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自称2CHアイドルをめざするねちゃんを囲む会

1 :名無しさん:2000/07/14(金) 21:36
ちなみに自分はるねちゃんではありません。
るねちゃんはここに定住してください。
そして呼ばれたらほかのスレッドで出るようにしてください。
正統派アイドルとは自分を安売りするものではありません。

2 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/14(金) 21:57
>そのあたりをいじる力ありと フンだのさ >ルビーさん

どー読めばそうフめるんだよ…
(るねがあっちに来るとうざいんでこっちにレスしたの図)

3 :るねちゃんへのレスはこっちで書けばいいのだな。:2000/07/14(金) 22:02
>まだまだ るねちゃんは レコ店まわったり
>イベント ハシゴしたり 嫌い君みたいな 他のアイドルと
>交流したり ランキング出場したり ちゃーんと下積み生活をして
>裏方さんにも愛されるよーな ちゃんとしたアイドルになりたいんだよ
>AVには出ないけどね エロに走るなって言われてるし

2CHのどこにイベントやランキング(これはあるな)があるんだ?
裏方ってひろゆき?

4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/14(金) 22:08
るねちゃんの詳細情報きぼーん(笑)
おーいるねちゃん〜
プロフィール教えてー

5 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/14(金) 22:15
るねちゃん、HPはないの?

6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/14(金) 22:24
るねちゃんってむらがあるよね。
どこかの学生なんだろうけど。

7 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/14(金) 22:30
るねちゃーーん!!
さっそく遊ぼうぜ〜〜
( ・o・)oo○))To;)おらおらおらーー

8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/14(金) 23:06
ママンに呼ばれてママンのHの相手をしてたの(はーと)
ごめんねぇ

    るねちゃん

9 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/14(金) 23:10
そっかそっかっ
では、さっそくお医者さんごっごでもしようぜっ

10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/14(金) 23:34
ああ〜んっ
ママンに ご用事いいつけられてるまにルビーさんスレ
腐っちゃったよお

     るねちゃんでしたっ

みんなー なかよくあそぼーね って、男の人どーしでしちゃダメだお
(だからあ エロネタだめだっちゅーに) 

11 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/14(金) 23:44
るねちゃんは男の子?


12 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/14(金) 23:56
>11
男の子だろーと女の子だろーと おっさんだろーと おばんだろーと
その他なんだろーと るねちゃんはるねちゃんでし。

あくまで、キャラとしてのるねちゃんをお楽しみくださーい
そいから「るねっ。うざいっ。消えろっ」って ちゃんとした
あいさつできるひとが好きだお

     るねちゃんでしたっ おやふみぃ な〜んかねむちゃい夜〜♪
     カンドーのハンドーかなー

13 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/15(土) 00:17
ここでも挨拶はしないといけないんだな。
じゃあお約束
「るね、uzeeee!さっさと逝け!」

ルビースレ、わけわからんことになってて残念だー


14 :名無しさん:2000/07/15(土) 01:04
さとこスレに偽者でてるみたいだよ、るねちゃん。
オレは見分けつかなかったんだけどさ

15 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/15(土) 02:52
http://www14.freeweb.ne.jp/diary/june_hk/

16 :名無しさん:2000/07/15(土) 03:20
↑まけたな・・・ るね

17 :名無しさん:2000/07/15(土) 05:40
「るねだいすきー らぶらぶ ちゅちゅっっ はむはむ かみかみ〜」
(さとこ調:オエェ)

って挨拶したら嫌ってもらえるのか?(藁

18 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/15(土) 16:10
>13

 やっぱ こっちは ルビースレに比べるとRESらくだ

>14

 だねー これって、有名税?きゃふっ

>16

 負けたー おしりが かいー

>17

  どんなあいさつだって ちゃんとあいさつできる人は好きだお

        るねちゃんでしたっ

19 :ランマ:2000/07/15(土) 16:52
るねうざい。逝ってよし。
あっちのスレッドからやってきたよ。
なんでいちおうご挨拶。
よろしくね。

20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/15(土) 16:59
>ランマさん

 いらっしゃいー

 ちょっとねー 小出しにすべきだってわかってはいるけど
 わかってるってことと できるってことは 別だからねー

          るねちゃんでしたっ

21 :ランマ:2000/07/15(土) 17:35
んだねー。ついつい頭に血がのぼっちゃうこともあるからね。
ってそうゆうことを言いたいんだよね?

22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/15(土) 18:29
るね〜 いるか?
R出番だよ!

23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/16(日) 00:42
あ〜あ
すっぴんで、大衆の前にツラさらしちゃったよー
こりゃ ダミだ
アイドルへの道は狭き門より入れかあ

ふぅぅぅぅううぅ〜〜〜っ

      るねちゃんでした(-_-)

こーなったら、「聖少女るね」をめざすかあ。。。

24 :うわ:2000/07/16(日) 03:33
こんなとこに、るねが
挨拶は無しだ。別に嫌いじゃ無いヤツに「うざい」も飽きた。
仕事でテンパってたら、いつのまにか、るねがるねすれまでもらっているな。
ルビすれじゃ本音まで出しているし...
おいらは好きじゃないけどな、そういうのは
ま、暫く見てるよ。るねがどうかわっていくのか。(笑
ガンバレよ。

25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/16(日) 09:24
おはよー うわさん <ってもうコテハン?

どー変わっていくかって ゆーより

ちょっち どーいうほーこーに進もうかと
交差点のまんなかで ぼけーっとしてる感じかなー

          るねちゃんでしたっ

26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/16(日) 18:00
るねっ ウザイっ 消えろっ  (ごあいさつ)

私は、るねちゃんの発言が好きです。
素のやつが。

27 :うわ:2000/07/16(日) 18:52
ファンまでいるぞ、すでに(笑
るねが現れた時、面白いヤツが来たと思った。浮かれている名無しに冷水を
浴びさせるような皮肉はおいら自身、ヒヤッとした。
エロ路線に入ったら「ただの厨房」になりかけたから文句も言ったがな。
ルビスレでのるねはなんだったのか...そういう方向もあるかもしれないが
今みたいに愛されるるねには興味ないな。ヒールで皮肉屋。そいつがおいらの
るねのイメージであり方向性。ま、るね自身が決めること。
ネアイの件は、どこまで本気かは知らないが見届けてやるぜ。

おいらは「名無し」だ。るねと話したい時だけ「うわ」だよ。お前が「うわ」
をちゃんと識別してくれたから使っているだけ。じゃな、また忙しくなる。
見るだけになるかもしれんが...。

28 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/16(日) 19:28
>26

 ありがとー すっぴんだと日焼けしてシミが残るからねー
 まゆ毛はあるけどねー

 レースのときなら、ガンガンに目一杯、筋力使うけど転倒したらアウト
 余力残すのは、余裕かますんじゃなくて、余力のぶんまで含めて100%使ってる
 っていう点では同じ。素のときもキャラかましてるときも100%使ってる
 むしろ、レースのときは瞬間130%くらい使ってるかも。あとの筋肉痛がねー

>27

 うん。最初に、るねを見つけてくれたね。うわさんに教えてもらわなきゃ
 ただのスレつぶしになってたと思う。スレつぶすの面白かったもん。
 あのころの得意ワザは、スレのハンドルぶっこ抜き…のつもり。
 でもねー スレつぶしてもつぶしても、次から次へと増殖するだけー
 かえって、煽ることになるし。
 方向性は、いろんな人に出会っていくなら、そんなかから吸収していけば
 いいかなーって思ってる。あと、いろいろ考えることあるけど、そのつど
 考えたことはMESにしてくし、そっから次の岩に飛び移ればいいと思ってる
 ネアイかあ。なれたらいいけど、しょせん、るねちゃん自身じゃなく
 るねちゃんというキャラが、そーなればなるだけで、るねちゃん自身は、
 ふつーの人。でも、ネアイになれれば、ふつーの人のふつーの考えを
 ネットの水面に投げることができるかも知れない ちょっと、最近、ふにゅにゅ
 かなあ

                るねちゃんでしたっ


29 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/16(日) 19:34
補足ぅ〜

ハンドルといっても、コテハンとかのハンドルじゃなくて
自動車のハンドルだよ。運転中のハンドルをぶっこ抜くと
フラフラと電柱にぶつかって、スレつぶれるの
あとは、ちゅうぼうさんが、タイヤやら、カーステやら
カーナビやらガソリンを持ってってくれるから、スレつぶけるし

でも、な〜んか、楽しくないんだよ。

30 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/16(日) 19:39
るねって、おっさんのような気がする・・・・。

31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/16(日) 20:00
■■るねちゃん使用上の注意(再掲)

 おっさんであろーと、おばはんであろーと、男の子であろーと女の子で
 あろーと るねちゃんはるねちゃんです あくまでキャラとしての
 るねちゃんをお楽しみください

 るねちゃんに最初に出会ったときには「るねっ。うざいっ。消えろっ」
 とか、ちゃんとあいさつしましょー 「ホントに、うざい」などの
 バリェーションも可です。2回目以降は、あいさつの必要はありません

32 :(・◇・)。○☆:2000/07/16(日) 20:42
るねっ
わしと遊ぼうぜっっ
( ・o・)oo○))To;)おらおらおらーー

しかし、るねのカキコはわしとそっくり(涙)
おかけで、るねちゃんと間違えられる(え〜〜ん)


33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/16(日) 20:51
>32

あそぼあそぼっ

>おかけで、るねちゃんと間違えられる

  そりは、史上最悪にカワイソーかもお きゃっきゃっ

  出撃司令ちょーだいね 出ブショーだけど

      るねちゃんでしたっ

34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/16(日) 20:54
追伸

 なんどか、パンチくれてたのわかってたけど
 戦闘中とかで、じゅーぶんにカウンター返せなかったの
 ごめんねー >32

35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/16(日) 23:24
■■るねちゃんへのあいさつ用語事例

   ほっとけほっとけ(7/16追加)

36 :うわ:2000/07/17(月) 02:02
知らなかった...今まで
2 ちゃんねる の るねちゃん だったんだ。
呼び捨てにしていたから気が付かなかった。
ごめん(^^;>るね


37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 08:15
そだよー
でも、うわさんて いろいろ見抜くねー
つーか、うわさんたちが、るねちゃんを世にだして
くれたんだし
呼び捨てが いーよ らしいし

うーん パワーアップして メタモルフォーゼしたら
るねちゃん2 になるよー

    るねちゃんでしたっ

38 :名無し@通りすがりの者です。:2000/07/17(月) 08:20
るねちゃん おはよう!
時間無いんで これにて失礼(レス不要)
またねっ

39 :(・◇・)。○☆:2000/07/17(月) 22:36
るねっ
今日はとっておきの技を披露してやろうっ
(メ・o・)=@))T▽T)ばきっ!

どうだ??

40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 22:58
>39

 かゆいー

   るねちゃんでしたっ

ちょっと、きゅーけーに帰ってきたじょ ふぅふぅ

41 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 23:03
おい、ねかま。まじうざいな、おまえ。

42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 23:13
るねちゃん もうご挨拶しなくてもいい?
10回くらいご挨拶した名無しさんだけど。

るねちゃんとルビーさんのところでお話するまで
2ちゃんって、ニヒリズム病が蔓延した、恐くてシニカルな
場所だと思ってたの。
のぞき見趣味とか、攻撃欲とか、人に見せられない部分を
捨てていく場所だって。

でも、るねちゃんとか、たくさんの名無しさんの話を聞いて
、それだけじゃないんだなって思えた。

どんなに無責任なことが出来る場所でも、自分の
名前すら捨てられる場所でも、みんな自分の中の一線を
守ろうとするし、そこから、みんなの生き方がちょっと見える
感じがして嬉しかったの。

そして、その嬉しい気持ちをみつけたるねちゃんの言葉が
また嬉しかったの。

ちょっとまじれす。

んじゃね

43 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 23:25
>42
ただのお花畑じゃん。(爆)

44 :ランマ:2000/07/17(月) 23:27
るねちゃん、出番ですよー。

45 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 23:28
このスレッド丸ごとyahooにでも移動できんかな。
もちろん住人込みで。


46 :うわ:2000/07/17(月) 23:30
見抜くというか、おいらのチャット仲間が指摘してきた。(w
そのうち仲間からもカキコがあるかもな。
ところで頼みがある。
忙しいから探すの面倒。どこで暴れたか、ここに書いてくれ。



47 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 23:40
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=963680931&ls=50

で、まだ、あばれてるぅ ぎょーそー変わってきてるからおもろいよ

      るねちゃんだよ

48 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 00:15
るねがやっていることはただの煽り。
おまえが黙れば沈静化する。

49 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 00:17
だんだん煽りに思えてきた


50 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 00:20
きゃー るねちゃんのたくらみが ばれちゃったー

       るねちゃんでしたっ


51 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 00:23
削除人さん
特定の住人の削除は出来ないのですか?

52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 00:26
ルビーさんスレはあぼーんされても ここは残すよーだ

       るねちゃんでしたっ


53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 00:31
るねちゃんは ちょうせんのちかくで マンボウみたことあるんだよ!

       るねちゃんでしたっ

54 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 01:01
わーいっ

ここにも るねちゃんの分身の術 きゃほきゃほっ

      るねちゃんでしたっ

55 :うわ:2000/07/18(火) 03:05
おもしろかったぜ。狙いが変化しているようだな。
あそこは馬鹿が多いから読み切れないでいらついている奴もいるが。
おまえが消えてから気になる発言もあったが...気のせいだな(笑

56 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 05:27
削除人さん
特定の住人の削除は出来ないのですか?




57 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 09:14
おはよー

>42

  うん あいさつは 2度めからは いーよ
  るねちゃんは 2chにも あったかい心を持った人が
  たくさーんいるって気づくのに 1ヶ月半くらいかかったよ
  むしろ、そーいう人のほうが多い でもテレくさいしねー
  しかも2chに来る人だからねー すなおなわけないじゃん(笑)

>55

  こっちは おもしろいどころじゃなかったよお ぶぅぶぅ
  でも おやすみしてから 蒔いた種から ちっちゃな芽が
  でてるの見つけたときには うれしかったよ

れすしなかったみんなも来てくれてありがとねー

       るねちゃんでしたっ

58 :元祖妄想君ってるね?:2000/07/18(火) 12:31
ここ2ちゃんねるのあちこちにURLが書かれてるけど、るねの掲示板なの?
http://www67.tcup.com/6723/4asibros.html

59 :元祖妄想君:2000/07/18(火) 12:37
私はるねちゃんを信じています。
http://www67.tcup.com/6723/4asibros.html

       元祖妄想君でしたっ

60 :(・◇・)。○☆:2000/07/18(火) 21:59
昨日はルビースレッドで暴れていたな?(笑)
わしは、ルビーは知らないけど、さとこは知ってるっっ
ちなみに、わしは、さとこのネットデビューからの腐れ縁だしなっ(笑)
今日のさとこ板を覗いたら、すっかり閉鎖したのぉー
とうとう、半年間及ぶ荒らしとの戦いは終止符になったなっ
まあ、これでよかったかもしれんなっ


61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 22:55
>60

 いまも、ちょっと、走ってきたー
 さとこさんスレは、るねちゃんが発生したとこだから
 いろいろ、感慨はあるけどねー

       るねちゃんでしたっ

62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/19(水) 00:13
ちょっち ペースあげすぎたに
おだてられると 登っちゃうんだよねー

ぽこぽこ

     るねちゃんでしたっ おやすみー

63 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/19(水) 00:58
あちー

眠れん

  るねちゃんでしたっ

64 :42:2000/07/19(水) 01:08
頭にお花畑が広がってちょーちょが飛んでる42っす。

うん、みんなすなおじゃないよね。
すなおじゃないから、見えた時はなんだかじ〜んときたんだよ。

でも
私は、不毛な煽りとか無責任な悪意とか、そーゆーのの中から何か
を汲み取る作業にちょっと、疲れてきちゃった。他の人が言うみたいに、ただのおめでたい、あまっちょろいやつなんだよね、
よ〜〜っく、自覚したよ。
偽善だろうと、甘えだろうと、実体の無い物だろうと、良心とか
クサイ言葉を、ストレートに出せる場所のがいいかも。
 場として、2ちゃんは、不思議な魅力と可能性を持っているし、絶対に自分を甘やかさない雰囲気は、新鮮で良かったんだけど…。

 荒涼とした場所に花の種をまくのは、なんだか大変な作業だと
思う。アイドルとトリックスターとヒールをやりながら
適度にチャチャ入れしながら、大上段に構えて啓蒙するとかそんなんじゃなくて、何か風を送ろうとする るねちゃんのタフさが、
好きだし、何の出会いも期待してなかったここで、るねちゃんに
会えてよかったよ。

でも あまり無理せんでな。

しばらく2ちゃんからは撤退しよーと思う。
ルビースレとさとこスレでは、さんざん調子に乗って発言しちゃったけど、どうにも良心の呵責が辛いんだわー。
今皿こーゆーこと言う行為自体、狡いってわかってるんだけど。

るねちゃんにつまんない自分語りと懺悔をしちゃってごめんね。
また、どこかで。

65 :ルビー板823:2000/07/19(水) 01:24
なんか、同業者じゃないかって気がしてきた

んなことはどうでもいいけどさ。
キャラを楽しめばいいんだから。


66 :ごめん:2000/07/19(水) 01:25
ルビー板→ルビースレ


67 :ランマ:2000/07/19(水) 01:34
るねっ。うざい。逝ってよし。

今回の騒動でるねっちの素顔を見ちゃったけど、
それはそれでなかなかかっこよかったぜい。

68 :823:2000/07/19(水) 01:43
おやすみ>るね

ルビースレで言うと話が止まるから、
こっちで挨拶しとくね

議論に敬意を払ってくれてありがとう


69 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/19(水) 01:47
どーも、キャラをじっくり育てることできなくてー

>42=64

  ありがとー 知る人ぞ知る逆厨房が るねちゃんの
  出発点だったんだけど まず、うわさんに出会った
  ことで、今、ここに立ってる。この先、どんな道な
  のか、わからないけど、いろんな人に出会えるなら、
  とぼとぼ、歩いていくよ

>65

  どのような業種の方かは存じませんが(笑)
  キャラのままだと、かなり強いんだけど
  着ぐるみの中は、あちーよ

  同じ字でも ラクと、タノシーは、背反事項
  なのだと、思っておこー きゃふっ

  おやすみー

              るねちゃんでしたっ

70 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/19(水) 01:48
ランマさんも おやすみー

    るねちゃんでしたっ

71 :うわ:2000/07/19(水) 02:14
寝たか...
今帰ってきた。おやすみ。
おいらも少しだけ芽だ。昨夜は特別サービスだ。(w

72 :サファイア:2000/07/19(水) 07:00
こらー るねーっ  ・・・ちゃん うふっ

  がんばったねー
  いいほうこーに進むといいねー

じゃねー

73 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/19(水) 10:17
おはよお

 特別サービスありがとー
 つーか、うわさんに出会わなきゃ…は
 マジRESだよ。るねちゃんの持つ
 可能性に気づかなかった

 るねちゃん自身じゃなく、るねちゃんが見た夢が
 育っていけばいーんだって、きのー気づいて
 楽しーよ。楽じゃないけど(笑)

サファイアさん おはよー

 風刺力もってるから つおいねー
 るねちゃんは 着ぐるみの中身が
 フツーすぎるとこが ウィークポイントかなー
 るねちゃんが つおくなればなるほど
 中身は はげしい動きに 息切れしちゃう

 三日間、休もうかなー この週末あたり


74 :miran:2000/07/20(木) 00:48
何だか久しぶりだね、るね嬢
お元気そうで何よりだよ ニコニコ(^ー^)
思うことがあったので、こちらに書かせていただくよ

>でも、保父たいじは、なぜ、ぶん殴られたか
>どーしても理解しないだろーしねー

あなたはそれを、実際にためしてみたのかな?
自分の中だけで結論づけてるんじゃないの?
何の行動も起こさないままに

>で、なぜ、殴っちゃったりしたのさーって、他の人から
>聞かれても、なかなか、きちんと説明できないんだ もどかいー

本当に伝えたいことがあるなら、外野席でウダウダ言ってるより
「本人」に向けて語りかけるのが一番じゃんよ
率直に言って、あなたのやり方より、彼のやり方の方が
よほど好ましく思える
少なくとも、僕にはね

あなた、それほどまでに今回の一件に関心があるのなら、
メール経由でも掲示板経由でもいいから、
「直接」いろいろ話し合ってみればいいのに
特にルビー女と

75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/20(木) 01:36
>74

 うん。見通しを持ってスタートした話じゃないので
 自家撞着起こしかねないゾーって思いながら
 書いてる。

 個人をウォッチすることからスタートして
 演繹し、なんらかの有用な結論に至る

 っていうのは、具体的にはどーいうことかって
 ことが少しでもトレースできたらって思うんだけど
 ナマヤサシクは なさそー

 保父たいじに るねちゃんの考えを伝えたいとか
 ルビーさんに何かを伝えたいっていう欲求は
 今は、ないんだ

 それよりも、善意なのになぜ?とか、正しいこと言ってるのになぜ?
 っていうことに起因するスレ違いって、なんか解消の糸口はないのかな
 というのがテーマなんだ

 何かを伝えたいという欲求よりも、何かを知りたいっていう欲求のほーが
 強いんだろーね。

                るねちゃんでしたっ

76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/20(木) 01:41
>74

 うん。見通しを持ってスタートした話じゃないので
 自家撞着起こしかねないゾーって思いながら
 書いてる。

 個人をウォッチすることからスタートして
 演繹し、なんらかの有用な結論に至る

 っていうのは、具体的にはどーいうことかって
 ことが少しでもトレースできたらって思うんだけど
 ナマヤサシクは なさそー

 保父たいじに るねちゃんの考えを伝えたいとか
 ルビーさんに何かを伝えたいっていう欲求は
 今は、ないんだ

 それよりも、善意なのになぜ?とか、正しいこと言ってるのになぜ?
 っていうことに起因するスレ違いって、なんか解消の糸口はないのかな
 というのがテーマなんだ

 何かを伝えたいという欲求よりも、何かを知りたいっていう欲求のほーが
 強いんだろーね。

                るねちゃんでしたっ

77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/20(木) 01:42
ごめん 二重カキコに、なっちった

78 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/20(木) 01:47
正しいことを言ってるのになぜ?のスレ違いは、
「正しいことを言ってる」人が 相手よりも自分は高いところに
いる、あなたより物が見えてますよーっつー視点で語るところに
原因があると思う…
「友達に親身になって話しかける」だったら、同じ善意のお節介でも
スレ違いはおこらないのでは?
 保父たいじさんの発言は、保父(職員)は、園児のお母さん達より
優位にいるじょと、意識的か無意識的かわからないけれど
おそらく彼は思ってて、読み手に伝わっちゃうところが、カチンと
くる理由ではないか。

  これ以上書いたら、別意味でスレ違いになっちゃうから
   ここでやめとくねー。

79 ::2000/07/20(木) 01:53
よるー!

なんだか難しすぎて
さとこ語に翻訳してくれなくっちゃって…
ルビー板て、哲学実践演習講座ってことかなー

プは昨日の晩に充分楽しんだから
もう茶々しないよ、安心してね うふっ

あたしの発言は全部『独白』なんだから
じゃねー


80 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/20(木) 02:08
>78

 それを言えば、るねちゃんは、保父たいじよりも一段と高みにいる
 発言てことで、どっちもどっちー、オマエモナーの谷に落ちちゃう

 保父たいじを見かけたことがスタートであることには違いないんだ
 けれど、なぜ、るねちゃんは、カチーンと来たのか それは、単なる
 感情部分なのか それとも何かの気づきにいたる糸口がありそーだ
 という第六感の働きなのかーとか そのへんを ほにょほにょーって
 考えたんだけどなー それを考えてるときには すでに保父たいじは
 いなくて 層別Cとかだったりするー

>79

 プさん まよなーかっ!

 たしかに、どーもムツカシすぎて るねちゃん語では
 表現しにくいことが多すぎ

 でも、せっかく起こったことだから、なーんか瓦礫の山の
 中から価値のあるものを拾いたいって、あさっているのさー

           るねちゃんでしたっ

81 :>るね:2000/07/20(木) 02:16
おやすみ〜(^-^) 

82 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/20(木) 02:23
>81

 おやすみー(^.^)/~~~

83 :ランマ:2000/07/20(木) 02:44

「笑えるか」「笑えないないか」
しごく単純な選別方法なんだけど、
けっこう大切かもしれない。
保父さんの書き込みを読んでふと思ったのさ。

んじゃ、るねっちとみなさん、おやすみなさーい。

84 :有象無象@ルビースレ:2000/07/20(木) 02:57
ところでるねはどんな感じなのですか?
1)和田ラジヲ系
2)友沢ミミヨ系
3)さいとうたかを系
4)叶精作系
5)池上遼一系
6)岸虎次郎系
どうでしょう?

85 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/20(木) 03:16
>83

 笑いがとれれば、サイコーだけどね。せめて
 にんまりってなれれば、いーんだけど

>84

 この中では、池上遼一系かなー でも、劇画系じゃなくて
 高橋留美子系で行きたいけどねー

 実像は萩尾望都系なの 着ぐるみのデザインがなんだけど

     こちらも おやすみー るねちゃんでしたっ

86 :miran:2000/07/20(木) 03:28
丁寧なレスをありがとう
真夜中も起きてるのかな、あなたは
。。。と思ったら、上の書き込みで落ちたんだね

>うん。見通しを持ってスタートした話じゃないので
> 自家撞着起こしかねないゾーって思いながら
> 書いてる。

そうだね
その可能性は、きっと多分にあるだろうね
例えば、保父たいじについてあんな書き込みをした時点で、
あなたはもう「コテハン=個人」を語ってることになるし
それに何よりも、当スレッド自体が「るね=あなた」を語る
趣旨の場所になってるよね

2chのガイドラインを「程度問題」ではなく、
「原理原則」で追求する姿勢を仮にとるのであれば、
現時点で既に、あなたの言説の土台は微妙だな、と思ったよ

> 保父たいじに るねちゃんの考えを伝えたいとか
> ルビーさんに何かを伝えたいっていう欲求は
> 今は、ないんだ

なるほど
僕はあなたの書き込みを、専ら当事者に向けられたもの
と思って読んでたから
内省的性質の方が「ヨリ」強いと考えるのが、どうやらよさそうだね
その方向で、今後は拝見するよ

87 :miran:2000/07/20(木) 03:31
続きだよ

> それよりも、善意なのになぜ?とか、正しいこと言ってるのになぜ?
> っていうことに起因するスレ違いって、なんか解消の糸口はないのかな
> というのがテーマなんだ

それは僕の関心とはまた違うけど
でも、思考の主題(ネタ)としては、面白いんじゃないかと思う

> 何かを伝えたいという欲求よりも、何かを知りたいっていう欲求のほーが
> 強いんだろーね。

あはは
やっぱり最終的には、関心と問題意識は
自分自身に還ってくるものなのかもしれないね


二伸:
miran(dus)ってのはもはや、
当初の存在意義をほとんど失ったキャラだと思ってる
やりたいことも大概やった気がするし
言わば「脱け殻」みたいなものだね オドッタ(´ー`)y-~~

とにかく、あなたの言動を今後も興味深く拝見させてもらうよ
また、こんな風にお邪魔させてもらうかもしれないけど ニコニコ(^ー^)


88 :有象無象@ルビースレ:2000/07/20(木) 05:00
>るね
あー、虎柄なんですね?

89 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/20(木) 10:50
おひゃよー

。。。ふひぃっ

miranさんて、mirandusさんだったのかー 実は、識別できてなかった
ごめんよ 識別できてなかったことは、幸運でもあったのだけど
厨房ごっこから次のステージに進むときに ちょっと、背が
とどかなかったんで、miranさんや、ぴゅろさんの背中に足を
置かせてもらったんだよねー ぱんちゅ見えた?

そだねー どっかに、なにかを建築するとゆーのではなく
種蒔いてみて、ちょっとは、草取りとか水やりとかするけど
あとは、あまり手を入れずとも自生できるような適地も探すし
その地に適した種も探すってことかなー
できれば、ネットの大地に豊饒をもたらす麦が見つかればいいんだろーけど
まだまだ苛酷な土地だから、雑草なんだけど豊かな心をもたらす花を咲かせる
高山植物の種が見つかればいーと思う。今はね。

         るねちゃんでしたっ

90 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/20(木) 10:53
>88

 うんにゃ。どっちかつーと、真魚(まな)かなー

       るねちゃんでしたっ

91 :miran(dus):2000/07/20(木) 18:36
>miranさんて、mirandusさんだったのかー 実は、識別できてなかった

あはは
あなたが最初に、
僕のことを「miran」って呼んでくれたと思ってたけど?
それから、別に「さん」付けじゃなくてもいいよ

>厨房ごっこから次のステージに進むときに ちょっと、背が
>とどかなかったんで、miranさんや、ぴゅろさんの背中に足を
>置かせてもらったんだよねー ぱんちゅ見えた?

あなたが背中に乗ってたのなら、
僕はその時、やっぱり下を向いてただろうね ニヤリ( ̄ー ̄)
重さには気付かなかったから、きっと素早く駆け上がったんだろう

>できれば、ネットの大地に豊饒をもたらす
>麦が見つかればいいんだろーけど

前向きな姿勢だね
僕自身は、自分についての考察で手一杯だよ
他の人にも影響を及ぼすような見方&考え方は
とれそうもないし、とるつもりもない

これは決して、皮肉で言ってるんじゃないよ ニコニコ(^ー^)


92 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/20(木) 21:58
>91

  さんづけはするよー アイドルとしてのイメージがねー

  なんか、踏み台だけに使っちゃたの もったいなかったねー
  って、あんとき、mirandusさんとMES交わすなら、
  「論争」ってことになったろーし、るねちゃんは、論争ドヘタ
  だから、きっと、今ここで、おしゃべりできるよーになんか
  ならなかったと思う。

  でも、いまのよーに、デラシネなことしてると、ずぶずぶって
  沈むだろーな。近いうちに。それじゃ、まるっきり意味がなく
  なるから、「るねーっ。変だぞーっ」って、ときどきドキ、言ってね

        るねちゃんでしたっ

93 :うわ:2000/07/20(木) 22:25
すげえ疲れター。
帰ってきた。あとでカキコする。メシ喰ってくる。

94 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/20(木) 23:21
>93

 お仕事、お疲れさまー 国民の休日とか、日曜は関係ない
 つーことは、他の国民が働いてるときに、休めることは
 あるの?でも、帰るの遅いよねー

      るねちゃんでしたっ

95 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/20(木) 23:57
あ。また、特別サービスしたのかな? (笑)


   るねちゃんでしたっ おやふみー

96 :うわ:2000/07/20(木) 23:59
2,3日見ていなかったから、さっき過去スレ
含めて全部読んできた。感想はRスレに書いて
きたが・・・
気が付いているようだけど、このやり方では、
長続きしないぞ。

おいらは貧乏だから休めないのさ♪
来週は来られないかもしれない、じゃな。

97 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/21(金) 00:12
>96

 そのとーりなんだよー 「鼻につく」というキャラから
 始めたけど 「花に」つかなきゃ

 この上のステージにあがるには、誰かの背中とかじゃダメなんだー
 一足飛びだと、支持してくれる人を失うし。着ぐるみのリアリティを
 あげるために、樹脂をいっぱい使っちゃって、重いやら、暑いやら

 ま。あした吹く風を読まなきゃ いい飛行はできないねー

 リアルタイムでいてくれてる人にはメッセージを出すことが
 できるんだけど過去ログで読んでいくとスゲーむかつくとこがある

     週末と言わずに、もう少し早めよーかなー <夏休み

     寝苦しい るねちゃんでしたっ

 

98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/21(金) 08:47
るねちゃん、おはよう。うざくないから、氏ななくていいよ。
るねちゃんと話してみたくてきたよ。よろしくね。

るねちゃんは、2chをお花畑(麦畑)にしたくて種をまいているんだね。
今の2chはるねちゃんには枯れちゃってるように見えてるんだね。
でもね、自分にはそうは見えないんだ。
ここにはたくさんの農夫さんがいて、みんながそれぞれ種をまいてる。
それぞれの大地を耕してる。
均一化されたきれいな麦畑より、それぞれのサイクルで多様な花が
咲いたり散ったりを繰り返す方が、自分は好きなんだ。

我ながらクサイけど、こういうのはダメかい?



99 :ランマ:2000/07/21(金) 09:02
「匿名」であるがゆえ対立を生む。
これは2チャンネルのコモンセンス。
けれども「匿名」であるがゆえ
協調すらも生まれにくい。これが今回の発見。

るねっちの「種子」がいい風にのれますように。


100 :名無しさん@1周年:2000/07/21(金) 09:15
本気であの人に共感できる人っているんだ!
すごい発見。


101 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/21(金) 09:57
こもんせんす・・・?

102 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/21(金) 10:14
酔ってるね?

103 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/21(金) 10:43
>100
誰の生き方であろうと、
それを認めるか認めないかの判断は
他人じゃないよ。

それを言ったら、誰のために生きてるの?
アンタのためぇ?って話になるでしょ。

ヒトの生き方を認めないなんていうおバカなこと言うやつは
よほどヒトに自慢できるりっぱな生き方をしてるんだねぇい(藁

104 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/21(金) 10:47
>103
100の言う「あの人」ってーのが誰のことなのかわかんねえ。
君には解ったと???

105 :名無しさん@1周年:2000/07/21(金) 11:21
100だよん。

あちゃ。盛り上げちゃった。テヘ。
103のひとスゴイね。たった2行の

>本気であの人に共感できる人っているんだ!
>すごい発見。
-100より引用-
から、

>ヒトの生き方を認めないなんていうおバカなこと言うやつは
>よほどヒトに自慢できるりっぱな生き方をしてるんだねぇい(藁
-103より引用-

まで来ちゃうんだもん。100は純粋な感想だと思うし、名指しを意図して
避けてるんだけど。どんなにがんばって解釈したとしても

私はるねさんに共感はできませんが、共感された方もいらっしゃるのですね

ってところかな?共感できない=否定する、という短絡思考回路を
装着していると、103まで突っ走ってしまうって事か。

るねちゃん好き好き派の中には思考加速装置が埋め込まれて
いるのかなあ?と感じることが多くあったんで、ちょっと実験し
てみました。実験結果の詳細な考察はまた来週。

106 :♪♪♪ お知らせ ♪♪♪:2000/07/21(金) 16:30

 はじめまして。るねちゃんが所属する芸能プロダクションの
 キクチ君です。

 このたび、夏休み特別企画として、「るねちゃん畑♪」が
 発足することになりました。るねちゃんは、アイドルといっ
 ても、2chでのアイドルですので、ファンの会を開催したり
 公演を組むなどの通常のイベントを組むことが困難です。

 この「るねちゃん畑♪」は、モー娘みたいなもんだと認識
 いただければ、けっこーですが、要は、ファンになるくらい
 なら、ステージにあがっちゃってくださいってことです。
 あなたも、アイドルになろー

 今後は、るねちゃんも、この「るねちゃん畑♪」の一員と
 して、活動を続けます。「るねちゃん畑♪」に参加する資格
 は、2chでカキコミをされる方なら、どなたでも、いつでも
 OKです。いちおう、「るねちゃん○○号」という標準HN
 を用意しております。たとえば、「るねちゃんP3号」とか
 名乗ってください。このスレに使用するハンドルを登録して
 おくと、重複が避けられるかも知れません。

 「るねちゃん畑♪」のメンバーは、るねちゃんの口調をマネ
 る必要はありません。僧侶の口調だったり、お殿さまとか、
 町娘、お武家さまや、隠密、水戸の御老公など、好きなキャラ
 で語ってください。要は、それぞれの花を咲かせるために都合
 がよいキャラを作ってください。もちろん、るねちゃんの
 血の花を咲かせるっつー目的でもOKです。目的的に動くこと
 が大切です。その目的の遂行上、名無しさんのほうが都合よけ
 れば、名無しさんのままで充分です。自己責任でやっていただく
 ことなので、あなたの花が咲くかどーかは、あなたの活動次第
 つーことです。

107 :>105:2000/07/21(金) 16:35
どっちどっちだけど・・・

あんたキモチ悪いよ

108 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/21(金) 21:29
ただいまー ふう きょーも、あちー日でゴンっ

>98

 うん。あっちこっち見て回ると、耕してる人
 いっぱい、いるねー
 イナゴの大群がいるのも事実
 でもねー 実は、イナゴのお面を被ってるだけって
 人のほーが、多いって思ったんだー
 でも、精巧にできてるお面なんで、お互い
 本物のイナゴだと思っちゃってる
 自分だけが、お面かぶってて
 だから、みんな、お面かぶってるだけだよー
 って知らせたい

 気恥ずかしいことでも、花が咲くなら、作物が実るなら
 ちゃーんと、言えるよーになりたいねー。
 るねちゃんは、るねちゃんでいるときしか、言えないんだー

>99

 見方を変えると、味方
 って、サブイ?(笑)
 賛成してくれる人ばかりが、協調してくれてる
 わけじゃないと思うよー 反対する人がいて、
 それにまた、反対する人がいて
 両方の意見を聞いて初めて、何か気づいたりするんじゃ
 ないかなー

>100-105

 の前に、キクチくーん アナウンスありがとねー
 名無しさんであっても、なんかカキコして
 ばばばばーんって、言い負かされたりしたら
 クヤシイよねー でも、あいだにキャラ立ててると
 意外とコタエないんだよ あーキャラ、やられてるー
 って感じ。ここは、タイキャクーとか。

 「るねちゃん畑♪」は ステージ苦手だったら、
 105さんみたいに、夏休みの課題研究でも
 いーよ。

     るねちゃんでしたっ

109 :miran:2000/07/21(金) 22:34
>なんか、踏み台だけに使っちゃたの もったいなかったねー

踏み台に使ってもらった「だけ」でも、十分だよ ニコニコ(^ー^)

他の誰かに影響を与えるってのは僕の関心にはないけど
でも、だからと言って、影響を及ぼしあう可能性を否定はしないし、
軽んじるつもりもない

つーか、発話行為自体、
他者&異論との接触を必然的に伴うよね

>  って、あんとき、mirandusさんとMES交わすなら、
>  「論争」ってことになったろーし、るねちゃんは、論争ドヘタ
>  だから、きっと、今ここで、おしゃべりできるよーになんか
>  ならなかったと思う。

どうだっただろう
ただはっきりしてるのは、
あなたと例の鯖管殿とは「違う」ってこと

彼には、多少厳しい言説のやり取りの中で
僕とは対峙してもらうことにして、文を組み立てた オドッタ(´ー`)y-~~
だからそれは、論「争」と呼べたのかもしれない
僕自身としては、この言葉を使うのにためらいはあるが

でも、必ずしも優劣や勝敗を関心にして
他者&異論と対峙する必要はないよね?
どういう姿勢と関心で文を綴るか、組み立てるかは、
勿論、当の相手の言動を観察した上で僕自身が決めることだけど

あなたと「論争」をするために対峙することは、
おそらくやらないと思うよ


110 :miran:2000/07/21(金) 22:36
続きだよ

>  沈むだろーな。近いうちに。それじゃ、まるっきり意味がなく
>  なるから、「るねーっ。変だぞーっ」って、ときどきドキ、言ってね

あはは
ダメだよ、るね嬢
昨今のアイドルは、「自分」で「自分」をプロデュースできなきゃ

でも、感じたことを「敢えて」書かせていただくなら ヒトコト(´ー`)y-~~

あなたが情熱をもって「誰か」に語りかけてるのなら
その最中であなた自身が感じる苛立ちやもどかしさを、
少なくとも文章には反映させないようにした方がいいのかもしれないね

自分が伝えたいことを理解してほしいと「心の底から」願うのなら、
粘り強い忍耐力が何よりも重要なんじゃないか、と僕は思うから ニコニコ(^ー^)

111 :98:2000/07/21(金) 23:53
>108
そうだね、確かにイナゴもいるんだろうね。
自分もお面つけてる時あると思うよ。
でもね、お面をつける人には何らかの事情があるかも知れないよね。
お面だよそれって、他人には知られたくない時もあると思う。

お互いに何となく「お面かな〜」って察知できて、なおかつ
指摘しないでやっていければそれが1番かなって思うよ。

ちなみに、るねちゃんと話したいと思った理由。
るねちゃんには失礼かも知れないけど、興味あるんだ。
これからのるねちゃんにね。
だからまた、ほんわか問答をしに来てもいいかな?

112 :うわ:2000/07/22(土) 00:34
に、人気者になっている。
あ、ただいま。
もうおいらが名無しで特別サービスしなくても友達も
いっぱいいるみたいだし、自分のスタイルも確立しつつ
あるみたいだ。がんばりな。名前負けしないようにな。(^^)


113 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/22(土) 01:52
>miranさん

 ネットにはねー るねちゃんなんか
 思いもつかないよーな スゴイ力があるよーな
 そんな気がしてならないんだよ
 その力は、いい人が使えば世界全体をスバラシイ
 ものにする力を持ってるし、極悪人が使えば、
 極悪な世界にしてしまうよーな

 こーして、miranさんとオシャベリしてるのだって
 ネットがなかったら、起こりうる確率は、限りなく
 ゼロだったわけじゃない?

 ホントは、こんなことRESするつもりなかったん
 だけど、まんまをRESすると、miranさんが示唆
 したのと反対方向の言霊を吐いちゃいそーで、
 そーすると、とらわれちゃうからね

>111=98

 るねちゃんなんか、お面どころか着ぐるみ着てるん
 だよー だから、事情ってゆーのは、おおわかり
 なんだけど 2chの雰囲気が、どーだからって、
 お面つけて、お面の向こう側には、同じよーに
 あったかい血が流れてる、ちょっとクサイとこも
 ある人間がいるのを忘れて、格ゲーみたく
 ワザ繰り出したりして、結局、傷ついたりするのって
 もったいない もったいない って思っちゃうよ
 って、いちばんは、るねちゃん自身がスグお面の
 向こう側にいる人のこと忘れて回し蹴りとかしちゃう
 から お面外してほしーなって思う
 スターウォーズなんかでもさ 帝国軍の兵士が
 みんな あんなカッコーしてなくて ひとりずつ
 表情とかあったら、バッタバッタと倒されても
 へーきかなあ へーきにするには、悪役顔集めなきゃ
 なんないから制作費も高くなるだろーし

 問答、のぞむとこだよー って、問答になってない?
 きゃふっ

>うわ さん

 すまん。そーでもないんだよお。関係ないスレに
 ニセモノが出てるのを見たときには、ちょっと
 ウレシかったりする俗物根性抜けないし
 ところで、明日の晩くらいから、2〜3日ネットから
 離れて見るつもり
 自然の中に身を置いてみるー

     るねちゃんでしたっ みんな おやすみー

114 :ランマ:2000/07/22(土) 04:25
とりあえず「るね5号」ぐらいになりたいにだけど、
オッケーすか? キクチさん?

115 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/22(土) 04:55
ピピッ
あれ?電波探知機が反応してる。(ワラ


116 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/22(土) 07:04
あんたに反応しているんだよ。(ワラ
メーター振り切っているだろう。

117 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/22(土) 07:55
水差すようで悪いけども。

2ちゃんのお約束にこんな事が書いてあります。
もともとはロビーのものですが、基本部分はここにも適用のはず。

>・注意事項
>必要以上の馴れ合いは慎しんでください


118 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/22(土) 09:25
>116
変だな、ここ電波ばっかりじゃん?と思ってた。
そっか、オレに反応してたんだ。困ったな。でも納得。

119 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/22(土) 19:14
「るねちゃん畑♪」はねー
お仲間募集じゃないんだー
めちゃくちゃ るねちゃんに 反感持つーって
いう人もいていーな。
とにかく、るねちゃんと、まったく、意見おんなじー
って人がいるわけないじゃん
るねちゃんとは、ぜーんぜん関係なく
虚無僧やってみるのもいいなーって思ったら
やってちょ。

きょうから「るね5号」と、宣言すれば、あなたは「るね5号」
敵キャラを何人倒しても、意外とヒットポイントは、あがらない。
次のステージに進むには、今日から出会う人と どんな対話が
できるかにかかってる。

         るねちゃんでしたっ じゃっ しばらくネットをぶちっ

120 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/22(土) 23:31
>るね
ほんとうざい
まじ氏ね

121 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/22(土) 23:58
るねちゃんは麦畑とかいって雑草や野草を刈っちゃうから嫌いさっ。
きれいじゃないお花や実のならない草はいらないっていうんだもん。
くすんくすん。

るねちゃんのお花畑は「るねちゃんねる」で作ればいいのにぃ。


122 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/23(日) 04:50
ここ読んでて、笑えた(藁


123 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/25(火) 13:52
>120

 あいさつだけでも ありがとねー

>121

 うん。そこんとこは、解決できてないんだー
 自然を愛する人が増えすぎて、どっと、押し寄せて自然を破壊
 しちゃう。でも、そーいう人たちの存在が、自然を保護する
 活動の基盤になってる
 雑草だ穀物だって、勝手に人間が決めてるだけー
 じゃあ、穀物が雑草として生きることの世界って何なのー
 ってなると、その世界に人間がいるっていう生態系じゃないねー
 すくなくとも現代人が住んでる限り、そーはならない

 そんなことは、よそ行ってやってくれーっていうのは
 るねちゃんがやってたスレ潰しと同じ平面上だよねー
 ネットワークが平面に拡がるウェブ状から、分子構造模型みたく
 立体的なものになったとき、ネットワークは突然の進化を
 とげるんだろーね すでに時間軸は過去方向に持ってるから
 棲み分け共存じゃなく…うーん。もーちょいで、もやーっと
 イメージの雲のカタチが見えそうなんだけどお

>122

 笑えて藁うのは、スゴイねー 2代目山田花子というセンも
 捨てがたいなー ふむふむ

     るねちゃんでしたっ

124 :ネオむぎ茶:2000/07/25(火) 13:55
ハモサクマノソノクキマモヒソモナモキカナネリナソニママネマソルネノマトサシモンマカソクリニノノヒナソ

125 :名無しさん:2000/07/25(火) 14:49
なに、ネオ麦の焼きもち? ↑(ワラ

私はルビスレも斜め読みだからあんまり内情をよく分かってないけれど
なんとなくるねちゃん好きー。
なんとなくなんとなく。

126 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/25(火) 15:04
このスレッド内から、人体に悪影響を及ぼす可能性のある
強度の電波が観測されました。一時沈静化していたのですが
再度出力が上がったようです。この電波を浴びた可能性があ
る方は、前後数日の自分の言動に注意してください。自分で
も理解しがたい発言を行った形跡のある方は、最寄りの保健
所にて処置を受けて下さい。

124@`125の方は、至急処置を受けて下さい。簡易鑑定の結果
許容量以上の電波を浴びている可能性が濃厚と出ました。


127 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/25(火) 15:49
>124

 求む 解読(笑)

>125

 ありがとー
 ちょっち、気の迷いがあってねー ネットを
 ぶちって切ったら、今度は、わかんないことだらけー
 でも、とりあえず、どっちに向かって歩き出すかは
 決めたよー

>126

 ありがとー ガイガーさん(仮称)
 いっちゃん強力に電波を浴びちゃったのは
 るねちゃんだねー
 なんかのマンガでさー 能面だったか何か
 お面をつけてると 超能力使えてさー
 で、なんどとなく使ってると外せなくなるっつーか
 顔そのものになんのー こあいねー

 あ。そーそー着ぐるみのワキのところは
 メッシュにしたよー
 そいから、リロードの間隔を(ちょっとだけ)長くしたー

     るねちゃんでしたっ


128 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/25(火) 17:26
るねさんはここだけに定住して下さい。
呼ばれもしないのに他のスレに「るね」とゆう名で来ないで。
2ちゃんを変えたいとか思ってんのならまず管理者の方へ意見したらどうっすか?
それか自分のホームページでも作ったらどうっすか?

129 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/25(火) 18:20
>128
ん?このスレってそもそも「隔離スレ」でしょ。
言っても聴かないんだから無視しましょ。

つか、取り巻きが板作ってやればいいのにね。

130 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/25(火) 18:56
>129
そか、分かってる人は分かってんだね。
ごめん、ごめん。

131 :名無しさん:2000/07/25(火) 21:15
128〜130>

 そんなこと言っても聞くタマじゃないでしょう。
 気に入らないならほっとく、話したい人はこのスレにくる、
 でいいんじゃないの?

 厨房だと判断したのなら無視がイチバン。
 相手すると喜ばれるのは定石。

因みに、私はるねちゃんが暴れようがひっこもうがいーんじゃん〜
と思っている輩(藁)

132 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/25(火) 23:51
>128

 うん。正統派の2chアイドルになったら、
 呼ばれたら出ていくスタイルにする鴨
 でも、それまでは下積みをきちんと
 しとかないとねー アイドルでいられる
 季節は短いのさー

 2ちゃんを変えたいっていうのは
 半分アタリで、半分ハズレ
 ほらー 今、PCバリバリの人って、
 ゲームをとことんやって、で、物足りなく
 なって、仕事とか、自分の人生のためって
 使い始めた人って、多いじゃん
 インターネットだって、エロ画像欲しくて
 始めたって人、けっこーいるよ
 BBSだって、2chみたく始めて、もっと
 ちゃんとした使い方できないかなーって
 次の段階に進めるなら、それで、OKじゃん

>129

 と、取り巻きって、いるのかあ

>130

 ちょっと、いじわる言いそうだから、パス1

>131

 やはり、この時間帯にならないと、こーいう
 言い回しできる人って、こないよね。

      るねちゃんでしたっ

133 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/26(水) 00:58
るねっ ウザイっ(ご挨拶m(_)m)

私はるねちゃん好きだけど、2ちゃんって、どーしても目立つ
コテハンは叩かれる運命の場所だから、そろそろ着ぐるみ脱いで、
「名無しさん」でゲリラ戦した方が、いいかも…と思う。

 このスレのほのぼの馴れ合いな雰囲気は、私的にはキライじゃないけど
るねちゃんがテンパってくるのを見るのが、辛いんだ。

134 :131っす:2000/07/26(水) 01:43
私的には、キグルミ脱ぎゃあ楽な筈なのに
あえて茨の道を選択しているところは好きだよ。
ただ、全ての人間に好かれるのは無理だとしても、
もう少し言葉や言いまわしは選べるんじゃないかな
とも思うね。

まぁ頑張ってみてチョーダイ、遠巻きに動向を見守ってるよん。 >るねちゃん

135 :miran:2000/07/26(水) 04:46
こんにちは、るね嬢
お元気そうで何よりだよ

復帰後の書き込みの数々、拝読した
あなたとは関心も違うし、考え方にも賛同はできないけど
でも、振舞いは興味深いから、引き続き拝見させてもらうよ

このスレッドに自分から書き込む気もあんまりないし
今は、あなたの言動や、お姫様と騎士殿とのママゴトを
まったりと眺めることにしよう ロムロム(´ー`)y-~~

気が向いたら、また踊るかもしれないけどね クルクルーヽ(´ー`)ノ

136 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/26(水) 08:01
おはよお

>133

 まいどぉ〜
 るねちゃんって、いーっぱいカキコしてるみたい
 だけど、るねちゃんになる前のゲリラ戦のときの
 カキコの総量には、まるで届いてないんだよ。
 でも、ゲリラじゃ、どーしても見えないことがある
 るねちゃんもキグルミの中は、しょーもないフツーの人だけど
 悪たれカキコしてる人たちにも、フツーの人やリッパな人たちが
 いるんじゃないかって、ほんのり、思ってたの。
 それを確信できたのは、るねちゃんになったからだとホンキで
 思ってる。じゃあ、もっと、もっと、知らないこと、
 わからないことが、解けてくるんじゃないかと。

>134

 さすがに、ふだん使ってるHNを使うには、ツラすぎるねえ
 最初は、かなり強力なバトルスーツだったけど、るねちゃんの
 動きが、一時はげしくて、ちょっち、ホコロビも。ま。そこから
 風が入って、少しは過ごしやすいときもあるんだけど。
 言い回しはねー 131=134さんみたくには、いかないよー
 最初読んだとき、クソッって思ったもん。RES書くために
 何度か読み直して、やっと、「ひょっとしたら」って
 思えたんだから。

>miranさん

 あたしたちって、こんなに考え方違うねーっ あっはっは
 って、笑えるよーになるといーね。
 休んでも、考えはまとまらなかったけど、元気だけは、回復した
 いろいろ、教えてくれて、ありがとねー
 ウォッチもいーけど、踊ろっ 踊ろっ
 miranさんと、論戦したーいっ いや。したくないかな。

          るねちゃんでしたっ

137 :miran:2000/07/26(水) 11:28
んー
マメにレス付けられちゃうと、ついつい返してしまうなぁ
もう少し、いい加減な自分でありたいよ キャッ(*ノノ)

>あたしたちって、こんなに考え方違うねーっ あっはっは
> って、笑えるよーになるといーね。

ん?
あなたは笑えないの?
僕は笑えるんだけどなぁ
つーか、僕以上に笑えた方がいいと思うんだけどね、あなたの立場だと ニコニコ(^ー^)

> いろいろ、教えてくれて、ありがとねー

何も教えてないよ
実際、教えてあげられることなんか、多分何もないだろうし
きっと、あなたが「自分」で何かを掴んだだけだよ

> ウォッチもいーけど、踊ろっ 踊ろっ

時機じゃないなぁ
気分もあんまり乗らないし
ま、騎士殿次第ってところかもね マターリ(´ー`)y-~~

> miranさんと、論戦したーいっ いや。したくないかな。

あはは
あなたは僕なんかと論戦するよりも、
ずっと大変なことをやろうとしてるんじゃん
体力は可能な限り、温存しておいた方がいいと思うよ

138 :名無しさん:2000/07/26(水) 19:04
騎士ってだれやねんな。

139 :miran:2000/07/26(水) 21:32
僕が答えた方がいいのかな?

>138

某鯖管殿だよ
えーっと、あなたは最近いらっしゃった方なの?


140 :ランマ:2000/07/27(木) 03:13
るねっちが、なにをしたくって、なにを思っているのか
よくわからないとこはあるんだけど、
ても、2chをROMしたり、2chに書き込んだりしてうちに
感覚が「麻痺」しちゃうことってあるよね。
モニターの向こうにいるのは、
自分と同じ血の通った人間なのに
2chのノリとか雰囲気に流されて
ついついひどいことを言ってしまう。
そんな時に、るねっちの書き込みを見ると
ちょっと考えちゃう。
その意味でるねっちは、ここにかかせないキャラだと思うんだ。
だから、るね、逝ってよし。
でも、頑張ってねー!!


141 :ランマ:2000/07/27(木) 03:17
仮面をかぶってさ
ネタとか煽りとか突っ込みとか大好きだし
楽しいよー。
でもさ、たまにはひと休み。
ちょっと冷静になってみる。
オレにとってのるねっちは
そんな「きっかけ」を気づかせてくれる
キャラなんだよねー。

142 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/27(木) 04:52
>miran さん

 そだね。ちょっと、笑いを忘れてたとこある
 掴んだって思っても、すぐ、ボロボロこぼすし
 しょっちゅう 何をやってんだかっ状態に
 なるし って、グチったって、しょーがないねー

 なーんかねー 将を射んとして、馬ばっか射てた
 気がするー 倒れた馬を盾にして将は無傷なんだよねー
 なかなか当たらなくても 何本も何本も まっすぐ
 将に向かって矢を射てるうちに ひょっとすると
 何人かが どこに将がいるのか気づいてくれるかも
 しんない そのまた何人かが矢をつがえてくれるに
 違いない

>ランマ さん

 そーだよー 自分でもワケわかめなときがあるから
 外から見ると そりゃーもう なんなんだーって
 ことになると思う。でも、ランマさんが、るねちゃんに
 たくさんの きっかけを くれてるんだよー
 今回は、特にねー その「きっかけ」を消化してる
 あいだ 右手と右足を同時に前に出すよーな
 ちぐはぐな動きして ごめんねー

>うわ さん

 あっちが、突然、終わっちゃったから、こっちにRESだよー
 そだねー 行き先、告げずに ふっと旅に出る
 そのほーが カックイク見えたのさー
 でも それは違うねー 登山者名簿には ちゃんと記入しなきゃね

     るねちゃんでしたっ

143 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/27(木) 05:18
というわけで、新スレ立てたよー

 ↓↓↓ だよー
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=964642504&ls=100


    るねちゃんでしたっ

144 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/27(木) 23:27
もひとつ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=964531427&ls=100

でも、カキコしてるよー

     るねちゃんでしたっ

145 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/28(金) 00:21
今日は、ちょっち、カキ過ぎた
どーも、自制力に欠ける
反省。反省。

    であ〜 おやすみぃ  るねちゃんでしたっ

146 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/28(金) 18:47
age

147 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/28(金) 22:26
こっちは、sageないよー♪
そんなに一挙にCカップからEカップになんて
なんないのら

求む反論〜っ
るねちゃん きらーいRESは、レスするスレへ
。。。sageながら(笑)

      るねちゃんでしたっ

148 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/28(金) 22:30
るねちゃんの出没するスレが多くなりすぎて、板の運営に死傷を
きたすため、初心に帰り、ただいまからるねちゃんと遊ぶのはここ
限定となりました。皆様、ご協力ください。

よそのスレでるねちゃんを発見した場合は、やさしく手をとって、
ここに連れてきてさげましょう。

告知のため、今回だけあげてしまうことをお許しください。


             >2ちゃんねるのみなさまへ

149 :>148:2000/07/29(土) 00:13
なに仕切っているんだ?

150 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/29(土) 01:20
何かを反省せにゃならん
夜だが、何を反省せにゃならんか
よーわからん夜じゃぃっ

  もう、寝よっ るねちゃんでしたっ

151 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/29(土) 03:20
るねは、エゴが肥大するとこうなるという見本だ。

152 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/29(土) 11:47
>るね
僕は君のやり方を100%支持はしてない。

君は、何か起こったときだけ出てくることにしたら?
何も起こらない夜には、退屈そうに見える。
平和な夜には「るね」は寝ててもいいんじゃないかな。

君は喩えばなしが得意みたいだね。種播く人のイメージは結構いいなと
思ったけど、アイドルのイメージはちょっとね・・・。個人的には好きじゃない。
イメージを散漫にしないためには、比喩は多用しない方がいいんじゃないか。

153 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/29(土) 20:23
>151
 中身のほうは、エゴだけじゃなく、自己顕示欲も
 なかなかなもので、キャラのほうは、比較的マトモだと
 思う。でも、中身がにじみ出すからね。っていうか、
 中身を見透かすのは、簡単だ
 ところで、151さんの一文で、るねちゃん以外の人たちが
 エゴを肥大化させないようにしようっていうふうに
 なるだろうか?151さん自身は?

>152

 率直な意見で、ありがたい
 なかなか、信じてもらえないと思うけど、
 「荒らし」いぢりや、極悪スレ潰しへの興味は
 ホントに薄れてしまった
 バトルも、知的な刺激を与えてくれるものは
 キライじゃないけど、単なるバトルになりかねない
 リスクを冒してまでっていう気にもならない
 できれば、対話を通じて、何かを知ることを重ねたい
 また、喩え話で恐縮だけれども、ある物体を前にして、
 誰かと対話をする。その人から見ると、その物体は
 長方形だという。私からは、三角形に見える。対話を
 通じて、その人と私との位置関係が判ったとき、
 その物体の形状は、三角柱だということが、その人にも
 私にも、その対話をROMしてたみんなにも理解できる
 そういう対話が理想だ

 種蒔く人は、ゴール、目標かな?アイドルといっても
 2chアイドルだからね。手段というより、着手点って
 とこかな。だけど、いろんな面で、とりとめなくなって
 きてるのは、ご指摘のとおり。こっちだーって思い込んで
 走っていっても、10mも行かないうちに道に迷ってるって
 感じかな

 って、これも比喩か。。。

                    るねちゃん 

154 :うわ:2000/07/29(土) 23:15
確かに難しいな...
152さんの
>何も起こらない夜には、退屈そうに見える。
には同感だ。
さとこスレッドで見た半厨房のおまえは輝いていたぜ。
相次ぐ厨房発言の裏におまえの意図が読みとれて新鮮だった。
面白い表現方法だったと思う。
だけどルビスレも今もそうでは無くなった。それはそれで
考えた道なのだから批判する気は無いし多くの友人を得た
のだからな。(同時に敵も)
頭が悪いからアドバイスなんざできねえ。だけど約束通り
最後まで見届けてやるぜ。がんばりな。

155 :ガイガー:2000/07/29(土) 23:51
バチッ・・。しゅうううぅぅぅ・・。
ああっ!測定機ぶっこわれた。ぬおぉ!新しいの買ってこよ。


156 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/29(土) 23:58
age

157 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/30(日) 10:51
おはよお

>うわ さん
 きっと、あのころって、ビギナーズラックにも
 恵まれたし、何よりも、コテキャラという方法見つけて
 うわー。こんなこともできる。あんなこともできるって
 すっごく楽しかったんだと思う。その楽しさは、何人かの
 他の人にも伝わったんだと思う。
 ここんとこ、弱音を吐いたり、グチ言ったり、苦しいよおって
 言ってて、アイドル失格だねっ 苦しいときこそギャハハって
 笑ってなきゃね。
 結局、初心者コースは、ノーコントロールで、思いっきり行っても
 あんましスピードでないから、きっと、ダイジョーブだったんだ
 でも、初級者から中級者コースへさしかかると、やっぱし、
 コントロ−ルしないと、すぐ、暴走しちゃって、他の人にぶつかっちゃう

>ガイガー さん

 散財させちゃって、ごめんねー
 でも、この電波強度は、出力があがったせいじゃなくて
 制御コントロ−ルの不備によるものだからねー
 でも、制御技術手に入れたら、もおーっと、高出力機を
 きっと、導入するじょ ぬははははは

   あちゃ。また、比喩だ。152さん許してちょ  るねちゃんでしたっ

158 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/30(日) 12:22
でもでもでもって、思う
やはり、苦しいときには、苦しいよーって
言ったり、わかんなくなったら、わかんないよー
って、ちょっと、ぶざまなとこも見てもらって
いいと思う。そのための「キャラ」だから
コテハンだと、こーは、いかない

ミスや失敗は、なしにはすまない
よく、全面的に信用してたのに裏切られたって
いう人がいるけど、
誰でも、手ひどい失敗をすることがある
絶対、マチガイを冒さない人って、
「信用」しちゃいけないんだ
でも、その失敗のあとの対処の仕方で、
信頼を得ることができる
多くの人が、たくさんの失敗をするけど、
大部分の人は、その失敗を乗り越えることが
できる。だから、大部分の人は、「信頼」できるんだ
他人の中にある自分を発見できれば、
自分が見える
ホンの2〜3行の他人の発言を元に自分と語れば
自分が見えてくる
自分と語れない人が、他人と語れるはずないじゃないか
こんなふうなことを、脚本家の大石静さんが、
今朝の読売に書いてた

               るねちゃん

159 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/30(日) 17:02
創世の時代にアイドルはいらない。
るねちゃんはトリックスターでいいと思う。


160 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/30(日) 17:25
>159
http://www.imasy.or.jp/~yelm/rq/taeterisus.html
かい?

161 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/30(日) 17:37
こっちかな?
http://www.enjoy.ne.jp/~nao70/phy2.htm

162 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/30(日) 20:18
>159
 そっかー 道化っていう訳でいいのかな?
 でも、姿はそーでも、もう少し違うみたいだね
 狂言師とか。そーゆーのに、憧れるとこあるけど
 役不足だあ うん。要素としては、ステキだねー

        るねちゃんでしたっ

163 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/30(日) 22:08
age

164 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/31(月) 00:11
一般的に言われてる大人の条件は、
1)経済的に独立していること
2)精神的に自立していること
3)感情のコントロールができること
4)他人との、よい人間関係が築けること
なのだそうだ
ネットでは、自己責任という言葉が
よく出てくる。他人の自己責任の上に
どっかとアグラをかいて、「てめぇの自己責任だろが」
なーんて、言ってる輩は、とても自己責任が
とれそうもない。あくまで、自分に向ける言葉だ
むしろ、他人の責任までも背負い込むくらいで
やっと、自己責任がとれるってとこだと思う
かといって、なんでもかんでも自分の責任だと
思い込むのも、どうかと思う。しかし、他人のせいにも
できないとすれば…
よーするに、仕組みのせいなので、どーいうふうに
仕組みを変えたら、いいのだろうかと考えるといい
仕事上のことなら、これでいいのだが、ネットの上と
なると、仕組みを変えることは、非常に困難。
頼れるのは、おのれの言説のみ。
でも、ホントに、そーなのだろうか

             るねちゃん


165 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/31(月) 00:28
るねちゃん 新聞読んでるのかぁ
何もなければいいが。。。

166 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/31(月) 00:34
>165

 ん?ピンとこない。
 どの記事のこと?

      るねちゃん

167 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/31(月) 00:49
>166
その ピンとこないとこがるねちゃんらしい
よってsage

168 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/31(月) 00:59
そっか。るねちゃんらしいのか
なら、安心。

  おやすみー るねちゃんでしたっ

169 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/31(月) 03:08
「自称2CHアイドルをめざするねちゃん」
「自称」は目指すものなのか。これはsageだろう。

170 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/31(月) 07:34
おふぁよお
今朝も、あちーね
昨夜あたりから、しょーこりもなく
あっちは、再開してるし

>169
 =165=167なのかな?
 下げ太郎さん(仮称)は、いつもは
 どの板で活躍してるの?

         るねちゃんでしたっ

171 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/31(月) 19:57
やっと、近未来派ネットワーカーのモデルの
ひとつが見えてきた

「情報を足場とする論理的な対話」・・・(1)

荒らしが論理的であるわけがない
個人攻撃も法律やモラルの面から否定していくのではなく
論理的になりうるかという視点のほうが、普遍的な説得性を
得られるのではないか
下げ太郎さんの165も、仮に100さんの「実験」を繰り返しただけ
と考えるなら、「情報を足場としていない」少なくとも
対話のインフラとしての情報を提供しようとする動きとは
逆の方向なので、(1)のモデルからは、しりぞけられる
ディベートや、バトルも、そのままでは、(1)のモデルの
範疇には入らない

(1)のモデルは、勝者敗者を作らない
いわば、対話した人もROMった人も全員が勝者となる
どのようにすれば、(1)のような対話ができるかは
依然として遠い道のりの向こうにありそうだが、
(1)のモデルに適合しないものは、比較的容易に
判別できそうだ

             るねちゃん

172 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/31(月) 20:08
下げ太郎さんとの仮想バトルの末に(1)のモデルが
めっかったのら
というわけで、ありがとー >下げ太郎さん&100さん

         るねちゃん

173 :名無しさん@1周年:2000/07/31(月) 21:23
>るね
僕も比喩を用いて、君に聞いてみたいことがある。
一流の手品師は自分のタネをどう扱うのだろうか?

もし君にその気があればの話だが、少し話さないか。
フリーメールのアドレスでも教えてくれ。

174 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/31(月) 22:30
>173

 戦士だったころの、るねちゃんというキャラには、
 タネがあった。実は、防御力がスッゴク高いんだ
 だって、まともに反撃したら、反撃するほうが
 バカみたいじゃん

 ソードと盾は、置いたから、そーいう防御力は
 なんの意味も持たなくなったけど
 着グルミの防御力は、自分で転んだときに
 スリ傷こさえにくい程度かな?

 比喩で話するなら、メールじゃなくても
 2chで、じゅうぶんでは?

              るねちゃん

175 :173:2000/07/31(月) 23:59
>174
残念だが僕の真意が伝わるだろうという過剰な期待には無理があったようだ。
比喩は議論の出発点とはなりうるがその中だけでは堂々巡りになると思う。
しかし君には君のやり方があるんだろう。もう僕は口を挟まないことにしよう。


176 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/01(火) 00:51
>175

 うん。それは、過剰な期待だ
 と、言ってしまったらミもフタもないけど
 修辞する必要は、ないだろう 175さんには

 推理小説の鉄則なのか、単なる、おやくそくなのか
 犯人は探偵と同じように考え、探偵は
 犯人と同じように考える
 つまり、書き手と同じように考えるってとこに
 追い込まれたとき、推理小説は俄然、光を放つ
 その最たるものが、「シンデレラの罠」だった
 探偵であり、犯人であり、唯一の目撃者であり、
 被害者であるというキワモノの一人四役が
 ラストの一瞬の光景とともに、見事に解き明かされる
 女性作家ならではと、唸ってしまう

 しかし、本当に面白いのは、マイ・シューヴァル
 ペール・ヴァールーが、一章ごとに交替で書いた
 という作品群だと思ってる

 対話では、悲しいほどに真意は伝わらない
 特に、情報が枯渇した状態では
 種明かしをしなかったのは、173=175さんだったのか
 それでは、順当すぎるし…

 それぞれが、それぞれのやり方から、逃れることは
 稀だ。しかし、そこに、観察者がいたら?
 彼らが見いだすものこそ宝だ たとえ、彼らにとって
 何の値打ちもない金属片であろうと。

 メールよりもBBSに期待するのは、そのようなワケだ

             るねちゃん


177 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/01(火) 01:52
あのさー、るねちゃん。
一言いいかなぁ?長いのはガマンするよ。厨房みたいだからね。
でも、なるべく万人に理解されるように、誤解されないように
カキコできないの?例え話ばっかで訳わかんないよ。

178 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/01(火) 07:10
おはよお

>177

 すまん。。。
 コンドームの冒頭に引用されてるような
 平易な文章書けたらいいなと
 いっつも、思ってる これが、いちばん、むつかしい

 なぜ、できないかって考えると、みっつばかり
 思い当たる

 第一に、176みたいに、調子こいて書き連ねるとき
 うれしくって、タイプが走っちゃってる
 怒りは、ある程度、抑制できるけど
 喜びに出会うと、ひたすら、調子こいてしまう
 「うれしい」という感情は、あんまし、押さえ込みたく
 なくなるんだ

 第二に、るねちゃん自身、理解できていない事柄を
 扱ってるせいかな
 今、まさに、理解しようとしてることを
 なんとか、言葉に置き換えようとするために
 何々に似たことなんだろうか、それとも、これこれ
 だろうかと思いついた時点で、そのまんま文章化
 してしまうからだろう
 理解できるのは、ずっと、先のことだろうし、
 理解していく過程を書き記して行ってると
 しょっちゅう、すごいヒントをくれる人に出会える
 そういう人に出会ったときに、調子こいてしまうのだが…

 最後に、わかるってことと、できるってことは
 まるで違う。外形だけマネても、中身は、できる人とは
 まったく違ってるっていうことが多い
 文章を平易なものにしたほうがいいって、知っている
 だけでは、平易な文章を書くことができない
 トレーニングを重ねるしかないんだ

 いちおう、例え話を排除して、箇条書きを取り入れて
 みたんだけど、少しは、マシ?
 指摘してくれて、ありがとう

             るねちゃん

179 :名無しさん:2000/08/01(火) 13:32
きぐるみ脱げちゃってない?
書き味がおっさんよ〜んっ

180 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/01(火) 13:43
ひとりごと板に移ったら?
少しは反感を持たれにくくなるかも。

181 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/01(火) 16:17
>179

 わああってるぅ だって、あちーもん
 頭のかぶりもんしてみ 汗のニオイだけで
 くらくらする 背中のジッパーもあけてるにょ

>180

 ちょっち、覗いてみたあ
 ダメだっち
 反感とともに、反論もなくなっちゃったら
 元も子も、なあ〜いっ

          るねちゃんでしたっ

182 :ガイガー:2000/08/01(火) 20:11
あれま、みんなまだ付き合ってるんだ。偉いなあ。
新しい測定器、レベル調整しないと使いもんにならないんでやんの。
いきなりメーター振り切っちゃねえ。もう萌えないで>測定器

何をどうするのも、個人の自由さー。ただ、やり方完璧に間違って
るとおもうよーん。あぼーん。もう方向転換はムリだねー。
とりあえず、まともな口調を覚えて、単純な事をやたら大げさに
表現するクセを直してさ(←電波でまくってるから)、それから
再スタートしたらーん?



183 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/01(火) 22:23
はろはろ ガイガーさん

 そっかー メーター振り切れるかあ
 きっと、測定器の回路が受信してるんだよ
 アンテナ部と測定器をリード線で結んで
 測定器自体はシールドしたほーがいいよ

 再スタートよりも、別キャラ登場させるのって
 ダメ?

         るねちゃんでしたっ

184 :ガイガー@測定器と格闘中:2000/08/02(水) 14:37
>183
いいんじゃない?いずれにしろ、あまり声高に叫ばない方がいい
と思うぞ。「こんな風に生きられたら素敵だなあ」と思う生き方
があったとしよう。その生き方を、人にも勧めたくなったとしよ
う。どうする?いろんなやり方がある。すきにすりゃいい。が、
できるならうまいやり方がいいよな。声高に「こーやったら素敵
なんだよぉおおおおお!」と叫ぶのも一つ。が、オレなら俺自身
がその「素敵な生き方」ってやつを実践する事を選ぶ。オレの姿
を見て、気に入った人は勝手に真似るだろう。たまに問題提起す
るのはいいだろうが、それをメインに突っ走っても、得られる物
は少ないと思うぞ。


185 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/03(木) 08:33
おはよお

>ガイガーさん

 たしかに、このままじゃ手詰まりだよねー
 でも、真理というほどじゃなくても
 ネットワーカーとしての条件のひとつみたいなものが
 発見できただけに、やはり、ここへの期待は捨てきれ
 ないんだよねー

 「自己責任原則」が誤解されちゃうと、何が起こっても
 相手の責任みたいなのが横行しちゃって、ヘンなことに
 なるけど、内に向かうときも、外に向かうときも、
 同じように真理を含むよーな言葉って、ないかなあ

 昨日あたりから、ちょい気になってるのは、
 ネットでのカキコにおいても、自分の名誉は自分で守ろう
 みたいなことから、何か引き出せないかってこと
 荒らしが、いい、悪いじゃなくて、荒らしという行為を
 することで、荒らし自身の「名誉」が損なわれているんじゃ
 ないの?たとえ、名無しさんであっても、その人の
 「名誉」が損なわれていることには違いない

 ただねえ
 名誉を守るってことが、普遍的な重要事かというと…

               るねちゃん

186 :ガイガー@測定器炎上中:2000/08/03(木) 19:07
くそ、また測定器が萌えた。萌え萌え。

184を100回読み直してみてくれ。自分で自分の考えに規制かけすぎだと
思うぞ。1つの出来事も、10人いれば10人の解釈がある。その解釈
の内の1つがとても気に入ったからといって、それを押しつけられたら
たまらん。単なる独裁者。本当にそれが素晴らしい物であるなら、ただ
実行したら?それを見て「ああ、この人の生き方はステキだな」と思え
ば、周囲が勝手にマネをする。誰もマネしないとしたら、その程度のも
んだ、というだけの事。アタマ冷やせ。



187 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/03(木) 22:55
>ガイガーさん

 10人いれば10人の解釈があるっていうのは、
 諸手をあげて、賛成だーいっ
 で、それぞれが、正しい解釈ってことありだし、
 ひとりひとりも、いつも、同じ解釈するとは、
 限らない。
 だからこそ、ネットで対話する意味があるんだと
 思うよ

 おっかしーなー 何かを押しつけようってキモチ
 ないんだけどなあ。っていうより、押しつけたくなる
 よーなものは、今は持ってない
 もし、持ってるだけで人に分けたくなるよーな
 ものがあるなら、まず知りたーい

 「情報を足場とする論理的な対話」というのも
 何をどーやれば、そのよーな対話ができるように
 なるのか、今は、見当もつかない
 でも、それができたらスバラシイと思うし
 そーいう対話ができるようになるためには
 トレーニングを、重ねしかないと思ってる

 考え方の規制かあ
 なるほろ かけてるだろね。その規制は
 対話によってしか解けていかないのでは?
 なにも規制をかけなくても、きちんと規制を
 かけたのと同じようにコントロールのきいた
 対話かあ
 ちょっと、あとまわしにしたいテーマだねっ

            るねちゃん

188 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/03(木) 23:00
サーバに余計な負荷かけない様に、長文は区切って投稿してくれ。
長文の省略部分読むにはCGI使うからね。次回からは頼む。

189 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/03(木) 23:49
>188

 ごめんちょ 気をつけるぅ

 で、30行を越えたら、省略になるの?
 それとも、文字数?

            るねちゃん

190 :ガイガー@測定機修理中:2000/08/03(木) 23:55
よろしい。では人生の真理のひとつを教えてあげよう。
自分が自分に課した規制を解き放つのに必要なのは、他人との対
話ではなく自分との対話だ。他人などどうでもよい。

閑話休題。影を消すためには、光を消すしか無い。まぶしい光は
より深い影を生む。影は悪と解釈されることもあるが、時には善
と解釈されることもある。光は善と解釈されることもあるが、悪
と解釈されることもある。

あなたが光になる事を目指そうが、影となることを目指そうが、
あなたの自由だ。ただ、その両者は一体であることを忘れるな。
あなたはまぶしい光に目を奪われた。しかし、その時あなたは
まぶしい光を浴びて、よりいっそう深い影を自分の足元に創り
出していた事に気がついていたか?

差別があるから、差別の無い世界のありがたさが理解できる。
誹謗中傷があるから、やさしい言葉のありがたさが理解できる。

あなたが変われば世界が変わる。あなたが変わらなければ、何
一つ変わらない。


191 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/04(金) 00:51
184に賛成。それでよ
ネットワーカーのあるべき姿やらBBSの可能性やらいうのは
東芝問題の時に一部で熱く語ってた人らがいなかったか。
今更こんなとこでやるより
http://www3.freeweb.ne.jp/computer/hamidasi/
http://urawa.cool.ne.jp/bbs/meiousei
ここらへんでやりたいだけやれば?ちゃんと相手してくれそう。
ここじゃうざがられるよ。つーか俺もUZEEEEE(挨拶ではなくマジ)

あと言いたい事はまとめてくれ。冗長なレスの大量カキコなんて2ch以外でも
長文コピペ荒らしに近い。てわけでレスはいらん(言いっぱなしで悪いが)
そんだけ。もう書かない。

192 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/04(金) 08:06
うをっ
ガイガーさん ありがとー
ふたつ目が、わかったー
そっか 光源の前に自分が立つと
自分の影が何かを見えなくする
複数の光源がいるんだね
光源の数だけ、影はできるけど
淡い色の影だから、影で何かが見えなく
なるわけじゃない

「1→多への対話、多→1への対話」・・・(2)

ネットに入ってカキコすれば、1→多への対話は
すぐ手に入る。問題は、多→1への対話が
聞こえるかどうかだね 聖徳太子だよ ったく
空気や流れを読めって、誰かに言われたけど
空気や流れと、ちゃんと、対話できないと
流されっちまう
1体1の対話を積み重ねるだけでは、
友の数の3倍ずつくらい敵をこさえてしまう
これも、うわさんから、教えてもらってた

(2)をスタートに、ちょっち、自分と対話してみるー
たしかに、世界が変わるねっ

           るねちゃん

193 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/04(金) 17:02
「五 丈 原」おもしろかったよー
今は、長縄飛びの回転が、飛び込むタイミングじゃ
ないけど、タイミングが合えば、縄跳びしたいねー

            るねちゃん

194 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/06(日) 23:31
さあ 新しい週が始まるけれども
結局、形式論に終始して、本質論で
真っ正面から来てくれる人が来ないにゃ
お盆休みの始まりで、論士は帰郷するのかなー

              るねちゃん

195 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/07(月) 15:10
> 形式論に終始して、本質論で真っ正面から来てくれる人が来ない
のは何故なのか、自分の胸に手を当てて考えてみたら?

196 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/07(月) 19:37
>195

 自分の胸に手を当てて仮に何かが掴めたとしても、
 BBSの役割としての意味はない。
 ネットウォッチを通じて、何かを得たのであれば、
 それを提供することで、何十倍にもなって
 帰ってくる。それが、BBSの役割ではないか?

               るねちゃん

197 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/07(月) 20:23
ROMにも飽きたから一言
ネットの大地なんてそもそも存在するの?
対話の基本は1対1で、それを怠けちゃまずいんじゃない
多→1とか1→多とかは、あくまで現象、本質じゃないと思う
ネットでも、電話でも、手紙でも、会話でも同じ事
ネットは単なる手段、或いはキッカケ
1対1を離れた対話は靴の上から足を掻いてるようなもので
まだるっこしくない?
自分はBBSは相手を探すためと認識しているよ

198 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/07(月) 22:14
>197

 存在するかしないか探しに出るのではなく
 ネットワーカーが創り出したものが、ネットの大地だと思う。

 数千万人とか、数億人規模のトライ&エラーが
 共有できる仕組みなのだから、ネット本来の仕組みが
 機能すれば、大地は拡がり、同時進行で詳細な地図も
 作成され、保管され、いつでも誰もが使うことができる

 ネットの世界で、最初に驚いた事件は、あるBBSで、
 ある本を話題にしてたところ、その本の著者が現れて
 話題の輪に入ってきた。現実世界で、こういうことが起こるには
 確率的には無いに等しい。日常の対話の中で、こうして、197さんと
 対話することになる確率も、いくら対話を重ねたところで、やはり、
 起こり得ないに等しいことなのではないか。
 こうしたことが起こるのは、ごくフツーの人が、1→多の対話手段を
 得た結果ではないか。

 しかし、1→多の対話手段というのは、これまでにも、放送や、
 著作という方法が、なかったわけではない。しかし、誰もが、
 いつでも、双方向性を持ってという点では、今までにない手段だ
 ケータイも、ビジネス限定の使われ方をしてた当初には、
 今のようなケータイ・コミュニケーションや、情報端末としての
 ケータイという使い方が、必ずしもイメージされていたわけではない
 ネットワークには、今あるものの置き換えや組み合わせではない
 まったく、違う機能があるに違いないというのが現在地だ
 とは言いつつ、1体1の対話が基本単位だというのには賛成だ

                  るねちゃん

199 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/07(月) 22:19
ありゃ、すまん。改行コードが、余分に入って、
それが、省略されちまったようだ。
安全のためにも、29行で止めておくほーが、
よいようだ。198も、33行くらいになった下書きを
必死で、30行に収まるように縮めたのだが…

              るねちゃん

200 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/07(月) 23:19
確かにネットは革命的な手段だと思うよ
でもそれはあくまで手段としての革命に過ぎないんじゃない?
手紙しかなかったところに電話が生まれて非常に
便利になったし、新しいチャンスを手にした
ネットは更にチャンスを飛躍的に拡大させるだろうね
でも過大評価は危険じゃない?あくまで道具なのだから
1対1の対話を1対Nに拡げられるかどうかは本人の能力に
負うのであって、ネットがその能力を授けてくれるわけじゃない

ネットを使いこなすには相手の顔を見ようとしなきゃいけない
ネットには非現実感がつきまとうだけにこれは大事だと思うよ
これを忘れるとネットに飲み込まれそうな気がしてる


201 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/07(月) 23:33
というかね、なんで話が噛み合わないか理解できてるかな?

きみがグローバルな視点で話したいのは解るが、大多数の住人は
「2chでの在り方」と「その他での自分」ってものに明確な線引きが
あると思うぞ。これは決して他者を偽る為の仮面じゃなくてね、
「2ch」を初めとした「匿名掲示板」ではごく普通な事なんだよ。
同じ事を「普通の」掲示板でやったらマナー違反だが、ここでは
多少の悪ふざけは許される。だからこんなに定住者が多いんだろ。

まあ、行き過ぎは良くないし、そういうのは大抵みんなが注意し
てるじゃない。これ以上何かを求めるってのは、まあ、ちょっと
違うだろうね。他スレでも書いてるけど、出来る事は、これから
来る人間が2chに速やかに慣れてくれる様に環境作って行く事く
らいだと思うぞ。(るねは否定してたけど)

ほんじゃな。

202 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/07(月) 23:55
おっしゃる通り、2chはそういう場なんだろうね
失礼しました
へたなHPより2chの方がネットウォッチしてて
面白いからまたROMに戻るよ
テーマは「行き過ぎ」を注意でどこまで制御できるのか
なんてね


203 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/08(火) 00:10
うーん・・・『「行き過ぎ」を注意する為のルール』を
否定したのは「るねの本体」でしょ?

確かにきみの言うとおり、全ての住人が同じ倫理観にな
れば、ルールなんて必要無いのかも知れないってのも理
解出来る。ただ、それが難しいってのは「るねの本体」も
知ってるだろうに。

結局のところ(まだ終わってはいないけど)盛り上がる
とこまで達しなかったからルール明文化の時期ではない
と判断しただけで、おれとしては何らかの形であのスレ
で話し合った事を残したいって思ってるよ。
(っても、おれだけじゃ何も出来ないけどね)

204 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/08(火) 10:15
おはよお
革命的な手段を手に入れたら、社会全体も変わるんじゃ
ないかな。たとえば、ワープロが出現したときには、
邦文タイプライターの代替物だった。これはこれで、
革命的な出来事で、邦文タイプライターというものを
抹殺してしまった。しばらくは、ワープロは、お清書
マシンとして、手書き文書をタイプ打ちにするための
道具だった。FDに記録できるようになり、電子文書
という概念が生まれ、電子文書として保存すれば、
場所いらずってことも、わかってきた。ときには、
ペーパーレス社会の出現という勘違いも生みながら。

ところが、こうしたストーリーは、ワープロ出現以前
にも非能率だろうが、高価であろうが、基本的には
存在していたものの代替であったり、特別な技能を
必要としなくなったり、スピード面や、収納スペースの
「革命的な」進歩は、あったものの、それまでの社会の
延長線上にあったものだ。真の革命は、ワープロから、
エディタに移ったときに、思考のための道具としての
使い方が知られたときだった。日本中の多くの会社で
ワープロソフトが使われている。その中の少なからぬ
部分で、思考という「作業」が行われだした。
もうひとつの革命は、文書は整理整頓し、破棄期限を
定めて保管するものであったのが、整理もせずに、
単に保管してくものとなりつつあることだ。必要な
ときに、検索すればよい。必要が生じない限り、
ごっそりと保管しておくだけでいいってことになってきてる

                るねちゃん

205 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/08(火) 10:46
基本的にパーソナルなワープロでさえ、革命に
結びつき得るなら、ネットワークが社会構造を
変え得るほどの力を持っていても不思議ではない
言葉という障壁も、徐々に崩されていく中で、
(ネットワーク内に、翻訳家がいればよい。人ではなく
ネットワークソフトで実現するなら言うことはない)
人類は、世界同時革命のツールを手に入れたことに
なる。我ながら、ジャロから文句が来そうな誇大表現
であることは認めるけれども

今、すでに起こっていることと言えば、知識人という
人たちの相対的地位が低下してきてることだろう
知識を生産する人たちは、今後も必要とされるだろうが
他人の知識を集積し配布する「物知り」は、優秀な
検索屋を超えることはない。必要な情報は、必要なときに
必要なだけ取ってくるような情報のカンバン方式が
確立しつつある

しかし、ハウツーのような知識であれば、今、使われてる
ネットワークの機能の延長上で、享受できるように
なるだろうが、一定の訓練を積まねばならない暗黙知の
共有がネットワーク上で行われるようになるには、
なお、時日が必要だろう。けれども、そのトレーニングの
仕方なら共有できるのかも知れない。

                  るねちゃん

206 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/08(火) 11:13
>203

 積極的にルールづくりを否定するという考え
 ではなく、優先度が高いのかなあってことと、
 「ルールだから」というような運用をされる
 ようになれば、紛糾の元にもなりかねない
 長老が支配し、掟が必要なのは共同体であり、
 ムラ社会だ。それはそれで良い面もあるけれど
 そういうことは、2chでなくても、フツーの
 BBSでやってくでっていうカンジだったんだお

 ただし、229MESにあるような、ボーダーを
 定めて明示し、これに抵触するときには、ネット板
 住人が力を合わせて削除要求していくぞ的な運用が
 きちんと行われるようになれば、それはそれで
 ひとつの勝利だと思う

 けれども、あのスレのタイトルにあるように、
 「コツを教える」っていうアプローチは、
 なかなか、秀逸な気がする。しかも、平易な言葉を
 用いながら、具体的でもあるし。

 ネット板、始まって以来の長寿スレとして、ああいう
 スレが続く限り、100のルールを作るよりも
 効果があると思う。
 ルールは知らなきゃ損するけど、コツは、知ってれば
 得するってとこが好みなんだなあ

                  るねちゃん

207 :ガイガー@かなりあきれぎみ:2000/08/08(火) 12:09
黙って静かに己の姿を省みるがよい。
お前には何を言ってもムダ。自分がどれほどまでに
人の言葉を歪曲して受け止めているか、一度そのことに
思いをはせるがよい。


208 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/08(火) 13:44
>ガイガーさん

 個人の問題は、おもしろくないよ
 特に個人の資質の問題はねー
 るねちゃんに何かをわからせることが
 できれば、ほとんどの人にわからせることが
 できるんじゃない?

 どの人の言葉をどのように歪曲しているかを
 言説によって指し示すことができなければ、
 ガイガーさんの主張が正当なのか、どーなのか
 わからないじゃん

 仮に、るねちゃん個人に対して、それができなくとも
 このスレを読む人に、きちんと示すことができれば、
 もうひとつ前に進むことができる
 あまりに進み過ぎて、るねちゃんが追いつけなくなるほど
 先に行けば、ネットワークにとっては、プラスでしょ?
 るねちゃんが、何か、あたりまえのことに気づくかどーか
 なんて、ミミズのウンチほどの価値があるかどーか

 個人ってね。論理的でないから、おもしろくないんだよ
 対面なら、おもしろいんだけどねー
 言説がすべてとは言わないけれど言外の理なんて
 オケラのあくび以上に退屈だよ
 実世界では、沈黙は金かもだけど、ネットじゃ沈黙はゼロじゃん

          るねちゃんでしたっ

209 :ガイガー:2000/08/08(火) 17:02
一度で良いから「正しい、正しくない」という狭い判断基準から
脱却することを試みたらどうだ?どっかのおばさんと一緒だろう
が、それは。常に叫び倒してる。私は正しい、私は、正しい。

世の中が「正しい、正しくない」だけでは構成されていない事に
気が使いない限り、その他の選択肢にも気がつかない。
死ぬまでやってろ。るねという人間は、単に一人よがりしながら
他のスレッドを荒らしているに過ぎない。

すなわち単なる頭でっかち。これがオレの結論。他人はまともな
理論を持ち合わせていない、と思いこむのは勝手だが、まともな
人間ほど「話し合う必要すらない人間」を見分ける。自分が議論
するに値する人間かどうか、一度よく考えてみると、何か新しい
発見があるかもね。

オレはもう二度とアンタとは会話したくないんで、ばいばい。

210 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/08(火) 18:34
>ガイガーさん

  んー
  ま。いっか。再反論はしないという宣言を
  してるのに、反論するというのもねー
  であねー さよーならー

              るねちゃん

211 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/08(火) 21:28
先ずはここに書かれたメッセージを再読しなさい。
読んでない(または読解できない)なら、努力しなさい。

これがネットで遊ぶための義務だ。

212 :333@さとこスレ(=203=211):2000/08/08(火) 22:49
まあ、あれだよ。長老とか新入りとかで区別する事がおかしいのよ。
それで衰退してった匿名掲示板って結構多いからね。

前から来てる人間は、新しく来た人間に暗黙の了解を伝えて、
新しく来た人間は、なるべく速く順応するってのが理想かな。

おれはこれが2chの良い伝統だって思ってる訳さ。
「うるせー厨房」とか言葉は汚いけど、本気で貶してる訳じゃ
ないしね。書き捨ての夏厨房には容赦ないけど。

スレ進んでいくうちに、結構前に管理者サイドから明示されてる
不文律が忘れられてる(または知らない)ケースって多いでしょ?
コツスレで書いてるのは、それを文章にしていければってだけの話。

今だって続々新人さんが来てる訳だから。

213 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/08(火) 23:28
>212

 コツスレは、いつもROMってる
 今夜のような、さとこスレが出現したのも、
 コツスレに一貫した流れの成果だと思う
 その流れに小舟を浮かべて、ゆっくりと流れて
 いくのも、いいかなーって思うこともある
 大河のようになって欲しいと心から思う

 ネット板に不要なスレを見つけてはツブして
 いくよりも、コツスレが川幅を広げ、多くのスレの
 伏流水となって、時々は泉となって欲しい

               るねちゃん

214 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/09(水) 01:37
潰してるつもりはなくて、交通整理してるつもりなんやけどね。
(こういうの偉そうで反感買うんだろうけど)

215 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/09(水) 09:29
おはよお

>214

 ごめーん 212=214さんがって、いうわけじゃないよお
 一般的にっていう意味で ま。適切な例示じゃなかったけどね
 昨夜の、さとこスレなんか、「潰し」っていう意図を持ってた人は
 押し掛けた連中の中にはいなかったように思えた。もちろん、
 るねちゃんもだし、212=214さんなんか、わざわざ、再開宣言まで
 やってのけてるし。ま、そのあたりの印象が強くて、213を書いたん
 だけど。

                      るねちゃん

  コツスレは、名無しさんでないとできない偉業に、なりうる

 

216 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/10(木) 19:15
さとこスレにしても、他の個人攻撃スレにしても、
「被害者意識に囚われた加害者」というのが、
存在してるようだ。
「加害者意識の希薄な加害者」が主体である場合に
比べて、長期化しやすいようだ。
特に「被害者意識に囚われた加害者」同士のバトルは、
泥沼化を避けることはできないだろう

                 るねちゃん

217 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/11(金) 12:55
>216
それって、単に煽りパターンの1形態じゃないのかな?
そこまでウォッチャーも低レベルなのかい…
仮にそうだとすれば、そういう人って粘着系の内性タイプ
だろうから、いつまでたっても脱却出来ないのも、納得だけど…

それよりも、さとスレみたいなロングラン・スレッドはさ
ギャラリーというか親派連中が、どんどん代替わりしてるんじゃないの?
自分もかつて熱心にROMってたから思うんだけど。
215の出来事も離脱ウォッチャーがきっかけだったし。

あの位のスレになると、家主?(いまのスレッド・リーダー)も
継続していくことしか考えられなくなってるんじゃないか?
ほとんど生活の1部になってると思うよ、いまは。
たぶんウォッチ対象が擦り切れて無くなる迄、終わりはないでしょ。
善い悪いを超えたところでさ。

スレッドというのは、発言者どうしが相互に依存し合うような傾向が
あるけど、終末期を迎えたスレッドの中には、被ウォッチ側でさえ
スレッドの存在に依存し出すものまで現れるんだね。
他の板から移転してきたものにも、若干そんなのがある気がするのは
おれの勘違いかな?

まだ、書きたいことがあるんだけど、るねのアプローチは志向性が
違うみたいだから、この辺で止める。
このスレ、個人的に落としたくなかったのと、お土産無しじゃ悪いと
思ってカキコしました。あくまでも216発言に関連してってことで
勘弁してください。じゃ!



218 :あーこれすら書きたくなかった:2000/08/11(金) 14:03
ここいい加減止めろって思ってる人間のほうが多いと思うぞ。
今やるね以外ほとんど誰も書いてないだろ早く独り言に移れ。

219 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/11(金) 18:37
>218
じつは私も寸止めでガマンしておりました。
絶対にレス返さんぞと誓っておりました。これで最後です。

220 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/11(金) 23:27
>217

 生活習慣かあ
 さとこスレ群は、るねちゃんの原産地だからねー
 思い入れがあるわけじゃないけど、先日みたいに
 たまーに覗いてしまうねー
 もう、どのくらい代替わりしてるんだろ
 ほうぼうの板に乱立したり、元掲示板とクロスオーバー
 してたりした頃がピークかな。ま。ずっとウォッチしてる
 連中にとっては、今の状態は、昔、さんざんやったゲームを
 他の誰かが、やってるのを見て「ほう。まだ、このゲームを
 やってる人いるんだ」と、感想は持つけれども、もう、何回も
 やったゲームを、もう一度やろうって気にもならないし、
 「その鎖橋を降ろしてもらうには、番人の娘に飾りのついた
 帽子をプレゼントしなきゃいけないんだ」なんて、攻略本
 替わりをやろうって気にもならないってとこ?

 相互依存と、鬱憤晴らしの心地よさが破られると、
 猛烈な反発がありそうなものだが、今回の乱入(現住民から
 すれば)では、嵐が去るのを待つといった風情だった。
 終末期を迎えてるのは確かだろうけど、
 スレッドの存在に依存する被ウォッチ側の存在は、
 るねちゃんには、観測できていない。良ければ、発言番号などで
 示してもらえれば、追観測ができるかも知れない

 もし、関連スレッドのlogが入手できるなら、学術論文が
 書けそうなくらい、さまざまな要素が凝縮されたスレッドだった

                     るねちゃん

221 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/11(金) 23:34
>218、219

 そだねー
 少ないと思うよ まだまだね
 どんどん増えてくるよーなら、るねちゃんなんて
 必要ないんだけどね。

                 るねちゃん 

222 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/11(金) 23:39
>218、219

 そだねー
 少ないと思うよ まだまだね
 どんどん増えてくるよーなら、るねちゃんなんて
 必要ないんだけどね。

                 るねちゃん 

223 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/11(金) 23:41
めんちょ 二重カキコに、なっちった

224 :名無しさん@いたづらはいやづら:2000/08/12(土) 04:25
わーい、みんなげんきー?カキコしちゃうぞ!!
このスレ、程よくサビれてていい感じだよねーっ
誰かさんの実生活での交友関係も、こんな感じで
サビれてるのかなあ。

           うねちゃんでしたっ


225 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/12(土) 10:21
おはよお

>224

 だねー 静かに考えを深めるには、いい環境だじょ
 カコーンッ って、鹿子おどしが涼しげな雰囲気つくってる

                るねちゃんでしたっ

226 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/12(土) 14:43
>225
でもるねちゃんアホだから、考えてもだめだとおもうじょー
下手な考え休むに似たり、っていうでしょー
るねうぉっちゃーのうねとしては、るねが本格的に孤立してきて
なかなか楽しい感じになってきたと思ってるけどねー。
きゃはは。

           うねちゃんでしたっ

227 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/12(土) 20:17
>226

 そだねー いわゆる踊る阿呆も 盆休み盆休み♪♪
 孤高の人だなんて、いいすぎだっちゃ(笑)

              るねちゃんでしたっ

228 :名無し:2000/08/14(月) 00:55
age

229 :名無し:2000/08/14(月) 02:10
age

230 :miran:2000/08/14(月) 17:31
久しぶりだね、るね嬢
元気でやってるかな?

もう、ここに書き込む気はほとんどなかったんだけど
ちょっと聞きたいことがあるんでお邪魔してるよ
つーか、今回は「きぐるみの中身の人物」に質問したいんだが

今現在しきりと鯖管殿再訪説がとびかってるみたいだね
それはないだろう、と僕は思ってるけど

「こい4」スレッドで598−603近辺以降、「名無し」のままで
スレッド自体or特定投稿文削除に関する発言を繰り返してる
人物の「少なくとも1人」は、「あなた」じゃないの?
615氏なんか、特に「あなた」っぽいと思ったけど ソックリ(´ー`)y-~~

また、投稿時間を見た場合
削除依頼板で当該スレッドの削除依頼を出した人物も
あなたっぽいなぁ、と思ったんだが、どう?

この質問に対するレスは、あなたの善意に委ねるよ
言い添えておくけど、仮に答えが「YES」だとしても、
別に責めるつもりはないよ
その点、誤解してほしくない ニコニコ(^ー^)

ただ、あなたの振舞い方について
疑問を抱くことにはなるかもしれないけど

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/14(月) 20:00
もうやめようよ。彼自身、自分が(まともな感覚の持ち主からさえ)徹底的
に嫌われていることは、自覚しただろうし。たぶん実生活で疎ましがられて
るから、こういう所に逃げてきたんだと思う。基本的に悪い人じゃないと思
うけど、勘違いが激しすぎて相手してあげることすら困難なんだもんな。

彼が交流分析なんかを勉強すると、自分が今何をやっているのか、もうちょ
っと客観的に理解することが出来ると思うけど、いらんオモチャを与えるだ
けになるかもなあ。正義の仮面を被ってると、けっこー好き勝手してもOK
なんだ、なんて勘違いする人多いから。ちょっと歴史を勉強すれば、大義や
正義なんて、おいそれとは口に出来ないと思うんだけど。この正義の仮面は
実は厨房達も被ってるんだよなあ。まさに目くそ鼻くそどっちも消えろ(藁

なんか、彼みたいな人がスレッドにまじると、とりあえず面白くなくなるん
だよな。誹謗や逝きすぎた個人攻撃を減らすのはいいんだけど、あんなやり
方されちゃ、ここに来る理由そのものまで消滅しちゃう。アリ一匹殺すため
に森全体に枯れ葉剤撒くようなモンなんだけど、これがまた正義の仮面を被
った人には「それでよし」になっちゃうんだなあ。怖いなあ。

オレ、何が言いたかったんだっけ。まあ、どんな行為も程良くやるのがいい
って事かな。行き過ぎはダァメダメ。つー事で、もう出て来ないで(藁

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/14(月) 21:19
このスレまでも、pizaに移ってるって、さっき知った。

miranさん。久しぶり。

 答えにくい質問をするなあ。って、言えば、答えたことになるのか。
 まあ。るねちゃんと中身とは、別人格っていうか、るねちゃんには、
 人格がない。中身の試行錯誤を取り入れはするけど、るねちゃんの
 試行錯誤も中身は取り入れるしね。読んだ本とかにも影響される
 蓮如っていう人物は、どーにも好きになれないんだけど、蓮如を描いた
 小説家の資質に依存しすぎたのかも知れない。
 ところで、質問への答えだけど、削除依頼は、ルビーさんのときには、
 したことがある。今回は、してない。っていうか今読んだ。
 「名無しさんの少なくとも1人」の論調とよく似てるね。
 っていうか、そーとしか読めないはずなんだけど、
 きちんとした違う解釈があるなら、出てくればいいのだけれど。
 具体的な発言番号と中身との結び付けは、カンベンしてね。
 名無しで発言した意味のほとんどは、この答えで消滅したのだから
 いいよーなもんだけど。

>231

 けっこー、今は、すなおに聞ける。特に「正義」のくだり。
 miranさんへのRESの中で、こっそり告白してるように、
 いくら、中身とはいえ、拙劣な運びだったね。けれども、
 中身以外の名無しさんの活躍がスゴクて、あらためて、
 2chの持つ潜在力を感じたのだ。

                     るねちゃん

233 :miran:2000/08/14(月) 23:38
>231

そうだね
「正義」ってのは、確かに重い言葉だよね
錦の御旗としての見栄えはいいものだが

。。。ふと思ったんだけど
誰かが感じた「義憤」が、仮に広汎な理解を得られないのだとしたら
それはタダの「私憤」にすぎないからなのかもしれないね (´ー`)y-~~


>るね嬢

了解した
素直に答えてくれて、どうもありがとう
いつもと変わらず、律儀だなぁ、あなたは ニコニコ(^ー^)

敢えて、長いレスは付けないことにするよ


234 :名無しさん@お腹おっぱい:2000/08/15(火) 00:53
…確かに、暴走が過ぎるヒトではあるけれど
悪いやつではないんだよなー るねって。

こんなこと書いちゃうと周りからはつっこまれるかもしれんが
231読むと「ふー〜ん」 って感じだなぁ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/15(火) 03:38
ああ、やっぱりるねちゃんだったのかぁ
そんな気がしていたよ
あ、別に非難してないよ(笑

みんながあなたみたいに考える必要はないし、
そうなったら気味が悪いけれど
あなたみたいなキャラが いた方がいいと個人的に思う。
某スレでの発言は「???」な部分もあるけど。
いろんな人がいるのがいいね。


236 :名無しさん@終戦記念日:2000/08/15(火) 11:01
ねぇねぇるねちゃん(中身でもいーや)、ちょっと意見伺ってもよろしくって?

さとスレやルビスレ、神威スレみたいな、
「名無しさん達の常識外の個人HPを叩くスレ」
とはちょっと違って、
「自分たちの美味しい情報はさらうだけさらって、そこの掲示板の
登場人物を井戸端会議のネタにするすれ」@コスメスレ とかってあるじゃない?
なんだかまたコスメ関係の新スレッドが立ったから覗いてたんだけど…
直接的な個人情報をバラすなどの攻撃はしてないみたいだけど、
結局あそこで叩かれることを苦痛に感じてHPを閉めた人は居るみたいだね〜。
メールも盗まれてるとか書いてる人居るし。

こういうのってるね的にどーなの?
(長文、スマソ)

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/15(火) 13:20
あちーね。

>miranさん

 いや、かなり偽装をこらした答えだったんだけどね。
 ま。バレバレってことで。長いRES、欲しいような
 気もするけど、ちょっと、今、意図することが、途中
 なので、そのことに関することについては、偽装もしくは
 先送りの返答になるかも知れない。意図することが、
 うまく運んでないってこともあるし、このまま、続行した
 ほうがいいのか、続行するとすれば、どのような変更を
 加えるか、そのあたりを、ぼーっと考えてはいるけれど。

>234

 あげたり下げたり、ジェットコースターRES、ありがと。
 下げのほうが、多いようだじょ。
 感情のコントロールっていうと、抑制することだけって
 思ってる人も多いかと思うけど、アクセル開いたり、
 ハンドリングもコントロールだと思うんだ。少なくとも、
 サイドブレーキを引いたまま、じっとしてて、感情を
 コントロールしてるなんて言わない。動いている感情を
 コントロールするからこそ、コントロールなんだ。

                るねちゃん

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/15(火) 13:21
>235

 ま。あそこでは、名無しさんで出たから、るねちゃんの
 発言でないものも、るねちゃんの発言として受け取られても
 それは、それで仕方ないこと。そういうデメリットと、
 名無しさんで発言することのメリットを比較して、
 若干、メリットのほうが多いかなと、思った。
 でも、ここで、カミングアウトしてしまったら、それは
 逆転してしまうんだけど、カミングアウトしなかったら、
 るねちゃんというキャラそのものへのデメリットが大きすぎる
 実際に、カキコするときには、そこまで考えるわけじゃないし、
 直感で、どっちにするかを決める。
 と、まー、こんなウンチクは、どーでもいいんだけど、
 今回の件は、るねちゃんとしては、総合的に見て、
 こっはずかしいのだ。

 いろんな意見の人が、いろんなことを言える。それが、大切。
 うんうん。だからこそ、言いたい放題で、言論の自由を浪費し、
 言論の自由全体を危うくする連中には、ガマンならない。
 しかし、そこを、なんとか、ガマンしながら、時には、ガス抜き
 しながら、どこをめざせばいいのか、それを見つけようとしてる

>236

 コスメスレ自体を覗いていないので、まずは、覗いてからでないと
 コメントは、むつかしい。過去ログやら、関連HPを見て回ると
 膨大なのだろうなあ。でも、せっかくだから、見てみる。
 時間かかっても、ごめんね。

 p.s. 236さんのは、短文だよ。ここでは(笑)

                   るねちゃん

239 :名無し@ふうー:2000/08/15(火) 18:54
age

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/16(水) 08:25
>236(続き)

 とりあえず、今あるコスメスレだけは、読んだ
 るねちゃんも登場してたんだねえ(笑)
 りんりんごちゃんは、かあいい(微笑)
 注目の発言は172 ガラリとスレの雰囲気を
 変えてしまった。あれが、意図されたものだとすれば、
 タイミングといい、自然さ(?)といい、コツスレの
 330の問いに対する完璧な答案かも知れない。
 スレッドを全体的に見れば、コントロールできてると思った
 ただし、ロジックによるコントロールではないので
 るねちゃんは、参加できないなあ

 給湯室的討論をウォッチするっていう意味は持てそう
 でも、モチーフのコスメ自体に興味がないので
 継続ウォッチはしないな。たぶん。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/16(水) 14:33
ageage

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/16(水) 16:45
ageage

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/16(水) 21:20
age

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/17(木) 00:16
sine

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/17(木) 02:22
るねちゃん(というか、中身さん)こんばんは。
今日もいろいろお疲れさまでした。
あのさー、某スレで「批判者が批判対象に性急な変化を求めすぎる」って
書いてたけどさ、最近のるねちゃん(中身さん)も、スレに集う名無しさんに
性急な変化を求めてる気がするんだけど、どうかな。
その焦りがなんだか、痛々しかったり、エラソーだったりして。
主張はわかるけど、るねちゃんが求めていた「麦畑」が
直接的なスレッドコントロール、つーか「啓蒙」?だったら、
ちょっと違うんじゃないか…と思う。
使命感に駆られてるのかもしれないけど、もう少し、休み休みやったらどう、
夏バテするよ。



246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/17(木) 14:56
>245

 走ってるときには、とても気持ちいいから、走っちゃうんだよね。
 人は、変わるときには、ガラリッと変わると思う。社会が変わるのは、
 ポコーンと、パラダイムシフトできた人が、社会の中の5%だか20%だかの
 一定の割合に達したときだと思う。これは、人の数ではなくて、何を
 真理として受け入れるかという、それぞれ各人の心の総和だと思う。

 今は、あたりまえのように書かれる自己責任原則という言葉も、
 初期のネットワーカーは、概念として樹立するまでの経緯を共有している
 から、その原則は、自らに向かうものであって、他人に負わせるものでは
 ないことを肌で知ってるわけだけれども、そういう概念が定着したあとで
 ネットワークに参加した人たちの少なからぬ部分が、他人に向ける言葉として
 使ってしまう。自由という概念もしかり。法という概念もしかり。
 そういったものが、空気や水のように、あるのが当然と無邪気に思い込んでいる
 しかし、無尽蔵と思っていた空気や水も環境を保全していく努力を怠れば
 毒物となるように、いや、それ以上に、自由などというものは、各人が
 死守しなければ、簡単に失われてしまう。

 そういった自明であるはずのものさえ、「啓蒙」することから始めねば
 ならぬとすれば、残された時間は少ない。何に対するタイムリミット?
 官僚や功利主義の主導によってネットワークが構築されていくなら、我々が
 生きている間にネットワークの真の利益を享受することはない。
 つまり、使命感じゃなくて、せっかくのネットワークなんだから、るねちゃんが
 豊かになりたいのさ。物質や金銭と違って、情報なら使えば使うほど増えるし、
 個人最適と全体最適は一致する方向だと直感してる。

    いつもながら、RESではなく、連想でごめんちょ
                             るねちゃん

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 00:03
るねちゃんに朗報!!コツスレ解禁になったヨ!
でも3行以上はカキコ禁止なんだって、、、くすん。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 01:18
いいなあー、るねちゃんとこは荒れてなくってー
なにかひけつがあるのかなあ
こんどおしえてね。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 01:39
ほんとだ、夜の荒らしなんか、ほとんど来てないじゃん。
ここは聖域だ!!

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 01:58
記念に貼っとくー

コツはここー
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=963991465

荒らし対策はここー
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=966425294

るねちゃん専用だよー。おせっかいだったかなーテヘ☆

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 06:42
おはよお

>247

 3行以上カキコ禁止なら、イコールるねちゃん禁止じゃん(笑)

>248

 1)サイコロの目が、このスレに合わなかった
 2)人がいないので、面白くない
 3)たかが、荒らすためだけに、長文を読むのはイヤだ
 4)愉しい反応が期待できない
 5)荒らす価値がない

 荒らしも、いろいろだからねー

>249

 聖域というよりも、区域外っていう主張が多かったよ(笑)

>250

 ありがと。あとは、こい語5かな

                    るねちゃん

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 07:53
今朝方までアレだったのにもう起きてしまったよ・・・。
なんだか異常に疲れた。おれって心底恨まれてるんだなあ(笑
さとこスレでるねと遊んでた頃が懐かしく感じる今日この頃。

とりあえず、単なる愚痴。

#これが荒らし誘発んなったらスマン。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 14:59
こんちっ

>252

 お疲れさま。

 明確な目的があって、手段として使う荒らしなら、困難では
 あっても言説によって決着がつくかも知れない。
 しかし、目的が見えないか、荒らすこと自体が目的としか
 思えない場合、ロジックでは無理だ。むしろ、火に油を注いで
 しまう。管理人(削除人)が強権発動すれば、荒らし行為の跡を
 消すことはできるが、痕跡は残るし、荒らし行為は、さらに
 エスカレートするかも知れない。行為をヤメさせるには、結局、
 説得しかないようだ。
 でも、これは、さらに困難なことだけど、昨夜、252さんが、
 説得にかかったのは、いい方向だと思った。すぐ、成果が
 得られるというものではないのは、他のことと同様。

 他にも、ちょっと、考えたこともあるけど、また「遊ぶ」ときの
 ネタにしよっと(笑)

                   るねちゃん

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 15:32
あっ、るねちゃん起きたー おはよおー♪

ねえねえ、あぼーん君てどう思う?
あたし、ちょっとステキかなって、、、キャッ。

でも、告白する勇気ないのー(ダメダメ)
ときどき、るねちゃんに相談してもいいかなあ?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 20:41
>254

 荒らしが勝利することはない。
 BBSは、共同体としての秩序か、機能体としてのロジックしか
 受け入れないからだよ。コミュニケーションを拒絶しながら
 コミュニケーションの場で勝てるわけがなかろう。
 異種格闘技は成立するが、ボクサーとサッカーチームの試合は
 ありえないんだ。
 ただし、ロジックを持った荒らしなら(内部矛盾はあるが)
 勝利することはなくとも、負けずにいることはできる。

 テロリストは、しょせん、テロリストでしかない。
 BBSでのテロに、言説は武器たり得ないが、言説さえも
 持たぬ荒らしが勝利することはない。
 さいわい、今夜は時間がある。ひとつの例を示してみることに
 しよう。

                   るねちゃん

256 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/18(金) 20:45
>るねちゃん
ここのところ、自分のカキコでないものも
るねちゃんのカキコと勘違いされて、
説明を求められているようだけれど、
申し訳ないです。なにぶん名無しで書いてるものですから、
自分のカキコがるねちゃんに説明を求められているのを見て、
ちょっとお邪魔してみました。。。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 21:09
>254
逝ってよし。
http://plastic.ac/edu.cgi


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 21:12
るねちゃんたいへんだよお〜〜〜〜っ!!
またるねちゃんが荒らしに間違えられTELよー!
このままだとるねちゃんが悪者になっちゃう×

そんなのかなしいよ〜〜〜〜え〜〜〜〜〜〜ン 

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 21:19
ねえねえコピペってどうやるの?
初心者板できいたら厨房氏ねっていわれちった。。。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 22:07
http://totsutotsuo.tripod.co.jp/totsuo.html
ルナシー好きな僕の掲示板にカキコして下さい。
荒らし対策は万全なんで、かかってこいって感じですね。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 22:37
落ち着いたのかな?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 22:38
アンコントローラーブル
スレッドダッチロール警報発令中
今必要なのは垂直尾翼=マジレス

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 22:48
週末だねえ。。。終末?
ふぅ

          るねちゃん

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 22:59
なんだー書けるじゃん、短いレス。
何か見解ないのー?


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/18(金) 23:14
>264

 空白行があるから、4行レスだよ
 ネット板自治問題スレに居るよ

         るねちゃん

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 01:22
荒らしが多すぎて、頭が痛くなってくる。ちょっとここで一休みさせてくれ。



267 :るねちゃん:2000/08/19(土) 01:52
どーぞー
ささ、煎茶ですじゃ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 02:42
l:::じhぐゆいgjyhふぃううy

269 :るねちゃん:2000/08/19(土) 03:02
煎茶の、お代わりですじゃ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 03:07
るねちゃん、こんどはのっちとかいうコと間違えられてるよお。
2ちゃんのみんなってひどいよねー、麦畑を荒らすなんてー!!

るねちゃん今日は時間あるからなんかするってゆってたじゃーん。
お願いだから、荒らしはるねちゃんじゃないヨってゆってよおお。

濡れ衣着せられてもいいのぉ?あたしはかなしいよー、エーン×

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 04:08
るね〜!どーして釈明してくれないのぉー???
あたしかなしすぎるよお、るねちゃんはちっとも悪くないのにい。。。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 04:30
参考文献(引用:本人のコピペ済み)

>よっぽど仕切りたかったんだね。
>るねちゃんは、よそでもここのこと話してたり、なんだか自分が
>会話形式で盛り上げたようなことも言ってたもんなあ。

>よかったなあ、最後に仕切れて。おめでとう。

270、271、心配するな。
るねちゃんはこんなことにはめげないコだよ。



273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 06:45
連日の荒らしに鬱で氏にそうなみなさん、
るねちゃんとじっくり話し合ってみませんか?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 08:05
オンナはこわいねー

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/19(土) 12:25
おふぁよおって、もう、お昼かあ

昨夜は、意外な展開がなくて残念だったにょ
ネットウォッチのコツ(新)と、新々コツスレ立てたのは、
るねちゃんだよ。荒らしクンと遊ぶのに、既存のスレを
使うのは、スマナイって思ったからね。でも、途中で予定変更して
ネット板自治問題スレを使わせてもらった。スマンね >1
荒らしクンとの専用遊び場を早々に放棄したのは、ここの255を
貼り付けていったのが、荒らしクンなのか、それ以外なのか
判然としなかったから。昨夜は、便乗組もいたようだけど、
ここのところ暴れまくりのコピペ荒らしクンは、途中からふたりに
なったのか、ひとりのままなのか、これも、判然としない。
反面、いくつか確信できるところもあったけど、これも、
荒らしクンに迷惑してる人々と共有できたかどうか、わからない。
例の1時間9分も、荒らしクンも、ついウトウトしたか、親から
呼ばれたか、ま。たぶん、んなとこだろう。

                       るねちゃん


276 :236:2000/08/20(日) 14:01
夏休みしてて確認遅くなっちゃったよ、堪忍ね。
そうねぇ、確かにるねちゃんのチェックするべきスレらとは
種類が違うかな。でも、ああいう形態の井戸端会議(るね的には給湯室)スレが
一般の人達を陰口をたたく形式で窮地に追い込んでいることもある、という
ネットの暗部だとは思うんだよね。化粧品のネタを振ったところであのスレの
団地の井戸端好きおばさん達にはほとんど効力がないからコントロールは出来ていないよ。
まぁ、元ネタといい、ネットウォッチしてるのもされてるのも女の人ってことで
独特なのかもしれないけどね。もしるねちゃんの中身が男性ならば
確かにウォッチするのはキツイか。。。
るねちゃんみたいな思想の人にああいうスレがあったっていう確認がしてもらえた
っていうのは個人的には良かったかなー。

RESありがとね、るねちゃん(^^)

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/20(日) 20:57
>236=276

 現実の給湯室では、実害があるわけで、ヒドイときには、
 退職に追い込まれたり、出社拒否したくなるような精神
 状態を毎朝、味わいながら出勤しなければならなくなっ
 たり。
 これに比べると、見も知らぬ他人の悪口など、他愛もな
 いっていうふうに、思えてしまうんでしょうね。まして、
 悪口を言ってるのが自分だということが知られずに済む
 なら、これほど愉しいことはないと。
 けれども、実害の大きさに比べて、ネットで他人を誹謗
 中傷することが、どれほどのリスクを抱えているものな
 のか、それを実感できないってとこが、困りものです。
 ネットで「日常的に」行われている人権侵害をなくすた
 めという口実を与えて、現存権益を守るための立法がな
 されると、ネットの本来的な利益を享受できる日が来る
 のを遅らせてしまうからです。
 突っ込みたくなるネタは、たくさんあるんですよ。たと
 えば、元掲示板で悪口言ったら、元掲示板を汚してしま
 うので、2chでやろうみたいな。車の中にゴミがあるのは、
 ヤだから、道路に捨てるみたいな。でも、自分のウチの
 近くの道路には捨てない。道路が汚れてるのはヤだから
 みたいな。でも、見た範囲では、るねちゃんが突っ込み
 たいようなことは、誰かが突っ込んでる光景が見えたの
 で、このあたりを指して、コントロールできているって
 言ったのだけれど。また、面白い動きになったときには、
 教えてください。

                 るねちゃん

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 01:37
今、この板めちゃくちゃでツライものがあるねー。
なんか、るねちゃん荒らし犯人説が流れてるけど、違うよねー?
君は時々暴走するけど、コピぺ荒らしを仕掛けるタイプじゃないもの。
早く落ち着くといいなぁ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 02:02
>278

 タイプで言うと。。。むか〜し、やったことあるよ。今は、やらない。
 今後、必要なら、しないとは限らない。でも、今、思いつく限り、
 そういう必要があるとは思えない。むか〜し、やったときの経験で
 言うと、何日も続けられるものではない。シンドイよーホントに。
 荒らしクンには、荒らしクンの目的がある。他人から見て、それが
 目的と呼べるものであろうとなかろうと。その目的に一歩でも近づく
 ことができるか、目的と手段が合致していないことに気づいたとき、
 終焉するはずだと思ってる。

                       るねちゃん
 

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 02:17
>278

るねは一度も「荒しは自分ではない」と言っていません。
この状況であるにもかかわらず、しかも、何度も言うべきタイミン
グがあったにもかかわらずです。
279での発言のように、どうにもとれる説明しかしません。

また、新コツ、新新コツのやり方は、すでにコピペ荒らしです。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 02:24
ていうか、今度は自作自演劇場がはじまったもよう、、、

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 03:25
反るね派による陰謀説も成り立つのか(謎)

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 13:21
こんちっ

>280〜282

 mythで、目的を達するのは、むつかしいよ。
 まして、名無しさんで、それをやろうとすれば、なおさら。

                    るねちゃん

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 13:30
ネットを泳いでいたら、ネチズンなる言葉を拾った。
「真のネットワーカー」なんて、仰々しい言葉よりも、
シンプルでいいね。ネット上の市民か。
ネット上の小市民は、プチネチズンか。使おっ

                   るねちゃん

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 17:35
英吉君????

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/21(月) 18:20
>285

 違うよ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 04:28
前にも書き込みがあったよう、当事者間の問題を、一方の個人が特
定できるような公開へ短期間で踏み切ってしまった行為は、勇み足
であり、はじめから望んでいる分別ある穏やかな和解をしようとしていたな
どとは信じがたい。

加えて、自分が弱者であるということを強調しクローズアップして
いるかのような話の展開は、求める結論とは全く関連性がない。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/22(火) 10:18
>287

 おはよお。荒らしクン?むしろ、荒らしクンとは関係ないような
 顔して、普通に名無しさんとして話しかけてもらうっていうのは、
 どーかなー。そのほうが、言いたいことが言いやすいじゃないか
 なあ。

              るねちゃん

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/24(木) 13:25
あげ

290 :元祖妄想君 :2000/08/25(金) 05:49
私は"るねちゃん"さんを信じています。
私は"るねちゃん"さんの身柄を確保しています。
http://www67.tcup.com/6723/4asibros.html

291 :うわ :2000/08/26(土) 03:09
どした?寝てるのか?
ご招待だ。遊びにおいで。
問題は俺が見つけられるかだな。
http://chat.globewarp.or.jp/

292 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 05:16
元祖妄想君、んばんわ
うわさん、ひさしぶりぃ

3Dチャットかあ。WCJ3にいるの?
覗いたときにも119人いたよ。さっきは、77人
るねちゃんの環境では、参加するの、ちょっとむつかしいかな。
FW外すわけにいかないからなあ。

                     るねちゃん

293 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/26(土) 07:13
行ってきたよ。>WCJ3
楽しかった。コンサートホールから、宇宙遊泳までやってきた。

               るねちゃん
         

294 :うわ :2000/08/26(土) 19:20
0時にお化けプラザ参道の提灯屋の前で待っているにゃ
私信だからsage

295 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 00:12
提灯屋の前にいるんだけどな。
遅刻したけど

296 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 00:24
私信sage

良夫、家族はもう怒っていないから帰って来なさい。
おばあちゃんが毎日泣いている。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/27(日) 11:21
あげ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/28(月) 08:10
暇人〜

299 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/08/30(水) 16:23
そして誰もいなくなった…

300 :るねちゃん :2000/08/30(水) 17:31
プライバシーに関する興味深い記述をみかけたので、引用しとくー

》日本家屋は、最近の家屋は別にして、開放的です。
》座敷から、障子、縁側を通じて外に通じます。
》当然、障子を閉めていても、中の声は聞こえてきます。
》プライバーシーが欲しいとき、人々は障子を閉めたものです。
》また障子が閉まっている部屋には近づかないようにと教えられました。
》物理的には、プライバシーはありませんでしたが、障子の外に立って
》中の話を聞く事はタブーではしたないことでした。ましてや、そこで
》聴いた話を他人に漏らすなどは持ってのほかの行為でした。
》使用人にも厳しくこのような行為をしないように教えられ、だから、
》他人の座敷の下にもぐり込んで秘密をさぐる忍びは、ある意味で忌み
》嫌われた人だったと思います。また、他人の立ち聞きをする使用人は、
》結局、「あの人は立ち聞きをする人だ」というレッテルをはられ、
》所詮走狗におわります。このような文化が長い間日本の社会にあった
》と思います。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/08/31(木) 12:39
>300
それは一面で、日本社会は地域や家庭で相互に監視し合ってきた閉鎖社会
の面が強くある。言葉にしても、敬語で身分や立場を常に確認し合いなが
ら語られてきた。
そんな伝統的閉塞環境が、既存の権威や社会目標が崩れた現在、ネット上
でも一つの反動として「何でもあり」を生み出しているのかもしれない。

302 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/08/31(木) 14:16
というか、るねちゃんが名前欄に「るねちゃん」と
書くようになったところがビックリした

303 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 09:52
おはー

>301

 日本における運命共同体の最終モデルが、旧陸軍だったと思うけど
 いちお、米軍占領下において、このモデルは、生産中止になり、
 部品供給も絶えたはずなのに、まだまだ、密造されてる
 都市生活者が増加し、ムラ社会は、縮小していったはずなのに、
 (だって、純農村地帯ったって、給与所得者が大半で、共同体の
 存在根拠を農機具に奪われてる)マンションや、団地の自治会と
 いうカタチで、共同体をなぞろうとしては、失敗に追い込まれて
 いる。学校は、大学の一部学部の因習性を除けば、もっとも早く
 共同体が崩壊した。共同体の最後の牙城は企業だったのだけど、
 雪印の瓦解を見るまでもなく、構造的危機を内包したまま、逃れ
 るすべを失っている。

 形骸は、別として、あらゆる共同体が、崩壊、破滅に向かってい
 るというのに、機能体へのメタモルを果たすわけでもなく、ただ、
 延命措置に汲々としている。

 んで、この閉塞状態を打破しうるのは、共同体でもなく、機能体
 でもなく、ネット体とでも呼ぶべき3D構造の社会なのでは、な
 いかというのが、るねちゃんの命題なのねー

>302

 だーって、全部、引用なのに、最後に署名したら、おかしーじゃん

                    るねちゃん

304 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/01(金) 11:36
その命題は面白いね。たしかにネットは新しい社会を生み出しそうな
期待を十分に感じさせる。
でも前提として、日本人の「旅の恥はかき捨て」とか赤の他人には
無遠慮になってしまう性質とかを克服していく必要があるのだろう。
明治以来ないがしろにしてきた、個人主義的価値観の問題をネット
は突き付けてくるのかもしれない。
理想と現実が2chには色濃くでてるような気がする。るねちゃんが
活動の足場の一つを、2chに置いてるのは意義深いことなのかもし
れないね。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 13:11
>304

 そそ。どこまでが「赤の他人」で、どこからが「ナカマ」なのか、
 ネット上は、すべて「旅先」なのか。それとも、「居住地」と、
 「旅先」の線引きがあるのか。
 個人攻撃スレで、批判的な発言者に対して、その攻撃先からの反撃と
 みなすケースが多いのも、「ナカマ」と「ナカマ以外」の峻別を
 自動的にしてしまってると言えそう。荒らし行為も、そのスレを
 「旅先」と感じ、そのスレへの参加者すべてを「赤の他人」と認識
 してのことかも知れない。延々と続くスレは、スレに対する帰属意識を
 持ってしまった人々の集まりであるなら…

 もう少し、深化させれば、「旅先」で「ナカマ以外」を攻撃している
 人々に出会う。自分も参加することで、「ナカマ」になれるわけでも
 「居住地」となるわけでもないけれど、「場」に対する帰属意識が
 生まれるということなのか。

 西欧の個人主義を、そのまんま取り入れてもネットの日本語圏(国外
 から日本語でアクセスする場合を含む)において、ネチズンになれる
 とも、思えない。かといって、場に対する帰属意識や、ナカマ意識は、
 ネチズンにとっては、対極のものになるだろう。しかし、ネチズンも
 やがてコミュニティを形成するだろう。しかし、それは、ゆるやかで
 オープンなものであるはずだ。常に、ホンネを語るが、建設的であり、
 異質な考え方を理解し、テリトリーを分かつことなく、共生できる。
 ネチズンと、ほど遠いものは、比較的容易に判別できるが、ボーダーは
 あいまいであり、その内側となると、茫漠としている。このままでは、
 官主導の規制によるネット社会となり、日本語圏にネチズンが生まれる
 チャンスは永久に失われてしまうだろう。

                      るねちゃん

306 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 15:31
この板を見てると、発言の基準を法律に求める場面に時々出くわすね。
現行法体系でネットを規制することは困難であり、みせしめレベルが
精一杯だろう。
日本人の倫理指標となっていたものの多くがネットでは機能しない。
謙譲の美徳、長幼の序、恥、以心伝心、和などあげればきりがない。
ネットでどんな価値基準を構築できるのか。IT革命の本質の一つが
その辺に隠れていそうな気がする。
神という絶対基準を持たない民族と持つ民族の違いが、皮肉にも
最新のテクノロジー社会で露呈するのかもしれない。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 20:58
>306

 現行法でカバーしきれないことよりも、安易に立法され
 ネット社会の成長を阻害されたり、現権勢に都合のよい
 ものに改変されたりすることのほうに危惧を抱くのだ。
 例にあげたような日本人の倫理指標は、リアル社会にお
 いても喪失していて、ネット社会は単にそれを反映して
 いるに過ぎないとも言えるだろう。

 日本人の宗教観については、ちょうど、今朝の読売に、
 意外なことに若年層(大学生)もオカゲ意識を持っている
 という記事があった。その記事によると、オカゲ意識とは、
 自分自身を超えた何か大きな力に守られ生かされていると
 いう観念。逆に見えない何かに支配され災いを受けるという
 タタリ意識とともに、心の深層で日本人の宗教観を特徴
 づけるのだそうだ。

 外国の食文化を取り入れても、すぐ、日本味にしてしまい
 「あんなのは、キムチではない」と、韓国の人が嘆き、
 「これをカレーとは、呼ばない」と、インドの人が困惑
 するように、どんな宗教をも日本味にしてきただけで、
 深層心理部分では、ゆるぎない宗教観を持っているのではないか。

 むしろ、それは、「絶対基準」を持つか持たないかでは
 なく、教典や聖書のように文字化されてなくて、口承や
 日常行事の中に不文律として存在しているために、文字社会
 であるネットにおいて、議論していく上での暗黙の障壁と
 なっているのではなかろうか。
                       るねちゃん

308 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 22:20
ネットに対する法規制は時間の問題だろう。ネット上での経済活動の
規模が大きくなっていけば、ネットに潜む犯罪者を取り締まる仕組み
は必然的に求められていくだろう。
それをむやみに警戒する必要はないんじゃないかな。2chの現状が
すでに、法規制の必要性に対する一つの予兆でしょう。
しかし、規制してはならない部分があるはずで、それが何かを模索し
ながら明文化して行く方向が正解ではなかろうか?。

宗教観は苦手とするところで、深く突っ込めないが、自然の中に八百
万の神を求める日本と、絶対神の欧米とでは性格がずいぶん異なると
思う。
文字化されているかどうかというレベルではなさそうな気がする。
深層心理だとしても、ゆるぎない宗教観というのにはあまり出会った
ことがない。規律性や協調性、依存性、諦念とかいうのにはよくお目
にかかるけれど。
それは本当に宗教観に由来するものだろうか?。よくわからない。
若年層のオカゲ意識とは、無知と保護に慣らされた一つの姿では?
感謝とか畏怖とはどこか異質な気がする。紙一重かもしれないが。

309 :詐欺師 :2000/09/03(日) 22:59
...なんか難しいな。
神とかなんとか。ま、いいや。知り合いの坊主から聞いた話。
日本は東南アジアなどの原始宗教と同じで多神教なんだってさ。
この神様は自然神だから粗末にするとバチは当たるが御利益は
全くない。便所の神様とか競馬の神様とかそこら中にいるよね。
800万人いろんなところに神様がいる。
でね、小便するなって鳥居のマークがあると小便出来ないでしょ、
普通。バチがあたりそうで嫌だろ。これが日本人の宗教感覚の
基本だそうな。心の奥底で800万の存在を肯定しているそうな。

あ、おれも小便しないぞ。鳥居のマークには。で、今夜もお月見♪

310 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 10:50
>308

 っていうか、すでにサイバー関連法案は、次々と成立してる。
 この3年間で17法案が成立したというけど、どれどれかは、
 あげられないけど。風営法の改正も、サイバーがらみの法案
 だったし、疑わしきは行わずと、過剰な自主規制が働けば、
 そのまま、ネットの成長を妨げそうな法案もありそうだ。
 一方、不正アクセス禁止法も拡大解釈されれば、阻害要因と
 なりえそうだし、肝心な目的部分での実効はどうなのかとか。
 気になるのは、こうした法規制が、せっかくのネットを使っての
 充分な論議を経ずに、従来の枠組みの中で、成立していって
 いることだ。さらに言えば、ネット社会の将来における確かな
 ビジョンがあって、そのビジョンを実現させるための「法」で
 あって欲しい。

 官僚の出す法案やビジョンを論議するための素案づくり、基礎
 調査などに信頼感がないわけではない。しかし、実際にどれを
 選択し、どのような修正を加えていくかという段階で動き出す
 官僚組織に信頼感は薄いし、その上に立つ政治家に到っては、
 まったく、信頼感がない。

 宗教観がどうこうというよりも、ネット社会のビジョンを形成
 していくには、民族というものを形作っている深層底流を無視
 することはできないだろう。もし、それをやれば、いかに高邁
 なビジョンであっても、結局、受け入れられることには、なり
 そうもない。

                        るねちゃん

311 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 11:34
>309

 西欧のヒューマニズムは、人間のみに価値を認め、
 他の事象は、人間を豊かにするために存在を許される
 というようなところがある。しかも、「人間」の
 範囲を、部族とか民族に限定してしまった場合、
 他民族が消滅してしまうまで殺戮をやめないという場面が
 歴史上、しばしば、出現する。「人間」ではなく、
 奴隷としての利用もできないならば、害虫を駆除する
 感覚と同じだ。そういうものが、根底にあるもの同士が
 接触を繰り返しながら、戦争や外交を重ねてきた。
 この論理に立脚したネット社会は、いかにも日本人は
 住み難い。民族、部族の単位から個人という単位にまで
 分化して自由競争原理で、のしあがってきたアメリカ
 主導のネット社会にいたっては、日本人は生存していく
 ことさえ危うい。しかも、表面的にアマリカナイズされて
 いて、その危機感を醸成しにくいため、その危険度は
 増すのだ。

 日本語という言語が、そうした外的ネット社会に日本が
 参加していくときに、障壁となるのか防波堤となるのか…

                     るねちゃん


312 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/04(月) 11:46
310、311を書きながら、考えたのだが、日本においてネチズンとして
自立するためには日本人の深層心理を理解していなければならない。
国外に住む日本人、国内に住む外国人、そして、自らの語学力、
または諸外国語を翻訳をしてくれる人々、もしくは、ソフトが必要だ。
しかも、情報を受け取る以上に日本人ネチズンとして、他の国の
ネチズンに情報を発していかねばならない。ふぅ。

                        るねちゃん


313 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 06:28
話しを元に戻すけれど、今のプライベートにおけるネットの現状を分析する鍵は
「ナカマ意識」と「帰属意識」であると考えている。
時と場所を選ばない分、ネットへの帰属意識は実生活よりも強烈なものに成り
得る。
片時も携帯を手放せないとか、ネットが常に気になって仕方ないとかの現象が
結構広がってきている。

ネットでは、日常ではなかなか口にできない心情や個人情報を、無警戒に
吐露したりする。
でも、表情や雰囲気とかの重要な情報をカットした上での対話である上に、
匿名性が強いため簡単に嘘がつける。ナルシズムや自己満足に陥り易い。

それを馴れ合いと称して排除しようとしているのが2chだが、排除できたのは
馴れ合いではなく、誇りと礼節と思いやりという結果に陥っている。いわば最悪
の馴れ合いであり、見苦しい。
2ch、特にこの板に帰属してしまった人は気の毒だ。暴走族にフラフラと入って
しまったようなものかもしれない。ネットから皮相な刺激は受けても”ネチズン”
の感動を体験することは難しいだろう。

悲観的な面を先に強調してしまったが、ネットは日本人が克服できずにいた
年齢、性別、立場、因習の壁を簡単に超えてしまっている。これはすごいことで
ネット上のあちこちでコミュニティが立ち上がり、「我慢」を強いられてきた
人達の救いになっている。

正と負の両面の可能性を、今までにない形で強烈に備えたネットの行き先は結局
参加者が決定するしかないのだろう。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 08:12
http://www.sekkaku.net/free/pt.cgi?room=ka_mu_i


315 :173=175=180 :2000/09/05(火) 08:23
るね、久しぶり。ときどき読ませてもらっていた。
今回はお願いがある。どうか聞き入れてもらいたい。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cat&key=966792077
『ストレス解消法』と称し、猫を延々と虐待し殺す描写だ。
このスレッドの存在を、君は知っていただろうか。
是非読んでほしいと思う。そして感想を聞かせてもらえないだろうか。

316 :ネオ名無しさん :2000/09/05(火) 17:36
なんだか313を読んでうなづいてしまった…。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 22:08
314は、他のスレによると、ブラクラらしい

318 :>317 :2000/09/05(火) 22:21
神威君の掲示板だよ

319 :>318 :2000/09/05(火) 23:10
な〜んだ。ホッ

320 :ネオ名無しさん :2000/09/05(火) 23:47
>313

 片時も携帯を手放せない症候群(しかも、いつも喋ってる)の増大という
 切り口は、新鮮だった。いつも眼にする光景でありながら、ネットと結び
 つけて見たことはなかったから。なるほど、誰からもかからぬ携帯を持って
 ランダムにダイヤルしては、いたずら電話を繰り返してる荒らしクンって
 いう像なんて、想像しやすい。カラオケ屋や、コンビニの前に集まる群れとか
 「ナカマ意識」や「帰属意識」積極的に高めるでもなく、習慣化した群れ。
 異質なものを排除する力は強いが、ナカマとして結束力を強めるワケでもない。
 なんだか、ポストイットに使われている糊で個をくっつけあってできた集団
 というイメージ。。。

 日常生活の中で吐露できない心情をネットでは容易に初対面(実は対面さえ
 していないが)の相手に披瀝できる心理が、なぜ、働くのかという理由を
 考える際に利害関係がないためという要素を重く見すぎていたかも知れない。

 見栄ではなく、誇りを持ち続けることは、容易なことではないが、ネットの
 世界で最初に知ったのは、虚構は、見破られるということだった。しかし、
 それは、固定HNの場合であり、長期間にわたって、かなりの発言を繰り返す
 場合に限られる。単発的に、しかも、匿名であるなら、虚構を交えずにいる
 ことは、かなり困難なこととなる。

 いまだ、感動とまではいかないけれど、ちょくちょく、感激的なシーンに
 出くわすことが、ここ2chでも出現しだしたのは、コテキャラを使いだして
 からのことだ。だからといって、名無しさんのときに、楽しみに出会わなかっ
 たかというとそうでもない。前者は、RPGの楽しみ、後者はアクションゲーム
 の楽しみと喩えると、また、批判を受けそうでもあるけれど(笑)

                             るねちゃん

321 :ネオ名無しさん :2000/09/06(水) 00:20
>315

 スレの紹介文からして、行きたくなかったけど(笑)
 リアルタイムで読んでいってないぶん、意外と延々と虐待し
 殺す描写が続くという印象は薄かった。むしろ、嫌悪を
 感じて集まった人たちへの攻撃を楽しむのが目的のように
 見えた。るねちゃんも、攻撃性が小さい方ではないので(笑)
 もし、反撃するなら、angel≠キャットキラー説をとり、
 たきつけやすいキャットキラーを煽って、angelとキャットキラーを
 反目させるっていう方法を考えようとしたかも知れない。

 しかし、考えたのは、別のことだ。angelの虐待記はリアリティがあり、
 嫌悪の情を起こさせるのに十分だ。しかし、実際にやっていなければ、
 法的に発言を制限させるのは、非常に困難なのではないか。好き嫌い
 は別のこととして、現行法の拡大解釈や、新法によって、制限を受ける
 としたら、ネット全体としては、果たして得られる利益と不快感として
 支払うコストとのバランスは、どちらがどうなのだろう。

                          るねちゃん

322 :ネオ名無しさん :2000/09/06(水) 00:38
法とか利益とかコストとかダラダラいってるけど、単純にネコかわいそうと思えんのか。

323 :ネオ名無しさん :2000/09/06(水) 03:13
>322

 個人攻撃よりは、マシ(ネタであれば、だけど)

                 るねちゃん

324 :ネオ名無しさん :2000/09/06(水) 03:22
322じゃないけど、モノ言えぬ小動物の虐待より、おまえの好き
な言説を持ってる人間攻撃のほうが相当マシだと思うけどね。


325 :315 :2000/09/06(水) 09:10
>321
ありがとう。勝手な申し出を聞き入れてくれて本当に感謝している。
僕はケンカが下手だから、君の戦略も参考にしたい。

いつまでが、愚劣な行為を許容しつつ境界線を探っていく時期
かという疑問に答えは出るのだろうか。ネット全体の利益からみ
た展望を僕は持てていない。たぶん僕が気に病むのは、
ある程度のコンセンサスができるまでの病理なんだろう。

君のいうとおり、angel は、人々への攻撃を楽んでいると思う。
そのこと自体は、2ch では特に異常なことではないのだろう。
しかし、うまく言えないが、彼女が今していることは復讐かも
知れない(56の指摘をみただろうか)。その意味で、やめさせ
たいと思う。やめようという気持ちになってほしいと思う。

「説得」などできるわけはないと思いつつ、なんとかならないか
という気持ちだけがある。はたらきかけは無意味だろうか。
もっとアドバイスが欲しい。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 09:46
るねちゃんはネットのもたらす「光」をテーマとしているようだけれど、
僕は「影」に関心があって2chに来ている。表裏一体のものだと思う。
2chに来ているのは主に若い人達だと想像するけれど、なぜ平気?で
人間を傷つけられるのだろうか?それがわからない。
楽しい、スリル、ムカつくから、ウゼーから、とかいろいろ説明でき
るのかもしれないが、そんなことではなさそうに感じている。

対象をネットとすると焦点がボケそうなので、あえて2chを見ている。
脳みそがくさっているのではなさそうだし、TVゲームから続く流れだ
とも思えない。現代社会のひずみとも割り切れない。
ネットのような人工的な世界には、人を狂わす何かが潜んでいるのだ
ろうか?。
ネットに刺激を求めると罠にはまる。ネットは未知の人との交流を
求めるものと考えている。ただそれは個人のスタンスであり、強制力
はない。現状では、ただ問いかけていくしか手がないのかも。
でも問いかける相手の正体がわからない。

327 :ネオ名無しさん :2000/09/06(水) 23:36
>324

 小動物を虐待することは、言語道断だよ。虐待記だって
 読みたくない。フィクションだとしてもね。だから、スレの
 紹介文から虐待記とわかっているのを、読みにいくのは、
 おっくうだった。

 しかし、フィクションとしての虐待記を書く行為そのものが、
 制限されるとすれば、言説の自由を侵すことになる。虐待記を
 書く行為に異を唱える言説の自由と同様に、少なくとも、
 法による制限を受けるべきではないと思う。

 仮に、この虐待記を掲載したホムペがあったら、どうだろう。
 もちろん、言説によって、虐待記の掲載を中止するように
 申し入れることは可だ。しかし、そのホームページの開設者
 個人を誹謗中傷するなら、法に反してしまう。つまり、相手に
 非があるからといって、自らが法を犯すことはできないわけだ。

 まして、相手側にさしたる非がないのに、誹謗中傷が集団で
 行われるなら、猫イジメ以下の最低な行為だ。

                    るねちゃん

328 :ネオ名無しさん :2000/09/07(木) 00:00
>325

 るねちゃんも、ケンカは、へたっぴだけど…好きなだけ(笑)

 ところで、例のスレは、この2日ほどの動きは終焉に
 向かってるように見えるのね。それに、虐待記が延々と
 綴られる事態は、とっくに終わったようだし。sageで
 行けばいいんじゃないかなあ

                      るねちゃん

329 :ネオ名無しさん :2000/09/07(木) 00:36
>326

 他人を攻撃するのは、快楽だから止むことはないという
 説明が、理屈ではない説得力を持っている。残念なこと
 ではあるけれど。面と向かえば、反撃もあるし、快楽ばかり
 ではないのだが、ネットであれば、攻撃した瞬間には、
 ひとり勝ちだし、集団でやってれば、そうそう、反撃も来ない
 もし、来ても、誰かが反撃してくれることもある。
 快楽には習慣性があるから、やがて自力で抜け出せなくなる。

 しかし、そういう弱い部分も含めて、人間であり、ネットの
 向こうにいるのは、多少、不可解ではあるけれども愛すべき
 人間であるという気づきや、体験を得れば、ネットにおける
 世界観が変わるのだろうけど。るねちゃんの場合も、最初の
 オフ会(もう、数年前のことだけど)を経験したことで、
 ネット観は、大きく変わったし。ネットの向こうの基地外って、
 結局、自分の中に育てた狂気と呼ぶのもアホらしいような
 ガラクタと知れば、問題の大部分は解決するようにも思える
 非常に例外的であり、同時に普遍的な悪意は、存在するけれど
 社会性を身につけるにつれ、それを上回る善意があることを
 知るようになり、恐れる対象は減っていく。

 信じられないかも知れないけれど、るねちゃんは、この2chの
 この板で、オフで会ってみたいなって思う人に、何人か出会ったよ。
 しかも、これから、もっと、増えそうな予感がある。

                      るねちゃん

330 :名無しさん@腹いっぱい :2000/09/07(木) 00:41
人が読む文章というのを意識しているのでしょうか。
隙間無く埋まった文字。
ふつー読み飛ばすよね。
私は読んでないけど。

331 :名無しさん@腹いっぱい :2000/09/07(木) 00:41
sageわすれた・・・。

332 :ネオ名無しさん :2000/09/07(木) 01:10

「ネット板自治問題スレ」http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=966521390
にて話し合いが行われてること、承知だよ。

                        るねちゃん

333 :ネオ名無しさん :2000/09/07(木) 01:32
はあ〜、、、ウンザリ(独り言)。

334 :ネオ名無しさん :2000/09/07(木) 03:21

 ♪〜

         るねちゃん

335 :sage :2000/09/07(木) 05:35
なんか、呪文みたいだな・・・・・
このスレ・・・・・・・・・・・・

336 :ネオ名無しさん :2000/09/07(木) 05:39
ばか。
さげはこうだ!

337 :ネオ名無しさん :2000/09/07(木) 06:02
こいつ荒らしにつきsage.


338 :ネオ名無しさん :2000/09/07(木) 06:29
荒らしがほざいてるだけなので無駄無駄無駄〜!!!!

339 :ネオ名無しさん :2000/09/07(木) 06:49
335〜338荒らしにつきsage.

340 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/07(木) 09:06
イラつくこと、ムカつくことはあっても失うもの(誇りも含め)を、
最初から持たないから、残酷になれるのだろうか。

341 :ネオ名無しさん :2000/09/08(金) 03:56
>340

 みずほちゃん事件でも、本人登場で急展開見せてるけど
 どっちかというと、2chの大勢を占めるのは、善意だと
 思ってるのね。ただし、とっても人間くさい善意なので
 ワルぶってるのが多いけど。誇りというものは、ある程度
 成功体験を重ねなければ形成されていかないと思ってる
 あとは、他人からの評価。見栄と誇りは違うけど、
 やせガマンとか、いい意味での見栄っ張りって、
 必要かなあって思う。

 それにしても、みずほちゃん、すごいなあ。3ケタ 、バンザイ
 スーパースターの器だね。

                       るねちゃん

342 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/08(金) 10:55
この状況の渦中でも、変に悲観ぶらず、楽天的に達観してるような
ところが、るねちゃんのいいところだね。時々ループにはまる
ようだけど(笑)。
貴重な存在だと思うよ。存在し続けていて欲しいね。

343 :ネオ名無しさん :2000/09/08(金) 13:40
あげ

344 :ネオ名無しさん :2000/09/08(金) 19:48
>342

 わい。ホメられた。ちゃんと、「〜だけど」のおさえもあるし(笑)

                      るねちゃん

345 :うわ :2000/09/15(金) 11:36
ヒールはやめたのか?
今夜はダメ、明日は遊ぶゾ

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