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自作できるやつはプログラミングができる?

1 :あげ :2001/07/12(木) 21:17
組み立てるだけですか?おっさん?

2 :そうだよ:2001/07/12(木) 21:17
坊や

3 : :2001/07/12(木) 21:18
ええ。何か?

4 :プログラマーは単なる肉体労働者:2001/07/12(木) 21:18
プログラマーは単なる肉体労働者

5 : :2001/07/12(木) 21:20
どっちも出来るが、自分でプログラム作るぐらいなら他人のモン
ダウンロードする。マシンの自作の数倍めんどくせぇんだよ>プログラミング

6 ::2001/07/12(木) 21:29
探すのが面倒なときは自分で作る
ファイルバックアッププログラムを作って人妻メルフレに送ったら喜んでくれた
この女にはパソコンも自作してプレゼントしてある
さて旦那がいないときにデートでもしてやるか

7 :プログラマーは技術屋ではありません:2001/07/12(木) 21:33
プログラミングの手間を省きたいから
どんどんCPUパワーやメモリー容量を上げてるんだよこの業界は
今のマシン性能ならインタープリター言語でも充分な速度が出る

8 :ナマケモノ:2001/07/12(木) 21:34
自分で作ってもろくな物が出来ないから、人のをダウンローどうする。
昔は、ショーもないゲームを作っていたが・・・。

9 :天安門:2001/07/12(木) 21:39
昔、MSXファンにBASICプログラム投稿してましたが何か?


10 名前:ナマケモノ 投稿日:2001/07/12(木)
>>9
んなもん、クソの役にもたたねぇよ!ヴォケ!

10 :俺なんて:2001/07/12(木) 21:40
自作電動コケシを>>6の人妻にあげたよ。

11 :はいぞうど:2001/07/12(木) 21:42
>>7
そしてアプリは肥大化しそれに合わせてOSも肥大化する
それを処理するためにより高速なCPUが必要となる
そしてイソテルとマイク口ンフトがますます儲かる

12 : :2001/07/12(木) 21:43
>>9
あ、漏れもマイコンBASICマガジンに投稿してた。
1万ちょいくらいくれたんだよ、採用されると。

13 :名無しさんAE86:2001/07/12(木) 21:48
X1用のプログラム投稿して
バッ活に載った

14 : :2001/07/12(木) 21:48
>>12
そんなオイシイものだったのか。
ひょっとしてFP-1100みたいなマイナー機種だとかなり儲かったの?

15 :匿名:2001/07/12(木) 21:53
>>14
俺は色々な機種に投稿して十万円以上稼いだ
人気機種は一万五千円
マイナー機種は一万円だった
源泉徴収で一割引かれたのにはまいったが

16 : :2001/07/12(木) 22:11
>>15
機種ごとに差があったのか。
しかし、シェアウェアなんかよりさっぱりしてていいね。

17 :名無しさん:2001/07/12(木) 22:13
掲載紙(というか出版社)によって原稿料(?)には結構差があるね。

18 :楽太郎:2001/07/12(木) 22:13
>>15
決してマイナーではないMSX2で
10000円(-1000)しかもらえなかったぞ。

19 :匿名:2001/07/12(木) 22:16
>>18
俺の時はMSXやMSX2で一万五千円(-1500)だった
時期によって金額は変動すると思われる

20 :乃絵美たん、、、大好き!:2001/07/12(木) 22:20
FM7だったけど1万だったよ

21 :リロード :2001/07/12(木) 22:23
ボカァ参加賞のテレカしかもらったことないなり

22 :名無しさん:2001/07/12(木) 22:23
何をもってしてプログラムを組むことが出来ると言い切れるのか。
そこんとこ疑問に思わないであろう1は唯のアホ。
しかしながら、自作の底が浅いのも確か。
趣味としてのパソコンを、そのレベルで止めてしまう人は
そんなにコンピューターに興味がある人では無いのかも。

23 :リロード :2001/07/12(木) 22:31
コンピューターには興味ありますぞ〜
もう愛しちゃってますな
ウフン

24 :通りがかり:2001/07/12(木) 22:32
あ…、因みに当時の”1万円”は、今で言えば500万円くらい。

25 :名無しさん必死だな:2001/07/12(木) 22:37
>>24
明治生まれの方ですか?

26 :リロード :2001/07/12(木) 22:38
何時代の生まれじゃ!(W

27 :名無しの笛の踊り:2001/07/12(木) 22:40
別にカーマニアが自動車整備工である必要はない。

==========終了====================

28 :-:2001/07/12(木) 22:41
>>24
オイオイ、いつの時代の話してんだよ!!(笑

29 :.:2001/07/12(木) 22:42
>>24
なわけねーだろ

30 ::2001/07/12(木) 22:42
>>24
ウソばっかり言いなさい!

31 :m:2001/07/12(木) 22:43
>>24
明治時代かよっ!!

32 :/:2001/07/12(木) 22:44
>>24
氏ね

33 :0ああ:2001/07/12(木) 22:45
       ζ
      / ̄ ̄ ̄ ̄\
     /         \
    /\    \  / |
    |||||||   (・)  (・) |
    (6-------◯⌒つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |    _||||||||| | < ウザイよ>>24
     \ / \_/ /    \______________
|\/ ̄ ̄ ̄|____/⌒\
\.| KYRO  |         .\            / ̄ ̄ヽ
  \信者の|       /⌒⌒ヽ         /      \
   \悶え.|・  | \ (   人  )      /        ヽ
     \_| /     ゝ    ヽ \   /          |
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\                ;;            /  |
  \          /    ;;          /

34 :そそ:2001/07/13(金) 01:40
自作ったって今じゃプラモと同じ位簡単でしょ
自作がすげぇって時代ではないわな

35 :MADO-OS:2001/07/13(金) 01:48
たしかに今は「プログラマー」と言いながらExcelやAccessのマクロだけしか組まない職業の人も多いよね

36 : :2001/07/13(金) 01:54
俺、自作だけだよ。
正直、プログラム出来る人は尊敬出来るよ。
俺も出来るようになりてーよ。
でも、Win98もまともに使いこなせない俺が出来るようになるまで、
何年かかることやら・・・。

てか、俺以外に仕事でPCを使ってないが、趣味は自作って人はいる?
学生以外で。

37 :    :2001/07/13(金) 02:00
一杯居るよ、気にすんな
俺は脳外科医兼弁護士だが趣味は自作だ

38 : ...:2001/07/13(金) 02:47
まずは 就職だな>>37

39 :車板の住人:2001/07/13(金) 05:01
本多宗一郎が自分でF-1を運転してもレースに勝てない
中島悟に自動車の設計はできない

40 : :2001/07/13(金) 09:10
バットマンは、バットモービルとかバットスーツとか自分で造って
自分で使って闘う凄いヤツ。

まあ、メチャメチャ金持ちだから就職はしなくていい。

41 :名無しさん:2001/07/13(金) 10:01
>40
あれは、じーさんが作ってるんだぞ…

42 : :2001/07/13(金) 10:05
ここの1はプログラミングも自作もできないに500ルピー(15l増量中)

43 :いつでもどこでも名無しさん:2001/07/13(金) 10:05
自作だけじゃなくてプログラムも覚えたい
コンピュータの中身をもっとよく知りたいし.

44 : :2001/07/13(金) 10:18
MSXはそういうところでとてもいい入門機でした。

45 :_:2001/07/13(金) 10:50
職業=SE・PG、趣味=CGとパソコン自作
CとVBとSQL

>>35 びくーりだね。

46 : :2001/07/13(金) 11:37
自作派にはアセンブラがよく似合う。
それ以外の言語は不可。

47 :_______________:2001/07/13(金) 16:13
>>46 無茶言うなや。

48 : :2001/07/13(金) 16:19
自作派には日本語ベーシックがよく似合う。
それ以外の言語は不可。
10 ヒョウジ">>46イッテシマエ"
20 オワリ

49 : :2001/07/13(金) 16:23
いけ!
はしれ!

50 :がっくす:2001/07/13(金) 21:35
もう少し暇があれば,適当なZ80互換石を使ったマイコン作りてぇなぁ。

51 :51:2001/07/14(土) 00:11
PC-8001ぐらいなら、Z80互換CPUとCPLDで一日あれば作れる。

52 :満開製作所:2001/07/14(土) 00:16
>>44
X68000モナー

53 :13:2001/07/14(土) 00:21
>>46
オイラもプログラム言語というとBASICとアセンブラ(Z80,i8086,MC68000)しかわかりません
おかげでプログラマとしての仕事はありません

>>51
PC/AT互換機も最初は全て汎用ロジックICだけで作られていました
だから基板が巨大(フルサイズAT)

54 :化石なデバイスさん:2001/07/14(土) 00:22
>>50
Z80エミュ
PC-8001エミュ

55 :名無し:2001/07/14(土) 00:24
htmlの手入力が出来ます。私にはこれがいっぱいいっぱい。

56 :名無四散:2001/07/14(土) 00:24
> 自作派にはアセンブラがよく似合う。
> それ以外の言語は不可。

勘弁してよ…

57 :名無しさん@V30:2001/07/14(土) 00:26
>>44
昔のPC98モナ。
N88BASIC標準でついてたし
今と比べると遥かに単純だし。

そういや俺の持ってたEpsonの98互換機、
当時としては当然だったけど標準ではHDD付いてなかったから
アセンブリで書いたプログラム走らすのも平気だったなぁ。
フロッピー抜いてから走らせて、暴走してもリセットするだけ。
そういやHDD付いてなかったせいでMASM買ったとき泣きみたが。
10万40MBのHDD・・・これも当時なら妥当な値段なんだけど。

FDDを直接制御してリズム刻ませたりとか。全てが懐かしい。

58 :某ランド:2001/07/14(土) 00:27
>>35
VB専門の人も
昔のプログラマから見れば似たようなものですかね?

59 :がっくす:2001/07/14(土) 00:29
>>54
ハードを直接組み,マシン語のプログラムを
ROMに焼きこんで走らすのが楽しいのよ。

ttp://www.kt.rim.or.jp/~chatarou/update/68/jisaku.html
さすがにここまでゴツイものは無理やけど。

60 :13:2001/07/14(土) 00:31
昔は
BASIC,FORTRAN,C,PL/T等を「高級言語」
マクロやスクリプトやバッチは「簡易言語」
なんて呼んでいましたな

61 :いろいろ:2001/07/14(土) 00:34
>>58
VB 専門でもいろいろあるからね〜♪

プロジェクトのコンパイルオプションでデバッグ
シンボルを出力するようにして、VisualC++ の IDE で
VB で作った .EXE や .DLL をデバッグするということもできる。

CreateThread API でスレッドプロシージャを AddressOf で
指定するとマルチスレッドが使用できる。
IDE がマルチスレッドコードに対応していないので、ほとんど
デバッグ不能。

継承は Implements 文で使用できる。
CallByNameで非効率なポリモフィズムという技もある。

これが理解できなければ、VC++ や C++ から見て、
VB 厨房なのだろう。

そもそも、自作をやっている人にはアセンブラが理解できる
人が多いと思うが・・。

62 :13:2001/07/14(土) 00:46
>>59
マイコンブーム初期にTK-80とかTK-85とかいうワンボードマイコンキットがありました
これも全て汎用ICのみで作られていました
買うと高いんで構成部品と回路図を調べてジャンク基板から引っぺがした部品を集めて
クローンマシン(コピー品のハードウェア)を作って遊んだ人は少なくないはず
今でも電子系の専門学校では教材として多数活躍中です
メーカーは逝ってしまいましたが(^^;

63 :大阪万博を知ってる年齢:2001/07/14(土) 00:49
>>62
NECやSHARPのパソコンにも
キットで販売されていたものがあったはず

64 : :2001/07/14(土) 00:51
>>61
1番目と2番目の概念はだいたい解る。
概念だけだが( ;´Д`)

65 :とびななふしさん:2001/07/14(土) 00:56
>>63
CompoBSとMZ-80BKだっけ?

66 :引退プログラマ:2001/07/14(土) 00:57
10代の若い頃は面白がってやっていたがな。。。

67 :名無し:2001/07/14(土) 00:58
>>61
VB厨房って、VBレベルでしか考えられないヤツのことじゃないのか?
小手先テクを挙げてるあんたも厨房っぽいよ

68 :不明なコンパイラさん:2001/07/14(土) 00:59
>>60
Cは中級言語なんだな

69 :不肖なプログラマさん:2001/07/14(土) 01:00
はいはい煽りで暑く愛し合うのはプログラム板・プログラマ板でやってね

70 :がっくす:2001/07/14(土) 01:05
>>62
お゛お゛ー,TK-80.
ウォレもボスに触らせてもらったことあるよ〜。

『このキットが発売されるまでは日本では
マイコンなんて高くて買えれへんねん』って,
耳にタコが出来るほど自慢された。w

そういや,アスキーがエミュレータ出してるね。

71 :厨房:2001/07/14(土) 01:06
VB レベルという考えが分からないのだが・・・・

僕が考える VB 厨房は、On Error Resume Next で
逃げる事しか考えてない奴は厨房だと思う。

そもそも、VC++ にも厨房はいるしネ。

その時々で、適切な言語を選択できない奴はやっぱり厨房だな。

72 :東京オリンピックを知ってる年齢:2001/07/14(土) 01:06
プログラム板へ逝け、ってことで
終了
でよろしい?

73 :携帯板へ逝け:2001/07/14(土) 01:14
>>55
i-mode用のコンテンツを作るだけの「プログラマー」もいます

74 :MSXFAN:2001/07/14(土) 01:24
72さんに同感ですが
>60
意味が違う.簡単な方が高級なんさ
Cは中級,低級ならアセンブリ

75 :厨房:2001/07/14(土) 08:48
いろいろと昔話聞きたいのでage

76 : :2001/07/14(土) 09:12
職種がプログラマーと趣味でプログラム作る人以外でためになるプログラムって何かありますか?

言ってることわかりにくいかもしれませんが・・・・

77 : :2001/07/14(土) 09:19
ちょっとしたスクリプトとか?

78 : :2001/07/14(土) 09:24
VBAくらいでイインジャネーノ?

79 : :2001/07/14(土) 09:29
76
なるほどウェブの製作に化粧を施せるプログラミングなんですね>>77
覚えておきます。
昔だったらDOSでしょうね。

80 : :2001/07/14(土) 09:39
VBAって自分で会計ソフトが作れるの?

81 :nanasi:2001/07/14(土) 10:45
自作できる奴より昔の8ビット機使ってた奴ならかなりの確率でプログラム出来るぞ
お手軽で役に立つのならcygwin入れてシェルスクリプトでも書いてみるとか

82 :WMcap:2001/07/14(土) 18:13
>>76
Excelのマクロ

詳しくはビジネスソフト板へ

83 :ゲイツ依存プログラマ:2001/07/14(土) 18:27
俺は、VC++、VB、Delphiは使えてるけどアセンブラがあまり判らん。

84 :_:2001/07/14(土) 18:39
>>76
VBScript

85 : :2001/07/14(土) 18:40
パソコンを使うために内部構造を理解せざるを得なかった8bit世代はかえって幸せだよ。

86 : :2001/07/14(土) 18:44
今も学習用としてMSXを蘇らせるべきだと思う。

87 :マカーだけど、いぢめる?:2001/07/14(土) 18:44
今はOSもブラックボックス
config.sysをチューンしてコンベンショナルメモリを広げる事を競った時代が懐かしい

88 :べーしっ君:2001/07/14(土) 18:46
>>86
養護学校などでは使われています
弱視児にはあのぐらいの解像度がちょうどいいのよね

89 :人はオレをワレザーと呼ぶ:2001/07/14(土) 18:47
>>85
安くゲームで遊ぶためには
フロッピーの物理セクタ構造やFDCの制御レジスタまで
勉強してたもんよ

90 :名無しさん@元アセンブリ大好き人間:2001/07/14(土) 18:48
>>83
アセンブリはほんとキリキリの最適化掛けようとしない限り必要ないもんね。
最近は。
つか、半端なハンドアセンブルじゃコンパイラによる最適化にも負けちまうのが現状だし。
パイプラインやCPUの分岐予測性能やL1、L2キャッシュ容量やらなんやら考慮しなきゃいけないことが増えすぎてるから。
そこまでの労力を掛けて高速化しなきゃいけないプログラムはそうはないもんなぁ。

あ、SSEとか使うときには必要か。
まぁ、気が向いたときに覚える程度のもんでいいよな。最近は。
VC++、VB、Delphiがしっかり使えてりゃ十分プログラマと呼べるだろ。
寧ろアセンブラしか使えないやつの方が全くもって使えない。

91 :名無しさんi8051:2001/07/14(土) 18:56
ハンドアセンブルは高速化よりも小容量化が目的だす

92 :FAエンジニア:2001/07/14(土) 19:15
>>90
Windowsとか既存のOSに載せるアプリならそれでもいいかもしれんが、
1チップマイコン組込用のプログラムはアセンブラが主流だよ
プログラム容量が256バイトとかいうコントローラもあるから

93 :90:2001/07/14(土) 19:17
>>92
なるほど、そういう分野じゃまだまだ現役なんすね。
なんとなく嬉しかったり。

94 :SEX-MEN:2001/07/14(土) 19:28
組むのと使いこなすのは別問題

95 : :2001/07/14(土) 19:31
自作とプログラミング能力は関係ないでしょ。
相性問題が出た時に販売店を説得させて物々交換する交渉能力のほうが大事(笑)

96 :hage:2001/07/14(土) 19:43
>>95
本来ならそれを自分のスキルで解決するのが「自作のスキル」だろ
君みたいな人が増えるとパーツの値段が上がる

97 :名無しさん:2001/07/14(土) 19:45
ドライバをリバースして更なる高速化してる。
ってつわものはいないのか?いないよな。

98 :名無し店員:2001/07/14(土) 19:46
>>96同意。
結果、商品知識ゼロで対人折衝能力(人を言いくるめる能力)ばかりに長けたドキュソ店員が増える。

99 :信じてもよいのか?:2001/07/14(土) 19:50
>>86
ベンチャー板にアスキーの西氏(本物?!)が来てました。
内容を見る限りMSX3の計画がある(?)ようです。
スレがまだ残っていると思います。

100 : :2001/07/14(土) 19:50
>>98
その対人折衝能力ばかりに長けたドキュソ店員に言いくるめられる奴のほうが弱い。

101 :Oh! X:2001/07/14(土) 19:52
>>99
X68030後継機もキボン

102 :p:2001/07/14(土) 19:54
HRESULT KillOtaku(*OTAKU o){
o->Kanon=NULL;
o->Moe();
if(!o){
return TRUE;
}
else{
return FALSE;
}


}

103 :○○○○関係者:2001/07/14(土) 19:55
>>98,>>100
呼んだか?(藁

104 :Syntax Error:2001/07/14(土) 19:57
>>97
カノプーのドライバのベンダーチェック外して
ノーブランドのビデオカードで使ってる奴とかはいると思う

105 : :2001/07/14(土) 19:58
>>102
漏れならTabを入れてもっと見やすくするけど…

106 :名無しさんAE86:2001/07/14(土) 20:00
>>97
プログラムを改造して
ジャストウィンドウ&ATOK8上で「松」動かしてた
うちの会社はドキュソですか?

107 :名無し太郎Ver.4.3:2001/07/14(土) 20:01
>>97
アプリのリバースエンジニアリング&改造は
DOS時代にはポピュラーだったと思う

108 :萎え:2001/07/14(土) 20:01
>>102
HRESULTなのに戻り値がBOOLとかこれいかに?

109 :p:2001/07/14(土) 20:02
>108
スマソ

110 :名無しさんX68000:2001/07/14(土) 20:04
>>107
「勝手に裏移植」とかモナー
エミュが流行る前はこれが多かった

111 :13:2001/07/14(土) 20:07
>>110あったあった
X68000版のテトリスとかストUとか
どちらも本家が作った移植版より出来がよくて
訴訟騒ぎにまで発展しそうになった

112 :プログラミングばりばりできます:2001/07/14(土) 20:51
#include<stdio.h>
main()
{
printf("Hello World!");
return 0;
}

113 :げすな突っ込みだが(藁:2001/07/14(土) 21:04
>>112
・関数の返値はちゃんと宣言しろ。
・関数の引数がないならvoidを入れろ。
・printfの文字列の最後に改行コード入れてないと環境によっては
 出ないぞ。
・生の0を返値に使うな。stdio.hにあるもの使うかdefine切るなりして
 ソースの可読性を高めろ。

・・・とよくどやされたもんだわ、駆出しの頃は(藁

114 :q:2001/07/14(土) 21:11
#include<stdio.h>
void main(void)
{
printf("Hello World!\n");
}
>113
駆け出しというより厨房の頃だne

115 :>>113:2001/07/14(土) 21:11
お、プロだね。あんた。プロならではのかきこだ。

116 :名無しさん:2001/07/14(土) 21:12
そーいや始めてのプログラムはとりあえず
「Hello World!」
ってのは誰が始めたんだろうな。

あと、プログラミングとは関係ないけどUnix界隈でよく見かけるHogeってのも気になる。

117 :q:2001/07/14(土) 21:19
>116
Hogeは殆どのプログラミング言語に関係あるぞ。無理矢理関係付けただけだが。

118 :q:2001/07/14(土) 21:22
ちなみにHogeは何か適当なモノを宣言したいときに名前を考えるのが面倒くさいからよく使われるようになった。それだけの理由だよ。

119 :>116:2001/07/14(土) 21:27
「Hello World!」
ってCの最初の解説本かららしい
(著者、Cの開発者)。
 昔は、この本を持っているかどうかで
出来つやつかどうか判断していたらしい。

120 ::2001/07/14(土) 21:27
マターリと昔話に浸っていたら
プログラム板の様相を呈してきたな(w

121 :11歳でAを体験14歳でBを体験:2001/07/14(土) 21:29
「初めてのC」
というちょっと恥ずかしい題名の本があった

122 :名無し:2001/07/14(土) 21:29
>>116
世界で一番有名なCプログラム
CのバイブルK&Rが始まりと思われ

123 :名無しさん:2001/07/14(土) 21:32
>>121
そしてCは未体験なんだろ。

124 :名無し:2001/07/14(土) 21:32
>>121
タイトルは恥ずかしいがわかりやすく読みやすい名著なり
K&Rの副読本に使える

125 :ななし:2001/07/14(土) 21:33
>>120
ある意味、K&Rの「プログラミング言語C」も半ば古典だからな(藁

126 :名無しさん:2001/07/14(土) 21:39
DRAGON 'N' SPRITが 懐かしいあの頃。

127 :名無しさんi486:2001/07/14(土) 21:40
なんか1の意図とは関係なく回顧スレになっていってる(藁

128 :名無しの冒険:2001/07/14(土) 21:42
>>111
DRAGON OUESTモナー

129 :名無し:2001/07/14(土) 21:43
>>127
意外と年寄りが多いと思われ(笑)

130 :ななし:2001/07/14(土) 21:45
>>129
そもそも「パソコン=プログラミング」ってのが古いからな(藁

俺? 古い世代の人間ですが、何か?

131 :/:2001/07/14(土) 21:48
z80でアセンブラやってたよ。
もうすでになにもおぼえてなーい。

132 :名無しの35歳:2001/07/14(土) 21:49
>>129
悪かったな(藁
T-ZONEが亜土・トヨムラだった時代から秋葉に逝ってるYO

133 :13:2001/07/14(土) 21:51
>>129祖父地図が新宿区でレンタル屋やってた時の会員でしたが何か?(w

134 :87:2001/07/14(土) 21:53
>>129
ロビン電子でApple互換機のキットを買いましたが何か?

135 :名無しさん:2001/07/14(土) 21:55
つか、消防の頃にベーマガ読んでプログラミング始めて、
現在大学生ってのも結構多いかと思われ。
漏れがそれ。

136 :ななし:2001/07/14(土) 21:55
>>1は自作って言葉が問題っていってんじゃないの?
所詮、自作っても組立てだけじゃん。
レゴブロックと同レベル。
ん?レゴの方が創作性があるだけマシか。

137 :パソコン厨房:2001/07/14(土) 21:56
パソコン工房がラジ館で営業していた頃バイトしてましたが
まだまだ厨房ですね
逝ってきます…

138 :名無し:2001/07/14(土) 21:56
>>136
とはいうものの、最近のレゴもマインドストームとかあってバカにできん
からなぁ。

139 :西:2001/07/14(土) 22:04
消防時代…「ラジオの製作」を読みながらラジカセで北京放送を聞くBCL少年
厨房時代…「CQ」を読みながらピコ2で誰も聞いていないSSBでハム少年
工房時代…「マイコン」を読みながらTK-80互換機をいじるマイコン少年
大学時代…「アソコン」「コンプティーク」を読みながらFM-8でエロゲヲタ
リーマン時代…初めてのボーナスでPC-9801VXを買ってエロゲマ&ワレザー

現在35〜40歳、IT革命の礎を築いた世代でもある。

140 : :2001/07/14(土) 22:12
自作PCでなく自組PCって言葉を提唱したい。

141 :おばば:2001/07/14(土) 22:18
ああ、今がMSX全盛の頃だったらなあ。
今のPCはプログラミングするにはでかくなりすぎだよ。

142 :ななし:2001/07/14(土) 22:19
>>139
アソコンってアンタ・・・
オレは消防だったなぁ・・・

池袋の35カメラで天使たちの午後のMSXテープ版を
買ったのが小5・・・

143 :ななし:2001/07/14(土) 22:21
>>141
それは確かに同感。
今のWindowsのプログラミングは覚えないといけない事多すぎるな。

144 :名無しさん:2001/07/14(土) 22:23
>>140
別にそれでもいいよねぇ。
それで変ないちゃもん付けられなくなるなら。
ただの楽しい趣味なんだし。

ただ、自組PCじゃちょっと語呂が悪いな。

145 :名無しさんTERADRIVE:2001/07/14(土) 22:26
>>140
俺は「フルスクラッチ」って言ってる

146 :英語にしただけ。:2001/07/14(土) 22:32
「PCアセンブル」なんてどーよ。

147 :ななし:2001/07/14(土) 22:33
「びるど・あーーーーーーーっぷ!」と叫んでますが、何か?

148 :名無し:2001/07/14(土) 23:07
本屋の自作PC本コーナーに、アセンブラ本があるのは妥当な分類でしょうか?
俺は違うと思うんだが、こういう店が多い。

149 :数の子:2001/07/14(土) 23:12
アセンブラはハードウェアに密接だから置かれるのかな
それとも自作する人はソフトも自作すると思われているのかな
個人的には言語の棚に置いて欲しい

150 : :2001/07/14(土) 23:14
>>148
俺も違うと思う。
ていうか最近はあんまアセンブラ本自体見ない。

151 :名無しさん:2001/07/14(土) 23:22
Windowsアプリ作るのアセンブラで全部やる為の情報ないかなーって思って調べてたらこんなん見つけた。
http://www.eskimo.com/~htak/win32asm/win32asm.htm

あんまやる気おこんねーけど(藁
部分的に使うならまだしも全部ってなるとねぇ。限りなく無駄っていうか。時間が。
まぁ趣味でやる分にはいっか。
Windowsに移行して以降プログラミングから離れてたおじさん、いかがですか〜?

152 :DTMバカジン:2001/07/14(土) 23:23
>>148-150
それよりも
コンピュータミュージック関連書籍コーナーが
「MP3」と「着メロ」の本で埋まってる方が
変だと思うにょ

153 ::2001/07/14(土) 23:23
ん?
できるけど?
Win3.1時代とかはそういう事したな

154 :主婦との出会い:2001/07/14(土) 23:24
>Windowsに移行して以降プログラミングから離れてたおじさん、いかがですか〜?
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se055956.html
こちらも宜しく。

155 :OLのお尻にタッチおじさん:2001/07/14(土) 23:25
>>151
Windows版のF-BASICやN88(86)BASIC
ってあったよね?

156 :154:2001/07/14(土) 23:26
RS232Cの制御が出来るから、ちょっとした実験なんかには好都合だと思う。

157 :名無しさんV30-8MHz:2001/07/14(土) 23:28
「エコロジー」のバイナリエディタで
一太郎のメッセージ書き換えて遊んでましたが何か?

158 : :2001/07/14(土) 23:29
とんかちエディターでマリヲをハゲに…(以下略)

159 :名無しさん:2001/07/14(土) 23:30
>>154
ちょっと萌える。
こういったの使って小学校なんかでプログラミング教えるってのいいかも。
IT教育云々言うならさ。
ちょっとしたプログラミング教えとけば、あとは興味出たやつらが自分で学びだす。

なんかこのスレ激しく自作板から脱線してる気がするんだが(w

160 :ななし:2001/07/14(土) 23:51
>>159
まー、たまには板違いでもいいんじゃない?一応陸地は続いてる話題だし(藁

でも、学校で教えるんなら、ボーランドのJBuilderあたりがいいかも。
フリー版もあるし今更BASICってのもあるし。JBuilderくそ重たい
のが難点だが(藁

161 :名無しさん:2001/07/15(日) 00:04
>>160
JBuilderってJavaのやつよね?
はなっからオブジェクト指向言語ってのはどうかと。
ついてけなくなる子が出てきちゃうんじゃないかなぁ。
せめてC、できればCに似たような感じの仕様でインタプリタ形式のやつが
フリーであれば一番いいような気がする。
今となってはBASICのGoto命令は教育上よろしくないしな(w

なによりも、「自分がパソコンを動かせた」っていう感覚を持ってもらうのが大切かと。
簡単なことはほんとに簡単にできて、凝って行けば難しいことも出来るってのが入門用としては理想だと思う。

162 :154:2001/07/15(日) 00:05
お手軽に作る喜び?って点では良いけど、今更BASICは、、、ってのも。。。
個人的には消防の時にゴルフゲームを作りたくて(放物線の動き)SIN、COSとか憶えたな〜
もっと潰の効く言語は無いものかな?。。。

163 :160:2001/07/15(日) 00:19
>>161
いやさ、若いもんに聞いたらかえってオブジェクト指向から入った方が
パラダイムシフトがない分わかりやすいって言ってたわ。

あと同じボーランドならC++Compilerがコマンドラインベースだけど
あるし、Delphiも6からフリー版が出るみたいだし、ってボーランド
ばっかで済まぬ(藁

164 :nanasi:2001/07/15(日) 05:03
プログラム作ってグラフィックが出ると直接的にコンピューターを操ってるって
実感できるからなぁ。JavaでAppletが一番ええと思う。
Hellow world!程度じゃ( ´_ゝ`)ふーん で終わるし。

165 : :2001/07/15(日) 09:48
PSKってパソコンショップ高知ってみんな知ってるのかな(藁

166 :ななし:2001/07/15(日) 10:15
ごめーん、メーカー製高いから自分で作ってるだけ・・・・
あとプログラミングできないから画像頑張ってる(自滅藁

167 :q:2001/07/15(日) 10:39
>161
てゆうかお前オブジェクト指向理解してないだろ。適当なこと言うなよ。見てて恥ずかしいよ。

168 :ダメダメ:2001/07/15(日) 12:35
CASLすらできません。=□○_

169 :agre:2001/07/15(日) 13:00
消防のころにPC-98からはじめてゴミを集めて自作に走り現在18になったばかりです。
CONFIG.SYS(MAX631KBまで開けました)と簡単なアセンブラ(YM2608いじり専門)とMML(ナニソレ?)しか使えません。鬱です。

Cに挑戦してコケました。DOSのころはなんとかなりましたがWindowsでもう意味不明です。
参考書を読んでも体系的な理解ができません。サンプルプログラムを追っかけてるだけです。
どうやら私の頭はキャベツでできてるみたいです。
このまま努力を続けるべきでしょうか?それともVBやDelphiに走るべきでしょうか。

170 :みちみちとに:2001/07/15(日) 13:07
>>169.

ひたすらウイルス作れ

171 : :2001/07/15(日) 13:36
仕事か必要性のある人以外は、てきとーなアプリが使えれば十分でないかな??

172 :ななし:2001/07/15(日) 16:17
>>171
そりゃそーだ(藁

173 : :2001/07/15(日) 16:46
VBAってプログラミングになるの?
スクリプティング?

174 :aeg:2001/07/15(日) 16:50
PerlとかPHPとかシェルスクリプトとかVBとか
プログラマーといえないものばかりやってます。

175 :フリーダイヤルオー人事:2001/07/15(日) 16:54
>>173
派遣板に逝ってみろ
EXcelマクロ・VBAスクリプト専門の
「プログラマー」がたくさんいるぞ

176 :某社CE:2001/07/15(日) 16:56
UNIXはシェルスクリプトぐらいはいじれないと
CE(サービスマン)すら勤まりませんね

177 :X-55:2001/07/15(日) 16:58
>>175
DTM板に
流行歌を耳コピしてMIDIシーケンサに打ち込む
「通信カラオケのプログラマ」
がいるけど?

178 :FrontPage:2001/07/15(日) 16:59
Webデザイナーも
純粋にデザイナーな奴と
HTMLプログラマーな奴がいるな

179 :ななし:2001/07/15(日) 16:59
Athlonで自作して「ふふふ、最速だ」って自慢顔でZ80、HTML
程度で勝ち誇ってる奴がいるのですが、何て言ってやればいいのか...
スタイルシートも、何それ?って感じだし、はあ〜...

180 :nanasi:2001/07/15(日) 17:05
>179
言ってる事がわかりません

181 : :2001/07/15(日) 17:06
>>179意味不明なんですけど?

182 :MACRO80:2001/07/15(日) 17:07
この業界には独自にローカライズされた「言語」が多数存在するからねぇ(藁

183 :ななし:2001/07/15(日) 17:08
>>174
板違いになるけど、プログラマーの良し悪しに使ってる/習得している
言語やツールって関係はしないわけじゃないけど、それだけでもないよ。

VCなんぞある意味「基地外に刃物」な訳で、へんてこプログラマーが
VC使うと下手なウィルスより破壊力あるプログラム作るし(藁

184 :&‎frac34:2001/07/15(日) 18:40
やっぱりHSPでしょう。

185 :元C専門:2001/07/15(日) 18:44
>>183
いまだにVCよくわからないです…

186 :nanasi :2001/07/15(日) 22:59
>>182
いいや、>>179は日本語として破綻している。

187 :>>179:2001/07/15(日) 23:00
おまえ、市○だな?

188 : :2001/07/15(日) 23:10
Z80、HTML、でスタイルシート知らない。
組み込み機械(携帯とか)の開発野郎か?

189 ::2001/07/15(日) 23:33
>>185
俺もいまだにC++分からんです。勉強しなくても間に合ってるし・・・。

190 :市○:2001/07/16(月) 01:28
DOS/V自作&Z80アセンブラ&HTMLが出来るんだって
うぬぼれてるみたい。
うっすら目を細めてふんぞり反りながら、余裕しゃくしゃく顔。
なるべく彼の知らなそうなことは口にしないようにしてる。

191 :望月かつみ:2001/07/16(月) 03:12
>>165呼びましたか?

192 :変数が宣言されていません:2001/07/16(月) 03:13
>>190
DOS/Vの自作なら
Z80よりもi8086のアセンブラを覚えた方がよいな

193 :ブラジャー:2001/07/16(月) 03:21
Z80は簡単。

194 :名無し:2001/07/16(月) 11:41
i8086はセグメントの扱いが面倒だったな
M68000がうらやましかった

195 :..:2001/07/16(月) 13:46
激しく同意!>>194

196 :あげ:2001/07/16(月) 17:38
そういえばIA-32の4GB(2GB)の壁もそろそろ迫って来ているのでは
なかろうか。

197 :名無しさん:2001/07/16(月) 17:46
8086 の 64Kbyte の壁がどうこう言っていたら、
じつは 68K の 32Kbyte の壁というのもあったと
いう落ちがあった。

198 :名無し:2001/07/18(水) 13:45
Windows3.1でのプログラミングにも64Kbyteの壁があって面倒だった
i486がハイエンドの時代にセグメント計算させながらのメモリアクセスは遅くて軽快なDOSが懐かしかった
Windows95でリニアにメモリを使えるようになってすごく感激した
その代わりアセンブラとはサヨナラした

199 :終了:2001/07/18(水) 15:42
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int 21h

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