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ともたんとなごむスレ

1 :ともたん :2001/07/19(木) 00:32
かかってきなさい。

2 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2001/07/19(木) 00:33
T-TAKEか?

3 :りんご恋唄:2001/07/19(木) 00:35
はじめまして>どもたんさん♥

4 :ともたん:2001/07/19(木) 00:35
>>2
ちがうよー。
過激な恋愛板から来ました。

5 :tomotan:2001/07/19(木) 00:36
はじめまして☆>りんご恋唄

6 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2001/07/19(木) 00:39
マス掻いて早よ寝ろや、ともたん君

7 :デフォルトの名無しさん:2001/07/19(木) 00:43
ぼくのともたんは女の子だぁ〜ぃ!

8 :tomotan:2001/07/19(木) 00:43
>>6

わかりましたっ!!オナってねますぅ。

9 ::2001/07/19(木) 00:46
こんな板初めて来た。。

> >「覚醒剤マンセー」を批判する根拠
>
> あのなぁ。。。。
> それで人間やめたやつ、実際に何人も知ってるからに決まってんだろ?

まさかこんなベタな反論をなさるとは思ってなかったのですが…

「無謀な」薬物使用で人間止めるのと全く同様に、
無謀な車・バイクの運転、無謀なスポーツ、無謀な労働、無謀なセックスで
毎日ゞ多くの人々が「人間止めて」ますよ。

ともたんさんの主張に一貫性を持たせようとすれば
車もバイクもスポーツもセックスも、それらにエクスタシーを感じる人は
みんな「お前、バカか?」ってことになりますが。


批判されるべきはあくまで「無謀な運転」、「無謀なスポーツ」
「無謀なセックス」であるのと全く同様に、
唾棄すべきは「無謀な薬物使用」ではないんでしょうか?
薬物使用が誰も傷つけない、誰も悲しませない範囲に限定されるとして
(鶴見のヤリ方)それでも他人がそのことに口を挟むべき理由が
存在するでしょうか?

10 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2001/07/19(木) 00:48
ともよ?

11 :デフォルトの名無しさん:2001/07/19(木) 00:50
>10
ともこ

12 :デフォルトの名無しさん:2001/07/19(木) 00:52
ところでここはどこなんだ?藁

13 :tomotan:2001/07/19(木) 00:53
あははは。
だろ?
君みたいに宮台教の信者は、そーなっちゃうんだよ。
つまり、「いい」「わるい」が、全てにおいて、
言えなくなっちゃうの。
それって、「死ぬ」も、「生きる」も、等価、
みたいな思想に行き着いちゃうんだよね。
まぁ、自由だよ、君が何をどう捉えようと。
だけど、私は生きたいね。
それから、生きるんなら気持ちよく、美しく生きたいね。
つまり、美学の問題。
宮台の言ってることには、美学がないんだな。
レイプとかも相対化しちゃいそうじゃん、ああいうやつは。
私に言わせれば、美しくないよ、「ち」君も、宮台も、鶴見も。

14 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2001/07/19(木) 00:53
>>11 ともこ親衛隊か?

15 :名無し戦隊ナノレンジャー!:2001/07/19(木) 00:55
和んでねぇじゃんw

16 :デフォルトの名無しさん:2001/07/19(木) 00:59
>名無し戦隊ナノレンジャー!

ともこじゃなくて、と・も・た・ん・!!藁

17 :綱紀粛正:2001/07/19(木) 01:13
     ∧_∧      ∧_∧
    _( ´∀`)     (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    ( 1  )   テメー>>1っ!
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  ∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒) 1  .)   クソスレ立てんなってッ
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' バ  )  言ったろーが!!
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ヴォケがーー!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)

18 ::2001/07/19(木) 01:27
宮台は「美学(価値)を語るべからず」なんていってませんよ。
ただ、

「あなたが自分の美学を持つように他人にはその人独自の美学をもつ
権利がある。 自分の美学を絶対視して他人に押し付けるべからず
(実存の問題と社会の問題を区別せよ。)」

といっているだけですよ。(彼はこれを「宗教的寛容」といっていますが…)

だったら「他人がどう言おうと高校生と…」と考えている
ともたんさんと少しも変わらないと思うのですが…。


それと、私は別に私の「美学」であなたを断罪するつもり全然ないですが、
ともたんさんてどこかで、「日本は(菅直人のような)論理的思考の
できる政治家に権力を与えてもっと合理的な社会になるといいのに…」
みたいなこと言ってましたよね?

>>13
これが社会に論理性や合理性を求める方の書く文章ですか?

19 ::2001/07/19(木) 01:56
既に誰も読んでないかもしれないけどついでに。

理科系(数学・物理・工学系)の人間が一般に論理的思考の訓練を
受けているかのように思っている印象を受けたのですが、
これは幻想だと思いますよ。
私も理科系(工科)出身ですが。

彼らは一般的に抽象化(シンボル化)とシンボル操作の訓練は受けていても
論理的思考の訓練を受けている者はごくごく稀ですよ。

皮肉を込めて言えば、自らの非論理性を他人に指摘されるまで
気付かない程度の論理性しかありません。

20 :デフォルトの名無しさん:2001/07/19(木) 02:54
>ち
どうでもいいが、理科系で宮台ってなんか救いようのないコースの気が。。。
オウムの臭いがしますなーw
もう寝ろ!夜中に起きてるとろくなこと考えないから。オレモナー

ところで読み返してみてスゲー気になったんだけど、
あんた誰かに肩入れしすぎなんじゃない?。理科系の人だからってわけでも
ないんだろうけど、、、人の評価なんてケースバイケースでやらないと。
ある意味テキトーな態度を保つことが一般人としての勤めでもあるんじゃないの?

おれも個人的には福田と宮代が並んだら、そりゃ宮代を取るよ。
だけどあれをまじめに読もうとは思わない。
だって今の時代にいうべきことじゃないことが書いてある気がするからさ。

反論は読まないよ。だって宮台キライなんだもんw それだけ

21 ::2001/07/19(木) 12:34
>>20
オウムの信者は地下鉄にサリンを撒くことが救済に繋がると「信じて」いました。
しかし彼らはどうしてサリンの散布が人々の救済になるのか
自分の頭で「考える」ことは一切しませんでした。

あなたは「テキトーな態度を保つことが一般人としての勤めである」、
「(宮台の本には)今の時代にいうべきことじゃないことが書いてある」と根拠なく
「信じて」いるようです。
しかしあなたはどうして上のように信じているのか、自分の「信仰」に根拠はあるのか
自分の頭で「考える」ことはイヤなようです。


> オウムの臭いがしますなー
あなたはいったい誰のことを言っているんですかね。 天に向かって唾してませんか?

22 :デフォルトの名無しさん:2001/07/19(木) 15:48
>ち
>しかしあなたはどうして上のように信じているのか、自分の「信仰」に根拠はあるのか
信仰なんてない。ただそう思うから。じゃぁ逆にあなたは宮台の主張がどうして正しいと
思うのですか?根拠のある「信仰」ってやつを示して下さい。

>自分の頭で「考える」ことはイヤなようです。
キライじゃない。だけど、どこから考え始めるかは人それぞれだ。
おれは政治経済を考えるのに人生の価値なんてところから考えたりしない。
おれの器じゃそんなところからやってたら日が暮れちまう。

オウムって言葉一回しか使ってないんだけど予想外な反応。
やっぱおまえ、だめだってw。理科系なら、こんなところで油売ってねーで
自分のフィールドで勝負しろ。

つーか、あんまりむかつくから書いちゃったじゃねーか、ゴルァ。
仕事仕事、、、

よけーなお世話だけど、学生さんは今のうちに勉強しとけよ。

23 ::2001/07/19(木) 20:02
>>22
> あなたは宮台の主張がどうして正しいと思うのですか?
私は抽象的次元で「宮台の主張は正しい」などとは申しておりませんが。。
もちろん個別に根拠を挙げて正しいと言える宮台の主張は幾らでもあるし、
したがって「宮台」という人間にデタラメなことは言わない「だろう」という
信頼は持ってはいるし、それゆえ私は自分のことを「宮台マンセー派」だとは
言いましたが、一般的に「宮台の主張は正しい」などとは言っていないし、
主張してもいないことの根拠を提示することはできません。


> >自分の頭で「考える」ことはイヤなようです。
> キライじゃない。だけど、どこから考え始めるかは人それぞれだ。
> おれは政治経済を考えるのに人生の価値なんてところから考えたりしない。
> おれの器じゃそんなところからやってたら日が暮れちまう。
そんなことを言ってみても、

 「テキトーな態度を保つことが一般人としての勤めである」
 「(宮台の本には)今の時代にいうべきことじゃないことが書いてある」

というあなたの主張にあなた自身が根拠を与えることができないこと、
そして後者についてはあなた自身も>>20でその無根拠性を認めている事実は変わらないし、
そうした思考態度がオウム信者と共通のものである反論にもなってませんが。


> オウムって言葉一回しか使ってないんだけど予想外な反応。
> やっぱおまえ、だめだってw。理科系なら、こんなところで油売ってねーで
> 自分のフィールドで勝負しろ。
>
> つーか、あんまりむかつくから書いちゃったじゃねーか、ゴルァ。
> 仕事仕事、、、
>
> よけーなお世話だけど、学生さんは今のうちに勉強しとけよ。
私には池乃めだかの例の台詞と同じようにしか聞こえませんが…。

『今日はこのぐらいにしといたるワイ 。。゛(ノ><)ノ』

24 :ともたん:2001/07/19(木) 22:58
つうか「ち」クンは、私やデフォルトの名無し君に絡んで、
最終的に何を言いたい訳?あちこち、アラ探しやら重箱の隅つつきは
得意みたいだけど、それを通して君は結局何を言いたいのか、
全く見えてこないんだがね。

>批判されるべきはあくまで「無謀な運転」、「無謀なスポーツ」
>「無謀なセックス」であるのと全く同様に、
>唾棄すべきは「無謀な薬物使用」ではないんでしょうか?
>薬物使用が誰も傷つけない、誰も悲しませない範囲に限定されるとして
>(鶴見のヤリ方)それでも他人がそのことに口を挟むべき理由が
>存在するでしょうか?

えっとねぇ。
ともたんが気になるのは、君はドラッグをどの程度、
知っているのかってこと。
それだけ鶴見の言うことを支持してるんなら、
当然、やったことあるんだよね?
セックスもやったことあるんだよね??
その辺、結構重要なんで、教えてちょ。

25 ::2001/07/20(金) 01:18
>>24
私のレスがあなたにどう感じられるかはあなた自身の主観の問題ではありますが、
「アラ探しやら重箱の隅つつき」だというならそれはお互い様ではないでしょうか。

というかあくまで私の主観では、あなたの私のレスに対する
>>13のような反論は「アラ探しやら重箱の隅つつき」にすらなっていない、
反論というより単なる「罵倒」のようにしか読めませんが。


それに、あくまで私の主観では少しも「絡んで」いるつもりありませんが、
私がやっていることが「絡み」なら、あなたの私に対するレスも「絡み」だし
あなたが速報板で菅直人を擁護したことも「絡み」でしょう。

それとも、あなたの「美学」の中では自分を棚上げすることは
恥ずべき行為ではないんでしょうか

26 ::2001/07/20(金) 01:23
> ともたんが気になるのは、君はドラッグをどの程度、
> 知っているのかってこと。
> それだけ鶴見の言うことを支持してるんなら、
> 当然、やったことあるんだよね?
> セックスもやったことあるんだよね??
私の主張は既に言ったとおり、

 「ある行為を人が個人的に嫌うのは自由だが、合理的理由なしにそれを社会的に
 禁止せよとのたまったり他人にそうした個人的モラルを強要するのは野蛮ではないか」

です。 私は(恐らくあなたも)危険のない(他人に危害のない)薬物使用が現にあり得ることも、
危険のないセックスが現にあり得ることも知っています。 これは薬物使用やセックスを
無条件に「一律禁止」することの野蛮さを主張するには必要十分です。(でも私は「飲酒運転」
のような行為を肯定するつもりはありませんよ。 確かに結果的には危険のない(なかった)
「飲酒運転」はありえます。 しかし飲酒運転には事故に繋がる蓋然性があります。)

別のいい方をすれば、「薬物禁止」の是非を論じるのに、
「私」自身のドラッグの経験の有無なんて全く無関係だろうというのが
私の主張です。


ところで、繰り返しになりますが、

薬物使用が誰も傷つけない、誰も悲しませない範囲に限定されるとして
(鶴見のヤリ方)それでも他人がそのことに口を挟むべき理由が
存在するでしょうか?

あなたこそ私自身のドラッグ経験・セックス経験を尋ねるような論点とずれた「絡み」を
していないで、私への反論を通して「結局何を言いたいのか」おっしゃったら
いかがですか?

27 :ともたん:2001/07/20(金) 10:31
>薬物使用が誰も傷つけない、誰も悲しませない範囲に限定されるとして
>(鶴見のヤリ方)それでも他人がそのことに口を挟むべき理由が
>存在するでしょうか?

あなたはドラッグってものを内側から知らないから、そんなのんきなことを言えるんです。
私も20代中ごろまではそんなふうに思ってましたけどね。
ぶっちゃけ話せば、ドラッグが原因で、人生を棒に振りそうになったことがある。
そん時にものすごく怖かったんですよ。もう死ぬしかないな、みたいな恐怖。
まだドラッグ経験が浅い頃は、こんなの何がいけないの?って
思ってたし、まだ試してないやつは、ひととおりやってみよう、
って思ってた。
だけど、中にはとっても危険なのがあります。
一回やっただけで、摂取した人によって、人格が変わってしまうもの(幻覚系)や、
(トリップから帰って来られなくなってしまう、日常での人格にも後遺症を残す)
一発で気持ちよさを脳に刻み込まれてしまうもの(アッパー系)もあります。
私はなんとか、日常生活を送れるレベルに這い上がって来れましたけど、
覚醒剤を長期連用してた友達は今でも精神科通いをしていて、
辛そうです。彼は仕事をすぐクビになってます。
もう1人の友達はコカイン中毒で、今はコカインは抜いているようですが、
気付くとコカインのことばかり考えている、と言っていた。
はっきり言うけど、最後までクスリと共に幸せな人生を送りつづけることのできた
ジャンキーなんて、いません。いたとしても、例外と思った方がいい。
ドラッグとセックスを同列に扱ってますけど、全然違うんだよ。
頭ン中だけで物事捉えてるからそうなるんだって。
ドラッグの快楽は不幸へと繋がっている。
セックスの快感は幸せへと繋がってる。
ネガとポジです。
わかった?
まだわかんないんだったら、覚醒剤でもコカインでも、LSDでもマジックマッシュルームでも、
1年くらいやり続けてみたらどうですか?
その後、セックスやスポーツの快楽と同じ、って言えるかどうか、
自問自答してみてね。

28 :(o゚〜゚o):2001/07/20(金) 13:08
え!なにこれ。
なんか、しばらく見ないうちにずいぶん
ディープな話になってるじゃん!

>ぶっちゃけ話せば、ドラッグが原因で、人生を棒に振りそうになったことがある。

ここ、もっともっと詳しくぶっちゃけきぼーん!!
お薬の種類は何れすか?

29 ::2001/07/20(金) 22:19
よくよく
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=991765729&st=848&to=848&nofirst=true
↑を読み返してみると、あなたはただ単に薬に関する個人的な感情と、
それに基づいて鶴見の言動への憎悪を言っていただけかもしれませんね。

だとしたら、私の
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=991765729&st=857&to=857&nofirst=true
↑のようなレスは、あなたが薬の使用を社会的に禁止すべきだと考えていると、
つまり個人的なモラルをの述べているんじゃなくて社会のあり方について述べていると
とり違えた上で絡んでいただけかもしれません。
もしそうならその点はお詫びします。


ただ、もし現在の日本の「薬物の法的な全面禁止」を維持すべきだとお考えなら
それはやっぱり違うんじゃないかと思いますが。

いや、薬に懲りた方が、自分の経験に基づいて「ドラッグにはロクなことがない」
って言うところまでは良く分かるんですが、私が言いたいのは
既に言ったことですが、他人に危害を与えない行為を、
たとえそれが他人から見て、あるいは本人があとから振り返ってみて
「愚行」だったり「自傷的」であったとしても社会がそれを禁じる理由はあるのか、
ってことと、ドラッグの法的な禁止が、果たして「社会の不幸の総量」を減らすのに
本当に実効的なのか? むしろ逆効果なんじゃないか? ってことです。

私は宮台が言うように、社会からドラッグのもたらす「不幸」を減らすためには、
法律や「人間止めますか、それとも…」みたいな情報開示なき威嚇に頼るより、
むしろ薬を解禁したうえで薬の安全な使い方・危険な使い方に関する教育や
コミュニケーションが行なわれるようにしたほうがより有効だろうと思います。
(「性的な無知」から来る不幸を減らすために、子供にセックスを禁止するのと、
セックスを許した上で性教育や性に関するコミュニケーションが活発に行なわれるように
するのとどちらが有効かつ「近代的」でしょうか。)

もちろんそれでもある種の自己破壊願望を持つ人は、きっと自傷的な薬の使い方をするでしょう。
でもそれは、なぜそのひとは自己破壊願望を持つのかを問うべきであって、
薬自体の問題ではないはずです。 飛び込み自殺は電車が走っているのが原因だなんて
馬鹿げているでしょう。


全然そんなつもりはなかったのですが、どうやら私のレスはともたんさんを
不愉快にするようですので以降レスは控えます。
誰かもっとなごみ系の話題ができる方、(もしよければ)後は任せたソン・ドンヨル (w

30 :ともたん:2001/07/21(土) 09:35
自ら消えるのね、まぁほとんどあんた用に作ったスレだからさ。ここは

>在の日本の「薬物の法的な全面禁止」を維持すべきだとお考えなら
>それはやっぱり違うんじゃないかと思いますが。
>情報開示なき威嚇に頼るより云々

日本=全面禁止、ってパラダイムも、ちょっと違うのね。
海外ではすぐに非合法になる種類の強い麻薬が、
日本ではどうしたわけか、非合法になるまで数年かかったりする。
じつは日本も、数年前からドラッグ天国だったんだよ。
てゆーかね、今の若い子たちとドラッグの話するけど、
あんまり興味をもってないね。
「怖いもの、破壊的なもの」
としか、思ってないみたい。
つまり、合法だとしても、やりたいとさえ思ってない子が、多い。
これはこれで、健全でいいんじゃないの?って思うけどね??
そもそも一番最初の「やってみたい」って気持ち、好奇心が危険なんだよ。
欧米では今の日本の数十倍単位で若者の間で麻薬汚染が進んでた経緯があるから、
ああいう政策になった訳でね。
地理的にもクスリが入ってきづらい、日本でわざわざ大麻とか
解禁しなくていいんだよ。まぁ、大麻を解禁する積極的理由がないため、
まず無理だろうね。
怖さを強調するのは、悪くはないと思う。実際、怖いものだもん。
つぅかなんだかんだ、非合法っつったって、国内でもふつーに手に入る訳だし、
日本で手に入らなくてもアムステルダムに行けばいつでもできるわけでね。
日本だってクスリ愛好家が存在できる程度には、寛容なんだよ。
勘違いしないようにな。

31 :ともたん:2001/07/21(土) 09:59
まぁ君も宮台や鶴見にかぶれてないで、街でナンパでもしてみたら?
つぅのが、個人的感想です。あなた、人生面白いって思います?
彼らの本を読んだ上で何か、自分なりの生き方が掴めればいいとは思うけど
ちょっと君、分析マニア、あるいはナンチャッテ評論家で終わってない?って思うのね。
分析もいいけどさ、究極は「自分は人生に何を求めるか?」だからね。
君のためを思って言うんだけど。それは手段であって目的ではないのよ。

>ここ、もっともっと詳しくぶっちゃけきぼーん!!
>お薬の種類は何れすか?

あんたも人の古傷抉るね^^;;
まぁいいんだけどさ。
クスリは紙と×のカクテル、プラスAMT 飲んだかな?あんま記憶ないんだけどね。
仕事やプライベートで切羽詰まってる時だったため
大変なことになりました。
1年間、ほとんど家から出られなかった。
まぁ、クスリ好きな人は大抵、「まだ何かある、もっと何かある」
ってワクワクしちゃってるから、求める訳ね。
1回出来てしまったその好奇心を無くすには、
洒落にならないくらいのイヤな体験を自らするしかないと思います。
特定のドラッグを長期連用したことは、一度もないので、
社会復帰も比較的、早かったのかな。
ドラッグ全般にネガティブなイメージを持てるようになったのは、
収穫だったと思う。まぁ今でも大麻くらいなら人からすすめられれば
やっちゃうけどね。でもわざわざ自分から売人とコネクションつくるほどには
興味ない。その程度。

32 : :2001/07/21(土) 14:13
翼・・艢朽・楳÷凍÷vbeょ"・
繝「繝ュ縺ォ縺九・縺」縺滂ス・・・・・・・
何言・・楸殀慰旭旭ー!!!!!!!!日本悟ヂ喋レ智・!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

こういうの、どうやって解読すんの?

33 :ちなみに:2001/07/21(土) 17:49
ともたんの学生時代の専門て何なの?情報処理?

34 :ともたん:2001/07/22(日) 03:28
え?タイ語です。あんまりいうと学校名ばれるんで勘弁。
って、もういってるよーなもんですね

35 :タイ語?:2001/07/22(日) 08:08
ホンマかいな (^^;
何かおもしろいぞ
マジ?なぜにタイ語なの?

36 :試しに:2001/07/22(日) 08:12
訳して
http://thaiarc.tu.ac.th/host/thaiarc/thai/phrsepix/tnwyr.gif

37 :ふみや:2001/07/22(日) 17:05
過激スレ900超えちゃいました・・・
続けてくださいね、ともたんさん。
こっちなら何でもありでなごめるでしょうか。

38 :tomotan:2001/07/22(日) 23:29
>>36
あけましておめでとう、ですね
3連休も終わりだー。つまんないの。

39 :(o゚〜゚o) :2001/07/23(月) 14:58
>クスリは紙と×のカクテル、プラスAMT 飲んだかな?あんま記憶ないんだけどね。

せっかく教えてもらったけど、専門用語がよくわからん。。
ところで、覚せい剤セックスってやっぱすんごいの?

40 :tomotan:2001/07/23(月) 21:34
>>39

スピード(ポンプ)×エロ、は、凄いらしいね。
ただ、一回やっただけで中毒確定らしいし、
普通のHでは満足できなくなるって噂。
ともたんはシャブはやったことないんだよねー。
まぁ一生やることも、ないだろうけど。

41 :673:2001/07/24(火) 01:43
久々に男高H見たら、スレ2つも切り盛りしてる。。。
やっぱともたんスゴイわ。

42 :つーか:2001/07/24(火) 02:13
まだ余所にもいくつか持ってそうだけど

43 :(o゚〜゚o) :2001/07/24(火) 03:15
クスリ板とかだと、『俺は社部をうまくコントロールしてるぜ〜』
なんて言ってる人がけっこういるけど、あれは既にやられて自覚が
無くなってる状態なのかなー

44 :tomotan:2001/07/24(火) 10:08
>俺は社部をうまくコントロール

一時的にそう錯覚するようなことは、あったとして、
中長期的にそういうスタンスを保てる人は稀だと思った方がいい。
覚醒剤やめますか?人間やめますか?
だっけ?あのCMの通りだよ。
そのうちシャブ仲間にしか相手にされなくなるんだから。
一般人や社会から、相手にされなくなる。
シャブは人格をおかしくしちゃう(=本人に自覚症状無し)
から、問題なんだよね。

45 :(o゚〜゚o) :2001/07/24(火) 10:48
もし身近な人がそうなっちゃったら悲しいよね・・・。
以前、これ読んでて悲しくなっちゃったもんね。。

覚醒剤の恐怖
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