダメですね(笑。しばらく板が落ち着くのを待ちましょう。
何かしらの対策は住民一同、やっていきたいと思っております。
今まで本当に有り難うございました、そして、また宜しくお願い致します。
ホントニお願いいたします(笑、それでわ。


527 :優しい名無しさん:2000/11/10(金) 10:10
馬鹿に鉄槌を。
勇者に休息を。
そしてメンヘル板に自治を。
きぼんきぼんきぼんきぼん。

528 :455:2000/11/11(土) 00:05
kyupin先生いつもありがとうございます。
3日前から顔の左から頭、首まで腫れたような痛みが出て来ました。
顔面神経痛でしょうか?何か私の病気に関係あるのでしょうか?
左目の痙攣もすごいです。脳の病気の可能性もありますか?
自分ではこれは天罰なのかとも思うのですが。

529 ::2000/11/11(土) 11:42
病院板の「脳外科に聞け」スレで質問してみたら?

530 :優しい名無しさん:2000/11/11(土) 13:54
kyupinに一撃

531 :優しい名無しさん:2000/11/12(日) 00:00
kyupinさんに帰ってきていただきたい・・・。
こんなにいい板があったなんて知らなかった・・・。
>530逝って!

532 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

533 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

534 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

535 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

536 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

537 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

538 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

539 :優しい名無しさん:2000/11/12(日) 03:35
固定叩きであぼーんされるのに頑張るねぇ(´ー`)ノ

540 :優しい名無しさん:2000/11/12(日) 11:27
誰が?

541 :kyupin:2000/11/12(日) 12:12
あぼーん

542 :優しい名無しさん:2000/11/12(日) 19:05
ボコチン

543 :名無しでGO!:2000/11/12(日) 22:07
どなたか教えてください。

いま、毎食後にドグマチールとメレックス、寝る前にデバスとダルメートを
飲んでますが、
1、ダルメートを飲むと次の日起きられません。
起きた後も体がだるくて1日中「半起き」状態です。
最近は飲み忘れても寝付けるようになったので、もう飲まないほうが
いいのでしょうか。
2、毎食後、薬を飲むと眠気が襲ってきます。
で、食っては寝る毎日です。
これだと会社へ行けない気がするんですが、どうしたらいいのでしょうか
(今は休職して自宅療養してます)。
3、最近女性を見てもムラムラしません。勃ちません。
これは薬のせい?病気のせい?



544 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

545 :優しい名無しさん:2000/11/12(日) 23:03
>>528 >>543さん
本物のkyupinさんはバカンスにお出かけになってます。
今出没しているのは荒らしと言う行為でしか自分を表現出来ない、
没個性の人間です。ご気分を害さぬようお気をつけください。

546 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

547 :優しい名無しさん:2000/11/12(日) 23:27
>>546 オマエの人生をな

548 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

549 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

550 :優しい名無しさん:2000/11/12(日) 23:53
>549
ひかっからへんよ

551 :優しい名無しさん:2000/11/13(月) 00:01
この板にもこんな奴いるのか。

552 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

553 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

554 :優しい名無しさん:2000/11/13(月) 17:30
先生助けてください・・・
お願いします・・
戻ってきてください・・

555 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

556 :優しい名無しさん:2000/11/13(月) 18:02
誰かなんでもいいからスレッド立ててください。
エラーが出て立てられなくなったんです。
どうしても聞きたい事があって・・・
お願いします、お願いします。



557 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

558 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

559 :tinmi:2000/11/13(月) 18:38
>543
あなたの眠気が薬のせいだが、病気のせいだかわからんので
まず主治医に聞いてみることをおすすめする。
性欲減退についてもまたしかり。


560 :優しい名無しさん:2000/11/13(月) 18:57
へへへへへ

561 :優しい名無しさん:2000/11/14(火) 07:43
 

562 :優しい名無しさん:2000/11/14(火) 11:49
にせkyupin=09090085083

563 :>:2000/11/14(火) 12:33
おまえらのせいで・・・おまえらのせいで・・・

564 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

565 :優しい名無しさん:2000/11/14(火) 14:26
>>564
偽者いい加減にしとけ。ネットでの行為でも充分訴え出る事は出来るんだぜ。
ひろゆきに訴状送れば良いんだろ?やったろうか?
俺は粘着だからな、どこ串だろうが必ず追いつめてやる。
電話鳴るの待ってろよ。


566 :ゲイ・ロワイヤル:2000/11/14(火) 14:34
追加だ。
訴えるなんてめんどくせえ事しないで、
どこかに金積めばアンタを社会的に抹殺する事なんて
簡単なんだよな。義援金でも募るか、各板でよ。


567 :優しい名無しさん:2000/11/14(火) 14:36
またひろゆきが追い込みかけるの見たいね、頑張ってね厨房さん。

568 :>566 :2000/11/14(火) 14:44
テメーもニセモンだろうが。

569 :568 :2000/11/14(火) 14:45
はいはい。もー病気と薬の話。

570 :優しい名無しさん:2000/11/14(火) 14:49
>>568 荒らしは必死に否定しているゲイ・ロワイヤル本人に決定!
メール送ろうか?


571 :優しい名無しさん:2000/11/15(水) 22:08
入院している間に荒れてた・・・・・
早くもとにもどってほしいです。

572 :えR:2000/11/15(水) 22:11
つつ、GLGFL::

573 :ゲイ・ロワイヤル(本物):2000/11/16(木) 17:35
>566
もう来ないからいいだろ、にせもの。
もう病人からかうの飽きたことだしな。
この板の人たちの将来は暗かろうに・・・。


574 :架空で夢想な風景:2000/11/17(金) 00:17
もう書きこみは止めようと思ったけど一言述べて去らないと発起者としては不味い
ですね。
【御願い】
このスレッドは一部の人の遊技場ではありません。またそれならずばかりか
諸先生方を失望させ侮辱し、匿名で根拠無き煽りを繰り返す為のストレス発
散の場ではありません。当然のことですね。先生方はもうKyupin先生しか今
はおりませんが良心に欠ける行為がなくなれば他の頼りになる先生方も帰っ
て頂ける意思はあるとのことです。(2000年11月16日現在の確認では)
  あくまでここでは多くの人が真剣に相談に来ていますし、それに相応し真剣
  に相談にのる先生方との場・・・、故に私を含め多くの大切な人を悲しませる
  ことは御止め頂きたく存じます。

  

575 :優しい名無しさん:2000/11/17(金) 00:19
帰ってこなくていいよ。ばいばい

576 :優しい名無しさん:2000/11/17(金) 00:50
だああ!もう!
なんでこんな荒らしが多いの〜!?
荒らすとこなんてまだいっぱいあるじゃんか〜!!
もうもう!
荒らしは来ないで〜!
困ってる人いっぱいいるんだから!

>575
キミが来るな!

577 :優しい名無しさん:2000/11/17(金) 09:12
みなさま あげるとますます荒らしが増えるので、sageて書込みして、地下に潜って
このスレを続けましょう

578 :優しい名無しさん:2000/11/19(日) 16:09
あぼーん
あげーん

579 :優しい名無しさん:2000/11/19(日) 17:18
再開

580 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

581 :優しい名無しさん:2000/11/20(月) 00:07
>580
ありがとう。kyupin先生。

582 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

583 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

584 :優しい名無しさん:2000/11/20(月) 01:52
>>580-581 ブラクラ貼るなよ。
厨房にはそろそろ鉄槌がくだるよ。鉄槌願い出しておいたからね。

585 :優しい名無しさん:2000/11/20(月) 19:45
まだもとにもどらないんだね。
はやく、まえみたいに健全なスレにもどってほしい。

586 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

587 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

588 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

589 :優しい名無しさん:2000/11/21(火) 14:27
>>588
固定ハン語りにコピペ、もう少し自分の個性を出しな。


590 :優しい名無しさん:2000/11/21(火) 15:20
ずいぶん荒れていますね。でもめげずに質問です。
先生方、みなさん、よろしくお願いいたします。

今、トレドミン25を朝夕飲んでいます。
まだ1週間ぐらいですが非常に気分が良く、
副作用もあまりないので自分には合っているのかと
思います。
ただ、眠れなくなっちゃうんですよね。
ハルシオンとデパス、サイレースを処方されていて
よく効いていますが、心配なのは耐性のことなんです。
トレドミン、その他の眠剤をこのままずっと
飲み続けて、どんどん量が増えたりはしないのでしょうか?
それが心配です。
また、クスリはいつまで飲み続ければいいのでしょうか?
私の主治医は「様子を見てみてね」としか言って
くれません。

何卒よろしくお願いいたします。

591 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

592 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

593 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

594 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

595 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

596 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

597 :優しい名無しさん:2000/11/21(火) 19:04
削除依頼出してきまんちょ。

598 :優しい名無しさん:2000/11/22(水) 00:21
あぼーんが多い。



599 :かんかん:2000/11/22(水) 05:34
眠剤って飲みつづけると、やっぱり効き目が悪くなってくるもんなんですか?
飲み始めた頃は良く寝れたのに、最近は効きは悪いしすぐ起きちゃうし・・・。
どうなんでしょうか?

600 :カイゼルひげ:2000/11/22(水) 06:08
>>599 かんかん さん

 ケース・バイ・ケースじゃないでしょうか。

 わたしは、レンドルミン1T→レンドルミン2T→ロヒ or ドラール→ロヒ+ドラール
 と、ステップアップしてますが(泣)。

601 :職人:2000/11/22(水) 06:55
>>かんかんさん

たぶん・・・ですが・・・、
ハルシオンなどの短期作用型は耐性が付きやすいと言われてます。
一方、ロヒなどの長期作用型は耐性が付きにくいと・・・。
でも耐性が付いても、しばらく服用を止めれば、また効くように
なると思います。ああ、ハルシオンでイチコロの頃が懐かしい・・・(笑。


602 :優しい名無しさん:2000/11/22(水) 11:17
ネタがないけどあげる

603 :ハングマン☆ゴーゴー:2000/11/22(水) 19:58
あげ

604 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

605 :優しい名無しさん:2000/11/23(木) 15:47
さらしあげ

606 :優しい名無しさん:2000/11/23(木) 17:23
今、転院を考えているのですが、
ためしに病院を変えてみて、合わなかったら元の病院に戻るって
可能なことでしょうか?
今通ってるところ、半年目なのですが病状にあまり変化がなくて
なんとかならないかと、焦り始めてしまいました。
他の病院がどうかというのも知ってみたいというのもあるし。

607 :星の王子様(プチプランス):2000/11/23(木) 20:24
>>606
だったら試しに転院してみろ。
俺は責任とらねぇーけどな。

608 ::2000/11/23(木) 20:26
王子様。うんこの時間です。

609 :お願いします:2000/11/24(金) 08:19
幾つか知りたい事があるのですが、お暇な時にどれか一つで構わないので
情報を御願い致します。
・個人輸入でプロザックを購入し、主治医の指示に従って服用をする事に
なりました。その個人輸入代行会社で調べたところ、安い順にFLOUX、
LOVAN、Eli Lilly社のプロザックの3種類があり、主治医は
成分は同じだからどれでも構わないとおっしゃられました。
100円単位でしか変わらないのですが一番安いFLOUXを購入致しました。
これは商品名が違うだけで効果に差異はないのでしょうか。
なぜ値段が違う(100円の差ですが)のか、それは会社によって、という
解釈で宜しいのでしょうか?

・不眠症、リズム障害を併発しています。メラトニンという物を試してみようかと
考えているのですが、調べてみたらトリプトファン、DHEA等の単語に遭遇。
この二つの詳細をお教え下さい。

・身体が衰弱しているのでビタミン剤を時々口にします。
セレニウムという成分がメインの抗酸化作用のある良質なサプリメントをお教え下さい。

・エフェドリンとガラニン(エフェドラとガラナ)について詳細をお教え下さい。

以上です。
勝手な質問で申し訳ありません。

病院・医者板、医歯薬看護板にて「板違い」との御指摘を受けこちらに相談に参りました。


610 :星の王子さま(プチプランス):2000/11/24(金) 20:16
主治医に聞け。主治医を信用しろ。
知識ばっかつけて楽しいか。

611 :お願いします:2000/11/25(土) 10:41
主治医を信頼しています。
プロザックについてはお話頂きました。
知識を持って楽しんでいるのではありませんが
納得しないと服用出来なくて・・・・。御迷惑かけてすいません。

エフェドリンとガラニンは衰弱した身体に栄養を与えるため使用している
栄養補助食品に含まれているらしく、自分でも調べてみたのですが
なかなか難しく、こちらへ参りました。

612 :お願いします:2000/11/26(日) 06:26
>610さん、あなたには聞いていないので黙っていて下さい。
私は専門のお医者様のお返事を待つだけです。

613 :星の王子さま(プチプランス):2000/11/26(日) 11:47
>>612
あんたの主治医に聞けばいいだろ。おなすが。

614 :優しい名無しさん:2000/11/26(日) 12:07
ケンカすんなや〜子供や無いんやから。

>>609
スマドラ系のHPで聞いた方が良いんじゃないの?
ジャンルがちょっと違うと思うんだけどな。

>王子さま
言ってる事は正論、でもわざわざ言うことでも無いんじゃないかい?
ほっとけ、ほっとけ。

615 :>609:2000/11/26(日) 12:33
長いと読む気しないけど。

薬の本買って読め。

616 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

617 :星の玉子さま(プチプランス):2000/11/26(日) 15:36
>お願いします
テメーみたいな奴が一番扱いにくいんだよ、医者的には。
プロザックなんか飲まなくてよろし。
医者信じろ。単なる薬好きだろ。
薬飲みすぎるのは良くないよ。自分大切にしろ。

618 :優しい名無しさん:2000/11/26(日) 15:40
もう充分だろ・・・・
あんまり叩くなよ。

619 :らりらり:2000/11/26(日) 15:45
のりこえましょう!
真実は...医者のみぞ知る...
薬減らしたいよ〜

620 :星の玉子さま(プチプランス):2000/11/26(日) 15:48
言い過ぎたかもしれないが、
主治医信じろ!
信じられなかったら別の医者のところに逝け。
自分大切にしろ!
それだけだ。

621 :へろへろ:2000/11/26(日) 15:51
うん、王子改めたまごさま、強い励ましだ!

>1
薬ばっかのむととんでもないことになるよ。
慣れちゃって...

622 :星の王子さま(プチプランス):2000/11/27(月) 11:59
ここにたくさんレスついてるとこみると
皆よほど信じてないんだな、医者を。
ここにレスする医者(医大生)は
どういう存念なんだ。
知識ひけらかして自己陶酔に浸っているのか?
善意か?

623 :らりらり:2000/11/27(月) 12:02
>王子様
後で医大生に聞いてみます。

624 :優しい名無しさん:2000/11/27(月) 12:15
王子の言う通りかもなー。
医者の倫理観を疑う。

625 :ジェダイ:2000/11/27(月) 12:49
>王子
お説もっともかもしれないが、アンタの存在は此処の住人の大半には、
求められてないよ。とっとと気付きな。それともカマッテ君か?
「相談のります、薬に精神依存するな、主治医を信じろ」って言うのは良いけど、
あちこちのスレに出てくるんじゃねぇよ。知識を求めてなにが悪いんだ?
誰だって段階を踏んで成長していくんだろ?おまえにはそんな時期が無かったのかよ。
此処のスレの過去ログを良く見てみろよ、それでも同じ事を言うのであれば、
俺はお前の存在を認めない、おまえこそ逝ってヨシだ。

626 :優しい名無しさん:2000/11/27(月) 13:10
>>625
まったくだ。
頭でっかち、経験ひけらかし、駄レス立て、いい加減にして欲しい。
空気が読めないほど病気入ってんなら、それらしくしなけりゃ嫌われて当然だ。
王子は自分が立てたスレに篭ってろっちゅうの!

627 :優しい名無しさん:2000/11/27(月) 13:17
ルボックスの副作用からようやく復帰。
話しにはきいていたが、たまらない吐き気に襲われる日々だった。
医者に何度か泣き付いたが、なれるまでの我慢だと薬の処方は変えてくれなかった。
ここ数日、ようやく吐き気もなく、どうにか食事がとれるようになった。
けっこう気分もよい。
今日はよく眠れるよう、サイレースももらってきた。
少しだけ希望が湧いてきたぞ。

628 :星の王子さま(プチプランス):2000/11/27(月) 13:46
>>625
だったら無視しろ。反論している段階でお前の負け。
しかしお前の言うことはスジが通っているので、俺は反論できない。

>>626
頭でっかちで経験ひけらかせる奴っているのか?

629 :星の王子さま(プチプランス):2000/11/27(月) 13:50
心証を害したことは詫びる。

630 :優しい名無しさん:2000/11/27(月) 14:00
王子も引くから再開して。

631 :優しい名無しさん:2000/11/27(月) 14:05
>628
ジェダイは無視するにも限界を感じて王子に言ってるんだろ。


632 :星の王子さま(プチプランス):2000/11/27(月) 14:09
俺に反論する奴はみんなクズ。

633 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

634 :優しい名無しさん:2000/11/27(月) 14:21
633= 星の王子さま(プチプランス)

こいつなんかムカツクね。最近チョロチョロしてっけど

635 :星の王子さま(プチプランス) :2000/11/27(月) 14:25
633は俺じゃない。
テメーの方がムカツク。
俺はテメーより社会的地位が高いんだよ。

636 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

637 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

638 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

639 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

640 :優しい名無しさん:2000/11/27(月) 14:29
まずはお前のスレがあったな。それをお掃除だ アハハハ

641 :優しい名無しさん:2000/11/27(月) 14:31
じきにここが荒らされるぜ。

642 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

643 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

644 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

645 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

646 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

647 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

648 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

649 :優しい名無しさん:2000/11/27(月) 14:34
嗚呼王子の馬鹿。

650 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

651 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

652 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

653 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

654 :星の王子さま(プチプランス):2000/11/27(月) 14:36
止めろ。

655 :星の王子さま(プチプランス):2000/11/27(月) 14:39
よくわかった。お前等が直情型のガキだって事が・・。

656 :星の王子さま(プチプランス):2000/11/27(月) 14:40
口舌を以てして反駁すること能わざるか?

657 :道家:2000/11/27(月) 14:40
何かあれてるな〜

658 :星の王子さま(プチプランス):2000/11/27(月) 14:44
予想以上に病んでいるなこのスレッドの視野狭窄なガキどもが。

659 :優しい名無しさん:2000/11/27(月) 14:45
、、、、、星の王子ってkじゃないか?

660 :星の王子さま(プチプランス):2000/11/27(月) 14:46
もうここには来ないから、ずっと医者の口車に乗ってろ。

661 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

662 :ムキンポ:2000/11/27(月) 14:48
ここにって、このスレにってこと?
それとも、この板にってこと?
後者だったら、寂しい…。

663 :道家:2000/11/27(月) 14:48
荒らし=カタルシスか?
その行為にも癒しがある・・・としても子供やね。

664 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

665 :星の王子さま(プチプランス):2000/11/27(月) 14:49
俺はkじゃないぞ。

666 :優しい名無しさん:2000/11/27(月) 14:52
kだよ。雰囲気そっくりだし。

667 :優しい名無しさん:2000/11/27(月) 14:52
どっちにしろ一緒。

668 :星の王子さま(プチプランス):2000/11/27(月) 14:53
このスレッドは重病人スレッドだから、
文句があるなら俺のスレッドでやれ。

このスレッドの人ごめんなさい。

669 :優しい名無しさん:2000/11/27(月) 14:56
もともとこのスレ荒らしたのはてめえだ。王子ことk。
おまえのこと本当に嫌っているやつが、2、3人はいるな。
交代で叩かれれば、お前もそのうち凹むだろう。アハハハ
氏ねよ。

670 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

671 :優しい名無しさん:2000/11/27(月) 14:59
>668
謝るくらいなら自分で削除依頼出してきてください。

672 :星の王子さま(プチプランス):2000/11/27(月) 14:59
>671
やだね。

673 :結局こうやって:2000/11/27(月) 15:00
荒れてくんじゃねーの???

674 :ムキンポ:2000/11/27(月) 15:05
みんなが仲良くやっていけますように…。

675 :優しい名無しさん:2000/11/27(月) 15:07
荒れているな・・・

676 :道家:2000/11/27(月) 15:09
仲良くやれとはいわんが・・・会話しようよ。

677 :流れ板七人:2000/11/27(月) 15:10
道家さん。
最近何か映画見た。

678 :道家:2000/11/27(月) 15:44
映画ですか・・・
最近はあんまり観ないですね〜
友人から借りたBLADEというのがありますが、まだ観てないし。
映画結構観てるんですか?

679 :流れ板七人 :2000/11/27(月) 15:46
否全然ワラ

680 :道家:2000/11/27(月) 15:47
ははは、んじゃおんなじだ。
それほど観たいのはないねぇ。

681 :道家:2000/11/27(月) 15:47
ははは、じゃおんなじだ。
それほど観たいのはないねぇ。

682 :道家:2000/11/27(月) 15:48
すまんす。二重カキコ

683 :優しい名無しさん:2000/11/27(月) 15:54
私はいろいろな薬を飲んできましたが、何だかどれも副作用がきつくてダメです。
ハルシオンなんかは酷いめまいがして、立っては歩けない感じです。
何かのスレで、ルボックスっていうお薬を知ったのですが、どのような薬せすか?

684 :優しい名無しさん:2000/11/27(月) 15:58
軌道修正あげ

685 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

686 :ジェダイ:2000/11/27(月) 17:25
>>683
そもそもハルシオンは、立って歩いて遊ぶ為のものじゃないですよ(ワラ。
眠剤なんだから、それがあたりまえです。ちなみにルボックスは抗鬱剤です。

>王子
王子とは他スレで、名無しで絡んだことが有るけれど、アンタは面白い。
この板には貴重な存在かもしれん。
でもね、病人に「俺の言うことを聞け」ってのはどうかと思うよ。
余計なお世話かもしれんがね。ただ何の為にこのスレが有るのかを、みんな考えて欲しいよ。

>俺や他の奴を叩いている奴等へ
いくら叩いても煽っても、反発だけしか帰って来ないよ。そのスレがただ荒れるだけ。
叩いている本人は満足するかもしれないけれど、見ている者の大部分は気分を害される
だけだよ。ちなみに荒らし諸君、ハングル板か削除依頼板に行ってごらん。
今度はあの岩手か何処かの厨房みたいなのでは済まされないみたいだよ。
モーニング娘。板行ってごらん、板閉鎖とか騒いでいるから。
此処はね、ちゃんと管理人が居る掲示板だって事を思い出してね。

異論、反論有るだろうが、このスレでは返事はしない。
此処は議論する場所じゃ無い。雑談も止めてくれ。
続きをやるんだったら、雑談スレとかで話し合おうぜ。

687 :星の王子様(プチプランス):2000/11/27(月) 18:05
ちと高圧的だった。反省。

688 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

689 :星の王子様(プチプランス):2000/11/27(月) 18:11
>kは氏ね
kという奴のことは知らないが。
688みたいに名無しで吠えている奴よりかは
まし。臆病者が。



690 :優しい名無しさん:2000/11/27(月) 18:12
まだ高圧的だよ。kじゃなけりゃー放っときゃいー

691 :らりらり:2000/11/27(月) 18:16
>690さま
名前を付けて差し上げましょうか?
「クールな意見人」なんてどうかしら?

692 :星の王子様(プチプランス):2000/11/27(月) 18:26
>690
「脱俗感を帯びた気怠い後ろ姿。襟立てて歩く・・・」
ではどうか?

693 :>686:2000/11/27(月) 18:43
ジェダイ君、モー娘板といえば、職人だろ。

694 :683:2000/11/27(月) 21:11
そんなに煽ってばかりいないで、もう少しまじめに答えてよ〜。

私は別に、ハルシオンやレンドルミン飲んで立って歩いて遊んでる訳ではないです。ただ、次の日めまいがして横断歩道が渡れないの!それで、睡眠薬ではなく、ルボックスだったら、もっと快適に過ごせるかな〜と思って・・・。

それで、ルボックスはどーゆーお薬で、どーやって処方してもらえるの?

それにしてもこのスレって本当に抗うつ剤飲みながら、必死でガンバッテル人達のスレなの?

695 :星の王子様(プチプランス):2000/11/27(月) 21:12
マジレス。
最近ルボックスはほいほい処方されるでしょ。

696 :683:2000/11/27(月) 21:14
ごめんなさい。
最後に「お願いします。」書くの忘れてしまいました。

マジレスお願いします。

697 :683:2000/11/27(月) 21:18
星の王子様
早速、ありがとうございます。
とりあえず、病院行ってきます。

副作用についてはどーですか?

698 :らりらり:2000/11/27(月) 21:24
>694
ルボックス...
とてもいい薬だわ〜
だけど鬱から躁鬱になってしまったのよねぇ。
どうせならリーマスの方がいいかもしれないわ。
ハルシオンよりレンドルミン2錠の方がいいですわ。
ハルシオンやヒルナミンはバレリ〜ナになりますもの。

※ 真面目に戦っているように見えないけど戦っていますよ。




699 :ジェダイ:2000/11/27(月) 21:35
>>694
自分の勘違いみたいですね、失礼。
ハルシオン、レンドルミンは眠剤、ルボックスは抗鬱剤。此処に色々書いてあります。
http://www.jah.ne.jp/~kako/ 、薬の名前で検索してみてください。
683さんは、ハルシオンとかレンドルミン等の眠剤が効きすぎるという
感じなのでしょうか?それであれば医師に相談したほうが良いですよ、ホント。

このスレは・・・過去ログ見てください、ほんとお願いします。

>>693
モー板と言えばって・・・あんた・・・。
そんなんでバレちゃうのかい!ま、文体でバレるだろうなとは思ったんだけどねぇ。
ま、つーわけだ。(コレも雑談か・・・フゥ)


700 :ふっくらしっとり星の王子様(プチプランス):2000/11/27(月) 21:40
ルボックスの副作用:胸焼け→吐いた、躁転→飛んだ

半年で一応完治した(ようだ)。

701 :らりらり:2000/11/27(月) 21:56
王子...何錠飲んでそうなったのですか?
お酒をのんだのではなくてですか?


702 :ふっくらしっとり星の王子様(プチプランス):2000/11/27(月) 21:57
出来ればマイナートランキライザーだけで過ごしたい。
やたら薬を出す医者は嫌い・・・

703 :>"削除忍":2000/11/27(月) 21:58
病気への煽りは、即刻削除か・・・。
機械的ではあるけど、まあいいや・・・。

704 :優しい名無しさん:2000/11/27(月) 21:59
ひえ〜うそ〜

っていう事はルボックスも結構、怖いじゃん。

あたし、どーしよー。

705 :ふっくらしっとり星の王子様(プチプランス):2000/11/27(月) 22:02
俺は医者にデプロメールティッシュをもらった。
胸焼けはすぐになくなったよん。

706 :らりらり:2000/11/27(月) 22:06
>704さま
人によって効き方が違うらしいですわ。
いずれ躁転してしまうのは確かなようです。
リーぜかセディールあたりがいいと思いますけど。
どちらも抗不安薬...ですけど。
リーマスは炭酸リチウムですので、合わないとけいれん起こしたり
死んだり致しますので気をつけてくださいね。
(炭酸リチウム中毒)

707 :683:2000/11/27(月) 23:37
みなさん遅くまでマジレスありがとう!
とりあえず、夜が明けたら病院へ行ってきます。

最後に
躁転の意味がよく解らないんですけど、具体的にどーなるの?

708 :らりらり:2000/11/27(月) 23:41
気分爽快が度を越しまして...
外来で呼ばれたときスキップ踏んだり、とにかくひたすら笑う。
そして、一つのことに対して100くらいお返しするという多弁な人間になることですわ。
それなりに楽しいけど、町ゆく人々の視線が痛かったわ。

709 :ふっくらしっとり星の王子様(プチプランス):2000/11/27(月) 23:45
俺はレポート20枚のところを50枚書いてしまった。

710 :優しい名無しさん:2000/11/28(火) 11:06
こんにちは。私は精神分裂って診断されたんですけど、この病気は
急になるものなのでしょうか。一過性って言われたんだけど、
そうすると精神分裂には当てはまらない気がするし・・・・・・

711 :王子:2000/11/28(火) 18:31
いい加減にしろよ。

712 :sage:2000/11/28(火) 18:48
削除依頼出しましたので放置お願いします。

713 :優しい名無しさん:2000/11/28(火) 19:11
あげ

714 :優しい名無しさん:2000/11/28(火) 19:15
あげ

715 :優しい名無しさん:2000/11/28(火) 20:51
このスレだけは煽り、荒らしはやめてほしかったな。
ちょっと残念。

716 :優しい名無しさん:2000/11/28(火) 21:57
削除依頼が出たぞ。放置で。

717 :↑のバカ:2000/11/28(火) 21:58
削除依頼出てますか?どなたかIP晒しちゃてください。

718 :769:2000/11/28(火) 21:59
ごめんね768さん

719 :優しい名無しさん:2000/11/28(火) 22:01
削除依頼でてるよ。

720 :優しい名無しさん:2000/11/28(火) 22:03
なんだ。荒らしの自己紹介なんだね。
みじめだね。

721 :優しい名無しさん:2000/11/28(火) 22:03
>>768-770
sage使おう。
e-mailに半角で sage って入れて沈めよう。

722 :星の王子さま(プチプランス):2000/11/28(火) 22:16
>776
何となく頑張れ。

723 :洋上にて:2000/11/28(火) 22:16
あーあ、荒らし君。とうとう捕まるんだ。
まぁ執行猶予がついて、罰金数十万ですむよ。
ま、実名、電話番号、住所はばらまかれるけど、
君のしてきたことを思い返せばしょうがないね。
いたづら電話?しないよーーー(微笑)

724 :優しい名無しさん:2000/11/28(火) 22:18
法律知らない奴多いな。


725 :ITヤクザ:2000/11/28(火) 22:21
薬板ってのは馬鹿しかいねえけど、
此処の連中は男気が無ぇなぁ。
なんでも泣き寝入りかよ?
削除依頼以外の手ってのも有るんだぜ?
ちったぁ頭と金使えよな。

726 :優しい名無しさん:2000/11/28(火) 22:23
ここは無法地帯。

727 :ITヤクザ:2000/11/28(火) 22:24
スレ乱して悪かったな、続けてくれや。

728 :優しい名無しさん:2000/11/28(火) 22:25
>782
いやいや、いい薬になったよ。

729 :洋上にて:2000/11/28(火) 22:29
>>779さん。
やっぱわかる?わなー。

>>780、ITヤクザさん。
仰る通りです。卑怯な脅し方ですね。
でも、それも効くかもと思って書きこんだ次第です。


730 :洋上にて:2000/11/28(火) 22:30
さースレを元に戻そう。

僕は以前セレネースの副作用で、救急車に乗った経験があります。
それ以来、薬を飲むのが怖いのです。
できれば、セレネースの禁忌を教えていただけますか?


731 :優しい名無しさん:2000/11/28(火) 22:34
kyupinはどうしたよ?

732 :優しい名無しさん:2000/11/28(火) 22:52
>>760-788

733 :職人:2000/11/28(火) 23:08
あんまり大手を振って紹介出来るリンク先じゃないけど・・・、
ttp://www.drugmania.net/haloperidol.htm
役に立つと思う、読んでみてね。


734 :職人:2000/11/28(火) 23:09
>>788>>785の洋上にてさんに、です。
アドレスの頭に半角の「h」を付けてね。

735 :洋上にて:2000/11/28(火) 23:15
>>788-789、職人さん。
ありがとうございます。早速読んでみます。


736 :優しい名無しさん:2000/11/29(水) 21:19
洋上にての自作自演は、いつもわかりやすい。

737 :優しい名無しさん:2000/11/30(木) 00:43
荒らし&ITヤクザが透明あぼーんされている(笑。

738 :優しい名無しさん:2000/11/30(木) 19:16


739 :優しい名無しさん:2000/12/01(金) 16:29
削除依頼蹴られてるのは、誰のせいなんだ?

740 :優しい名無しさん:2000/12/01(金) 17:31
誰かのせいなの?

741 :優しい名無しさん:2000/12/01(金) 18:27
削除屋がこの板の住人だという説がある。
ルールより、自分の好みで削除しているようなきがするよな。


742 :優しい名無しさん:2000/12/01(金) 18:44
741みたいに思う奴が削除屋に依頼スレでしつこく絡んで
削除屋の気を悪くした。
その中には荒らし本人もいる。たち悪いね。

743 :優しい名無しさん:2000/12/01(金) 19:57

透明あぼーんが多いぞな。

744 :優しい名無しさん:2000/12/01(金) 21:36
リラりんのもらい方、誰か教えれ。やっぱ、心療内科にいくのか?

745 :優しい名無しさん:2000/12/01(金) 21:37
リタリン

746 :優しい名無しさん:2000/12/01(金) 21:38
みんな不親切だな。氏ね。

747 :優しい名無しさん:2000/12/01(金) 21:39
>>744-746
薬違法板に逝け

748 :洋上にて:2000/12/01(金) 21:41
>>736さん。
えっ?なにが?
僕が自作自演??やってないよ。

ていうか、もう3に移行して仕切り直しては如何かでしょうか?
もう駄目でしょう、このスレは。
kyupin先生が寄りつかないでしょうに。

749 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

750 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

751 :優しい名無しさん:2000/12/01(金) 22:04
181 名前:   投稿日: 2000/12/01(金) 21:35 ID:2SAu603g
メンタルヘルス板削除人の罷免を求めます。
自作自演は当たり前で、あの板は馴れ合うのが目的なんですか?
それじゃ意味ないでしょう。
反論・批判は削除する姿勢に疑念を持ちます。
ただちに削除人を辞退してください。

182 名前: ななしさん 投稿日: 2000/12/01(金) 21:47 ID:???
例えばどんな削除が気にくわないの?
あんたがあぼーんされた書き込みを、此処にもう一度書いてみなよ。
俺が判断してやるからよ。どうせ書けねえんだろうけどな、ケッ!

183 名前: ななすさん 投稿日: 2000/12/01(金) 21:56 ID:???
>>181
メンヘル板は病気への煽りは禁止のはずだよな、
あんたがどんな見事な反論・批判を書いたのか楽しみだよ。
ちゃんと書けよな。削除板ウォッチャー君。
人の文句つけるくらいしか出来ないのか?寂しいやつだね、哀れだよ。

752 :優しい名無しさん:2000/12/01(金) 22:22
ただいま荒らし警報が発令されました。
低能なコピペ荒氏です。
速やかに避難して下さい。
以上。

753 :優しい名無しさん:2000/12/02(土) 09:06
>>751
何それ?すごい中傷の荒らしだね。こんな事言える人がここで
「鬱だ。助けて下さい」なんてカキコしてるわけ?
どういう神経してんの。酷いねー。

182 名前: ななしさん 投稿日: 2000/12/01(金) 21:47 ID:???
例えばどんな削除が気にくわないの?
あんたがあぼーんされた書き込みを、此処にもう一度書いてみなよ。
俺が判断してやるからよ。どうせ書けねえんだろうけどな、ケッ!

183 名前: ななすさん 投稿日: 2000/12/01(金) 21:56 ID:???
>>181
メンヘル板は病気への煽りは禁止のはずだよな、
あんたがどんな見事な反論・批判を書いたのか楽しみだよ。
ちゃんと書けよな。削除板ウォッチャー君。
人の文句つけるくらいしか出来ないのか?寂しいやつだね、哀れだよ。

これだけ酷いことを書けるなら、この板に来る必要ないんじゃないの?


754 :優しい名無しさん:2000/12/02(土) 10:30
そういや違法、薬板でkyupin先生見かけたなー。

755 :カイゼルひげ:2000/12/03(日) 11:30
>>748 洋上にて さん

#お久しぶりです。敢えてageて書きます。

>ていうか、もう3に移行して仕切り直しては如何かでしょうか?
>もう駄目でしょう、このスレは。
>kyupin先生が寄りつかないでしょうに。

 残念ですが、同感です。職人さんが、

 http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=975165200&st=399&to=403&nofirst=true

 で書いてくれましたけが、ここは、もともと「医療相談スレ」なんですよ。
 今は荒らしや騙りが多いせいで、先生方も出てこられませんが。
 もう少し、「架空で夢想な風景」さんのスレの設立主旨とか、スレの流れとかを
 読んで欲しいんです。

 別に、「雑談・漫談するな」とか、「馴れ合いはやめろ」とは言いません。
 ただ、カキコしたい内容に見合ったスレに書き込んで欲しい。
 わたしが言いたいのはそれだけです。

756 :優しい名無しさん:2000/12/03(日) 11:33
そういえば32条スレ、kが出てからすっかり沈んでしまいましたね。

757 :カイゼルひげ:2000/12/03(日) 11:53
>>756 さん

>そういえば32条スレ、kが出てからすっかり沈んでしまいましたね。

 ageたいのはやまやまなんですよ。でも、あれじゃageられない。
 もちろん、スレ立てた以上checkはしてますけど、、、

 〆756さん、ご意見ありがとうございます。
  でも、すみませんが、レスはメールに「このスレにレスしました」ってカンジで
  お願いできませんか? 一日も早く、先生方に戻ってきて欲しいんで、
  ここでのやりとりは避けたいんですよ。勝手なことを書いてごめんなさい。
  わたしのメアドは、至る所に貼ってありますので。。。

758 :洋上にて:2000/12/03(日) 11:58
>>755>>757、カイゼルひげさん。
お久しぶりです。いつもお世話になっております。

例えば、このスレにだけ適用するローカルルールを設定してはどうでしょうか?
「Virturlスレには病状に関する相談とその回答のみを書くこと」とか。
このスレはメンヘルの宝です。
このスレに限らず、ローカルルールの作成には着手すべき時期なのでは?

759 :優しい名無しさん:2000/12/05(火) 08:56
このスレだけに限らず、板のローカルルール作ろう。

760 :優しい名無しさん:2000/12/05(火) 09:28
ローカルルールを作ってからの新スレの方が良いと思う。

761 :>カイゼルひげさん :2000/12/05(火) 10:00
最近kの分裂病が悪化しているようです。あなたが話をしてみては?
kのスレはおわかりだと思いますので。

762 :Kyupin戻ってきて!お願い!!:2000/12/09(土) 00:05
頼む!!

763 :優しい名無しさん:2000/12/09(土) 00:12
有る程度、板が平定されないとKyupin先生が戻ってきても無駄だと思う。
なにか馬鹿共を駆逐する策は無いものか?

764 :Euphoria@p8b9fa0.tokyjk09.ap.so-net.ne.jp:2000/12/09(土) 00:35
一度、一気に大掃除してもらうしかないんじゃない?
もしくはこの板閉鎖するとかさ。
とはいっても馬鹿は帰ってくるんだよな・・・。
帰ってくる馬鹿はうんことkだけにしてくれな。
以上。

765 :優しい名無しさん:2000/12/11(月) 02:20
>最近kの分裂病が悪化しているようです。

kはどうみたって分裂症じゃないさ。偏見はやめておくれ。


766 :k再び。:2000/12/11(月) 09:50
>>765
kが自分は分裂病ではないと申しております。

767 :優しい名無しさん:2000/12/11(月) 11:24
>>758 >>759 >>760さん
いいですね ローカルルール

768 :優しい名無しさん:2000/12/14(木) 01:49
あげ

769 :安藤義明:2000/12/14(木) 01:58
Kyupin先生の御帰還、祈る!!

770 :優しい名無しさん:2000/12/14(木) 12:20
今はKyupin先生に限らず、どの先生が帰ってきてくれたところで
煽られてスレが荒れるだけだと思う。

771 :優しい名無しさん:2000/12/14(木) 16:15
Kyupin嫌い

772 :kyupin:2000/12/14(木) 20:50
>>543

>ダルメートを飲むと次の日起きられません。

ダルメートという薬は、長期型で半減期は47時間〜108時間
です。働いているような人には向きません。

翌朝も飲んだ時点とあまり変わらないぐらい残ってます。
変更を希望してみたらどうですか?

>最近女性を見てもムラムラしません。勃ちません。

これは病状と薬の両方が原因でしょう。
メレックスやドグマチールはひどく眠い薬ではないので、
やはりダルメートの影響が大きい。しかし眠いタイプのうつ病
である可能性もあり断言はできません。


773 :kyupin:2000/12/14(木) 20:51
>528 名前:455投稿日:2000/11/11(土) 00:05
>kyupin先生いつもありがとうございます。
>3日前から顔の左から頭、首まで腫れたような痛みが出て来ました。
>顔面神経痛でしょうか?何か私の病気に関係あるのでしょうか?
>左目の痙攣もすごいです。脳の病気の可能性もありますか?
>自分ではこれは天罰なのかとも思うのですが。

鬱とはっきりしない痛みは関係が深い。
顔面の痛みは「三叉神経痛」といいます。これらの痛みはきちんと
鬱の治療をすれば軽減することが多いです。

とはいえ、一応CTやMRIで検査をしてもらうことは必要でしょう。

「天罰ではないか」という考え方は自責的で、鬱からくる解釈っぽい
です。(笑)



774 :kyupin:2000/12/14(木) 20:52
>>590
>>599
>今、トレドミン25を朝夕飲んでいます。
>ただ、眠れなくなっちゃうんですよね。

不眠の副作用はSSRIやSNRIでみられるようです。
眠剤と併用するか、あるいはそういう副作用がないもの
に変更するかなんでしょうけど・・

>心配なのは耐性のことなんです。
>トレドミン、その他の眠剤をこのままずっと
>飲み続けて、どんどん量が増えたりはしないのでしょうか?

眠剤などベンゾジアゼピンは慣れてしまって以前ほど効果が感じ
られないことは確かにある。しかし何を使ってもまったく効かない
程に耐性ができた人はあまり見たことがないです。

SSRIはなんとなく長期に使っていると効果が落ちたような感じに
なる人は確かにあるが、一般にどんどん増えていくものではない
ようです。




775 :kyupin:2000/12/14(木) 20:54
>>606 名前:優しい名無しさん投稿日:2000/11/23(木) 17:23

>今、転院を考えているのですが、
>ためしに病院を変えてみて、合わなかったら元の病院に戻るって
>可能なことでしょうか?
>今通ってるところ、半年目なのですが病状にあまり変化がなくて
>なんとかならないかと、焦り始めてしまいました。
>他の病院がどうかというのも知ってみたいというのもあるし。

普通そんなことは可能と思いますが。
どこの病院、医師にかかるかは本人の自由です。
患者さんは病院からみればお客さんですから、、



776 :kyupin:2000/12/14(木) 20:55
>>609

>これは商品名が違うだけで効果に差異はないのでしょうか。
>なぜ値段が違う(100円の差ですが)のか、それは会社
>によって、という 解釈で宜しいのでしょうか?

外国にもゾロ品があって、値段の安いプロザックと同じ製品
があるようです。信頼性は僕は良くは知りません。気になるなら
イーライ・リリー社のものを買った方がいいです。

<トリプトファン>
このスレッドの>>440 を見よ。

<DHEA>
これも、書けば長くなります。笑。
ステロイドホルモンの1つ。いろいろな用途があるが、精神科
関係では、アルツハイマー病とうつ病に効く可能性がある
とされる。(しかし効果および安全性に関してエビデンス無し)




777 :kyupin:2000/12/14(木) 20:57
<セレニウム>

これは癌を防ぐいわゆる健康食品??とされていますが、精神科
関係では、不安神経症、パニックに効果があるのでは?と言われて
います。(どの程度の効果があるか僕は知らないです。)

安全性に関しては、通常量ならば比較的安全らしいが、量が多く
なると中毒になります。中毒症状として、うつ状態、神経過敏、感情
の不安定、嘔吐、頭髪や爪が抜けるなどひどいものが見られるらし
いです。

<エフェドリン>
主な用途は喘息、体重減少ですが神経刺激剤でもあり、危険な
薬物です。喘息の治療についても、効果があるが薦められないとさ
れます。精神科関係ではMAO阻害薬とは併用禁忌です。
FDAはサイケデリック目的でこれを使用した健康人?の38人の死亡
報告をしています。

<ガラナ>
ドラッグ・違法掲示板で聞いてください。だれか知っているでしょう。



778 :優しい名無しさん:2000/12/14(木) 21:02
AHCCって効くの?


779 :優しい名無しさん:2000/12/14(木) 21:18
アモキサン+アキネトンで性能が上がるってホント?


780 :優しい名無しさん:2000/12/14(木) 21:23
  

781 :優しい名無しさん:2000/12/14(木) 21:45
kyupinさんおかえりなさい

782 :kyupin:2000/12/14(木) 23:25
>778
AHCCって何の略でしょうか?

>779
性能が上がるというのはちょっと・・
アモキサンは僅かに抗ドパミン作用があるので、アキネトンと
あわせるっていう発想なんでしょうなぁ・・

とりわけそういった副作用(抗ドパミン)が出やすいわけでも
なさそうですが・・

>781
ども。

783 :優しい名無しさん:2000/12/15(金) 00:12
セロトニン症候群、リチウム中毒、パーキンソン症、悪性症候群など
がありますけど、自分がどれなのか分からないのです。
医者に聞いてもよくわからないといわれました。
1ヶ月前にSSRIのあとにリーマスを飲んで手がむくれて感覚がなくなり
手が震え足がピクッとなりその後錯乱状態になりました。
それからリーマスは飲んでないのですけどテグレトール、トレドミン、
ルジオミールを飲んでみても手が震え足がピクッとなり寝ていても起こされます。
けれどドグマチールはまだましみたいなんです。
だからセロトニンなのかなあと思ったりもしたんですけど。
でも薬は飲めなくなってしまったんです。ほんとにほんとに悩んでいます。
皆さんどうかアドバイスをお願いします。


784 :優しい名無しさん:2000/12/15(金) 00:20
テグレトールとドグマチールの併用は大丈夫なのでしょうか?
それとテグレトールを飲み出して髪の毛がボロボロ抜けるようになったんです。
怖くなってHPなどを見ていたら副作用に脱毛とありました。
でもテグレトールは自分に合ってるようなので続けたいのです。
こういった薬の副作用でぬけた髪はまた生えてくるのでしょうか?
とても心配です。
教えてください。

785 :優しい名無しさん :2000/12/15(金) 00:24
> kyupin

AHCCも知らないってあなたなにものですか?
医者でも薬剤師でもないのにうだうだ言わないでください。
このひとは詐欺師でしょう。


786 :優しい名無しさん:2000/12/15(金) 00:27
kyupin先生お帰りなさい!
うれしいなー。

787 :カイゼルひげ:2000/12/15(金) 11:18
kyupin先生、戻ってきて頂き、ありがごうございます。
これからも、宜しくお願い致します。

788 :優しい名無しさん:2000/12/15(金) 14:06
kyupin先生、トレドミンについて質問した者です
ありがとうございました。
しばらくは睡眠薬とトレドミンで仕事をして
様子見ながらやっていこうと思いました。
戻っていただけて嬉しいです!!

789 :質問名無しさん:2000/12/15(金) 14:58
こんにちははじめまして。
いきなりの質問を許してください。
交通事故に遭い怪我とPTSDになってしまいました。
それで今ソラナックス処方されて飲んでいるのですが
すると眠くなってしまい、リハビリ(筋肉低下の為の運動)が
出来なくなってしまいます。やはり薬は飲まないでそのまま不安を
日中は我慢した方がいいのでしょうか?


790 :優しい名無しさん:2000/12/15(金) 16:28
薬の併用についてお聞きしたいのですが、
2種類の抗鬱剤を併用したり、
安定剤と抗鬱剤を併用したりすることによって
元々あるどちらかの作用がなくなったりするのでしょうか?
それともうまく両方の効果が得られるのですか?
ぜひ意見を聞かせて下さい。


791 :優しい名無しさん:2000/12/15(金) 18:07
併用して確実に寿命が縮む(死が近くなる)薬の組み合わせを
教えてください。


792 :優しい名無しさん:2000/12/15(金) 18:19
>>785
詐欺師ってわけでもないんだけど、カイゼルひげさんの別人格症状
なんだよね。前に天海っていうハンドルの人がいたんだけど、
その人も演じていたらしく、最近書き方がそっくりになってきた。)w

*kyupinも天海も彼自身。確かにAHCCを知らないってのはイタイよな。

793 :kyupin:2000/12/15(金) 19:40
>>783

これは、かなり難しい質問ですね。笑。
少なくとも悪性症候群ではなさそうです。

>1ヶ月前にSSRIのあとにリーマスを飲んで手がむくれて
>感覚がなくなり手が震え足がピクッとなりその後錯乱状態に
>なりました。

これもどれと断定はできない。錯乱はリーマス中毒とセロトニン
症候群の両方で起こりうるが量が少ないですしね。薬の副作用
っぽいですが、これが原因と決められないです。

腎臓が機能低下している人や老人ではリーマスで錯乱は起こり
やすいです。(とはいえ確率は低いですが・・)

この副作用と、後半に書かれている内容は別に考えた方がいいかも
しれません。




794 :kyupin:2000/12/15(金) 19:42
続き。

>それからリーマスは飲んでないのですけどテグレトール、トレド
>ミン、 ルジオミールを飲んでみても手が震え足がピクッとなり
>寝ていても起こされます。

特に最後の「足がピクッとして寝ていても起されます」というのは
Restless-legs 症候群みたいに見えますね。これは実は1600年代から
書物に記載がある。特に下肢に出現する、ピクつき、むずむず感で
不眠をきたすため、精神疾患というより睡眠障害のカテゴリーで
扱われているようです。

原因はよくわかっていません。特発性というか、特に関連なく起こる
ものや薬物の関連が疑われているもの、精神疾患(不安、抑うつ、
緊張状態、ストレスなど)と関連を推定しているものなどあり、
まだ結論は出ていないです。

治療薬はリボトリールが効果があります。この病気はありふれてない
ですが、僕が経験した人ではこれで良くなりました。他のベンゾジ
アゼピンやドグマチールも悪くはないように思う。精神症状が良くなる
につれ改善する人がいて、どこまで精神的なものなのか、あるいは
薬物によるものかよくわからないです。



795 :kyupin:2000/12/15(金) 19:43
>>784 名前: 優しい名無しさん。

脱毛は珍しい副作用で、テグレトールが原因とわかっているなら
中止したほうがいいと思う。たぶん僕だけでなく80%以上の精神科
医はそうすると思います。しっかり主治医に話して検討してもらって
下さい。

テグレトールは皮膚に関連する副作用がよくでますね。
脱毛は中止すれば多分大丈夫だと思うが、断言はできないです。

一般にテグレトールとドグマチールは併用できます。
しかしテグレトールは他の薬物の血中濃度を高めたり、あるいは
下げたり相互作用がよくみられるので注意は必要です。

796 :kyupin:2000/12/15(金) 19:44
>>789 名前: 質問名無しさん

>それで今ソラナックス処方されて飲んでいるのですが
>すると眠くなってしまい、リハビリ(筋肉低下の為の運動)が
>出来なくなってしまいます。やはり薬は飲まないでそのまま不安を
>日中は我慢した方がいいのでしょうか?

眠さ、脱力が少ないベンゾジアゼピンに変更がいいと思うので、
主治医の先生と相談して下さい。

眠さの出方は薬の種類によりけっこう差があります。


797 :kyupin:2000/12/15(金) 19:46
>>790 名前: 優しい名無しさん

>薬の併用についてお聞きしたいのですが、
>2種類の抗鬱剤を併用したり、
>安定剤と抗鬱剤を併用したりすることによって
>元々あるどちらかの作用がなくなったりするのでしょうか?
>それともうまく両方の効果が得られるのですか?
>ぜひ意見を聞かせて下さい。

同じような力価の抗うつ剤を併用すれば、その総量が投与量と
言っていいと思う。例えばトフラニール75mg、トリプタノール50mg
の場合、どちらかを125mg処方したと同様だということ。

相互作用があって、併用したためにどちらかの効果がでにくい
とか、あるいは相乗作用で血中濃度が上がり過ぎると言うことは
ありえる。だから専門家にまかせる方がいいです。

また、併用する薬物の力価が違いすぎると力価の低い薬はほとんど
意味がないかもしれないです。(例として、リーゼ15mgを飲んでいて
同時にレキソタン15mgを服用した場合など。)



798 :783:2000/12/15(金) 20:45
kyupinさんほんとにありがとうございます。
また質問になるんですけど、リーマスはとてもよく効いてたんです。
でも一度錯乱状態にまでなったことからやっぱりもう飲まないほうがいいでしょうか?
それとも僕は医者から副作用止めはもらわなかったんですけど、そういうのを飲めば
大丈夫でしょうか。
それとRestless-legs 症候群にリボトリールがいいということは、同じ安定剤の
テグレトールはいいとはいえないのですか?

よろしくお願いします。


799 :優しい名無しさん:2000/12/15(金) 21:01
>795
抗鬱剤などの副作用は2週間ぐらいでなくなっていくと聞きましたから
テグレトールもそうなんじゃないかとちょっと思ったりしてるんですけど
どうなんでしょ?
今度医者に聞いてみようと思ってはいるんですけど・・・
それとテグレトールとドグマチールのことですが797に書かれた事は
分かったのですけどこの二つは同じ抗鬱剤でもないのでちょっと気になりました。
テグレトールだけを飲むよりも二つを併用した方が効果はやっぱりあるのでしょうか?
kyupinさん戻ってきてくれてほんとに嬉しいです。
できればこれからもよろしくお願いします。

800 :ななし:2000/12/15(金) 22:14
> kyupin
AHCCの説明をしろ。


801 :優しい名無しさん:2000/12/15(金) 22:43
kyupin先生お久しぶりです。
今はドグマチール飲んでます。
これからトレドミンになるのですけど、ドグマチールは補助的な感じで
飲みつづけても大丈夫でしょうか?
トレドミンの効果は薄れないですかね。



802 :kyupin:2000/12/15(金) 23:51
ドグマって分裂病の薬です。
トレドミンは飲まなくていいから抗精神薬を飲みましょう。


803 :優しい名無しさん:2000/12/15(金) 23:55
>>792
おもしろいこと言うなあ。
かなり笑わせてくれたよ。

804 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

805 ::2000/12/16(土) 00:05
騙りバカが発生中でーす。

806 :質問名無しさん:2000/12/16(土) 00:29
kyupin先生 お礼が遅くなりごめんなさい。
今本当に困っていて(不安だったから)
とてもうれしく思っています。なんだかそれだけで
癒されました。今日はよく眠れそうです。
ありがとうございました。 感謝を込めて・・・・

807 :優しい名無しさん:2000/12/16(土) 01:39
あ、kyupin先生だ!!
先生、ぼくは以前1年ほど前、身体・健康で相談して親切にお答えいただいた
ものです。その際はSSRIを勧められ通院して今は鬱から回復しました。
先生のアドバイスは本当に役に立ちました。この場を借りてお礼を言わせてください。
先生がこの2ちゃんにまだ居てくださって嬉しいです。

さて感謝しつつ図々しくもまた先生にご相談したいことがあります。
よろしいでしょうか?
私は二年半の鬱(とその後のスランプ)から脱し、相当健康体になったと
思いますが、どうやら病前と病後で大分人生観が変わってしまったようです。
具体的に言うと、以前は仕事命!的な考え方(それが鬱をひきおこした
原因でもあるのですが)だったのが、仕事に対して相対的、悪く言うと
皮肉な見方をするようになってしまったのです。所詮ぼくの仕事なんて世界を動かしてる
わけじゃなし……みたいな。
鬱から回復して人生観が変わる人って多いんでしょうか? それも妙に
クールにあるいはシニカルに。
たぶん人から見た今の私は以前よりも落ち着いて判断力はあるが快活さと親しみに欠ける
人間に見られているでしょう。
人生に悟ったところがあるような鼻持ちならない人間になっている気もします。
これは私だけなんでしょうか? どうもこの変化がいいことなのか悪いことなのか
よく判らないでいます。

先生にご相談していいとこかどうかわかりませんが、何かアドバイスをいただけると
ありがたく存じます。(要旨のはっきりしない文ですいません)

808 :ノミの心臓:2000/12/16(土) 02:02
先生にお訊きしたことがあります。
私は血がとても怖く先日軽く指を切っただけで心臓がどきどきして
汗が沢山出て貧血になって倒れて気を失ってしまいました。
幼少の頃から注射の時や、脈や血圧を測っている時も恐怖で同じ
症状になりました。学生の時は血の話や生物や保体の時間等に
恐怖で同じ症状になり医務室に運ばれました。
映画や本で血や注射の場面が出てくるとまた同じ症状が・・・
血が怖いというのは一般によくあることと言われます。
でもまた恐怖が再発したらと思うととても怖いのですが
これは薬とかで治るものなのでしょうか?
それとも単に気が弱いだけでしょうか?

809 :>>800:2000/12/16(土) 05:42
 http://www.nava21.ne.jp/~uesugi/ken/seibun/ahcc.htm

810 :kyupin:2000/12/16(土) 09:05
>>798 名前:783投稿日:2000/12/15(金) 20:45
>リーマスはとてもよく効いてたんです。
>でも一度錯乱状態にまでなったことからやっぱりもう飲まない
>ほうがいいでしょうか?
>それとも僕は医者から副作用止めはもらわなかったんですけど、
>そういうのを飲めば 大丈夫でしょうか。

錯乱はリーマスが原因と確定した訳ではないんですがね。笑
リーマスによる錯乱なら、やはり血中濃度に依存すると思う。
少ない量なら出にくいと思います。特定の副作用止めは無いです。

いったんこういう副作用が出れば医師はとても慎重になるものです。
病状を考慮して、この患者さんにとってリーマスが非常に有用なら
再投与する選択肢もあると思います。このあたりは担当医師の裁量
です。

>それとRestless-legs 症候群にリボトリールがいいということは、
>同じ安定剤の テグレトールはいいとはいえないのですか?

簡単に言えば、こういった筋肉のピクつきにはリボトリールはずば
抜けて効果があるんだ。テグレトールが全くダメとは限らないんだけ
どね。




811 :kyupin:2000/12/16(土) 09:07
>>799 名前:優しい名無しさん

>抗鬱剤などの副作用は2週間ぐらいでなくなっていくと聞きま
>したから テグレトールもそうなんじゃないかとちょっと思った
>りしてるんですけど・・

副作用はだんだん無くなるものとそうでないものがある。例えば
中毒疹などは止めないとダメだろう。ありふれた副作用・鎮静など
は慣れはするがなにがしか残っているものだ。

デプロメールの初期の吐き気はとれて支障がない人も多いが、なか
なかこの副作用がとれず続けられない人がいる。個人差が大きい。
テグレトールのふらつきなどは少したって消失する人とそれほど
軽減しない人がいる。まぁ、ものによるし、個人にもよるっていった
ところでしょうか?

あと、テグレトールとドグマチールはタイプがかなり違っていて、
併用が無意味ということはないと思います。



812 :kyupin:2000/12/16(土) 09:08
>>801 名前:優しい名無しさん

>今はドグマチール飲んでます。
>これからトレドミンになるのですけど、ドグマチールは補助的な
>感じで 飲みつづけても大丈夫でしょうか?
>トレドミンの効果は薄れないですかね。

トレドミンとドグマチールの相互作用については良くわかっていない
のではないでしょうか。あまり相互に影響ないように思いますが・・

こういった新薬を投与する場合、特にドグマチールのような弱い
抗うつ剤は残しておく精神科医はけっこういるんじゃないかと
思っています。


813 :kyupin:2000/12/16(土) 09:09
>>807 名前:優しい名無しさん

SSRIで治療後、なんとなく真剣に考えなくなったとか、物事に
対する取り組み方が変化しているというのはよく言われます。

これが従来型の抗うつ剤の効き方と異なるところです。
つまり、薬物治療にもかかわらず、あたかも精神療法で軽快し
たように思われるのです。

周囲に対する自分の距離の置き方の変化です。
以下、僕がパキシルのスレッドでカキコしたものの再掲です。



814 :kyupin:2000/12/16(土) 09:10
ある患者さんはゾロフトからパキシルに変更したが、パキシルは
効果が少し硬いとか、面白いことを話してました。それでゾロフト
の戻した。人により感じ方はさまざまのようです。

815 :kyupin:2000/12/16(土) 09:11
ある患者さんはゾロフトからパキシルに変更したが、パキシルは
効果が少し硬いとか、面白いことを話してました。それでゾロフト
の戻した。人により感じ方はさまざまのようです。

<硬い効き方とは何なんだ>

という質問をしてみた。鬱が良くなるんだが、ちょっと不自然
な感じらしい。例えば周りで皆が笑っていても、おれは関係ないや、
といった感じ。

周りにいても、テレビのなかで笑っているように感じるらしい。

僕はいいことを言うなと思った。
プロザックやパキシルの効き方はちょうどこんな感じという人が
わりあいいる。

なんかカラッとした無関心さ。だから周りやそれまで悩んでいた
関心事にとらわれが減るといった感じか・・

こみ上げて来る怒りや悲しみが減って、ちょっと感情が平板に
なったように感じる人もいるらしい。

816 :kyupin:2000/12/16(土) 09:13
>>808 名前:ノミの心臓

こういうのを、特定の恐怖症といいます。以下随分以前にカキコ
したものを挙げておきます。

8 名前: kyupin 投稿日: 2000/02/25(金) 22:17
>1
以前、身体のスレッドに書いたこともあるのですが、1さんの言う先端
恐怖症は「特定の恐怖症」と呼ばれます。

最新のアメリカの精神疾患の診断基準では「広場恐怖」以外に2種類の
恐怖症、「特定の恐怖症」と「社会恐怖」について記載しています。

「特定の恐怖症」は女性では最も多くみられる精神障害で6ヶ月有病率
は5〜10%程度です。これは動物型、自然環境型(例えば嵐)、血液、注
射、外傷型、状況型(例えば、車)、その他の型(上記に入らない特定
の恐怖症)などに分類されます。

出現頻度の高い順に(アメリカの統計)、動物、嵐、高所、病気、けが、
および死となっています。
以上参考まで。



817 :kyupin:2000/12/16(土) 09:20
薬物治療は、背景というか根本的なことを解決しないので姑息的では
あります。
しかし特定の恐怖症には同時にうつや強迫があったりするため無意味
ではないです。

最近のSSRIは効果があるようにも思っています。
ただ、あなたような症状はありふれているので、どこまでが病気で
どこまでが性格なのか難しいです。

日常生活にかなり影響が出ているならば、治療すべきといった感じ
でしょうか?

818 :ノミの心臓:2000/12/16(土) 10:16
先生ありがとうございます。実はノミ=質問名無しさん789なんです。
だからか余計に事故のことが怖くて怖くて・・・そのことも
主治医の先生に言ったほうがいいみたいですね。
すごく助かりました.先生良い一日をお過ごしください。
ありがとうございます。

819 :807:2000/12/16(土) 11:11
>鬱が良くなるんだが、ちょっと不自然
>な感じらしい。例えば周りで皆が笑っていても、おれは関係ないや、
>といった感じ。
>周りにいても、テレビのなかで笑っているように感じるらしい。
>なんかカラッとした無関心さ。だから周りやそれまで悩んでいた
>関心事にとらわれが減るといった感じか・・
>こみ上げて来る怒りや悲しみが減って、ちょっと感情が平板に
>なったように感じる人もいるらしい。

すごいや……。先生はやっぱり名医ですね。まさに上記の様な心理状態です。
ご丁寧なレスをありがとうございます。
SSRIの服用を(医者とも話して)止めたのは、今年の八月ですが、
この副作用(?)はずっと続くのでしょうか?
それとも次第に元に戻るのでしょうか。
私としてはこの心理状態もそう悪くないと言う感じなので、戻るのがいいのか
どうかという点に関してはちょっと複雑な心境といった所です。
重ね重ね図々しいレスですが、こういう心理状態の人間に対して、アドバイスが
ありましたらよろしくお願いいたします。
ちなみに医者に聞きましたところ、セラクティブ、セラトニンを処方していた
と言われました。

820 :優しい名無しさん:2000/12/16(土) 11:16
>811
脱毛がありまして心配になって止めましたけど、
副作用って一度なったら期間を置いてまた飲んでも
同じ副作用が出るんですかねえ。
kyupin先生何度もすみません。
よろしくお願いします。

821 :798:2000/12/16(土) 11:22
治療薬はリボトリールが効果があります。この病気はありふれてない
ですが、僕が経験した人ではこれで良くなりました。他のベンゾジ
アゼピンやドグマチールも悪くはないように思う。

822 :807追加:2000/12/16(土) 11:25
あ、書き忘れました。
>こみ上げて来る怒りや悲しみが減って、ちょっと感情が平板に
>なったように感じる人もいるらしい。

これは確かにそうなんですが、鬱の根本原因となった、ある人物に
対する憎悪はかなり強く持っています。
それすら鬱期はなかったわけで、この憎悪というのは感情が
フラットでなくなってきているということなんでしょうか?
(しかしその他の出来事や人に関しては結構フラットな感情なんですが……)

823 :798:2000/12/16(土) 11:25
821は途中で書きこんでしまいました。
治療薬はリボトリールが効果があります。この病気はありふれてない
ですが、僕が経験した人ではこれで良くなりました。他のベンゾジ
アゼピンやドグマチールも悪くはないように思う。
とありましたが、バカな質問ですけどドグマチールにも震えなどをを抑える
作用があるということでいいのでしょうか?

824 :きさらぎ:2000/12/16(土) 12:31
鬱病で、ルボックスとレキソタン、夜眠れないときはアモバン、約1年ほど飲んでいます。
鬱からは開放されつつあるのですが、最近妙な感覚に陥って困ってるんです。

立ちくらみと悪寒の中間のようなザワザワした感じが、背中、肩、首のあたりにあります。
だいたい1日に2,30回。酷い時は連続してザワザワゾワゾワします。
ここ数日頻繁に起こるようになり、口の周りにシビレ感まででてきました。

同じような状態になった方、いますか?

医者に説明したんですが、うまく伝わらなかったのか薬も変わらず、特に検査を受けることもありませんでした。
でもすごく不快なんです。
あーー、この感じ、どう言葉でいったらいいんだろう。

825 :>819さま:2000/12/16(土) 16:35
私もルボックスで「感情が平坦になる感じ」を味わっています。
でも鬱発症の原因が「外科手術で入退院〜病気、死への恐怖」
からでしたので、こういうのがなくなったのは非常に嬉しく
思っています。

「悲しい」という感情があまりなく、けれど「楽しい」「面白い」
という気分は残っていて、前より人ともスムーズに話せるのですが
どこか他人事のような感じ。

でもこれも悪くないな、と思っています。
いろいろ冷静に考えることができるので。薬と、それを
処方してくれた医師には感謝しています。

826 :kyupin:2000/12/16(土) 17:20
>>819 名前:807

SSRIの効き方に不自然さを感じ、違和感がある人もいる。
プロザックを続けている人たちで、この自分らしさが失われる
感じが嫌でやめる人もいるようだ。

このある種の・・人工的な調和が嫌でなければ、今の変わった
自分で生活するのもいいのではないでしょうか?

というのは、そういった物事に距離をおいた状態はストレスに
強いのです。

ちょっと生まれ変わったように思っていいかもしれないです。

薬をやめているなら、効果が続いているというより治療で精神
面が安定して良好な状態が続いているといっていいと思う。



827 :kyupin:2000/12/16(土) 17:21
>>820 名前:優しい名無しさん投稿日:2000/12/16(土) 11:16
>811
>脱毛がありまして心配になって止めましたけど、
>副作用って一度なったら期間を置いてまた飲んでも
>同じ副作用が出るんですかねえ。

鎮静や軽い吐き気など軽微な副作用なら、時間をおいてもう1回
試す価値はあるが、脱毛というのは比較的重い副作用と思うので
再び服用するのは避けたほうがいいです。

確実にその薬が原因なら副作用の再現率は高いと思う。
脱毛っていうのは、時間がたって慣れるものでもないですしね。
(眠さや吐き気のように・・)


828 :kyupin:2000/12/16(土) 17:24
>>822 名前:807追加

>これは確かにそうなんですが、鬱の根本原因となった、ある
>人物に 対する憎悪はかなり強く持っています。
>それすら鬱期はなかったわけで、この憎悪というのは感情が
>フラットでなくなってきているということなんでしょうか?

これは難しいですが、僕はこのように感じています。

SSRIを服用し始めると感情の出方が単純になっている。以前より
ストレートに感情表現できる。妙なしがらみが消えてしまってい
るからでしょうか?

僕が心配に思うのは、SSRIで治療中に鬱の改善と並行して、妙な
決断力が出てくることです。

SSRI服用者の中には経験者もいると思いますが、時折ガソリン
切れしたように、効果が薄れたというか鬱っぽさと焦燥感の入り
混じった状態に陥ることがある。

これは一過性なんだが、洞察が乏しいと自殺が起こったり、犯罪
行為に及ぶことがありえます。

実は、プロザックで数件の犯罪が起こってしまい(当初はそう考え
られた)アメリカで裁判になったことがあります。結局は裁判では
因果関係はないとされ、FDAも関係を否定している。しかしこういう
騒動?があったことは知っていてほしいです。



829 :kyupin:2000/12/16(土) 17:25
>>823 名前:798投稿日:2000/12/16(土) 11:25

>ドグマチールにも震えなどをを抑える
>作用があるということでいいのでしょうか?

というより、精神面が安定しそれに伴って震えやピクつきが
改善する可能性はあるという意味です。(精神面から不安
緊張が改善して身体症状が軽減する可能性はあるかもしれない)


830 :kyupin:2000/12/16(土) 17:27
>>824 名前:きさらぎ

> 鬱からは開放されつつあるのですが、
>最近妙な感覚に陥って困ってるんです。
>立ちくらみと悪寒の中間のようなザワザワした感じが、背中、肩、
>首のあたりにあります。 だいたい1日に2,30回。酷い時は
>連続してザワザワゾワゾワします。 ここ数日頻繁に起こるよう
>になり、口の周りにシビレ感まででてきました。

難しい質問が多いですね。笑。

こういった非特異的な感覚障害はありふれたものではないです。
症状的には、SSRIに関連する副作用っぽいです。断言できるほど
ではないですが・・

だから、SSRIがアヤシイです。かなり苦痛ならば、いろいろ薬を変更
してもらって経過をみたらどうでしょうか?あるいは、他の薬を併用
することで消失する可能性があります。でもそういった方法は薬が増
えるだけなので、中止・変更が先と思う。




831 :kyupin:2000/12/16(土) 17:29
スレッド替えをキボンヌします。

832 :819:2000/12/16(土) 18:23
kyupin先生、何度もレスしてごめんなさい。そしてご丁寧なお答え本当にありがとう
ございます。
もう少し質問をさせていただいてよろしいでしょうか? このスレッドに書きこむことを
お許しください。

>このある種の・・人工的な調和が嫌でなければ、今の変わった
>自分で生活するのもいいのではないでしょうか?
>というのは、そういった物事に距離をおいた状態はストレスに
>強いのです。
>ちょっと生まれ変わったように思っていいかもしれないです。

そうですね。特に不快な状態というわけでもないので(といって素晴らしく
快適といった状態でもないですが)今のままでも結構いいのかもしれません。
ドライに物事を結構、的確に判断できてるような気がしますし……

>薬をやめているなら、効果が続いているというより治療で精神
>面が安定して良好な状態が続いているといっていいと思う。

ということは、いつかSSRIの後作用(?)が切れる時も来るかもしれないのでしょうか?
それともこの性格の変化は薬なしで持続的に続いていくのでしょうか?

もし作用が切れるとして、その時に、(例え再び鬱状態に陥らなかったとしても)
このドライな気分の持続を願うなら、またSSRIの服用を再開した方がいいのでしょうか?
それとも鬱でもないのにSSRIを性格変化のために服用するのは、健康によくないのでしょうか?

もう一つ別の質問をさせてください。
この闘病期間中、随分とドクターショッピングをし、薬をかえ、また精神分析学の本も
読んできました。
が、kyupin先生のように数行のカキコに対してこれほど的確な回答をなさる方には
お目にかかったことがありません(お世辞ではありません)。
そこでできれば先生のご著書などがありましたら、拝読したい気持ちがあります。
2ちゃんでプロフィールを公開することはできないでしょうから、もしも、もしも
よろしければフリーメールを記しますので、ご著書名なりプロフィールなりを教えて
いただけないでしょうか?(もちろん先生のプロフィール等は厳守します)
ヒントだけでも結構です。
図々しいお願いとは承知の上で書いていますが、一冊なりとも先生のご本を購入して
勉強するとともに、せめてわずかばかりでも印税などで貢献をしたい気持ちがあります。
先生のレスは、はっきりいって只ではもったいない内容です。

しかしながら多分この無茶なお願いはお断りなされるでしょうから(笑)、
であれば先生が個人的に師事あるいは支持なさっている精神分析学者の
方がいらっしゃればご推薦していただけないでしょうか? その方の著書を
拝読してみようかと思います。

失礼なお願いをして申し訳ありません。ご不快になられましたらお詫びいたします。

833 :優しい名無しさん:2000/12/16(土) 19:43
これから立てます。

834 :優しい名無しさん:2000/12/16(土) 19:49
新スレ移行です。「VIRTUAL CLINIC OnlineV」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=976963655&ls=100



835 :優しい名無しさん:2000/12/17(日) 01:16
こっちも一応あげとこ

836 :kyupin:2000/12/17(日) 23:27
>>832 名前:819

そう言っていただくと嬉しいですが、僕は臨床医です。
それと、僕の年齢を知らないんですね。笑。

僕は頭が超理系なので、どちらかと言えば薬理学的な理詰めの
考え方を尊重します。しかし心理学、精神分析的な考え方も
軽視していません。

>それともこの性格の変化は薬なしで持続的に続いていくのでしょ
>うか?

せっかく鬱が良くなったのに、幾分景気の悪い話もしなくてはなり
ません。うつ病が軽快して、8週間以内は再発の危険が大きいとい
われています。それをすぎるとしだいに安定はしますが、潜在的に
再発の可能性は残っています。

(続く)


837 :kyupin:2000/12/17(日) 23:28
>>832 名前:819

そう言っていただくと嬉しいですが、僕は臨床医です。
それと、僕の年齢を知らないんですね。笑。

僕は頭が超理系なので、どちらかと言えば薬理学的な理詰めの
考え方を尊重します。しかし心理学、精神分析的な考え方も
軽視していません。

>それともこの性格の変化は薬なしで持続的に続いていくのでしょ
>うか?

せっかく鬱が良くなったのに、幾分景気の悪い話もしなくてはなり
ません。うつ病が軽快して、8週間以内は再発の危険が大きいとい
われています。それをすぎるとしだいに安定はしますが、潜在的に
再発の可能性は残っています。

(続く)


838 :kyupin:2000/12/17(日) 23:30
819さんは、服薬無しでかなり良い状態のようなので、今既に
長く休薬しているならそのまま様子をみるのも一考です。

このあたりは主治医の裁量です。ひょっとしたら、薬無しでそれ
こそ50歳代になるまで再発は無いかもしれないし、あるいは
わりあい寛解時期が短いということもありえます。

大学入学、就職、恋愛、結婚、離婚、失業、昇進、退職など大きな
ライフ・イベントの際に再発しやすいなどはよく言われます。

もともと仕事が凄まじいストレスになっている場合などは、再発
しやすいといえるでしょう。

だから、819さんが将来どういう経過をたどるかは、いまのところ
明確に予測はできないです。


839 :819:2000/12/17(日) 23:53
>819さんは、服薬無しでかなり良い状態のようなので、今既に
>長く休薬しているならそのまま様子をみるのも一考です。
>このあたりは主治医の裁量です。ひょっとしたら、薬無しでそれ
>こそ50歳代になるまで再発は無いかもしれないし、あるいは
>わりあい寛解時期が短いということもありえます。

わかりました。また調子が悪くなったら通院を再開しようかと思います。
あまり信頼できる主治医ではないので、自己判断でその場合は通うという
ことになるのでしょうが……。

先生にはもっと聞きたいことがありますが、一応ここでやめておきます。
でもOFF会とかあればお会いしたいなあ。

ありがとうございました。

840 :優しい名無しさん:2000/12/20(水) 22:30
鬱状態と診断されて4ヶ月、食欲もかなり回復してきたので
次は性欲だ、と風俗に行ったら息子が使い物にならなかった。
これってドグマチールやデバスの副作用?
それとも鬱の症状?

841 :一般人:2000/12/20(水) 22:32
>840
風俗行ってなにがたのしい?
そんなバカな事やってるひまあったらナンパしてみろ。
出会いだよ出会い。



842 :kyupin:2000/12/21(木) 00:36
まだ煽りが多くて疲れますんで、しばらく休養しますです。  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  @`@`) <  泣いてバショクを切る・・・
  ./  |   \______________
 (___/

  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (@`@`゚Д゚) < なんつったりして
  ./  |    \_____________
 (___/



ではまた。。

843 :kyupin:2000/12/21(木) 00:38
あれ?、耳がズレた。

844 :優しい名無しさん:2000/12/21(木) 00:39
kyupin先生、最後はイヤですよ、また来てくださいよ。

845 :優しい名無しさん:2000/12/21(木) 00:42
偽者の煽りだろ?馬鹿馬鹿しい。

846 :優しい名無しさん:2000/12/21(木) 14:55
医者に薬を処方されたんです
ロヒプノール 1mg
ヒベルナ糖衣錠 25mg
コントミン糖衣錠 12,5mg
毎食後にセレネース 1,5mg
なんですが副作用とかあるんでしょうか?
宜しくお願いします

847 :優しい名無しさん:2000/12/21(木) 14:57
↑の書き込みしたものですが
またどんな症状の人に処方されるものなんですか?

848 :優しい名無しさん:2000/12/21(木) 15:06
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=976963655&ls=100

新スレ立ってるから、質問は此処に書き込んでくれよ。


849 :優しい名無しさん:2000/12/27(水) 11:58


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