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遠山文相、校舎建替示唆はハシャギ過ぎ

1 :伊藤:2001/06/11(月) 07:42
遠山文部科学大臣は、児童殺傷事件が起きた大阪教育大付属小学校
の校舎建替えを示唆した。
塗替え張替えはともかく、校舎のまるまる建替えなんて、大衆迎合
のハシャギ過ぎだ。猛省せよ!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 07:44
これだから女は…

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 07:46
教師が拳銃を所持すれば良い。
建て替えた所で 侵入者を防ぎきれない。
ゼネコン救済策にしかならない。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 07:47
誰か文句を言う奴はいないのか?
マジで立っちまうぞ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 07:51
なんのための建替え?
校舎が事件を思い出させるからか?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 07:53
地域経済復興のための建替えです。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 07:53
>>5

みたいだよ。校長が事件当日に言っていたね。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 07:56
第二のタクマが襲撃したらまた建替えるの?
そんな金あるなら遺族にやれよな。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 08:04
アホか!税金だぞ!!
震災とは違う!!!ババア共に金をくれてやることなどない!!!


マジで建て替えたらこんどは10人殺す!

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 08:31
建て替え、税金がまずいというより
事件が起こった現場を残しておくべきじゃないだろ。
同じ教室で子供が勉強できるか?
教育の場にふさわしくない。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 08:36
>>10
激同意

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 08:37
普通は建て替えるだろ。
”学校”と”税金”が問題なだけで。

以前8人殺されたアパートの部屋(家賃割引ナシ)に新たに住める人間はおらんように。

13 :  :2001/06/11(月) 08:40
建て替えより、移転だろう。
建物替わったくらいじゃダメだよ。
移転後、あの場所は精神病院を建てて欲しいよ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 08:41
校舎建て替えの為の基金作るの?
郵便と銀行に口座作るの?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 08:41
あああ?何甘い事ほざいてんだ
んな事知るか!なんで税金が投入されるかってんだボケ

拭けばいいだろ拭けばよぉ!!!!

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 08:43
過保護。ハングリー精神に欠ける、金持ちの発想だな。
たとえばアフリカとかでやっとのことで立てた小学校の校舎だったら、
殺人事件が起きたからってホイホイ建て替えられるかな。
彼らはそういうところでも我慢して勉強するしかないだろう。

「海外は海外。我々は金があるから、
 子供のためにジャブジャブつぎ込んでやりたい」
のか?金持ちだねえ。

校舎建て替えたら、なんでこの校舎が新しいものになったのか
毎日直面しながら通うんだから同じだよ。
だいたい敷地はそのままじゃん。それとも引っ越すのか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 08:44
うむ
血は水拭きで落ちる
嫌なら転校しろ
どうしてもと言うのなら自腹(補助金など一切無し)で立て替え
こんなところか?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 08:46
金があんなら大教大の教職員、保護者がポケマネ切ってやれやオラ!

勝手に税金使うんじゃねえぞこのボケカスチン毛共があああああ

ガキの血なんぞ拭けゃぁー取れんだろがよ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 08:46
>>9
犯行予告ですか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 08:47
つーか人殺された校舎は教育の場にふさわしくないなんて言ってたら
場所だって移らなきゃダメじゃん。

21 :いや:2001/06/11(月) 08:50
金持ちOBが建て替え金を 寄付するとか
言ってなかったけ?(金持ちイヤン)

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 08:50
タクマ=土建屋の駒

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 08:51
惨劇を思い出させるものが教育の現場として良くないと言うなら
移転もいいし、廃校にしてもいい。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 08:52
税金たってはした金だろ、ケチケチすんな。大人なんだから。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 08:53
タクマは、貧乏人の味方です!

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 08:55
>>24
ダメ。モラルハザードが起こる。
こんな事件が起こってもだめなものはダメという姿勢がないと
キリがねえよ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 08:56
>>26
モラル(ワラ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 08:57
も、もらるはざーど?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 08:57
とくダネでOBが金だして建て替えをすると言ってた。
無事解決ですな

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 09:01
タクちゃんは明らかに、始めから金持ちだけを
狙っていたな。(よかった。宅間のターゲットから
外された!)

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 09:02
まー、周りの金持ちオトナは建て替えれば気が済むんだろうけどね。
被害者の児童の心はもっと苦しむだろうね。

建て替えなければ、「怖い場所」は事件に関係した場所周辺のみ。
建て替えちゃうと、どこもかしこも「事件に関係した場所」になっちゃう。
その新校舎まるごとが、事件のせいで造られたものなんだから。

また、正直いって他人事みたいに考えてる児童もいると思う。
というか、そういう児童がほとんどだろう。
そいつらにとっては、
「ああ、被害者っていいもんだなあ」
ということを学ぶだろうね。
苦しいカッコウをすれば、みんなが同情して助けてくれる。
なんたって、「精神的に苦しいだろう」という理由で学校を建て替えちゃうんだから。
ものすごく甘ったれた人間になるだろうね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 09:03
>>31
精神錯乱ですか?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 09:04
>>31
キミのようにね(ワラ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 09:05
>>31 チョン公化かよっ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 09:06
立て替えるぐらいなら、廃校しろよ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 09:08
>>29
国から補助が出るに決まってる

拭けば使えるものを壊すなんて馬鹿げてる
立て替えるのは必要最低限を越えた贅沢の部類
どうしてもと言うのなら1年か2年の間はプレハブで凌いだらいい
来年以降入学する生徒には精神的苦痛なんてないのだから

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 09:09
つうかよぉここにきて「学校安全神話は崩れた」だの
「外は危険なんです。今までが異常すぎた」とか
わかったようなことを急にほざきだすしたったらずなコメンティーター
むかつくんだよ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 09:11
土建屋や市議会議員が絡むんだろうがよどうせ。

んなふざけたことに利用される事もわからんのかね

アホガ多すぎるわ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 09:13
>>38は土建屋批判をしてればインテリに見られると思い込んでる中卒。

40 :ヒロヒト(偽):2001/06/11(月) 09:14
結局、金持ちには勝てん!!!!

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 09:14
>>38
本気だとしたら逝っちゃってるな…
被害妄想ってやつ?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 09:14
>>36
霊が出るから壊さないとダメ
あ、壊してもダメか・・

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 09:17
税金使ってガードマン雇って税金使って校舎の立て替えか?
呆れたもんだ。

44 :建て替え不要:2001/06/11(月) 09:17
確かに、殺人事件のあった教室は不気味だし、「学校の怪談」の
トップ候補にあがるだろうけど、冷たい言い方だけど、おそらく
当事者だった生徒達が卒業してしばらくすれば、それらの事も
忘れられていくだろう。
ただ、当事者はこれから5年間、殺人現場に通うわけだから、
その間は負担となるかも知れない。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 09:21
もし、貧乏な町の学校だったら
こんなに早く、建て替え話が出るだろうか?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 09:22
>>41
裏で市会議員が校長、理事長あたりに飛びついてるはずだよ
是非建て替えましょう。工事はお任せ下さいってよ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 09:23
当事者じゃなきゃ負担に思わないと考えるのも早計でっせ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 09:23
>>46
被害妄想。たまにはお日様に当たれ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 09:28
>当事者じゃなきゃ負担に思わないと考えるのも早計でっせ。

これは失礼。確かに、当事者でなくとも現場で授業を受けることに
反応する子も出るだろうな。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 09:29
宅間守 志ね

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 09:32
>>48
ありそうなことだよ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 09:59

言いたいことはわかるが
「ハシャギ過ぎだ」という表現は的確でない。>1

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 10:01
>>48
お前市議会議員の実態に詳しくないだろ?
もしくは土建屋か???

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 10:07
税金を使って校舎建替えるのだけは止めてくれ。
廃校にして児童は全員普通の公立校へ転校させろ。
だいたいこんな国立小学校に通わせるお受験親にろくな奴はいない。
どうせ自分の子供を国立校に通わせて、子供を普通の公立校に通わせてる親に対して、
優越感に浸ってるんだろ。
また子供も子供で、小さい頃から選民思想を植え付けられ、
普通の公立学校の児童に対して差別意識を持ってるんだろ。
こんな国立学校なんて百害あって一利なし。
さっさと廃校にすべきだ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 10:07
エリート小学校の校舎建替えだけは絶対に認めるな。
殺人現場の校舎がいやなら、さっさと児童を普通の公立校に転校させるべし。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 10:08
だいたい国立大の附属校というのは、教育学部生の教育実習や教育研究の場なんだろ。
だったそんなレベルの高い児童だけを集めたって意味がねーじゃねーかよ。
普通の小学校というのはレベルの高い子から低い子までいろいろな児童がいて
成立ってるんだろ。
レベルの高い子だけを相手にしての教育なんて、普通の公立校では成立しないんだよ。
はっきりいって国立校はその存在意義を履き違えていると言わねばならない。
これを機会に国立小学校の存在意義についても徹底的に議論すべきだね。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 10:32
>>56
激しく同意

殺人現場だから建替えるだと?
それじゃあサリンの撒かれた霞ヶ関駅も改修するのかよ。
大衆迎合大臣よ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 11:02
>>57
いいとこ気づいたね。
霞が関も建て替え!
というか日比谷線に乗るだけで恐怖を思い出す人がいるんだから
トンネルも掘り直しだな。

金持ちの集まりにじゃないと、なにもしてくれないのかな?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 11:03
校舎取り壊しが妥当だ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 11:08
二言目に「どうせ」が来て、以降妄想を垂れ流すのは低脳のパターン

61 :ばかいってんじゃねーよ!:2001/06/11(月) 11:17
取り壊しでも金が必要だが、、

62 ::2001/06/11(月) 11:22
すべて、国民の税金です

63 :   :2001/06/11(月) 11:31
だけどさ、あの校舎このままだったら、夕方忘れ物の教科書を取りに
なんて行けねえぞ〜。ま、怪談ネタ的にはおいしいけど。

64 :57だが:2001/06/11(月) 11:40
「校舎立替え」という発想は「臭い物には蓋」という発想を感じるな。

阿呆文部科学大臣の妄想で終わればいいが>校舎立替

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 11:43
く、くさいものにはふた?

66 :57:2001/06/11(月) 11:49
表現悪かったかな。
悲惨な事件の跡を何もかも無くしてしまうというのは
ある種の思考停止みたいな物だろう。
文部科学大臣がそういう思考でどうするんだ?
という事ね。

まあそれ以前の問題として塗装の塗り替えとか床の張替えなら
ともかく校舎立替えとはふざけているという点についてのご意見は
皆さんどうなのでしょうか??

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 11:50
>>56-58
多分自作自演だろうけど、それってただの揚げ足取りに過ぎないよ。
子供の理屈だね。

68 :57:2001/06/11(月) 11:52
おいおい、俺は56でも58でもないぞ。
別人が書いているくらい見分けろよ。

じゃあ君は校舎を立替えろと言うわけね。その根拠を説明して下さい。

69 :通りすがり:2001/06/11(月) 11:56
>>68
陰惨な殺人事件があった現場で多感な時期の子供の教育が行われる
事のデメリットは、意外に大きいんでないかい? 少なくとも今回の
生き残りキッズは今後4年以上もその学校で学ぶわけだし。

70 :通りすがり:2001/06/11(月) 11:58
まあしかし、この程度で校舎建て替え、ってほどのケアをするなら、
災害被災者へのケアもせい、って論理もあるがね。

71 :57:2001/06/11(月) 11:59
推定のみでは校舎をわざわざ立替える理由にはなりません。
少なくとも学校を舞台にした今までの同様な凶悪事件で
校舎の立替えなど行われた事例はございませんが。

72 :57:2001/06/11(月) 12:00
おお、すいません。通りすがりさん。
69だけ見たので冷たいレスになってしまいました。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 12:01
>>57
その前にキミの根拠を聞かせてほしいな
感情論じゃなくて、論理的に。

74 :名無しさん:2001/06/11(月) 12:04
東京駅でも首相だか閣僚だかが狙撃されて死んだよな。
立て替えたのか?

75 :58:2001/06/11(月) 12:05
ありゃりゃ。俺は>>58です。同じく>>56でも>>57でもないですよ。

「揚げ足取り」とか「子供の理屈」とかって、結局なにも反論してないのと同じだよ。
どの部分がおかしいのかを指摘してくれないと、反論すらもできない。

というか、ある意見に対してどう反論していいかわからない人って
「それは極論!」
とか
「揚げ足とりだ」
とか、そうういう抽象的な反論をする傾向にあるんだよなあ。


>>69
確かに、心情的には建て替えたほうがいいんだろうって俺も思います。
だけど、そういうことができない貧乏人だっているんです。
おそらく貧乏な学校だったら、やむをえずそのままそこで勉強するでしょうね。
今回建て替えられるのは、金持ちだからですよね。

あとはさんざん既出の>>16とか>>31みたいな意見ですわ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 12:07
だよねー、臭い物にはフタってのはどうもね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 12:07
>>75
貧乏な学校ってどこよ?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 12:08
>>75
しかし、日比谷線掘り直せというのは十分極論だろ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 12:08
折角だから脇に銅像も創って欲しいな
「宅間守、記録8人」とか(藁

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 12:09
銀行やゼネコンに何千億も浪費していることを思えば安いもんだ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 12:10
ガキが死んだらまた生めばいいだろが!とか煽ってた人たちは当然、
校舎建て直しには賛成なんですよね?

82 :58:2001/06/11(月) 12:13
>>73

>>57に同意した責任上(?)書いておくと、

「殺されかけるほどの大きな被害を受けた場所があり、
 被害者がその場所を繰り返し利用しなければならない場合は
 その場所を新しく建築しなおす」

という終始一貫した理論を貫くなら、(議論の余地はあるが)矛盾はない。

だけど、サリン被害にあった現場はそのまま、
今回の小学校は建て直し、というのは、
矛盾があるんじゃないかと思うのです。

もしかしたら、両者は同じでなく、違いがあるというのかもしれません。
だったらその違いはなんでしょうか?
片方には数億円をつぎこみ、片方にはつぎこまないほどの違いなんでしょうか?

たとえば「小学生だから」?
心に受けた傷を修復してもらう権利は、何歳だろうと変わらないはず。
というより、サリンを撒かれた被害者にも小学生はいたし、それどころか幼児もいた。

人数はサリン被害のほうが大きいし、
その場所を利用しなければならない期間は
小学校(6年間)よりはるかに長い人も多い。

そういうことをふまえて、俺は>>57に賛同しました。

83 :58:2001/06/11(月) 12:14
>>78
うん、日比谷線掘り直せってのは、もちろん極論。
でもそれこそ単なる揚げ足取りでしょう。

本筋は
「殺されかけるほどの大きな被害を受けた場所があり、
 被害者がその場所を繰り返し利用しなければならない場合は
 その場所を新しく建築しなおす」
という一貫した姿勢がとられているかどうか。

84 :57:2001/06/11(月) 12:15
校舎に問題があるわけでもないし、床の張替えや壁の塗り直しを
すれば充分に使用に耐えうる校舎を建替える必要性が無い。

私立学校で、経営者が「建替える」というのは経営問題であり
外野がどうこう言う問題ではないが、この学校は国立の学校であり、
不必要な支出を敢えてするだけの必然性が無い。

ということだが。

ちなみに親やOBが資金を全額出して建替えるというのなら
それはそれで勝手にやってくれ。

以上。

85 :57:2001/06/11(月) 12:17
あと58さんの意見にも同意します。
この部分ね。
>「殺されかけるほどの大きな被害を受けた場所があり、
>被害者がその場所を繰り返し利用しなければならない場合は
>その場所を新しく建築しなおす」
>という一貫した姿勢がとられているかどうか。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 12:19
>>82
やっぱ、金の問題だと思うぞ。
あと国立=国の管理物という点も大きいかもね。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 12:21
>>84
でも私立だったら尚更「金持ちの子供が死んだくらいで!」と攻撃するんでしょ。
「経営難?理事長使い込んでるにきまってるだろ!」とか言って。

(あなたはやらんでも)

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 12:22
>>87
貧乏人のひがみは誰にもとめられない・・・

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 12:22
>ちなみに親やOBが資金を全額出して建替えるというのなら
>それはそれで勝手にやってくれ。
もっとほじくりゃ、それだって「資源のムダ」なんだけどね。それも莫大な。
資材・電気・燃料をどれだけ捨てることになるのやら。自分らの金なら勝手とはいえ。

90 :死神大佐:2001/06/11(月) 12:23
>>88
ひがみというか、ただのネタだから・・・

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 12:25
>>87
それは単に評判の良い学校もあれば、悪い学校もあるということでは?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 12:26
>>89
じゃあ学校作る資源と地下鉄作る資源となら、学校のほうがおとく。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 12:26
つうか新校舎建てたってたいして金かからないだろ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 12:27
建て替えって言葉はマスコミへのリップサービスで
実はタイルの張り替えと壁の塗り直し程度?

…と予想してみる
マジで基礎から造り直すつもりだったら処置無しだね>大臣

95 :どちらにせよ:2001/06/11(月) 12:27
低額納税者諸君が首を突っ込む話題ではないな。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 12:28
どちらでも良いという結論で良いのですね?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 12:29
>>96
親やOBが資金を出すならね。

98 :57:2001/06/11(月) 12:29
>>87
あなたアホですか?

それは兎も角、国費で必要性の無い校舎建替を行うことに賛成の
方々がおみえになりませんが、どこへお出かけで?
私と58氏がマジレスしているだけどな〜

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 12:30
遠山文相がハシャいでいるという結論でいいのですね?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 12:30
>>57
マジレスすな。こんなすれに。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 12:32
ままま、君はこんなスレと思うかもしれないが、
読んでる人もいるんだから。
そんなこといったら、こんな掲示板(2ch)に書き込みしてんなってことになっちゃうよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 12:33
>>100
そりゃ言えてるな。
こんなんで騒ぐ方がアホ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 12:33
税金のムダだとか、こういうときにだけ納税者ヅラして出てくる輩が多いですが、
こいつらのうち何人が、この国の歳出内容を知っているのでしょうか?
また、それらがムダであったかそうでなかったかを検証した人はいるのでしょうか?

104 :57:2001/06/11(月) 12:34
結論はでたようですね。

1.遠山文部科学大臣はただのお調子者
2.校舎の建替えしたければ親やOBが資金出しなさい

ということで気持ち良く

---------------------------終了------------------------

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 12:35
>>98

>それは兎も角、国費で”必要性の無い”校舎建替を行うことに賛成の

必要性がないんなら、誰も賛成しません。
議題が恣意的です。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 12:39
>>103
自己顕示欲と衒学趣味の奴らばかりなんだから、
期待してもムダだよ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 12:42
>>103
>こいつらのうち何人が、この国の歳出内容を知っているのでしょうか?

すべてのムダを指摘できる人でなければ、
ひとつのムダも指摘してはいけないのでしょうか?

一瞬で返せる浅い意見を言わないように。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 12:43
建て直しって、今のをそのまま再現するわけないだろう

”部外者がテラス伝いに教室を移動しながら児童8人殺害”
した校舎をそのまま使う事のほうが無神経だと思うんだが・・・・

校門にガードマン立ててりゃいいのか?この先もずっと立ってるのか?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 12:43
>>105
>必要性がないんなら、誰も賛成しません。
必要性がなくても賛成される例なんて
いくらでもあるじゃん。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 12:44
>>107

>すべてのムダを指摘できる人でなければ、
>ひとつのムダも指摘してはいけないのでしょうか?

ど、どこからそんな答えが?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 12:45
>>107
いけないね。
税金の無駄というからには最低限国の税について
概要ぐらいは知っておくのが常識かと。

井戸端会議レベルならいいですけど。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 12:46
>>109
もしかして、酷く頭悪いだろあんた。

113 :クッキーをオンにしてちょ。:2001/06/11(月) 12:46
工事発注にはおいしいおかずがつき物だし
どうどうと公費使えるんではしゃいでいるのでは?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 12:48
で結局、小学校建て替えるのに霞ヶ関建て替えないでいいのはどうして?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 12:48
感情的な話だ・・・いつもこうだ・・・・くだらね-ぜ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 12:50
東京都が貧乏だからじゃねーの?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 14:45
建替えてもまたタクマ2号に襲撃されるかもよ。
そうしたらまた建替えるの?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 15:07
>>117
襲撃されないように建て替える、という知恵は回らんか?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 15:14
「官舎の二つの立て替えを延期して、校舎に回します!!」
なら全国民が納得したのに。

120 :119:2001/06/11(月) 15:15
でも立て替えをしない訳にはいかないだろう。
本当に「学校の怪談」になってしまう(W

121 :名無しさん:2001/06/11(月) 15:27
これぐらいやらないとマスコミが五月蠅いからだろ。
マスコミ対策が数億円で出来るなら安いもんだ。
選挙に落ちればただの人だからな。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 16:31
結局校舎建て替え賛成派は超ど級のアホ共で
完全に論破されてしまったということで。


     ハシャグなよ文相!!!!!!

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 16:36
怨霊など踏みつぶすたくましさを。
それとも名所にするとか。
財政難だ。なにか考えろ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 16:50
とりあえず向こう2年間は1-2年生は上の階の教室で、
1階の教室は5-6年生の教室にするというのは?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 17:04
>>124
藤本義一発見!!!

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 17:04
頭弱い奴らが大臣になると大変だな。マジで。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 17:05
>>122
いつ論破されたんだ。
反対派の主張したことなんて「終了〜」って言っただけだろう。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 17:11
>>127
ハァ?もう一度スレを読みなおしてみれば?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 17:22
>>128
金持ちは死んで当然、とかそれくらいしか無いぞ(藁

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 17:34
テレビで見る限りかなり古そうな校舎だから
今回立て直してもそんなにひがむことじゃないと思うけど。
同じ場所に立てるのがいやな子は転校できる権利もあるしね。
財政難、税金の無駄使いって言うけど、補正予算で建てるんじゃ
ないだろう。予算の枠内で処理するのであれば、多少、他の
学校の整備時期が遅れても立て替えてやりたいね。
文部科学省関係者って批判がありそうだけど違うからね

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 17:38
♪怨霊も死霊も宅間も踏みつぶし、行くが男の人生よ。

132 :びみょう〜:2001/06/11(月) 17:47
安全確保の面でも、1階に教室があるのはちょっと問題があるかもしれません。
1階は校長室や職員室にして、2階3階を教室にすればよいのではないでしょうか。
老朽化で立て替えの話が出ているのだったら前倒しする意向なのかもしれませんね。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 17:53
地下鉄の駅は一日のうち1時間も居ないが、学校は一日6時間近く居る
しかも、今回直接被害にあったのは1年生2年生が多い
当然だが、1年生2年生は後4年半から5年半、ここに居る必要がある
コレだけでも、霞ヶ関の地下鉄の駅と比べる愚かしさがわかったかな?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 18:06
>>132
一階に職員室、二階に低学年の教室、とすると
地震や火事の時に「大人が一番逃げやすいところに居た!!!」
って、事になってまた問題になっちゃうよ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 18:39
>>133
>地下鉄の駅は一日のうち1時間も居ないが
そりゃ、第三者からの勝手な意見じゃない?
被害者が地下鉄に乗ってる時間を長いと捉えるか、短いと捉えるかなんて。

「地下鉄に乗ってる時間は短いから我慢できるだろ」
みたいな話になったら、それこそ
「たった6年くらい我慢しろ」
という意見に対抗できないよ。

「気持ち悪いから」という理由だけで、もう実害がない建造物を丸ごと取り替える。
それもたった6年間通うだけの場所。住むわけでもない。

それを「たった」というのがおかしければ、
毎日の通勤で、殺されかけた地下鉄を利用する苦痛を
「たった数分」「たった数十分」というのもおかしい。

よって、「地下鉄の駅は一日のうち1時間も居ない」は
「校舎を建て替えるのに、霞ヶ関駅は建て替えない」ことの理由にはならない。

136 :57:2001/06/11(月) 18:50
しぶとく充実してますなぁ。
校舎立替え派は最早引っ込みがつかなくなって相当苦しい論理展開で。

霞ヶ関駅ネタを振った者として光栄であります。
私の意見は前の方に書いた通りですので、特に付け加えませんが。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 18:50
キチガイを死刑にするのは反対です。
その代わり、肝臓や腎臓、心臓や角膜のドナーになってもらいます。
「腎臓も肝臓も目んたまも全部売れ!
それで金作られへんのやったら許したら〜」
って、日栄の社員も言ってたじゃない!

138 :下関市民:2001/06/11(月) 18:56
ゴラァ。
下関駅でさえ立て替えてないんだぞ!。

139 :名無しさん:2001/06/11(月) 19:03
たくまを一年ぐらいかけてじっくり殺したら、骨を理科室に置こうよ。
生きたまんまプラスティネーションして、臓器とか取り出せる
教育玩具みたいにするのも可。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 19:06
> 105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/06/11(月) 12:35
> >>98
> >それは兎も角、国費で”必要性の無い”校舎建替を行うことに賛成の >
> 必要性がないんなら、誰も賛成しません。
> 議題が恣意的です。

> 109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/06/11(月) 12:43
> >>105
> >必要性がないんなら、誰も賛成しません。
> 必要性がなくても賛成される例なんて
> いくらでもあるじゃん。

> 112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/06/11(月) 12:46
> >>109
> もしかして、酷く頭悪いだろあんた。

おお、いつのまにか育ってたな。
俺の頭がいいか悪いかなんて自分でも知らんけど、
「必要性がないんなら、誰も賛成しません。」は間違いだと思った。
必要性がないことでも賛成されることはあるから。
例えば北陸新幹線の安中榛名駅とか(笑)。

冗談(でもないけど)はさておき、政治家の人気取りとか、その他もろもろの思惑で
必要性のないことが賛成されてしまうことなどいくらでもある。オトナの世界では。
ただ言うだけでなく、例も挙げたよ。

>>112みたいなこと書く人はいるし、それはまあどうでもいい人なんだけど
(論破できないと観念したからこそ112のような発言をするわけだから、反論する必要がない)、
>>105の書いたことは上記の理由で間違ってるんじゃないかなあ。

141 :・・・:2001/06/11(月) 19:06
>>136
君は甘いよ。地下鉄サリン事件のPTSDの人は日比谷線とか霞ヶ関駅
というレベルでなく地下鉄に乗ること、電車に乗ること自体が苦痛なんだよ
何を優越感に浸っているんだか・・・

校舎の立替については建物が耐用年数超えているんだったらかまわないと思う。
そして大人よりも子供のほうがPTSDに対する耐性は低いことを忘れるな
もちろん専門家の意見は聞かねばならぬだろう

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 19:10
>>136
>君は甘いよ。地下鉄サリン事件のPTSDの人は日比谷線とか霞ヶ関駅
>というレベルでなく地下鉄に乗ること、電車に乗ること自体が苦痛なんだよ
>何を優越感に浸っているんだか・・・

じゃあ今回の小学生だって、「学校に通うこと自体が苦痛」になってるわけだから
小学校を立て直したってなにも変わらないと思うだのが。

143 :・・・:2001/06/11(月) 19:13
>>142
だから移転してしまってもかまわないんじゃない?

144 :142:2001/06/11(月) 19:13
>>143
移転? いつ移転の話が? 「建て替え」じゃなしに?

145 :・・・:2001/06/11(月) 19:15
>>142
煽っているつもり?(藁
別に建て替えですまない話なんだったら、移転してもいいんじゃない?
っていう自分の意見。言葉が足りないようなら謝るよ

146 :上部康明:2001/06/11(月) 19:18
>>138
誰かオレのこと呼んだ?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 19:18
>>140
「校舎の建て替えは必要なのか?」の意見を聞くのに
「必要の無い建て替えは是か非か?」という設問はフェアではないと言っている。


「更迭する必要の無い田中真紀子外相を更迭するのは是か非か?」
という質問をしているのと同じ。
それでも「更迭されるべきでない人でも更迭される時がある」から
この質問はおかしくない、とでも言い張るつもりか?

あと、大人の世界では必要性のあることでも反対されてしまうことが沢山あるぞ。
むしろそのケースのほうが多いと思うんだがな。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 19:26
>147
苦しい言い訳だな。
田中真紀子と校舎の問題は全く意味が異なる。
元々「そこ」に建っていて、別に老朽化してるわけでもなんでもない
巨大な校舎を税金投入して建て替える必要などないと言っている。
何でそんなに建て替えしなければならないのか?

149 :・・・:2001/06/11(月) 19:29
>>148
専門家による調査で
「1.2年生にPTSDが見られ、現場の校舎で学校生活を送ることで
悪影響がでる」という結果が出ても君は同じ立場でいられるのかね?

150 :142=144:2001/06/11(月) 19:30
>>143
ああそうか。「建て直しても変わらないなら、移転してはどうか」ってこと?
短すぎて意味不明だったけど、それくらいは俺も意味が取れてもよかったかもね。

で、移転したって、小学校は小学校でしょ?
「地下鉄に乗ること、電車に乗ること自体が苦痛なんだよ」...(1)
って言われたから、
「小学校に通うこと自体だって苦痛」と答えたのです。

つまり(1)の観点に沿えば、建て替えたって移転したって同じじゃないですか。

151 :・・・:2001/06/11(月) 19:31
>>150
ただ小学生に小学校に行くなとはいえないよね。
義務教育だから。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 19:32
建て替えは壊す→建てなおすで金がかかるけど
移転なら移動するだけだからいいだろ?

153 :140:2001/06/11(月) 19:38
>>147
「恣意的」と書かれていたから、言っている意味はわかりますよ。
「危険なバイクの二人乗りを容認すべきか?」みたいな誘導だというのでしょう。
それは確かに問題ですね。

でもね、元の発言を改竄しちゃいけないなあ。
元発言は「『必要の無い建て替えは是か非か?』という設問」なんかじゃないもの。

元発言は、是が非か?なんていう疑問形ではないじゃないですか。
「国費で必要性の無い校舎建替を行うことに賛成の方々」
と書いてある。
発言主は、校舎建替は必要ないという主張を展開しているのだから、
当然「必要ない校舎建替」って書きますよ。

私だって、例えばある工事を「あんな工事はバカげている」と思うなら
「バカな工事を支持する方々」って書くもの。
それは別に恣意的な論理展開ではないでしょう。
私は「バカな工事」だって思ってるんだから。

んで、そういうレトリックの部分じゃなくて、
「校舎の建て替え(移転)をするのに、日比谷線は建て替えないでよい」
ということの正当性を論じられる人はいまだにいないの?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 19:42
>>151
なにいってんだい。俺だって義務じゃないけど会社には行かなきゃならん。地下鉄通勤の人も同様だよ.
それはもう、小学生が小学校に行くのと同じくらいの必然性で行かなきゃならんのだよ。
そんなアホな小理屈みたいのはやめてくれよ。
会社は義務じゃないから地下鉄に乗らないですむところに変われってか?
そうじゃないってんなら、「義務教育だから」の意味がわからん。

それよりなにより、義務教育の小学生だって地下鉄使って通ってるのがいるだろうに。
その時点で破綻してるよ。

155 :・・・:2001/06/11(月) 19:43
>>153
日比谷線全線の建て替えなんて意見自体がナンセンスだ。
もし建て替えするとして、その間の代替交通機関の問題は?
工事に伴う交通渋滞の問題は?ルートの設定は?
小学校1校の建て直しとは次元が違うんだよ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 19:44
>>152
移転には金がかからないと本気で思ってらっしゃる?
もとの小学校はどうするの? 建て替えないまま小学校以外の用途に使う?
改装もせずに?いったいどんな用途に使えるの?

移転する児童たちの行き先は?あれだけの人数を一気に受け入れられる学校なんてあるの?
それともバラバラに?

157 :・・・:2001/06/11(月) 19:47
>>154
それは自分だって同じことだよ
でもな、職業は選べるだろう。電車を使わなくてもよいような
勤め先はあるだろう。
大人の基準と子供の基準を混同しないでくれ。

義務教育の小学生だって地下鉄使っている?今回の問題となんの
関係があるっていうんだ?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 19:49
では、「なぜ日比谷線の建て替えをしないのか?」と主張している人は
地下鉄サリン事件以来、ずっとこの提案を叫び続けていたのですか?

昨日今日に校舎建て替えの提案を聞いて、その反論の例えとして急遽ひねくり出した話でしょう?

ではなぜ、サリン事件直後に地下鉄日比谷線を建て替えようと言う提案が起こらなかったのか?
そして実際に建て替えられなかったのか?

むしろ逆に聞きたいものですが。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 19:50
>>154
移転ってあくまでその教室使ってた連中だけ移転すればいいこと。

お前はアホか(w

建てかえるよりは金は絶対にかからないだろ?

嫌なら拭いて使えや

160 :153:2001/06/11(月) 19:51
>>155
いやだから、私は「建て替えるべきじゃない」と思ってるんだってば。
(「だから小学校も建て替えるべきじゃない」って言ってるんじゃないですか)

なので、ルートがどうこうとか聞かれても……。
そりゃー建て替えるべきだと思ってる人に聞いてください。

あとですね。
>小学校1校の建て直しとは次元が違うんだよ。
次元は同じですね。規模が違うだけで。
(もしかして「次元」という言葉をテキトーに使ってませんか?)

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 19:55
もし、一度に乗客が8人殺害された(負傷者はそれ以上)という
「地下鉄車両」があるとしたら、現場検証のあとで処分するのが妥当でしょう。
そして新しい車両を購入する。
たとえ公営地下鉄でも、誰も文句は言わんでしょう。
「血を拭いてシート張り替えりゃ済むだろ!税金の無駄だ!!」と抗議しますか?
その車両に乗って、毎日通勤したいですか?

比較される双方のスケールが違うんですよ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 19:56
>>160
規模が違えば次元も変わるだろ。
レトリックに溺れてるのは反対派だ。

163 :・・・:2001/06/11(月) 19:56
>>160
これでわかったよ。
日比谷線の話は単に小学校建て替えに反対するためだけ
のレトリックなんだな。

自分も必要ないと専門家が認定するなら建て替えは必要ないという
意見では一緒だが、こんな幼稚ないいわけしかできないんじゃ・・・

自分の行っている次元は「社会」への影響度の問題だ
公共事業には違いないだろうという意見だったらそれは認める。

164 :154:2001/06/11(月) 19:57
>>157
>でもな、職業は選べるだろう。電車を使わなくてもよいような
>勤め先はあるだろう。
あのね、まさにその部分に対して「なに言ってんだい」って言ったんだよ。
サリン事件で死ぬ思いして、それが怖くて地下鉄に乗れなくなったからって、
それで「職業は選べる」「勤め先変えろ」って、本気で言ってる?
我慢して地下鉄乗るしかなかったじゃん。

>義務教育の小学生だって地下鉄使っている?今回の問題となんの
>関係があるっていうんだ?
ありゃりゃ、わからなかったかな。
サリン事件で死ぬ思いして、地下鉄に乗れなくなった人の中には、
義務で小学校に行かなきゃいけない小学生もいるってことだよ。
「小学生に小学校に行くなとはいえない」って言われたからさ。
だったらサリン事件の影響で地下鉄に乗れないけど
だけど地下鉄使って小学校に行かなきゃいけない小学生はどうなるんだと思ったわけ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 19:59
>では、「なぜ日比谷線の建て替えをしないのか?」と主張している人は
>地下鉄サリン事件以来、ずっとこの提案を叫び続けていたのですか?
はぁぁぁぁ??
だーーーから、建て替えろなんて思ってないんだって。
だから小学校の建て替えるべきじゃないと思ったんだって。

166 :・・・:2001/06/11(月) 20:01
>>164
うーん。確かに私の配慮不足でした反省いたします

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 20:01
>>159
>>>154
>移転ってあくまでその教室使ってた連中だけ移転すればいいこと。
>お前はアホか(w
>建てかえるよりは金は絶対にかからないだろ?
>嫌なら拭いて使えや
ってことは、建て替えには反対ですか?

「その教室使ってた連中だけ移転すればいいこと」なのに
丸ごと建て替えるなんてとんでもないことですよね。
嫌なら拭いて使えばいいんだし。

ちなみに私は、その「その教室使ってた連中だけ移転すればいい」には賛成。
離れ離れの問題はあるけど。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 20:02
>>153
日比谷線が建て替えられなかったので、今回の校舎も建て替える必要は無い

という正当性をきちんと主張してくださいよ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 20:04
>>165
その意見を通したいがために「地下鉄サリン事件」を引き合いに出して
その「被害者の方々の気持」までも引き合いに出したわけですか?

もはや鬼畜ですな。

170 :・・・:2001/06/11(月) 20:04
>>167
子供の気持ちを考慮してるかい?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 20:10
>>168
落ち着いて考えてくれ。

>>153
「校舎の建て替え(移転)をするのに、日比谷線は建て替えないでよい」
と書いている。
「こっちはする、あっちはしない」
という違いが生じるのはなぜかと聞いている。

「こっちはしない、あっちもしない」
なら、一貫した論理なのだから別に説明の必要もないのでは?

172 :167:2001/06/11(月) 20:11
>>170
あなたは考慮してるかい?
考慮した結果、どうすればいいと思ってるの?
建て替え?移転?なにもしない?
まずそれを聞きたい。

173 :165:2001/06/11(月) 20:13
>>169
めちゃくちゃな論理展開ですな……。
別に意見なんて通っても通らなくてもいいけど、
今回の小学生を救ってサリン事件の被害者を救わないのはどうしてかなと思っただけ。

あと、俺が書いたことひとつで「反対派全体」みたいにされるのも困る。

174 :・・・:2001/06/11(月) 20:15
>>172
このまま校舎を使用することで
子供の心に悪影響が生じるならば建て直すべき
校舎建て替えだけじゃ効果がないから移転。

175 :165:2001/06/11(月) 20:21
>>174
ありがと。しかし、ならば霞ヶ関駅の建て替えにも賛成なのかな。

さらに、あなたは>>141
>君は甘いよ。地下鉄サリン事件のPTSDの人は日比谷線とか霞ヶ関駅
>というレベルでなく地下鉄に乗ること、電車に乗ること自体が苦痛なんだよ
とおっしゃっていた。

ならば、「小学校に通うという行為自体が苦痛」ということになる。
その場合、建て替えても移転しても同じことなのではないだろうか。

176 :・・・:2001/06/11(月) 20:24
>>173
言い訳してますね・・・でもあなた方の行なったことは
そのとおりです。地下鉄サリン事件については引き合い
にしたのが見え見えですよ。
しかも最後は逃げセリフですか・・・

>>171
物事を全部 Yes or No でしか見れないんですか?
日比谷線を改築する社会的影響と小学校1校を建て直しする
社会的影響を考えてくださいよ。

無論地下鉄サリン事件の被害者のつらさは理解しなければなら
ないが、現実問題改築は不可能だ。
でも小学校1校の改築は可能である。だったら必要があるなら改築
することはかまわないんじゃないだろうか?

ちなみに自分の意見は >>174 に書いたが、絶対改築せよといって
いるわけじゃない。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 20:26
なぜどっちでも良いってことで
このすれ終わらないんだ?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 20:26
ネオ麦茶の時はバス会社は修理代を請求してるから、バスはそのまま
使われているのかな。

鎌倉の海岸は昔、墓場だったそうだが、いまは海水浴場なのか。

179 :名無し:2001/06/11(月) 20:29
>1 この事件は明白な,文部省の失策だ。
それを隠蔽するために現場を破壊するとしたら許せない。
現地には慰霊碑を建立することだ。

それから,文部大臣が「あってはならないこと」といったののが
腹が立つ。お前の責任だろう。他人事のように語るな。
子供達は,政府の決まりで学校に来たのだ。それを悪魔を呼びこんで
殺させたのは,学校の責任、文部省の責任だ。
官僚の責任を問う。前もこうした問題は起きていた。無策だ。

今後二度と「あって半ならない」云々を聞きたくない。
国民は皆そう思うだろう。

180 :173:2001/06/11(月) 20:33
>>176
ちょっちょっちょっとまって、そりゃヤメろよ。
「あなた方」ってやつ。
俺が言い訳した、俺が間違ってる、それを言われるのはいいよ。
だけど、そうやって反対派にたとえば一人バカがいたとき、そいつを衝いて
「ほら、"あなた方"の意見はみんなそう」
ってひとからげにするのは卑怯だし、間違ったことだということがわからない?

「あなた方」って誰だい?

あと、「あなた」の言い方だと、サリンの被害者の人には「無理だから諦めろ」ってわけか。
だけど小学校建てるくらいならなんとかなるから(すごいことだと俺は思うんだけど)、
やってあげましょうってわけだ。
サリン被害にあった人はどう思うのかなあ。

それに、そもそもこの学校が金持ちの集まりじゃなかったら
どだい出てこなかった話なんだぜ。
影響力ある票田につながるからこそ、そしてあなたのおっしゃるとおり
そのためなら大した出費でもないからこそ、こういう話が出てくるんだ。
これがそこらの貧乏人が集まる学校だったらどうなってたかな。
(「妄想」とか言われそうだが、どうかな)

181 :・・・:2001/06/11(月) 20:50
>>180
心証を害したようで失礼した。

無理だろう。霞ヶ関駅だけを改築するとして地上には官庁街
道路は交通量が多く、駅の利用者だって多くいる。
どれだけの影響があるか考えて欲しい。

ちなみに地下鉄サリン事件の後この手の話は一回も聞いたことがない
しかし無論通勤通学でここを通るたびにあの日のことを思い出して
つらい思いをする人もいるとは思っている。

あと金持ちがどうとか票田がどうとかって話は不快だ。
遠山文部科学大臣はそもそも国会議員ではない、この事件の報告が入ったの
がちょうど国会の委員会中で大臣は涙ながらに委員会で報告していたよ
(ラジヲで聞いた)そういう人が言ったことだから、そういうゲスの勘繰りの
ような気持ちでは今回の発言はしていないだろうと自分は信じる。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 20:59
要は、校舎の建て替えのよりも、日比谷線の建て替えのほうが先決だと思ってるんですよね。
それをないがしろにして、今回の校舎の建て替えを優先させるとは
サリン事件の被害者が何と思うかわかっているのか?

と言いたいわけですよね。

183 :名無しさん:2001/06/11(月) 21:08
建て替えはお金がかかるから、教室の内装を変えて花柄ピンク、青空白い雲などの
能天気な仕上げにしよう。これならそんなに費用かからないぞー。
授業開始のチャイムは牛の声で「ンモォー!」とかさ。なごみ系にして誤魔化す。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 21:19
サカキバラくんの校門はその後、どうなったの?

185 :・・・:2001/06/11(月) 21:21
>>184
取り壊して校門自体移設

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 21:21
うーん。私は漠然と建て替えてもいいんじゃないかと思っていたけど
>>182みたいなアホなことはよう言いません。

それより、>>182は今回「だけ」建て替えすべきなのは何故かを
はっきり言うべきだと思う。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 21:25
>>181
お前なあ、いちいち泣きながら言ってたから信じますーなんて
クソ幼稚な思考しか持っていないのか?

これは税金が使われるかどうかの問題だ。
建てなおしたいなら建てなおせば良いけど
お前等だけでやれと言う事だ。意味がわかるか?
お前の論理で行けば市長が自宅で殺されたから市長の自宅を
市民の税金で改築してあげよう と言ってるのと同じ。
納得できるかバカ。
お前の言ってる事は所詮安っぽい同情にすぎないんだよ。
死ねよバカ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 21:28
>>182
お前もアホだ。
ようするにいちいちこういう事件で建てなおしやらなんやら
してばかりいたらキリがねえからんなコトより
その原因(犯人)をどうするのかのほうを
考えるのが先だろっていってるんだ。
過去ログ読めよバカ

189 :・・・:2001/06/11(月) 21:28
>>187
ははは、やっぱりきたか。煽りが
人を罵っている割りには
君の意見はまったく意味不明だね。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 21:32
>>189
答えられないなら「僕バカですから反論できまちぇん」って書きこめよ(w

そういうレスは簡単だよね(w

191 :・・・:2001/06/11(月) 21:33
>>190
すまんな、馬鹿は相手にしないことにしているんだ(藁

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 21:36
>>191
何だ、結局反論できないレスから逃げるただのバカか…(w

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 21:39
校舎を立て直す人夫の中に、未来の宅間が、、、、       

194 :・・・:2001/06/11(月) 21:41
>>192
せっかく議論しているのに馬鹿だの死ねだのいう言葉を
ためらいもなく使う人間と無駄な時間を取りたくないだけだ
君がどんなに吼えたって君は負けなんだよ

大体
>これは税金が使われるかどうかの問題だ。
>建てなおしたいなら建てなおせば良いけど
>お前等だけでやれと言う事だ。意味がわかるか?

って意味わかる人は恐らくいないと思うぞ(藁

わざと挑発する言葉を使っているようだが、その手には乗らんよ
一人で暴れているがいい。
もう決着は見えているんだからな。

バイバイ(^o^)丿

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 21:44
>>194
プッ  勝ち負けやってるわけじゃないんですけどね(w

遥 洋子レヴェルなんですね(w

決着見えてるって???えっ???何処??何処に??(wwwww

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 21:44
つーかほんと、馬鹿に反論する必要はないと思える今日この頃。

>>188
いやあ、過去レス読むのはそっちのほうでしょうに。
突然「要するに」なんて、話を変えられたら相手出来ませんて、ほんと。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 21:45
>>194   ちゃんと答えろよおい

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 21:47
>>196
相手できませんて=反論する事ができないので悔しいので捨て台詞吐いて消えます

の間違いでしょ??

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 21:47
>お前の論理で行けば市長が自宅で殺されたから市長の自宅を
>市民の税金で改築してあげよう と言ってるのと同じ。
>納得できるかバカ。

すいません。100ペソあげるから、ネタだと言ってくれませんか?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 21:49
↓  こんなアホな書きこみしてるようじゃね

日比谷線を改築する社会的影響と小学校1校を建て直しする
社会的影響を考えてくださいよ。

無論地下鉄サリン事件の被害者のつらさは理解しなければなら
ないが、現実問題改築は不可能だ。
でも小学校1校の改築は可能である。だったら必要があるなら改築
することはかまわないんじゃないだろうか?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 21:50
>>197
答えて欲しかったのか・・・・・煽り失格だな。
ここはバシッと捨て台詞吐いて消えたほうがかっこいいのにね。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 21:53
>>201
解答を欲しかったんだけどね。
まあ>>194 >>196  みたいなバカは捨て台詞がせいぜいなんだけど(w

勝ち負けとかぬかしてるようじゃ話にならんよ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 21:56
地下鉄サリンを引き合いに出して、旗色が悪くなると地下鉄サリンは関係ないと言い出す。

どこかで聞いたような展開。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 21:57
>>202
わるかった。君はただ遊んで欲しかっただけだったんだね。
その気持を察してあげられなくて悪かった。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 21:58
>>204
で、反論できるの?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 21:59
>>205
と、ここで201に戻って無限ループ・・・・・

207 :名無しさん:2001/06/11(月) 21:59
つーかこいつら本当は地元の公立小学校に通ってるはずなんだろ?
そこへ通えばいいだけのこと。

血税を使うのは絶対反対です!!!

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 22:05
>>207
反対派って、こんな人ばかりなんですか?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 22:05
(おずおずと)

>「殺されかけるほどの大きな被害を受けた場所があり、
>被害者がその場所を繰り返し利用しなければならない場合は
>その場所を新しく建築しなおす」
>という一貫した姿勢がとられているかどうか。

の答えはどうなってますでしょうか・・・・・

210 :名無しさん:2001/06/11(月) 22:06
>>207は極当たり前のことをいっただけだろ?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 22:07
>>209
血迷ったバカな文部副大臣の虚言のせいです。

殺しましょう

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 22:10
>>210
まあ落ち着いて茶でも飲め。
でも薬はやるなよ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 22:11
>>209
一律では決められることじゃないと思われ

214 :名無しさん:2001/06/11(月) 22:12
建てかえる金があるのなら、発展途上国に学校を建てましょう!

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 22:12
>>209
あんた、>>182に答えられる?

同じくらい変よ。

216 :名無しさん:2001/06/11(月) 22:18
京都でも同じような事件があったけど、あれは校庭で事件がおきたから
校庭の土を入れ替えましょう!

217 :名無しさん:2001/06/11(月) 22:25
血税投入反対!

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 22:28
>>213
その答えを待ってたよ。結局そういうことなんだと思うけど、
一律に決めないと「救済される被害者」と「救済されない被害者」が出てくるんだよね。

たとえば、同じような事件はまた起きる。これはもう、必ず起きる。
そのとき、また建て替えるのかねえ。
そういうことまで考えないと、安易に建て替えをいうべきじゃないと思うんだよ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 22:28
>>207
あのお今回の学校は国立なんですが(藁

220 :名無しさん:2001/06/11(月) 22:30
普通の公立でこういう事件が起きたのなら立て替えるというのも
わからないでもない。なぜならそこに通ってる児童に、他の選択肢が
ないからだ。
でも池附の場合は違うだろ。地元の小学校という代替手段があるの
だからそこに通わせるべき。

221 :57:2001/06/11(月) 22:33
俺の発言がこんなに議論(いまや水掛け論とも言えるが)を呼んでしまったとは・・・

まぁ私の意見は過去ログを見ていただくとして。
209の言った(というか58が言って俺も同じ問いかけをした)設問のお答えは?

学校に刃物男が乱入して子供が殺害された事件は今回が別に初めてではない。
それなのに何故今回突然「校舎の建替え」などという議論が発生したか?
これは国立の学校であるが故に文部科学大臣の権限で建替えが(理論上は)可能で
ある。と言う事から、文部科学大臣の少女趣味が言わせたことであると理解している。

心情的には校舎の建替えというのは理解できるが、それによって生徒の心の傷が
癒えるかどうか効果が全く不明な行為(と書けばよかったのね、さっきは必要ない
とかいたので無駄な議論を呼んでしまった。鬱)を国費(というのがもう一つの
ポイント)によって実施する必要があるのだろうか?
校舎の内部の造作の変更、壁や床の張り替えなど取るべき方法は他にもあるはず。

文部科学大臣たる者が、そのような検討も何も行わず、ただ単にその場の感情に
任せて「校舎の建替えも検討したい」と言ったようにしか報道を聞く限りでは
受け取れない。

本来現在の教育制度の中で、国立大学付属小学校、中学校、高等学校の存在意義と
いうのがあるのか、という議論もあるが、それについては別スレで。

222 :名無しさん:2001/06/11(月) 22:36
>>221
激しく同意!

223 :・・・:2001/06/11(月) 22:38
>>213
いやその考えには反対だ。
今回のように多人数が犠牲になった場所と、例えば要人一人の暗殺場所
とかだととはおのずと違ってくるのではないか?

またいみじくも例に挙がった「地下鉄サリン事件」のように地下鉄その
ものの改築なんていうのは現実問題不可能だ。
それに今回の問題は「気持ち悪いから」という問題ではなく、今後4〜
5年間学校に通わなければならない被害者のPTSDに対する配慮だ

だから自分もこれから想定される全ての事象について建て直しを主張
してるわけではない。専門家などで慎重に調査して決めればいいんじ
ゃないかと思う。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 22:38
56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/06/11(月) 10:08
だいたい国立大の附属校というのは、教育学部生の教育実習や教育研究の場なんだろ。
だったそんなレベルの高い児童だけを集めたって意味がねーじゃねーかよ。
普通の小学校というのはレベルの高い子から低い子までいろいろな児童がいて
成立ってるんだろ。
レベルの高い子だけを相手にしての教育なんて、普通の公立校では成立しないんだよ。
はっきりいって国立校はその存在意義を履き違えていると言わねばならない。
これを機会に国立小学校の存在意義についても徹底的に議論すべきだね。


57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/06/11(月) 10:32
>>56
激しく同意

殺人現場だから建替えるだと?
それじゃあサリンの撒かれた霞ヶ関駅も改修するのかよ。
大衆迎合大臣よ。


58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/06/11(月) 11:02
>>57
いいとこ気づいたね。
霞が関も建て替え!
というか日比谷線に乗るだけで恐怖を思い出す人がいるんだから
トンネルも掘り直しだな。

金持ちの集まりにじゃないと、なにもしてくれないのかな?

225 :57:2001/06/11(月) 22:39
それから私は220さんの意見にも賛成。
これが近所の住民の子弟が通う普通の小学校なら建替えも
選択肢かもしれない。しかしこの小学校の生徒達は、本人の
意向はどうあれ、好き好んでこの学校にあえて進学した生徒である。

226 :・・・:2001/06/11(月) 22:40
>>225
地元に通おうと好き好んで通おうと小学生は小学生だ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 22:42
これマジ?

228 :そうだそうだ:2001/06/11(月) 22:44
あのさ農業土木みたく文京建築とかいう利権分野があってさ
漏り派の縄張りなんだわ。
ま道路とかほどのもんじゃないけどね。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 22:44
 

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 22:45
>今回のように多人数が犠牲になった場所と、例えば要人一人の暗殺場所
>とかだととはおのずと違ってくるのではないか?

と言うより話題になったかならないかの違いだったりして。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 22:45
>>225
>>158>>182に答えて下さいよ。
サリン問題引っ張り込んだ張本人なんだから。

232 :57:2001/06/11(月) 22:46
おやおや、過去ログコピペには最初のちょっと煽り風の文章しか
のせてくれないのね。そりゃ残念。そのあとの反論、というか
「じゃあお前ら論理的に説明してみろよ」という人に意見を
言わせるだけ君の煽りに、私と58氏がお答えした物もあるん
ですけどね。

私達に意見を言わせておいて、その後の質問にお答え無く
一部には揚げ足取りまでなさるとはお情けない。

233 :・・・:2001/06/11(月) 22:46
・・・誰も当事者の子供のことなんて考えちゃいない
って感じだね。
こういうこと言うと偽善者って言われるんだろうけど
自分は偽善者でも結構だ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 22:47
>>182さーん。
なぜに>>186は無視するのよう。
自分の質問にばかり答えを求めないでよう。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 22:47
OBの寄付で賄うという噂もあるぞ。

236 :名無しさん:2001/06/11(月) 22:49
>>233
当事者の親なら、もう池附はあきらめて、地元の学校に通わせるという
のが自然な考え方だろう。

237 :最強の戦士 :2001/06/11(月) 22:49
あげ

238 :名無しさん:2001/06/11(月) 22:50
自分の子供の為に多額の税金を使わせようなんて、なんか戦後民主主義
教育のいやーな部分が反映してるねえ。

239 :57:2001/06/11(月) 22:50
すまんが158と182は私の意見に対する反論になっていないようです。
サリンは比較対象として出しただけ。私は別に霞ヶ関駅も日比谷線も
建替えるべきとは思わないし、同じ文脈で校舎建替えも必要ないと
思っております。

私の>>221をもう一度よく読んでください。

240 :・・・:2001/06/11(月) 22:51
>>233
転校生って大変なんだぞ・・・行った先でなじむのが

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 22:51
>>236
地元の学校で、“宅間遊び”でイジメられたりして、、、

242 :名無しさん:2001/06/11(月) 22:52
>>240
阪神大震災で親をなくし、知らない土地の学校に転校していった
子供は数多くいます。
そんなの贅沢ですよ。

243 :57:2001/06/11(月) 22:52
すまん、いまの>>239は158=182=231にたいするレスね。

244 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:2001/06/11(月) 22:54
なんでもかんでも除菌スプレーみたいに塗りつぶしてしまうのには疑問を感じる。
そりゃ惨劇の痕だから、教育にはむかんだろうけど、こういうことが学校で起こっ
たという記憶をとどめる場所は必要なのでは?
世の中、不条理だらけ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 22:55
162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/06/11(月) 19:56
>>160
規模が違えば次元も変わるだろ。
レトリックに溺れてるのは反対派だ。


163 名前:・・・ 投稿日:2001/06/11(月) 19:56
>>160
これでわかったよ。
日比谷線の話は単に小学校建て替えに反対するためだけ
のレトリックなんだな。

自分も必要ないと専門家が認定するなら建て替えは必要ないという
意見では一緒だが、こんな幼稚ないいわけしかできないんじゃ・・・

自分の行っている次元は「社会」への影響度の問題だ
公共事業には違いないだろうという意見だったらそれは認める。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 22:55
169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/06/11(月) 20:04
>>165
その意見を通したいがために「地下鉄サリン事件」を引き合いに出して
その「被害者の方々の気持」までも引き合いに出したわけですか?

もはや鬼畜ですな。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 22:56
>>233
>・・・誰も当事者の子供のことなんて考えちゃいない
>って感じだね。

えー。そんな・・・。
建て替えで少しでも傷が癒えるのなら、建て替えてもいいじゃんと思ってるんだけど
改めて考えると、他の同じくらい残忍な事件で
被害者の傷を癒すために税金使ったことがあるかなあと思うと
ちょっと不公平な気もしたり。気持ちグラグラ。

ここで建て替えするべきとはっきりと主張できる人は、
他の事件の時はいつもどう考えてますか?
今回「だけ」が特別なのは何故ですか?

248 :・・・:2001/06/11(月) 22:57
>>247
昔が間違っていたんだったら、今から改めることは
決して間違いじゃないと思うが

249 :名無しさん:2001/06/11(月) 22:59
だから何で立て替えが優先で、転校が選択肢にないんですか?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:00
なんで転校しなきゃならん?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:01
>>248
えーと。
これからは、被害者救済のために税金を積極的に使おうではないか
ということですか?
であれば、私もそう思います。
でも、今回だけ特例になりそうな気がするんだけど。ソレナラチョットイヤカモ・・・

252 :名無しさん:2001/06/11(月) 23:01
>>250
だってそういう事件が起きた学校で、自分の子供を学ばせたくないん
でしょう?だったら転校するっていうのが普通の考え方でしょ?

253 :名無しさん:2001/06/11(月) 23:02
学校立て替えろって親はスゲー自分勝手だぞ。
昔なら絶対こんな親はいない。
そのままの校舎で我慢させるか、転校させるかのどっちかだ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:03
>>251
そして子供は友達を失った形で知らない学校に通うことに
なるわけだ、自分たちは何にも悪くないのに

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:05
やっぱり日本の社会全体が犯罪被害者に対しての
いたわりの気持ちとかが欠如していることが
よくわかるね。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:05
>>254
>自分たちは何にも悪くないのに
うー。だから、なぜ今回「だけ」がそうなのですか?
お願いだから説明して下さいよ。

257 :名無しさん:2001/06/11(月) 23:05
>自分たちは何にも悪くないのに

だからそんなに池附がいいなら池附に通えばいいじゃないの?
ただし建て替えないよ。我慢しなさい。
それが出来ないなら転校しなさい。それだけのことだ。
自分中心で地球が回っているとでも思ってるのか?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:06
>>254
いままでがおかしいの。

259 :名無しさん:2001/06/11(月) 23:06
>>255
つーか校舎まで税金で建て替えろっていうのはあまりにも
贅沢だよ。常識なら転校させるよ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:08
建替えや転校じゃなくても、改装で良いと思う。
建替えなんかは税金の無駄遣いです。まだ使用可能なものを使うのは当たり前。
さすがに、事件が起こったときのままで使えというのは酷だと思うが、
改装で済むとこを建替えるのは無駄が多すぎる。

まぁ、どっちにしても幽霊は出てくるだろうけど・・・

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:10
>>259
その常識がもはやおかしいんだよ。
PTSDを我慢するか今までの友人関係を解消するか
の二者択一を小学生に迫れというんかい?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:11
他にもっと無駄に税金使ってるとこいっぱいあるのに。
みんな心狭い、ちゅーか、モノ知らすぎ。
校舎建替えには賛成。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:13
>>251にも書いたように、今回の事件をきっかけに、これからずっと被害者救済のため
税金を投入するのはいいじゃないかと思うのです。
でも、なぜ今回「だけ」なのか、誰も答えてくれないのですね。

現在、頭のおかしな親に虐待をうけた子供達のケアはどうなっているのですか?
これをきっかけに傷ついた子供のケアを積極的にやろうではないか・・・という風に
話が進むのならばいいのだけれど。
本当にそうなると思いますか?
それとも話題にならない事件で同じくらい傷を受けた子供がケアされないのは
「運がなかっただけ」で仕方のないことですか?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:13
98 名前:57 投稿日:2001/06/11(月) 12:29
>>87
あなたアホですか?

それは兎も角、国費で必要性の無い校舎建替を行うことに賛成の
方々がおみえになりませんが、どこへお出かけで?
私と58氏がマジレスしているだけどな〜

104 名前:57 投稿日:2001/06/11(月) 12:34
結論はでたようですね。

1.遠山文部科学大臣はただのお調子者
2.校舎の建替えしたければ親やOBが資金出しなさい

ということで気持ち良く

---------------------------終了------------------------

265 :名無しさん:2001/06/11(月) 23:14
>>261
阪神大震災の被害にあった子供達だって同じだったでしょ?
それに転校なんて普通に生活しててもあること。
そのくらい我慢すべき。

266 :・・・:2001/06/11(月) 23:15
>>263
そうなることを期待するほかない。
小泉首相にでもメール送ろうかな

267 :名無しさん:2001/06/11(月) 23:15
>>262
転校させないのは、親が池附ブランドを棄てたくないから。
こんなドキュソ親の要求なんて絶対に聞き入れません!

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:16
>>265

我慢しろって・・・あなた鬼だね

269 :実習生さん:2001/06/11(月) 23:17
>>151

ずっと誰も修正しなかったから言うけど「義務教育」(憲法26条・教育基本法4条ほか)
の意味は、別名「子女に教育を受けさせる義務」なんだよ(国民の3大義務のひとつ)。
法制上は一応、子どもが教育を受けるのは権利なんだ。総論に影響を与える部分じゃな
いけど、間違いは間違いということで……スマソ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:17
>>267
親はどうでもいい
子供の方が大切だよ

271 :名無しさん:2001/06/11(月) 23:17
>>268
じゃあ転勤族のお父さんはみんな鬼ですね。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:18
>>271
単身赴任の人もいるだろうよ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:18
136 名前:57 投稿日:2001/06/11(月) 18:50
しぶとく充実してますなぁ。
校舎立替え派は最早引っ込みがつかなくなって相当苦しい論理展開で。

霞ヶ関駅ネタを振った者として光栄であります。
私の意見は前の方に書いた通りですので、特に付け加えませんが。

274 :名無しさん:2001/06/11(月) 23:20
子供に転校を迫ることがそんなにひどい事とは思いません。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:21
少なくとも自分にとってはとてもつらいことだったけどね<転校

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:22
今までに、後者に包丁持ったドキュソが乱入して8人殺して20何人怪我させられた事件がありますか?

277 :名無しさん:2001/06/11(月) 23:23
>>275
でも新しい友達もできたでしょ?
転校する子の気持ちがわかる人間になれたでしょ?
人間的に少しだけど成長してるじゃない、転校で。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:24
>>277
転校が原因で登校拒否→ヒッキー、のフルコースをたとどったドキュソも居るぜ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:25
>>277
いじめにもあったしね。いいことばかりでしたよ(皮肉)

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:25
>>276

71 名前:57 投稿日:2001/06/11(月) 11:59
推定のみでは校舎をわざわざ立替える理由にはなりません。
少なくとも学校を舞台にした今までの同様な凶悪事件で
校舎の立替えなど行われた事例はございませんが。


だそうですよ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:26
         選挙が近いぞ〜!!
     \\    ここは国民にこび売っとこう!! //
 +   + \\             校舎新調!!  /+
                            +
.   +   ∧自∧  ∧民∧ ∧党∧ +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:26
>>254
>そして子供は友達を失った形で知らない学校に通うことに
>なるわけだ、自分たちは何にも悪くないのに
こう言っちゃなんだが俺だって何も悪くないのに
俺の金でそいつらの学校を建て替えするなんてゴメンだ。
俺だって精神的に辛くても我慢したことなんざいくらでもある。ガキのときから。
そういや包丁持って追いまわされたこともあったな。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:27
>>277
新しい友達が欲しくて転校するやつぁいねーべな。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:27
>>262
「他で無駄遣いしてる」ってのは、
理不尽な金の使い方を容認する理由にはならんだろうよ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:27
そう言えば、転校が原因で馬鹿な事件を起こした厨房も居たんじゃなかったか?
どんな事件が忘れたけど…

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:28
>>282
んじゃ、宅間に請求したら?(藁

287 :名無しさん:2001/06/11(月) 23:28
>>283
結果として新しい友達も出来たでしょう、と言っている。
つーかそういう事もいちいち言わないとわかんねーのか。疲れる・・・。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:28
>>282
別にあんたの金じゃねーだろ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:28
>>276
今回のようにショッキングな事件でなくとも、別の大したニュースにもならない事件で
深く傷ついている子供もいると思いますよ。
あなたは、あなたが事件を聞いた時の衝撃度によって
子供達のケアに税金を投入するべきか否かを決めるつもりですか?

290 :名無しさん:2001/06/11(月) 23:29
>>286
それが出来たら一番いいと思うよ。
宅間の金で学校建て替え。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:29
>>282
そういう辛い思いを他の人にも味わうべきだとお考えか?

だいたいどっかの山奥の人の通らないようなトンネルとか橋とかに
化けるよりはいい使い道だと思うけどね・・・

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:30
>>289
当たり前じゃん
両親がフォローできなきゃ、地域、地域が出来なきゃ市町村
市町村で無理なら、都道府県、それでも無理なら国
被害の規模によって、誰がフォローするかは違ってきて当然

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:31
>>290
宅間が出来なきゃ、政治がやる以外にないだろ?
それが、犯罪被害者保護って奴だ、わかったかい?

294 :名無しさん:2001/06/11(月) 23:31
だからさ、その町にたった一つの学校で起こったのなら、
建て替えもありかなって思うけど。
地元の学校にいけるわけでしょ。池附の児童は。
転校で済む話なのに、なんで学校建て替えなんて大げさな
話になるのかさっぱりわからん。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:31
>>290
となると奴は死刑じゃなくて、死ぬまで重労働だな(藁

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:32
理不尽だろうがなんだろうが
「辛い思いを我慢させるのなんて鬼だ」
とかいってる人はだね。

まずはキミの私財を全て、たとえば両親を惨殺された孤児の医療費に回したまえ。
彼らは費用がなくて十分な精神医療が受けられていないのだ。

……なに? 出せない? 両親を惨殺された孤児を放っておくと?
オニだね、アンタ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:32
>>294
スレよく読め

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:33
>>296
でた!極論あらし

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:33
>>294
だから、転校は子供に負担をかけるって何回も出たっしょ?
あっ、宅間と一緒で、お受験校に通ってる子供が憎いんだ
そっかぁ〜〜〜いくら、悔しいからって、包丁持って乱入しちゃ駄目だよ♪

300 :名無しさん:2001/06/11(月) 23:34
転校させなさい。それで解決!

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:35
>>288
はぁぁぁぁ????
まさかひっかかる人がいるとは思わなかったけど……。

国が建て替えるんだぞ。
俺の金も使われるんだよ。

ひょっとして意味わかんない?
こういうとき、素直に「気付かなかった、そうだね」って言えれば尊敬できるけど……。
「…」氏みたいに。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:35
>>296
私財を出さないで、哀れな連中を救ってもらうために税金払ってんだよ(藁

303 :名無しさん:2001/06/11(月) 23:35
転校させたくないのは、池附ブランドを棄てたくないドキュソ親!

304 :282:2001/06/11(月) 23:36
>>291
じゃなくてさあ。
まあ俺の問題を持ち出したのは悪かったけど、
「心のケアが必要な被害を受けた子供」なんていくらでもいるんだよ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:37
>>292
あなたの考えであれば、一人でこっそりと被害にあうよりもは
ド派手に大人数で被害にあえば、ケアもしっかりしてもらえるぞということですね。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:37
>>303
転校させたいのは、池附ブランドを他人に取られて悔しいドキュソ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:38
ところで、ここでの煽り煽られ、口調がムカつくとか
やり口が気に食わんとか、そういうのをおいといて、
心をリセットしても、それでもなお
今回、あの小学校の校舎を丸ごと建て替えるのが妥当だと思いますかね?

こういう聞き方もよくないかな?
でもほんと、そう思いますかね?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:40
>>305
当たり前じゃん
一人を救うのと30人を救うの、どっちが大変なんだ?

309 :ななしー:2001/06/11(月) 23:41
立て替えるのはもったいないと言う意見と
立て替えるべきだとの意見の二通りが大半と
思われるが、
犠牲になった8人の親たちは、どお望むのだろう?
最後にいた場所をずーと残してほしいと思っては
いないかなぁ...

310 :・・・:2001/06/11(月) 23:42
必要があるなら建て直したほうがいいと思われ
無論心理学の専門家に調査してもらうことが必要。

311 :名無しさん:2001/06/11(月) 23:43
なんで転校させないの?
転校で済む話でしょ?
とりあえず池附に通わせて、子供が「あの学校行きたくない」って
言ったら、転校させれば済むはなし。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:44
>>307
直して使うくらいなら、新しいのを立てたほうが良い
多少手を入れた所で、耐久期間が劇的に伸びるわけでなし
手を入れた分だけ、次回の建てなおしに安くなるわけでもない
折角、こう言う事件の直後に建て直すんだから、
「開かれた学校」と「安全な学校」と言う相反する機能をもち合わせられるような設計を試すのも
実験校としての国立附属小学校の役目も果たせる

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:44
>>310
あんた、
「サリンの被害者は地下鉄に乗ること自体が苦しみだったんだから、建て替えてもダメ」
とか言ってたじゃん。

それがなんで、「小学校に通うこと自体が苦痛だから、建て替え(移転)てもダメ」
とはならないのよ??

んで、それをどうして、何度聞かれても答えないのよ?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:45
>>311
過去スレ読め

315 :水をさすようで悪いが:2001/06/11(月) 23:46
立替えと建替えは意味が違うと思う。

316 :土建屋(マジ):2001/06/11(月) 23:46
さ〜て、談合の段取りをしないと。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:47
あぁ、思い出した
この間、親を包丁で刺し殺したガキ
(尼崎の奴)
あのガキは転校したのが嫌で自殺しようとしたら
母親が帰って来て、止められたので、さしちゃった
これでも、転校させたほうが良いって言うわけ?

318 :名無しさん:2001/06/11(月) 23:49
>>317
あんた転校させたらみんなあの男の子のようになるとでも
思ってるの?
典型的な極論煽りだな。

319 :・・・:2001/06/11(月) 23:53
>>310
過去スレ読んでくだしゃい

155 名前:・・・ 投稿日:2001/06/11(月) 19:43
>>153
日比谷線全線の建て替えなんて意見自体がナンセンスだ。
もし建て替えするとして、その間の代替交通機関の問題は?
工事に伴う交通渋滞の問題は?ルートの設定は?
小学校1校の建て直しとは次元が違うんだよ。

174 名前:・・・ 投稿日:2001/06/11(月) 20:15
>>172
このまま校舎を使用することで
子供の心に悪影響が生じるならば建て直すべき
校舎建て替えだけじゃ効果がないから移転。

176 名前:・・・ 投稿日:2001/06/11(月) 20:24

物事を全部 Yes or No でしか見れないんですか?
日比谷線を改築する社会的影響と小学校1校を建て直しする
社会的影響を考えてくださいよ。

無論地下鉄サリン事件の被害者のつらさは理解しなければなら
ないが、現実問題改築は不可能だ。
でも小学校1校の改築は可能である。だったら必要があるなら改築
することはかまわないんじゃないだろうか?

ちなみに自分の意見は >>174 に書いたが、絶対改築せよといって
いるわけじゃない。

320 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/11(月) 23:55
あの学校の子達は将来の日本を背負う人材だろ。
いわば金の卵。
特別扱いしていいと思うよ。
全額国費で校舎建て直してやれ。
思い切りゴージャスなのを。
そのために俺らが払う税金なんて安いもんだと思う、マジで。
俺は率先して払いたいね。
今のとこ、独身で金も余ってるし。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 23:55
>>318
一例さ
自殺まで考える奴はまれでも、悩む奴は多いんじゃないか?
しかも、今回の子供はただでさえPTSDに悩む…言い方悪いが精神病患者
普通に転校する子供とは訳が違う
自殺まで行かなくても、不登校の引き金になるんじゃないか?

それに、フォローすべき人間が多数の場所に散らばるのと、
1ヶ所に固まってるの、どっちが効率良い?
しかも、同じ経験をした子供同士が一緒なのと
全然知らない人間の中に放り込まれた子供
どっちが、フォローしやすいと思う?

それでも、転校させたほうが良い、って言うわけ?

322 :321:2001/06/11(月) 23:58
精神病患者、じゃなくて、精神病患者予備軍、だな
PTSDは何年か経って、何かのきっかけで発病する場合もあるらしいから

323 :日教組教師:2001/06/12(火) 00:00
上記に対して
フラッシュバックが懸念されます。

324 :>>320:2001/06/12(火) 00:00
国費からと言っても、払いたい奴はいいんだが、払いたくない奴は困る。
そもそも特定人に対して払うくらいなら、赤十字にでも募金する方がいい。
少なくともPTSDで死ぬ人間よりも、餓死で死ぬ人間の方がこの世には多いしな。

325 :321:2001/06/12(火) 00:01
>>323
フラッシュバックを防ぐために、建て替えましょう、って言ってんじゃないの?

326 :ななしー:2001/06/12(火) 00:02
>>315
2ちゃんでつまらん指摘をしないよーにね

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 00:03
 Λ∞Λ      _____
( ´∀` )〜 < 事件の度に建物新調してたら
(  つ つ    予算いくらあっても足りないっちゅうねん!!
ノノノノノノ,ヽ 
(_(__)   

328 :らりってんじゃねえよ!:2001/06/12(火) 00:04
自分の生まれ育ったところ、、、
何かやはり思いで深いと思うわけで、せめて
忌まわしい建物だけでも新しくしたいのはよいではないか

329 : :2001/06/12(火) 00:06
>>324
特定?でも、学校の建物は今の生徒が卒業した後でも使うんじゃないか?

330 :クッキーをオンにしてちょ:2001/06/12(火) 00:06
亡くなったクラスメートってずっとやっぱりそのクラスの
一員なんだよね。行事とかクラスでなにかするときは
「あ、これは○○ちゃんが得意だったね」なんて
思い出す。
これも結構つらいんだよ。自分の場合は事故死だったんだけど。
いっそ、新しい環境で、新しい友だちでっていうほうが
子どもの気持ち負担は少ない気がするけど。
わが子だったら転校させるかも。

331 :>>324:2001/06/12(火) 00:07
PTSDで逝った人なんて、聞いたこと無いぞ。
かの神戸市民でもね。

332 : :2001/06/12(火) 00:08
>>324
他国の餓死者よりも、自国の小学生

333 :   :2001/06/12(火) 00:12
昔、日航機墜落で、大量の遺体安置所になった群馬県の体育館は建て替えられたらしい。

334 :名無しさん:2001/06/12(火) 00:13
>>333
それはきっと臭いが染みついたからだろう。
墜落遺体って本読むと、ものすごい臭いだったことが良くわかるよ。

335 :房江:2001/06/12(火) 00:14
大阪府の予算でやってくれ。

336 :313:2001/06/12(火) 00:14
>>319
>>310じゃなくて私のことなら>>313だと思われる。>>310はご本人なので)

過去スレは全て熟読してます。

で、質問の意味がわからないんですか?

あなた、地下鉄を建て替えない理由として、
確かに現実問題や物理的な問題も挙げていた。
それが>>155,>>176などでしょう。

だけど、その他に、
「建て替えたって、地下鉄自体に恐怖の対象があるからムダ」
という理由を挙げてたでしょうが。その話ですよ。

だとしたら、今回の小学生たちは「小学校自体」に恐怖を感じているわけだから
小学校に通う限り、建て替えようが移転しようが同じことでしょう。

「建て替えたって、地下鉄自体に恐怖の対象があるからムダ」は撤回するんですか?
もしくは、
「小学校を移転しようが建て替えようがムダ」ってことも認めるんですか?

どっちかしないと、矛盾を抱えたままじゃないですか。
言ってる意味わかりますか?
155,174,176を挙げてくるあたり、まったく見当はずれなんですけど。
で、どこにも答え書いてないのに「過去すれ読んでくれ」というあたりも。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 00:17
>>336
じゃあ転校してもムダだね。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 00:25
>>336
必死だな・・・・・ものすごく必死だ・・・・・・

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 00:32
>>336
なんでここまで一生懸命なんだろ?(藁

340 :・・・:2001/06/12(火) 00:35
>>336
数々のご無礼陳謝いたします。

さてご指摘の点ですが、直接「建て替えたって、地下鉄自体に恐怖の対象
があるからムダ」 という発言はしていませんが、そう取られる発言がありました
申し訳ありません。議論途中で飛ばしてしまってました。

「地下鉄の工事は事実上不可能ですが、建て替えの効果については否定しない」
というのが私の見解です。
お手数おかけして申し訳ありません。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 00:35
今回の事件で転校する生徒が増える

欠員補充の枠が増える

自分の子供にもチャンスが!!

ウマ〜
って訳?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 00:40
>>335
国立(文科省直轄)の小学校デス

343 :    :2001/06/12(火) 00:42
それこそ周りからの「心のケア」とやらで、乗り切るべき。
建て替えなんて断固反対、言語道断!冗談にもほどがある。
コメンテータがうんざりするほど、心のケア心のケア心のケア心のケア・・・心のケア
って言ってるだろうが。
何の為に心のケアがあると思ってるの?
じゃあコメンテータが無責任に心のケアってホザいてるってこと?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 00:42
このすれもまだまだ熱いな。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 00:43
>>343
今ごろ気付く事か!

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 00:43
>>343
ハードとソフトって言葉知ってるか?(藁

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 00:44
>>343
カウンセラーが慢性的な人材不足だってこと知らんね君は。
それに心のケアが必要なのは子供だけじゃないことをお忘れなく

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 00:45
>>344
不思議なことに、このスレまたーり議論がつづくんだ。
どうでも良いことなのに(藁

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 00:47
>>348
またーりいいじゃない。
頑張っていこう!

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 00:48
頑張るって何を・・・

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 00:49
やっぱり1000目指すのか?(藁

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 00:49
まだまだ遠い・・・

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 00:50
をいをい。

354 :  :2001/06/12(火) 00:59
タクマけっこうワイルドな感じなので、俳優にでもなれたかもしれないな。
精神障害が無ければ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 01:07
文相のようなことを言うのなら
そもそも大教大付属池田という学校自体を無くすべきじゃないのか?
親にお受験で知らぬまま入れられた子供がある日
自分と同じ学年同じ組の以前の小学生が殺されたと知ったらどうだろう?
これからずっと、知らずに入学した子供が精神的ショックを受け続けるんだ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 01:13
>>355
そのレベルにまで話が大きくなって初めて、地下鉄云々と規模がつり合うんですわ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 01:14
結局心のケアなんてのはその場しのぎで十分ということですね。

358 :奈々氏:2001/06/12(火) 01:18
学校建て替えるよりも
粗暴な精神障害者の隔離施設を作る事に金を回すほうが
メリットは多いと思われるが如何なものか。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 01:20
学校建て替えで、
「なぁに贅沢ぬかしてんだこのクソガキ」
という冷ややかな論調が集まることについては
考えられてるのだろうか。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 01:22
>>355
それを言ったら、地下鉄サリンは、日本中の地下鉄の駅を建て替える必要があると思われ(藁

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 01:44
国立大附属だから、国民の税金で建て替えることになるぞ。ばかやろう。
てめぇらの金持ちの父兄の金で勝手にやれ。香典がっぽりもらったろうが。

362 :迷信   :2001/06/12(火) 02:09
それこそ周りからの「心のケア」とやらで、乗り切るべき。
建て替えなんて断固反対、言語道断!冗談にもほどがある。金の浪費。
コメンテータがうんざりするほど、心のケア心のケア心のケア心のケア・・・心のケア
って言ってるだろうが。
何の為に心のケアがあると思ってるの?
ガキなんて、
「この校舎でしっかり勉強することが死んだ○○ちゃんへの冥福になるんだよ。」
とでも洗脳してやれば、1週間もすれば普通に戻るよ。
また、建て替え派は、迷信血液型大安吉日ジンクスにほんろうされるバカ達に決まってる。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 02:19
>>360
建て替えじゃなく廃校ということなんですけど

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 02:24
景気対策だってさ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 02:55
>>363
じゃぁ、地下鉄は全て廃業?(藁

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 03:40
バスジャックの後、あのバス路線は廃止されたのかな?

367 :名無しさん:2001/06/12(火) 04:41
今時の小学校なら、生徒数の減少で、用途の無い空き教室がいくつか有るのが
普通だろ。
事件の有った教室は開かずの間にすればいい。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 05:03
韓国から手抜き工事のプロたちを招聘して建替えるか。
もちろん海砂コンクリートで鉄筋は抜き。

369 :      :2001/06/12(火) 05:14
20年くらい前、新宿駅バス放火事件のバス停(京王?)は今も営業しています。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 05:18
被害者の家の建替えは扇大臣が発表するよ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 05:19
酒鬼薔薇のやった小学校の方が5000倍ぐらい建替える正当性が
ありそうだな。あっちの小学校は義務として通わせているわけ
だものな。附属イケ小は好き勝手に通ってるやつらだ。

372 :名無しさん:2001/06/12(火) 05:25
お化け屋敷として使えばいいのにね〜。

1人1回 1500円ぐらいで。
経済効果抜群。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 06:13
おはよー

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 06:20
東京大空襲の忌まわしい記憶がのこる東京は遷都しなければなりません。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 06:31
>>371
被害者の人数によって、建て替えの規模も変わるようです。
酒鬼薔薇は人数で負けー。


名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/06/11(月) 23:37
>>292
あなたの考えであれば、一人でこっそりと被害にあうよりもは
ド派手に大人数で被害にあえば、ケアもしっかりしてもらえるぞということですね。

308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/06/11(月) 23:40
>>305
当たり前じゃん
一人を救うのと30人を救うの、どっちが大変なんだ?

376 :57:2001/06/12(火) 08:13
うむむ、まだ熱いですな。
基本的スタンスは>>221に書いた通り。別に被害者及びその場に居合わせた
小学生に対するケアをするなというのではない。念の為。

別に議論を逸らすわけではありませんが、今朝のテレ朝の報道の中で、
(何処かのスポーツ新聞がソースだったが)小学校を無期限休校にするとか
場合によっては廃校にするとかいう議論もあるらしいと聞きかなり驚き。

現在の学校関係者および文部行政に携わる人々はどうなっちゃっているの?
そんな事したらまたどこかの基地外が国立大学付属小学校に乱入するかも
しれないのに・・・・・・池田校の今の生徒はどうなってしまうの?

若干話が逸れてしまったのでさげます。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 08:57
霞ヶ関駅(営団)も下関駅(JR)もいわば企業の持ち物と一緒。
国も持ち物である今回の現場と同じでないのだよ。

反対派の理由の一つは「ムダな税金を使うから」と言うのが
多いが、じゃ他の税金の無駄遣いについてキミ達は反論しないのか?
無駄というならその無駄な根拠をはっきりしめしてくれよ。

378 : :2001/06/12(火) 09:04
>>377
公共工事に無駄はない。高速道路はまだまだ必要っつう
ムネオと同じ論理だよ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 09:06
>>378
キミの日本語、よくわからないや。

380 : :2001/06/12(火) 09:12
>>379
それは失礼。
税金使うならもっと他に困ってるところがあるだろうと言いたかった。
老朽化した雨漏りする公立病院の話とかテレビでみたことあったもので。

381 :兵藤和尊:2001/06/12(火) 09:56
ハンドルネーム・・・で書き込んでいる>>340のようなクソバカは、
そんなに助けたいのなら金を送ればいいのだ…ぐずぐず言わずに

ピシピシ送るべし!

が、その話に及ぶと>>340は突然ほおっかむり…
曖昧な逃げ口上に徹する…

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 10:24
>>377
>じゃ他の税金の無駄遣いについてキミ達は反論しないのか?
だからいま、ひとつの無駄遣いについて反論してるんじゃないか。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 10:26
>>377
ようするに他にもやってんだからいいじゃんってことか。

バカか?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 10:33
57大はしゃぎ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 10:35
57はこの問題が非常にゆゆしき問題だと認識されており
そこからして常識はずれであります。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 10:42
>>384
>>385
建て替え賛成派には、もうそういう形の反撃しか残されてないんだね。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 10:45
>>386
この世の中には賛成派と反対派しかいないんだね(藁

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 11:11
>>386
反対派には地下鉄ネタしか材料ないじゃん。
あ、あとは税金ネタと金持ちイッテヨシネタか。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 11:12
>>382
他って字が読めないのか?
>>383
そうとしか理解できないのか
大バカか?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 11:14
建て替えが決まったとした時に、実際に反対運動できるやつなんて
ここにはいないのだから、せめて暖かく見守ってやろうじゃないか。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 11:16
>>389
他の税金の無駄使いについてはどうよ?っていうけど
それは別問題なんですけど?
それにこの校舎建て直しも税金の無駄遣いの何者でもでいんですけど?
感情的になりすぎて自分の言ってることがわかってないと思われ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 11:17
>>390
出来るよ。HP作るから。
それに大阪は地元だし。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 11:21
>>391
>それにこの校舎建て直しも税金の無駄遣いの何者でもでいんですけど?

感情論を前提にして議題設定するのは止めましょう

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 11:22
>>391
HP上で虚しく騒いでいるだけだったら、ここと大差ないじゃん。
わざわざ作る必要なし。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 11:23
>>391
別問題と言い切るのであれば、霞ヶ関駅とかも別問題だよね。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 11:23
>>392
もっと直接行動起こせよ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 11:24
>>394自己レス
>>392だった。スマン。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 11:28
>>395
当然。最初から別問題。
反対派は未だにこの二つがイコールだと思い込んでる。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 11:31
>>393
校舎建て直しこそ究極の感情論であると思うのですが

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 11:36
>>399
そうだよ。だから感情論はよそうと言ってるんじゃないか。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/12(火) 11:49
ネタに感情論も糞も無いよ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 11:51
>>389
落ち着いてよく考えてくれよ。
100の無駄遣いがあったって、それらを同時に論じることなんかできないだろ。
ひとつひとつ論じていくんじゃないか。
そしてこのスレッドで、その中のひとつを論じてるんでしょうが。

そういうふうに考えないと、複数の無駄遣いがあるときに、
その中のどれかひとつを論じようとすると
「他にも無駄遣いがあるじゃないか」
となって、ひとつも論じることができなくなってしまうよ。

犯人を一人捕まえて裁判するとき、「他にも裁くべきやつはいるだろうが」と言ってたら
ひとりも裁けないでしょうが。
順番にやってくんだよ。

それくらい言わなくてもわかってくれよなあ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 11:58
>>395
うまい反論思いついたと思ってるのかい?ぜんぜんダメだよ。

(1)
「霞ヶ関駅」は、問題の根幹が同じなのに、
なぜ片方だけを別扱いするのかという疑問のために持ち出されている。
(2)
「他の税金の無駄遣い」は、「他にもこういう事例がある」ということにすぎない。
他の無駄遣いを許容しているわけではない。

つまり(1)は、
「同じ犯罪を犯したのに、どうしてあっちは無罪でこっちは有罪なんだ」という問題。
それに対して(2)は、
「ほかにも同じ犯罪を犯してるやつがいるだろ」と言ってるだけ。
ほかに同じ犯罪を犯してる人がいても、その犯罪を裁かなくていいわけじゃない。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 11:58
>>402
100のムダ使いを同列に扱ってる時点で勘違い。

それくらい言わなくてもわかってくれよなあ。

405 :402:2001/06/12(火) 11:59
>>404
えっと、つまり他の(建て直し以外の)無駄遣いのほうが大きいから、
そっちを論じるべきだろってこと?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 12:00
>>402
>そういうふうに考えないと、複数の無駄遣いがあるときに、
>その中のどれかひとつを論じようとすると
>「他にも無駄遣いがあるじゃないか」
>となって、ひとつも論じることができなくなってしまうよ。

ちょと違う。
他にも無駄使いかどうか検証もしていないのにどうして無駄使いというのだ?
無駄遣いの定義とはなんだ?
建て替えによって被害者のケアができるのであれば、それも一つの
方法だろ?もちろん金額の問題とか他の案件との優先順位もあるけどね。
その辺りを十分検討した上で「税金の無駄使い」というならまだわかるが
ここでは感情的に「無駄使い」といってるに過ぎないよね。
その背景には国立付属への妬みとかあるかもしれないけど。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 12:01
>>404
同列に扱えないものだって、ひとつひとつ論じてかなきゃいけない点では同じだろが。
それとも、「いちばんでかいムダ」から順に論じてかないと、
「他にもあるだろ」って言われちゃうのかい?
あと口真似をして勝ったように思ってる手法もちょっと幼稚だよ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 12:03
>>405
刑事事件の犯人を後回しにして、得意げにスピード違反の検挙数を自慢する警察がいたら嫌だろ。

409 :402:2001/06/12(火) 12:05
うんと、だから俺は、「校舎建て替えが無駄遣いかどうか」を話してるつもりだったのね。
そしたら「他にも無駄遣いがあるだろ」って言われちゃったから、
他にも無駄遣いがあるときは、そっちを先に論じなきゃいけないのかな?って疑問に思ったわけ。

べつに他に無駄遣いがあろうが、
その中のひとつを「無駄遣いかどうか検証」するのはかまわないんじゃないかなあ。

そういうふうに考えないと、複数の無駄遣いがあるときに、
その中のどれかひとつを論じようとすると
「他にも無駄遣いがあるじゃないか」
となって、ひとつも論じることができなくなってしまう

と思ったわけ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 12:05
>>407
税金の無駄だ!と叫べば偉いと思ってる幼稚な連中に言われたくは無いな。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 12:06
>>403
キミも全然だめだよ
>「同じ犯罪を犯したのに、どうしてあっちは無罪でこっちは有罪なんだ」という問題。
犯罪という一つのキーワードでしめくくっちゃだめだよ。

>「ほかにも同じ犯罪を犯してるやつがいるだろ」と言ってるだけ。
>ほかに同じ犯罪を犯してる人がいても、その犯罪を裁かなくていいわけじゃない。
だから、それを検証しないで感情的に「有罪!」っていってるようなもんでしょ>反対派

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 12:06
>>408
だからさ。
それだからといって
「スピード違反は悪だ。やめたほうがいい」
って言ってる人たちに
「他にも犯罪はいくらでもあるだろ」
って言うことはないじゃん。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 12:08
>>410
>「税金の無駄だ!と叫べば偉いと思ってる」
根拠のない推測。あるなら示して。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 12:08
>>411
>犯罪という一つのキーワードでしめくくっちゃだめだよ。
「税金の無駄」という一つのキーワードでくくるのがそもそもダメなんだね。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 12:09
>>411
>だから、それを検証しないで感情的に「有罪!」っていってるようなもんでしょ>反対派
検証としてたら、「他にもムダがあるのに」って言われちゃってるんじゃん。
検証するのもダメなの?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 12:11
>>412
ん?
「今日は1人スピード違反捕まえたぞ!」と自慢する警察署と
「そんな暇あったら検挙率あげろよ」と突っ込む住民の関係だろ。

417 :名無しさん:2001/06/12(火) 12:12
この議論も無駄になりそう(藁

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 12:12
>>415
俺はやみくもに税金の無駄っていうのはどうかな?っていう意見で
かつ検証してみる必要はあると考えている。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 12:14
とりあえず関係ないと思われる「霞ヶ関駅」関連と「他の無駄使い」は
削除して考えませんか?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 12:14
>>417
元々ネタスレだったような気がしてきた・・・

421 :57:2001/06/12(火) 12:22
何だか論点が妙にずれちゃいましたね。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 12:27
>>416
ああ、つまり反対派が「ちっこいムダ遣いを指摘して自慢している」わけで、
他の人が「そんなヒマがあったら他のムダ遣いを指摘しろよ」って突っ込んでる構図ね。
それならわかるよ。

だけど、反対派(俺もだけど)は、このムダ遣いも見過ごせるムダ遣いじゃないから、
(ムダ遣いなのかどうかも含めて)検証したいと思ってるんだけど、ダメかな?

>>377で。
>じゃ他の税金の無駄遣いについてキミ達は反論しないのか?
と書かれてこういう流れになっているわけだけど、

確かに他にも税金のムダ遣いはあるんでしょうよ。
だけど、校舎の建て替えもムダ使い「かもしれない」。
だから、ムダかどうかを話したい。ダメ?

423 :・・・:2001/06/12(火) 12:29
>>381
君のような極論荒らしを相手しているほど暇じゃないんだよ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 12:30
>>419
「他のむだづかい」を削除するのには賛成。
「霞ヶ関駅」関連は微妙だなあ。

「霞ヶ関駅」と「小学校」はどう違うの?
なぜ霞ヶ関駅は建て替えなかったのに、小学校は建て替えるの?

単に、「地下鉄の駅を作り変えるのは大変だから」で、
「小学校を建て替えるのはまあなんとかやれなくもない」からなのかなあ。

別にその論理はわからんでもないけど、
それだとなにか、サリンの被害者には「無理だから諦めて我慢してね」
と言ってるみたいで釈然としないんだよなあ。

小学校の建て替えは、感情的にはしてやってもいいと思うんだけども。
でも平等じゃないってのもなあ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 12:33
>>423
といいつつ、しっかりウォッチしてて定期的にいらっしゃるのね・・・・・。
つーか俺もそうだけど。

とはいえ、・・・氏は認めるべきところは認めるし、言ってることも冷静だし、
話すに値する論客だと思うな。
・・・氏が見られなくなってから、賛成する人たちの論調が突然幼稚になったし。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 12:41
>>424
過去スレにも書いていたけど、今回の小学校は国立で国の管理下にあるから
わりと簡単に建て替える手続きとかできるんじゃない。
それに対して、駅は公共機関ではあるは原則企業の私有物なので、政府が
簡単に建て替えるってわけにはいかないと思います。
さらに駅を建て替えるとなると、学校を建て替え以上の影響はでるから
なかなか難しいだろうね。
女大臣もそれを踏まえての発言ではないかな?

やっぱり比較対象として霞ヶ関駅は妥当ではないと思います。
代わりの比較対象(税金投入)としてハンセン病被害者と
比べてみてはどうかな?
他に適切な比較対象があればそれでかまいませんが、とりあえず提案です。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 12:52
>>421
あんただあんた(w

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 12:58
>>424
なまじ地下鉄だからそう感じるだけでしょう。
もっとスケールが大きくなれば変わります。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 12:59
>>427
確かに。
あんた(>>57)がわけわからんこと言い出したからだよな。

430 :シャア兼用:2001/06/12(火) 12:59
 世論に迎合しただけだよ。
結局は「子供が被害者だ」ってことで
普通の8人より重大であるって感じかたしたんじゃないかなぁ?
亡くなられたお子さんに冥福を祈りつつ
俺が死んでも同じ報道がされたり同じ扱いを受けるかどうか怪しく感じていた

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 13:06
校舎=霞ヶ関駅、は比較として不適当。

この場合「駅」に該当するものは「教室」(一つ一つ繋がって全体になっているから)
「霞ヶ関駅建て替え」はたかだか「現場の教室の作り替え」にしかならない。

すなわち
「校舎建て替え」に該当するのは「地下鉄全線建て(掘り)替え」

だから
「なんで地下鉄全線建て替えなかったのに、今回だけ校舎を建て替えるんだ?」
と言わなければならない。

432 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/12(火) 13:15
国立の附属小学校はただでさえ公立小学校より設備が整っているんだよ。
税金ドロボー

433 :シャア兼用:2001/06/12(火) 14:00
 俺達の税金で親のお受験欲を低価格で提供することに国益なんか存在するのか?
いっそのこと生徒(児童か?)全部を地元の公立学校に編入させなよ。
建て替えてもイメージ悪いんだし結局同じだから安上がりでいこうよ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 14:09
国立だから建て替えるんだろ?公立や私立ならそんな馬鹿な意見は通らない。
遠山氏ね。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 14:13
>>国立の附属小学校はただでさえ公立小学校より設備が整っているんだよ。

そんなことない。だれもが反対できない公共事業用の田舎の公立が
最もきれい。都会の国立はんなにきれいじゃない。

436 :シャア兼用:2001/06/12(火) 14:16
 田舎の公立も教育を受ける権利で綺麗にたたてもよかろうて・・・・
公共事業をくいもんにするのは嫌だけど子供は分かってないしさ。

 無いところから作るのと
有るものを壊して作ることは全然違うわな

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 14:18

        , -=-‐〜--へ__,,- 、
      <        ヽ   ゝ
       ノ    二、___ゝ,/_/ヘ  |
      |    ヲ          | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |    ┤  ===、 , ==|  | <  包丁ひとつでよく頑張った!
     ノ   彳  ―ェ 〈‐ェ〈  ゝ  \ 感動した!
    ゝ、  イ6|ゝ    / \ |‐"     \_________
      く   .^|        - ゝ
       ヒi_,| \l  [ ――.|
        ,,, -/\  \____,|
     ―'|  \  \    |\_
       |   \  \.  / 〉 \ ̄
        |__,\  / ̄〕/ 、/

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 15:46
>>431
じゃあさ、
なんで地下鉄全線建て替えなかったのに、今回だけ校舎を建て替えるんだ?

お金がかったり不便があったりして無理だからサリンの被害者は我慢せいってこと?
サリン被害者の小学生は我慢して地下鉄で通学した。

今回の小学生は建て替えてもらえるのか。
「それくらいのお金は出してやる」という太っ腹な大人がいるから。
うらやましいねえ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 15:48
>>431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/06/12(火) 13:06
>>校舎=霞ヶ関駅、は比較として不適当。
わりいんだけど、とっっくに既出。
というか問題提起が57で、直後の58で既出。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 15:58
プレハブ校舎がいいと思います。
夏は熱くて冬は寒い。

立派な人間に成長すると思います。

441 :432:2001/06/12(火) 16:04
少なくともわしの育った地域ではそうだった。
公立小から附属中に行った奴はそのギャップに驚いたんだぞ。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 16:25
>>438
じゃあ全線建て替えればよかったんだな?

なんで地下鉄全線は建て替えられなかったのに、その話も出なかったのに
今回の校舎に対しては建て替えの話がでているのか?

反対派はこの質問にまったく答えようとしないな。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 16:30
つまりスケールの問題は、関係ないと言いたいらしい。
ならば校舎建て替えではなく、教室の改修、貼り替え、机や椅子の取替えに
税金を使う事も「ムダ使い」と批判しなくてはならないはずだ。

なにしろ「転校すればいいだろ」と言うくらいなのだから、
血糊があちこちに付いてても(備品の雑巾で)拭くな、ということなのだろうな。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 16:38
>>442
いや言い出しっぺは国で賛成派じゃないぞ。
仮にサリン事件の時にそういう話が出たとすれば、
やっぱり賛成派と反対派に二分されたかと思う。
まぁ、地下鉄と校舎じゃ事業規模が違うから話が出るとは
思えないが。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 16:44
自衛隊の基地の側の高校は完全クーラー導入。
一番豪華な学校群は原発周り。
国の政策が絡んでなにが悪いんじゃ?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 16:45
現在の1、2年生はそれぞれ代用施設(プレハブ?)で2、1年間勉強する
3年生になったら校舎の教室(3年生用)に戻る
来年以降入ってくる連中は池田小を選んで来ているのだから、否も応も無い
放置して置いた校舎の教室(1,2年生用)をそのまま使う

大体こんな所か?
再利用前に壁ぐらいは塗り替えてもいいと思う
でも実際の話、乱入は10分ほどで収まったわけで
3〜6年生にまで処置が必要とは思えない

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 17:06
税金の無駄。 反対!

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 17:17
いっそのこと閉校して、人々の記憶から消しちまえば?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 17:17
関係ないかもしれないけど、俺はこの教室を一度見てみたい。
夢あふれるガキどもが嬉々として描いた絵やら御習字やらが貼られた壁に
多量の血しぶきがかかっているところを一度でいいから見てみたい。
世田谷の一家5人殺傷とどっちが凄いのだろう?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 17:43
>>442
>なんで地下鉄全線は建て替えられなかったのに、その話も出なかったのに
>今回の校舎に対しては建て替えの話がでているのか?
>反対派はこの質問にまったく答えようとしないな。

あのーう、まったく逆なんですけど……。
「なんで建て替えるのか」?
そりゃ反対派が尋ねて賛成派が答えることじゃん。

>なんで地下鉄全線は建て替えられなかったのに、その話も出なかったのに
建て替えるべきじゃないと思ってるから、出なくて当然だと思っていた。

>今回の校舎に対しては建て替えの話がでているのか?
建て替えるべきじゃないと思ってるのに出たから、なんで?と思った。


あともう一つ。
「反対派はこの質問にまったく答えようとしないな。」というが、
「なんで地下鉄全線は建て替えられなかったのに、その話も出なかったのに
 今回の校舎に対しては建て替えの話がでているのか? 」
なんて質問、いま始めて読んだっつーの。

既出だというのなら番号でどうぞ。

451 :      :2001/06/12(火) 21:16
建て替えは馬鹿げた話です。税金無駄使い。公共事業よりヒドイ。
そんなもの、お得意の「心のケア」で乗り切れ。
「エリート校」が聞いて呆れる。

452 :加藤:2001/06/13(水) 05:18
遠山文相、その後フォロー無し。どうやら「ちょっと言ってみた」だけ
らしい。内閣全体に「言ってみるだけ」病が蔓延中。

453 :だって偉いんだもん:2001/06/13(水) 05:25
うちの孫が、行ってる学校です
ちょっと後輩連中動かせば
予算など幾らでも算出できますよ
だって偉いんだもん私

その辺にいる庶民とうちの孫
同等にされるんじゃ困るよ
あそそ 同窓の元警視にも電話入れて
若おまわり見まわりに行かせること
いっとこうかな
よかった知り合い含めて官僚ばっかで

454 :無党派さん:2001/06/13(水) 05:28
床の張り替えとか、
リフォームでどうでしょう?

455 :57:2001/06/13(水) 08:05
やっと終息したようですね。一時は話が妙にエスカレートして
どうなるかと思いましたよ。

452さんの意見、実に同感です。

456 :・・・:2001/06/13(水) 08:17
無理が通れば道理が引っ込む

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 08:26
学校の怪談
の撮影場所として
映画会社が押さえるらしい。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 08:29
>>455
あんただあんた(w

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 09:14
>>456
無理=建て替え賛成   道理=建て替え?アホか!

460 :57:2001/06/13(水) 11:08
>>458
いや〜、その後の私の意見も読んで欲しいんですけどね〜。
私も58も「地下鉄全部建替えろ」とは言ってないのですけどね。
校舎建替えに対する疑問をそのようにぶつけたら何故か話が
あらぬ方向にエスカレート・・・・・・・とほほ。

もうsageますけど。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 13:41
>>57
あんたが変なこというからあらぬ方向へ行ったんだ。
責任取れ!

462 :57:2001/06/13(水) 13:51
>>461
じゃあ回線切って氏んできますかな、ははは。

463 :57:2001/06/13(水) 13:54
コテハンではないけど、一応ずっと最初のレス番号で意見表明して
いたので、その意見はお読み下さいね。

464 :オンブズ      :2001/06/13(水) 14:18
建て替えなんかしたら、また乱入して100人ぶっ殺してやる。
「建て替えしやがって無駄遣いに腹が立った。」と供述してやる。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 18:42
池田小が嫌な子供は転校する。この学校はエリート校だから入りたい子供を募集すればすぐに集まる。これで解決。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 18:43
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ojyuken&key=992053792&ls=50

池田小学校の編入について教えてください

昨日亡くなった2年生、数が多いので、編入試験があると思うのですが、編入試験の情報をお願いします。
大阪の皆さん、ラッキーチャンスがまわってきましたね。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 05:59
うちのぼろ家も建替えてくれage

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 01:57
あの考えの浅い大臣には思いつかんかもしれんが
校舎を新築したほうが、子供たちにとって苦い試練になると思われる。
あの惨殺事件のおかげで新築された校舎というイメージがずっとつきまとうから。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 01:59
>>468
そりゃもう学校の花子さんどころの騒ぎではないYo!!

470 :子供にひそむ魔性:2001/06/15(金) 04:27
クラスメートが刺されてるとき、流血にうっとり見入るような児童はいなかったのか?
絶対、ひとりかふたりはいたと思うぞ。後から血溜りをそっと突付いたりして。

471 : :2001/06/15(金) 04:45
建て替えなんて「池田」じゃなければ出て来なかった話だろ。

いつまでも休んでろ!。被害者に対して涙は出るが生き残り
はもっとしっかりしろよ。それとも広義のフィールドワーク
としてデータ収集に躍起なのか?滅多にないチャンスだから
な。サンプルとして願ってもない好条件だ。

これで論文書ける教授は出世するだろうな。同じような理由
で加害者の弁護を引き受ける弁護士だっているだろうさ。
死んだヤツだけがいつだって正義だ。タクマを殺してもあい
つが神様になるだけ。あいつはそれを望んでいる。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 05:23
広島原爆ドームも建て替えだ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 08:50
>>471
う〜んいかにも学生って感じだね。

474 :七子さん:2001/06/15(金) 09:28
>>472
あれ見て思い出す人が多いだろうからな。
跡地にはのーてんきなアミューズメント施設でも作ろう。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 09:53
惨劇校舎建て替えへ、大教大が文科省へ要請

 大阪教育大の幹部が14日、文部科学省を訪ね、惨劇のあった付属池田小校舎の建て替えと仮校舎のプレハブ建設を要望、同省は受け入れる方針を固めた。ただ、建設には最低3週間かかる見込みで、仮校舎の場所を巡っても、現在の敷地内か、敷地外かで保護者の意見が分かれている。こうした事情や遺族への配慮もあり、18日の高学年の授業再開は先送りされる見通しになった。

 同大側の説明によると、事件が起きた1、2年生の6クラスがある1階部分はすでに使用しないことを決めているが、確認したところ、2階にある4年生の3クラス前の廊下にも、逃げた児童の血痕が残っていた。このため大学側は「児童の動揺を考えると2階も使いたくない。小学校の全18クラスを別の場所に移したい」と同省に要望した。

 保護者の間には、「同じ敷地に仮校舎を建てると、子どもたちに前の校舎が見えるからやめてほしい」との意見がある一方、「今の場所を離れたくない」という希望もあり、二分されているという。同大は、プレハブ建設中は隣接する付属中学、高校の特別教室を利用することを検討しているが、6年生までの全18クラス分は確保できない。このため同省は、プレハブ完成までは、低学年と高学年の授業を交互に行う“2部制”も検討している。

(6月15日03:11)
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010615ic02.htm

476 :七誌:2001/06/15(金) 10:00
アメリカの学校ではしばしば銃乱射事件があるけど、
殺人事件のあった校舎を全部立て替えていたらキリが無いぞ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 10:07
>>475
税金の無駄。小泉はなんで止めさせないんだ。無能め。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 10:11
教育オタって本当うざいよな。
子供達がどうのこうのキショィ顔でさ。

479 :公明党いかんざき:2001/06/15(金) 11:40
創価2世の折戸毅
「学会員は、どんな悪い事してもいいんや。勝手に仲間が解決してくれるし、どうしても困った時は裏の組織がある。」
レイプ、ストーカー実行して、被害者を措置入院させようと組織でする。
申請書http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
大阪泉南のペットボトル製造工場勤務。
和歌山チキンセンターの息子。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 00:22
建て替え反対!

481 :名無しさん:2001/06/16(土) 00:23
私たち2ちゃんねらーは池附の校舎建て替えに反対します!

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 03:31
どこまでいっても、全面塗装やり直しが限度だろ。それで血痕も消えるだろう。
文部省も立て替え受け入れとは、馬鹿じゃなかろーか。

「前の校舎が見えるとよくないから仮校舎は他のところ」には呆れる。
こんな親ばかりだとすれば、宅間がこの小学校を狙ったのも
0.00001%位理解できる。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 03:37
>>482
>宅間がこの小学校を狙ったのも0.00001%位理解できる。

キミ結構おもしろいね。距離感が絶妙よ
俺も0.00001%位理解できる気がした

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 03:37
文部省初の女性次官(正式には文化庁長官)だった人間の頭がこの程度か、、、。
これが下町あたりの中流以下の家庭が集まる公立中だったら
立替なんて議論がおきたであろうか?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 03:40
ガイシュツだけど、
地下鉄霞ヶ関駅に加え、
松本サリン事件の河野さん邸も立て替えて
あげないといけませんね。
あと下関駅もたてかえて、
西鉄バスも全面デザイン変更しないとね。

486 : :2001/06/16(土) 03:43
>>484
絶対にないね。アメリカにはぺこぺこするが
日本のビンボー人には横柄で強権なのが日本の政治家共だ。
校舎はキレイに清掃してお払いでもして毎日位牌に手を合わ
せる。それが『正しい教育』っつーもんだろ。

だいたい『建て直しも視野に入れて』は香典みたいなもの。
それをマに受けて『じゃお願いします』って言う学校側の意
識がおかしいんだよ。『有り難くお言葉だけ頂戴しました』
って返事が慣例だろうに。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 03:45
大久保駅も建て替えな。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 03:47
各都道府県で同じような事件起きたら全部立て替えてくれるかなー?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 03:49
大久保駅は無差別殺人じゃないから少しケースが違うと
思われ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 03:52
慶應幼稚舎では警備員が増員されたと思われ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 03:56
立替になったら受注した建設会社は宅間に感謝すべし

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 03:59
神戸・須磨小の校門こそ立替候補の筆頭だ。
生首だぞ。。。。。。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 04:02
建て替えた直後の新品校舎に
またまた誰かが押し入って殺したらどうなる?
建てたばっかの建物をいきなり壊しちゃうんだろうか。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 04:20
エンパイアステートビルは建て替えてないぞ。

495 : :2001/06/16(土) 05:31
建て替えるのは本末転倒。起きた事件から大きな教訓を学びなさいよ。
神棚でも作って毎日おともだちの事を祈ることはできないのだろうか?
「死」と向き合わない姿勢は非常に疑問である。

この思考回路とシステムはタクマを生んだ土壌と無縁ではない。

496 : :2001/06/16(土) 06:01
死と向かい合うのは貴重な体験だ。
親がいつまでも動揺してるから、子供も安心できない。
しっかりしろ!

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 06:23
>>492
建て替えただろ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 06:28
ほとほと嫌になった。何を考えているんだ文部科学省は。
予算が無くて幽霊屋敷みたいになっている地方国立大と
か、いっぱいあるのに。建物はちゃんと耐用期限まで使
え。血の惨劇がダメだというなら、さんざん人が飛び降
りたり、殺人事件も起こった筑波大を全面的に建替えろ
っつーの。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 06:36
つーか、国のカネで安易に建て替えるのは反対。
文部大臣の鶴の一声で、
予算がそんなに簡単にホイホイついてしまっていいものだろうか。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 06:37
500GET!!

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 06:44
そんな金があったら、公立図書館にもっと本を買う予算をつけろ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 06:49
教育大に付属小学校なんていらねえよ。
全部廃止するのが一番の対策だ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 07:03
PTSDの恐怖の対象は建物なんかじゃなくて、
「背の高いやや太目の天パの男」なんかになるんじゃないかな?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 08:20
>>502
おお、そうだった
いっそ民営化しろ。付属小なんて要らねえよ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 08:23
付属小つくるんなら、貧乏人の秀才用に作れ。金持ちのために
付属小を造る必要はない。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 08:23
附属小がなくなったら、ここで附属小を叩いてるばかどもの子供と
うちの可愛い息子が同じ学校に行く事になるのよ!
そんなの、許せないわよ、私〜〜〜!

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 08:24
>>505
附属小は、貧乏人の秀才用にあるんだよ。
授業料無しだ!

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 08:48
宅間容疑者も付属中入試に失敗して心に深い傷を負っています。
それ以来宅間容疑者は偏狂的な性格に変わってしまいました。そ
れが、付属小を襲った最大唯一の理由です。

つまり、文部省の誤まった教育政策がこの事件の根本的な原因だ
ということです。それを隠すために校舎を建て替えるのなんのと
おお慌てで対策を取っています。

この際付属小中学校とも廃止すべきだと思われます。文部大臣は
責任をとって辞任してください。

509 : :2001/06/16(土) 08:51
>>507
それはウソです。きちんと書きましょう

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 09:11
>>508の理屈が通じるなら、日本中の大学は全部廃校だな。
入試に失敗して心に深い傷を負った人間が、犯罪を犯すかも
しれないからな。

>>509
どこがウソなのかきちんと書きましょう。
授業料は無いよ。

511 :海の底の住人:2001/06/16(土) 09:19
>>510
普通の小中学校は全部授業料はないですよ、あなた。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 09:23
>>511
私立はあるよ。知らなかった?
だから、授業料の無い国立は貧乏人の秀才用だ、と言ってるの。
>>505からの流れを読みなさいね(藁

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 09:23
付属小は教育学部の実習用にあるんだろ。

514 :海の底の住人:2001/06/16(土) 09:24
>>512
なんでわざわざ金のかかる私立なんかに行くの?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 09:26
私立の小中学校授業料詳細希望

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 09:27
私立に行かせてる親から言えば、

なんでわざわざ荒れてると分かってる公立なんかに行くの?

じゃないの?
聞いたって分かり合えないんだよ、お互いに。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 09:28
つーか、お受験にはお金掛けるけど、授業料は払いたくない
ケチなお金持ちのいくところかな >国立

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 09:29
>>513
当然。本来の目的はそれだし、学校側もそれを力説するよ。
でも、入学試験があるから、ある程度学習能力の優れた生徒の
受け皿になっている実態はあるんじゃねえの。
しかも授業料が無いから、「貧乏人の秀才用」にも向いてるよ、ってことで。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 09:29
ママはゆたかちゃんのためなら金に糸目はつけません。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 09:33
こどもの将来?知らないわよ、勝手にどうにかなるでしょ。
こどもに金掛けるなんてとんでもないわよ。
そんな金があれば私、欲しい服もバッグも沢山あんの。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 09:33
昔ウチの近所の付属は、受験でクジ引きがど〜たら言ってた。

522 :海の底の住人:2001/06/16(土) 09:35
学級崩壊とか信じられないんですけど
少なくともうちの周りの学校じゃないけどなぁ。
都会ってなんでそんなに子供までひねくれているの?
やばいんじゃない?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 09:35
東京砂漠

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 09:38
子供に受けさせたい教育の水準なんて、
本当に個人的な人それぞれの事だからね。
自分が満足だと思えばそれで良いんじゃねえの。
ただ、人のやる事に文句つけたり口出したり
人の通ってる学校を廃校にしろとか言うのは
違うんじゃねえの。ってこと。
公立だって、税金使い倒してるじゃん。

525 :こんな感じか:2001/06/16(土) 09:45
じゃあ公立を潰せ
ドキュンの巣窟(とかゆーんだっけ)など潰してしまえ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 09:46
だからといって校舎を建替える理由にはならんと思うが。
ただの過保護。甘やかすのもいい加減にしろ!

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 09:48
>>526
お前が甘えたいのか

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 09:49
いっそ、学校なんか全部廃止しちゃえ!

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 11:41
しかし、履歴書に池田小学校卒・・なんて書くと就職や結婚にも差し支える
から、世間がこのニュースを忘れたころ、そっと転校した方が良いと思う。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 16:46
校舎くらい立て替えてやれよ。
しかし、その間どこで勉強するんだ?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 16:50
国立大学自体が統廃合と言われてるときに
わざわざ付属小学校の校舎建て替えなくてもねえ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 16:59
>>531
俺が言いたいことを言ってくれた。君は最高だ!!!
大阪教育大学が廃止になったらどうするつもりなんだろう。

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