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野球板の荒らしスレと巨人板の関係について

1 :名無しさんの主張 :2000/09/06(水) 20:58
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=968232793
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=968232962
このようなスレの削除依頼を出したところ、
(内容は、巨人板にこんなクソスレたてやがって。
こっちも荒らしてやる、ということらしい。)

野球板と巨人板は無関係ではありません。野球板住人は板不調の時に
巨人板で避難スレッドを作っています。
自分達が荒されるのは嫌だが荒すのはかまわないという事でしょうか?
しばらく野球板については放置します。
板の住人はよく考えてください。

というお答えをいただきました。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=967467717&ls=50

実際野球板住人のマナーが悪いという事実は認めます。
mentai時代に実況で板を飛ばしたり、削除依頼がテキトーだったり。
巨人問題板隔離したこともです。
しかし巨人板となった今、別板として考えて欲しいのです。
板違いスレは削除していけば問題ないのではないのでしょうか。
別にどこのファンだろうが野球板にはいてもいいはずです。
ただ巨人応援スレッドは巨人板で、区別できない全球団に関わる場合のみ
野球板で、ということにすればいいと思います。
区別する判断は難しいでしょうが。

2 :だから :2000/09/06(水) 22:38
それは板の住人で話合えと言われてるんじゃないの?
スポーツ板全般を見ても野球板と巨人板はこじれすぎてる。
別板で関係ないというのは実態を踏まえた意見ではなく
あなたの個人的なそうなれば良いというアイデアではないですか?


3 :名無しさんの主張 :2000/09/06(水) 22:54
>野球板と巨人板は無関係ではありません。野球板住人は板不調の時に
>巨人板で避難スレッドを作っています。

板が落ちた時に何故巨人板に避難スレッドを作っていたのか(笑
関係のない板ならばそこに避難スレッドを作っても野球板の他の住人は
来るはずはない。

しかし少なくない人数が巨人板に来る事を知っていたからそこに避難スレッド
を立てれば集まると考えたのだ。
ではそれまで巨人ネタも巨人ファンも野球板から排除していたのに
両方とも行き来していたと知られていた者達は何者?

こういう説明をわざわざしなくても巨人板で散々ファンや球団
を誹謗中傷しているアンチと言われる集団の生息地が野球板である事は
わかりきった事。

それを語らずして今のこじれた関係は改善しない。

4 :名無しさんの主張 :2000/09/06(水) 23:09
このスレにより巨人問題板が「巨人」板となった。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=964384223&ls=50
で、巨人ファンによる自治が出来かけたところ、
その後鯖・野球板不調により他球団避難スレもできた。
そこでそれらを荒らし・板違いとスッパリ削除すればよかったのに
「削除しません」との返答のこと。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=967929646&ls=50
削除人さんのやりたいことがわからん。

5 ::2000/09/06(水) 23:14
間違い。避難スレは巨人板名称変更前。

6 :解決方法を記せ。野球板住民よ。 :2000/09/06(水) 23:39
じゃないと、やっぱり統合。
荒れたら
てめえらで責任とるの路線になるよ

7 :名無しさんの主張 :2000/09/06(水) 23:52
1、解決策に見えるんだけども>6

ついでに言えば、野球板のみの住民に取って、巨人板と行き来している
奴等がいるから巨人板の事にも絡め、と言われても。知らない板の事に
口を挟む気はないし、行ってる奴等がいるなら「巨人板の住人として」
責任取れ、ってだけだよ。
巨人板住民に振るべき所をこっちに振られたり、話し合えと言われても
困るだけなんだが。事情知らない奴に何か言われたいかね?

8 :>7 :2000/09/07(木) 02:23
誰も絡めとは言ってないんじゃないの。巻き込まれたのは同情するけど。
パブリックな立場で発言するからパブリックなスタンスを
要求されるだけで、個人主義で嫌じゃ〜って言うだけなら誰も相手にしないよ。

君の住人の分類も、君の主張の都合にいいようにしてあるけど
嫌がらせをする為だけの勢力は住民とは言わないよ。
本質的な属性は野球板の方にあるから攻撃対象が野球板になってるんでしょ。

それから板同士の争いってのはこんなもんさ。
以前理系の板がオカルト板住人に宣戦布告された事があってね。
誰かがオカルト板で道化扱いしたんだな。
争いが始まったら問答無用で巻き込まれちゃうものさ。
まぁ互いの板の住民でとりなしておさまったけど。

野球板にそれができないのは、むしろかぶってる人間が多すぎて
パブリックな立場に立ちづらい特性があるんでしょう(笑


9 :名無しさんの主張 :2000/09/07(木) 02:32
個人主義の対義語がパブリックなわけねーだろ
アホか?


10 :7 :2000/09/07(木) 04:16
>>しばらく野球板については放置します。
>>板の住人はよく考えてください。

ってのを称して絡め、と言ったんだけども。
巨人板に荒らしに行く様な連中は荒れて喜んでるんじゃないか。大体。

別段、中立な立場に立ったっていいが、巨人板で想定しているらしい、
巨人板は荒らしてるが野球板は荒らすと困る人、ってのが正面に
出て来る訳もないし。とりなしようもないよ。大体、本当に野球板の
住人なのか、荒れると困る、と思ってるのかどうかもわからん。

で、野球板のみの住人としては両方荒らさない様に、と1の様に
言うしかないんだが。野球板側でやれるのは、せいぜい隔離を厳密に
するぐらい。板違いは即座に(互いに)削除依頼してトラブルの芽を
極力少なくする、ぐらいしかこちらで打てる手はないよ。

野球板だけ見てる人間にはこじれてる訳でも何でもなくて、
隔離をさぼってたら揉め事だの巨人スレだのが沸いて来た、
ってだけなんだけどね。それが実態に合ってない、
両板無関係とは言えない、ってんなら片っ端から削除して、
双方無関係にするしかないです。逆に言うと。

11 :>7 :2000/09/07(木) 06:34
そういうジレンマってのはずっと続いてきたんだな。
だから野球板単独の時からあそこは削除希望が通りにくかったんだよ。
荒しなのかうざいだけなのか曖昧な嫌がらせカキコが多かった。
それでどんな奴がそれをしているのかもわかりにくかった。

どう見ても一人芝居としか見えないカキコやアゲ荒しでも
誰がそれを証明できる?って感じで放置。
そういう背景が今の自力で報復合戦に連綿と繋がってきたんじゃないかな。

7さんの徹底削除方針なら板はもう一つ必要になる。
野球板、巨人板、アンチ巨人板。こうわけないと削除徹底する為の
線引きを明確にする事と削除されてあぶれる勢力が出ないようにする事は難しいでしょう。

しかし批判要望板で野球板巨人板統合の意見が出てますね。
そうすれば又去年の状態に戻るわけだが。

もう一つ徹底した板管理も方法かもしれない。
IP表示、投稿間隔制限、プロクシー制限。
まぁこれだけやればかなりの荒しへの抑圧にはなるでしょう。
住民がそれだけ平和を望んでいるのなら受け入れられると思うが


12 :名無しさんの主張 :2000/09/07(木) 17:14
>野球板、巨人板、アンチ巨人板

は?ファンとアンチの分離がしたけりゃファンサイト作れよ

13 :>12 :2000/09/07(木) 19:15
文脈つかんでからコメントしろよ。
厨房なみのいちゃもんだぞ

14 :スーパー名無しブラザーズ :2000/09/07(木) 22:44
どうしたってアンチは排除できないよ。虚塵不安にまとわりつく。

15 :名無しさんの主張 :2000/09/07(木) 23:20
虚塵不安と書くお前はアンチだろ。宣戦布告か。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/07(木) 23:56
・・・・やれやれだぜ
巨人板でも、そうやって戦ってンの?
>15


17 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/08(金) 00:04
取り敢えず、14とか15に関わらない為には隔離ですな。やっぱり。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/08(金) 01:33
まず、巨人板と野球板の間でどういうスレはどちらでやるか、という線引きを
明確にしろってことでしょ。それができなきゃ再統合もやむなしと。

そうした上で、荒らしと思われるスレの乱立については、削除や移転の依頼が
できそうなものはそうして、それ以外は放置すればいい。そういうスレが
目に入るだけで不快になる人もいるだろうけど、2ちゃんねるではそれは仕方ないこと。
いちいち騒ぎ立てる方がどうかしている。

19 :名無しさんの主張 :2000/09/08(金) 01:56
>それができなきゃ再統合もやむなしと。

どうしたらこんな結論が出てくるんだ?電波か?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/08(金) 02:10
野球板側からだと
 移動
  応援、アンチを問わず巨人をトピックにしたスレ
  巨人に在籍中の選手についてのスレ
 グレイゾーン
  巨人が話題に含まれるスレ(例:その日の巨人戦での感想等)
  巨人選手が話題に含まれるスレ(例:松井とイチローの比較等)
 移動の必要なし
  ネタスレ、総合雑談スレ等で巨人、巨人選手が含まれる場合
巨人板から
 移動
  巨人に関係ない他球団スレ
  巨人に関係ない他球団選手スレ
 移動の必要なし
  巨人関係のスレで他球団選手の話題になっている場合 
 削除または放置
  野球とも巨人とも関係ない駄スレ

ってな所かね。巨人板知らないんで何とも言えないが。
松井とイチローの比較、なんてのはどっちでやってもいいだろうし、
別にそれを分類しなかったからって荒れるとは思えないし。

現状と特に変わってるとは思えないが、ローカルルールにして
明文化する必要はありそうだね。確かに。
ただ、システムとしてはこれでいいとしても、結局マメにどれだけ
削除依頼出せるか、って話になるけれど。

21 :名無しさんの主張 :2000/09/08(金) 02:15
18じゃないが、巨人板側?から批判要望板で要求が出てる>19
俺達には自治なんかやる気はないから統合すれば誰かがやるだろう、
ってなお客様意識に見えるんだが。何となく。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/08(金) 02:38
20に全面的に賛成。
実際の明文化の手続きとしては、まず両板に明文化のためのスレをたてて
1週間くらい様子を見る、ということになるのかな。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/08(金) 02:47
このスレ、巨人ファンがレスしないと成り立たないでしょ
野球板でもなかったし
巨人板でもないよね
「誰かがやるだろう」ってことなの、ほんとに


24 :>21 :2000/09/08(金) 03:00
すまんが意味不明。立論一つに論拠一つでもう一度書いてくれ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/08(金) 04:25
>24
21氏じゃないですが(笑)、
巨人板廃止して野球板と再統合しろ、という要求が要望板に出ている
ということです。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=968170906&ls=50
その巨人板住人である巨人ファン(らしき人々)は巨人板を
荒らす奴らは野球板住人と考えているらしく、「アンチ巨人ファンが
荒らしているのだから野球板でその荒れを引き取るのが当然」と
言う風なことを言ってます。
で21氏のコメント、というわけだと思います。

自分としては誰が荒らしたかという犯人さがしなんて無意味なので
荒らす奴らはどこのファンでもないただのバカとして処理して欲しいです。
実際巨人板が荒れ出すと時々野球板も荒れます。
これは双方の住人を巻き込んで面白くしようと(荒らしが考えている)
だけだと思います。

26 :違うな :2000/09/08(金) 13:32
巨人板ができた時から批判要望板ではいずれ板同士の喧嘩
になると予測されていた。予測通りの展開がされているだけだ。

いずれにせよ、今の荒れ方からすれば常駐削除人が
複数いなければ明文化しても手におえないだろう。

27 :名無しさんの主張 :2000/09/09(土) 10:52
文句言うより手伝え>26

巨人板のルールを考える
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=kyozin&ls=20&key=968447396

28 :>27 :2000/09/09(土) 12:14
今までどれだけ話が出たと思ってる?

統合するかアンチ板作らなければ無理だね

29 :茶羽日記55 :2000/09/10(日) 10:08

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=957785425&st=349&to=349&nofirst=true

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