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ナローゲージ・モデリング

1 :けむり風呂 :2001/07/15(日) 02:52 ID:???
OnからNfゲージまで、ナローモデルについて語りましょうよ、ねぇ!

軽便鉄道スレッドII
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=993449569
でかいゲージスレッド2
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=987656046

2 :食人H:2001/07/15(日) 03:41 ID:???
Oナローで頸城にいた森ブタが欲しい。
ついでにニフも欲しい。
オレカンさん出してください。
東洋活性白土はどうなったのでしょう? あしかけ2年近く模型屋に
予約を入れっぱなし。おやじさんも忘れてるかも。

3 :雨宮敬三郎:2001/07/15(日) 08:54 ID:???
>>2
Oナローで頸城にいたニフが欲しい。
ついでに森ブダもほしい。
オレカンさん出してください。

ところで、森ブダ(本物)って、まだ残っているの?

4 :食人H:2001/07/15(日) 10:02 ID:???
頸城の森豚(DB81)は頸城廃止まで現役で、廃止後はDC92やホジ3と共に
愛好家の手に引きとられたのだそうな。現在の状況は不明。
(ネコ出版「森製作所の機関車たち」参照)
ナローじゃないけど、現在まじかで見れる豚さんは加悦の保存機(DB201)くらいかな。

5 :名乗る程でもない・・・:2001/07/15(日) 10:06 ID:???
頚城ホジ3が強烈に欲しい。
手で握れるサイズじゃないと駄目。

鉄道模型は指でつまめちゃダメ!妙な価値観かなぁ?

6 :名無しさん:2001/07/15(日) 10:11 ID:JLY/l6IE
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7 :名無しでGO!:2001/07/15(日) 10:22 ID:???
Oナロー良いですねぇ。
ただ、オレカンばかりだと辛いですけど・・・
最近はフライシュマンのマジックトレインや
バックマンというプラ製が出てきて嬉しい限り\(^o^)/

8 :食人H:2001/07/15(日) 10:36 ID:???
>>5
手で握れるサイズってのはHOe? 乗工社のホジ3もってないの?
Oナローサイズのホジ3はさぞやデカイだろうと思うし、Ne(?)だと指でつまめるか。
あっしも手の平におさまるサイズ以外のOナローは買わない。あまりでかいと
昔の3線式Oゲージを思い出す。
>>7
同感。プラ歓迎!

9 :名乗る程でもない・・・:2001/07/15(日) 10:42 ID:???
フライシュマン=マジックトレイン、他社製品から浮いてしまわないですか?

軸距離の長い2軸車の共通足回り。欧州のよく整備されたナローなら当たり前
なんでしょうが、バックマンとは混結できないなあ。

メーターゲージ嗜好もあるのかな?と思いきやフェルドバーン、つまり工事用
トロッコの類にも手を出す。つまりナローゲージを大雑把にくくって製品化し
ているみたいですね。
ここらへんはLGBと共通のコンセプトを感じますが、後続製品には恵まれて
いません。現地でも売れ行きもイマイチなのでは?

集電系に力が入っていることは流石にフライシュマン。しかし走行音は押しなべて
大きく、バックマンの方がよっぽど静かに走ります。






あれって1/43.5でしたっけ?発売当初に蒸気を買おうとして
予想外の音の大きさに驚いて止めたことがあります。

10 :モナ東*p848624.kwgwpc00.ap.so-net.ne.jp*:2001/07/15(日) 17:31 ID:arw8RYVM
LGBやってるが、あまりナローを意識したことがない。工事用車輌とか
もあるけど、線路ががっちりしてて(なんせコード325だ)3フィート的
雰囲気だし。車幅から言っても、ニブロクのイメージはLGBには無いなぁ。

むしろ車体は1:22.5で、ゲージは32mmとかの工事軌道をLGBの横に置くと、
カナーリいかした雰囲気が出るのではないかと思われ(762÷22.5=33.9)。

#ちなみにモナ電は、サブロクという設定でやってます。

11 :雨宮敬三郎:2001/07/15(日) 21:47 ID:???
>>4
情報ありがとうございます。

15年ほど前に、昔頸城で働いていたって人から、DL、DCは廃止後誰かがが買い取ったって聞いたもので。

この2,3年で頸城の線路跡はほとんど消えてしまったようだが、
もし車両が残っているなら、もう一度彼の地を走らせてやりたいものだ。

あっしは手の平におさまらなくてもいいから、ホジ3とホハ2はOナローで欲しい。

12 :根っからH:2001/07/15(日) 21:56 ID:???
いいスレ立ちましたね。
ドーモ君

オレンジカンパニーのOナローにカンフルを!

13 :食人H:2001/07/15(日) 22:17 ID:???
ところで、だれかワーゲンの酒井買った人いる?
今度はどんなポカやったのか楽しみでしょうがない。
おしえておしえて〜

14 :大日本軌道:2001/07/15(日) 23:56 ID:???
>>11
ホジをOナローで作ったとしたら、本物と同じ場所にエンジン(モーター)
積める。九十九里で使った福島のギアを使えばいいし、組立ミスで車体が
ゆがもうが、本物だってゆがんてるから気が楽。できたら迫力ありそう。

15 :名乗る程でもない・・・:2001/07/17(火) 08:12 ID:???
車体の各壁面をピンで止めて、走らせるとミシミシするような構造の
キット、でませんかね?
ドアの開閉や内装からもう一歩進めて、バラバラになりそうな状況の再現(W

16 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 19:25 ID:???
阿下・・・喜!

17 :壮年H:2001/07/17(火) 23:38 ID:???
ワールド工芸期待デキソだがどう感じられます?
>>13
ポカ詳細きぼん。

18 :名無しでGO!:2001/07/18(水) 00:41 ID:???
>>13
ロストの外台枠の収縮率が左右で違ってて、
台枠を真四角に組めないという不良があったそうなり。
(もっとも自社HPでユーザーの指摘を受けて公開済)
漏れキットは買ったけど、まだ組んでない…鬱氏。

>>17
動力車はあくまで“動く”だけで、
乗工社のPUシリーズ(ただしキド搭載版ね)のほうがまだマシ。
トレーラーにしてもタイヤが薄いから篠原のフレキ走らせたらきっと脱線する(w
もっとも車種展開にはやる気を見せているから、
走りに関していろいろ手心を加えられる人にとっては良い素材なのではないかい。

19 :So What?:2001/07/18(水) 00:57 ID:???
>>16
尾小屋に逝ったような木造客車が、そう悲鳴をageてバラバラになると。

20 :食人H:2001/07/18(水) 01:15 ID:???
>>18
モリコにしてはたいしたポカでもないな〜、いつものことだね。本人も何とも
思ってないだろうからまた同じようなポカやるね。
>>17
Nのガレキの感覚で作られるとちょっと困るんだよね。ワールドが本気でN以外
の展開を計りたいなら、Nを忘れてもらわないと。

21 :名乗る程でもない・・・:2001/07/18(水) 01:25 ID:/vP5F08A
俺はワールドに、あのワールド流の速成できるチープな
製品スタイルのままで侵攻して欲しい位なんだが。
価格と労力と品質が(低いところとはいえ)釣り合った
製品は歓迎したい。釣り合う、という事は大きな長所だ。
他社製品の追従を許さずに独自の世界を築いて欲しい。

模型界、ワールド流儀が主流になることは絶対にあるまい。
永遠のガレージメーカーとして貴重です。

22 :食人H:2001/07/18(水) 01:31 ID:???
チープでもペラペラでもいいから、肝心な部分はコストかけて欲しいな。
例えば動輪とか、ギアとか。
そうじゃないと部品取りに使えない。

23 :しったかぶり:2001/07/18(水) 11:04 ID:???
GrandtLine や Kennebunk Models のようなメーカが日本にも欲しい。
和製 NWSL は出てこないのだろうか。

24 :大日本軌道:2001/07/18(水) 13:14 ID:???
米国はナローゲージパーツだけ出しているガレージメーカーでも、立派に商売と
して成立つだけの市場規模があるからうらやましい。
ボランティア覚悟なら和製NWSLは夢ではないだろうけど。

25 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/18(水) 20:16 ID:0tPPUJQM
何がいけないんだろーね。
おれとこ、エポキシ系注型だったらそこそこの技術力と設備があって、
ガレキメーカー程度ならばやれないこともないのだが、実際販売する
となるとどー計算しても採算取れそうになくて、注型技術を身につけ
たところであとはほうりだしてあったりする。
ま、設備つっても総額20万くらいの真空注型機だけだけど。
合衆国だと、たぶんこんなんでもそれなりに赤字にはならない程度に
はできて、みんなでよってたかってそんで素材とかキットとか作って
遊んでるんだよな。なんか、うらやましいことであります。

26 :モナ東@ p8486cf.kwgwpc00.ap.so-net.ne.jp:2001/07/18(水) 20:32 ID:6PLf7fP2
>>25
激しく同意であります。ロストのパーツが7ドルとかでポコポコ
売っているのを見るにつけ、メリケンが羨ましいなと思う今日この頃。

でもまあ、そんなおチープなパーツを(すげー高値だけど)売ってくれる
お店が最近日本にもできてきたんで、個人的には未来はあると思っていたり
して。MDCのパワトラ、入荷するのはイイがイクラになるんだマル天価格……

27 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 01:51 ID:???
結局日本のヲタは五月蠅すぎるからじゃないのか?
アメリカの製品なんて一部除けばチープだぜ。

28 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 01:52 ID:???
花巻の馬面電車!再販きぼーーーーーーーーん

29 :壮年H:2001/07/19(木) 02:07 ID:???
>>18
サンクス。
モリコ仕事放り投げることがあるからなー。

30 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 03:56 ID:???
>>28
激しく同意。
でも自作するほうが早かったりして(w

31 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 04:37 ID:???
消房の頃に読んだ子供の科学でナローゲージのレイアウトや車両を作る記事が
確か1年近く連載されていた記憶があるのだが、後に単行本化された?
最近、家の倉庫を漁ったら連載途中の子供の科学が出てきて先の連載が気になる…
ついでに「Nゲージの鉄道けんせつ」の本も発掘(w

32 :名乗る程でもない・・・:2001/07/19(木) 07:55 ID:???
グラントラインのプラ成型の金型は真鍮。
詳しくはないんだけど、柔らかい真鍮でプラ金型を造るという
こと自体が、工業的に見たら常識外れの発想なんだそうだ。
柔らかいから外注に出さずに個人でも好きなだけ細かく彫れる。
一万個も作らない。下手すると千個も作らないようなプラでも
採算ベースに乗る。(千個射出すれば金型が壊れる?)
プラ樹脂の素材や射出温度も真鍮金型に合わせてノウハウが
あるらしい。

33 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 13:29 ID:???
>>31
かの87分署がやっていた連載ですね。
残念ながら単行本化はされていないが。

>>32
よくご存知で。私も初めて聞いたときは驚きました。

34 :きじばと号:2001/07/19(木) 13:48 ID:???
グラント将軍のぽ〜た〜壊したのだれだ。

35 :大日本軌道:2001/07/19(木) 17:25 ID:???
>>32
現在は日本でもプラの簡易金型はアルミで作るそうで、やはり数千個が限度
らしい。また、樹脂型でプラ成形する技術もあるそうな。

36 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/19(木) 19:40 ID:EUnyVZM.
>>35
途中まで書いてやめたんだったと思うのだが、改めて書くのだが。
おれ、ポリプロピレンかなんかを型にしてエポキシの真空注型ができないか
という妄想をだいぶ前から持ってるんだった。シリコンゴム型でもかなりの
精度は出せるんだけど、品質管理と型の劣化対策がめんどっちい。
問題は、ポリプロプレンであろうとも、それで型を作るとなると、モデリン
グマシンを入れないといけないことで。ついこないだまでモデラの上はいき
なし300万級だったんだよな。
最近間が出てきたんで、久々に復活しよーかなーなんて思ってる。その前に
金策しないといけないんだけど。

37 :大日本軌道:2001/07/19(木) 21:00 ID:???
>>36
確か80万位で真鍮ぐらいまでだったら削れる機種があった。
少し話がずれてしまうけど、エポキシは収縮とか、経年変化には強いのかな?
Nのレジンキットがえらい不評なのは収縮が止らないから、という話を聞いた
ことがあるので、専門家からの情報キボーン。

38 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 21:07 ID:???
しなのマイクロの花巻は奄美屋が型を持ってるのでは?
再販リクエストをしてみると良いかもね。

39 :名無しでGO!:2001/07/19(木) 21:49 ID:???
>>28 >>38
確かに欲しいですね>花巻
型が有るのなら下津井も出して欲しいな〜

>ガレージメーカー
その昔、いさみやがTOMIXの下回り利用の雨宮やDLのソフトメタルキット
出してましたよね。
ああいったソフトメタルって高いのかな?

40 :木曽の樵:2001/07/19(木) 23:39 ID:???
MWの酒井5トン完成品の色って実物と比べてどーなんだろ
特に緑の方の台枠はあんな色だったの?
まあ、色については時代や経年による違いがあるから似てるとか似てないとか言うのは難しいと思うが・・・。

41 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 02:07 ID:???
>>39
ソフトメタルだけどそんな高くはない。
どこかのクラブが雨宮のガレージキットを開発したって聞いたが。

42 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/20(金) 04:10 ID:4lFcdoTg
>>37
エポキシは、紫外線には弱いんだけど、収縮や経年変化はほとんどないです。
ちゃんと重合をしておけばね。

ウレタン型が変形するのは、溶剤入りのウレタン(シンナーくさいやつ)の場
合で、あれは流し込みの際の便宜を考えてシンナーまぜてあるのね。だもん
だからそのシンナーが長年にわたって蒸発し、その分歪みがくるの。最近は
やりの無溶剤型ウレタンはそういう変形はしないけど、液体の間もかなりの
粘性なんで、重力流し込みとかでは注型できず、真空注型が必須。
んで、どうせ真空注型をするとなると、ウレタンは硬化時間が短くてしんど
いので、おれはエポキシを選んだというわけ。

>>39
ソフトメタルは、特注してもさほど高くはないです。ただ、それなりの設計
の勘どころを掴まないと原型が作れないだなー。

43 :名乗る程でもない・・・:2001/07/20(金) 05:54 ID:???
バックマンのOn,どうよ?

走行性能は折り紙付きだと思うのだが。
価格と外観の調和が素晴らしい。改造のネタに絶好。

44 :大日本軌道:2001/07/20(金) 06:45 ID:???
>>42
情報ありがとう。ところで窓ガラスになるくらいの透明なエポキシってある?
>>39
ソフトメタルは発注する工場によって鋳造時の収縮率が違う場合があるから
気をつけたほうがいいね。
それと原型の形状によっては型取りが出来ない場合がある。

45 :kei:2001/07/20(金) 10:26 ID:ef3AK6IM
>>44横レスですが透明エポキシについて。
東急ハンズなどに置いてあるGM−9002というのがスケルトンモデルも作れる
透明度だそうです。Genus(ジーナス)というメーカーです。
が、私は同じくハンズで扱っている国際ケミカルの高透明エポキシZ−1という
のを使っています。GMより安いので。24時間硬化の硬化剤はかなり透明度も
高いです。ちなみに80分硬化型は粘度が高い割りに硬化が遅くて黄色っぽく、
20分硬化型のほうがサラサラで使いやすいです。これでも充分窓ガラスに使え
ました。

46 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/20(金) 14:05 ID:IbhrH88I
>>44-45
普通のエポキシも、厚く鋳込まなければ、さほど色は気にならないような気
がします。ただ、1ミリ以下のエポキシ板とかって、硬いだけに割れやすい
んだよな。クリアパーツで使うとなると補強入れるわけにもいかんし。
あと、ボディパーツなんかだと顔料をまぜこむことで紫外線対策にはなるん
だけど(ってふつーあんまし模型を日向に置いておくことはないか)、窓ガ
ラスだとその手は使えないし、まあ経年変化で黄ばみが出てしまう可能性が
あるのはどうしょうもないです。
もひとつ問題なのは、シリコンゴム型で鋳込む場合、離型剤などを使うと、
きれいな面が出ないから、要後処理(ペーパーとコンパウンド磨きとか)とい
うことになっちゃうあたりでしょうか。

47 :大日本軌道:2001/07/20(金) 14:07 ID:???
>>45
どうもどうも!大変参考になりました。
今度Nの車輌の前面窓ガラスで試してみます。

48 :大日本軌道:2001/07/20(金) 14:15 ID:???
ふ〜む、なるほどねえ。確かに透明パーツはアクリルでも、プラでも表面処理
の問題は常に付きまといますね。なかなかうまくいかないもんだ。
>>45-46 レスどうもありがとうございました。

49 :モナ東@ p84d573.kwgwpc00.ap.so-net.ne.jp:2001/07/20(金) 15:08 ID:NVKKqZTA
う〜ん、エポキシは紫外線に弱いのか……
モナ電の新型電車は、目止めにエポキシを多用してるんだが……

まあ、運転時以外は家に保管してるから大丈夫かな。

50 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/21(土) 01:21 ID:VKaBS0Hw
>>49
弱い、っつったって、太陽に当てたらすぐぼろぼろになるとか、そこまで弱い
わけじゃないから(=^_^;=)。
屋外用の塗料のバインダとかには使わない、という程度です。
あと、プラスチックは一般にあんまし紫外線とかには強くないですね。洗濯の
小物干しとかも数年でボロボロになるっしょ。

51 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 01:39 ID:???
ttp://www.sannet.ne.jp/blenny/mackey_02092.h
透明エポキシってこれか…かなり綺麗にできるんやね。

52 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 02:15 ID:Y9Jtn2N6
いや、1番の問題点はナローの独特の世界を、次の世代が
解るかということだろうね。

53 :cat_with_musicalnote♪:2001/07/21(土) 05:21 ID:WK/Bgq6o
>>52
それは大きい。もっともそれを言うと、われわれの世代ですらすでにナロー
の独特の世界をちゃんと知ってるのはほとんどいないような気もする。
そいやおれ、いったいなんだってまた、身近にあったわけでもなんでもない
ナローに惹かれるようになったんだろうなあ。

54 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 08:48 ID:fT9rIvDE
このスレいいですね
高校1年の時駒形石灰の加藤3.5tを見に行った
修学旅行で長崎行った時、自由時間に高島へ
向かい、初めて実動機を見た
大学に入ってグラントラインのプリマスを
買った まだ作ってません
もうこの趣味から離れて10年くらいになり
ます また復活したい・・・

55 :大日本軌道:2001/07/21(土) 13:41 ID:???
>>53
あっしの場合、1974年頃だっけかな? TMSの87分署の記事の影響が多いと思われる。
年がばれるな〜。

56 :モーターカー:2001/07/21(土) 15:29 ID:???
オレンジカンパニーの木曽モーターカー作ったが動かん・・・・(泣

前面のロストの部品が重いため後輪の駆動軸が浮き気味になってしまい、空回りする。
何かよい知恵をお持ちの方は教えてくだされ・・・・。

とりあえず珊瑚の人形でも後部座席に乗せるか・・・。

57 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 16:06 ID:???
後輪側のありとあらゆる所にウエイト乗っけるしかないんじゃない?
HOeで乗工社のモーターカー作ったときはウエイトの替わりにエコーのドラム缶
を乗せたことがある。
いまO用のドラム缶が手に入るのかどうだか、乗せる場所があるのかどうだか
判らないので参考になるかどうか....

58 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 16:22 ID:???
オレカンのは、プロトタイプが
尚弘社のHOで出てたハーフトラックタイプじゃなくて、
人員専用のちっこいやつだから、
そもそもドラムカンなんか載せる場所はないっす。
人形とか座席の下や足元に収まるような工具箱・荷物のたぐい
(もち金属製に限る!)を満載させるしかないんでは。

Onのドラムカンだけど、珊瑚に行けばまだ在庫あったんじゃなかったかねえ。

59 :So What?:2001/07/21(土) 21:10 ID:???
>>51
良い情報を教えてくれて感謝。このページ、すげー参考になりますね。
h丁丁p://www.sannet.ne.jp/blenny/mackey_0209.htm
キンチョールの一吹きで樹脂表面の気泡が潰れるなんて・・・・。
窓ガラス一体の車体でも作ってみようかな。漏れの場合Nだけど。
ポリウレタンなら使い倒してたんである程度のノウハウはあるのだ。
(ゴム型にシッカロールを擦り込んでおくと表面に気泡が残りません・・・参考までに)

60 :名無しでGO!:2001/07/23(月) 00:45 ID:???
age

61 :名無しでGO!:2001/07/23(月) 01:20 ID:???
>>22
チープって昔くらもちさんがよく使ってたなあ。
あと、「オミット」とか、「ナロー?いいんじゃない?
といった調子で決める」などといった言い回しをちりばめますと、
よりそれらしい。

62 :名無しでGO!:2001/07/24(火) 11:02 ID:???
age

63 :名無しでGO!:2001/07/24(火) 12:10 ID:loQueLHo
age

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