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「納得いきませんね」(木村和司)

1 :トレビアーン :2000/09/18(月) 11:33
俊輔の交代に不満だった木村が
「どうなんですかねぇ・・・、僕としては納得できませんねぇ」だって
後輩の俊君がそんなにカワイイってか???

2 :トレビアーン :2000/09/18(月) 11:34
言い忘れたが、俺は中村の髪型に納得いかないよ。
木村君、分かった???

3 :U-名無しさん :2000/09/18(月) 11:35
かわいいんだろ

4 :U-名無しさん :2000/09/18(月) 11:35
でも、確かに流れが悪くなったのも事実


5 :U-名無しさん :2000/09/18(月) 11:36
こいつが不満げなコメントした後点とられた。
これが致命傷になりそうな気配。
こいつの責任。

6 :U-名無しさん :2000/09/18(月) 11:37
勝ったんだから正しかった。
おしまい。

7 :U-名無しさん :2000/09/18(月) 11:44
予選突破すりゃ誰も文句はいわねぇだろ。
日本、頑張れ。

8 :萌えだよ、萌え! :2000/09/18(月) 11:44
おまえらは俊輔の「かわいさ」がわからんのか?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/18(月) 11:44
もうすこし店とれた。俊輔でいぇれば。得失点差でまたアトランタのように終わればあの時。トルシエ解任でしょう。

10 :U-名無しさん :2000/09/18(月) 11:44
この交代のせいで、知人とケンカした

11 :U-名無しさん :2000/09/18(月) 11:52
中村を休ませたかったのかな?
イエロー取られるのも心配だったし。
次のブラジル戦の為に、
本山をセンターの位置に置いたシステムも確認したかったとか?


12 :U-名無しさん :2000/09/18(月) 11:53
平瀬が点とってたらいい交代だったのに。

13 :U-名無しさん :2000/09/18(月) 11:54
俊輔は友達いないマルチ萌えの漏れらと同じヒッキー仲間

14 :U-名無しさん :2000/09/18(月) 11:56
木村和司の俊輔びいき・中田英嫌いは有名。



15 :U-名無しさん :2000/09/18(月) 11:56
中村はどうせ守りに入るだろうし
いったい誰が攻めるっていうんだ!!!
やっぱり小野を入れとくべきだったな

16 :U-名無しさん :2000/09/18(月) 11:57
むしろ、実況の方が、この交代を最後まで引きずってたぞ!

17 :U-名無しさん :2000/09/18(月) 11:57
>14
そのこころはFKつながり

18 :U-名無しさん :2000/09/18(月) 11:58
予選リーグで負けてもトルシエは解任すべきではないと思うが。
内容を見ればアトランタより進化してるのは明らか。
マグレ含みで2勝したアトランタと、攻めて奪い取った2勝では価値も重みも全く違う。

アジア大会でも勝てなけりゃ責任問題だがな。

19 :U-名無しさん :2000/09/18(月) 12:00
結果として追加点を奪えず、失点でしょ。ちょっと余裕こきすぎたかも。
予選敗退すれば尾を引きそうな采配だね。平瀬が決めておけば・・・・。

20 :U-名無しさん :2000/09/18(月) 12:01
警告うざいかもしれませんが、木村スレッドはもうあります
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=968861280&ls=50

21 :U-名無しさん :2000/09/18(月) 12:06
トルシエ、五輪は今のところ不可解な交代はこれだけだねー。
交代時期もまともだしー。
ということは、今までの変な交代劇は確信犯か...


22 :U-名無しさん :2000/09/18(月) 12:07
野球

23 :U-名無しさん :2000/09/18(月) 12:11
>>6
そう言えるほどおめでたい状況じゃないと思うのですが。
負けるよりはずーっとマシだけど。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/18(月) 12:25
つーかこいつの解説正しかったと思うぞ。中田へぼかったし、俊輔で流れかわったし、なんでトルシエは最初からこうしないんだ。中田にマーク引き付けてもらえばフィジカル弱い俊輔でも大丈夫なのに・・・
いっつも俊輔中二億と流れかわるし、点はいるよね。

25 :U-名無しさん :2000/09/18(月) 13:16
俊輔下げてから急に流れが悪くなり劣勢になった
追いつかれてたらトルシエの致命的采配ミスになるとこだった
最後の平瀬の導入も分かるけど肝心の平瀬がダメすぎ
中田の邪魔をしていたのは笑った

26 :激しく名無しさん :2000/09/18(月) 13:37
守りに入ったらだめなときもあるんだな

27 :U-名無しさん :2000/09/18(月) 13:50
結局、監督って職業って、すんげー数の選択肢と「たら・れば」から
たった1つを選ぶ仕事なんだなって。トルちゃんの読みが当たれば
英雄、はずれりゃ解任。昨日の1点、命取りにならなきゃいいんだけど
俊輔、交代させられる前の何分間か、あまり、ボールにからんでなかった
よな気がするんだけど、いい動きしてたんでしょうか。
まだまだ初心者なんで教えてください。


28 :>26 :2000/09/18(月) 13:56
何を今更。フランスW杯予選の日韓戦のことをもう忘れたのか?

29 :U-名無しさん :2000/09/18(月) 14:01
しかしトルシエは試合中に南アーブラジル戦の戦況をどこまで把握していたんだ?
これ結構重要な気がするんだが。

30 :U-名無しさん :2000/09/18(月) 14:02
>>27
マークが付き始めて削られだしてた。

31 :>29 :2000/09/18(月) 14:02
全然把握していない。
インタビュアーから、ブラジルのことをダバディの通訳を通して聞いたとき、
目をぱちくりさせていた。

32 :29 :2000/09/18(月) 14:05
やっぱりそうだったんだ。彼の中ではブラジルが勝つっていう思い込み
もあったんじゃないの?もしブラジルが苦戦してるって知ってたら、
あのメンバーチェンジは果たしてあったのかな?

33 :名無しさん@そうだオリンピックいこう。 :2000/09/18(月) 14:06
平瀬の緊張ぶりは手に取るようにわかった。
責めてやるなって。

34 :U-名無しさん :2000/09/18(月) 14:08
>平瀬が点とってたらいい交代だったのに。
まさしくこれだ


35 :31 :2000/09/18(月) 14:09
>29
 「私は知らなかった。」と言い訳じみたこともどっかで言ってた。
たぶん知っていたら、中村は下げなかったと俺は思う。

36 :U-名無しさん :2000/09/18(月) 14:11
>>31
あのインタビューの時の表情、
最初から最後まであんま変わってなかったぞ。
いくらなんでもあの時点じゃ知ってるだろ。
試合中に把握してたかどうかは別として

37 :木村和司 :2000/09/18(月) 14:11
う〜ん

38 :31 :2000/09/18(月) 14:14
一応、俺はトルシエの表情を注意深く観察していたつもりだけどね。
どういう顔をするか見物だったから。

39 :U-名無しさん :2000/09/18(月) 14:17
>>38
つもりに用は無い。

40 :U-名無しさん :2000/09/18(月) 14:28
俊輔は中に入ってから全然守備してなかっただろ。
だから逃げ切るためには当然の交代。俺は予想通りだったよ。
ブラジル戦はきのこ祭りになるんだから俊輔ファンも納得してくれ。

41 :>40 :2000/09/18(月) 14:33
逃げ切りに入って1失点で追加点奪えず・・・。得失点差で予選敗退
になったら・・・誰も納得しねーぞ!

42 :木村和司 :2000/09/18(月) 14:49
「んー ちょっとまってくださいよ。 中村と交代ですか?」

43 :爆笑<きのこ祭り :2000/09/18(月) 15:38
ボールの動きしか目で追えない 素人サポ(笑)ですが・・・・・
こういう議論(俊輔がいたら、失点はなかったかも)しても、最後は結果しか残らない
のでは? ああいう集中する時間帯でチームの大事なポジションを交代させるのは
リスクがあるのはわかっていても、監督には監督なりの理由があるんだろうし。
俊輔がいてもいなくても、あそこで失点してしまうなら、それだけのチーム力だった
と思います。納得するために応援してるわけじゃないし。


44 :>43 :2000/09/18(月) 15:57
ごもっともですが、そうなると采配論議など一切出来ません。

45 :U-名無しさん :2000/09/18(月) 16:05
悔しかったら、監督になってみろ(藁

46 :U-名無しさん :2000/09/18(月) 16:14
和司の俊輔びいきはとりあえずおいといて、
これから得点ラッシュか?って時に俊輔を代えたのはがっかりだった。
点取れたのも俊輔が中央になってからだし、本山を生かす意味でも
俊輔を残しておくべきだったんじゃないの。

47 :U-名無しさん :2000/09/18(月) 16:16
日韓戦のフリーキックでいまだに食っている木村。


48 :U-名無しさん :2000/09/18(月) 16:20
>>47
ぴちぴちパンツの方が鮮烈!

49 :U-名無しさん :2000/09/18(月) 16:22
本山はドリブラーといわれているが
高校時代もワールドユース時代も10番付けてた訳だし、
別にあの位置にはいってもおかしくないだろ。

結果的には良くなかったが、
中村がいないことを想定してのテストだったんだろ。

50 :>44 :2000/09/18(月) 16:32
采配議論はキライじゃないのですが、熱くなってくると監督たたきに
なってしまうのが見苦しいので・・・・・・・・・(^^;
的確な解説をしてくれる人には色々聞きたいこともあるんですが

51 :U-名無しさん :2000/09/18(月) 16:38
勝利の見えた試合だったし、ブラジルに俊輔の動きを研究させたくなかった。
1点取られたのは予想外だったかも知れないが、当然対ブラジル戦の戦術の
要は俊輔だから温存したくなる気持ちはわかる。
怪我させられたらアウトだからね。小野の例もあるし。

52 :>49 :2000/09/18(月) 16:42
でもあの場面はテストすべき場所だったのか?1点でも多く取っておくべき
じゃないのか?と思うわけよ。テストはオリンピック前にやっておくべき。
確かに中田はブラジル戦出られないから、中村まで失う状況は痛すぎるので
ベンチに下げて温存したい気持ちも理解できるが、日本はそんな余裕こいて
られるようなチームじゃないだろう。まぁ結果論でしかないが采配批判した和司に
俺は賛成。

53 :U-名無しさん :2000/09/18(月) 16:43
中田が次出られないから温存しただけじゃん

54 :U-名無しさん :2000/09/18(月) 16:53
この場におよんで俊輔に怪我でもされたらアレだしな

55 :U-名無しさん :2000/09/18(月) 16:58
あの交代は理論上は妥当。少なくとも木村氏の音声が聞こえない人(ex外人)には違和感
無かったと思う。ただ、選手が驚くという意味で流れの問題は多少あったかもしれない。
俊輔の状態に関してはおおよそ27さんらの通り。折角内に入ったのは良かったのだが
決定打が出ず、後半途中からはちょっとへばっていたし、手を上げてもボールが集まって
いなかった。その傍らで、柳沢が抜けて中田がやや上がり目になって出来たスペースを
ボランチの二人が頂きとばかりに掻っ攫っていった。それでトルシエも決断したのだろう。

そもそも流れが変わった理由が果たして俊輔を中に入れたからだけなのだろうか?
それもあるが、柳沢が外れたことが大きい。現に、俊輔外れてからも決定機はむしろ
数多くあり、裏に出来たスペースを使う為、というトルシエの思惑通りの采配となり、
本山、平瀬も役割通りチャンスに絡んでいた。決められなかったのは問題だが。
中田英と本山はコンビネーションの形成の時間が少ないが、短時間でもお互いに
信頼して良いアイディアを出し合っていた。もちろん合わない場面も合ったが、
攻撃は有機的だった。
中田英はセンスが良くて上手い選手を好んで使う。南ア戦もそうだが、中田英がボール
を持つと本山がすぐにダッシュを見せ、そこに素晴らしいパスが通っていた。双方の
センスが合うので極めて少ない同時出場経験でも機能する。無能な柳沢とは大違い。


56 :55続き :2000/09/18(月) 17:00
中田英と俊輔の比較論は無用。あれはフットボールという11対11のスポーツを
中田と俊輔を中心に見るからであって、他の見方、つまりその時どういうフォーメーション
でありどういう状況で誰が受け手かという見方も必要。
中田英の調子も悪いが、パスの通りが悪いのは中田英だけの問題では無い。パスを取れず、
出すのが難しいFWがいるので大事に大事に出そうとして追いこまれるという悪循環。
中田だけでは無く、ポジショニングや受けるアタマの動きが悪いので他選手から柳沢へ
のパスも殆ど通らず、既に南ア戦の後半でも柳沢は殆どイレブンから無視されており、
使っているのは当の「哲学」の対立が揶揄された中田英ぐらいという状況であった。
それも他選手があてつけの様に高原に「中田式」の強いパスを集めていた。1トップ
でも高原は柳沢の動きもこなしてくれる、だから外して本山を入れろ、というメッセージ
だとしか思えない。
もともと平瀬に味方の守備時のポジショニングを取る能力や、敵を背負ってボールを受ける
動きさえ出来れば柳沢なぞはじめからおよびでない。それが出来ないから2TOPの際、
その一角に柳沢を使わざるを得ない。西澤がいれば最初からメンバーから外れているだろう
が敢えてトルシエは柳沢の経験の為に懸けた。(以前その種のコメントを残している。柳沢が
戦術上のポスト要員であること、トルシエは国際舞台で3人の中では高原を最も高く
評価していることもコメントから伺える。)もっとも、能力のあるDFの駒が少なく、
またこの二戦でも森岡と三浦淳の重要性はあらためて証明されたのでこれは仕方が無い
とも言える。森岡は言うまでも無いが、三浦淳も、西が結局役に立たず左右両方で機能
する存在として止むを得ない。
しかし、そうはいっても柳沢は戦術以前の問題としてチームメイトから信頼を失い、
ブレーキとなっている様に思える。こういう選手は闘う上で精神衛生上悪影響を及ぼす。
次戦の先発が問題ですね。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/18(月) 17:33
勝ってる場面、DFの足が止まり出した、裏のスペースがある。

こういう時だったから 本山。

中村の交代は中村が悪いから交代じゃなくて
ラスト15分精神力、中盤の守備を考えると中田ははずせない。
あの時点でMFの中で守備に一番不安があるのは中村、だから交代。

58 :名無しさん :2000/09/19(火) 09:24
みなさんのいろんな見方を読んでいたら、なんとなくすっとしました。
結果は一つだけど、答えは無数にあるんだから。
さ。 明日もテレビの前で応援だ〜〜〜

59 :U-名無しさん :2000/09/19(火) 10:27
議論も出尽くしたようだし、今日は、このへんで。ほいじゃ、またの。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 10:29
>57
そうか?南ア戦みた?香バ‐リングすばらしかったよ。それと55へ。ケッテイキはあったのは相手が守備捨てたから。逆に攻められただろ。それとやっぱあの交代まずかったとおもうよ。得失点差を考えるとね。そりゃ守って逃げるよりせめて逃げたほうがいいだろ。カウンターでビッグチャンスいっぱいあったけど本山が中田に戻してシュートはずしたところ。あれ俊輔だったらもっとなにかできたんじゃないか?とおもってしまいます。それか本山はもっと切れ込んでいくべきでした。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 10:46
>60
中村の南アでの守備の意識の高さ、香バーリング、滅多にしなかった
追い込むディフェンスじゃなくて、奪うディフェンスは本当に凄かった
と思うよ。
 でも後半は押されてたでしょ?っていうか日本はスペースがあった
方が点取れる確率が高いんだから、わざわざボール回してスロバキア
のカウンター食らうリスクを負う必要は、ないんじゃない?
結果的には得失点差を考えれば、当然もう1、2点欲しかったけど
あれは、平瀬が決めてれば良いし、、、。
本山は切れ込むっていうか、TOPだったんじゃない?

62 :木村和司 :2000/09/19(火) 10:50
う〜ん

63 :U-名無しさん :2000/09/19(火) 10:51
本山を左サイドに置くとディフェンスが怖すぎる。
トルシエもそこが判ってるからFW起用しかしてないんだろうなぁ


64 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 10:52
>61
中田がはずしたシーンです。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 10:58
>64
あそこはシュートでしょう。
俊輔だったら、えぐってマイナスパス出す、ってこと?
ん〜それもあり得るね。

66 :木村カズ :2000/09/19(火) 12:43
ワシはトルシエ嫌いじゃ

ほいじゃ、またの

67 :名無しでGO! :2000/09/19(火) 12:50
中村温存という意図だったとしても納得いかないのでしょうか。
多分その時点で「温存」の意図に木村氏は気付いてなかったような気がする。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 13:19
「ショータイム」の幕を勝手に閉じたリアリスト・トルシエに
ムカついただけ。「俺が代表監督になったら、勝てないけど、
おもしろいことやるよ」という人です

69 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 13:49
http://eee.eplus.co.jp/sports/soccer/syd02.html
解説者の信藤によって、中村の交替についての考察が述べられてる。
このHPいいよ。


70 :がんばれ!名無しさん :2000/09/19(火) 13:54
>69 信藤の絵上手に書きすぎもっと不細工だよ。

71 :名無しさん :2000/09/19(火) 15:17
>2トップもよかったですよ。
>高原のゴールに向かう姿勢と自信。逞しいですし、期待が持てます。
>皆さんは柳沢が良くなかった、と思っているのではありませんか?
>そうですよね、フィニッシュを外すシーンが多いですから。
>でも私は柳沢は良くやっていると思いますよ。
>チャンスメークは本当に良くやっています。この仕事はフォワードにサイドのスペースをつかせる日本の戦術としては大切なそして大きな役割です。もちろんチームのみんなもその仕事がどんなに大切か、必要か分かっていると思いますよ。
>フィニッシュを外すシーンが多いというのは、そこまでは出来ているということの裏返し。

フィニッシュはずしてちゃあチャンスメーク出来ても意味ねーだろ


72 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 15:46
ていうか木村の解説って下手過ぎるな。全然要領を得ないぞ。
頭弱いんだろうな。俊輔交代の是非はともかく。

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