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インバータについて熱く語りたい

1 :名無シーメンス :2001/07/17(火) 22:58 ID:jkB4ln0Y
ベクトル制御が全盛のインバータですが、
未だに鉄ヲタさんの間では「VVVF」と余計な冠詞を付けてくれます。

せっかくなので、インバータについて正しい情報交換をしませんか?

2 :1:2001/07/17(火) 23:01 ID:jkB4ln0Y
とりあえず、VVVFって頭に付けるのやめれ。
最近のインバータは1モードとしてV/F制御持っているんだからさ。

3 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 10:58 ID:???
age

4 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 11:00 ID:???
取り替える〜ならインバータ
ナ〜ショ○ル〜のインバータ

蛍光灯のお話ですか?

5 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 11:18 ID:???
漏れの部屋の電気スタンドもインバータだけど・・・

6 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 11:21 ID:???
うちの日立のエアコンも印旛ー田だな

7 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 12:07 ID:???
印旛日本医大?

8 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 12:31 ID:???
インバータはいろんなところに使われてるねぇ。

9 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 13:12 ID:Lsj0yk0c
DC/ACのデバイスがインバータですね。
鉄道用以外でも可じゃないかと。

10 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 13:15 ID:gTi28hAU
そのうち日立車両がPAM電車作りそうだ

11 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 14:01 ID:???
VVVFを使っているのは今のところ鉄道を含む産業用だけだろうな。

12 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 14:05 ID:???
CVCFの電車は嫌だ。

13 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 14:13 ID:???
>>12
主回路がCVCFだと速度制御できないぞ。
SIVはCVCFそのものだから別に問題ないが。

14 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 14:20 ID:???
>>13
だから嫌なんだろ。

15 :ミッドナイトエクスプレス提案者:2001/07/18(水) 19:00 ID:1SDiSSQs
651系にインバータとビュッフェを載せてくれ
ついでに台車の交換も

16 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 19:03 ID:???
VVVF=バリアブルヴォルテージ、ヴァリアブルフリクエンシィ(可変電圧、可変振動数)

17 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 08:57 ID:???
>>1
ん? 最近の電車のインバーターの出力電流は、電圧と周波数は変化してないの?
それとも狭義では「VVVF」は用語として不適?
ちょっと気になるので、くわしい解説あるいは参考URL希望!

18 :インバータ最高:2001/07/19(木) 09:20 ID:???
↑こういう露骨なハンドルのキティが音系板にはびこってるね。(ワラ

19 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 10:16 ID:???
東洋電機せいインバーター燃え燃え〜!
うぉぉぉ、うぉぉぉぉぉ、うぉおおおおおおおおおおぉぉぉ〜〜〜きゅしゅぅ〜

20 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 11:56 ID:???
フナイの激安エアコンは未だインヴァーター無し(藁

21 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 11:58 ID:???
とりかえる〜ならインパータ〜♪

22 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 21:22 ID:???
>>19 京阪と阪急京都線と名鉄にあるよね。なにかがかすれるような音。

23 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 21:24 ID:???
詳しい説明が欲しいところだな。

24 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 15:29 ID:???
age

25 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 15:32 ID:???
どうしてVVVFってつけちゃ逝けないの?

26 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 19:25 ID:???
>>20
チョッパだったら笑えるな。みぃぃぃぃぃぃぃぃ(以下略)

27 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 00:02 ID:???
インバータ車に乗ってると
モーター音が変わるのがわかるから力行から惰行に移ったのがわかる

28 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 00:08 ID:???
インバータでもいろいろあるから
やっぱ「VVVF」つけるべきだろ?
サイリスタインバータと間違えちゃいかんだろ。

29 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 00:14 ID:???
阪急8000系とJR四国6000系はなぜ同じ音なんだろ?(確か阪急8000系は東芝製、JR四国6000系東洋電機製のはずだったが)

30 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 00:19 ID:???
近鉄のは脇にVVVFロゴがついてるので一安心

にしても加速時車体が音で震えるのもどうかと・・・

31 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 00:19 ID:???
黒部のトロリーバスもVVVFだったな(阪急8000系と同じ音だった。電装品メーカーは東芝)。

32 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 00:32 ID:OLWyqGpY
0

33 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 00:33 ID:OLWyqGpY
西武6000系の音に萌え!
6000系の硬いシートにも萌え!

34 :場内警戒:2001/07/21(土) 00:37 ID:???
>>33
6000は硬くないと思うが・・・
20000は硬いけど。

35 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 00:55 ID:Y/mVf5gU
可変電圧「バリアブル ボルテージ」
可変周波数「バリアブル フリケーション(?)」
単に電圧と周波数を変えられるインバーターって事です。
産業機器やちょっとしたビル設備には「ごく普通」の技術です。
例えるならばトヨタ車に「TWINCAM」の特大ステッカーを張ってるようなもの。
民生機器のインバーター全盛時代に今更「普通」の技術を高らかに謳うのはちょっと恥ずかしい気がします。

ところで汎用インバータにも「音が変わる」機能があるって知ってます?
この機能を使うと結構楽しいですよ!
音色は違いますが電車の気分を味わえますよ。

36 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 01:06 ID:l4J3AgBA
一部の機種の全自動洗濯機の脱水時、洗濯槽の加速音
まさしく鉄道車両のそれである。起動時の「みいいぃぃ…」もしっかりあったり。

37 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 10:52 ID:???
age

38 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 11:32 ID:???
>>35=1なのか?

>汎用インバータ
 汎用インバータって何?
 例えば、メーカや型式を教えて?

 やっぱりVVVFつけてもおかしくないとおもう。

 アホの車ヲタが、車体にTWINCAM,turboやATTESAなどと書くのとはわけが違う。

39 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 11:34 ID:???
と〜りか〜えるんならい〜んば〜た〜
な〜しょなる〜のいんば〜た〜

40 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 11:47 ID:???
>>35
「バリアブル フリケンシー」と思われ。
”frequency”ね。

41 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 11:51 ID:???
乗り鉄なので機械のことはよぅわからん

京急の品川で♪〜♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪〜
とか言ってるやつのことでしょ?

42 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 12:26 ID:???
初期のVVVFインバーターは妙にパルスモードが多くて非同期が短いね。
特に三菱と日立。

43 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 12:57 ID:???
>>1
図面や発注伝票にも「VVVF」と書かれている。
>>29
同じ穴の狢

44 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 21:48 ID:???
>>1
電車の床下機器にあからさまに
「VVVFインバータ装置」とか書いてあるのはどうなの?無知なもので・・・
あと、285系は力行・減速時に車内で「チー」ってチョッパみたいな音がするのが
微妙にうるさい。

45 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 21:52 ID:???
民生用より高圧の電気を取り扱うという意味ですごいんでないかい?

46 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 23:29 ID:Y/mVf5gU
汎用インバーターってのは汎用モーター用のインバーターです。
汎用モーターってのは何ぞや?って??
簡単に言えば一定の規格で作られたモーターの事です。
(それじゃわからん?)

汎用インバーターの具体的なメーカーや機種名については
特定メーカーへの肩入れはしたくないので割愛します。
(ごめんね!)


すごいと言えば電力会社の変換所もすごいですよね。
50万ボルトで75万KVAもの大電力を直流−交流に切替えるんですから。
変換所の壁にもその名を掲げると良いのでは?
(誰も見ないって?)

それはそうと電車のボディに「VVVF」って書くのはやっぱり自己満足ような気がします。
ほとんどの利用者にとってこの文字には何の意味も成さないのですから。
それよいもラッピングバスのように全面広告をしてその広告収入を得て、
少しでも経営を健全化した方が一般利用者にとってはありがたいはず。
(余り派手なのはちょっと鬱陶しいかも?)

47 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 23:53 ID:???
都営三田線は、なぜあんなに唸ってるの?
IGBT化されてもスゴイ

48 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 23:56 ID:???
コンバータについても熱く語ってよ!!

49 :名無しでGO!:2001/07/22(日) 00:01 ID:???
1は何がそんなに不満なん?
VVVFとか電車の車体に書いてあっても、一般の人は気づきもしないんだから、どうでもいいでしょ。

だいたい、毎日電車に乗っている奴が、鉄道の左側通行に気づかないってのは・・・
単線のみの人は気づかないかもしれんが・・・

50 :名無しでGO!:2001/07/22(日) 00:13 ID:???
インバータの蛍光灯じゃないと目に悪いようです。

51 :ゴミレススマソ:2001/07/22(日) 00:52 ID:bGqscwz.
VVVFを頭につけるのよりも「インバーター」と最後の音を引張る方が気になる。
>>46
例に出して悪いが、
「インバーター」、「モーター」、「メーカー」を
「インバータ」、「モータ」、「メーカ」と書いて欲しいと思ってしまうのは理系人間の悲しい性なのかな…

52 :名無しでGO!:2001/07/22(日) 00:54 ID:???
>>49
同意。
自己満足を言い出したら>>1の主張がまさしくそれなのに…。

あと、ラッピング=善ってのもお仕着せがましくてやーね。
中央線も総武線もラッピングされてた日にゃその方が困る。

53 :名無しでGO!:2001/07/22(日) 00:57 ID:wLvBDzPw
>最近のインバータは1モードとしてV/F制御持っているんだからさ。

古いインバーターはVVVFでヨシ。

54 :名無しでGO!:2001/07/22(日) 01:04 ID:Lw9c0Kmc
私も一応理系人間だけど、
こうゆう場ではつい「ー」をつけちゃいます。
主体性が無いですね。

55 :元西社社員:2001/07/22(日) 01:06 ID:???
inverterのように、最後がerで終わるものは省略するのが
通例でしょう。
学会に出す論文に、コンピューターとかルーターとか書くと
査読者に怒られ

56 :名無しでGO!:2001/07/22(日) 01:15 ID:???
>>55 ということになるとinverterはinvertということになりますね。数学でもconverceとかinverceとか出てきますよ(いづれも変換という意味で)。

57 :名無しでGO!:2001/07/22(日) 01:24 ID:???
>>38 >>49
わしも同意。
「VVVF」は冠詞でなく,鉄業界では枕言葉と思ってクレ。>1


# 個人的には「VVVF車」でなく「交流モーター車」ではどうよ・と思ったりもする。

58 :名無しでGO!:2001/07/22(日) 01:31 ID:???
>>57
インバータじゃない交流モータ車もおるではないか。

59 :名無しでGO!:2001/07/22(日) 01:58 ID:???
デジタルICにもインバータってあったな。確か"7404"。
そんなのと区別するのにも、VVVFつけたって構わないんじゃないかな。

60 :名無しでGO!:2001/07/22(日) 13:10 ID:???
>>51
例に出して悪いが、
「インバーター」、「モーター」、「メーカー」を
「インバータ」、「モータ」、「メーカー」と書いて欲しいと思ってしまう俺は理系崩れ文系な俺の悲しい性なのでしょうか

61 :名無しでGO!:2001/07/22(日) 23:01 ID:???
朝非新聞の用語の手引きだと、er は「ー」と伸ばすのが原則みたいだ。

62 :名無しでGO!:2001/07/23(月) 14:33 ID:???
シーメンスのインバータは,なんで音階の音になるの? ドレミファ…って全音・
半音混じってるから,恣意的に設定してるとしか考えられん。そうだとすればペン
タトニックのドレミソラにもできるのか。♪は〜るばるぅ〜来たぜ函館ぇ〜

63 :名無しでGO!:2001/07/23(月) 18:33 ID:???
TOMIXカタログの用語辞典に「VVVF」の項目があったときは嬉しかった

64 :しったかぶり:2001/07/23(月) 20:09 ID:???
コンバータ?
今はレクティファイア(Rectifier)では。

VVVFはインバータの一種。
日本では電圧形PWMが多いけど、確かTGVは電流形でシンクロモータ。

65 :57:2001/07/23(月) 21:49 ID:???
>>58
というか,そもそも第1の目的は交流モータ使うことでしょ。だから手段の
インバータだかVVVFを強調しすぎるのもどうかと思って...

66 :名無しでGO!:2001/07/23(月) 23:07 ID:.X2Ogf3A
どうせ書くならば一般の人にも判る表現にすると良いですね。

消費電力が○○%!(当社比)しかもパワフル高速走行!
地球にやさしいVVVFインバーター搭載!!

‥これならメカに疎い主婦にも納得してもらえる事間違いありません。

67 :名無しでGO!:2001/07/23(月) 23:14 ID:???
>>64
VVVFってCVCFに対して、VVVFってことだろ?
方式のことであって、装置、機械の名称ではないと思われ。
「VVVFインバータは、インバータの一種」が正解。

68 :おかめ:2001/07/23(月) 23:41 ID:???
>>29
JR四国6000系のインバータは東芝製ですよ…。(ゲート制御部にプレートあり)
JR四国8000系(量産車)のは東芝製と東洋製があります。
まぁどこかの地下鉄みたいにもともとの設計は○○で、他の2〜3社がいっしょに
製造することは結構あるようです…。

69 :名無しでGO!:2001/07/23(月) 23:44 ID:???
>>67
CVCF=Constant Voltage Constant Frequency
CVCFインバーターは、自動車用のが一般市民の間では有名。大抵100V60Hz(50Hz)を出力。

インバーターについていっておくが、デジタル回路においてNOT系列の事をさすこともあり、使用には注意が必要。

70 :名無しでGO!:2001/07/24(火) 00:38 ID:???
>>61
JIS 規格では外来語の最後の「ー」は省略すると決められていたような

71 :名無しでGO!:2001/07/24(火) 01:42 ID:???
この辺が詳しいかな?
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~standard/faq/faq505.htm#computer

72 :名無しでGO!:2001/07/24(火) 01:51 ID:???
大学ん時に「-or」は伸ばさなくて「-er」は伸ばすって
自称「小型ブラシレスDCモータの権威」がいってたぞ。

73 :名無しでGO!:2001/07/24(火) 01:53 ID:fCFnG8Lg
あの音って、高調波が原因?

74 :名無しでGO!:2001/07/24(火) 02:03 ID:???
液体変速機式交流電車クモ ヤ790-1萌え〜

75 :名無しでGO!:2001/07/24(火) 10:01 ID:???
>>71
サンクス!なるほどはっきりした。2音以下・3音以上の原則か。
でも、最後は言ったもん勝ちなんだな(藁

76 :名無しでGO!:2001/07/24(火) 11:05 ID:eXhTUkFs
>>57
交流モータといっても、色々あるからな。整流子交流電動機ならタップ電圧で
直接制御出来る。
VVVF+誘導電動機、ってとこがポイントなんだよ。だからVVVFを謳うわけ。

それからV/F一定制御もVVVF制御の1モードだね。ベクトル制御もVVVF制御が
実現する一つの制御モードだと思う。

>>73
音は、高調波ではないっす。高調波は可聴周波数の外にあるので、聞こえません。
電動機制御用インバーターの出力周波数は低いため、モーターなどの機械系が共
振することで可聴帯域の音が発生する場合があるのです。(一種のビビリ)
#トランスの唸り音と似た話。
最近はそれを逃れるため、低回転数領域で非同期制御という方法をとり、高い周
波数を電動機に入力して、共振点を外す制御をしているみたいです。
(詳しくは、識者に任せた!)

77 :しったかぶり:2001/07/24(火) 15:02 ID:???
>>67
鉄道ではVVVFはVVVFインバータと同義。>>76の言うように誘導電動機のインバータ制御のこと。
他の可変速分野でのVVVFは交流電源に対し順変換回路(Rectifier側)も制御するVVVF(またはAVAF)電源と同義。
VVVFでも定加速域ではCVCF。

>>76
磁気騒音が大きい。
新幹線などは一旦交流を順変換するため、電源波形のリプル(120Hz)で騒音もでる。

78 :77:2001/07/24(火) 15:18 ID:???
リプルによる現象はビート現象。ビートレス制御により対策済み。

79 :名無しでGO!:2001/07/24(火) 15:36 ID:???
大江戸線の駆動方式って
インバーター関係あるんでそ

80 :名無しでGO!:2001/07/24(火) 15:38 ID:???
初期のインバータは心臓ペースメーカーを付けている人に
影響があったと聞くが・・・・・・。

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