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JR九州について

1 : :2001/07/14(土) 22:21 ID:wdhLgn06
初心者でごめんなさい。JR九州はなぜ赤字なの?
本州3社とどこが違うの?

2 :名無しでGO!:2001/07/14(土) 22:27 ID:QweztYRU
人口が違う

3 :→なんだろう??:2001/07/14(土) 22:28 ID:???
JR吸収合併

4 :名無しでGO!:2001/07/14(土) 22:47 ID:???
儲からないローカル線&閑散ローカル線が多くて、儲かる都市部の路線が
少ないからだよ。
ちなみに、鉄道部門の赤字は経営安定基金の運用益で補填されるのだが、
現在のような低金利ではなかなかうまくいかない。

5 :名無しでGO!:2001/07/14(土) 22:50 ID:???
>儲かる都市部の路線が少ないからだよ。

これが大きいかも。
赤字ローカル線なら東や西の方が多い。

6 :1です。:2001/07/14(土) 22:52 ID:wdhLgn06
新幹線の博多小倉間はなんでJR西日本なんですか?

7 :名無しでGO!:2001/07/14(土) 22:54 ID:???
>>6
小倉で分けるといろいろ面倒だからだろ。

8 :名無しでGO!:2001/07/14(土) 23:01 ID:???
>>6-7
運転系統で区切ったというのが実際のところだろう。

9 :1です。:2001/07/14(土) 23:19 ID:wdhLgn06
素人から見ても九州新幹線の需要は少ないと思うんですが
JRはどうおもっているのでしょうか

10 :名無しでGO!:2001/07/14(土) 23:23 ID:???
>>9
JRは高速バスから利用者を奪って有利に立てるとかなり積極的。
まあ、どうなるかはふたを開けてみないと分からんが。

11 :名無しでGO!:2001/07/14(土) 23:27 ID:???
>>9-10
全線開通時は航空機の需要も取り込めると意気込んでるね。

12 :名無しでGO!:2001/07/15(日) 01:20 ID:???
>>11
福岡〜鹿児島線とかは取れるんちゃう?大したパイじゃないだろうけど。

13 :415系:2001/07/15(日) 11:40 ID:???
>>2>>4
福岡は人口多いぞー!
JRQが赤字な理由は、特急大乱発(特急ばかり力をそそぐ)しか頭にないから
であり、快速を削る(本来一番儲かってもいい福岡都市圏を無視した)のと
快速15分ヘッド化を行わなかったのが、一番の原因だと思われ。
いいかげんに快速15分ヘッド化ときらめきをライナーに戻せよJRQ!

14 :名無しでGO!:2001/07/15(日) 12:10 ID:???
>>13
そうそう、福岡都市圏は大手私鉄が成立するくらいだから、JR急襲もここじゃ
利益が出てるはずなんだけどね。
それを軽視するようじゃ・・・

15 :名無しでGO!:2001/07/15(日) 12:18 ID:???
>>13
特急マンセーヲタじゃないけど、何度も聞いたよ。
なんだかこのスレも他スレと同じようになりそうな予感。

16 :名無しでGO!:2001/07/15(日) 12:20 ID:???
>>15
しかし事実なんだから触れざるをえない。

17 :名無しでGO!:2001/07/15(日) 12:38 ID:???
ふ〜ん、Qは派手派手なのが好きなのねぇ。
それで最初も785だったのか、個人的に大嫌いな趣味だが。
新幹線も、ちょっと危険な方向に走りそうだね。

18 :名無しでGO!:2001/07/15(日) 12:45 ID:???
経営的には、特急大増発は正解なんだぜ。
特急料金を取れない快速を増発しても増収にならない。
もともとパイは変わらないんだからな。
それから大手私鉄も成立してないぜ。
あの会社はバス会社。いい加減なこというな。
クレーマーは回線切って首吊って氏ね。

19 :名無しでGO!:2001/07/15(日) 12:54 ID:???
とりあえず特急増やさないとバスに全部食われるね
でも、絶対移動人数は少ない 大いなる矛盾
政治力が多県に及ぶのでローカルの縮小もままならない
都市輸送はすれば金にはなるがかなりの初期投資が必要

20 :415系:2001/07/15(日) 13:26 ID:???
>>18
おまえ特急マンセーオタか!
特急料金取らなければ、福北間高速バス利用客だって、快速に
移るぞ!
西鉄は大手私鉄だぞ!某鉄道誌にも「大手私鉄特集」に記載
少なくとも相模鉄道より鉄道路線規模は大きいだろうが!

21 :名無しでGO!:2001/07/15(日) 14:23 ID:/60Zx0dA
>>17
785は違うけどね

22 :名無しでGO!:2001/07/15(日) 17:42 ID:???
>>21
うん?787だったっけ?つばめのガンダムみたいなの。
大嫌いだから形式すら覚えてない。スマソ
そういえばあれ以来10年あまりQに乗ってなかった。笑

23 :名無しでGO!:2001/07/15(日) 17:51 ID:???
>福北間高速バス利用客だって、快速に移るぞ!

特急料金なしでも負けるだろ。
バスの値下げ前ならともかく。

24 :名無しでGO!:2001/07/15(日) 17:57 ID:???
福岡都市圏がそこまで儲かるかというと・・。
関東や関西に比べると圧倒的にマイカー使用者が多い
という事実は無視できないだろう。
西鉄が大手私鉄であるのは事実だが、他の大手私鉄と
比べるとバス部門のウエイトがずっと高いのも事実。
福岡市のような100万都市でバス事業をほぼ独占してるし。
しかも鉄道がメインでバスはその補完的な役目しか
持たない首都圏とは違い、天神から郊外まで延々と
バスに乗る人も非常に多い。
少なくとも福岡都市圏を関東や関西と同じ視点で論じるのは
どうかと思う。

25 :名無しでGO!:2001/07/15(日) 18:00 ID:???
>>23
禿しく同意。
だって同じ料金だったら博多駅に逝くより
天神に逝ってもらったほうがずっと便利。
どこに逝くにも、そこからバスに乗り換えると。
特急料金がなくなったところでバスよりは高いし。

26 :名無しでGO!:2001/07/15(日) 18:06 ID:???
最近は地下鉄もシェア喰われまくって交通局関係者は青ざめてるらしい。
恐るべし西鉄バス。

27 :名無しでGO!:2001/07/15(日) 18:11 ID:???
>>25
本数でも勝負にならんな。

28 :名無しでGO!:2001/07/15(日) 18:12 ID:???
何しろ100円だしなぁ・・。
天神−博多駅は地下鉄の半額。
安くしても九州で一番おいしい市場をごっそり。

29 :名無しでGO!:2001/07/15(日) 18:13 ID:???
ま、久留米や大牟田、行橋あたりでも
県内移動はバスだね。
JRって長崎や大分行くときしか使わない。
それだけ福岡県内のバス路線はすごいと言うこと。
間違いなく日本一では?

30 :名無しでGO!:2001/07/15(日) 18:18 ID:???
渋滞も日本一。

31 :名無しでGO!:2001/07/15(日) 18:52 ID:???
しかしいくら渋滞しても福岡県内はマイカー天国&バス天国。
知り合いでJR沿線に住んでる人もほとんど中心部までマイカー通勤。
(九州全体に言えることだが)
西鉄が「大手私鉄」というだけの経営規模を持つ地盤はバスでは
ないかとさえ思う。
(天神大牟田線と競合するような区間にも平気で高速バスを
びゅんびゅん走らせるし・・爆)

32 :名無しでGO!:2001/07/15(日) 19:02 ID:???
>>知り合いでJR沿線に住んでる人もほとんど中心部までマイカー通勤。

そうかな?俺赤坂の会社勤務だが皆公共交通機関で通ってくるよ。
第一いまどき社員用の駐車スペース確保している会社なんて
ほとんどなし。同ビル他社も皆おなじ。
渋滞は同感だけど、中心部までマイカー通勤は誇張だね。

33 :名無しでGO!:2001/07/15(日) 19:17 ID:???
確かに>>31は誇張だろうな。
中心部は駐車場も高いし、会社の近くに駐車場を借りれる人は
全体としては一握りと思われ。
でも知り合いが天神の近くで駐車場やってるけど、借りてる人は
ほとんど通勤用に借りてるというし。
(そうでない人も電車通勤よりバス通勤のほうがずっと多いだろう)
福岡がマイカー社会かつバス社会であるのは事実かも。
少なくとも東京だと新宿や銀座に買い物に行くには電車で
行く人が多いけれど、福岡だと天神に行くのに車で行く人の
割合はずっと多いだろうな。

34 :名無しでGO!:2001/07/15(日) 19:42 ID:???
関西じゃあマイカー通勤⇒路駐
どないなっとんねん!

35 :名無しでGO!:2001/07/15(日) 19:44 ID:???
>>29
実際、車輌保有台数では日本一だと思われ。

36 :名無しでGO!:2001/07/15(日) 22:17 ID:???
>>35
俺が知ってる10数年前は、3000台代だったと記憶してる。
うちの近くはリゾートなんだけど、なにわナンバーの「大阪西鉄」と
記述してある観光バスをよく見かける。あれはなんなんだろ?

37 :名無しでGO!:2001/07/15(日) 22:19 ID:???
>>35
2500台じゃなかったでしたか?

38 :名無しでGO!:2001/07/16(月) 00:08 ID:???
今はどうだかわかんないけど、
・保有車両数
・運行本数
・運行路線総延長
の三冠王だったと思う。

バスヲタ向けの雑誌を立ち読みした時、西鉄片江営業所の特集が載ってたけど
あの営業所一個で下手なバス会社2〜3個営業出来そうな勢いだった。
地元民としては一瞬、鉄ヲタ止めてバスヲタに走りそうになったよ。

39 :瀬野あずさ2号:2001/07/16(月) 00:13 ID:???
おい、ここいつから西鉄バス擦れになったのだ。
たしかに福岡行くと西鉄バスだらけだもの。
バスだけで渋滞なんてこともあるようだし。

40 :名無しでGO:2001/07/16(月) 00:16 ID:???
>>39
それだけJRにとって西鉄の存在はでかいと言う事だろ。
だから、福北間のダイヤ改正についての論議も起きている。
これが普通の中小バス会社相手ならJRももう少し楽な戦いが
出来たはず。

41 :名無しでGO!:2001/07/16(月) 00:25 ID:???
ネタが古いが、西鉄>国鉄>神奈中。
後に国鉄が脱落。

42 :1です。:2001/07/16(月) 01:52 ID:xkDV3PYA
またまた素人質問でごめんなさい。新幹線の博多小倉間とか博多博多南間とか
JR西日本から権利を買うことはできないの?
それと九州新幹線の車両はレイルスターみたいなのじゃなっかったけ赤いライン
入ってたようなきがしたけどパンフレットで。

43 :名無しでGO!:2001/07/16(月) 01:53 ID:???
JRがバス乗務員を大規模に募集中とのうわさを聞いたが。

44 :名無しでGO!:2001/07/16(月) 01:57 ID:???
>>43
交通版に逝ってこい!
西鉄グループのバス運転士から大規模にスカウトかけてるよ。
年収500万円保証というウワサあり。

45 :名無しでGO!:2001/07/16(月) 01:59 ID:???
>>42
国鉄改革のフレームワーク変更をかければ、博多〜小倉は何とか
なるかもしれない。JR酉との交渉だろうけど。
博多〜博多南は、JR急襲も権利を欲しがったが、諸般の調整で
博多南駅の運営権のみで決着したという経緯があるので、素直に
権利をどうこうというのは難しいと思われ。

46 :名無しでGO!:2001/07/16(月) 02:07 ID:yPJhl04Q
>>42
そりゃ無理だろう。酉からボッタクられること間違いなし。
車両は700系ベースで、全部2+2列シート。
あと、九州新幹線の車庫は当面川内に置き、博多開業時に
熊本に本格的なのを置くそうな。

>>43-44
 いつの間にかバスを分社化したね。 そんなに給料高いのか?

47 :名無しでGO!:2001/07/16(月) 20:56 ID:???
>>46
JR急襲のバス部門は、年収1000万円プレーヤーがごろごろしてるよ。

48 :名無しでGO!:2001/07/16(月) 23:26 ID:xkDV3PYA
鉄道部門はどうなの?どうしてバスは1000万になるの?

49 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 00:41 ID:???
もそもそと上げておこう。

50 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 01:17 ID:Z.Qqjfts
福岡〜小倉間に西鉄がきてほしい。
篠栗線は西鉄が運営してほしい。

51 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 01:39 ID:???
>>50
そんなに西鉄がいいのか?
ドル箱路線の筑豊特急では強気の商売だけどなあ。
天神-後藤寺では値下げの気配はないぞ。

どこの会社でも競争が激しいところでは値下げするけど、
独占区間では強気の商売になるはずだけど。

52 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 01:45 ID:Z.Qqjfts
くろだいやは早朝・深夜に運転しろ!
単線には邪魔だ。あんなもん。一つでも多くの快速を出せ。

53 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 01:46 ID:???
車というバスにとっては一番怖い競争相手もいるからなぁ・・

54 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 01:48 ID:???
>>51
>そんなに西鉄がいいのか?
>ドル箱路線の筑豊特急では強気の商売だけどなあ。

ヲタは独占区間ではどこでもそうなるという経済原理を知らないのだから
勘弁してやれ。
JRだけだと思ってるんだよね。独占区間でぼったくってるのは。

面白いのは、「独占区間でも顧客を優遇するのが当然」って意見。
願望と経済原理がごっちゃになってるぜ。
空想と現実が渾然一体になっちゃって、区別つかないんだろうな。きっと。

55 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 01:49 ID:???
>>53
バス会社は鉄道よりも車を競争相手に考えていたりするからね。
無視されてるのにかかわらず、バスに客を取られる鉄道

九州だけの話でないのでsage

56 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 02:01 ID:???
>>52
赤い快速は早朝・深夜に運転しろ!
単線には邪魔だ。あんなもん。一つでも多くの普通を出せ。

57 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 19:36 ID:???
>>56
どこの方?

58 :415系:2001/07/17(火) 20:02 ID:???
>>50
激しく同意!
西鉄が高速バスを5分おきに走らせるぐらいなら鉄道を引く位の価値は
あると思われ。(天神ー戸畑間の路線もあるしね。)
天神ー小倉間に西鉄が鉄道を引けば、(もちろん全て料金不要電車を
走らせる)JRQも特急大乱発発主義→新快速・快速合計15分ヘッド化
の道もあると思われ。
「快適な庶民の未来は、西鉄がつくる。」って感じでね。

59 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 20:04 ID:???
>>58
ガイドウェイバスになったりして(ワラ

60 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 20:10 ID:???
18きっぷで乗る事しか考えてないだけだろ

61 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 20:27 ID:???
>>58
鉄道の建設費が何十億円もかかることを考えると・・。
バスは車両のメンテと燃料補給さえやれば保線の手間も
コストもかからないからなぁ・・。
新快速を増発してもバス並みに安くしない限り難しいでしょう。
時間がどうの、なら新幹線になってしまうし。

62 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 21:11 ID:???
>>54
>面白いのは、「独占区間でも顧客を優遇するのが当然」って意見。
>願望と経済原理がごっちゃになってるぜ。
>空想と現実が渾然一体になっちゃって、区別つかないんだろうな。きっと。

聞けば、JRの福北間特急の主ターゲットは黒崎〜博多間の客らしい。
黒崎〜博多間はJRの独占区間(西鉄は撤退)
それでも特急で手厚くもてなすJR九州は市場原理をしらないクズ企業ですね(藁

63 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 21:30 ID:???
>>62
ひょっとして62は「主対象≡優遇」と思ってるのか?だとしたらかなりイタタだが。

64 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 22:11 ID:6y25WiDY
>>47
本当に?
JR急襲バスって赤字路線ばっかりだと思ってたけど
羽振りがいいんですかね

65 :あほ〜あほ〜:2001/07/17(火) 22:18 ID:???
>>63
はいはい。
勝手に吠えてなさいな〜。

赤間急行が競合する赤間から先の福岡都市圏需要を犠牲にしてまで
独占区間の黒崎からの特急客を大事にしているじぇいあ〜る〜♪
なぜなぜ福北間の乗客は減ったのか〜♪
まだまだ気づかぬ親衛隊♪

66 :某スレよりコピぺ:2001/07/17(火) 22:32 ID:???


183 名前:JR館・混合列車会議室 投稿日:2001/07/10(火) 23:05 ID:???
kei氏の発言より。

 先月、甲府から身延線の特急「ふじかわ」に初めて乗ったのですが、込み具
 合が分からなかったので、座席指定にしました。当日乗り込んだところ、そ
 の車両には全部で、私を入れて4人。残る3人は同じ会社の仲間のようでし
 た。座席を探していくと、すでに座っていた3人が並ぶ列の窓側でした。ここ
 で、他の空いた席に座ってしまったらよかったのですが、根がまじめな私
 は、(^_^;)指定座席に座ったのです。結局終点まで、その車両には後から一
 人も乗り込まなかったのです!前にも、だいぶ席の空いた指定席車両で、ど
 うしてこんなに人をかたまらせるの?と思うようなことが、何度かありました
 が、これほどひどいのは初めてです。どうしてJRの座席指定の取り方は、こ
 んなばかげた方法になっているのでしょう。と言うことで、五位懸をお聞か
 せください。

各人(含むシスオペ)、後半のJRに対してやや批判気味の部分には触れずに、
指定券の発券方法について解説する。が、一人、「身勝手なのでは」なる
書き出しで噛みついた。

 「こんなばかげた方法」とも書かれていますが、たぶん列車が混雑していて
 満席になってしまったとしたら、「よくこんな隙間のような一席を出してく
 れたな」と思うのではないでしょうか。そもそも、無事座れたのであれば、
 どこであろうと一席は一席。何がどうばかげているのかわかりません。座席
 指定の仕組みについては他の方がかかれているので譲りますが、少なくとも
 一ヶ月前から発売している指定券について、当日の結果を知ってから「なん
 てばかげた売り方をするんだ」という話は、どうも身勝手という感がありま
 す。ナゼそうなるのかとか、いろいろ面白い話も知っていますが、自分の身
 勝手さを「JRがばかげた方法になっている」と言うとなると、すでに趣味
 の話が成立するのかどうか甚だ疑問です。

さて、どう展開するか、今晩から明朝にかけて目が離せなくなった。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・       

 親衛隊のようなデムパは何処にでも生息しているらしい(w

67 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 22:48 ID:???
>>51
いや、きょうも筑豊特急でご帰宅だけど、コストパフォーマンスはいいよ。
坐れない、空調めちゃくちゃ、ダイヤ訳わからんJR急襲に乗るくらいなら、
ちょっぴり(といっても九電の本社からだと缶コーヒー1本分も変わらない)
高い西鉄特急バスのほうが、快適で、絶対坐れて、そこそこ速くて、絶対いいよ!

68 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 23:30 ID:???
>>64
赤字路線ばっかりでも完全民営化してないから事実上の公営事業体同然。

69 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 23:32 ID:???
まあ西鉄の賃金もあれはあれでやりすぎだとは思うがね…

70 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 23:41 ID:???
>>67
でも事故の確率はバスの方が高い。
ここのところ毎日西鉄グループのバスの事故が報道されているし。

71 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 23:42 ID:???
age

72 :名無しでGO!:2001/07/17(火) 23:52 ID:???
>>66
>なぜ福北の客が減ったのか?

価格に敏感な 博多 − 小倉 の客が 快速 → 高速バス へと移行したから
これ以上でもこれ以下でもないと思うのだが。
まさか、快速が不便になった → バスや自動車に移行って考えてんの?

73 :名無しでGO!:2001/07/20(金) 07:01 ID:???
age

74 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 22:22 ID:DHwCl2Uc
813カラーリング変わったね。
ミトーカデザインも曲がり角かな?

75 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 22:26 ID:OjfWdj6o
>>74
福北ゆたか線用でしょ?

76 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 22:27 ID:???
>>72
なんか皆さんそう考えている節があるなぁ。
なんにつけても文句つけたい人種ってやつですか?
ただ、福岡都市圏輸送に関しては、改善の余地があると思う、
っていう点に関しては激しく同意するが。

77 :名無しでGO!:2001/07/21(土) 23:11 ID:???
>>76
ただ、大金をかけての(例:新快速)改良はそれによる収支(or利用者数)改善が費用にペイするか、
という点になると激しく悲観的にならざるをえないんだよなあ・・・。

78 :72:2001/07/22(日) 14:07 ID:???
>>76
福北というより、福岡 − 小倉 のJR九州の客が減っているのは本当みたいよ。
そりゃ一番安い旅行手段が1250円の快速だったのが、1000円のバスになったんだから
やっぱ使ってみようと思うよね。客とすれば。
だから、改善オタがいうようなダイヤの問題じゃないと思う。単純に値段の問題。
で、ここから先はJR九州が利潤を最大化する道を探るってことになるんだろうね。

79 :名無しでGO!:2001/07/22(日) 21:29 ID:???
こっちはマターリと逝きましょうや。

80 :名無しでGO!:2001/07/22(日) 23:31 ID:???
>>78
福岡〜黒崎のバスが快速に負けたのも実は値段が全てだったのかも。
混雑云々ではなく。

81 :名無しでGO!:2001/07/24(火) 10:54 ID:???


82 :名無しでGO!:2001/07/24(火) 11:58 ID:???
10枚10000円の昼得切符をだすとか

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