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鳩山おぼっちゃん、歴史共同研究提言!!

1 :名無しさん:2001/04/29(日) 11:24
朝日新聞朝刊4P左肩5段

 ・・両国の学者による歴史の共同研究を提言。。だとよ。

 不勉強だな。鳩ちゃんは。
 かつて、左翼系学者が同じこと試みて失敗してるだろうに。。
 小渕前首相が死んだとき、野中に責められて涙目になってた
 うぶい奴だから、なんも期待してないけど。。あ〜〜あ。

2 :名無しさん@お腹おっぱい。:2001/04/29(日) 11:26
小泉の影響で支持率落ちてるから
鳩山も相当焦っていると見える

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 11:26
これだから、民主党には投票できないのよねえ。

4 :そもそも:2001/04/29(日) 11:30
何で両国だけなんだ。
いっそのこと、全世界の学者と共同研究してもらいたいものだ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/29(日) 11:32
>>4
おお!それに激しく同意

6 :マジでやろうとすると:2001/04/29(日) 11:34
韓国側で拒否だろう。
どちらが偏った歴史認識をしてるかというと実は韓国だからな

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 11:36
右翼はこわいよお


8 :名無しさん:2001/04/29(日) 11:40
>7
サヨク(&チョソ)の方が怖いって。

9 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/29(日) 11:43
左翼のやりかたは聖帝サウザーだからな。
ゆうことを聞く子供から・・・

10 :>4:2001/04/29(日) 11:43
世界の学者が共同して教科書を作る案。
実際は英米あたりが発言権を持つから、英米に
都合の良い教科書が出来るだろうな。

11 :nanasi:2001/04/29(日) 11:45
もうちょっとやることあるだろう。

下手したら民主党再解体になるかもしれないのに何をノンキ
に構えてるんだ?危機感無いのか?

12 :で、どこからやるの?:2001/04/29(日) 11:46
やっぱ、魏志倭人伝から?

13 :段造:2001/04/29(日) 11:46
日韓共同ではまとまらないんじゃないのか。
両論併記(理由と根拠も併記)した、厚い教科書にすれば
いいんじゃないのか。説得力が有る方の説が採用されざるを得ない。

14 :名無しさん:2001/04/29(日) 11:48
>10
そだろね。
でも、韓国なんかだけと共同研究するよりは、はるかにマシな共通認識
ができるだろう。
太平洋戦争では悪者とされるだろうけど。そのくらいなんでは?

15 :いろいろあるぞ:2001/04/29(日) 11:52
リメンバー白村江!
リメンバー倭寇!
リメンバー秀吉!
つーか、やられてばっかりだな朝鮮!
その原因を一緒に共同研究しようぜ!

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 11:57
歴史教科書は、自国に誇りを持ち自信を持つ子供を育てるためにある。
なら、自国のみで作成すべき。
 英国は、あの阿片戦争を正義の戦争と教えている。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 12:06
>英国は、あの阿片戦争を正義の戦争と教えている。

見習わなくっちゃ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 12:10
>17
見習う必要はあるね。でも日本人はそこまで悪くなれないだろうな。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 12:13
サンプロで民主党支持率5.8%
加藤政局のときの1/3
鳩は小泉より遥かに民意に鈍感だもんナ
このままじゃ、参院選で民主党消滅だな


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 12:14
いい子ぶりたがるのが日本人の最大の特徴
利点でもあるが近年は欠点に比重が傾いている
いい子ぶりっ子はもうやめて国際社会流に自己主張を
した方がいい

21 :名無しさん@お腹おっぱい。:2001/04/29(日) 14:36
共同研究したってうまくいくわけないじゃん
韓国にとって都合の悪い事実が出たとき正直に発表すると思う?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 14:41
鳩山くんの顔を見てると…
1)豆をバラ撒きたくなる
2)岸部一徳と顔の系統が似てるなぁとつぶやく
3)周りが見えてないなぁと感じる


23 :このド鳩野郎と思いますね:2001/04/29(日) 15:03
>22 なんで民主党の党首と幹事長はドッチモ女癖が悪いのか!

24 : :2001/04/29(日) 15:08
民主党の支持率が見物だな(藁

25 : :2001/04/29(日) 15:12
お公家さんが鎧きせられて馬にまたがってる図を想像する。

26 : :2001/04/29(日) 15:23
>>1
カンコック嫌いが作ったHPのネタ信じてるだけじゃん。
一度失敗したからってやらない言い訳クン登場!!

27 :  :2001/04/29(日) 15:38
「両国」って...北朝鮮は???

1)国交がないから国と認めない。国だけが交渉相手。
2)両国は併合前の国ことを言っている。
3)耳障りのいいことを言ってみただけで、細かいことは考えてない。

28 :名無しさん:2001/04/29(日) 16:23
小泉人気に危機感をいだいて、わざわざ韓国に行って小泉と違うぞと、
こびを売り、教科書問題で煽って、外部から小泉に対抗しようという、
卑劣なやりかた(朝日の報道しか見ていないが)。
もともと民主党に期待するところがあったが、今回の
訪韓では、ぴじょん野郎に、つくづく嫌気がさした。もっと正々堂々とやれ!

29 :玄米宏:2001/04/29(日) 17:24
日本にいずらくなっただけ。国民的人気と言う人も大統領選しょうと自分に有利な法律にしょうとしている。マイルヨ ナルシスト

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 17:28
以前から研究者の交流はあるのでは

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 22:08
>>28
韓国との関係をかえってこじらせるだけだろうね。

32 :ななし:2001/04/29(日) 22:13
民主分裂きぼんぬ

33 :石原ごろく:2001/04/30(月) 00:02
レフトウイングからは、偉大なステイツマンは出現しない。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 00:06
鳩も終わりだね。小泉人気が落ちたとしても、
(民主の出番はともかく)鳩の出番はないだろうね。

35 :名無しさん:2001/04/30(月) 00:11
端徒山は、政治家は無理、もともと理科系の人物、
本は雑誌程度のものしか読まないとのこと。
民主党が政権をとれば、日本沈没。なお、私は自民党支持者ではない。

36 :774:2001/04/30(月) 00:14
歴史という学問の本質が分かっていないボンボンの言いそうな事だ


37 :名無し:2001/04/30(月) 00:15
歴史は一つではない。無数の史実の中から自国に関係のあるものを
選び出し、自国の生存と発展に役立つというものさしで評価する。
日本と韓国は地政学的な敵対国家なので,同じものさしはない。
と言うことで歴史を研究しても不毛となる。

鳩山は理科系の人で,社会科学や歴史の教養がない。
今から勉強してもおいつかない。すぐダマされる。
外国はアホだと思っている。危険だ。
選挙民は次回落選させてもらいたい。危なくてしょうがない。


38 :名無しさん:2001/04/30(月) 00:16
小沢と自民で、ピジョンパイを分け合う日が来るだろう

39 : :2001/04/30(月) 00:19
鳩ぼんの経歴もアレだが菅の経歴もアレだよね。
鳩山家の顔は兄のボ○クラ顔と弟のコ○モテと足して2で割ればまともそうなんだけど…。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 00:20
俺は理系だが、ハト山はアホだと思う。

41 :名無しさん:2001/04/30(月) 00:22
>>39
弟は少しまし

42 :>鳩山さん:2001/04/30(月) 00:25
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=986898005

中国に地雷を破棄してくださいって言ってください。


43 :名無しさん:2001/04/30(月) 00:26
>>40
共産党の上部は理系が多い。
理系だから、だめではない事は事実。 なお、私は共産党員ではない。

44 :名無しさん@注釈:2001/04/30(月) 00:29
>>43

オウムの幹部も理系が多い。

45 :結論:2001/04/30(月) 00:31
共産党の幹部もオウムと同じく理系が多い。
「逆は必ずしも真ならず」なのはいうまでもない。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 00:31
事実の記録はできるが、歴史なんてものは本来物語だろうが。
「共同の歴史認識」って本気で言ってるの?


47 :名無しさん:2001/04/30(月) 00:31
>>43
そうですね、不思議だなあ、オームと共産党は共通するのか。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 00:34
せめて旧社会党系を切ったらマシになるんだろうけどなぁ…。

歴史認識って言えば北朝鮮の立場だと韓国って「米帝の傀儡」であり、テロと
しか思えない行為すら「植民地解放闘争」なわけだけど…。なんか米帝を日帝
にかえれば満州国みたい。

49 :名無しさん:2001/04/30(月) 00:35
鳩兄、専修大の教授だったけ。ちょっと悲惨だとおもうぞ。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 00:35
物理学者にも理系が多い。だから何

51 :名無しさん:2001/04/30(月) 00:38
理系でない物理学者を挙げよ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 00:38
>>50
物理は理系中の理系だと思うけど・・・


53 :七四:2001/04/30(月) 00:46
歴史を研究する上で理系が向いていないのは、理系の研究者がまだ解明していない”感情”という要素を考慮しなければならないからではないでしょうか
でも、この”感情”と言うものは、少なくとも理系人間には永遠に解明する事は出来ないでしょうね、特に人間の感情は。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 00:55
>>30
韓国のごく一部の研究者は、国内の学会で発表できないので
日本の学会で発表しているそうです。
ましてや日本の研究者が韓国に行って
まともな研究発表をすることなんて到底望めません。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 00:59
>53
おいおい二分法で人間を分けること自体がそもそも頭の悪い思考形態なのに…
まあ数学の不得意な傾向を非理系的とするのは妥当かもしれんけど。

感情っていう言葉の定義がいいかげんだから科学的手法に沿わないってだけの
ことでしょ?「ある状態における外界の刺激に対する脳生理学的の反応の統計的
傾向と認知学習による影響」ってすれば永遠に解明不可能なわけでもなかろうに。

56 :ななし@戦国板:2001/04/30(月) 01:03
歴史を「研究」するだけなら理系の方が優れている。
感情論に流されないで淡々と「事実」だけを追えるからだ。
そもそもは音響の専門家である笹本正治が武田氏研究の第一人者と
なったのもその辺が理由だろう。(中世でスマソ)
それを物語にするのは文系の仕事だが。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 01:03
>>55
再現性が無いと科学で扱えないんだけど、再現性の無い事象というのは
現実にはいくらでもある。だから科学はまだ森羅万象を扱えるわけじゃ
ないよん。ましてや社会現象はね。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 01:07
鳩ボンボンは殿様系

59 :紅衛兵:2001/04/30(月) 01:14
>>57
>再現性が無いと科学で扱えないんだけど

カオス論では再現性のない現象も扱うぞ。
応用数学は科学ではないのか?


60 :鳩山邦夫:2001/04/30(月) 01:33
兄の話題もよろしく


61 :名無しさん:2001/04/30(月) 01:45
マルクスの頭には文化はないのです。フロイトも、穴と棒の無意識。
二人ともユダヤ人です。ユダヤ人のコンプレックスが原因か。
いわゆる「科学」は人間の動物的側面を分析している。
しかし、人間は単なる動物ではない。
ソビエトが崩壊した時、マルクス経済学者が「小説をもっと読んでおくべき
だった」といっていた。
人間は、そして人間社会は最も「複雑系」なのでしょう。
理系の人には失礼なことですが、理科は複雑にみえて結局は単純ですからね。
E=MCの二乗

62 :名無しさん:2001/04/30(月) 01:56
ハトヤマだけど、金で汗をおしのけて、民主党のトップの座を射止めたんだろう。
以前、経企庁長官もしていたはず、しかし、無能でした。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 01:57
>61

???

64 :名無しさん:2001/04/30(月) 02:01
>>63←61
最初「科学」は社会科学のこと。



65 :名無しさん:2001/04/30(月) 02:12
汗なんかも、ハトヤマではまずい、と思っているのでは。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 03:36
>57
>再現性が無いと科学で扱えないんだけど

ああ…そういう浅い知識で誤解(コンプレックス?)しているから、再現性の無い
事象である宇宙の起源とか進化論に宗教がでてくるのかな。

まさか人間は至高の存在であって物理的制約から超越していて、他の動物と連続性も
無いと考えているなら、そりゃあ永久に解明不可能だけど。まあ幾何級数的な爆発に
よる計算不可能性は否定できないので、近似としてのモデル化とパラメータの妥当性
が課題なのだろうけど。

67 :議長!:2001/04/30(月) 03:38
理系文系議論は趣旨から離れていると思います。

68 :それでは:2001/04/30(月) 03:49
歴史の共同研究をするにあたり、日本側と韓国側のメンバーは
誰がふさわしいのかを考えてみましょう!

69 :名無しさん:2001/04/30(月) 05:09
日本は日本の歴史を持つべし!

70 :名無しの笛の踊り:2001/04/30(月) 05:18
これじゃ小泉だめなとき、民主に乗りかえられないね。
自民との違いを出そうとしたんだろうけど、出す方向が逆だわ。



71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 05:31
歴史は観察することができないし記述することも出来ない。
共時的な社会現象だって完全に記述することはできないでしょ。

だから、当時のものとは姿の変わっちゃってる物証とか、
コロコロ変わってしまう人間の記憶とかを吸い出して、
間接的に推測して記述するわけ。
事象に対して、人間の解釈というフィルタが複数回入るんだよね。
絶対的な解は存在しない。

歴史解釈は色々なのあっていいと思うんだがなぁ。
1つの解釈を押しつけられるのが問題。

72 :無益な作業:2001/05/01(火) 22:50
異なる文化に基づいて、共通の歴史認識を持つ事は、不可能だと思う
非常に矮小なたとえだが、関西人は関東のうどんは濃すぎて食べられないと言う
しかし、塩分濃度は関西風も関東風もたいして変わらない。
関東人は関西のそばはまずいと言うが、関西人は出汁で味わうという。
しかし、関東のそばつゆの方がうまみ成分は濃厚に含んでいる。

他国と共通の歴史認識など取れるはずはなく、出来る事は、自分たちの歴史をつつみ隠さず公開する事しかない。
その上で、誇るところは誇る、反省するところは反省する。外国に誤った認識をされた時、正確に反論できる知識を持つ事が重要であろう。

73 :あほ:2001/05/03(木) 04:46
あほ

74 :竹内邦夫:2001/05/03(木) 04:46
つるつるまんこたん・・・・・・・・ハァハァ。

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