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妻への愛情が完全になくなったとき

1 :名無しさん:2001/07/17(火) 19:50 ID:???
結婚して2年ほどたってから、子供が産めない体だと
告白された。
なんでも、独身のときに中絶したのが原因だとよ。

まじで、死んでほしい。

2 :マジレスさん:2001/07/17(火) 20:01 ID:???
奥さんは別に氏ぬ必要ないだろ
そりゃ、話してくれなかったのは許せなんだろうけどさ。
離婚すればいいだけじゃん。

3 :フッサール:2001/07/17(火) 20:06 ID:grCsPgE6
       ∫
       ∫
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  <  養子をとれば問題ナシ
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_________
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻

4 :マジレスさん:2001/07/17(火) 20:19 ID:zQ34RbII
結婚する前には内緒だったのですか?だとしたら、即、離婚
でしょうね。だって、こんなひどい話ってあるかいな。

5 :920:2001/07/17(火) 20:19 ID:???
       ∫
       ∫
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  <  Hole-In-One
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_________
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻

6 :マジレスさん:2001/07/17(火) 20:45 ID:YETl34S2
正直、慰謝料請求してもいいと思う。
そんな重大なこと隠して結婚するなんて
これから生涯共にしようってパートナーに対して
不誠実すぎ。

7 :マジレスさん:2001/07/17(火) 21:45 ID:???
>>6
うーん、
慰謝料請求する問題かなあ。
結婚=子供を生む、って、、
別に決まった訳じゃないし。

>>1
というか、離婚すればいいだけの話じゃん。
まだ結婚して二年なら、
奥さんも若いんだろうし、まだ実家もあるんだろ?
じゃあ奥さんもなんとかパートやバイトから始められると思うし。
何か問題あるの??

つーか、どうしたいの???? (@_@) (@_@) (@_@)>>1

8 :マジレスさん:2001/07/17(火) 21:49 ID:???
「隠されていた事」って、やっぱり相当腹立つもんなんだね。
よく分からないけど。
でもよかったじゃん。告白してもらって。

「死んでほしい」なんて筋違い。
さっさと離婚したらあ〜???

9 :マジレスさん:2001/07/17(火) 21:51 ID:???
結論:離婚せい

10 :マジレスさん:2001/07/17(火) 21:55 ID:???
うん。


================終了=================

11 :マジレスさん :2001/07/17(火) 21:58 ID:???
結婚前にその辺を知ることが出来なかったあなたにも問題があると思うよ。
子供が産めなくても、結婚してしまったら妻を妻を幸せにする責任が発生するから、死んで欲しいなんて言っちゃだめだよ。
奥さんだって苦しんでいると思うから、やさしい気持ちで接してやりなよ。

12 :マジレスさん:2001/07/17(火) 22:03 ID:???
>1
結婚前に子供についてとかぜんぜん話さなかったの?
あるいは、奥さん自身も子供が産めないことを最近知ったとか?

奥さんもしも知っていたなら、結婚前に何らかのエクスキューズがあったと思うんだけど。
例えば、奥さんの方から子供について探りを入れてきたとか。
そのときに1がどう答えたかにもよるなあ。
いや、例えばの話だよ。

13 :マジレスさん:2001/07/17(火) 22:07 ID:???
>>11
でもさ、
1はそういう事が出来ない人間なんだから、しょうがないじゃん。
(別にけなしている訳ではない。そういう人間は人間。)
このまま一緒にいたって奥さんもますます傷つくし、
1もますますイライラするだけなんじゃないの?

まあ無理に離婚しろとは言わないけど、
1さんは随分と子供が欲しそうだし、、。

14 :マジレスさん:2001/07/17(火) 22:14 ID:???
1さんは、奥さんが中絶したことに腹が立っているのかな・・・?

15 :マジレスさん:2001/07/17(火) 22:24 ID:???
>>14
まさかー(^^;。

でもありえるかな?
なんか1の文見てると・・。
違うとは思うけどね(^^;

16 :マジレスさん:2001/07/17(火) 22:29 ID:???
>>1
いっときますが、
慰謝料を請求するのはやっぱり筋違いだと思います。

17 :マジレスさん:2001/07/17(火) 22:34 ID:???
んー わたしもそう思うな、、。

18 :マジレスさん:2001/07/17(火) 22:53 ID:???
>>1
あんたが氏んだら?

19 :MT:2001/07/17(火) 23:01 ID:???
病気とか、生まれ持っての障害ならともかく
「独身のときに中絶したのが原因」というのは
私ならば許せないな。

20 :下痢:2001/07/17(火) 23:02 ID:???
わかれりゃいいじゃん

21 :マジレスさん:2001/07/17(火) 23:09 ID:k..RxGeA
まあ離婚すればいいんじゃない・・・
ただ一言言わせてもらえれば
愛は自然に湧き上がる物ではなくて
動詞だということ。

「愛がなければ愛しなさい」って言葉があったな・・・・

22 :マジレスさん:2001/07/17(火) 23:15 ID:???
>>14
その可能性もあるとすると、
つまり、奥さんが子供を中絶するような人間だと分かったから
「死んでほしい」って言ってるのかしらね。

そりゃもう絶望的だね。

1さんの言動(性格)、奥さんの立場を考えても、
離婚するのがお互い一番幸せでしょうね。

23 :1:2001/07/17(火) 23:20 ID:OeTfwTKo
>>22
中絶するのを反対するのは当たり前じゃあ?

24 :下痢:2001/07/17(火) 23:21 ID:???
しちゃったもんはしょうがないだろ。

25 :主役「補」:2001/07/17(火) 23:24 ID:K2L8bOtc
離婚?もし本当にしたいなら黙ってするのでは?
>1は一時的に怒ってるだけでしょう?

26 :将星:2001/07/17(火) 23:27 ID:???

        ∫
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  <言ってくれなかった事に怒りがあるのは
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \解るが少し落ち着け
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃

27 :マジレスさん:2001/07/17(火) 23:27 ID:???
>>22
お前の子供ならな。

28 :27:2001/07/17(火) 23:28 ID:???
>>23だった

29 :将星:2001/07/17(火) 23:30 ID:???
多分自分を信じてくれている妻に裏切られたような感覚だろうな
だけれどもそれが愛する事を失う事とは違うぞ
少し落ち着いて何故内緒にしていたのかを聞け

30 :まじれすれす58.pool1.ipctokyo.att.ne.jp:2001/07/17(火) 23:31 ID:???
>1
死んで欲しいほど憎いんじゃ、別れるか殺すかだね。
他人の子が腹の中にいたことにジェラシーなわけ?

31 :22:2001/07/17(火) 23:32 ID:???
>>23
うん。
だから、奥さんはどういう事情であれ、中絶した。
それを、あなたは絶対に許せない。
奥さんの過去も絶対に消えない。

だから、離婚でいいんじゃないでしょうか。

でもあなたが奥さんを責めるのは筋違いなのは確かです。
亡くなった子供さんの事は、
奥さんがこれから一生考えて行く事だと思うからです。
その時の当事者でないあなたが攻めることが軽々しい程、
奥さんにとってとても重い問題だと思いますから。

32 :主役「補」:2001/07/17(火) 23:35 ID:K2L8bOtc
そんなの前のオトコと上手くいかなかったからに決まってるよ。
今更別れた男のせいで幸せをつかみ損なうのはソンだと思ったからこそ
言えなかったんだろう。聞くだけアホらしいよ知っててごまかしてんだろ?

33 :主婦ひきー:2001/07/17(火) 23:35 ID:???
奥さんは自分が過去に中絶したことを
罪悪感があるからなかなか言い出せなかったんじゃ?
それを騙したっていうのはどうかと...

34 :マジレスさん:2001/07/17(火) 23:37 ID:/23cn2Js
PTSDなので何やっても許されます。

35 :将星:2001/07/17(火) 23:38 ID:???

        ∫
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  <奥さんの心も理解してやれよ
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_________
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃

36 :畳屋:2001/07/17(火) 23:38 ID:IxgrbDdY
マジで死んでほしいなんていう旦那なら
即刻離婚するべき 理由はどうあれ奥さんが可哀想です

37 :1:2001/07/17(火) 23:39 ID:OeTfwTKo
>>33
でも問題は問題だね。

38 :マジレスさん:2001/07/17(火) 23:40 ID:???
中絶を攻めることは間違いではないと思うし、
1が結婚まで童貞でいたとしても、
それは普通だし、正しい事だと思う。

だから、離婚でいいんじゃないだろうか。

39 :将星:2001/07/17(火) 23:40 ID:???

        ∫
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  <まずは秘密にしていた奥さんの心の痛みも
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \理解して、その上で一度しっかり話し合えよ
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃

40 :主役「補」:2001/07/17(火) 23:40 ID:K2L8bOtc
なんだかんだイっても>1にとっては許せないことでしょう・

41 :マジレスさん:2001/07/17(火) 23:42 ID:???
中絶と言っても、レイプされてできた子どもだったかも
知れないね。

いずれにせよ、別れるしかないな。

42 :マジレスさん:2001/07/17(火) 23:43 ID:???
「死んで欲しい」なんてよく思えるね。
そんなに愛情なくなってんのに何でさっさと
別れないのかが不思議で仕方ない。>>1

43 :将星:2001/07/17(火) 23:44 ID:???

        ∫
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  < 話し合って、それで後は1の愛の深さによって
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \全ては決まる
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃

44 :マジレスさん:2001/07/17(火) 23:44 ID:???
慰謝料とれるよ。
数百万ぐらいが限界だけど。
訴えてみる価値はある。

45 :マジレスさん:2001/07/17(火) 23:45 ID:???
>>1
つーか、愚痴りたいだけなん???

46 :まじれすれす58.pool1.ipctokyo.att.ne.jp:2001/07/17(火) 23:45 ID:???
>>44
1が奥さんを?外道のすることだね。

47 :マジレスさん:2001/07/17(火) 23:46 ID:???
>>44
あんたはどこまで法律知ってるのさ。プ

48 :主婦ひきー:2001/07/17(火) 23:46 ID:???
>>37
奥さんが子供が作れない
体になってしまった。ってだけでも
充分中絶したことに対する代償だとは思うけどね。

それでも許せないなら離婚でしょうね。

49 :畳屋:2001/07/17(火) 23:50 ID:IxgrbDdY
>46
数百万は無理だけど 取れるのは取れるよ
ただ奥さんが結婚前にそれが理由で子供を産めないって事を
知っていてなおかつ隠していたらって前提がいるけどね

ただそれでもし慰謝料請求するなら1さんは最悪なカスって事だけどね

50 :マジレスさん:2001/07/17(火) 23:51 ID:???
>>48

黙って結婚するのは人道に外れてないか?
ご主人の人生まで道ずれにする権利は中絶女にないだろ?

51 :マジレスさん:2001/07/17(火) 23:51 ID:???
もし私が奥さんの立場だったら、
告白したことによって「死んでくれ」なんて
思われるくらい嫌われたと知ったら
自分から別れたいと思うだろうな。
確かに黙ってるのは悪いかもしれないけど
結局あんたの愛情ってそんなものだったの?って感じでしょ

52 :マジレスさん:2001/07/17(火) 23:54 ID:???
>>50
中絶女じゃなけりゃ権利はあるのかよ?

53 :マジレスさん:2001/07/17(火) 23:54 ID:???
>>51

子供を産めないのを黙って結婚しておきながら
「結局あんたの愛情ってそんなものだったの?」
とか言われたら・・・・・

男はその中絶女を殺すしかないな。

54 :マジレスさん:2001/07/17(火) 23:54 ID:???
子供の事は、奥さんと元彼の罪。
奥さんが一生背負っていく重い問題だと思うけど、
でもそれに追い討ちをかけるような言葉を言うのは筋違い。

いずれにしても離婚がいいのでは?

55 :まじれすれす58.pool1.ipctokyo.att.ne.jp:2001/07/17(火) 23:57 ID:???
>>50
政治家じゃないんだから、何もことごとく人道的である必要あるのか?
普通、奥さんにまず理由を聞いて、奥さんの気持ちを理解した上で
どうするか考えるんじゃないか?好きで一緒になったんだし。
騙されたぐらいで冷めるなんてまるで初恋みたいだ。

56 :マジレスさん:2001/07/17(火) 23:57 ID:???
1さんいないのか?

離婚する気はないの?

57 :主役「補」:2001/07/17(火) 23:57 ID:a3TStzY2
でも、スキで一緒になったんじゃないかもョ?
例えば断り切れないひとに紹介されたんだとしたらそりゃ、辛いよぉ
あと、自暴自棄になってたときとかさぁ、

58 :マジレスさん:2001/07/17(火) 23:58 ID:???
離婚するなら慰謝料を取る。
しないなら子供を埋めない事を逆手にとって
奥さんを完全に支配化に置く。
どうよ?

59 :主婦ひきー:2001/07/18(水) 00:00 ID:???
>>50
言えば旦那の人生汚れなくてすみましたってか?
そんなつまんね〜オトコ願い下げですわ(w

60 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:00 ID:???
>>50
だから、
早めに告白したんだから、
よしとして離婚すればいいじゃん。

61 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:00 ID:???
>>55

>騙されたぐらいで冷めるなんてまるで初恋みたいだ。

ぷ。ガキが。
結婚は遊びじゃねーんだよ。
妊娠できないのを騙して結婚するのは、人間として
許されない行為なんだよ。

ガキにはこんな話は早すぎるか。

62 :まじれすれす58.pool1.ipctokyo.att.ne.jp:2001/07/18(水) 00:02 ID:???
>>58
1とキミは思考回路が似てるんだろうね。
10代のガキみたいな理詰めの血の通ってない考え方。

63 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:02 ID:???
>>57
それで結婚したなら1ってただのバカじゃん。

64 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:02 ID:???
俺だったら、徹底的に浮気するね。
そして、たっぷり楽しんだあとで、愛人に子供ができたら
速攻で離婚して、その愛人と結婚する。

1よ。考えようによっては、完全に自由の身になったも同じだ。
楽しめって。

65 :畳屋:2001/07/18(水) 00:04 ID:dvJSZ28M
>61
騙されたから死んでほしいなんて
言う男なんかは >55の言うような事を言われても
しかたない

66 :主婦ひきー:2001/07/18(水) 00:04 ID:???
1はよっぽど完璧な生き方をした人なんだろうね。

67 :将星:2001/07/18(水) 00:04 ID:???

        ∫
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  < >>58カスの戯言よ
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_________
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃

68 :まじれすれす58.pool1.ipctokyo.att.ne.jp:2001/07/18(水) 00:04 ID:???
>>61
キミは俺よりオトナらしいが、随分と了見が狭いな。
そんなカッカするなよ。

69 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:04 ID:???
>>55
五月蝿いよ昭和初期の頑固ジジイ

70 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:06 ID:???
>>64
そうなれば慰謝料請求されて離婚だね・・・

71 ::2001/07/18(水) 00:06 ID:rnw7sjms
最悪、離婚されるのを覚悟で告白したでしょうし・・・
黙っていたのは許せないですが話せなかったのでしょう・・・

72 :まじれすれす58.pool1.ipctokyo.att.ne.jp:2001/07/18(水) 00:06 ID:???
ガキって言ったりジジイって言ったり。
どっちかにしてくれ。(w

73 :主役「補」:2001/07/18(水) 00:06 ID:xTZk1qo6
>>63
他人からしたらバカかもしれんね けど本人にしたらかなり必死だよ?
まぁ、>1がそうだっってことはわかんないけど。

74 :主婦ひきー:2001/07/18(水) 00:09 ID:???
>>73
本人が必死なのはわかる。悩んでるのも。
かといって、奥さんばかりも責められない。
自分は完璧な人間じゃないから。

75 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:09 ID:???
1が今まで避妊に失敗したら必ず相手と結婚して子供を育てる、
もしくは結婚するまでセックスはしない、
って考えで生きて来た人であれば、
1の嫌悪感も無理はないかも知れないよ。

だから、さっさと離婚すればいいのにと思う。

76 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:10 ID:???
1がうらやましくてしょうがない。

・中絶女にはお小遣いはいらない。
自分で稼いだ金を全部自分で使う。

・家事を行うマシーンとしてのみ中絶女を家におく。

・浮気はしほうだい。何か言ってきたら「子供がいればな」
の一言を返す。

・やりたい放題やりながら、いい女を探して、見つかったら
中絶女とは即離婚。

・子供ができないのを隠して結婚したために離婚ということなら、
慰謝料をとられることもない。

1は幸せもんだな。

77 :畳屋:2001/07/18(水) 00:11 ID:dvJSZ28M
>76
ばかじゃないのか?

78 :69:2001/07/18(水) 00:12 ID:???
すまん。

ジジイは61でした・・・。

79 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:12 ID:???
>>76
あとは1のさじ加減でどうにでもなる
マジでウラヤマシイ

80 :まじれすれす58.pool1.ipctokyo.att.ne.jp:2001/07/18(水) 00:13 ID:???
仮にこのまま奥さんを許すこともなく一緒に生活しつづけたとして、
1の人生はそれで満たされるんだろうか?奥さんへの憎悪と
自虐だらけの毎日だぞ、きっと。幸せなんかなれっこない。

81 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:14 ID:6h3gFHOs
1が今まで避妊に失敗したら必ず相手と結婚して子供を育てる、
もしくは結婚するまでセックスはしない、
って考えで生きて来た人であれば、
1の嫌悪感も無理はないかも知れないよ。

だから、さっさと離婚すればいいのにと思う。

82 :69:2001/07/18(水) 00:14 ID:???
>>76
もうちょっと面白いことかけよヴァカ。

83 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:14 ID:???
1の奥さんは、これから一生1に頭が上がらないだろうな。

嘘をついて幸せになった奴はいないというが、本当だと
思うよ。

84 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:15 ID:U7qojbCQ
子供生めないからって死んでほしいなんてちょっとヒドくない?

85 ::2001/07/18(水) 00:15 ID:rnw7sjms
奥さんだって1さんが好きでいえなかったのでしょう?
黙っていたのは許せませんがここで責めてもしょうがありませんよ!
もっと前向きに考えましょうよ・・・

86 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:16 ID:???
だーかーらー
とっとと別れればいいじゃん!
それがお互いの為です。

つーか1がいないようだな・・・

87 :主婦ひきー:2001/07/18(水) 00:17 ID:???
>>85
そんなに好きじゃないなら
どこまでも騙しつづけるか
普段べらべら喋ってると思うけど。
あくまで個人的見解。

88 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:18 ID:???
>>84

結婚する前に告白しなかったことに怒っているんでしょう。
たしかに、責任ある大人の行動ではないよね。

89 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:19 ID:???
なんども言うが別れるなら慰謝料とれよ。
そうすれば、多少なりとも口惜しさは紛れるだろ。

90 :主役「補」:2001/07/18(水) 00:20 ID:pf/uKQwg
ヨメの中絶はワルイと思わないけど 意志の自由が奪われた彼の方は可哀想よ?

91 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:20 ID:???
しっかし、俺が将来結婚して、1のような立場に立たされたと
想像するだけで鬱になるよ。

1がキレるのも無理ないよ。
みんな、もっと親身になって書き込みしてあげれば?
明日はわが身だよ。

92 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:22 ID:???
まあ、奥さんが子供を産めない事を知ってて黙ってたのは
酷いと思うけどさ・・・。赦せないようなら
離婚するしかないでしょう???

93 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:24 ID:U7qojbCQ
子供を産めない事はそんなに悪いコトなのかな?

94 :将星:2001/07/18(水) 00:25 ID:???

        ∫
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  <>>92んなこたーない
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_________
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃

95 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:25 ID:???
>>89
わかってんなら何ども言うなよ。
てか今回のケースで、慰謝料慰謝料と騒いでるのは
ロクな男じゃないよ。はっきり言ってカス

96 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:25 ID:???
離婚したって、1の時間は戻らないし、かといって、
慰謝料を請求する泥沼も厳しいだろう。

結局、1はやりきれない思いだけを抱え、貴重な若い時間を
過ごすことになる。
人間不信にもなるだろうし。

ほんと、ひどい女だと思うよ。1の中絶女は。
愛してるなら、結婚前にいうはずだ。
1は要するに、その女にはめられたんだろう。

「死んでほしい」という1の気持ちに嘘はないだろうね。

97 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:26 ID:???
>>93
子供を産めない事を隠して結婚したことが悪い。

98 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:27 ID:???
中絶したら、まじで子供が産めない体になるらしいよな。

99 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:28 ID:???
1は、
●奥さんが中絶した事に怒っているのか?
●子供がうめない事を黙っていた事に怒っているのか?

どちらか分からないけど、
どちらにしても無理なんじゃないかな。

離婚どうぞ。

100 :将星:2001/07/18(水) 00:28 ID:???

        ∫
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  <けっ、その程度で死んで欲しいなんて
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \心の狭い雑魚だ
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃

101 :主婦ひきー:2001/07/18(水) 00:28 ID:???
>>96
中絶したこと報告して
皆結婚するのか?

102 :主婦ひきー:2001/07/18(水) 00:29 ID:???
>>97
結婚後にわかったことかもしれないよ?

103 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:29 ID:???
>>93

>子供を産めない事はそんなに悪いコトなのかな?

少なくとも、子供産めない人とは、俺は結婚しない。
好きなだけでやっていけるのは恋人まで。
結婚して家庭を作る上で、男にとって子供は絶対に譲れない。

第一、中絶して子供産めなくなったような女と、結婚したい
男はいるわけないよ。
中絶した過去があるだけでも、俺は絶対にやだし。

104 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:30 ID:???
離婚すんなよ!
普通は愛情の愛がなくなり、情で続けるもんだよ。

105 :畳屋:2001/07/18(水) 00:32 ID:dvJSZ28M
>96
結婚に至る経緯も奥さんが言えなかった(もしくわ言わなかったか?)
理由もわからない場合旦那だけを被害者にするのは性急と思う
彼の書き込みのみで判断するなら 死んでほしいなぞとは
たとえ口が裂けても言っていい言葉じゃないって事だけと思う
愛憎は表裏一体とは言うが 1度でも真剣に愛した女性に
向かって言っていい言葉ではない

106 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:32 ID:???
離婚するなら早くしたほうがいい。
惰性で続ける結婚生活なんて悲惨極まりないだろ。

107 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:33 ID:U7qojbCQ
>>97
二年経ってから言ったのは遅いと思うけど
それが死んでほしいまで思う気持ちが俺にはわからない

108 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:33 ID:???
>>96
なんでいちいち中絶女っていう言葉を使うかな?
その言い方だけであんたの品性、人格を疑うよ。

>>98
そんなことはない。子供は寝なさい。

109 :主役「補」:2001/07/18(水) 00:34 ID:pf/uKQwg
>>一〇四
いいぞ〜!
理想的だ!!

110 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:35 ID:???
1の妻である中絶女、4つの罪。

・望まないのに妊娠するような性についてのだらしなさ。

・生まれてくる命を自分の都合で奪う殺人行為。

・結婚に際して妊娠できないのを隠す詐欺的虚言。

・1の人生を弄んだ悪魔的自己中心的性格。

111 :のっぴきならねぇな。:2001/07/18(水) 00:35 ID:/cK.vuFM
うーん。
体外受精ってダメなんだっけ?

112 :畳屋:2001/07/18(水) 00:36 ID:dvJSZ28M
>109
それは 普通に結婚生活を長く続けておこるもの
1さん夫妻には現状無理です

113 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:36 ID:???
中絶なんて
結局、人殺しなんだよね。

114 :将星:2001/07/18(水) 00:37 ID:???

        ∫
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  < >>110の罪、人の心を何とも思わないこと
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_________
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃

115 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:38 ID:???
「中絶女」って言葉使う男は死んでくれ

116 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:39 ID:???
実は1も独身時代に中絶させた事があったりしたら
笑うけどな。

117 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:39 ID:???
1つ言える事は、妊娠できないような深刻なことは、
普通、結婚前に言う。

結婚の話がでたときに、さんざん苦しんで、その苦しみに
耐えられず、1に告白するのが普通。

隠して結婚したとしたら、ちょっと普通じゃないというか、
その女の神経を疑う。

118 :畳屋:2001/07/18(水) 00:39 ID:dvJSZ28M
>110
別に1の奥さんの弁護士ではないんだけど
何故 そこまで想像だけで膨らませるんだ?
彼女の言質もないのに何故そこまで言えるのかが あまりにも
不思議でしょうがない

今現在わかってる情報だけで 話に加わらないとどうにもならないだろう
そこまで憶測だけで話をしてしまうのは まるで意味がない事とは
おもわないのだろうか?

119 :うーん、まあ、、、:2001/07/18(水) 00:41 ID:RchScToA
>>103
>中絶した過去があるだけでも、俺は絶対にやだし。

あなた自身の今までの生き方が、
避妊が失敗したら必ず子供の面倒を見る、
もしくは結婚するまでセックスはしない、

というような考えでずっと来た人であれば、
その発言は間違っていないと思います。

どちらにしても離婚、、でしょうね、、。

120 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:41 ID:???
>>110
なんか、凄く悲しくなるな。そのレスみると。

121 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:43 ID:Rw1zrthU
>>103
俺、おとこだけど103みたいな心理は判らないな〜
やっぱり自分の種を残すという動物的な願望が主体なわけですか?
養子じゃダメなんですよね?
思想とかいき方とかそんなんじゃなくて自分の種、DNA
いや〜な感じ・・・

122 :110だが:2001/07/18(水) 00:46 ID:???
自分ではそう変なことを書いたつもりはないんだけど、、、、

1の妻が1にたいしてしたことは、結構ひどいことだと
思うのだが。

123 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:47 ID:Rw1zrthU
>>110
思考が何かに汚染されている様な感じですね。

124 :主婦ひきー:2001/07/18(水) 00:49 ID:???
>>122
122の宗教とかの関係もあるかもしれないから
そこまで非難はしない。

125 :新婚:2001/07/18(水) 00:49 ID:7DSjmSQY
このスレッドは考えさせられることが多いねぇ。
今回の場合は中絶が原因って判ってるから怒りもあるんだろうけど、
わたしがもし子供が産めないって判ったら、主人は離婚しようって言うのだろうか。

126 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:49 ID:???
>>123
ですね。

127 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:51 ID:???
>>125
もし言われちゃったら、どうします?

128 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:51 ID:???
>>123
確かに。

129 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:51 ID:???
>>110

だらしない性生活で妊娠し、中絶し、妊娠できなくなって、
でもって違う男と結婚し、妊娠できないのを隠していたと
したら、、、、、
110のいう4つの罪は自覚する必要があるな。

130 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:52 ID:U7qojbCQ
>>121
ちょっと同意
俺は養子はちょっと考えちゃうけど
その人を嫌いになる理由にはならない
(まあ結婚したことがないからかな?)

131 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:55 ID:???
1つ言える事は、妊娠できないような深刻なことは、
普通、結婚前に言う。

結婚の話がでたときに、さんざん苦しんで、その苦しみに
耐えられず、1に告白するのが普通。

隠して結婚したとしたら、ちょっと普通じゃないというか、
その女の神経を疑う。

132 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:57 ID:???
>>131

言われてみれば、その女は相当面の皮が厚いね。

133 :125:2001/07/18(水) 00:57 ID:7DSjmSQY
>>127
もし言われちゃったら、
う〜ん、怖くて考えたくないなあ。
でも多分離婚して、子供のいる人と再婚します。
バツ1のひととか。

134 :主婦ひきー:2001/07/18(水) 00:57 ID:???
>>131
ただし妊娠できないことが
結婚前にわかってたらね。
1の話ではそのへんがよくわからない。

135 :マジレスさん:2001/07/18(水) 00:59 ID:???
>>133
そうですか、ありがとう。

136 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:00 ID:???
中絶はよくないねえ。

137 :畳屋:2001/07/18(水) 01:01 ID:dvJSZ28M
だから 憶測だけでよくそこまで言えるねえ
1の奥さんの事 君等はどこまでわかってるっていうんだ?

138 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:02 ID:???
そりゃ中絶はよくないさ。
でも一概に女が悪いという風潮は何とかしないとな!

139 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:02 ID:7DSjmSQY
中絶はよくないとは思うけど、せざるを得ない場合があることは想像に難しくはないじゃん。

140 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:02 ID:U7qojbCQ
>>133
なんで子持ちのバツイチなの

141 :133:2001/07/18(水) 01:05 ID:7DSjmSQY
いや、子持ちならバツ1じゃなくてもいいんだけどね。
子供は欲しいと思うから。
子育ても経験してみたいんだー。

142 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:05 ID:Rw1zrthU
結婚してるなら相手の気持も判らないとね・・・
真に相手の視点に立って心情を共感できる様じゃないとね。
がっかりした残念だということを怒りとしてしか表せないのも問題あり。
相手の感情が判らなければ、自分の感情も分かち合うこともできない。
そして離婚、刹那いね

143 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:06 ID:???
私は医者やってますが、残念ながら命の重さを理解できない
アホ女が産婦人科には連日来ますよ。
そういう光景みてると、中絶する女性にいい印象は持てませんね。

レイプで妊娠したんなら話は別ですが、ほとんどは
適当にセックスして出来たからオロスって感じです。
まあ、1の奥さんがどうかは知りませんが、中絶が当然にように
蔓延している現代は異常だと言わざるを得ません。

144 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:07 ID:???
>>143
妊娠中絶の1番多い年代は?

145 :133:2001/07/18(水) 01:07 ID:7DSjmSQY
142さんの言うとおり!
全くもってその通りだね〜。

146 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:08 ID:???
1が奥さんをどうしても許せないなら
離婚するしかないでしょ?
無理して結婚生活続けても
何かと奥さんに対して八当たりとかしちゃいそうだし。
「死んでほしい」とまで言うくらいだから・・・。

147 :畳屋:2001/07/18(水) 01:08 ID:dvJSZ28M
医者とは到底思えぬ発言だな
何故中絶する女性だけが悪いのかな?
相手もなしに 勝手に妊娠するとでも?

とにかく明日の診療に差し障るだろうから 早く寝ろ

148 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:10 ID:???
>>143
そのアホ女によってあなたの病院は支えられてたりして。

149 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:11 ID:???
>>147

しっかり避妊してくれないような男と
セックスすべきではないってことですな。

性にたいしていい加減な人間と、中絶する人間は
正の相関があるんでね。

150 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:12 ID:???
>>147
激しく同意。アホっぽすぎてため息が・・・。

151 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:12 ID:???
>>147
そりゃそうだ。
しかし、自分の身体なのに他人事な女が多いのも事実。
己の身に起こる出来事なんだから、
もっとナーバスになっても良いだろうにと思うこともしばしば。

152 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:13 ID:???
>>143さんは医者であるがゆえの考えの片寄りでしょうね。
病院へ足を運ぶのは女性ですから、
その影にいる男性が見えなくなってしまっても
まあ無理はないでしょうね。

153 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:15 ID:???
あれこれ考えていないで 早く離婚したほうがいいよ
子供生めないんじゃ 結婚している意味がない。

154 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:16 ID:???
ここの医者は患者の背景がよく見えないのね。
こんな奴に診察された子は皆不憫です。

155 :畳屋:2001/07/18(水) 01:16 ID:dvJSZ28M
>149
免許返してきなさい
情けなくて 涙もでない

156 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:17 ID:U7qojbCQ
>>153
この人の場合はそうかも知れない

157 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:17 ID:???
>>152
医者じゃないって143は

158 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:18 ID:???
単純に、リアリティの問題じゃないか?
女が堕胎しに来るから、そう見えちまうんだろう。
必ずペアで来ればまた違った印象になるはず。
別に間違いではない。ただ、半分足らないだけで。

159 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:19 ID:???
自分はこの中でもっとも年配だと思います。
40代です。

今までの自分の結婚生活を振り返ると、子供が
いなかったらとっくに離婚していたと思います。
子どもがいるから、どうにかやっていける時期、倦怠期などが
やっぱりありますし。

また、子供がいることによって味わえた幸せが、私の人生の思い出と
なっていること考えても、1の方を気の毒に思います。

160 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:19 ID:???
産婦人科の医師は 子供を無事に生ませるのが仕事だから
おろす女診ていると こんな気持ちになるんじゃないのか
確かに男も悪いんだけど この医師の気持ちわかる気もするよ。

161 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:20 ID:???
>>156
だね。

162 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:21 ID:???
つうか、医者・教師に過剰な人間性を求めるのもどうかと思うぞ。
どっちもただの人なんだから。
どこをとっても、他の人間とさほど変わらないだろうに。

163 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:21 ID:???
>>1
所で>>1の今までの生き方が知りたい。
今までの女生との付き合いでも、
避妊したって、失敗する事は当然ありえた訳だ。

自分は避妊をちゃんとやって来た、なんてだけで
人を責められはしない。

自分は結婚するまでセックスはしない人間だ、ってくらいでないと、
中絶した人を責められないと思う。

164 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:22 ID:Rw1zrthU
>>149
決めつけ、ラベリングは良くないな、とにかく1は落ちついて
先入観無しで、相手と話し合うべきだと思う。
どうしてそうなったのか。
そのことを今どう思っているのか。
どうして話してくれなかったのか?
なかなか話せない事だってあるでしょ
一方的に自分の考えを押しつけ、それがかなわないと怒って
離婚ってのは大の大人のやることではない。
まあいずれにしても、こんな感じでは
これから先、失敗があっても乗り越えられない。

165 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:23 ID:???
>>160
この医者偽者だろ。
産婦人科医なら誰でもわかる質問の答えも返ってこない。
もしくは眼科とか産婦人科にぜんぜん関係のないようなとこ。

166 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:23 ID:???
>159
40代らしからぬ、纏まりの無いご意見だこと・・・

167 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:23 ID:???
医者が喜んで中絶手術するようになったときのほうが
俺は恐ろしい。
143の医者ははむしろ良識派だと思う。

168 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:25 ID:???
>>163
同意。

169 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:25 ID:???
>自分は結婚するまでセックスはしない人間だ、ってくらいでないと、
>中絶した人を責められないと思う。

アホか。お前。

170 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:26 ID:???
>纏まりの無いご意見だこと・・・

いや、おれはむしろ現実感があったけど。
まとまりのある人生論って経験から遠い理想論に聞こえちゃうし。
実際は>>159みたいな感じなのかもねえ、と受け取った。

171 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:26 ID:???
>>169
マホ

172 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:26 ID:???
>>167
あの文章の書き方で、良識を感じるんですか〜???

173 :つーか、:2001/07/18(水) 01:26 ID:???
ここで1のかみさんを責めてる人間は、
結婚するまで絶対にセックスはしないでほしい。

避妊しっかりやるからいい、
好きだからいい、
という問題ではない。

174 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:27 ID:???
>纏まりの無いご意見だこと・・・

締まった方がいいのはお前のマンコ。

175 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:29 ID:???
>子供がいることによって味わえた幸せが、私の人生の思い出と
>なっていること考えても、1の方を気の毒に思います。

こう書いちゃうと、1がますますやり切れなくなるよ。
もっと励まそうぜ。おじさん。

176 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:29 ID:???
面白くないよヴァカ>>174

177 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:30 ID:???
つうか、状況説明が大ざっぱ過ぎて、1についてはなんともコメントできん。
奥さんが不妊の事実をいつ知ったかとか、
1は「何があっても君を守る」みたいな口説き方をしたとかしないとか、
結婚前に子供についてなんらかの話し合いがあったとかないとか、
1は奥さんの何に対して怒っているのかとか(隠し事、不妊そのもの、堕胎についてなど)。
そういうのが分からないので、ついつい話は堕胎に関する一般論へ。。

178 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:30 ID:???
>>164
話し合えば済むとか 自分の考えを押しつけるなとか言うけど
この問題は 重大なんだよ。

大の大人がって言って 甘えて生きていると
この1の奥さんみたいになるよ

179 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:32 ID:???
>>169
>>自分は結婚するまでセックスはしない人間だ、ってくらいでないと、
>>中絶した人を責められないと思う。
>
>アホか。お前。

好き同士でセックスしても、
避妊をしていても、
中絶してしまう可能性はあるし、
あなたがそうならなかったのは、たまたま、ってだけ。

でしょ?

中絶をいいといっている訳ではなく、
中絶をどうして責められるのか?と思っただけ。

180 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:34 ID:Rw1zrthU
>>178
はぁ?男ですが・・・・
itteyosi

181 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:35 ID:???
>>178
大の大人がって言って なんでもかんでも決め付けて取りかかると
この1みたいになるよ

182 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:35 ID:???
>>179

あんたの言っているのは、
「誰の心にも攻撃性があり殺人を犯す可能性はあるのだから、
宅間やオウムやヒットラーを誰も責めることはできない」
っていうのと同じこと。

理屈だらけのアホな人権屋が言う屁理屈だよ。

183 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:37 ID:???
>>182
すっげー極論。
よく今までこの思考回路で生きて来れたよな。

184 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:40 ID:???
>>179

できちゃった結婚も責任のとりかた。
それすら出来ないような相手と、バコバコやってる人間が
中絶するわけ。

あんたがアバズレっていうのはよくわかったよ。
もう、そのへんにしときましょう。

185 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:41 ID:???
>>179
だよね。
中絶は悪いことだけど、
それを責める男って信じられない。

妊娠しにくい女で、バンバンHしてて
たまたま妊娠しなかったから中絶経験もないって子も
いるし、真面目な子が1回Hしただけで妊娠中絶したっていう
場合もある。前者のような女は私の知り合いでいるが、
中絶経験がないことを自慢しているよ。
こういう女もいること、知って欲しい。(スレ違い?)

186 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:41 ID:???
>宅間やオウムやヒットラーを誰も責めることはできない」

確かにこれも一理あるぜ。責め方にもよるけどな。
口で批判するだけなら自由だが、度を超すと犯罪になる。
たとえ相手が詫間だろうとオウムだろうと。

実際の話、ここで1の奥さんを批判する分には自由だが、
直接どうにかするとはできないわけで。

つまり批判・反論レベルはお互い様ってことね。
つうことで、まあ、そんなに熱くならず。

187 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:43 ID:Rw1zrthU
>>178
何も分かっていないね
自分のことしか考えない。
自分の子供を作ることしか考えない。
これからどうするってのを考えることガでき無いから
直ぐに離婚、ゲーム感覚で直ぐリセット
実際の人生そんな事していたらどんどん不幸になっていくんだよ。
とにかく「死んで欲しい」とか直ぐに「離婚」なんて考える奴は
不幸があっても乗り越える力が無いんだな。
とにかくじっくり話し合ってから決めることだろ。

188 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:45 ID:???
なんか、このスレ見てたら、中絶しないで一人で子供を
育てたシングルマザーが偉い人のような気がしてきた。

189 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:47 ID:???
>とにかく「死んで欲しい」とか直ぐに「離婚」なんて考える奴は
>不幸があっても乗り越

とりあえず、ここは大賛成。
問題に直面したときに、人を責めることしか出来ないのはアウト。
たとえ自分に原因がなかったとしても。
自分の為にという前提でいいから、
何に出来るのか、何を成すべきかを考えられないとマズイよね。
だってこれはもう自分自身の問題になっちゃってるんだから。
考えた末に離婚という答えを導き出したのならまだしも、
それもせずに「死んでしまえ」っつーのはねえ・・・?

190 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:47 ID:???
>>186
極論だろ

1の奥さんを批判してるのは1部の人間では?
もっとちゃんと読めよ!

191 :186:2001/07/18(水) 01:50 ID:???
>>190
いやいや、そちらこそよく読んで。
私は極論に対し、その土俵でレスを返したのであって。

192 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:51 ID:???
>>188
日頃から祖母に預けっぱなしで男あさりしてる、
シングルマザーもいるんだけど。

193 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:51 ID:???
1: 妻への愛情が完全になくなったとき (191)  2: どうすれば旦那の性欲あげられる? (128) 

194 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:52 ID:???
>>189

おいおい。1の立場になって考えてみろよ。

人生を弄ばれたのに等しいだろ。
離婚してすむ問題じゃない。
愛する人からの裏切り。不誠実。

1が「死んで欲しい」と書いたのは十分理解できる心境だ。
それを、反吐がでるような理想論で切ってすてるのは
人に対する想像力がないんだよ。お前。

195 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:53 ID:???
その割には余計な文章が多いね>>191

196 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:54 ID:???
>>192
>>188には「ひとりで子供を育てた」とあるよ。
書いていないけど、意味的には、
ひとりで頑張ってきちんと子供を育るたということなんでしょ。

まじで、みんな、ちゃんとレス読もうよー。
誤解で雰囲気が悪くなること多いって。

197 :マスカキザル:2001/07/18(水) 01:54 ID:RSnwEHfA
狭量(´ー`)

198 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:55 ID:???
>なんか、このスレ見てたら、中絶しないで一人で子供を
>育てたシングルマザーが偉い人のような気がしてきた

中絶女と違って殺人者でないことは確かだな。

199 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:55 ID:???
>>187
話し合うなと言っているのではないよ
無駄っていっているだけ
根本的な問題だからね

話し合ってなんでも解決できるのなら
それが一番いいんだよ
でも 1が結婚して子供作ろうとしていたのなら
いくら話し合っても無理だよ

言葉を並べるのは誰にでもできるけど
もっとしっかり考えないと 本質が見えなくなるよ

200 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:55 ID:???
>>194
1の立場だけ考えるのもおかしな話だろ。

201 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:56 ID:???
>>194
>1が「死んで欲しい」と書いたのは十分理解できる心境だ。

そんで離婚して済む問題じゃないって
それじゃあんた、殺せってのかい?

202 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:56 ID:???
>>201

何でこう短絡的なんだか。

203 :マジレスさん:2001/07/18(水) 01:58 ID:???
>>198
まじで氏ねよお前。

204 :189:2001/07/18(水) 01:59 ID:???
>>194
人生を弄ばれたという言葉自体、
自分の人生に責任を持っていない証拠とも思えるが。
ま、これは1が言った言葉じゃないからなんとも言えんが。

自分の人生にふりかかった問題を解決する気がないのなら、
際限なく悲しんで恨んでいればいいんじゃない?
どっちにしろ、それでどうなるかという結果も、
その身に返ってくる問題なので。

205 :201:2001/07/18(水) 01:59 ID:???
>>202
では説明してくれ。厨房でもわかるように。

206 :マジレスさん:2001/07/18(水) 02:02 ID:Rw1zrthU
>>199
話し合うのは無駄じゃないさ
まず世界には引き取り手の無い孤児だとかいっぱいいるし。
自分の子供じゃないと我慢できないというのであれば
代理母を捜すという手もある。
なんでもかんでも、「ああだめだったハイ終わり」
ってのは賢い人間のやることではない。

207 :マジレスさん:2001/07/18(水) 02:03 ID:???
普段女性を卑下してる2ちゃんねらが
女に人生を弄ばれたなんて言ってるのか?
笑える・・・・・・・

208 :マジレスさん:2001/07/18(水) 02:04 ID:???
>>1
さっさと離婚しろよ。裁判でも勝てるぜ。
「重大事実の隠蔽」でな。

209 :マジレスさん:2001/07/18(水) 02:06 ID:???
そもそも1は、どうしても子供が欲しいとも書いていないしな。
>>1だけ読むと、中絶したという事実に対してか、
あるいはそれを隠していたという態度にブチキレているように見える。

だとしたら、別の意味で、とりあえず話すことから始めろという>>206には賛成。
奥さんが中絶した状況もまったく分からないわけだし。
(いや、もしかしたら1はそこまで知っているのかいな?)

210 :マジレスさん:2001/07/18(水) 02:06 ID:???
>>205

愛した人からは重大な不誠実をつきつけられ、
離婚しても時間が戻るわけではなく、気持ちが
晴れるわけでもない。
人間不信とやるせなさがつのり、かといって慰謝料を
請求するような真似もそうそうできないし、
慰謝料をとったところで気が晴れるわけではない。

妻を恨もうにも、恨みきれるだけの理由もなく、
かといって自分の子供がもてないという重大な
結果を妻から一方的に押し付けられてやりきれない。

そんなどうしようもない一種の混乱状態の中で、
「死んでほしい」という言葉がでたと想像できる。
このときに「前向きに」なんて言葉は宙に浮いた
戯言だと思わないかい?

211 :マジレスさん:2001/07/18(水) 02:06 ID:???
>>208
それでいいだろ。そしてこの1が後日、
「女性なんて信用できない」ってスレ立てるんだろうよ。
もっとワラかしてくれよ>>1

212 :マジレスさん:2001/07/18(水) 02:08 ID:???
>>210
じゃあ、悲しんでいればいい。
悲しむ手伝いは他人には出来ないので、
マジレスさんの役目が終わるだけのこと。

あ、だから1はスレをたて逃げしたのか。

213 :マジレスさん:2001/07/18(水) 02:12 ID:???
>>210
あなた被害妄想強いタイプじゃないですか?
病院へ逝って下さい。

214 :マジレスさん:2001/07/18(水) 02:14 ID:???
>>212

いや、だから1に対する説教なんていらないのさ。
なぐさめても何にもならんし。

それよりも話の流れに沿って俺らが議論したり、考えを
言えばいいんじゃん?
どうよ?

215 :マジレスさん:2001/07/18(水) 02:15 ID:???
>>210
想像力もそこまで来ると妄想に近い気が・・・。
可能性としてないわけじゃないが、確率的にどうなんだろうか。
さらに、同じだけの想像力を奥さんに対して働かせた場合は?

216 :189:2001/07/18(水) 02:20 ID:???
>>214
賛成だよん。

で、おれとしては、問題に頭を抱えていてもどうしようもないので、
自分に何が出来るかを考えるべきではないかと思ったわけで。
マジレスさんとしては、その程度しか言えることがない。
どっちが悪いとか判決下してもなんの役にも立たないだろうし。

なんかさあ、人生って不条理なことだらけじゃん。
自分が悪くなくても、困ったことになったりしてさ。
そんなとき、いちいち相手を責めても始まらないんだよね。
相手が人ならまだしも、物とか運とか大自然な場合もあるし。

結局、どっかで自分の感情に事に見切りをつけて、
自分に出来る中から何かを選択して行動せしないとならない。
何もしないというのも選択のひとつだけど、
まあ、それで事態が好転する事は少ないしね。

217 :マジレスさん:2001/07/18(水) 02:20 ID:???
中絶はやめませう。
不特定多数とのセックスはやめませう。

ってことで、このスレ終了?

218 :マジレスさん:2001/07/18(水) 02:23 ID:???
>>216

奥さんの立場もあるけど、1の立場にたてば、たしかに
大災害の不条理に等しいかも。

219 :189:2001/07/18(水) 02:26 ID:???
まあ、事情が分からないからあくまでも可能性の話だけど、
奥さんの方にも天災的なふってわいた事情があるかもないかも。
レイプまではいかないまでも、悪い男に騙されたとか。

なので、とりあえず奥さんとちゃんと話せよー。>1
と思うことしきり。

220 ::2001/07/18(水) 02:33 ID:???
種無しのダンナから慰謝料とって
離婚した例があるから
1も奥さんから慰謝料とれるはず。

221 :マジレスさん:2001/07/18(水) 03:49 ID:???
>>184
>できちゃった結婚も責任のとりかた。
>それすら出来ないような相手と、バコバコやってる人間が
>中絶するわけ。
>
>あんたがアバズレっていうのはよくわかったよ。
>もう、そのへんにしときましょう。

あなたが自分のセックスに責任を取れる人間だという事は分かりました。
でも責任取れない人間だと分からない場合もあるでしょう?
それでもそういう子は、あばずれ?

222 :マジレスさん:2001/07/18(水) 04:04 ID:???
妻に愛情が持てないのはあるとして、家庭を持った以上、責任があるでしょ。
逃げずに問題を解決しなきゃ。

ぐずぐずして不倫なんかに走ろうとする男、想ってもないのに口説かれるの一番迷惑。

223 :マジレスさん:2001/07/18(水) 05:09 ID:???
1は条件付の愛でしかなかったんだね。
くだらん!

224 :匿名子:2001/07/18(水) 08:16 ID:RisVVjo.
20歳の時 婚約していた彼の子を妊娠しました。
当然産めるのかと思っていたら、彼の両親に
連れられて おろしに行くことに。彼は大事な
就職を控えてまだまだ結婚は先になるからとの
事。そして二度と子どもは産めない体になり
彼との婚約も解消されました。私たち女は
子ども産み器?もしこの事を話したとしたら
あなたたち男の何人が 結婚してくれますか?

225 :のっぴきならねぇな。:2001/07/18(水) 09:16 ID:???
どんだけだろな。
いまどき、こどもが欲しくないという男、少なくないのでは?
おれはその中の一人だ。

まー。
こういうこともできるんで〜
http://www.yomiuri.co.jp/minijiten/53001114.htm
子供を産めないからだだからって、男も女も気にしないこと。

226 :マジレスさん:2001/07/18(水) 09:58 ID:???
匿名子さんには同情しますが、
その際に非難されるのは元婚約者の両親ですよね。
また、中絶をすれば子供が産めなくなる体になるかもしれない…
という可能性を含んでの中絶手術なら元婚約者両親と匿名子さんで
確認しなければならない事があったと思うし、一般的にその可能性が
なかったのに結局産めなくなってしまったのなら医者も非難されなければ
ならない。
(中絶手術が原因で子供が産めなくなるという認識が一般的かどうか
わからんもので)
ただ、匿名子さんが、その話をしてそれを理由に結婚を断る男がいても
それを非難するのは間違っていると思う。
また、それを理由に結婚を断る男がいるからと言ってそれを隠して結婚
してもいいとは言えないでしょ?

227 :マジレスさん:2001/07/18(水) 11:31 ID:eoiS1ons
過去の中絶手術のせいで子供が出来ないなんて、あるんだね。
中絶何回も繰り返す人もいるのに、一回の中絶でそんな風になるんだね。

228 :マジレスさん:2001/07/18(水) 12:39 ID:???
>>224
さんのような人も、>>1さんや>>184さんから言わせると、
そんないい加減な男とばこばこやった人間が悪い、
って事になるんですかね。

筋違いだよ。
中絶に嫌悪感持ってるなら、
自分達も結婚するまでセックスしなけりゃいい。
出来ちゃった結婚だって、
必ずしもだらしなくないとは言えないよ。
順番違うよ。
中絶を責めるなら、ね。

中絶を責める資格があるのは、
やっぱり結婚するまでセックスをしない人間、
だと思うよ。
そうじゃないのに責めるのはあまりに自分のいい加減さを棚にあげすぎ。

229 :120:2001/07/18(水) 12:46 ID:???
>>121
すみません。既に削除依頼は出ていたので。
次回からはきちんと書きます。

230 :229:2001/07/18(水) 12:47 ID:???
だー、なぜここにレスがついた・・・?
>>229は板・スレ違いです。ごめん。

231 :マジレスさん:2001/07/18(水) 13:33 ID:???
いつのまにか凄いレス数だな

232 :マジレスさん:2001/07/18(水) 13:38 ID:???
というかさ。

中絶=ばこばこやった、無責任に避妊せず
という図式はやめよう。

もしかしたらすごいひどい形で妊娠しちゃったのかもしれないでしょ。レイプとかね‥

233 :マジレスさん:2001/07/18(水) 13:40 ID:???
>>228
おれは結婚するまでセックスしなかったぞ
自慢にはならないが

234 :南極18号:2001/07/18(水) 13:49 ID:???
おれも、>>233みたいな図々しい人になってみたいよ。

235 :えなりの携帯:2001/07/18(水) 13:51 ID:???
>>234
きみも、自分からは話題を作ろうとせず、
人のレスにしょうもないネタレス書いてるだけだから


同類だよ




同類だよ

236 :南極19号:2001/07/18(水) 13:53 ID:???
>>235、まだ頑張ってたんだねェ。なんだか目頭が熱くなったよ。

237 :マジレスさん:2001/07/18(水) 14:08 ID:???
>>233
あなたのような人にはあるかも。>中絶を責める資格。

でもやっぱりひどいとは思うけどね。
本人も身体的ダメージを受けて、苦しんでるのに
追い討ちをかけるような態度を取るくらいなら、
さっさと離婚してあげてほしい。

238 :マジレスさん:2001/07/18(水) 14:18 ID:???
> あなたのような人にはあるかも。>中絶を責める資格。

ん〜、そうかなあ。
責めるっていうのもなんだかなあと思うんだけど。
やりたかったのにやれなかっただけなんだろうし。
いや、>>233本人は誰も責めてはいないけど。

239 :233:2001/07/18(水) 14:24 ID:???
おれは別に何も言っとらん。責めるつもりもない
そもそも、俺は結婚というのは、生まれた子供を社会的に守る行為だと
勝手に思っている。
ただの恋愛の延長なら、結婚なんかせんでいいと思う。

240 :マジレスさん:2001/07/18(水) 14:43 ID:???
私の知ってる人で子供が出来難い体なんだけど、結婚したって人いますよ。
旦那もそれを承知だったから、愛だね〜と思ったけど、旦那の両親には
すごく反対されたらしい。
子供を作ることだけが、結婚ではないんじゃないかな?
1さんがどうしても子供が欲しいというなら、離婚して他の人と
結婚したほうがいいとは思うけど。

241 :南極31号:2001/07/18(水) 14:48 ID:???
そのおっさんはあなた>>240にフォーリン・ラブしただけです。

242 :マジレスさん:2001/07/18(水) 15:17 ID:???
というか、離婚するべき。
合わないよ。

1みたいに自分の過去や性欲を棚に上げて、
中絶して苦しんでる女に嫌悪感を持ってる矛盾した人間は、
女と結婚せずに養子だけ取ればいい。

中絶をいいって言ってる訳じゃない。
いい加減にばこばこやっちゃう女だっている。
でもそうじゃない子だっている。
それでも中絶はいい事じゃないに決まってる。

でもこのスレッドで、
それを目の敵みたいに責めている人間が
どれほどその資格があるのかな?って思うだけ。

243 :雲門:2001/07/18(水) 15:25 ID:VwR1hEIU
人を責めるのは、最後の手段にしたいものです。

本人は既に自分を責め続けていたでしょうに。
彼女の不幸は不妊ではなく夫選びということですね。

244 :マジレスさん:2001/07/18(水) 15:38 ID:bYDAma2.
        ∫
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  < いいんじゃねーの?どーでも。
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_________
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃

245 :マジレスさん:2001/07/18(水) 16:13 ID:???
1の妻である中絶女、4つの罪。

・望まないのに妊娠するような性についてのだらしなさ。

・生まれてくる命を自分の都合で奪う殺人行為。

・結婚に際して妊娠できないのを隠す詐欺的虚言。

・1の人生を弄んだ悪魔的自己中心的性格。

246 :マスカキザル:2001/07/18(水) 16:15 ID:RSnwEHfA
相手の心情を思いやれないような馬鹿は結婚などすべきではないだろう(´ー`)

247 :マジレスさん:2001/07/18(水) 16:23 ID:???
たしかに、子供がもてない事実を一方的に押し付けられる旦那の
気持ちを思いやれないような中絶女は、結婚すべきじゃないね。

248 :南極55号:2001/07/18(水) 16:24 ID:???
こういうこと>>247自体、古くて、頭の固い家風の家だよ。

249 :満潮:2001/07/18(水) 16:28 ID:hpCgTGCE
>>1
それぐらいきちんとチェックしてから結婚に臨めよ。
何やってんだよ。

250 :ou:2001/07/18(水) 16:31 ID:???
>>248
文章が成立していないね。かわいそうに

251 :南極58号:2001/07/18(水) 16:33 ID:???
ouがいきなりおれの金玉握ってきたよ。おれもouのマムコを握り返しちゃった。

252 :マジレスさん:2001/07/18(水) 16:40 ID:eoiS1ons
私、女だけど>>1の気持ちわかる気がするよ。

結婚する前に子供ができない身体である事は言うべきでしょ。
愛する人を結婚と言う大きな事で欺く事は、いくら
愛する人を失うのが怖いとしてもしてはならないよ。
私だったら子供ができないツラサを彼にも味わわせる事になるのだから
絶対に結婚前に言うよ。
それで彼を失ってもしょうがないよ。

1としては、子供を持たない人生なんて信じられないのに
それをいきなり叩き付けられて、しかも嘘を付かれていて
挙げ句に、その理由が軽蔑に値するものだったなんて。。
そりゃ、氏ねってつぶやいてみたくもなるよ。
愛情も愛憎にかわるでしょ。
愛する人を怨まなければいけないのはつらいよ。

253 :マジレスさん:2001/07/18(水) 16:45 ID:???
>>248

奴にしては珍しく分かりやすくいいことを言っていると思うが。

254 :マジレスさん:2001/07/18(水) 17:01 ID:???
>>252

その通り。
たた、2chには、結婚っていうものを幻想で考えている
厨房が多いから、1を責める書き込みが多いんだよね。

「結婚は子供のためだけじゃない」などの書き込みがあったけど、
うんざりするよね。どうであれ、中絶で不妊なんていう重大な
事実を隠して結婚するなんて、大人として許されることじゃない
のに。

255 :雲門:2001/07/18(水) 17:06 ID:VwR1hEIU
とはいえ、人のせいにばかりして責めるのも
大人としていただけません。

256 :マジレスさん:2001/07/18(水) 17:07 ID:???
>>252
不妊症だって事を言わなかった、って事については
まあまあ同意。

で、中絶については、
あなたや、1がもし、
結婚するまでセックスはしない、
そんなポリシーを持って生きて来た人間なら、
そういう事を思う資格はあると思う。
でもやはりその事で相手を責めるのは筋違いです。
離婚はするべきだと思いますが。

257 :マジレスさん:2001/07/18(水) 17:07 ID:???
1には許容の精神が欠けていた。
相手には言い出す勇気をもち得ていなかった。

お互いの状況が重なり合っていまの現状なのかもね。

258 :マジレスさん:2001/07/18(水) 17:11 ID:???
>>252
問題は、
1が隠し事をされていた事を怒っているんじゃなくて、
どうやら奥さんの過去そのものに嫌悪感をもっていると言う事。

1はほんとに結婚するまで童貞を通したのだろうか。

259 :マジレスさん:2001/07/18(水) 17:15 ID:???
結論。

結婚と言うのは重要な契約事だから、
結婚する前に、
君は子供が生めるのか?
今までに中絶経験はあったのか?
等をよく聞いておきましょう。

260 :マジレスさん:2001/07/18(水) 17:16 ID:???
〉まじで、死んでほしい

分かったときにこういう言葉を吐く男も、結婚すべきではありません。

結婚前の告白は当然として、
以前やっていたドラマでは、プロポーズされて「子供が産めない体である」と告白した女に男はこう言っていた。
「いつまでも新婚気分でいられるね。
僕は妻になってくれと言ったけど、母になってくれとは一言も言っていないよ」

それを聞いて女は「何があっても一生この人に付いていこう。この人を信じよう」と決めたんだそうな。

泣ける話だったよ。

261 :259:2001/07/18(水) 17:18 ID:???
1は、
お前今までにセックスの経験はないだろうな?
俺もない。
始めて同士で子供生もうね。

も、言った方がいいですね。

262 : :2001/07/18(水) 17:22 ID:bdLniIMk
1しか読んでない。

話し合って別れるべき
愛情が無くなった理由がハッキリしてるのなら簡単だよ

それ以前に、1はちゃんとした親にはなれない
染んで欲しい、ね…それはいかんよ

263 :分かった。:2001/07/18(水) 17:22 ID:???
1はこれから結婚する時は、
処女かどうか聞いてから結婚するといい。

処女じゃなければ、
中絶した、しないに関わらず、
当然中絶の可能性を過去に持っていたわけですよ?
分かります??

264 :マジレスさん:2001/07/18(水) 17:23 ID:???
1を完全肯定している奴の方がよほど厨房っぽいのが多いぞ。
1の文章見りゃ分かるだろ。

265 :マジレスさん:2001/07/18(水) 17:27 ID:???
中絶は、悪い。確かに。

でも中絶を責める人間は、
童貞、処女を通した人でないと
自分を棚に上げているようにしか見えない。

266 :南極68号:2001/07/18(水) 17:33 ID:???
けっこうあんた>>265やり手だろ?

267 :マジレスさん:2001/07/18(水) 17:33 ID:???
まあ、でも、中絶した女って、いかれポンチが多いよ。

俺は、ちょっと見がいくら魅力的な女でも、
中絶した過去があるとかなり引く。

第一、子供産めない女と結婚するということは、
人生の味わいを半分くらい放棄するようなもの。
子供のいる他人夫婦を見ては、つらい思いをし続ける人生が待ってるね。

268 :マジレスさん:2001/07/18(水) 17:34 ID:???

子供のいない家庭って、雰囲気が暗いよね。
子供のいる明るさには勝てないよ。

269 :マジレスさん:2001/07/18(水) 17:35 ID:???
>>265

だよね。
勃起したらすぐゴム付ける、安全日でも生ではやらない、ゴムだけでは完全ではないから他の避妊法と併用する。
これをどのくらいの人が実行してる?

270 :マジレスさん:2001/07/18(水) 17:36 ID:???
>>269
半数くらいじゃない?

271 :マジレスさん:2001/07/18(水) 17:37 ID:???
ラブホの清掃員の話しがどっかのページにあったが
結構つかわれないことのほうが多いそうな。
myゴムもってるやつはそうそういないだろうしねぇ・・。

272 :マジレスさん:2001/07/18(水) 17:39 ID:???
>>268

養子をとるっていう手もあるけどね。
まあ、養子って結構たいへんだから、薦められるもんじゃ
ないけどさ。

273 :マジレスさん:2001/07/18(水) 17:40 ID:???
>>269

半数もいるかな?
特に若い奴は。

274 :マジレスさん:2001/07/18(水) 17:40 ID:???
>>269

半数もいるかな?
特に若い奴は。

275 :マジレスさん:2001/07/18(水) 17:40 ID:???
>子供産めない女と結婚するということは、
>人生の味わいを半分くらい放棄するようなもの。

そう考えている人は、中絶女とは結婚しなければいいわけで、
考え方は人それぞれ。

276 :マジレスさん:2001/07/18(水) 17:41 ID:???
>子供のいない家庭って、雰囲気が暗いよね。
>子供のいる明るさには勝てないよ。

それは私も感じたことがある。
夫婦が20代のうちはいいけど、30代後半あたりから
かなり厳しい状態になるね。

277 :マジレスさん:2001/07/18(水) 17:41 ID:???
>>269
おれ、ゴム2枚かぶせてるよ。

278 :マジレスさん:2001/07/18(水) 17:44 ID:???
私は女だから1さんの奥さんに同情してるけど、

でもこれがもし、対象が女性ではなくて男の場合、

自分の好きな男に、
過去女の子に子供を中絶させたと聞かされたら、
やっぱり完全に愛は冷めて大嫌いになるかも。。

理屈じゃないのかもしれない。
やっぱり離婚ですね。

279 :マジレスさん:2001/07/18(水) 17:44 ID:???
でも子供のいない家庭でも明るい家庭も、いても暗い家庭もあるよ。

ドラマと分かっていても、260の話は素敵。

280 :マジレスさん:2001/07/18(水) 17:45 ID:V4OLpshc
この問題は「昨日妻と別れた」スレに通じるな。
あげといた。

281 :マジレスさん:2001/07/18(水) 17:46 ID:???
つーか、
男はゴム3枚にしろ。
そうでなければセックスするな。

282 :マジレスさん:2001/07/18(水) 17:49 ID:???
>でも子供のいない家庭でも明るい家庭も、いても暗い家庭もあるよ。

うーん。子供がいない大人夫婦だけの家庭って
暗いと思うよ。別に、夫婦の性格が暗いわけじゃなくてもね。

子供がいるからわかるけど、赤ちゃんうまれてから家の中が
すごくキラキラしてるもん。

これはやっぱ、しょうがないことだよ。

283 :マジレスさん:2001/07/18(水) 17:49 ID:???
>>281
重ねると破けやすくなるんだよ。
そのくらいは覚えておきなさい。

284 :マジレスさん:2001/07/18(水) 17:50 ID:???
>子供産めない女と結婚するということは、
>人生の味わいを半分くらい放棄するようなもの。

好きだの惚れたので盛り上がっている間はいいけど、
後々がつらいね。
子供いないで、愛が終生持続したら、、、たいしたもんだ。

285 :マジレスさん:2001/07/18(水) 17:51 ID:???
養子制度がまだ日本には定着していないからね。

286 :マジレスさん:2001/07/18(水) 17:52 ID:???
>>278

そうそう。
理屈じゃなく、中絶させたとか、中絶したとかってひくよ。
2チャネラーっていうのと同じくらいに。

287 :なんか分からなくなって来た。:2001/07/18(水) 17:53 ID:???
つーか、
おまえら全員(自分も)
子供産もうとするまでセックスするな!!!
それでいい。!!!(><)(><)

288 :マジレスさん:2001/07/18(水) 17:54 ID:N3YAhMRg
>>283
うそ??
なんで?

289 :マジレスさん:2001/07/18(水) 17:54 ID:???
中絶するような相手とのセックスはやめた方がいい。
しょせん、だらしないから中絶するんだよ。

290 :マジレスさん:2001/07/18(水) 17:55 ID:???
>>284

>子供いないで、愛が終生持続したら、、、たいしたもんだ

奇跡的だな。それは。

291 :マジレスさん:2001/07/18(水) 17:55 ID:???
>>288
ゴム同士の摩擦には弱いから。
ケースの裏に書いてあるからみてみなされ。

292 :マジレスさん:2001/07/18(水) 17:55 ID:???
>>1
あんたの年じゃわからないと思うけど、いずれわかるよ。
愛の意味が。

293 :>>282:2001/07/18(水) 17:57 ID:???
そう?
じゃあなんで最近は子供の虐待死が多いの?
子供を育てるってきれいごとじゃないよ。

キンキン・ケロンパの家庭なんかは明るいよ。
中絶だけじゃなくて、精子・卵子の問題でつくれない人も多いんだから、子供のいない家庭を一概に責めるのは間違っていると思う。

294 :マジレスさん:2001/07/18(水) 18:02 ID:QJPrVbkY
>>293

虐待、精子・卵子云々、確かにそれは現代の複雑な問題かも。

295 :マジレスさん:2001/07/18(水) 18:09 ID:???
>>293

子供のいない家庭を責めるのは間違いだが、しかし、
虐待だなんだっていうのも、ごくごく一部のこと。
日本に何百万っていう数の家庭があるんだから。

296 :マジレスさん:2001/07/18(水) 18:10 ID:???
>>284

「子供がいないのに愛が終生持続したら奇跡」
これは、結婚すれば誰でも事実だと理解できることだろう。

297 :分かった分かった!:2001/07/18(水) 18:11 ID:???
おまえら全員
子供産もうとするまでセックスするな!!!
それでいい。!!!(><)(><)

298 :>>295:2001/07/18(水) 18:13 ID:???
つまり、色んな家庭・夫婦の形があるってことね。
他人の家庭をどうのこうの言う前に、自分の人生を生きようか・・

299 :マジレスさん:2001/07/18(水) 18:15 ID:???
>297

おまえ大概しつこいな。

300 :マジレスさん:2001/07/18(水) 18:15 ID:???
中絶女を責める男は
女とせずにオナニーだけしてて下さい。
お願いします。

301 :マジレスさん:2001/07/18(水) 18:16 ID:???
>>296
言いたいことは分かるよ。「子はかすがい」だからね。
けど、それは恋人→夫婦→両親という経過で、
当人間の男女の愛が希薄化するプロセスでもあるだろ。
ということは、子育てに失敗すれば、もっと悲惨になるよ。
その場合子供は夫婦喧嘩の犠牲になる。生まないほうがマシ。
それとこれからの超高齢社会では、子供独立後の夫婦生活を
真剣に予測しておかないと、昔の「子はかすがい」=「子が
独立したら、後は死を待つ老後」とはいかないよ。

302 :南極82号:2001/07/18(水) 18:25 ID:???
言ってる事>>301は、正論だけど書き込む場所が違うのでは?

303 :マジレスさん:2001/07/18(水) 18:29 ID:???
>>301

>それは恋人→夫婦→両親という経過で、
>当人間の男女の愛が希薄化するプロセスでもあるだろ。

違うだろう。
恋人→夫婦→両親と進まないと、愛は持続しないの!!
希薄化するプロセスじゃなくて、愛を持続させるための
プロセスなんだって。

君は童貞の厨房かな?
恋人の状態で何十年も続くと思うか?
絶対、無理。
夫婦の状態で続けるのさえ奇跡的だって言ってるんだよ。

304 :301:2001/07/18(水) 18:34 ID:???
>>303
だから、それは「愛」じゃないって。
君は単に家族集団の維持・連結度を「愛」と
いいつづけているだけ。「男女の愛」って断ってるだろ。
よく読めよ。

305 :マジレスさん:2001/07/18(水) 18:35 ID:???
>>303
君みたいなのは、子供が独立したら
奥さんから「じゃあ離婚してください」って
言われるな(ワラ

306 :マジレスさん:2001/07/18(水) 18:37 ID:???
このスレ最初から改めて読んだけ、
このスレ糞だな。観ててつい文句言いたくなったぜ。

「子供がいないのに愛が終生持続したら奇跡」

って何処かに書いてあったけど、
このスレ書いてある人には絶対わからないよ。
結婚と子供と愛がなにもわかっていない。
というより語る意味なし。経験しろや。
いずれわかるよ。

307 :301:2001/07/18(水) 18:37 ID:???
>>303
童貞でも厨房でもないよ。既婚者で子供もいるよ。
でもねぇ、だからこそ、互いに子供に目を向けて
配偶者から目をそらすということの恐ろしさを
痛感してるんだよ。それじゃだめだよ。

308 :マジレスさん:2001/07/18(水) 18:38 ID:QJPrVbkY
長年連れ添った夫婦は、愛情の愛が消えて情だけ残る・・なんてよく聞く話。

309 :マジレスさん:2001/07/18(水) 18:38 ID:???
>>304

愛に妄想を抱くのは君の勝手だが、
童貞ぶりをさらけ出すのはみっともないよ。
ぷ。

310 :301:2001/07/18(水) 18:40 ID:???
>>302
そうだね。「夫婦生活に子供は必要か」じゃなくて
「最初から打ち明けとけよ」のスレだとは思うからね。
ただ、時代遅れの「子はかすがい」説の問題を
指摘したくなっただけ。

311 :マジレスさん:2001/07/18(水) 18:40 ID:???
しょせん、2チャネラーは、ガキが多いから。
こんな議論は早すぎだ。

312 :マジレスさん:2001/07/18(水) 18:42 ID:???
>>310

いいから、お前は消えろ。
もうすぐ7時だろ。アニメがはじまるぞ。

313 :マジレスさん:2001/07/18(水) 18:42 ID:???
>>309がしったか童貞とばればれしました(ギャハ!
>>301が正論!

314 :マジレスさん:2001/07/18(水) 18:43 ID:???
>>312=311=309=303=しったか負け犬

315 :マジレスさん:2001/07/18(水) 18:43 ID:???
>>313

自作自演はみっともないよ。
そこまでして自分の議論が正しいと言い張りたいのか?
301よ。

316 :マジレスさん:2001/07/18(水) 18:43 ID:???
>>305
恋人の状態で愛が続かないのはなんとなく分かる。
だから、そういうのすごく辛いから、
自分は結婚ってしたくない。

317 :301:2001/07/18(水) 18:45 ID:???
>>309
妄想じゃないから大変なんだけど。
子供つくれば持つと思うほうが非現実で観念的だよ。
君は子供いて育ててますか?

318 :マジレスさん:2001/07/18(水) 18:45 ID:???
>>314

ぷぷ。301の人間には問題があるな。
2chお馴染みの恥ずかしい妄想「=」煽りをするなんて。

童貞君が書き込むとこうなるんだよ。

319 :マジレスさん:2001/07/18(水) 18:47 ID:???
>>317

子供をつくれば持つとは言ってないよね。
恋人から夫婦、両親へというステップアップがなければ
もたないとは書いてあるけど。

320 :マジレスさん:2001/07/18(水) 18:49 ID:???
>>316

夫婦になってみると恋人時代の愛なんて、ガキみたいで
笑っちゃうよ。夫婦になってこそ地に足のついた愛情が
もてるわけ。

未熟な印象で、「自分は結婚したくない」とか決めて
人生を棒にふるのは馬鹿げているよ。

321 :301:2001/07/18(水) 18:51 ID:???
>>319
もつ、もたない、というのが、「家庭」だったのが
今までの日本でしょう。それがこれからは無理だろうと
言ってるんだけど。ステップ・アップが「夫婦」「両親」という
形ではなくて、そのときどきの「愛」のステップアップでないとね。
それは子育てしてれば痛感するよ。「母」になって大変な苦労を
してる「妻」に対して、「父親」ではなく、「夫」としての愛が
なければ、「仕事あるから」ってごまかすこともできるし、
せいぜい子供風呂に入れるのが「父親」の役目、なんて言って
逃げることもできる。家庭は「母親」の役割とごまかしてきたのが
従来の「男」だからね。ステップアップなんかしてなかったと
思うよ。

322 :マジレスさん:2001/07/18(水) 18:52 ID:???
>>320
恋人感情が抜ける時辛くありませんでした?

323 :マジレスさん:2001/07/18(水) 18:53 ID:???
どうでもいいがスレ違いになりつつあるね。
自作自演、自分の意見を正当化したいだけの煽りはやめましょ。
本当に厨房ばかりなの?と思ってしまう。

324 :マジレスさん:2001/07/18(水) 18:55 ID:???
観ててまたまた意味なく付け足し。
ここスレ付けてやるみんな違う事いってる。
周りにいるか?あんたら?60過ぎても子供いない家族いるか?
俺は知っているぞ。
>301 も >303 も >1 も駄目だ。
人生経験しろ。

325 :マジレスさん:2001/07/18(水) 18:56 ID:???
>>320
どうも言ってることが現実離れしてるように思う。
「夫婦」とか「地に足のついた愛情」とか
観念的に捉えているようだね。
もう一度聴くけど、君は結婚して子育てもしていますか?
夫婦になるのは比較的に簡単だけど、なっても
地に足のついた愛情なんて、なかなか得られるものではないよ。
相手に対する愛情を貫く覚悟がないと、簡単に仕事や
子育てで逃げてしまうことが出来るんだよ。

326 :マジレスさん:2001/07/18(水) 18:56 ID:???
>>323
だから、本筋は、
みんな結婚するまでセックスはしない事、
で、終わっております。

327 :マジレスさん:2001/07/18(水) 18:57 ID:???
>>321

あれっ?
恋人→夫婦→両親は愛を希薄化する過程、っていうのが
あんたの主張じゃなかったっけ?

328 :マジレスさん:2001/07/18(水) 18:58 ID:???
>>324
いちばんずれてるぞ。お前が厨房だ。
俺は知っているぞって、知ってるだけだろが(w

329 :マジレスさん:2001/07/18(水) 18:58 ID:???
ゾマホンはえらいなぁ

330 :マジレスさん:2001/07/18(水) 18:59 ID:???
>もう一度聴くけど、君は結婚して子育てもしていますか?

しつこいな。。
どうとでも書けるネットでこんなこと聞いて何になる?
あんたが結婚しているというも嘘かもしれないし(藁

331 :301:2001/07/18(水) 19:01 ID:???
>>327
そうですよ。従来の日本型「子はかすがい家庭」のパターンが
そうだと言っているんです。これからはそれではだめで、
そういう形だけのステップアップじゃなくて夫婦間の「愛」の
ステップアップがなければ、子供が独立してからの、
高齢者離婚になるよって言っているんです。それにそういう
「両親でしかない夫婦」に育てられては、おそらく子供も
あまり幸せではないかなと、思ってしまう。

332 :マジレスさん:2001/07/18(水) 19:10 ID:???
>>331

ったく、あんたの書き込みはどうも勘違いが多くないか。

・「子はかすがい」というのは、「子供がいるからしょうがなく
夫婦やる」という意味ではなく、むしろ「家庭の危機を乗りきれる」
という肯定的な意味。

・第一、日本的「子はかすがい家庭」のパターンって何?
あんたの家庭が不幸だったかどうかはしらんが、自分の家庭が
日本のモデルだと考えてるの?

・「愛」の ステップアップがなければ、子供が独立してからの、
高齢者離婚になるだって?
高齢者離婚をそのように観念的にとらえるのは間違い。

>「両親でしかない夫婦」に育てられては、おそらく子供も
>あまり幸せではないかなと、思ってしまう。

片親よりはましかもね。

333 :マジレスさん:2001/07/18(水) 19:14 ID:???
>>328
体験した事ないあんたじゃわかる訳ないよ。
20代か40代か知らんが人生もっと経験しなさい。
経験してから厨房と言えよ。

334 :マジレスさん:2001/07/18(水) 19:19 ID:???
ゾマホンはえらいよ

335 :301:2001/07/18(水) 19:20 ID:???
>>332

>「家庭の危機を乗りきれる」という肯定的な意味。
これは、美化した意味だと思う。なぜ「乗り切れる」のか、
どのように乗り切れるのか、そもそも「何」を乗り切るのか
きちんと踏まえて議論しないと。「家庭の危機」の原因が
夫婦間の愛の希薄化にあるかぎり、根本的な解決になってない。
だから超高齢社会になると、ぼろが見えてくると思う。

>日本的「子はかすがい家庭」のパターン
男女間の差別的な子育てパターンが維持された日本的家庭のこと。
家庭は維持されるが、夫婦間は冷え切っている。それでも
旧来の日本では離婚が女性の立場で難しかったから、家庭として
体裁を整えていられただけ。こういうことは結構データ化されて
いると思う。総務庁や厚生労働省の白書にいっぱいあると思うよ。

>高齢者離婚をそのように観念的にとらえるのは間違い
個々の離婚はそれぞれでしょうけど、高齢者になってからの
離婚、あるいは子育て終了後の離婚については、NHKの
クローズアップ現代なんかで、体験者のインタビューを
いろいろしていましたよ。観念的ではないと思うが。

>片親よりはましかもね
これはつけたしなんだろうけど、暴論ですよ。
ちなみに私は片親育ち。両親が離婚してるから。
だけど不満はありません。母親の愛情が十分だった
と思うから。下手に両親が我慢して一緒に暮らしていたら
私は両親間の愛の無さに不信を抱いたと思う。

336 :マジレスさん:2001/07/18(水) 19:26 ID:???
両親がラブラブで子がほったらかしのほうが辛い辛い。
・・・・いい加減にしてくれ・・・・。
今はいいけど子供んときくらいはなー・・。

337 :マジレスさん:2001/07/18(水) 19:27 ID:???
>>335

>ちなみに私は片親育ち。

なるほど。
あんたの意見は両親そろった家庭にたいし妙に敵意があったけど、
その理由がよくわかりました。

>両親が離婚してるから。
>だけど不満はありません。母親の愛情が十分だった
>と思うから。

自分の育った家庭を正当化したい気持はよくわかりますが、
だからといって、両親のそろっている日本の家庭は
「夫婦間が冷え切っている」のが一般的パターンだとは
思わないほうがいいですよ。
実際は、平凡で幸せな普通の家庭の方が多いんだし。
母子家庭で育ったなら、そういう偏見の愚かさは知っているはずでは?

338 :301:2001/07/18(水) 19:27 ID:???
>>336
苦笑・・・・

339 :301:2001/07/18(水) 19:32 ID:???
>>337
論点をすり替えないで欲しい。私の育ちと私の意見を
因果関係で結んで見せても、あなたの論が正当化される
わけではないでしょう。いくらなんでもその間違いは
分かっているはず。あなたは私の問いかけに何ら答えず、
都合の悪いことは私の個人的な生活歴に還元して済まそう
としています。

それから私は自分の家庭に対して、別に他の家庭に何の敵意も
持っていません。このままではだめだろうと思っているだけ。
現在の私の家庭は両親(私と妻)が揃っているわけで、
それだけでもあなたの反論は無効です。
もう無理しないでいいです。やめましょう。

340 :マジレスさん:2001/07/18(水) 19:35 ID:???
>>339

いやいや335に書いてある

>男女間の差別的な子育てパターンが維持された日本的家庭のこと。
>家庭は維持されるが、夫婦間は冷え切っている。

これが、何の根拠もないことを指摘しただけなんですけど。。

341 :マジレスさん:2001/07/18(水) 19:36 ID:???
このスレ、粘着人間の集まり。

342 ::2001/07/18(水) 19:42 ID:???
阿呆も最低一人いたな(藁

343 :マジレスさん:2001/07/18(水) 19:45 ID:???
301さんの言いたいことはよくわかるんだけどさ。
実際は、「子供」がいたから夫婦を維持できて、そして
その結果、幸せになる夫婦が多いんじゃないかな。

344 :マジレスさん:2001/07/18(水) 19:47 ID:???
あげ

345 :マジレスさん:2001/07/18(水) 19:48 ID:???
>男女間の差別的な子育てパターンが維持された日本的家庭のこと。
>家庭は維持されるが、夫婦間は冷え切っている。

結局、これって少数派なんじゃない?
これが日本的家庭だと301さんが考えているとしたら、
大間違い。メディアを盲信すべきじゃないよ。

346 :マジレスさん:2001/07/18(水) 19:52 ID:???
あげ

347 :301:2001/07/18(水) 19:59 ID:???
>>341
対立点があれば、両者の議論が細かい所へと続いていくのは
論理的な議論として当然では?
読んでて関心ないからと言って、粘着とか茶々入れるのは
単なる荒らし行為でしょう。

>>343
結果的にそうなることは現実にあると思います。
議論が紛糾したりすれ違ったりするのは、原理的なことを
議論しているのか、現実の例を話してるのか、混乱するからです。
私は原理的なことや、現実ならば、傾向的なことを話しています。
それで総務庁や厚生労働省の白書のデータのことを言いました。
「国民生活白書」「厚生白書」のことです。家庭生活や夫婦生活の
意識の変遷などは、データとして出ています。私の言ってることは
そういうデータを見てもらえば、別に偏見や思い込みでないと
分かってもらえると思います。最近のデータを一度見てください。

>>345
「差別的」は、今まで圧倒的多数派でした。データで明らかです。
女性の就労M字曲線などは有名な例です。
「冷え切っている」は言い過ぎでしたが、原理的に夫婦間より
家庭・親子が重視されていると思いませんか?
「離婚なんて止めとけ。子供がかわいそうだろ」という考え方は
きわめて日本的だと思いますよ。むしろそれが変わってきつつある
のが、最近の日本の状況だと言っているんです。つまり、
「子供には悪いけど、やはり離婚しよう」とか、「子育てが
終わっても、これから人生長いから、離婚しよう」というふうに。
それで私はそうならないためには、「子はかすがい」的な古い
発想ではもうだめだと言いたい訳です。

348 :マジレスさん:2001/07/18(水) 20:11 ID:???
ゾマホンサイコー

349 :マジレスさん:2001/07/18(水) 20:13 ID:???
だいたい2ちゃんで真剣に議論する奴らって(ププ

350 :マジレスさん:2001/07/18(水) 20:17 ID:???
>>349
同意。
かなりイケてるよね。

351 :マジレスさん:2001/07/18(水) 20:21 ID:???
ちんちん剥けてる

352 :マジレスさん:2001/07/18(水) 20:22 ID:???
あほあほ

353 :マジレスさん:2001/07/18(水) 20:23 ID:???
論理的な議論 論理的な議論 論理的な議論
論理的な議論 論理的な議論 論理的な議論

354 :マジレスさん:2001/07/18(水) 20:24 ID:???
なんだ、クレオいたのか。くっさー、ネカマ爺。

355 :マジレスさん:2001/07/18(水) 21:33 ID:???
1. 結婚期間中に中絶経験がある
2. 独身だったが堕ろさず未婚の母となる
3. レイプされたため、中絶経験がある
4. 独身時代恋愛し、中絶経験がある

1.2.3は許せるのだけど、4は汚い女と思う。
性にだらしなく、しかも自己中心的。
堕胎するなら、未婚の間はセックスするな。

>>1は、子供を産めない体の女房を責めているのでは無く
その「だらしなさ」、「考えの無さ」に人間的に幻滅を感じて
いるのだろう。

>>1の女房を擁護してる女って、3.の中絶経験者なんでしょ。
どーせ。

356 :355:2001/07/18(水) 21:35 ID:???
間違えた。
>>1の女房を擁護してる女って、
4. 「独身時代恋愛し、中絶経験がある」
でしょ。どーせ。

357 :マジレスさん:2001/07/18(水) 21:39 ID:???
>355
隠してたからじゃないのか?
馬鹿親に下手に生まれてひどい目に
会うより中絶のほうが俺ならいいな。
ヤンママって馬鹿そうじゃん。

358 :マジレスさん:2001/07/18(水) 21:55 ID:???
>>355
中絶を養護する訳じゃ泣けど、
あなたは未婚の間セックスした事ないの?
たとえ真剣に恋愛をしていたって、
子供が欲しくない時期は避妊はするでしょうが。
避妊だって絶対じゃない可能性もあるし、
彼に捨てられる可能性だってあるのは分かるよね?
(信頼していても見抜けなかったって事もあるのも分かるよね?)

中絶を責める資格があるのは、
やっぱり未婚の間完全にセックスをしないというポリシーを持った人だけだと思うよ。

359 :マジレスさん:2001/07/18(水) 21:57 ID:???
中絶反対派に女性差別者多いのは事実。

360 :マジレスさん:2001/07/18(水) 21:58 ID:RSnwEHfA
>358
>あなたは未婚の間セックスした事ないの?

童貞ちゃんなんだろうよ(´ー`)ショジョジャナキャイヤートカイウヨウナナー(プ

361 :マスカキザル:2001/07/18(水) 21:59 ID:RSnwEHfA
名無しになちゃったよー(´ー`)

362 :マジレスさん:2001/07/18(水) 22:03 ID:???
>>355
は女の影にいる男の存在(自分自身の事も含めて)を
全然見ていないね。
胸に手を当ててみて悔い改めてからそういう事を言って下さい。

363 :マジレスさん:2001/07/18(水) 22:07 ID:???
「中絶反対」ってのは間違いじゃないし正しいよ。
でもそれは女を中絶させる男のちんぽ切ってから物を言ってくれ。
頼む。

364 :マジレスさん:2001/07/18(水) 22:19 ID:iYL81KA6
363> 激しく同意
同性がいうならまだしも、一回でも未婚女性に手をつけた男が
いうなら、身勝手言うなっていいたいよ。
男は、100回やったら100回気持ち良いのかも知れんけど
女は、その快楽に、必ずリスクがあるんだから。
その上、モラリスト気取りなのか、男性主義なのかしらんけど
そういう奴からも、痛い目に会った挙句、攻撃される。
不条理だよ、もし、その恋愛に、愛情があって、こういう結果を
迎えたんだったら

365 :マジレスさん:2001/07/18(水) 22:26 ID:???
>>363
露骨に正論が出ました。
ちんぽ切られてはたまらんのでこのスレから退散します。
現実的な男を許容しないで、現実的な愛も生まれないでしょう。
つーことは、そういう正論を述べられる方は、現実の男を
愛せないということですから、妄想恋愛症ですね。ザーメン

366 :マジレスさん:2001/07/18(水) 22:58 ID:???
>>365
貴方のように粗雑なデキの自分を現実の男ときめつけるのは
いかがなものか。
まぁ、自分をものさしに世界をみると貴方のようにみえるのでしょうが。
つーことは、そういう俗論に終始するかたは、男と女の深い谷間
を超える事なく、向こう岸で指でもしゃぶってなさい。チィーン

367 :マジレスさん:2001/07/18(水) 23:35 ID:VDohFMMg
このスレッド最悪だな・・・・
1の自作自演多数
自分の考えに自信がないから
他人の同意を得られなければ
離婚できない。
そして思い通りならなければ自作自演
全くコントロールできない「人の過去」にこれほど
こだわって何になるんだろ・・・・
現実的に子供が欲しいがどうしたら良いかという相談じゃないのね。

368 :ぶひゃひゃひゃひゃ:2001/07/18(水) 23:40 ID:???
>>366
こいつ間違いなく処女だな(藁
それも不細工な引きこもり。
男に「射れて」もらえない不満を
同性への同情と勘違いしてるブス。
おめこしてる女はそんなこと言わないって。

369 :ぶすの油汁:2001/07/18(水) 23:44 ID:???
ブス女発見あげ

370 :マジレスさん:2001/07/18(水) 23:46 ID:???
現実のどんな男も、ちんぽ切り女とは
付き合いたくないでしょう(藁

371 :マジレスさん:2001/07/18(水) 23:48 ID:???
未婚女性に手をつけた男、だって。
ばばあ? ゲラゲラ

372 :クレオパトラ:2001/07/18(水) 23:49 ID:???
未婚女性の代表みいな顔しないで欲しいわ。。プンプン

373 :マジレスさん:2001/07/18(水) 23:52 ID:???
1へ

離婚訴訟に持ち込めば、確実に離婚できるよ。
慰謝料も取れるかもネ。

374 :マジレスさん:2001/07/19(木) 00:42 ID:???
自分を顧みない
キモイ男が集まるスレッドになって来たな・・。

375 :マジレスさん:2001/07/19(木) 00:45 ID:???
1へ。

奥さんの過去をだらしないと責めるなら
自分の過去も責めて下さい。
あなたが女の子を妊娠させなかったのは、「たまたま」です。

376 :マジレスさん:2001/07/19(木) 00:56 ID:???
>>371
>未婚女性に手をつけた男、だって。
>ばばあ? ゲラゲラ

君が女の子を妊娠させなかったのも、「たまたま」です。

377 :マジレスさん:2001/07/19(木) 01:49 ID:iq5mCYuI
>>375何度も同じ事言うけど、
中絶経験のあるふしだら女って責めてるんじゃないよ。
子供が産めないという自分の欠点を
故意に隠蔽した不誠実さを責めてるんだよ。多分…。

だから、子供ができないとわかったから奥さんが
用無しになったんだろって読みも少しズレてるような。
本人も知らなかった不妊体質が結婚後に判明したような夫婦と、
このケースは違うから。

378 :マスカキザル:2001/07/19(木) 01:51 ID:2kleTEtg
人間として好きでもない女と結婚するような馬鹿だからこの様な
事態になるのだろう(´ー`)

379 :マジレスさん:2001/07/19(木) 01:51 ID:???
375は妄想恋愛症。女の見方の振りした自己中。

380 :マジレスさん:2001/07/19(木) 01:55 ID:???
>子供が産めないという自分の欠点を
>故意に隠蔽した不誠実さを責めてるんだよ。多分…。

なんかみんなさ、1の奥さんが不妊を隠していたと決めつけているみたいだけど、
>>1の文章からそんなことは読みとれないよ。

一般的に不妊というのは、子供を作ろうとしてなかなか出来ず、
医者に行ってみて初めて知る・・・というパターンだと思うんだけど。
堕胎した直後に「もう子供は産めません」なんて宣告、
テレビじゃないんだから、ないんだよ。つうか、その場では分かんないし。

1は奥さんと子供を作ろうとして、なかなか出来ないってんで病院に行って、
実は不妊であったということを知ったんじゃないの?奥さんと一緒に。
で、どうやら堕胎が原因らしいということで、奥さんを問いつめたと。
このあたりのことは何も書かれていないので分からないけど、
そういうケースの方が多いでしょ。

381 :主婦ヒキー:2001/07/19(木) 02:04 ID:???
>>380
普通は子供ができなくて
どうしてかな?と思って初めて診察に行ってわかる。っていうのが
大半じゃないのかな。

1がスレ立て逃げしてる以上事実がわからんが。

382 :マジレスさん:2001/07/19(木) 02:05 ID:???
>>377

>>1
>なんでも、独身のときに中絶したのが原因だとよ。

この、なんとも嫌〜な感じむき出しの文を見ても、あなたはそう思う?

私は1が、
自分の過去を棚に上げて人ばかりを責めている
ただの『自分に都合の良い時だけの潔癖性』にしか見えません。

どっちにしてもほんとにさっさと離婚すればいいって思うよ。
奥さんをねちねちいじめるようにならないうちに。

383 :マジレスさん:2001/07/19(木) 02:13 ID:???
>>1
おまえ結婚しないで養子だけ取れよ。

384 :マジレスさん:2001/07/19(木) 02:15 ID:???
中絶が不妊の原因と、はっきりわかるのか?
わかったとして、医者は夫にそれを告げるのか?
言わないと思うけど。

385 :380:2001/07/19(木) 02:24 ID:???
>>384
> 中絶が不妊の原因と、はっきりわかるのか?

基本的には分からない。
よほど危険な手術をして子宮や胎盤に大きな損傷でも残さない限り。

子供が出来なくて病院に行った場合、奥さんと旦那さんが両方調べられる。
もちろん、口頭による質問もあるわけだ。
で、とくに原因が見あたらず、奥さんに堕胎経験があった場合、
「どうやらそれが原因ではないかと思われます」となる。

あるいは、病院に行かず「なかなか子供できないねえ」という時点で、
堕胎経験のある女の方が勝手に、
「きっと昔、堕胎したからだと思う」と判断しているだけのことも多い。

ま、1のことは良く分からんので一般論だけど。

386 :マスカキザル:2001/07/19(木) 02:27 ID:2kleTEtg
女の方が子供産めない体だとしたら1も無精子症とかかもしんねーな(´ー`)
それとも結婚前に別の女に堕胎させてるから違うって言ってみるー?

387 :主婦ヒキー:2001/07/19(木) 02:30 ID:???
お互い様ってオチだったら笑うぞ >>スレ立て逃げ

388 :380:2001/07/19(木) 02:42 ID:???
いずれにせよ1の状況が分からな過ぎるよね。
400レス間近になろうというのに1度もレスしていないということは、
1は今後も現れないと思われ。
仮に現れても騙りである確率が高いし、どうせ見分けもつかない。

なのでもう、1については話しても意味なし。

婚前の性交渉、避妊、妊娠、そして堕胎については、
容認にしろ否定にしろ、いろいろ考えて議論することは大いに結構だと思うので、
今後は一般論あるいは個人的見解としてそっちの話題にシフトしていくのがよろしいかと。

389 :マジレスさん:2001/07/19(木) 02:45 ID:???
>>1
「死んでほしい」とか女々しい事言ってないで
さっさと離婚しろ。

2年間全然楽しくなかった、って感じだな、お前。(藥。

390 :マジレスさん:2001/07/19(木) 02:48 ID:???
ずっと自分の疑問をどう表現すべきか頭を悩ませつつ、このスレを最初から読んできましたが
すべて>>380さんに集約されてました。
奥さんは「ひっひっひ♪」と思ってたわけじゃないと思うなぁ…
まあ1は消え去ったみたいだし、弁護も無意味な気もしますが。

391 :マジレスさん:2001/07/19(木) 03:19 ID:???
中絶しないためにはどうすればいいんだ??

392 :391:2001/07/19(木) 03:34 ID:???
すいません。
なんか>>391の文取り消し!!!!(--;;
自分で見てもかなりひどい。

393 :主婦ヒキー:2001/07/19(木) 03:41 ID:???
>>391-392
覚えておいたほうがいいからレスしとく。
今ならピルが断然確率は高いけど
17歳以下はやめたほうがいいらしい
今はどうかわからないけど
出産したあとの女性にしか勧めなかったね。<産婦人科
とにかく産婦人科の先生と相談のうえで。

これでは性病の予防にはならないから
コンドームとの併用が1番いいと思う。

394 :主婦ヒキー:2001/07/19(木) 03:51 ID:???
>>393に追加。
中絶しないためには避妊。
(でもこれが完璧というわけではないですので。)
もしくはしない。しかないからね。

395 :マジレスさん:2001/07/19(木) 03:58 ID:???
>>393,394
ひどい内容の質問に
レスありがとうございます。(TT)
あんな言い方するつもりではなかったんだけど・・。(TT)

396 :マジレスさん:2001/07/19(木) 04:07 ID:???
中絶女の2割は、しょうがなくであろうが、
残りの8割は、性についてだらしないだけ。

397 :マジレスさん:2001/07/19(木) 04:31 ID:???
どんな統計だー

398 :マジレスさん:2001/07/19(木) 07:44 ID:???
>>380 のとおりだとすると、1がショック受けるのもなんとなくわかる。

399 :マジレスさん:2001/07/19(木) 09:59 ID:???
>>394
に蛇足
女の子達へ
「避妊」についてはっきり話あえるような相手以外とはイタサナイように。
>>396
なんども述べられているように、女だけの責任ではないということ
を「知る」ベシ。
再び女の子達へ
こんな男とはイタサヌヨ〜ニ

400 :252:2001/07/19(木) 10:55 ID:ZCkcDEJs
中絶とか避妊とか、子供作れる状況までセックスしないとか
イロイロ議論されてるようですが、
私は17歳で彼氏ができたけど、高校卒業して婦人科行って
ピル貰うまでセクース拒んだよ。
ゴムって正しく付けないとヤバイし、妊娠する確率も少なくない。
欲望もあったけど、自分の身体が大切だし中絶なんてしたら
一生後悔するって思ったから。
ピルも徹底的に色んな情報を集めて、身体に悪くないか、妊娠はしないのか調べた。
半年に一回はピルを一ヶ月中止して検査受けたり、基礎体温付けたりした。
幸運な事にピルは私の身体にあっていたようで、副作用もないし、
中止したらちゃんと排卵もくる。中止してる間はセクースしない。
結婚する前は、病院行って性病の検査と排卵の確認をしたよ。
彼は子供大好きだからね。

友達は私を、「他は大雑把なのに、その事だけは神経質だよね。」
って言うけど、これはそれくらい重大な事だと思う。
セクースを甘く見てはいけない。
ラブラブで安心なセクースをするために少しの我慢と多大な知識が必要だ!

女の人はもっと自分を大切にして欲しいもんっす。

401 :252:2001/07/19(木) 11:01 ID:ZCkcDEJs
もちろん子供作る為だけにケコーンするんじゃないのは判ってるけど
ケコーン=子供ってのがニュートラルな世の中、ケコーンする前に
そういう事調べておくのもいいんでないの?
私は排卵がなかったりしたら、彼に告げて別れるつもりでいたし
彼が「それでもいいよ」って言ってくれるのならケコーンしたと思う。
ケコーンして排卵があっても妊娠しないのもアリだからそれはそれだけど。

402 :マジレスさん:2001/07/19(木) 11:09 ID:???
あー、なんも分かっとらん。
ぶすの妄想女が分かったつもりで
悦に入って、何をまくしたててるんだ。
お前と誰が結婚なんかするものか。
妄想は病棟でどーぞ。

403 :雲門:2001/07/19(木) 11:12 ID:???
>>401
ニュートラル
の使い方がヘンですよ。

404 :きんとうん:2001/07/19(木) 11:15 ID:???
>>400
そこまで自分を制御できる女ばかりではない。
女はアフォが多いのだから。

405 :マジレスさん:2001/07/19(木) 14:07 ID:???
どうして制御できないか?それは相手がしつこく迫るから
あげくイヤなら他でするなんて言い出すアフォも多し。
アフォ同士どっちもどっちってことで。

406 :パシリ19号:2001/07/19(木) 14:08 ID:???
>>405
新種のアフォは実験室逝き!

407 :マジレスさん:2001/07/19(木) 14:09 ID:???
男も女もアフォだ。だが、ネカマは?

                            糞だ。糞ネカマ市ね

408 :マジレスさん:2001/07/19(木) 14:10 ID:???
う〜ん、、
やっぱりゾマホンを見習うって事で、
みなさんよろしいか??

409 :マジレスさん:2001/07/19(木) 14:12 ID:???
ここ、やめたほうがいいよ

410 :マジレスさん:2001/07/19(木) 14:18 ID:???
なんか、、
マトモな書き込みに意味の分からないあおりが入るのは
童貞のひがみだろうか、、?

終了したほうがいいのかもね。

411 :マジレスさん:2001/07/19(木) 14:27 ID:???
>>402
とりあえず君だけは自殺してください。

412 :きんとうん:2001/07/19(木) 15:25 ID:???
さて、>>400-401のようにできる女がどれくらいいるのかな。

413 :マジレスさん:2001/07/19(木) 16:14 ID:???
>>412
そういうあなたは、ちゃんとコンドームしてるんですか?

414 :きんとうん:2001/07/19(木) 16:47 ID:???
>>413
俺はするよ。ゼリーと併用する事もある。
彼女はピルにしようかって言ってるし。
君はどうよ。

415 :マジレスさん:2001/07/19(木) 16:49 ID:???
殺精子

416 :マジレスさん:2001/07/19(木) 17:14 ID:???
>>414
私は処女だから別に。

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