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2ちゃんねるは個人を語る場所か?

1 :ろく:2000/08/20(日) 02:56
4.固定叩き(個人叩き)の取り扱い
  誹謗板以外ではすべて移動・削除します。

の理由が「2ちゃんねるは個人を語る場所ではありません。」なら、
2chと他サイトの固定ハン(もちろん実名も)とが、
区別されてる(他サイトのは放置)っぽいのは何で?
ま、固定ハン叩きもあんま削除されてないけど。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 04:32
あんたそりゃ、削除する時のエクスキューズ用だよ(笑)
削除できるようにするために加えてある項目・・・・

3 :ろく:2000/08/20(日) 06:16
>2 だとしたら恣意的削除だよなー。

4 :>3:2000/08/20(日) 07:18
いいんじゃないの?
そういう恣意性があったほうが。
変に規則を厳しくすると硬直化を招くからね。

5 :ろく:2000/08/20(日) 09:04
>4
恣意的削除を認めるという事は、
削除人がボランティアでなく、特権階級になる事につながる。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 09:06
「ルールに則って」恣意的に削除する分には構わないのでは?

7 :ろく:2000/08/20(日) 19:33
>6
2は特に消すべき理由はないって事。
だとしたら削除基準でもルールでもなく、
この場合の「恣意的」は削除人の好き嫌いって事になる。(はず)

8 :ろく:2000/08/21(月) 01:36
差別ネタにおける童話問題もそうだけど、
文句言われたせいか、以前の削除基準(ひろゆきの理想?)より、
今のガイドラインは厳しくなってると思うんだよね。
削除人にその認識があるのかってのと、
例外とか作らないで一律にしろよなーってな感じで。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 01:59
ま、金払ってからいえや

10 :ろく:2000/08/21(月) 02:43
>9 それさすがに聞き飽きた。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 04:50
時々こういうきれい好きが出てくるんだよね。
現実的な思考ができないっていうかさ。
具体的な「一律」の実施方法を提案できたら聞いてやるよ(笑)
具体的って言うのは
・ガイドラインの制定方法
・ガイドラインの改定方法
・ガイドラインの想定外の事態に対する対応方法
・ガイドラインの遵守の判定方法
 ・ガイドラインからの逸脱の裁定
 ・ガイドラインに沿っている削除の励行
・以上のようなガイドラインの運用の具体的な方法(人材、時間、労力、費用)
最低でもこれくらいは勘案してもらいたいな。
最初に断っておくけど、何かの決定に際して多数決とか、住人の総意とか
寝ぼけたこというなよ。

12 :ろく:2000/08/21(月) 05:38
>11
(制定・改定)
1を読み返せば分かると思うが、
理由が「2ちゃんねるは個人を語る場所ではありません。」
じゃなければ良いだけの話。(書かなくてもいいし)
(想定外・遵守)
ガイドラインを読み返せば分かると思うが、
「あくまでルールに乗っ取った公平な削除のみ、です。」
もちろん理由の所を変えたルールって事になるけど。
(運用)
今まで通り。

一部だけ綺麗な物より満遍なく汚い方が好き。

13 :ろく:2000/08/21(月) 05:43
「削除基準が厳しくなってるか」はどうなんだろう?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 05:49
お、まだ起きてた(笑)
それを言い出したら、誹謗中傷の概念なんてどうにも裁定できないじゃん。
結局は現場判断の指針でしかないのよ。文字どおり「ガイドライン」だからね。
誹謗中傷も固定叩きもなんでもありがいいっていう主張ならわかるけど
完全に守れない「ルール(じゃないんだけどね)」ならやるなってのはどうかね?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 05:53
つか、俺眠い。また明日にでも。お先。

16 :よこやり:2000/08/21(月) 07:08
一文削って、公平を意識するだけで、あとは今まで通り?
私には12が11への答えになってるようには見えないんだけど・・・。
新ガイドラインを誰がどうやって決めるかとか、
一律削除に使える裁定ラインをどこにどうやって設けるかとかの
具体的な方法論はどこへいったの?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 08:19
いいなあ。特権・・・・・。
ぼくもほしいや。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 08:20
むかついて、消したい言葉いっぱいあるもんな。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 08:22
削除人になれば消せるんだ。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 11:25
>>18-19
見てる人は見てるからさらしあげにされるのがオチだけどね。
例え自分への煽りでも笑っていられるように
ならないと削除人はつとまらないのかも


21 :ろく:2000/08/21(月) 14:37
>14,16
ルールを守れないとかじゃなくて、差別になるからやるなって事。
裁定も今まで通り曖昧でいいし。
「2ちゃんねるは個人を語る場所ではないから」
という理由による削除さえなければいい。
(今までもそうあったとは思えないけど)

新ガイドラインなら要望板辺りで頼むぐらいでしょ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 15:52
どうもその「差別」ってのがわからん。
出来る範囲で削除するのがそんなにますいのか?

23 :ろく:2000/08/22(火) 17:43
>22
他の理由(「バスジャックしかねないから」とか)で
削除するのはかまわんが、「個人を語ったらダメだから」
ってんなら、他サイト固定ハンも同じに扱わんとおかしいだろ?
でも、それはひろゆきの見解に反するんだな。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 19:07
>23
出来る範囲で削除するのがそんなにますいのか?

25 :ろく:2000/08/22(火) 23:31
>24
他にそれなりの理由があればかまわん。
差別・好き嫌いで削除するのはますい。
それが現在、出来る範囲にあるって事。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 08:50
>25
と、君は「思っている」んでしょ?
現実はどうなのかというと、削除している人にしか判らないことだね。

27 :>ろく:2000/08/23(水) 17:07
2chのコテハンと他の人を同列に扱えってことなら、2chのできた経緯上難しいよ。
「言いたいこと言える匿名掲示板なのにコテハン同士マッタリできる」的な感じね。
ガイドラインにある理由の部分なんて、消すときのエクスキューズになるように
ひろゆきが具合で後付けしたんだろうに、そんなギチギチに考えてどうすんのさあ。
1がそれなりの理由考えてひろゆきにメールしてあげたら万事解決よん。
FAQすら書き換えない程だから、きっと放置されるだろうけど。

28 :ろく:2000/08/23(水) 20:54
>26 まずくないってのか?
>27
後付けした「理由」がまずったわけで、書かなきゃ良かったんだよ。
ちなみに俺は、固定ハン叩き削除しない派だったりする。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/23(水) 23:52
じゃあ、ひろゆきに「消せ」ってメールしてください。
それにしても、私にはあなたがなぜ取るに足らない一文にこだわるのか理解できません。
消すとあなたにとって何かいいことがあるの?
それとも消さないとあなたが2ch利用する上で何か不利益があるとか?
ちなみに私もまずくないと思う。ていうか、どうでもいい。
あと、コテハン叩き削除しないとこならぁゃιぃとか2編chとかあるよ。

30 :は?:2000/08/24(木) 03:25
ぁゃιぃはちがうだろ

31 :ろく:2000/08/24(木) 05:37
>29
何のための削除議論・批判要望なんだ?
俺が勝手にメールして、まかり間違って採用されたら、
誰も文句言わず従うってのか?
差別・好き嫌いで削除するのがまずくないって奴は、
あんたみたいな厨房だけだと思うぞ。

32 :sage:2000/08/24(木) 13:54
っていうか、定義をいちいちきめられるのもかえってうざいなあ。
恣意的に行なわれたっていう実例は?そんなことになりかねない。
そうなってるに違いない。っていう予想だけしてもしょうがないと
思うが。

33 :ろく:2000/08/24(木) 20:09
>32
変な定義つけるくらいならない方がいいっつの。
「恣意的」が出来る範囲にあるのが気にくわんだけで、
そういう削除をしなければ別にいいっつの。

34 :ひろゆ子@管直人 :2000/08/25(金) 04:33
判断の余地がある以上、恣意的とみられたりすることが
あるのは当然だとおもうよ。
中傷されてるのが6歳の女の子だったときと、
40代のむさいおっさんだったら、基準はやっぱり変わってしまう。
ルールで自動化できるもんじゃなくて、
個々の中のルールが、全体の運営の中で受け入れられるかってとこじゃないかな。


35 :ろく :2000/08/25(金) 06:44
おお、ひろゆ子じゃん。
>34
そういう恣意的は「それなりの理由」だからいいけど、
「2ちゃんねるは個人を語る場所ではない」は、
固定ハンのだけに明記してるし、個人攻撃のとは、
削除基準でも区別されてる事の言い訳にはならない。
悪い意味での恣意的も可能。(しなきゃいいわけだが)

何で区別する必要がある?
必要があるなら、あの理由は邪魔なはず。

36 :ろく(言い忘れ) :2000/08/25(金) 06:57
>個々の中のルールが、全体の運営の中で受け入れられるかってとこじゃないかな。

運営(削除)が個人の判断に委ねられてる以上、
「全体」はルールの方に反映されるべきだと思う。

37 :ろく(ついでに) :2000/08/25(金) 07:01
具体的には「個人を語る〜」を理由にしないか、
固定叩きと個人攻撃を同列に扱うか、にしてほしいって事です。

38 :ろく(そう言えば) :2000/08/26(土) 02:14
>中傷されてるのが6歳の女の子だったときと、
>40代のむさいおっさんだったら、基準はやっぱり変わってしまう。

これだと、個人攻撃の方が要削除の可能性高いよね。
固定ハンはある程度自己責任だし。
じゃあ、同列じゃなくて個人攻撃重めにした方が良いかもね。

39 :前から思ってたんだけど :2000/08/27(日) 12:39
削除依頼の理由に依頼者は必ずつけるんだよね…
「2ちゃんは個人を語る場所ではありません」ってやつ。
これじゃあ身もフタも無いなあって。

40 :ひろゆき来るまで定期あげ :2000/08/28(月) 02:01
ってもう来なかったりして。
ガイドラインの不備って言や、違法サイトへのリンクもだなー。
運営の中には、依頼者や野次馬とかも入ってるはずだから、
ひろゆきの方針をキチンと反映したルールじゃないといけない気がするなー。

41 :あげ :2000/08/31(木) 15:34
39みたいなのがよくあるから逝ってんだけどなあ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 03:24
ろくの連カキうざ

43 :あげ :2000/09/04(月) 15:16
>42 まさかスレ全部読んでの感想がそれじゃなかろうな。

44 :このスレの流れ :2000/09/04(月) 23:31
みんなどうでもいいことだと思いながらも、
最初はいくらか相手にしていた。
が、1のマニュアル万能ルール至上潔癖電波ぶりに
いい加減ついていけなくなって放置状態に。
1はそれに気付けずに延々と独りで連カキ。
現在に至る。

45 :必殺名無しさん :2000/09/05(火) 12:15
ルールは守れ、以上

他人への一切の攻撃を削除対象とする事!!

46 :>44 :2000/09/05(火) 14:41
マニュアル万能ルール至上潔癖電波依頼対策なんだけどな。

47 :名無しさんの主張 :2000/09/08(金) 12:51
どうでもいいなら一応要望してみようかなあ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/08(金) 19:37
ふふ

49 :>46 :2000/09/08(金) 19:53
その割には賛同者少ないよね

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