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戦争と鉄道2001

1 :名無しでGO! :2001/07/18(水) 17:39 ID:???
終戦記念日まであと1ヶ月を切った。今年もまたあの夏がやってくる。

そこでこのスレッドでは、戦争と鉄道はどう関わっていったか、そして鉄道が戦争によってどのような影響を受けたかを語っていこう。
勿論、戦争被害の話も歓迎する。

2 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 17:45 ID:???
まずは時刻表昭和史を読もう。

厨房工房諸君は夏休みの感想文にするといいぞ。

3 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 17:52 ID:???
あの時期に関門トンネルを作ったのはすごい。
のりにいった宮脇氏もすごい。

4 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 17:59 ID:???
弾丸列車計画萌え〜

5 :場内警戒:2001/07/18(水) 18:10 ID:???
やっぱ列車砲でしょう

6 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 18:19 ID:???
あまり暗くない方の話題で。
新京成線の元になっているのは、鉄道連隊の演習線。何度も敷設・
撤去を繰り返した後、払い下げられて現在の形に。
バラエティに富んだ線形は、演習線の名残ね。

7 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 18:22 ID:???
>>3
あの時期だからできたような気がします。

8 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 18:27 ID:???
中央本線湯ノ花トンネル
山陰本線大山口駅近くの切り通し
総武本線成東駅。
ここでの悲劇を忘れてはいけません。

9 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 18:30 ID:???
不要不急ということで資材転用のため戦時休止された路線は
たとえ戦争が無かったとしても現存していることはなさそうなところばかりだね。

10 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 19:31 ID:???
>>3
>>7
関門トンネルはあの当時の鉄道省が省運を賭けて作ったビッグプロジェクトな訳だけど、当初は橋も計画されてたらしい。ただ橋だと有事の際にこわされてしまうことを警戒した軍部がトンネル案を熱意を持って推進したんじゃないかな。
ただ資材も乏しい上に土木技術が今ほど発達してないあの頃に関門トンネルといった長大海底トンネルを作り上げたのはまさに奇跡というのは確かだね。

ちなみに関門トンネルの開業当初の時刻表は下りが下関発と門司着の時刻を、上りが門司発と下関着の時刻を省略してた。防諜上の配慮だったんだろうね。

11 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 20:24 ID:???
>>10
連絡船の時刻が省略されていたのは知っていましたが、
トンネル前後の時刻も省略されていたのですか。

12 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 21:07 ID:???
>>11
JTBから出てる「時刻表でたどる鉄道史」に載ってるよ。

13 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 21:16 ID:???
新垂井駅。
東海道線下りの大垣→関が原の勾配がきついため、
軍用物資輸送の妨げにならぬよう、下り専用の勾配が緩い迂回線を造った。
迂回線に設けられた駅が新垂井駅。もちろん下り列車しか止まらなかった。
現在、新垂井駅はあぼーんされプラットホームが残っている。

14 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 21:20 ID:???
戦前のつまらん観光パンフレットにも、必ず「○○要塞司令部
許可済」などと書いてある。勿論その○○要塞は陰も形も載っ
ていない。

15 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 21:22 ID:???
岩徳線。
戦時中少しでも距離を短縮しようと、山陽本線に格上げ。
しかし、途中の峠越えがかえって輸送力のネックとなり、再び支線へ格下げ。
今日に尾を引く特定運賃はこの時の名残。

16 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 21:28 ID:???
関東の民鉄に狭軌が多いのは、有事の際の軍事輸送を装丁してた
からって本当?

17 :名乗る程でもない・・・:2001/07/18(水) 21:41 ID:???
軍事板に交差スレ建てるか?

軍用機関車ならドイツ52型が最右翼でしょう。
ドイツ占領下各国で造りまくった。戦後も鉄のカーテンの向こう側では
製造が続いたものだから、総製造数は永遠に不明。

その中の一両が、中華人民共和国で生存が確認されたという。
いったいドコを経由して中国に流れてきたんでしょ?

18 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 21:43 ID:???
>>16
関東の大手私鉄で狭軌なのは東武と西武と東急と小田急と相鉄、それに京王の井の頭線だけど、このうち東武、西武、相鉄の3社はもともとが蒸機鉄道で、貨物もメインの営業種目にしてたんだろう。小田急は開業当初から電化されてたけど、当初から貨物輸送を考えてた。だから有事の際の軍事輸送を考慮してたとは考えにくいんじゃないかな?
ただ戦争が激しくなってくるとそれに伴い軍事輸送が頻繁になってきたから、この時にゲージが同じ路線は無理をしてでも直通させる施策がとられたのは確か。関西の話だけど、航空機部品輸送のために阪神と阪急今津線のレールが繋げられたというのはよく知られてる。

19 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 21:51 ID:???
京浜の空襲された駅の跡

20 :名乗る程でもない・・・:2001/07/18(水) 21:55 ID:???
空襲といえば、鶴見線に機銃掃射の弾痕があるじゃないか?

21 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 21:56 ID:???
広電には、原爆で壊れた車両を復旧したのがあるぞ!

22 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 21:59 ID:???
なんで復旧するかね。壊れたまんま博物館に展示すればよかったのに。

23 :名乗る程でもない・・・:2001/07/18(水) 22:14 ID:???
>>22
被爆直後にンナ余裕ぶっこいた発想が出来るわけないでしょ?

鉄道連隊、精一杯準備した機材が実戦でお役に立った気配が希薄。
200組400両の双合式はいったいどこに消えた?


そろそろ装甲列車の例のHPのリンクが張られる頃合だが(W

24 :名無しさん@眠い人:2001/07/18(水) 22:15 ID:???
>>18
小田急は確か戦時中、東海道線と中央線の代替路線として機能させようと、
軍部が思っていたはず。
確か、新宿に連絡線があったんじゃなかったっけ?

同じく帝都電鉄井の頭線も、渋谷からの山手線補完と渋谷から小田原方面への
東海道代替路線になっていた。(空襲で全部電車が焼けたとき、小田急から救援車輌
を送り込むのに、鉄道連隊が小田急との連絡線を敷設した。)

それから阪急と阪神だけど、単なる従業員輸送にのみ使われていて、川西航空機への
航空機部品輸送には、武庫川の築堤付近で省線が分岐して、そのまま阪神の武庫川線
に3線方式で敷設されていた。
尼崎には海岸線が環状鉄道を造る予定で所々敷設されていたけど、最終的にあぼーん
だし。
後、和歌山には住友金属の工場と要塞への物資補給用で多奈川線が出来たし、山陽の
林崎は川崎航空機の従業員輸送用に設置された。
豊橋鉄道の延伸線も要塞への物資補給用に検討されていたんじゃなかったっけ。

25 :16:2001/07/18(水) 22:18 ID:???
>>18
thanks!
関西では南海が数少ない狭軌だったので、空襲による被害は民鉄最大と
言われてた状況を乗りきるため、終戦直後、63型の導入やC58,8620SL
を借り入れて、運行したらしい。

26 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 22:30 ID:???
>>24
なるほど。航空機部品輸送は省線分岐の3線軌条でやって、阪神と阪急のレール直結は従業員輸送のために行ったわけか。これは知らなかったな。

27 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 22:33 ID:???
>>21
650形だろ。俺はどういうわけだか650形は653しか乗ったことがないんだ(藁

28 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 22:35 ID:???
>>26
脱線してすまんが。甲子園口付近の武庫川の築堤あたりで、かろうじて
土に埋まったレールを昔見かけたことがあった。廃線跡は阪神の用地だ
ったような気がするが、まだ未利用のままなのだろうか?

29 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 22:39 ID:???
 戦争と鉄道。

 甘木線(現:甘木鉄道)と東武熊谷線。

 戦争無くしてこの3線はこの世にはない。あ、熊谷線はすでにあぼーん
だが。

30 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 22:43 ID:???
近鉄、営団、富山地鉄〜ってその存在自体戦時体制の産物じゃなかった?
戦時買収路線もそうか。

31 :名乗る程でもない・・・:2001/07/18(水) 22:53 ID:???
戦時統合は日本中にあるよ。

各県に一つを目安に、ガンガン合併しまくる。命令形式で強制。
名古屋鉄道もその所産。ライバル三河鉄道は抵抗する術も無く吸収され
豊田線の免許を敵の手に委ねる。

32 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 22:54 ID:???
武装お召しはどうよ?

33 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 23:15 ID:???
>>30-31
東急が今の社名になったのも1941年だし、明治からあった東武だって今の路線網になるのはだいたい1944年頃だからね。

34 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 23:18 ID:???
戦時中国が買収した路線のほとんどが、戦後国鉄の足を引張る赤字路線と化してしまったのは皮肉。

35 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 23:43 ID:???
>>34
確かに1943年4月以降私鉄の国有化が急増してるね。
でも鶴見臨港鉄道→鶴見線、南武鉄道→南武線、青梅電鉄→青梅線、北海道鉄道→千歳線、南海鉄道山手線→阪和線、宮城電鉄→仙石線、旧相模鉄道→相模線、奥多摩電鉄→青梅線、渡島海岸鉄道→函館本線以外はみんなローカル線だよね。しかも胆振縦貫鉄道→胆振線はあぼーんされちゃったし。あと元西鉄で国有化された路線のうち、香椎線以外はあぼーんされちゃったんだっけ。

36 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 23:49 ID:???
>>30
それを言い出すと、日本の鉄道・バス会社の大半が戦争の影響を受けたことになる。

37 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 23:55 ID:???
軍隊の工廠跡地が戦後は国鉄や車輛会社の工場になった例は知っていて
いいだろうね。
大船工場、日車豊川、東急車輛、西武所沢いずれも軍隊・軍需企業の跡地。

あと、首都圏でわりあい大きな施設がある場所は、もと軍施設ということも多くて
調べると面白いよ。ひばりが丘団地や武蔵野市の緑町団地は中島飛行機の跡地。

38 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 00:18 ID:???
満鉄と朝鮮総督府鉄道が...アイゴー!!!

39 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 03:53 ID:???
>>37
所沢の航空公園は昔は飛行場だったのはよく知られてるよね。
そう言えば所沢の飛行場には今の新所沢駅付近から専用線が出ていたというのを以前のトワイラマニュアルで見たな。

40 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 04:12 ID:fvvL6zKg
二俣線(現・天竜浜名湖鉄道)は、東海道本線の弁天島の橋梁が
艦砲射撃であぼーんされた時の迂回ルートを想定して建設された。

41 :名無しでGO! :2001/07/19(木) 04:13 ID:???
こどもの国線も田名弾薬庫の線でしたっけ?

42 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 07:56 ID:???
>>41
そうだよ。戦後やや遅くまで米軍が使ってた。

43 :名乗る程でもない・・・:2001/07/19(木) 08:12 ID:???
>>32
高射砲付トキ?に前後を挟まれて、鋼鉄製の防爆箱付の御料車で戦勝祈願
の伊勢参りってやつですか?
運転士は、何かあったらトンネルまで何が何でも走れと厳命されていたとか。

関係者の証言が異様に少ないんですよね。国鉄関係者でも特に保安上、信頼を
おける人々で固めたということか。
高射砲付トキ?の写真も見たことがありません。20mmだか、B29撃墜能力
のある虎の子の高射砲を乗せたんでしたよね。

44 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 08:44 ID:???
関釜連絡船崑崙丸の米潜水艦魚雷攻撃による轟沈事件と、
青函連絡船の米軍空襲による全滅を忘れてはいけません。

45 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 12:09 ID:???
age

46 :名無しさん@(-_-)zzz:2001/07/19(木) 15:35 ID:???
>>28
国電との連絡線跡か、阪神武庫川北線跡かだろ。

47 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 15:37 ID:???
http://www.megabbs.com/2ch/index.html

48 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 16:37 ID:???
近年稀に見る良スレの予感。
是非、皆に見てもらいたい。

49 :名乗る程でもない・・・:2001/07/19(木) 17:14 ID:???
>>43
自己レス
高射砲付トキは幌付きだった模様だが、兵隊はどこにいたのであろうか?
トロッコ列車みたいな貫通扉を設けるわけがないし。(キチャナイ二等兵が
御料車の隣にいる!)
思うに、硬い床の上で原宿〜伊勢を不眠不休ノンストップ・トイレ無しで
走破したのではないか。
貨車はおそらくTR24台車に振り変えないと客車並み速度に追従できまい。
相当な改造を施されたと思われる。

50 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 17:54 ID:???
>>48
…というより、この時期の恒例にでもしたいくらいだがね。

51 :場内警戒:2001/07/19(木) 18:07 ID:???
>>37
ということは上連雀〜八幡町間の遊歩道は鉄道の名残でしょうか?

52 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 18:16 ID:???
青函連絡船は戦後大分経っても、浮遊機雷騒動で深夜便が運行できなかったとか。
稚泊航路最終便の話は泣けるぞ!

>>49
お召しの警乗は近衛聯隊の仕事だったのではないですかね?
もし近衛が警乗していたということで有れば、キチャナイ二等兵と言うことは、余り無さそうですよ。
程度の良い兵隊を揃えていたみたいですし、貸与されていた被服も他よりは少々良かったみたいです。
末期はどうだか知りませんが。

53 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 18:48 ID:???
>>31
戦時中、国策によって統合された大東急や近鉄は戦後分離されたのに、
地方の統合会社はなぜ分離されなかったの?

54 :名乗る程でもない・・・:2001/07/19(木) 19:03 ID:???
>>53
ウロ覚え。
財閥解体の目安が、資本金一億円以上。
これに引っ掛った大企業は業種を問わず原則分離。
ちなみに名鉄は惜しいところでセーフ。

地方の交通関係企業は、統合してもなお零細だったのね。

55 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 19:26 ID:???
戦争反対などと妄想を振りまくサヨクは逝け!

56 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 19:28 ID:???
戦争というのは平和主義者がおっぱじめるんだよな。

57 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 19:29 ID:???
戦争はんた〜い
革命まんせ〜い

58 :AuGwonShya:2001/07/19(木) 20:24 ID:???
>>55=56=57
をいをい、荒らすなって!
何考えてるのかね?君は?

妄想?
誰が妄想してる?
単に君が佐用=戦争反対だと妄想してるだけだろう。

戦争はんたーい?
消防のくせに何言ってんの中学は効率に行ケ!
革命まんせーい?
そうだね、今の時代IT革命真っ只中だよ、ホント。さすが消防頭いいな〜(ワラ

59 :AuGwonShya:2001/07/19(木) 20:27 ID:DSr341YI
訂正します。

戦争はんたーい?
消防のくせに何言ってんの
受験戦争なんてしないでいいから中学は効率に行ケ!

以上。
佐用、紆余の皆様死つ令いたしました。

60 :場内警戒:2001/07/19(木) 20:28 ID:???
>>55
いや、戦争はまずいでしょう。
でも軍隊(自衛隊)廃止ヲタは逝け。

61 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 20:31 ID:???
>>58
ITバブルは弾けたけどな。

62 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 20:36 ID:YNO8NPco
>>32>>43
鉄道ピクトリアル1995年10月号に詳細が載ってるので、ここに書こう。

以下本文(P54)
なお疎開話のついでに○ゴ車計画を述べよう。
これは超○秘扱いで天皇が長野県下松代にお移りになられる際
(天皇にそのご意向はなかった)の列車で、機関車の次位に
15センチ高射砲(製作中)をのせ、
ラストにご乗用超鋼製丸形のご座所の乗ったチキ3〜4両の編成で、
実際に完成し試運転中であった。

63 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 20:37 ID:???
戦争のことを語れて初めて平和を語れると思うんだけどね。
平和ボケの人間ほど戦争ボケにもなれると思うし。

これ以上言うと戦争の観念論になるんでやめるけど。

64 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 20:48 ID:???
>>54
名鉄がギリギリのところで解体を免れた…ということはそれと同程度の路線網を持つ近鉄や東武は解体するまでもなく小さかった…ということか。なんだかなぁー。

65 :64:2001/07/19(木) 20:49 ID:???
あ、しまった。近鉄からは南海が分離してるんだった。

66 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 20:50 ID:???
東武は資産価値が低い・・・と

67 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 20:51 ID:???
>>62
まさに装甲お召し列車だな。
戦時中はお召しの運行も相当の命がけだったんだね。

68 :場内警戒:2001/07/19(木) 20:55 ID:???
>>67
実際客車が打たれましたからねえ

69 :名無しさん@眠い人:2001/07/19(木) 21:34 ID:???
>>28
確か武庫川駅の北側の方国道二号線までは、阪神電鉄の建売り住宅に姿を変えたはず。
ただ、武庫川築堤の分岐部分は昔のまま放置されている。
此処1,2年見ていないので今は違うかもしれんが。
うろ覚えですまんが、東海道線の分岐から国道二号線までは省線の持ち分じゃなかった
かな。

飛行場関係の引込み線と言えば、廃止されたけど近江鉄道新八日市〜御園の支線もあった。
ここも敗戦後48年に休止し、64年に廃止された。

話は変わるけど、非電化私鉄は燃料不足で苦労したよね。
小湊鉄道の木炭ガス発生装置付き改造ガソリンカーとか、動力を蒸気機関に戻したりとか。
で、敗戦後は石炭の質が悪くて、燃料も統制されていたからガソリンカーも走らすことが
出来ず、電化を決断した所も多かった。

70 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 22:14 ID:???
>>53
地方でも解体されたところはあるよ。

例えば、道北バスは誕生した時は宗谷バス、名士バス、沿岸バスと旭川電気軌道のバス部門をまとめた
文字通り道北全域をカバーしていた(路線数はたかが知れていると思うけど)。

常総筑波鉄道は、戦後常総鉄道と筑波鉄道に再分割するかどうかで揉めた。
そのに路線が返却されたのが今の大利根交通。

あと社内で対立が発生して分裂しちゃったのが群馬バスと群馬中央バス。
神奈中→江ノ電や南部鉄道→八戸市交みたいに路線を再譲渡したところも多い。

中小の鉄道・バス会社は大手と違って、戦後も合併など再編された例も多いね。
岩手県交通・宮城交通・福島交通・越後交通・西東京バス・中国バス・豊橋鉄道
福井鉄道と京福電鉄のバス部門・・・・きりがない。

近鉄は戦後に奈良電・信貴生駒・大和鉄道それに三重交通の鉄道部門の統合を行ったけど、これは珍しいかも。

71 :軍用列車:2001/07/19(木) 23:29 ID:???
今の平成の時代でも軍用列車があるそうですが詳細を教えてくれ

最近にも走ったらしいが

72 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 23:39 ID:???
>>71
自衛隊の戦車をチキにのっけて走らせている列車のこと?

73 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 23:44 ID:???
米タンは軍用列車か?
湾岸戦争の時に米軍の燃料輸送列車は軍用列車か?
自衛隊の団体輸送は軍用列車か?

74 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 23:50 ID:8xKFz4nw
>>52
機雷投下のために事実上廃止に追い込まれた関釜連絡船の立場は…。

75 :軍用列車:2001/07/20(金) 00:33 ID:???
>>72
それだと思う

76 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 03:19 ID:???
>>52
>>74
内海の航路である宇高航路はともかく、青函航路と関釜航路は直接外洋にさらされてたからなぁ…。

77 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 03:33 ID:???
>>71
関西がらみでは去年の6月20日発で百済〜新富士。返路は忘れた。
他の区間でもあったのかな?

78 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 03:37 ID:???
機銃掃射に狙われた車輛はどうやって逃げたんだろうか

79 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 09:09 ID:???
トンネルに逃げ込むしかなかったのでは?

80 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 13:47 ID:???
>>78-79
1945年7月の山陰本線大山口駅での列車に対する機銃掃射では、駅から東側数百mの地点の切り通しに待避させたところを狙われてる。まずいことにこの列車、機関車次位に病客車を2両つないでたそうだ。

81 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 13:58 ID:???
東武日光。
,合戦場〜新鹿沼間の、戦時中1線撤去は有名だよね

82 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 14:05 ID:???
>>80
病客車の表示があったなら国際法違反では?

83 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 14:50 ID:???
>>82
ただ時期が時期だけにね。1945年7月というと第2次世界大戦も末期も末期だし、そんなことは構っていられなかったろう。

84 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 15:19 ID:???
戦前に造られた駅屋や鉄道施設に機銃掃射された時の弾痕を保存している
所がある。それを見ると昔、本当に戦争があったんだと再認識させられるよ…

85 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 15:27 ID:???
やっぱり列車に乗ってる時は、艦載機の方が怖いんだね。
グラマン恐るべし!

86 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 15:28 ID:pzSbQlWs
>84
二宮駅とか

87 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 15:30 ID:???
>>82
ちなみにこれが公式の事故記録だ。長いんで2〜3回に分けて書く。(出典:「鳥取県の戦災記録」)

列車支障(敵襲)
昭和20年7月28日 7時15分
御来屋〜大山口間 309キロ800メートル
 第809列車 現車11両換算35.5両
本務機関車C51 31、廻送機関車48690

88 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 15:31 ID:???
 本列車大山口5分延着の際、敵機上空を旋回せるを駅長発見、列車待避の必要を
認め、打合せの上、列車は約1.5K退行、309K800米附近切取り箇所に待避したるも
数刻後脱去したるに依り、再び入駅前途の状態を考慮し、全乗客の約3分の1、約
400名を降車せしめたるとき、敵機再び現はれたるがため、再度前期箇所に後退の己
むなきに至り該箇所に到着したるとき、約40機列車上空を旋回し危険緊迫せるため
直ちに車内待避を命じたる瞬間、一斉に機銃掃射並びに「ロケット弾」にて約30分
間連続攻撃を受け、本務機少損、次位回送機関車数ヶ所に銃弾を受け、前途運転不
能となりしが、乗務員には別条なし、一方客車の前部よりスハ、スヘフ、及びオハ
フ3両機銃並びにロケット弾の攻撃にて銃穴、幌燃焼(車掌機敏な処置により軽
徴)の損害を受け、尚本襲撃により旅客死傷者、死亡者44名、傷17名を生じたり、
依て敵脱去後、次の来襲を予測、列車内に於ける死傷者を除き、他は全部附近森陰
内に降車待避せしめ、本列車は機関車損害のため全車両けん引不能に付後寄5両は
現場に留置、旅客並びに残留車に対する処置方を助役に依頼し前部より6両をけん
引大山口122分延発、伯耆大山駅127分延着後に再び危険切迫せるため、伯耆大山〜
淀江間、日吉神社前に待避中、欠水のため機関車運転不能のため救援を要求、救援
機到着、危険除去後現場10時43分発車伯耆大山駅207分延着、11時20分米子駅に到
着す。

死傷者氏名省略
原因 敵小型機大挙来襲せるため

89 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 15:37 ID:???
稚泊鉄道連絡航路小史
http://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/library/index.html

90 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 21:52 ID:???
age

91 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 23:44 ID:???
相互リンク
軍事輸送
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=995638314

92 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 23:49 ID:???
>>78-79
山間ならそれでもいいけど、平野ならどうにもならない。
五日市線の多摩川橋梁で機銃掃射を受けて、穴ぼこだらけになった木造客車の写真が
ふるい「レイル」に掲載されていたと記憶している。

93 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 23:57 ID:???
>>92
うちの近くだ。
東秋留側の切り通しに退避させようとしたが、間に合わなかったらしい...

中央線では空襲警報が鳴るとすぐに運転中止、
虎の子の電車も下河原線とかに避難させたらしく
機銃掃射による被害は両数的には少ない。

94 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 00:00 ID:???
>>20
鶴見線のどこに弾痕が残っているんですか?
こんど探しに行ってみたいと思います。

95 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 00:02 ID:???
国道

96 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 00:11 ID:???
たしかEF551の屋根にも銃撃の跡があったはず

97 :500系こだま:2001/07/21(土) 00:37 ID:???
高尾駅にも弾痕のある柱が残っています。1番線だったかな。
この弾痕は、湯ノ花トンネルの銃撃事件とは無関係らしいけど。

>>82-83
大山口で被災した病客車には、屋根に大きな赤十字が描かれていた
そうです。

98 :場内警戒:2001/07/21(土) 00:40 ID:???
>>97
アメさんもよーやるね。
何しろあの頃は農村で逃げ惑う子どもを撃ってたし

99 :名無しでGO:2001/07/21(土) 00:49 ID:???
名作「ガラスのうさぎ」でも列車が機銃掃射を受けるシーンがありますよね。

100 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 01:10 ID:???
相鉄の、座間キャンプへの引込み線。
今も使われてるの?

101 :選挙は↓に決定だ:2001/07/21(土) 01:12 ID:???
維新政党新風万歳みんなこれに投票せよ
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102 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 01:36 ID:???
>>94
大川支線の鉄橋。
プレートガーダーは穴ぼこだらけ。

103 :車両係:2001/07/21(土) 01:43 ID:EQnOVXVw
広島には156とか650型などの被曝車輌がありますね。影はないけど。
翌日だったかに運転再開した当時の運転手さんとかはご存命かな?80はすぎてるよな

104 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 01:43 ID:???
当時のダイヤがみてみたいな。
貨物と旅客列車ってどれくらいの割合になっていたのかな

105 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 01:58 ID:Y9Jtn2N6
千葉には鉄道連隊の跡地があると聞く。

106 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 09:11 ID:???
>>105
鉄道連隊といえば全国各地に散らばった97式台車だよね。

107 :名無しさん@眠い人:2001/07/21(土) 10:16 ID:???
>>105
鉄道連隊の跡地って、新京成電鉄は鉄道連隊の演習線ですからね。

>>104
当時のダイヤは軍事機密ですから、知ろうとしたら特高警察にしょっ引かれます。(藁
昭和16年とか17年くらいだと、まだ長距離旅客輸送はそこそこ有ったけど、18年の後半
になると、貨物の方が多くなって、長距離旅客輸送の切符は取りにくくなった。
19年はまだダイヤ通りだったが、20年はダイヤはあってないようなもの。

うちのひいじいさまが乗ってた船が触雷して(余談だけど、日本海軍が敷設した機雷に
触雷した。で、責任を取って船長は切腹した)沈んだときや、じいさまがラバウルで
負傷した時、家族が長崎やら広島やらに行ったけど、裏から手を回して切符を手に入れ
ていた。
そう言うコネがない人は長距離旅行は諦めたんじゃないかな。

108 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 21:17 ID:???
age

109 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 23:17 ID:???
>>107
時刻表だって1944年の段階では全国版のちゃんとしたものがそれなりに出てたんだけど、1945年になってからは地域ごとに簡略化されたものが細々と出ただけで終戦を迎えたわけだからね。ひどいものは藁半紙のリーフレット状のものが一枚というのがあったらしい。

110 :名無しでGO!:2001/07/22(日) 03:11 ID:???
age

111 :名無しでGO!:2001/07/22(日) 07:12 ID:???
>>84

 ガイシュツだが、三鷹、あと鶴見線国道にも銃撃後が残ってるそうな。
 あと、一般見学は出来ないけど、新幹線浜松工場も、どっかの柱が
艦砲射撃喰らった跡があるそうです。

112 :名無しでGO!:2001/07/22(日) 21:07 ID:???
age

113 :名無しでGO!:2001/07/22(日) 22:45 ID:???
当時の5大都市圏(東京・横浜・名古屋・大阪・福岡)での空襲による車両被害はどれほどだったんだろう?

114 :名無しでGO!:2001/07/22(日) 22:55 ID:???
東上って板橋あたりに支線無かったっけ?

115 :名無しでGO!:2001/07/22(日) 23:07 ID:???
>>113
国電は車庫がやられたために被害が大きかった。
私鉄は井の頭線を除けば数両単位だったらしい。
やはり夜間に収容中の電車をやられるのは痛い。

116 :名無しでGO!:2001/07/22(日) 23:18 ID:???
>>114
上板橋〜グランドハイツ(現:光ヶ丘)の啓志線

>>113 >>115
空襲の被害が酷かったのは、路面電車もそうだね。
日本最初の電車も東京都電青山車庫で燃えてしまったし、旧城東電車もその殆どが
焼けてしまった。

いま見られるかどうかわからないけど、保育車の「私鉄の車輛 広島電鉄」には
どこで、どの車輛が原爆の被害にあったか(また、それらの復旧)が掲載されている。

以前、子供が原爆の時のことを書いた絵をみた事があるが、
白島終点で全焼し車輛(400型)の絵があって、結構ショックだった。

117 :名無しでGO!:2001/07/22(日) 23:20 ID:???
2ちゃんねるで代東亜戦争に反対する女又がいるとはね・・・「藁」

118 :帝国陸軍大尉:2001/07/22(日) 23:32 ID:???
代東亜戦争か,うまいこと言うな.
西欧の植民地支配から開放したという意義があることを
忘れてはいかん.

119 :名無しでGO!:2001/07/22(日) 23:37 ID:???
>>117-118
治安維持法も国内の反体制勢力、共産主義勢力封じ込めに有効だった。
タガが外れた戦後から今に通じる混乱がその証拠だ。
今こそ治安維持法を復活させよう。

120 :歩兵軍曹:2001/07/22(日) 23:41 ID:???
大尉殿、鉄道聯隊のシゴキはきつかったと聞きますが、
真相は如何でありますか。
課業始めは緊張感を高める為、びんただそうでありますね。
歩兵聯隊の鶯など取るに足りませぬか。

121 :名無しでGO!:2001/07/22(日) 23:45 ID:???
>>116
に関連するが
広島電鉄650型の車内には、それぞれの車輛がどこで被災したか掲示されている。

122 :名無しでGO!:2001/07/22(日) 23:49 ID:???
嗚呼愛国小国民よ!防人となって天皇陛下のために散りなさい、奉安殿に最敬礼!! (w

123 :帝國海軍少佐:2001/07/22(日) 23:54 ID:???
精神力では戦に勝てぬ。
情報分析と科学技術が肝要じゃ。

124 :名無しでGO!:2001/07/22(日) 23:54 ID:???
教育勅語

朕惟フニ我カ皇祖皇宗國ヲ肇ムルコト
宏遠ニ徳ヲ樹ツルコト深厚ナリ我カ臣
民克ク忠ニ克ク孝ニ億兆心ヲ一ニシテ
世世厥ノ美ヲ濟セルハ此レ我カ國體ノ
精華ニシテ教育ノ淵源亦實ニ此ニ存ス
爾臣民父母ニ孝ニ兄弟ニ友ニ夫婦相和
シ朋友相信シ恭儉己ヲ持シ博愛衆ニ・
及ホシ學ヲ修メ業ヲ習ヒ以テ智能ヲ啓
発シ徳器ヲ成就シ進テ公益ヲ廣メ世務
ヲ開キ常ニ國憲ヲ重シ國法ニ遵ヒ一旦
緩急アレハ義勇公ニ奉シ以テ天壌無窮
ノ皇運ヲ扶翼スヘシ是ノ如キハ獨リ朕
ガ忠良ノ臣民タルノミナラス又以テ爾
祖先ノ遺風ヲ顯彰スルニ足ラン
斯ノ道ハ實ニ我カ皇祖皇宗ノ遺訓ニシ
テ子孫臣民ノ倶ニ遵守スヘキ所之ヲ古
今ニ通シテ謬ラス之ヲ中外ニ施シテ悖
ラス朕爾臣民ト倶ニ拳拳服膺シテ咸其
徳ヲ一ニセンコトヲ庶幾フ

明治二十三年十月三十日
御名 御璽

125 :番号札:2001/07/22(日) 23:57 ID:???
東京大空襲では本所深川(当時)の汽車會会もやられた。ここも標的だったのかね?
当時ここに勤めてた祖父は小名木川を埋め尽くす死体を掻い潜り生き延びたらしい。

126 :名無しでGO!:2001/07/22(日) 23:58 ID:???
♪自衛隊に入ろう♪(作詞:高田渡/原曲:M. レイノルズ「Andorra」)

みなさん方の中に
自衛隊に入りたい人はいませんか
ひとはたあげたい人はいませんか
自衛隊じゃ 人材もとめてます
*自衛隊に入ろう 入ろう 入ろう
自衛隊に入れば この世は天国
男の中の男はみんな
自衛隊に入って 花と散る

スポーツをやりたい人いたら
いつでも 自衛隊におこし下さい
槍でも鉄砲でも 何でもありますよ
とにかく 体が資本です
*繰り返し

鉄砲や戦車や ひこうきに
興味をもっている方は
いつでも自衛隊におこし下さい
手とり 足とり おしえます
*繰り返し

日本の平和を守るためにゃ
鉄砲やロケットがいりますよ
アメリカさんにも手伝ってもらい
悪い ソ連や中国をやっつけましょう
*繰り返し

自衛隊じゃ 人材もとめてます
年齢 学歴は問いません
祖国のためなら どこまでも
素直な人を求めます
*繰り返し

127 :番号札:2001/07/22(日) 23:59 ID:???
>>125
×「汽車會会」→○「汽車會社」 スマソ

128 :名無しでGO!:2001/07/23(月) 00:02 ID:???
>>117-120
>>122-124
>>126

ここは戦争の是非を論じるスレではありません。そういうのはよそでやってください!

129 :憲兵司令官:2001/07/23(月) 00:06 ID:???
貴様、帝國軍人を愚弄するか!!
そこへ直れ!!!

130 :名無しでGO!:2001/07/23(月) 00:09 ID:???
でわ、ちょっと方向を変えて。
現在の日本を防衛する上で鉄道はどのような役割をするだろうか?
戦車輸送の訓練は行われているが、人員輸送にも鉄道は重要だろう。

131 :名無しでGO!:2001/07/23(月) 00:09 ID:???
すべての崩壊は>>117から始まった・・・・
つーか2ちゃんねるでウヨサヨ抜きで第2次世界大戦にかかわる事を
書くと思っている>>128も勘違いと思われ。
一度マスコミ板やニュース速報板逝ってみな。

132 :名無しでGO!:2001/07/23(月) 00:12 ID:???
悲惨な戦い 作詞 作曲 なぎら健壱

私はかつてあの様な悲惨な光景を見たことがないそれは10年以上も前の 国技館の話です
片や巨漢の雷電と片や地獄の料理人若秩父が両者見合って待ったなしガップリ四つに組んだ
その額からは玉の様な汗がダラリンコンと流れ出してきて若秩父のマワシをしめらすのだったのだ
このしめったマワシがいずれあの不幸な事件を巻きおこすとは誰しもあの世にも恐ろしい戦いになるとは
誰しも思わなかったのだ全く引力とは恐ろしいもので地上に浮いてる物は下へ落っこってしまうのだから
アレヨアレヨと思うまに若秩父のマワシは落ちた
さすが天下のNHKすぐにテレビカメラを消せと命じたが折も悪くもアルバイトを使っていたために
アップで放映してしまったのだラジオのアナウンサーがまたアナウンサーでテレビを見てない人は
わからなかったものをすぐにお近くのテレビのスィッチをひねって下さい等といったものだから
見なくていい人まで見てしまったのださすが天下の国技館すぐに照明を消せと命じたが折も悪くも
パートタイムを使っていた為にスポットライトをあててしまったのだ
全く全国3万人の相撲ファンの皆様は意外な事実を知ったのだでかい体にゃ●●●がつき物だと
そういう事実を知ってしまったのださすが木村庄三郎あのソウうちわみたいヤツで隠そうとしてやったが
彼も非常に興奮していたもので股間をイヤという程、軍配でなぐりつけてしまったのださすが弟子の
朝潮は大変、気が利いているものですぐに毛布を持って現われて来たが彼もまだ、心の準備が出来て
いなかったのだ土俵へ土俵へと一直線に進み土俵の端につまずいてしまったのだ全く慣性力とは
恐ろしいもので止まる体も止まらなくなってしまったのだその時の彼の脳裏には一つの言葉しか
浮かばなかったその時の彼の頭の中には一つの言葉しか浮かばなかった何か体をささえる物は
ありませんか何かつかむ物はありませんかと何かつかむ物はありませんと目をこらして見たら
目の前にあった私はかつてあの様な悲惨な戦いを見たことがない

133 :名無しでGO!:2001/07/23(月) 00:13 ID:???
>>131
「イデオロギー抜きにして戦争と鉄道についてのかかわり」を語るのがこのスレの趣旨。

134 :名無しでGO!:2001/07/23(月) 00:18 ID:???
遅レスでスマソが
>>24
>後、和歌山には住友金属の工場と要塞への物資補給用で多奈川線が出来たし

加太線では?

135 :名無しでGO!:2001/07/23(月) 00:18 ID:???
とりあえず、関東地方のやつは世界遺産をみること

136 :名無しでGO!:2001/07/23(月) 00:19 ID:???
原爆ドームあげ
>>135なぜに関東地方?

137 :名無しでGO!:2001/07/23(月) 00:22 ID:???
起て! 餓えたる者よ
今ぞ日は近し
覚めよ我が同胞 曉は来ぬ
暴虐の鎖断つ日 旗は血に燃えて
海を隔てつ我等 腕(かいな)結びゆく
いざ闘わん いざ!
奮い立て いざ!
インターナショナル
我等がもの

聞け! 我等が雄叫び
天地轟きて
屍(かばね)越ゆる我が旗 行く手を守る
圧制の壁破りて 堅き我が腕(かいな)
今ぞ高く掲げん 我が勝利の旗
いざ闘わん いざ!
奮い立て いざ!
インターナショナル
我等がもの

138 :聯隊長:2001/07/23(月) 01:08 ID:???
海行かば 水漬く屍
山行かば 草むす屍
大君の 経にこそ死なめ
省みはせじ

英霊に対し奉り 頭ー中!
捧げー 砲!

139 :  :2001/07/23(月) 01:12 ID:???
どうでもいいが帝都高速度交通営団って名称かっこいいね

140 :近衛聯隊上等兵:2001/07/23(月) 01:14 ID:???
>>139
同意するであります!

141 :名無しさん@眠い人:2001/07/23(月) 10:25 ID:???
>>134
あ、指摘すまぬ。
「住友金属への輸送用として、加太支線に東松江駅が出来、要塞への物資輸送用として、
多奈川支線が突貫工事で建設された。」だね。

どうでもいいが、ここ荒らす奴は、ソマリアでもアフガンでも、ナゴルノカラバフでも
良いからとにかくどっか逝ってくれ。
戦争好きなんだろう?

142 :名無しでGO!:2001/07/23(月) 10:31 ID:???
>>141
加太線の新線は
本当は山手線(阪和線)と繋ぐ予定だったんだよね。

143 :名無しでGO!:2001/07/23(月) 12:21 ID:???
>>139
京王は帝都をはずしたな

144 :名無しでGO!:2001/07/23(月) 19:53 ID:???

ブサヨクは2ちゃんねるに書く資格はない

145 :名無しでGO!:2001/07/23(月) 20:55 ID:???
かたき土を破りて 民族の怒りに燃ゆる島 沖縄よ
我らと我らの祖先が 血と汗をもって 守り育てた沖縄よ
我らは叫ぶ 沖縄よ 我らのものだ沖縄は
沖縄を返せ 沖縄を返せ

146 :名無しでGO!:2001/07/23(月) 21:03 ID:???
聞け万国の労働者
とどろきわたるメーデーの
示威者に起る足どりと
未来をつぐる鬨の声
汝の部署を放棄せよ
汝の価値に目ざむべし
全一日の休業は
社会の虚偽をうつものぞ
永き搾取に悩みたる
無産の民よ決起せよ
今や二十四時間の
階級戦は来たりたり
起て労働者ふるい起て
奪いさられし生産を
正義の手もととりかえせ
彼らの力何ものぞ
われらが歩武の先頭に
掲げられたる自由旗を
守れメーデー労働者
守れメーデー労働者

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