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年下のくせに自分の方が偉いと思ってる人

1 :ソーニャ:2001/07/14(土) 22:00 ID:EyhK7z3A
年下のくせに、年上の私より優れていると
証明することで、自分の虚栄心を満足させようと
している人がいて、気分悪いです。
私の問題を理解することすらできないくせいして
ぎゃーぎゃーうるさいんです。話になりません。
こういうことがあって匿名掲示板で有意義な話し合いを
するということは難しいですね。

2 :マスカキザル:2001/07/14(土) 22:03 ID:7kBQ/cyk
今日のマリースレ、ですか(´ー`)アンマリタテンナヨ

3 :ソーダ:2001/07/14(土) 22:04 ID:???
貴方は 年上なので 自分が偉くて当たり前だと思っていますか。

4 :高学歴:2001/07/14(土) 22:06 ID:???
>1
貴様低学歴だろw
で、高学歴の年下が気に入らないんだな?

5 :マジレスさん:2001/07/14(土) 22:08 ID:???
>1
じゃぁ、そいつにいろいろ失敗させてみるとか?

6 :ソーニャ:2001/07/14(土) 22:20 ID:???
>>2
違うよ。
>>3
いいえ必ずしもそうではありません。
でも一般的にいって、年下の人の意見を聞くより
年上の人の話を聞いた方が有意義なことが多いし、
その辺のことをきちんと考えていかないと、世の中
めちゃくちゃです。
匿名掲示板だからって年下の人にばかり拘わって嫌な思いをしたく
ありません。
それに他のスレッドなどでせっかく深い悩みをうち明けてくれる
人がいても
まだ人生経験の浅い子供たちがぎゃーぎゃー言って台無しにしてる
様な気がして、残念です。
>>4
違います。
あなたはきっと自分を否定してもらいたいんですね。
「学歴にのみこだわってしまう自分の価値観」をなんとかしたい
と思ってるんですね。

7 :マジレスさん:2001/07/14(土) 22:22 ID:???
マリースレを見分けるには以下のキーワードを探すべし。

・偉い
・嘘
・正義
・悪
・倫理
・理解
・哲学
・虚栄心
・真剣な話
・証明

4つ発見できればそれはマリースレ。

8 :マジレスさん:2001/07/14(土) 22:25 ID:???
年上リスペクトage

9 :ソーニャ:2001/07/14(土) 22:27 ID:???
今回私は憎まれ役を買おうと思ったわけです。
17〜20歳の考えはじめたばかりの子供は
自分が急に偉くなったような気がしているものです。
思春期です。
でもそういう子供たちにばかりつきあって、真剣な話が
できなくて、「しゃべり場」みたいな醜悪な虚栄心の
ぶつけ合いに(それも若い子供達同士でやるならいいけれど)
巻き込まれてばかりいるのは、少々残念だというわけです。
19、20あたりの大学生や17,18の高校生などが
多いのではないでしょうか。

10 :ソーニャ:2001/07/14(土) 22:28 ID:???
勘違いしないで下さい。
私は「人生相談板」のことを言ってるんじゃありません。
一般論です。

11 :マジレスさん:2001/07/14(土) 22:30 ID:???
>>9
どうやらマリーはスゴイ間違いを犯しているな。

まず、しゃべり場に登場する大人は、
自らその場に出ているということ。
ちゃんと出演交渉を経ている。
もちろんどんな番組かもいっている。
だから「巻き込まれた」わけではない。

次に、2ちゃんねるにおいて。
ここは大人の掲示板であるなどという定義はない。
誰が来ても良い場所である。
というより、むしろ精神的に子供な人間が多い。
だから、子供がウザイなら、他に行くべき。

マリーの理屈は、まるで、
ディズニーランドに行き、着ぐるみウザイと宣うようなもの。
自分の行く先々を、自分の場所だとでも思っているのだろうか。
あ、思ってるかもね。なにせ偉いんだから。

12 :マジレスさん:2001/07/14(土) 22:31 ID:???
マリーじゃん・・・

13 :マジレスさん:2001/07/14(土) 22:31 ID:???
>考えはじめたばかりの子供は
>自分が急に偉くなったような気がしているものです。

つうか、それ、おまえのことじゃん・・・

14 :マジレスさん:2001/07/14(土) 22:32 ID:???
名前変えるなら
少しはキャラも変えろ

15 :ソーダ:2001/07/14(土) 22:35 ID:???
年上から 有意義な話を聞ける・・・と言うのは本当でしょうね。
確立で言っても その方が多いと思います。
でも 頭から”年下の人の意見を聞くより ”と言う様な
固定観念気味な考えもどうでしょうか?
年下の物から 考えもしなかった
発想や意見が出てくる事も有りますし。

貴方の答には なにもなっていないので 申し訳無いんですが
 ”年下のくせに”と言ってしまう前に
年上が優れていると言うならば そんな厨房相手にしない
大人になられたらいかがでしょうか?
理解不能の子猿を黙らす手段も見えてくるのではないでしょうか。

16 :ソーニャ:2001/07/14(土) 22:40 ID:EyhK7z3A
>>11
しゃべり場に登場する大人の話なんて
していないよ。
2chが17〜20歳ぐらいの思春期の子供たちの
「勘違い独断論」に占領されてしまうのはつまらないでしょ。
もちろん誰でもきていいよ。でもたまには「何歳ぐらいの人の発言か」
という視点も必要ではありませんか?
そういう提案にすぎません。
そうすればもう少し有意義な話ができますよ。
何歳ぐらいの人の意見かを知るからといって、匿名でなくなると
いうわけではありません。
“意見の”年齢を知るということです。
コテハン出ない限り匿名性は維持されます。
そういう提案です。

17 :マジレスさん:2001/07/14(土) 22:42 ID:???
ボクは基本的に年下を見下しています。年下には威張ります。
そのほうがうまくいくからです。

年上はとりあえず遠慮しちゃうのでうまく話せません。
だから年上といても面白くもなんともないです。
唯一友達になれた年上は、年上と知らずになれなれしく話したからだと
思うんですが、これって話題が違いますか?

18 :ソーニャ:2001/07/14(土) 22:44 ID:EyhK7z3A
もちろん年下の人の意見を聞くのも大切なときは
あります。
でも概して子供は馬鹿なものだし、それは仕方ないんです。
相談にのってあげることはできるけど、子供たちに私の相談に
のってもらおうとは思いません。

この話はあくまで一般論で、かならずそうでなければいけなという
ものではありません。
つまり今回は憎まれ役を買ったんです。
匿名掲示板がもっとうまく機能することを願って。
そのための方法を提案したというわけです。

19 :11:2001/07/14(土) 22:44 ID:???
>>16
> しゃべり場に登場する大人の話なんてしていないよ。

なら、以下はどういう意味で解釈すれば良かった?

> 「しゃべり場」みたいな醜悪な虚栄心の
> ぶつけ合いに(それも若い子供達同士でやるならいいけれど)

それとね、あんたやっぱり自己中心的過ぎる。

> もちろん誰でもきていいよ。でもたまには「何歳ぐらいの人の発言か」
> という視点も必要ではありませんか?

どうぞご自由に。大人同士で話したいなら、
「30代以上」という板もありますので。
ここがあんたの為だけの場所じゃないことをお忘れなく。

20 ::2001/07/14(土) 22:44 ID:???
年上マンセー!
年下の人と喋るのは疲れます。
だって、何も知らないんですもん。

21 :ソーニャ:2001/07/14(土) 22:45 ID:EyhK7z3A
>>17
私は年上の人の方が信頼できます。
年下の人は苦手です。だって馬鹿なんだもん。

22 :11:2001/07/14(土) 22:46 ID:???
> 匿名掲示板がもっとうまく機能することを願って。
> そのための方法を提案したというわけです。

あと、これも余計なお世話です。
「もっとうまく機能すること」とは、あんたにとっての「うまく機能」であり、
他の人もそう思っているだなんて勝手に決めつけないでくださいね。

23 :ソーニャ:2001/07/14(土) 22:47 ID:EyhK7z3A
>>19
ほら、私の言ってることって全然怒ることじゃありませんよ。
どうして怒ってしまうのですか?
私の言ってることが理解できないんですね。
それとも17〜20歳というのが自分にあてはまって
腹が立ったのですか?
このスレッドの趣旨を理解して欲しいです。
概して子供達のとる行動って似てるから。
すぐに怒ってしまうんだもの。

24 :マジレスさん:2001/07/14(土) 22:48 ID:???
いつも憎まれ役という噂もある

25 :ソーダ:2001/07/14(土) 22:48 ID:???
>>20
私たちも 年上からそう思われているかも知れませんし
そう思われていたかもしれません。

26 ::2001/07/14(土) 22:48 ID:???
>>21
同感。
歳も、5歳以上うえのひとがいいな〜。

27 :yoko.i.42@f8.mnx.ne.jp:2001/07/14(土) 22:49 ID:???
メール頂戴!!

28 :マジレスさん:2001/07/14(土) 22:49 ID:???
お前、マリーだろ!!

29 :リッチ-:2001/07/14(土) 22:50 ID:nJqQZaIQ
>>21 人生相談に年は関係無いと思います。
リーマン板とか年代板もあるしね…
年齢がどうこう言われるあなたはいい年なのでしょうが
そういった方がこの手のスレを立てられるとその見識を疑います。
私は11氏に賛同。

30 ::2001/07/14(土) 22:51 ID:???
>>25
そうですね。
実際、年下と上手くつきあっていくのは、これからの自分の課題でもある
んだけど・・・。

何しろ、どんどん新陳代謝していきますもんね、組織は。

31 :ソーダ:2001/07/14(土) 22:52 ID:???
でも そもそも2チャンで 有意義な話し合いを
しつずけるのは無理ではないでしょうか?

それこそ他所へ行く事が
年上の正しい行動だと思えるんですが・・・?

32 :11:2001/07/14(土) 22:52 ID:???
> どうして怒ってしまうのですか?

嫌いだからだよ。あなたのことを。

> それとも17〜20歳というのが自分にあてはまって
> 腹が立ったのですか?

こういうの、2ちゃんでは「煽り」というんだけど、わざと?
わざとでないなら、自分が嫌われる要素がひとつ発見できて良かったね。

とにかくね。あなたが誰か話したくて、また誰かと話したくなくても、
それは自由です。どうぞお好きなように。
ただ、あなたの物ではない場所で、ワガママを言わないように。
不満があるなら他の場所へどうぞ。

33 :マジレスさん:2001/07/14(土) 22:52 ID:???
>>1
年下のくせにって言ってる時点で
自分の頭の中が幼稚なのがどうしてわからないんだろう?

34 :ソーニャ:2001/07/14(土) 22:52 ID:EyhK7z3A
みんなが相談したいって思ってスレッドを立てたときは
多分年上の人が相談にのってくれることを想定してると
思います。
でも実際は「何か主張したいさかり」の子供ばかり集まってきて
結局ただ罵倒されるだけ、なんてワンパターンになってる気がます。
だから私が敢えて憎まれ役を買うことで、問題を浮き彫りにしたかったんです。

35 :マジレスさん:2001/07/14(土) 22:54 ID:???
子供が刹那的な行動をとりがちということが嫌なんだろ。
でも年取ってるからその行動・言動が刹那ではないということはない。

だから年齢で判断するのはどうかと思う。

36 :33:2001/07/14(土) 22:54 ID:???
年がどうとかじゃなくて
その人個人が問題としか思えない。

37 :マジレスさん:2001/07/14(土) 22:55 ID:???
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38 :11:2001/07/14(土) 22:55 ID:???
> 多分年上の人が相談にのってくれることを想定してると思います。

それはあなたの思い込みです。

> だから私が敢えて憎まれ役を買うことで、問題を浮き彫りにしたかったんです。

何度でも言います。余計なお世話です。
あなたにとっての問題なのであって、他のみんなの問題と決めつけないように。

39 :ソーダ:2001/07/14(土) 22:56 ID:???
>>30
新陳代謝ですか(ワラ

いくらがんばっても 会わない物とは会いませんしね。
お互い 忍耐力が必要ですね!

40 :ソーニャ:2001/07/14(土) 22:57 ID:EyhK7z3A
>>29
私の言ってることを理解してませんよ。
私は23歳です。
だから19歳の子供と話がしたいわけじゃありません。
私が話しかけてるときは同年代か、もっと年上の人を
想定してます。子供たちは理解できなくても仕方ないと
思っています。
>>30
理解してくれてありがとう。
>>31
そんな極論にもっていかないで。
私はちょっとした問題をうきぼりにして、
もう少し匿名掲示板がうまくいくための方法を提案した
だけ。
>>32
私は喧嘩がしたいんじゃありません。
そんなことにつきあいたくありません。

41 :マジレスさん:2001/07/14(土) 22:57 ID:???
ナイスアドバイスだ>>11

42 :マジレスさん:2001/07/14(土) 22:58 ID:???
23ぐらいの奴に年下がどうだなんて
言われたほうも迷惑だよな〜

せめて70過ぎてからにしなさい(ワラ

43 :ソーニャ:2001/07/14(土) 22:59 ID:EyhK7z3A
ほらー、また私の意図したことと全然違うことになっちゃった。
問題を理解できない子供がただ「何かを主張したい、他人より
優れてることを証明したい」という衝動にしたがって
怒ってます。
こういうのが典型です。
私の言ってることは本来全然怒ることじゃありません。
現実では当たり前のことをいってるだけなのにな。

44 :11:2001/07/14(土) 22:59 ID:???
> 私が話しかけてるときは同年代か、もっと年上の人を想定してます。

想定するのは自由です。だから、お好きにどうぞ。
だけど、想定外のレスがついたからと言って文句をつけないように。
それは、たんなるワガママです。

> 私は喧嘩がしたいんじゃありません。
> そんなことにつきあいたくありません。

わたしも喧嘩なんかしたくありません。
そんなことにつきあいたくありません。

45 :ソーニャ:2001/07/14(土) 22:59 ID:EyhK7z3A
>>42
年上の人と話がしたいんです。

46 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:00 ID:???
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47 :ソーダ:2001/07/14(土) 23:00 ID:???
>>1
なぜ 今になって
「問題を浮き彫りにしたかったんです」なのか聞きたいんですが?

48 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:01 ID:???
>年上の人と話がしたいんです。

まったく分かんないやつだな。
年上の人と話がしたいなら、
年上の人がたくさんいるとこ行けよ!!
んなこと、当たり前だろ。
いちいち人に注意されてんじゃねーよ。

49 :ソーニャ:2001/07/14(土) 23:02 ID:EyhK7z3A
>>11さん
じゃああなたはもしあなたが誰かに相談にのってほしい
と思って、真剣に書き込みをしたときに
全然あなたの悩みを理解できないで、勘違いして
怒ってる中学生があなたにしつこくからんできたら、
そしてそういうことが毎回、毎回あるようだったら、
「もう少しなんとかならないかな」
と思わないですか?
こういう話をしています。

50 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:02 ID:???
>>43
いや、おかしいって<笑いすぎて片腹痛い
ホントの大人ならそういう奴は「そうかすげえな」って言いつつ
明日の笑いのネタに備蓄しておくんだよ。
なんでそんなやつ相手に怒っていっぱいいっぱいになるのかが

        わからん

51 :ソーニャ:2001/07/14(土) 23:03 ID:EyhK7z3A
>>47
匿名掲示板の欠点に気がついたからです。
最近とくにそういう経験があって、
年下の子供って熱しやすくて、冷静に話が
できないんです。
>>48
話になりませんね。

52 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:05 ID:???
>>1
年上から見てもその年下君と大差ないよ今の1は。
どうにかして自分を正当化しないと気がすまないようだしさ。

53 :11:2001/07/14(土) 23:05 ID:???
>>49
> じゃああなたはもしあなたが

あなたのは相談ではなく自己主張なので、
あなたが望むレスはこの板では滅多につかないでしょう。
つまり、板違いってやつです。
そこらへんをいつまでたっても理解しないから、
毎度同じ失敗を繰り返すのです。
したがって、わたしを含む他の人に置き換えて考えることは不可能。

54 :リッチ-:2001/07/14(土) 23:05 ID:nJqQZaIQ
漏れは24です。この場しのぎでこう言っていると思われるなら
この板のどこかのスレに何度か年のことを書いてあるので探してくださいね

このスレのタイトルをそっくりソーニャ氏に返します。
あなたのオナニーを見せつけられても気分悪いだけですよ。

55 :ソーニャ:2001/07/14(土) 23:05 ID:EyhK7z3A
>>50
いっぱいいっぱいになんかなってません。
憎まれ役を買って、ただ提案しただけ。
「もう少しなんとかならないかな」と思っただけ。

56 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:05 ID:???
厨房の遊びに真剣に付き合う奴は、結局自分も厨房だ

57 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:06 ID:uavBtluU
つーか最初の10スレほど読んで1に問題があるのが分かりました。
恐らく周りの空気読めない奴だろうと思います。死んでください。

58 :ソーダ:2001/07/14(土) 23:06 ID:???
>>1
23歳ですか。
じゃー貴方は私より年下です。

年下の人物で自分の虚栄心を満足させようと
している人がいて、気分悪いです。
私の問題を理解することすらできないくせいして
ぎゃーぎゃーうるさいんです。話になりません。
こういうことがあって匿名掲示板で有意義な話し合いを
するということは難しいですね。

・・・って言われても 貴方の考えでは仕方ないって事ですね?

59 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:07 ID:???
>>51
大人だって怒れば冷静ではいられないだろ。
ガキから見れば
傍目に冷静そうにしてるだけかもしてないけど。

60 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:07 ID:???
もっと年上の人がいる板に行けばいい
たいして変わらないと思うけど・・・

61 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:08 ID:???
漏れより年下だ(w
厨房うざい

62 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:09 ID:???
29歳です。
マリーが言うように、年下が偉そうにぎゃーぎゃーわめくのはウザイ。
そう。例えばマリーのように。
できれば他の板に行って欲しいと思う。

63 :ソーニャ:2001/07/14(土) 23:09 ID:EyhK7z3A
>>52
そうなんですか。。
>>53
このスレッドの趣旨とはずれてると
思います。
私は人生相談板の話をしてないし、私個人の希望なんて
いってません。
私は憎まれ役を買って、匿名掲示板をうまく利用する方法を
提案しただけです。
>>54
どうして気分が悪いのですか?
わからない。

64 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:10 ID:???
こいつは人の言うことを聞きません。
自分の主張を押し通すだけ
相手にしても時間の無駄だよ

65 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:10 ID:???
>>1
なんか年下に偏見もってない?

66 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:11 ID:???

          O  <駄スレ勃てんなヴォケ!!
         ノ[]ヽ
          ノ)
        /⌒ヽ⌒ヽ
               Y
            八  ヽ
     (   __//. ヽ,, ,)
      丶1    八.  !/
       ζ,    八.  j
        i    丿 、 j
        |     八   |
        | !    i 、 |
       | i し " i   '|
      |ノ (   i    i|
      ( '~ヽ   !  ‖
        │     i   ‖
      |      !   ||
      |    │    |
      |       |    | |
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     |        !    | |
    |           | ‖
   /             ヾ
  /                ヽ

67 :11:2001/07/14(土) 23:11 ID:???
>>63
> このスレッドの趣旨とはずれてると 思います。

よくこんな事が言えますね。
あなたのスレは、この板の趣旨からはずれているのですが。

> 匿名掲示板をうまく利用する方法を提案しただけです。

人生相談板は自己主張の場ではありません。
真剣十代しゃべり場かどこかと間違わないでください。
何度も言っているでしょう。板違いなので他へどうぞ。

68 : :2001/07/14(土) 23:11 ID:???
「憎まれ役を買って」ってのが押し付けがましくてウザイ
真に善意でやってるなら(なわけねーが)んなこと言うな

69 :16:2001/07/14(土) 23:11 ID:???

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /  / ̄`´ ̄\  l
   / /u       l |
   | |  ⌒  ⌒  | |
   | | <O> < O> | |
   | |  "" 〉 ""  |6)
   | |   ___  ||l´    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |,l,,|\ /__/ /    <  1の性格最悪だよね。死ねよ!
     /ヽ    /\      \_________________

70 :ソーダ:2001/07/14(土) 23:12 ID:???
>>1
匿名掲示板が 何故”匿名掲示板”なのか 理解すれば?

71 :16歳:2001/07/14(土) 23:12 ID:???
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            \だからさぁクソスレ立てんなって/
 ?パチパチ?パチパチ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄?パチパチ?
  Λ_ΛΛ_ΛΛ_ΛΛ_ΛΛ_ΛΛ_ΛΛ_ΛΛ_Λ
 Λ_ΛΛ_ΛΛ_ΛΛ_Λ ( ´∀`)Λ_ΛΛ_ΛΛ_Λ
  _Λ_ΛΛ_ΛΛ_ΛΛ_ΛΛ_ΛΛ_ΛΛ_ΛΛ
    Λ_ΛΛ_ΛΛ_ΛΛ_ΛΛ_ΛΛ_ΛΛ_Λ
    (    )    (    )    (    )    (    )
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

72 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:12 ID:???
きっとこんなだから、年上・年下に相手にしてもらえないんだよ。

さびしいんだよ

73 :ソーニャ:2001/07/14(土) 23:12 ID:EyhK7z3A
>>57
関係ない話だけど私は「雰囲気を読めないからダメ」という
風潮が大嫌いです。
>>58
この板や私個人の話じゃなくて、ただ「匿名掲示板のうまい利用の仕方」
を提案したんです。
>>60
そういう個人的なことをいってるんじゃありませんよ。

74 :リッチ-:2001/07/14(土) 23:13 ID:nJqQZaIQ
>>72 禿しく同意。
一方的すぎ。

75 ::2001/07/14(土) 23:13 ID:???
ソーニャさんの言うこと、わかります。

若い方に相談すると、きらりと光るような正しいことをアドバイスをして
もらえることはあるけど、具体性がない。(ことが多い)

76 :16歳:2001/07/14(土) 23:13 ID:???

        (⌒Y⌒Y⌒)
       /\__/
     /  /    \
     / /⌒    ⌒\
  (⌒ / ⊂⊃  八 ⊂⊃|
 (  (6     ●●  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( |      ||   | <  氏ねわよ!
      \   <二> /    \_________
       \____/
     ______.ノ       (⌒)
    //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
   / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
   | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

77 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:13 ID:???
>1
1自身も、年上から>>1のように思われていると考えたことはないのか?

78 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:14 ID:2Jz1Fk0.
>私は「雰囲気を読めないからダメ」という風潮が大嫌いです

あなたは単なるバカなようですね。死んでください。

79 :ソーニャ:2001/07/14(土) 23:14 ID:EyhK7z3A
なんでこんなに悪口ばかりになってしまうのかな。
みんな誤解してます。

80 :ソーニャ :2001/07/14(土) 23:15 ID:???

              ∩
             | |
             | |
             | |
             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  < 以上、心にもないことを語りました!
      /     /    \___________
     / /|    /
  __| | .|    | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

81 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:15 ID:???
>もう少し匿名掲示板がうまくいくための方法を提案しただけ。

「相談者よりも年下はレスしてはいけない」
なるほど、これが匿名掲示板がうまくいくための方法ですか。

氏んでください。>1

82 :リッチ-:2001/07/14(土) 23:16 ID:nJqQZaIQ
   うぇ〜ん、氏ねって言われたモナー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ∩_∩
          ( ´Д⊂ヽ
         ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)

83 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:17 ID:???
>なんでこんなに悪口ばかりになってしまうのかな。

嫌われてるからでしょ。
その理由が分からないうちは、何本スレをたてても同じこと。

84 :ソーニャ:2001/07/14(土) 23:17 ID:EyhK7z3A
きっと今だって、年下の人たちが
「人を馬鹿にする口実ができた」
と思って私の悪口をいってるだけなんです。
そういう人がチラホラ見られるようになりました。

みんな自分の立場になって考えてみて、
相談をするなら年上の人の意見を聞きたいでしょ?
これはあくまで一般論で、原則じゃないけど、
でもそういう「意見の年齢」を考えた方が
匿名掲示板ももっとうまく行くのではありませんか?
そう提案しただけなんです。
決して「私より年下の人が嫌い」という意味じゃありません。
「あなたより年下の人」と考えてください。

85 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:17 ID:???
1の言語障害につき
      ????
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           ????????
            ??????
              ????

86 :リッチ-:2001/07/14(土) 23:17 ID:nJqQZaIQ
   うぇ〜ん、嫌われたモナー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ∩_∩
          ( ´Д⊂ヽ
         ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)

87 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:17 ID:???
>>75
そういうあんたは年下にきらりとひかる具体的なことアドバイスできるのかい?

88 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:17 ID:???
突然ですが
1のご両親は狂淫ですか?

狂死の子供にこういううのが多いという報告があります

89 :11:2001/07/14(土) 23:18 ID:???
レスがつかないようなので、繰り返します。

>>63
> このスレッドの趣旨とはずれてると 思います。

よくこんな事が言えますね。
あなたのスレは、この板の趣旨からはずれているのですが。

> 匿名掲示板をうまく利用する方法を提案しただけです。

人生相談板は自己主張の場ではありません。
真剣十代しゃべり場かどこかと間違わないでください。
何度も言っているでしょう。板違いなので他へどうぞ。

90 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:18 ID:???
>1
まだ生きてるの?がっくり・・・・

91 :リッチ-:2001/07/14(土) 23:19 ID:nJqQZaIQ
>>84 なぜそんなに年齢に拘るのですか?
掲示板の話ではなく世間一般でそんなに年齢にとらわれる事って
ありますか?
1の主張には具体性が全く欠けてます。
納得いく説明きぼーん

92 :ソーニャ:2001/07/14(土) 23:19 ID:EyhK7z3A
>>75
私の真意が伝わったのはあなただけみたい。
他の人は理解できないのか、理解する気もないのか
ただ遊んでるだけ。
さてこういう時に、ふざけているのは大抵
私より年下の人が多いと言うこと。
これはあくまで一般論だけど。きっとそうでしょう。
つまりこういう「典型」について
みんなと考えたいと思ったんです。
でも分からないよね。無駄ですね。
円さんはどう思いますか?

93 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:21 ID:???
1は社会に馴染めない人間のたわごとということで終了しましょうよ

94 :クラーク博士:2001/07/14(土) 23:21 ID:wOiGHm6I
   うぇ〜ん、この板では真面目君は嫌われるモナー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ∩_∩
          ( ´Д⊂ヽ
         ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)

95 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:21 ID:???
>>84
あなたの考えている年下の人って学校での学年ってことよね。
社会でたら年下なのに先輩とか、年下だけど尊敬できるやつ
なんてたくさんいるよ。

96 :11:2001/07/14(土) 23:22 ID:???
>>92
わたしは28歳ですよ。そしてわたしはふざけていません。
あなたこそ、自分の思いこみで何でも都合良く決めつけないように。
とにかく、板違いです。邪魔です。
自分のニーズに適した場所を選択してください。
それがお互いの為です。
ルールを破って迷惑をかけているのは自分の方だと気づいてください。

97 :ソーニャ:2001/07/14(土) 23:22 ID:EyhK7z3A
>>91
匿名掲示板の話です。
例えば、今私が提案してることの真意を
まったく理解できずにふざけてるだけの
子供達をみてどう思いますか?

98 ::2001/07/14(土) 23:23 ID:???
>>87
きらりと光るかどうかはわからないけど、自分の経験にそくして
具体的なことを提言しようとは、いつも努力しています。

99 :リッチ-:2001/07/14(土) 23:23 ID:nJqQZaIQ
>>93 そうだな。なんか世間ずれしてるな。ひょっとしてうんこか?
>>92 理解する気はあるけど、あんたのオナニーに付き合う気は
ありません

100 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:23 ID:???

       --―-
    /       \
   /          ヽ
   ´  ∧ ∧  ヘ   ヽ       __________
  |   ノ―リ  ソ―リ  ヽ      /
  |   |/■   ■ノ| │     |
  |   |  __   / │    < そんなわけないやん・・・
  |   ヽ ヽ_/ _/  |      |
  |  丶||`  ´| 丿ソ |      \__________
  ヽソ/│  /\  丿
  /≪ ├--/   `\
  |  \ミ/====^ ==ヽ
 │    []    /   ヽ
 │    ‖    ||   │
 │    ノヽ    |   │

101 :ソーダ:2001/07/14(土) 23:23 ID:???
>>1
上手く利用する方法を・・・と言いながら
貴方は>>1のようなスレを立てたんでは有りませんか。
そのスレはどう見てもはなから”年下をバカにしたスレ”と見えますが。
年上の有意義な意見etc・・・と言っている貴方なのに
私から見れば貴方がそのまま>>1のようだ・・・と言いたいんですよ。
人の事は見えても 自分の事には盲目ですか?

102 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:23 ID:???
>97
俺達大人だから温かい目で見守るだけだ

103 :畳屋:2001/07/14(土) 23:23 ID:sjvnG206
ずっとROMってたけど
ソ−ニャさんは>92を言いたいが為に
ここまで続けてきたような気がする・・

どっちの味方でもないが多勢に無勢は見てていい気はしないな

104 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:25 ID:???
>1
おまえ一人暮ししたことないだろ

105 :11:2001/07/14(土) 23:25 ID:???
>1
それと、匿名掲示板だからという決めつけも止めてください。
他のスレでは、とても有意義な話を展開しているところもあります。
毎度荒れるのは、あなたを含むごく一部の人がたてたスレだけなんですよ。
それは、匿名性が原因ではなく、スレをたてた人の人間性の問題です。

106 :27歳:2001/07/14(土) 23:25 ID:???
>さてこういう時に、ふざけているのは大抵
>私より年下の人が多いと言うこと。

どこをどうとったらそうなるのかがわからん
誰か教えて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

107 :リッチ-:2001/07/14(土) 23:25 ID:nJqQZaIQ
>>97 すいません。1がふざけているようにしか見えませんが。
ふざけてるというよりバカにしすぎですね。

>例えば、今私が提案してることの真意を
>まったく理解できずにふざけてるだけの
>子供達をみてどう思いますか?

謝罪したほうがいいですよ。

108 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:25 ID:???
ボクはソーニャって名前がヤバイって思いました。ごめん。

109 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:25 ID:???

ヽ  ノ      `ヽ r´     ヾ ソ
  ~ヽヽ       U      /ノ
   ヽノ     _o_
          /===\
         .l二二二_l
-´⌒二⊃  (|=| |=||)  ⊂二⌒丶
 _ソ.     | ̄し ̄/     ヾ__
           ヾ:::∀::人
        /´ヽ'''''''//丶
┌─────────────┐
|やーい、悲惨な>>1野郎!   |
└─────────────┘

110 :ソーニャ:2001/07/14(土) 23:26 ID:EyhK7z3A
>>95
私もそう思います。
>>96
ここで話をしていたことは、
個人的な話をしていたんじゃありません。
あくまで一般論で、原則でないと
何度もいいました。
だからあなたが年上でも年下でもどちらでも
同じことです。
私の言っていることを誤解しています。
私の提案は別に個人的な話じゃないのだから、
怒ることじゃありません。
だからあなたが怒ってる理由はこのスレッドの
趣旨からは外れたところにあると思います。

111 :ソーニャ:2001/07/14(土) 23:26 ID:???
        ============彡川川川三三三ミ=============
      \============ |川|川\  /|========== /
 =\    \==========‖|‖ ◎---◎|=========/    /===
 ===\    \========川川‖    3  ヽ======/     /=====
 =====\    \======川川   ∴)∇(∴)=== /     /=======
 =======\   /\===川川          /=/\   /=========
 =========\/   \川川‖        //   \/===========
 ==========\     川川川川    __/     /=============
 ============\        \___/     /==============
 ===============\;;;;;;;               /================
 ================|;;;;;;               ヽ================
 ================|;;;;;;                ヽ==============
 ================|;;;;;;;;                ヽ=============
 ================|;;;;;;;;                |============
リーマン万歳!!! 明日は会社でオナニーだ!!!

112 :アルプケット:2001/07/14(土) 23:27 ID:V35xfkls
うひゃあうひゃあ

113 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:27 ID:???
しねよ
(・3・)
  ゜ペッ

114 :11:2001/07/14(土) 23:29 ID:???
> 私の提案は別に個人的な話じゃないのだから、
> 怒ることじゃありません。

もう何度も言っています。分かりやすく書いているので、
そろそろ理解してください。

ここは自己主張の場ではありません。提案なんて要りません。邪魔です。

> だからあなたが怒ってる理由はこのスレッドの
> 趣旨からは外れたところにあると思います。

スレの趣旨云々の前に、あなたは板の趣旨から外れています。
やりたいことがあるのなら、それに適した場所でやってください。
それが、お互いの為です。
(「スレ」「板」というワードの意味はご存じですね?)

115 :アルプケット:2001/07/14(土) 23:29 ID:V35xfkls
ああ悲しいかな(藁
すでに結論はでてる
しかも1で(藁

匿名掲示板で有意義な話し合いをするということは難しい
これ正解(藁

116 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:30 ID:???
しねよ
(・3・)
  ゜ペッ

しねよ
(・3・)
  ゜ペッ

しねよ
(・3・)
  ゜ペッ

しねよ
(・3・)
  ゜ペッ

しねよ
(・3・)
  ゜ペッ

しねよ
(・3・)
  ゜ペッ

しねよ
(・3・)
  ゜ペッ

しねよ
(・3・)
  ゜ペッ

しねよ
(・3・)
  ゜ペッ

しねよ
(・3・)
  ゜ペッ

117 :ソーニャ:2001/07/14(土) 23:30 ID:EyhK7z3A
>>99
そんな偏見の目でみないで。
>>101
ここでの主張は
「年下の人に相談にのってもらうより、年上の人に
のってもらった方がみんなうれしいよね」
「だから、発言した人の年齢を考えよう」
「でも匿名掲示板でコテハンでもない限り、匿名は相変わらず」
「つまり”発言の年齢”が分かって、匿名掲示板がうまくいくよね」
「こういう提案をするけど、みんなはどう思いますか?決して
年下の人の意見なんて意味がないといってるんじゃないよ」
ということです。
私は年下の人の相談にのることならしたいと思っています。
だからあなたは私の相談にのってください。
ダメですか?

118 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:31 ID:???
今、1が乾いた。
これほどのスレを立てるの才能がありながら、1は乾いてしまった。
分かっているのか?乾かしたのはお前達だ。
こんなに才気溢れる、将来性豊かな、ゆくゆくは日本が誇る世界の巨匠に
なったであろう1を、お前達はつまらん煽りや叩きで乾かしたのだ。
恥じるがいい。悔いるがいい。悲しむがいい。嘆くがいい。
お前達を俺は恨む。1を干したという理由から、この板の住人を、2ch
住人を、ひろゆきを、日本人を、人類全てを。
1よ。あなたのことは忘れない。
あなたを乾かした奴等にはいずれ俺がきっちり復讐してやる。
安らかに乾燥するがいい、1よ。
あなたの立てたスレッドは来年から歴史の教科書に載るそうだ。
1を乾かした者共よ。俺が怖ければ、1の乾燥を踏み越える覚悟でここを
超えるスレッドを立ててみろ。それが素晴らしい物であったら素直に賞賛
してやろう。暖かいレスもつけてやろう。sageも晒しも俺はするまい。
だが、ここの1を乾かした罰によって俺はお前を倒す。それに変わりはない。
無闇に叩きや煽りやコピペをした夜は、お前の背後に俺が出る。

119 :アルプケット:2001/07/14(土) 23:31 ID:V35xfkls
>>114
わらた
>ここは自己主張の場ではありません。
>提案なんて要りません。邪魔です。

お前が一番自己主張つよいじゃん(藁
提案もしてるじゃん(藁
いいかげん自分の愚かさに気がつけよ

120 :>1:2001/07/14(土) 23:31 ID:???
とにかく首吊るとか、手首切るとかしたほうがいいよ。
救いようがないから。

121 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:31 ID:???
1って一人合点して、自分を理解ができない他人を非難するかバカにする
ような人でない?うちの会社にもそういうハイミスいるよ。

122 :クラーク博士:2001/07/14(土) 23:31 ID:wOiGHm6I
アルプケット!お前が出てくると議論の質がぐっと下がるから辞めてくれ。

123 :リッチ-:2001/07/14(土) 23:32 ID:nJqQZaIQ
>>115 そうなんだよね。
>>1 を見たら「あっそ」で終わり。
1の提案は結局何?
どうしてこの板を選んだ?

124 :11:2001/07/14(土) 23:32 ID:???
そもそも匿名掲示板は、
有意義な話し合いをする為のシステムではないんです。
むしろ、まったく有意義ではない話しを、
心おきなくする為にあるのです。
だから、年齢にこだわるのも本末転倒。
年齢を気にしなくて異様に、匿名なんですから。

何度でも言います。板違いです。>1
あるいは、サイトそのものが違います。
他へ行きましょう。

125 :>1:2001/07/14(土) 23:32 ID:???
自分の指の数を数えてみてください。
4本しかないですよね。他人とは違いますよね。

それが何故だか考えてみて下さい。
何故自分が奇形なのか考えてみて下さい。

126 :ソーニャ:2001/07/14(土) 23:32 ID:EyhK7z3A
まとめます。
「年下の人に相談にのってもらうより、年上の人に
のってもらった方がみんなうれしいよね」
「でも匿名掲示板だからコテハンでもない限り、匿名は相変わらずで
大丈夫だよね」
「つまり”発言の年齢”が分かって、匿名掲示板がうまくいくよね」
「こういう提案をするけど、みんなはどう思いますか?決して
年下の人の意見なんて意味がないといってるんじゃないよ」

127 :畳屋:2001/07/14(土) 23:34 ID:sjvnG206
傘に来て虐める
とはこの事を言うんだろうな
やってる本人達は悲しくならないのだろうか?

もっとも 大多数はROMしながら不快感を募らせているのだろうけど

128 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:34 ID:???
年齢で偉い偉くないを意識してる時点でウンコ。

129 :アルプケット:2001/07/14(土) 23:34 ID:V35xfkls
>>117
いい提案かもしれないね
だけど実現性がない
それをしたらここはまったく別の物になってしまう
あなたの言うような掲示板は他にあるからそっちにいけ
もちろん人が少ないけどね

貴方は年齢がわかる掲示板と
人のおおい掲示板どっちがすきなの?

130 :ソーニャ:2001/07/14(土) 23:34 ID:EyhK7z3A
>>124
匿名掲示板はみんなで自由に話をする板です。
有意義な話もそうでない話も含めて。
私は有意義な話をするための方法を提案しました。
有意義な話をしてはいけないと決めつけているのは
あなたではないですか?

131 :リッチ-:2001/07/14(土) 23:34 ID:nJqQZaIQ
>>122 多分俺のが落ちるぞ
>>117 11氏も言ってるけど、だったらそういう掲示板をご自分で作れば
いいだけの話ですね
それで結論出ませんか。

132 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:35 ID:???
>>127は時空に迷い込んだに一票

133 :マスカキザル:2001/07/14(土) 23:35 ID:7kBQ/cyk
>126
僕10歳。匿名掲示板ではコレが現実か確認する方法が無かろう。
全て自称でしかないのだから。
従って匿名掲示板ではスレの空気を読む事はもとより、
レスの内容から相手を判断するしかないのですよ(´ー`)サショウモナー

134 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:36 ID:???
「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして1は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に一番痛いところを突かれてしまった
これほどまでの醜態を晒すとは思ってもいなかった。
今日は人生最悪の日だ。もう死にたい。でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
「…っ!」
そしてまた1を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で?どうして、ボクがこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ・ち・・」
ガシャアッ!!
感極まった1の両腕がキーボードを叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…ボクがボクじゃなくなるから…。
「ボ…ボク…は、ダメ人間…なんか…じゃない……」
そうつぶやくと、1は手首に冷たいカッターの刃を押し当てた

135 :27歳:2001/07/14(土) 23:36 ID:???
>「年下の人に相談にのってもらうより、年上の人に
>のってもらった方がみんなうれしいよね」

いえ別に。

136 :下痢:2001/07/14(土) 23:37 ID:???
おなかいっぱい

137 :アルプケット:2001/07/14(土) 23:37 ID:V35xfkls
>>130
お前の提案が通ると
ここは匿名じゃなくなるんだよ(藁
人が減る
かといって有意義になるとは限らない
リスクばっかが目立つ

138 :リッチ-:2001/07/14(土) 23:37 ID:nJqQZaIQ
>>127 少々悲しいですね

139 :11:2001/07/14(土) 23:37 ID:???
>>130
> 有意義な話をしてはいけないと決めつけているのは

してはいけないなんて言っていません。
向き不向きの話をしているのです。
だから、有意義な話もどうぞご自由に。
ただ、思い通りにならないからと言って文句はつけないでください。
提案もいりません。場所が違います。

140 ::2001/07/14(土) 23:37 ID:???
>>92
なんか、スレの流れが速くて、読解が追いつかないんですけど・・。

対象を分類してパターン化するのは、コミュニケーション取るときに
フツーに人間がすることですよね。
(逝きすぎると偏見とも言うけど)

一個人が「相談相手に適した人間」という分類を「年齢」という枠組みで
行ったってだけでしょ?
なんでこんなにソーニャさんが叩かれるんでしょうか。

141 :27歳:2001/07/14(土) 23:38 ID:???
>>131
作りたいけどこの1じゃ
CGIも理解できないんじゃないのか?
人の話が飲み込めないようだし。

142 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:38 ID:???
不毛

143 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:38 ID:???
>>1
結局あんたの言いたいことはこういうことね。
「年上の方が偉い」
→あんたに対して次のスレが上がるでしょう。
「年上だからって自分の方が偉いと思っている人」

144 :ソーニャ:2001/07/14(土) 23:39 ID:EyhK7z3A
>>129
私が問題にしてるのは「発言の年齢」です。
たとえそのとき年齢を言ったとしても、
コテハンでない限り、誰の年齢だったからわからなく
なるので、匿名性は維持されます。
コテハンの人はもうその時点である種匿名では
ないので、年を言っても言わなくてもどちらでも
いい気がします。

145 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:39 ID:???
1は出来ない人間の典型だな

146 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:39 ID:???
>>127
その傘が、スレ、板、2ちゃんねるのどれを表すかによって、
意味がまったく変わってくるね。何を傘に喩えたの?

147 :アルプケット:2001/07/14(土) 23:39 ID:V35xfkls
>>139
あのー
私のレス読んでくれました?

148 :27歳:2001/07/14(土) 23:40 ID:???
>>140

>一個人が「相談相手に適した人間」という分類を「年齢」という枠組みで
>行ったってだけでしょ?
>なんでこんなにソーニャさんが叩かれるんでしょうか。

わからんか?どうして相談相手に
適した人間を年齢だけでわけるんだ?
年上だったらなんでもいいのか?

149 :ソーニャ:2001/07/14(土) 23:40 ID:EyhK7z3A
大事な部分がぬけていました。
「年下の人に相談にのってもらうより、年上の人に
のってもらった方がみんなうれしいよね」

「だから、発言した人の年齢を考えよう」

「でも匿名掲示板だからコテハンでもない限り、匿名は相変わらずで
大丈夫だよね」
「つまり”発言の年齢”が分かって、匿名掲示板がうまくいくよね」
「こういう提案をするけど、みんなはどう思いますか?決して
年下の人の意見なんて意味がないといってるんじゃないよ」

150 :ソーダ:2001/07/14(土) 23:41 ID:???
「決して 年下の人の意見なんて
意味がないといってるんじゃないよ」と言う言葉が
スレになかったのが残念です。
自分でもう1度>>1のスレを読んでみて下さい。
言葉足らずな所が多くないですか?

「匿名掲示板で有意義な話し合いを
するということは難しいですね」と有りますが
匿名掲示板で有意義な話をするのは無理でしょ。
「有意義な話をしましょう」と呼びかけるより
有意義な話の出来るコテハンの掲示板を作る方が
有意義な考えだと思います。

貴方は2チャンの管理人では無いのだから。

151 :ソーニャ:2001/07/14(土) 23:41 ID:EyhK7z3A
>>139
なんで提案もいけないの?

152 :アルプケット:2001/07/14(土) 23:42 ID:V35xfkls
>>144
発言するたびに
「20歳男です」
とかかけってわけ?

153 :リッチ-:2001/07/14(土) 23:42 ID:nJqQZaIQ
>>140 そうでしょうか。自分の年齢も相手の年齢も2CHでは関係が
ないですね。
相手の年齢も知らず「年下で偉そうだとムカツク」というのは
全く意味が理解できません。
円氏のいう年齢という枠組みはそもそも成立し得ないと思うのですが。

154 :ソーニャ:2001/07/14(土) 23:43 ID:EyhK7z3A
>>133
ええ、それでもいいです。
だから私の言いたかったことは
「相手の年齢を考えることも重要」
ということです。
そしてできたらみんなにこのことを知って
もらいたかったんです。
提案したんです。
みんながこう考えれば、もっと匿名掲示板が
うまくいくはずだから。
こういう提案をしてはいけないと11さんは
言うんですね?

155 :ソーニャ:2001/07/14(土) 23:44 ID:EyhK7z3A
>>152
絶対守れなんて言ってません。
ただそういう意識が少しあるだけで
ずいぶんと違うと思うんです。
「話が全然進まないけど、もしかしたら年下の人ばっかり
なんじゃないかな」とか。

156 :リッチ-:2001/07/14(土) 23:44 ID:nJqQZaIQ
>>152 単なるオナニーじゃねえか

157 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:45 ID:???
>>144
年齢、性別、職業など、
個人を表す情報を隠すことが匿名。
年齢という前提によって
ある種の固定概念を持ってレスを読むのでは、
匿名の良さが半減してしまう。

匿名の良さは、自分がどんな人間かを隠し、
レスのやりとりだけを楽しむことだと思うけど。
そして、レスを読む方も、
固定概念なしに純粋にレスの内容だけを判断する。

そんなに「どんな人がつけたレスか」が気になるなら、
1は2ちゃんに向いてないんだよ。

158 :畳屋:2001/07/14(土) 23:45 ID:sjvnG206
>146さん
傘に着るってのは 何かから守り庇うっていう事ですよ
つまり この状況で言えば大多数の意見に賛同していれば
自分は攻撃されない つまり自分(もしくわプライド)を庇う
ために 大勢に迎合するって意味だから
2チャンの何かに例えるのは極めてナンセンスなんですけど

159 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:46 ID:???
>>1
というかレスをみて年齢を判断すればいいんじゃねーのか?
年齢が下の人を排除しているだけじゃん。
という1はレスから見て、中学生ぐらい?

160 :リッチ-:2001/07/14(土) 23:46 ID:nJqQZaIQ
>>154 ひろゆきに言ってよ。人生板とは関係ないじゃんか
ルール議論板だってあるしそこに書いてくれ。

161 :アルプケット:2001/07/14(土) 23:46 ID:V35xfkls
>>157
そーだね
そーさ
ソーダ

レスの中身で勝負すればいいし
中身だけ見てればいい

162 :マスカキザル:2001/07/14(土) 23:47 ID:7kBQ/cyk
>154
まともな思考力をその頭に宿らせる事が出来るなら、
文字だけのやりとりで相手の本当の年齢を知るのは、
それなりの読解力が必要だって気付くだろ?(´ー`)ダッタラソノテイアンソノモノガムイミッテコト

163 :アルプケット:2001/07/14(土) 23:48 ID:V35xfkls
ふう11とかいう
ばかっつらやろー
馬鹿かしら?
馬鹿カツラ?

は除霊できたのかな?
うひゃあうひゃあ

164 :ソーニャ:2001/07/14(土) 23:48 ID:EyhK7z3A
>>140
そう、ただ「年齢」という枠組みを
意見の年齢としてみんなの意識の中に取り入れることを
提案しただけ。
私が叩かれるのは
みんな多分私のことを冗談だと思ってる
からだと思います。
「雰囲気」のなせる「狂気」です。

165 :畳屋:2001/07/14(土) 23:48 ID:sjvnG206
それと 真面目に議論しあってる方々に向けた発言ではないからね
何故わけの分からんレスで虐めるのか不思議なんでね

・・・4本指は使っちゃいけないねぇ

166 :146:2001/07/14(土) 23:49 ID:???
>>158
なるほど。無知でごめん。
わざわざその場所に出向いてまで反対する・・・
というような意味で解釈しちゃいました。
つまり、嫌なら傘から出ろよ、みたいな意味かと。

167 :リッチ-:2001/07/14(土) 23:49 ID:nJqQZaIQ
>>158 畳屋の考えは解るが1の主張はおかしい。矛盾だらけだ
1は何でギャーギャー騒ぐのが自分より年下で、
1は何で年下の意見はあてにならない
という事が解るのか納得させてくれ

168 :マスカキザル:2001/07/14(土) 23:49 ID:7kBQ/cyk
>164
アンタが真剣なんだろうコトはみんな知ってるんじゃないでしょうか。
叩かれてるのはもっと深遠に原因があると知った方が(´ー`)イイネ

169 :アルプケット:2001/07/14(土) 23:50 ID:V35xfkls
>>162
どんなに読解力をつかっても
年齢は測定しきれない
精神年齢のほうが測定しやすいよー

170 :ソーニャ:2001/07/14(土) 23:50 ID:EyhK7z3A
>>157
もちろんそういうよさもあります。
それだけが今まで唯一の考えでした。
でもこれからは「意見の年齢」ということを
みんなの意識の中に取り入れることで、私たちは
もっと自由になれると思います。
そういう提案です。
私個人の話ではありません。

171 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:50 ID:???
くだらねぇ。。。

172 :マスカキザル:2001/07/14(土) 23:51 ID:7kBQ/cyk
>169
ああ?そりゃそうだ。けどそれで十分だろ?(´ー`)

173 :アルプケット:2001/07/14(土) 23:51 ID:V35xfkls
>>168
精神年齢測定中
ピピピピ
結果が出ました
200歳です
もうしんでます
とっととあの世にかえりなさい

174 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:52 ID:UeQAX8Fg
kagerou・・・

175 :27歳:2001/07/14(土) 23:52 ID:???
>>159
これでも1は23なんだってよ。

176 :畳屋:2001/07/14(土) 23:52 ID:sjvnG206
リッチ−君
別に1さんが正しいとも言ってないって
先にも書いたが 便乗してわけのわからん虐めをするのが
不快だと言ってるんであって 真面目な議論はドンドンやってくれ

177 :ソーニャ:2001/07/14(土) 23:53 ID:EyhK7z3A
>>165
ありがとう。
あなたの態度は素晴らしいです。
あなたが指摘してる不徳にどうしてみんな
気がつかないのだろう。
あなたは雰囲気に流されず、自分の頭で考える勇気と意志を持っています。
私は今の日本人にはこの点がもっとも足りないと思っています。
とくに若い子供達に。
趣旨とははずれる話だけど。

178 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:53 ID:???
>>170
どうして年齢を意識することが自由につながるのか、さっぱり解らない。
おれはその提案に反対。

179 :リッチ-:2001/07/14(土) 23:55 ID:nJqQZaIQ
>>164 言ってる事は解ります。子供っぽいヤツに煽られたりバカにされたり
するのが嫌だ、もっとまともなレスが付かないのか、って事ですよね。

そういう考えは単なる見栄と思い上がりだと思うのですがどうですか

180 :50:2001/07/14(土) 23:55 ID:???
はじめは実年齢を気にしていたのは誰?

181 :アルプケット:2001/07/14(土) 23:55 ID:V35xfkls
>>176
アホか?
俺は馬鹿を指摘してるだけだし
大多数の人がそうだよ
それでも不愉快なら来るな

182 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:55 ID:???
やべ
漏れは50じゃなないっす
すまそ

183 :ソーニャ:2001/07/14(土) 23:55 ID:EyhK7z3A
>>148
全然理解してません。
そんな原則として「絶対こうでなければいけない」
と言ってるんじゃありません。
「「意見の年齢」ということを
みんなの意識の中に取り入れることで、私たちは
もっと自由になれると思います。 」
そう提案しただけなんです。

184 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:56 ID:???
>私は今の日本人にはこの点がもっとも足りないと思っています。
>とくに若い子供達に。

おまえも含めてな。

185 :はいはい:2001/07/14(土) 23:56 ID:???
【 自分が偉い人間のような気がしてしまう 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987251612&ls=100
【 自分は世界の中心、他人は「昆虫」にすぎない 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=988798578&ls=100
【 「悪いものは悪い」これが真理だ。 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987613072&ls=100
【 この悩みは人間の悩みの中でも一番深い 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987954812&ls=100
【 私は生きています。 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=988296496&ls=100
【 悪い心と対話をすると身を滅ぼす 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=988618753&ls=100
【 ちょっと憂鬱な気分で雑談したい。でも真剣に。 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=989412424&ls=100
【 ちょっと憂鬱な気分で雑談したい。でも真剣に。 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=989726039&ls=100
【「明るい人、暗い人」なんて尺度を人間に… 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=990014112&ls=100
【 「コテハン」とか言って本気になってる人キモイ 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=989252402&ls=100
【 人の陰口を言ってるだけの醜悪な人間たち 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=990626417&ls=100
【 考える人達のスレッド 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=990988146&ls=100
【 休日まで仕事なんて馬鹿みたい 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=991324541&ls=100
【 コテハンごっこ」のおままごとしてる人たち 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=994856123&ls=100
【 年下のくせに自分の方が偉いと思ってる人 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=995115624&ls=100

廢嘘[]ビー
【 平和だね。うだるように。 】
http://saki.2ch.net/lobby/kako/990/990709136.html
【 一緒に純粋理性批判を読もうよ。 】
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=991224498&ls=100
【 ほとんどすべての人間が大っ嫌いです。 】
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=992049084&ls=100

186 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:57 ID:???
そーだ、23なんて十分若い

187 :下痢:2001/07/14(土) 23:57 ID:???
もうやめてくれよ・・

188 :畳屋:2001/07/14(土) 23:57 ID:sjvnG206
まともなレスは一杯ついてるだろ
1さんにしても勘違いは はなはだ多いかもしれないが
終始キチンと対応してるのは好感がもてる

しかし スレと関係無いところで騒ぐ輩が今回多すぎるのが
かなり不快だと言ってるんだよ

189 :マスカキザル:2001/07/14(土) 23:58 ID:7kBQ/cyk
>183
何故年齢を証す事で私たちがもっと自由になれるのかの説明が
相変わらず無いですよ(´ー`)ソレデハテイアンデスラナイヨ

190 :リッチ-:2001/07/14(土) 23:58 ID:nJqQZaIQ
>>180 気にするだろ普通。思いっきりバカにするような文面だったぞ!

191 :ソーニャ:2001/07/14(土) 23:58 ID:EyhK7z3A
>>176
話はそれるけど、
畳屋さんの言ってることはとても大切なことです。
そして2chで一番悪い部分を指摘しています。
私は「雰囲気に便乗して、悪いことをする」
という勇気もなく性格も悪く、またそのことにすら気付かない
頭のにぶい人は
哀れだと思う。
でもこれは言い過ぎました。ごめんなさい。

192 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:58 ID:???
ごめんなさい下痢さん

193 :畳屋:2001/07/14(土) 23:59 ID:sjvnG206
>181
誰が君だといったかな??
今回君は3回に2回くらいいい事言ってるじゃないか

194 :マジレスさん:2001/07/14(土) 23:59 ID:???
>1
レスの年齢を意識するということは、
つまりマリー自身も年上の人から>>1のように思われるということだよ。
>>1が一般論だと仮定すればだけどね。
「若いやつが偉そうになんか言ってらあ」と思われるわけ。
そういうことを気にしなくて良いのが匿名なわけじゃん?

煽りや荒らしの年齢が知れたところでどうなるもんでもない。
結局は、それに反論するか、無視するかしかない。
でもそれは、年齢が知れようが匿名だろうが同じ事だと思うけど。

例えば、マリーが「いいレスもらった」と感じたとして、
その主が16歳だった場合と、30歳だった場合で、
なんか違いでもあるのかい?

195 :クラーク博士:2001/07/15(日) 00:00 ID:uAC4FHO6
>>1
そもそも、匿名性の高いサイトでの議論に年齢うんぬんは意味の無い
話だと考える。
年下だろうが、上だろうがそれぞれの持論をぶつけ合うのが、こういう
サイトの真骨頂だ。
くだらない話だったら無視すれば良いだけの話だし、
年齢が上や下だから人間的にどうという理念で、
信用できない等の感情を持っていては、所詮議論など最初から
出来ないでしょう。
千差万別!年齢で、人間を判断されちゃ困る。

196 :アルプケット:2001/07/15(日) 00:00 ID:umJtEm72
>>188
だーかーら
不愉快ならここに来るな(藁
それだけだよ(藁
どんなスレでもレスと関係なく騒ぐ輩?ってのはいるだろが(藁
それがホントに不愉快なら
なんでここにいるんだよ(わら

197 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:00 ID:???
>頭のにぶい人は
>哀れだと思う。

おまえも含めてな。

198 :ソーニャ :2001/07/15(日) 00:00 ID:AyTEur7A
アルプケットさんとマスカキさんは
昨日の私の告白にまだ答えていません!
醜悪だと思います!!

ついカッと我を忘れてしまいました。
偉そうですね。
ごめんさい。

199 :ソーニャ:2001/07/15(日) 00:00 ID:ry7n8cHQ
>>150
少し言葉足らずだったことは認めます。

匿名掲示板で有意義な話は無理だとは
思いません。
私は有意義な意見を聞いたこともあるし、
だからもっとよくするために提案する気にも
なったんです。

200 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:01 ID:???
「「意見の年齢」ということを
みんなの意識の中に取り入れることで、私たちは
もっと自由になれると思います。 」

新興宗教に似た何かを感じてしまいます、、、、、

201 :リッチ-:2001/07/15(日) 00:01 ID:ZSJU0mPo
>>188 ぜんぜんそう思わない。
>>183 を見てよ。最初と言ってることがぜんぜん違う。

何で相手の年も解らないのにギャーギャー騒ぐ、煽るやつは
1より年下だと思ったのか。
何で年上とだけ話をすることのみ有意義なのか。
納得いく説明きぼーん

202 :マスカキザル:2001/07/15(日) 00:02 ID:crWEv8Jw
>198
答える事は何もないですよ(´ー`)

203 :アルプケット:2001/07/15(日) 00:02 ID:umJtEm72
>>193
俺の可能性もあった

204 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:02 ID:???
199
みんな何度も逝ってるが
有意義な場所に行けばよい
場を読め
それだけだ

205 :ソーニャ:2001/07/15(日) 00:03 ID:ry7n8cHQ
>>162
もっと物理的に「年齢」の枠組みを
意識することの提案です。
文章から推測するとかだけでは限界があるから。

206 :ソーニャ :2001/07/15(日) 00:05 ID:AyTEur7A
私以外は皆さん精神年齢が幼いようにしか見えません!
それともふざけているんですか?
本当に子供ですね!
これで真剣に話をしているなら笑ってしまいます。
そんな事はないと思いますが。
もっと真面目になってください!!

207 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:05 ID:???
>>205
身分証の提示でもしろと?<極論で言えば。

208 :畳屋:2001/07/15(日) 00:05 ID:AZCHHZ8I
最初と言ってる事が違うってのは 誰にでもあるでしょ
リッチ−君は一生懸命熱弁振るってる時に自己矛盾を
感じた事はないかな??

で それはいいんだって
取りあえずアルプ君は不愉快じゃないよ

209 :リッチ-:2001/07/15(日) 00:05 ID:ZSJU0mPo
>>198 は誰?ほのおか?

210 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:05 ID:???
>>196
なんのこっちゃ。
畳屋は196のようなレスをつけるやつは
どこかへ行けと言っているだけ。

211 :マスカキザル:2001/07/15(日) 00:06 ID:crWEv8Jw
>205
そりゃアンタの頭が悪いだけですよ。そんなんでは此処以外でも辛いだろうね。
誰かも書いていたが、マリーが良レスと感じたレスならそれを書いたのが
ガキだろうが年寄りだろうが関係なかろう(´ー`)ワカッタ?

212 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:06 ID:???
みんなまじめだよ
何一人で切れてるの
若いよ、刹那だよ

213 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:07 ID:???
>マリー
結局のところ、自分のスレが荒れるのは、
バカなくせに偉そうな子供のせいだと思ってて、
マリーが望むような話をするために、
自分より頭が良くて紳士的な人にだけスレに来て欲しいと、
そういう提案なわけだよね?

214 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:08 ID:???
>これで真剣に話をしているなら笑ってしまいます。

こちとらおかしくて笑い過ぎで呼吸困難に陥りました。
もう少し真面目に且つ真剣に
一方的でない話し合いをお願いします。

215 :アルプケット:2001/07/15(日) 00:08 ID:umJtEm72
>>210
貴方はどこかへいけの対象にはならないの?(藁

不愉快のほうが大きいならここに来るな
それだけ

216 :マジレスさん2號:2001/07/15(日) 00:08 ID:???
悪いが、年食ってても尊敬できん奴はできんな。
俺は。

自分より優れてるって点が一つでもあれば、尊敬できるけど。
あ、「自分より長く生きてる」ってのは却下ね(藁

217 :ソーニャ:2001/07/15(日) 00:08 ID:AyTEur7A
>>202
酷い!これは虐めです!
それとも私を騙したんですか?
以前言ってくれた
あの時の言葉は嘘だったんですか?
もう誰も信じられなくなりそうです!!

218 :畳屋:2001/07/15(日) 00:08 ID:AZCHHZ8I
>210さん
あ・・・いや すまん
ワシ アルプ君は気に入ってるんだ 申し訳ない・・

219 :リッチ-:2001/07/15(日) 00:08 ID:ZSJU0mPo
>>208 そういう時は引っ込むでしょうが。
絶ーーーー対おかしい。
初めの2,30レスを見たらただ単に
  他の奴らは俺より年下だ気にくわない
って意識丸出しでしょうが。
そりゃ荒らされるっつーの

220 :マスカキザル:2001/07/15(日) 00:09 ID:crWEv8Jw
>213
嫌々、自分の意見に賛成してくれる人だけ来てくれればよいと思ってるんだよ(´ー`)キットネー

221 :ソーニャ:2001/07/15(日) 00:09 ID:ry7n8cHQ
>>211
勘違いしています。
私はもっと実際的なことを言っています。
そんなに原理的なことを言ってるんじゃありません。
たとえばただの悪口を言われたり、真っ向から反対されたりしたときに
「この人は何歳ぐらいなのかな?」
と考えることで、無駄に喧嘩したり、混乱することが避けられます。
もちろん年下でも良いレスをくれる人もいます。
そしてそれはいいことです。

222 :クラーク博士:2001/07/15(日) 00:11 ID:uAC4FHO6
>ソーニャ
2ちゃんねるで、年齢等の枠組みを議論する事は意味の無いことだぞ。
それに貴方の発言は「年下のくせ」にとか「精神年齢が幼いようにしか見えない」
とか、偏った発言ばかりだ。
そのくせ、貴方より上に立とうとする奴が嫌い等の発言。

以上を踏まえると、とても貴方は最初からまともな議論など望んで
いない様に見えるが。結局自分がかわいいだけか・・・

223 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:11 ID:???
>「この人は何歳ぐらいなのかな?」
>と考えることで、無駄に喧嘩したり、混乱することが避けられます。

年で?へ?なんで?
これすらわからない自分のほうが鬱なんですか?

224 :ソーニャ:2001/07/15(日) 00:13 ID:ry7n8cHQ
>>214
偽者の人がいるみたいなのでだまされないでください。
>>220
私は真面目に反論をくれる人なら大歓迎です。
でも私の言ってることを理解していないで、勘違いで
怒ってる人が多いのは確かです。つまり大部分は誤解です。
だから誤解を除くためにも、「もしかしたら私より年下で
こんなに難しい話は理解できないので誤解を与えてしまったのかも
しれない」と考えると話がスムーズになります。
そういう提案をしただけ。

225 :マスカキザル:2001/07/15(日) 00:13 ID:crWEv8Jw
>221
それじゃそう言うレスに対しては「コイツらガキダナー」位に思っとけば?
良いんじゃないの?こんなスレをわざわざ建てるまでもなく(´ー`)シュウリョウダヨ?

226 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:13 ID:???
>>215
じゃーこのスレの最後は貴方だけになってしまいますよ。

227 :リッチ-:2001/07/15(日) 00:13 ID:ZSJU0mPo
>>221 だから、なんでその単なる想像で「年下ムカツク」って発想になったわけ?
いい加減答えないとほんと怒りますよ。

228 :畳屋:2001/07/15(日) 00:13 ID:AZCHHZ8I
>219
リッチ−君
こんなに大勢でヤイヤイとやられたら もう引っ込みも
つかないって事だってあるでしょ 暖かい目で見てあげようよ
昨日はすいかちゃん虐めすぎたからさ 今回はちょっと
彼女に付こうかなって思ってるんだ

229 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:13 ID:???
>年下でも良いレスをくれる人もいます。

よかったね

230 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:13 ID:???
>「この人は何歳ぐらいなのかな?」
>と考えることで、無駄に喧嘩したり、混乱することが避けられます。

ん?
マリーはレスする人間に年齢を言えと提案しているのではなく、
レスを聞く側に「レスした人間の年齢を想像しましょう」と言っているだけなのか?
だったら、別に好きにすれば良いと思うが。

231 :ソーニャ :2001/07/15(日) 00:14 ID:AyTEur7A
とにかくアルプケットさんとマスカキさんは年齢を教えてください!
話はそれからです!!
他の昆虫さんなんか
どうでもいいんですから!!

232 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:15 ID:???
「私が嫌われるのは、あなたが私の主張を理解しているないせいなんです」

なるほど。こういう考えも生きるためのひとつの知恵なのかもしれん。

233 :ソーニャ :2001/07/15(日) 00:16 ID:AyTEur7A
虐めは止めて!!

234 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:16 ID:???
>>231ID:AyTEur7A
どっかいけ偽者

235 :ソーダ:2001/07/15(日) 00:17 ID:???
>>1
貴方の提案の場はここだけですか?
今この場にいる人達には
貴方の考えは伝わっているかも知れませんね。
私も貴方の意見は分ります。
「意見の年齢」と言うか
「意見に対応出来る経験・知識を持っているか否か」
の様な点ですよね。
悪ふざけで場を茶化す事の無い掲示板。
この掲示板を使って有意義な意見を・・・と言うのでしたら
「有意義な意見を見分けるしかないのでは?」
としか 今の私には言えません。

236 :リッチ-:2001/07/15(日) 00:17 ID:ZSJU0mPo
>>228 すいかちゃんスレは面白かった。正直ワラタ
でもこのスレは笑えません。
しかし私は1に相手にされてないのでもうシコって寝ます。
サヨナラ

237 :アルプケット:2001/07/15(日) 00:17 ID:umJtEm72
無駄無駄無駄ー

238 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:18 ID:???
>234
変わったの3回目?

239 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:18 ID:???
>>228畳屋さん
どっちにつくとか、つかないとか、
形勢を見て決めるのって、なんか、ん〜・・・
自分がどう思う事を言えば良いと思うんですけど。
それに、戦争とかゲームではないわけだし、
勝ち負けとか関係ないですし。

240 :おにぞりX:2001/07/15(日) 00:18 ID:UznnTtKI
>1
結局はじめに「年下のくせに」って言ってる時点でらちあかん。

歳は関係ねー。人間どれだけの修羅場を通って、どれだけの経験をしたかだ。
でも、どっちが偉いとかどっちが上だとかもねー。
この人いいこといってるなとか、こいつのいってることはわからんな、とか
人それぞれ思うのはいいが、年下のくせにってのはだめだな。

中身読んでねーから わけわからんこと言っちまったかもな。

241 :ソーニャ :2001/07/15(日) 00:19 ID:AyTEur7A
私が天才すぎる故に傲慢だと考えるいる人が多いのかも知れません!
でも大丈夫です!
これからは謙虚になるから。
昆虫さん達もそんなに臆病にならないでください!

242 :ソーニャ:2001/07/15(日) 00:20 ID:ry7n8cHQ
>>222
偽者の人のせいで私に不信感をもってしまったみたい。
>「年下のくせ」にとか「精神年齢が幼いようにしか見えない」
なんて言ってません。
年齢の枠組みじゃなくて、私の提案は簡単に言うと。
“意見の年齢”という概念をみんなの「意識の中に」取り入れるという
こと。
>>225
でも本当に年下なのかわからない時もあるよ。
だからもっと物理的に「この人は何歳ぐらいなのか」ということを
考えたりすればいいと思う。
つまり真剣な議論をするときは「意見の年齢」を明らかにすることで
さらに有意義な話ができるということです。
例はもう出しましたよね?
>>227
「年下むかつく」なんて言ってません。

243 :クラーク博士:2001/07/15(日) 00:20 ID:uAC4FHO6
ようするに、ソーニャは他人より優位に立ちたいだけか。

244 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:21 ID:???
1の言いたいことは
相手の年齢考えて〜ではなく
相手の立場を考えて〜ってことなのだろうか?
どっちにしても賛成しかねるな。

相手の気持ちになって発言すると言うのも
その人個人の心がけ次第だと思うし
あいまいな表現で悪いけど
悪い行いってのはあとで自分に跳ね返ってくると思うよ。
だからって反対意見も言えないようじゃ
掲示板で話し合いする意味ないよね。

よくわからん文章ですまん。厨房なもんで。

245 :畳屋:2001/07/15(日) 00:21 ID:AZCHHZ8I
>239さん
形勢見てるわけじゃないよ
ちゃんと読んでくれないかな
昨日のスイカちゃんのときに 1さんの事少し虐めたからね
反省してるだけですよ
それにしても 何故彼女は同一スレでやらないのかな??

それとアルプ君 不愉快な場というのもそれはそれで
変に心地よく感じる瞬間があるって わかるかな?
もちろん 気持ちはとても不快なんだけどね・・

246 :マスカキザル:2001/07/15(日) 00:22 ID:crWEv8Jw
>242
じゃあ、そうしな。わざわざスレ建てるまでも無い事だろ?(´ー`)ミンナハフツウニヤッテルンダヨ?

247 :ソーニャ:2001/07/15(日) 00:22 ID:ry7n8cHQ
>>230
はい、ただそれだけのこと。
でも結構重要なことだと思います。
こうすればみんな無駄に苦しんだりしなく
なると思うよ。

248 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:22 ID:???
>>231
そーにゃの本性見えちゃったね。
おれももうしこって寝よっと。
悪口言ってごめんね。<あるぷ

249 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:23 ID:???
>>242
バカ?>>1に書いてあるじゃん!
「年下のくせに」

250 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:23 ID:???
242
いや、年齢は考えなくていい

人の意見は人の意見、自分は自分。
人の意見を聞いて自分で考える。これが掲示板の一つの使い方

251 :マスカキザル:2001/07/15(日) 00:23 ID:crWEv8Jw
>248
君って厨房だねえ(´ー`)

252 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:24 ID:???
>マリー
既出だけどレスがないみたいだから、また聞いてもいいかい?

マリーが「この人、良いこと言うなあ」と思ったとするよね。
そういう良いレスに巡りあったとする。
で、そのレスをくれた人が、例えば16歳だったとしたらどう?
また、30歳だったとしたら?
年齢を知ることで、マリーの中でのそのレスの価値も変わるもんなの?

変わるのならおかしいよ。
変わらないのなら、年齢なんて知る必要いと思うんだけど。

253 :アルプケット:2001/07/15(日) 00:24 ID:umJtEm72
年齢を明記する人生相談室
ってのを立てろ
それでいいじゃないか
不満があるなた解決さくを練れ
ないならがまんしろ

254 :ソーニャ:2001/07/15(日) 00:25 ID:ry7n8cHQ
>>246
いいえ、こういう意識が欠けてるために苦しむ
ことって結構あると思うんです。みんな。
だって30歳の人と19歳の人がお互いそれを
知らずに議論をしても、お互いの立場や環境も
違うだろうし、有意義な議論は難しいと思います。
だからちょっと「相手の人は何歳かな」という
意識を取り入れることで、大分違うと思うんです。
これは匿名掲示板で気がつきにくい欠点だと
思います。
「意見の年齢」を考えることで匿名は保たれたまま
有意義な議論ができます。

255 :マスカキザル:2001/07/15(日) 00:25 ID:crWEv8Jw
しかしまあ、良くも毎日毎日新しいコテハンを思い付くもんだね(´ー`)

256 :ソーニャ:2001/07/15(日) 00:25 ID:AyTEur7A
>>246
普通とは何によって決まるのでしょう?
私の貴方に対する気持ちは普通ですか?

257 :239:2001/07/15(日) 00:26 ID:???
>>245畳屋さん
昨日のスレ知らないもんで、
見当違いなこと言ったみたいですみません。
マリーの言っていることに賛成ならおせばいいし、
反対なら反論すればいいと、単純に思っただけです。

258 :クラーク博士:2001/07/15(日) 00:27 ID:uAC4FHO6
>>256
IDが違うが・・・偽物か?

259 :うりうり:2001/07/15(日) 00:27 ID:LuWgajFc
>>1
わたしも、そう思うことがある。
アホな年下いるし。すごいわかる。
年下でもかしこい子はかしこいよ。
そういう奴がいて、ウザなんだよね!

260 :ソーニャ:2001/07/15(日) 00:27 ID:AyTEur7A
とにかくきもいコテハンゲームは
もう止めてください!!

261 :マスカキザル:2001/07/15(日) 00:27 ID:crWEv8Jw
>254
その馬鹿馬鹿しい意見に関しては他の誰かが既に反論しています。
いつもいつも堂々巡りで同じ事の繰り返しだからな(´ー`)レスヨミカエシナー

262 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:27 ID:???
賢いと、うざいのか?

263 :リッチ-:2001/07/15(日) 00:27 ID:ZSJU0mPo
>>242 IDの読み方くらい解ります。
>まだ人生経験の浅い子供たちがぎゃーぎゃー言って台無しにしてる
様な気がして、残念です。
>17〜20歳の考えはじめたばかりの子供は
自分が急に偉くなったような気がしているものです。
>でも概して子供は馬鹿なものだし、それは仕方ないんです。

私には上記=年下ムカツクと感じます
こういう発言の根拠は何だったんですか。実際の相手の年が解ってる
筈もなく、理解に苦しみます。一般論デスとかいう逃げは無しです。
そんなこと言ってませんもナシです。
要するにあんたへの反対意見、今も私に対して
>17〜20歳の考えはじめたばかりの子供は自分が急に偉くなったような気がしているものです。
こういったお気持ちでいるわけですか。

264 :ソーニャ :2001/07/15(日) 00:28 ID:AyTEur7A
>>258
IDを良く見てください。
偽者に騙されないで!!

265 :アルプケット:2001/07/15(日) 00:28 ID:umJtEm72
だからスレたてろ(藁

266 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:29 ID:???
でもさあ、相手がどんな人間かを想像するのは、
みんな当たり前にやってるかもしれないけど、
あまり具体的に考えるのはどうかと思うよ。
だって、たいていはそれ、ハズレなんだし。
思いこみとか偏見に繋がるだけじゃない?

267 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:29 ID:???
>>260
260 名前:ソーニャ 投稿日:2001/07/15(日) 00:27 ID:AyTEur7A
とにかくきもいコテハンゲームは
もう止めてください!!

気付いて欲しいのはわかるが
よく1の偽者になんかなれるよね。
寂しくて遊んで欲しいんだね。コテハンたちに。

268 :アルプケット:2001/07/15(日) 00:29 ID:umJtEm72
実験して見ろよ
無意味だって解るから(藁

269 :畳屋:2001/07/15(日) 00:30 ID:AZCHHZ8I
>239さん
いえいえ どういたしまして
でもまあ 昨日から全然進展してないのが おもしろいのだが・・
もっとも これだけレスがつけば本望か・・

270 :ソーニャ:2001/07/15(日) 00:30 ID:ry7n8cHQ
>>252
それはこのスレッドの趣旨とはちょっと
外れるよ。
でも意見は
「誰がいったか」
で多少変わってくるのは事実だと思う。
それが単なる偏見に過ぎないのか、それとも
何か理由があるのかはその都度
考えないといけないと思う。

271 :おにぞりX:2001/07/15(日) 00:31 ID:UznnTtKI
人生自体ゲームだ。

人間死ぬまで未熟だ。

272 :ソーニャ:2001/07/15(日) 00:31 ID:AyTEur7A
>>265
そんな事より私に対する率直な意見を言ってください!
これでも私は本気なんですよ?
こんな気持ちになったのは生まれて初めてです。
勇気をだして告白しています!!

273 :畳屋:2001/07/15(日) 00:31 ID:AZCHHZ8I
アルプ君は良い事言ってる

リッチ−君は もう少し感情をおさえようよ

274 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:31 ID:???
人生芝居だ。
ムテゥ〜のお言葉

275 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:33 ID:ZFnysY5c
なんだよまだやってたのか、なんか答えは出たのか?
じゃれあってただけか?

276 :うりうり:2001/07/15(日) 00:34 ID:LuWgajFc
いや。かしこい子は、年下だろうがなんだろうが、良いのです

>私より優れていると 証明することで、自分の虚栄心を
>満足させようと している人がいて、気分悪いです。   です。
ようは、なめてるくそガキは、ダメってことです

277 :ソーニャ:2001/07/15(日) 00:34 ID:ry7n8cHQ
>>263
相手の年齢を考えないで議論をして
いた場合、こういう混乱した状態になってしまうの。

278 :ソーニャ:2001/07/15(日) 00:35 ID:AyTEur7A
>>267
あなたは本質的問題を明らかにはしていません!
勘違いをしないでください。
このように私が感じる事。
これが真理です。
定義など必要ありません!

279 :ソーニャ:2001/07/15(日) 00:35 ID:ry7n8cHQ
>>268
違うよ、実際に年齢を言うんじゃなくて
「意識に取り入れる」だけ。

280 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:35 ID:???
1が年下にツッコミいれられるような
自分の意見の稚拙さを直せば
こんなスレ必要なかったのに。

281 :リッチ-:2001/07/15(日) 00:35 ID:ZSJU0mPo
>>275 要するに昨日あれだけ叩かれたのが納得出来ないだけだ。

282 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:36 ID:???
<<276
実世界でそーゆークソガキは漏れも嫌だな

283 :ソーニャ:2001/07/15(日) 00:36 ID:AyTEur7A
>>275
それで何か問題がありますか?

284 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:36 ID:yyEuYKwA
何が良いレスで何が悪いレスか判断はつかないが。
とりあえず、おれはリッチーに賛成。
>>1みたいな言い方されたら、むかつく人がいるのは当然なのでは。
自作自演と言われないようにID出しとく。

285 :クラーク博士:2001/07/15(日) 00:37 ID:uAC4FHO6
一体どのソーニャが本物なんだ?
どれも>>1のIDとは既に違うぞ。どうなってんだ。
訳解らん・・・

286 :畳屋:2001/07/15(日) 00:37 ID:AZCHHZ8I
>281
楽しんでるんだってばさ・・・

287 :ソーニャ:2001/07/15(日) 00:37 ID:ry7n8cHQ
>>235
見分けます。
つまりそれが「意識に取り入れる」ということ。
でも私はもう少し物理的に年齢を尋ねたりするのも
いいんじゃないかと思っています。
そういう習慣があってもいいと思います。
つまりそろそろ匿名掲示板に道徳が生まれてもいいのでは
ないかと思って。

288 :267:2001/07/15(日) 00:38 ID:???
>>278 ソーニャ ID:AyTEur7A

折れはコテハンじゃないからかまってやらねえ。

289 :ソーニャ :2001/07/15(日) 00:38 ID:AyTEur7A
>>280
スレは私にとって命です!
荒らす人は許しません!!

290 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:39 ID:???
よく皆こんな遊びに付き合うね。

291 :ソーニャ:2001/07/15(日) 00:39 ID:ry7n8cHQ
>>285
12時を過ぎるとIDは変わってしまうみたい。
変なことを言ってる人が偽者です。
さっきから関係ないことを言って混乱させようと
しています。昨日もいたし。

292 :ソーニャ:2001/07/15(日) 00:40 ID:ry7n8cHQ
>>290
遊びじゃないよー
提案だよ。

293 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:40 ID:yyEuYKwA
>>287
その年齢を意識に取り入れるというのも、
いまいち具体的によく分からないけど。
まあ、1がそうしたいなら、すればいいんじゃない?
誰も1がそれを実践することに反対なんてしていないでしょ。
他の人が同じ様にやるかどうかは各自の判断だから、
そこまで強制しなければ別によし。

294 :ソーニャ :2001/07/15(日) 00:41 ID:AyTEur7A
>>288
酷い!
それよりももう疲れてきました。
早く昆虫さん達は諦めてください。

295 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:41 ID:???
>でも私はもう少し物理的に年齢を尋ねたりするのも
>いいんじゃないかと思っています。

年聞かれるのを極度に嫌う人もいるぞ。
君の好きな年上 のオバハンなんてとくにな。
まあババァはサバよんでる場合もあるけど。

296 :リッチ-:2001/07/15(日) 00:42 ID:ZSJU0mPo
>>279 俺の言いたいことが解ってないようだな。
本当に理解出来ませんか、1さん。

>違うよ、実際に年齢を言うんじゃなくて
>「意識に取り入れる」だけ。

テメーが先頭切って取り入れろや
そういう考えが頭にあるなら

>でも概して子供は馬鹿なものだし、それは仕方ないんです。

こういう発想は浮かぶ筈もないだろ?
なんでいつもいつも1が叩かれるか解るか?

>違うよ、実際に年齢を言うんじゃなくて
>「意識に取り入れる」だけ。

取り入れてるから1は幼稚だなと思われるんじゃないのか。

297 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:43 ID:yyEuYKwA
そもそもスレの建て方が悪いよ。

  いつも荒らされる私ですが、
  レスをくれた人の年齢を意識することも重要だと気づきました。
  同じ様な目に遭って苦しんでいる人は、試してみてください。
  有意義な話し合いができるようになるかもしれません。

みたいなスレで建てればいいじゃん。
年下のくせにとか、気分が悪いとか、
そういうこと書くから叩かれるんだよ。
ぜんぜん関係ないじゃん。

298 :畳屋:2001/07/15(日) 00:43 ID:AZCHHZ8I
熱い男だな リッチ−君

299 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:44 ID:???
>>297
それならまともなレス書けるな

300 :ソーニャ :2001/07/15(日) 00:44 ID:AyTEur7A
>>296
それは貴方の思い込みです。
もっと冷静になってください!!
落ち着いて話をしましょう。

301 :ソーニャ:2001/07/15(日) 00:44 ID:ry7n8cHQ
>>261
じゃあマスカキザルさんはこのままで
「相手が何歳なのか?」と考える習慣を
みんなに広げる必要はないと思うんですね。
あなただけがそういう習慣をしっていれば
いいんですか?

302 :リッチ-:2001/07/15(日) 00:45 ID:ZSJU0mPo
>>298 このすれとても荒らしたいです

303 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:46 ID:???
>9
>今回私は憎まれ役を買おうと思ったわけです。

304 :マスカキザル:2001/07/15(日) 00:46 ID:crWEv8Jw
>301
大抵のマジレス返す人達は普通に心得てると思うヨー(´ー`)

305 :リッチ-:2001/07/15(日) 00:47 ID:ZSJU0mPo
>>300 にせ面白いから頑張ってね。
荒らすときは越えかけてね。

>>301 みんな既にやってます。いい加減1も取り入れてください。

306 :ソーニャ:2001/07/15(日) 00:47 ID:ry7n8cHQ
>>293
議論がかみ合わないときとか、相手が怒ってるときに
「この人は何歳なんだろう」と想像することです。
こういう習慣が広まれば匿名掲示板で真剣な議論を
することがもっと自由にできるようになると思います。
そういうアイディアを提案しました。
>>295
もちろん、話が白熱してきたときの場合だよ。
そういう場合だったら年を聞いても許してもらえると
思う。それに実際聞かなくてもただ想像するだけでも
効果あると思う。
もしくは自分の年だけ教えるとか。

307 :アルプケット:2001/07/15(日) 00:48 ID:umJtEm72
>>301
マジレスさんの一レスずつ考えてたら
頭痛くなるし
一レスじゃあしぼり込めない
無意味

308 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:49 ID:???
確かに。相手が何歳くらいかなんて、普通はちょっと考えるよ。
アルプは一体いくつなんだ?クレオは?マリーは?とか。
マリーは前に年齢を聞いたのに教えてくれなかった。
私個人のことは関係ない、倫理についてについてにつて話しているんです!
とか言い張ってた。

309 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:50 ID:???
>「この人は何歳なんだろう」と想像することです。
まぁ自慰みたいなものか?

310 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:50 ID:???
議論がかみ合わないときとか、相手が怒ってるときに
「この人は何歳なんだろう」と想像することです。
こういう習慣が広まれば匿名掲示板で真剣な議論を
することがもっと自由にできるようになると思います。
===========================================

なりません。

311 :ソーニャ :2001/07/15(日) 00:50 ID:AyTEur7A
疲れたので今日はもう終わりにします。
私は寝ますから皆さんの意見を纏めておいてください。
念の為言っておきますが
今までのような無意味な書き込みはしないでください。
明日には馬鹿な発言がなかったか検証します。
ちゃんと目を通すのでその辺は安心してください。
それではまた明日。

312 :ソーニャ:2001/07/15(日) 00:51 ID:ry7n8cHQ
>>297
本当ですね。。
反省します。

313 :ソーダ:2001/07/15(日) 00:51 ID:???
>>287=ソーニャ物理的に年齢を尋ねる・・・のだったら
それは「意見の年齢」ではなくなってしまうんですよ。
”実質年齢で意見を聞きます”と言う形になってしまうんですよ。
上げ足取りの様に思われたら辛いですが
貴方から この様な言葉が出たのが 今かなりショックです。
もうお話したくなくなりました。

議論の中 自分の意見が変化して行くのは
畳屋さんがおっしゃった様に理解は出来ますが
この意見に変わり様には納得できません。
失礼します。 

314 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:52 ID:???
>>311
おやすみ〜
ヒッキー板のみんなによろしくね〜

315 :ソーニャ:2001/07/15(日) 00:53 ID:ry7n8cHQ
>>313
違うよ、そこがポイント。
コテハンじゃないから、年齢を言っても
あとで誰だったのかわからないので、別に
大丈夫なんです。
それが「意見の年齢」の意味です。
前にも書きました。

316 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:54 ID:yyEuYKwA
>>312
そういう風に素直に言われちゃうと、
こっちもちょっと言い過ぎたかもとか思ってしまうではないか。
まあ、そう言うなら>>1のことは失言てことで、
とりあえずおれは忘れることにするよ。

317 :おにぞりX:2001/07/15(日) 00:55 ID:UznnTtKI
なんだよ、寝るのかよ。あついスレここぐらいだったのによ。

アルプ、代わりに1役やっとけ。

318 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:56 ID:???
>>315
なんかそれ街中アンケートみたいだな。

319 :マスカキザル:2001/07/15(日) 00:56 ID:crWEv8Jw
>316
只ねえ、この人書いといてから「御免なさい、言い過ぎでした」とかやるからね。
文章でだよ?じゃあ最初から書かなきゃ良いのに(´ー`)カクシンハンカモヨー

320 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:57 ID:???
ワイヤードリアルワールドを干渉してはいけない

321 :ソーニャ:2001/07/15(日) 00:57 ID:ry7n8cHQ
>>304
問題は取り入れていない人たち。
それは子供たちも含みます。

322 :ソーニャ:2001/07/15(日) 00:58 ID:ry7n8cHQ
>>319
いつも反省しようとしてるからです。

323 :マジレスさん:2001/07/15(日) 00:59 ID:yyEuYKwA
で、本筋にレスを返すと・・・

おれは話をしている相手の年齢とか想像するよ。
職業とか、性別も。
だけど、そういうのってあんまりしない方が楽しめるなあと思ってる。
ついつい想像しちゃうんだけどね。

マリーが>>270で言っているように、
誰がそれを言ったかで価値が多少変わっちゃうじゃん。
それ、すごく勿体ないと思う。
年下の子が良いこといったのに、
年下だと分かっただけで理想論だとか偏見持っちゃうし。
知らなければ素直に聞けたかもしれない。
やっぱ、純粋にレスの内容だけで判断する方が、
匿名性を有意義に活用できると思う。

324 :マスカキザル:2001/07/15(日) 01:00 ID:crWEv8Jw
>321
そう言う奴はそもそも真面目にレスを返そうとしてない煽りだろ?
真面目にレス返そうとすりゃ
自然に相手の立場とか、年齢とかそれなりに推測するだろが。

荒らしと厨房は2chの華だよ?(´ー`)イヤナラホカノBBSヘドウゾ

325 :ソーダ:2001/07/15(日) 01:00 ID:???
コテハンでも そうでなくても
意見を聞く時に 年齢を聞くのは
「年齢をアテにして意見を聞く」と言う事ではないんですか?

それより・・・
ソーニャさん日付けが変わったので
IDが偽なのか?本なのか?分りません。
レスするのも不安だわ。。。

326 :ソーニャ:2001/07/15(日) 01:01 ID:ry7n8cHQ
>>307
真剣な議論になって、「誤解が生じてるな」
と思ったときとかの話。
それに意識の問題なので、こういうことを意識する
習慣がみんなに広がればそれほど難しいことでは
ないよ。
>>310
どうしてそう思うんですか?

327 :マスカキザル:2001/07/15(日) 01:01 ID:crWEv8Jw
>322
反省する前にそもそも問題を起こしなさんな(´ー`)シカモカカナイコトモデキルトキニー

328 :おにぞりX:2001/07/15(日) 01:02 ID:UznnTtKI
何でもいいが、結局中身ってことだろ。歳がどーだろーが、中身が
空っぽの意見はほっとけ。俺のようなな。

329 :ソーニャ:2001/07/15(日) 01:04 ID:ry7n8cHQ
>>324
違うよ、このスレッドの前半にも書いたけど、
「何かを主張したい盛りの子供」とかが
結構真剣に怒ってくることはあるんです。
そういう子供たちはまた下品な悪口とかもいうけれど。
一番2ch的な人たち。
>荒らしと厨房は2chの華だよ?
そういう面があるのは仕方ないとしても(その是非はここでは問いません)
そのために有意義な議論は不可能と決めつけるのは違います。
有意義な話もあるし、その可能性を拡げるための提案。

330 :リッチ-:2001/07/15(日) 01:04 ID:ZSJU0mPo
>>326 >どうしてそう思うんですか?

あなたは現実に
>でも概して子供は馬鹿なものだし、それは仕方ないんです。
こう思ったわけでしょう。

331 :ソーダ:2001/07/15(日) 01:04 ID:???
>>328
貴方の意見 中身がカラッポでは無いでしょ。
>>1の核心を突いているんじゃないですか?

332 :ソーニャ:2001/07/15(日) 01:05 ID:ry7n8cHQ
>>328
言葉だけですべてを語ることはできないと思います。
もちろん無意味な偏見はなくすべきだと思うけど、
言葉にのみ頼りすぎるのもまた危険です。
言葉の重みというものが違います。

333 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:06 ID:???
差別はよくないよ

334 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:06 ID:yyEuYKwA
>一番2ch的な人たち。

もしそう思うなら、2ちゃんじゃない所に行くのが最良の選択では。
2ちゃん的な人を2ちゃんで批判するのはおかしいよ。
だいいち、2ちゃん的な人が住みにくい2ちゃんになったら、
彼らの居場所が無くなっちゃうよ。

335 :マスカキザル:2001/07/15(日) 01:06 ID:crWEv8Jw
>329
それは相手の年齢云々ではなくマリーの書き方が悪いから無いのは
他の人のレスで指摘済み(´ー`)

このスレで有意義な議論が出来ない最大の原因は荒らしなどではなく
自説を絶対に曲げようとしない頭のオカシイスレ建て人が居るからではないのかね?

336 :ソーニャ:2001/07/15(日) 01:07 ID:ry7n8cHQ
>>323
偏見は取り除くべきです。
たとえば「年下だから」とかは。
でもまた
「本でよんだことを言ってるだけ」と
「実際に経験した」
では重みが違う場合もあるのは事実です。
匿名をうまく利用することが大切です。

337 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:08 ID:???
>335
何かを主張したい盛りの子供なんですよ

338 :マスカキザル:2001/07/15(日) 01:09 ID:crWEv8Jw
>337
秀逸(´ー`)オチガツイタナ

339 :勧告:2001/07/15(日) 01:09 ID:93VQcmIA
アホなことを言うのは止めましょうー

340 :ソーダ:2001/07/15(日) 01:09 ID:???
>>1
貴方が何故?そこまで年齢と言うのに拘るのか?
実質年齢で無いと言いながら 実質年齢を求めるのか?
それが分らないんですよ。
年齢がそれ程 アテにはならないって事は分るでしょ?
そう
か 年下に意見されるのが本当は
それだけがイヤだからじゃ無いんですか?

341 :ソーニャ:2001/07/15(日) 01:10 ID:ry7n8cHQ
>>335
今話をしてる途中なのに、どうしてそんなに早急に
結論を出したがるのですか?
>自説を絶対に曲げようとしない
さっき反省したでしょ。
私は自説を曲げる準備はあります。
でもそのためにはそれが真理だと納得できないと
いけません。

342 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:11 ID:???
>339
329にそう書いてある

カキコの行き違いならスマソ

343 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:11 ID:yyEuYKwA
>>336
でも、意識するのは年齢なんでしょ?
年齢だけ知ったら、年齢が判断材料になるわけじゃん。
年齢(とスレの内容)だけでレスの重みを計らなくてはならなくなる。

>「本でよんだことを言ってるだけ」と
>「実際に経験した」

こういうの、年齢とは関係ないし。
何歳だから経験済みとか、何歳だから未経験とか、
そういう想像をするのであればそれこそが偏見なのかもよ。

344 :リッチ-:2001/07/15(日) 01:11 ID:ZSJU0mPo
>>336 1のレスも偏見に満々てると思いませんか。
>「何かを主張したい盛りの子供」とかが
>結構真剣に怒ってくることはあるんです。
>そういう子供たちはまた下品な悪口とかもいうけれど。

結局耳を貸さないわけだろ。

345 :マリー=ソーニャを宜しく:2001/07/15(日) 01:12 ID:???
【 自分が偉い人間のような気がしてしまう 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987251612&ls=100
【 自分は世界の中心、他人は「昆虫」にすぎない 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=988798578&ls=100
【 「悪いものは悪い」これが真理だ。 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987613072&ls=100
【 この悩みは人間の悩みの中でも一番深い 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987954812&ls=100
【 私は生きています。 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=988296496&ls=100
【 悪い心と対話をすると身を滅ぼす 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=988618753&ls=100
【 ちょっと憂鬱な気分で雑談したい。でも真剣に。 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=989412424&ls=100
【 ちょっと憂鬱な気分で雑談したい。でも真剣に。 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=989726039&ls=100
【「明るい人、暗い人」なんて尺度を人間に… 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=990014112&ls=100
【 「コテハン」とか言って本気になってる人キモイ 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=989252402&ls=100
【 人の陰口を言ってるだけの醜悪な人間たち 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=990626417&ls=100
【 考える人達のスレッド 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=990988146&ls=100
【 休日まで仕事なんて馬鹿みたい 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=991324541&ls=100
【 コテハンごっこ」のおままごとしてる人たち 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=994856123&ls=100
【 年下のくせに自分の方が偉いと思ってる人 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=995115624&ls=100

廢嘘[]ビー
【 平和だね。うだるように。 】
http://saki.2ch.net/lobby/kako/990/990709136.html
【 一緒に純粋理性批判を読もうよ。 】
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=991224498&ls=100
【 ほとんどすべての人間が大っ嫌いです。 】
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=992049084&ls=100

346 :ソーニャ:2001/07/15(日) 01:14 ID:ry7n8cHQ
>>334
私は自由を欲します。
だから2chを2ch風なだけの人に占領されるのは
嫌です。
有意義な話もそうでない話もできるといいと思います。
>>340
「相手が何歳なのか」と考える習慣が広がれば
みんながもっと自由に話ができると思う。
と提案してるだけ。

347 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:15 ID:???
マリーアントワネット=真理=チョコレート=すいか=ソーニャ
だっけ?
ああ、何なんだ、ここの1は?

348 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:15 ID:yyEuYKwA
>>341
これは提案なんでしょ?
なら、真理とか関係ないって。
マリーの提案が有効だと思うかどうか。
そして、やってみようと思う人がいるかどうか。
さらに、やってみて、実際に有効だったかどうか。
それだけの話だよ。

349 :リッチ-:2001/07/15(日) 01:17 ID:ZSJU0mPo
>>346 1はそういう習慣あるの?

350 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:18 ID:???
>私は自由を欲します。

そう思っているのはマリーだけじゃないので、
押しつけは止めてね。

以上。

351 :ソーニャ:2001/07/15(日) 01:18 ID:ry7n8cHQ
>>343
年齢は1つの例です。
でも一番実践的で効果があると思います。
だから年齢を提案しました。
もっと本質的なことをいえば
「意見については匿名性をなくした方が
有意義な議論ができる」
「逆にどんなに真剣に話をしようとしても
意見の背景が全然見えないのでは、不毛な
ループに巻き込まれる恐れがあります」
ということです。
>>344
偏見じゃありません。

352 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:19 ID:???
>>1
人生板の大抵の人間は
内心(?)、おまえを頭悪いの弱い不気味な女、と想像してる。

まずそれを何とかして改めないといかんな。

353 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:19 ID:???
これほど色々な下らない悩みを自分で解決出来ないで掲示板に
垂れ流すマリーが、スレ立てといて人の意見を聞かずに説教。
みんな、よくいつまでもこんな腐れネカマにつきあうね。
感心するよ、ああ。

354 :おにぞりX:2001/07/15(日) 01:19 ID:UznnTtKI
言葉が全てではないっていうが、相手の全てがわかっちまったらつまらんだろ。
その言葉からいろんなことを考えて、(この人は何を思ってこんなこといってるのだろう、
この人はいくつなんだろう、この人はどういう人生おくってきたのだろう)
自分なりに解釈するのがいいんじゃねーか。
おまえが1で言ってることは結局、「こいつ年下のくせに」=自分より人生経験短いくせに
ってことなんだろ?たしかに年下に生意気なことをいわれるとむかつくのはわかるが、
その言葉の中身を考えておまえも行動(発言)しなさい。

355 :ソーニャ:2001/07/15(日) 01:21 ID:ry7n8cHQ
>>348
そうだよ、この場合の真理は「有効かどうか」
ということ。
そして私は有効だと思うよ。
>>349
これから実践します。
(別に毎回年齢を聞くとかそんなことじゃ
ないからね。)

356 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:22 ID:???
>意見については匿名性をなくした方が有意義な議論ができる

そう思うよ。
だから、そもそも匿名掲示板は、
まともな議論をする場所じゃないと思っている。
してもいいけど、向いてない。
だから有意義な議論をしたいなら匿名じゃない場所でやる。
他の人もそう思ってるんじゃないかな。
自分の言っていることの矛盾が見えてきた?

357 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:23 ID:???
年齢を意識しないせい、
2chの特殊な雰囲気のせい、
そうやってすべてまわりのせいにして
ごちゃごちゃと屁理屈で誤魔化した結果が
みんなの「あいつはどうせ気違い」という評価だろ?

おまえに問題があるんだよ。
何とかしろよ。

358 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:24 ID:???
どーして1はいくつもハンドルがあるの?

359 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:24 ID:???
「自分が偉い人間のような気がしてしまう」

1 名前: ジャスミン茶 投稿日: 2001/04/14(土) 21:33

実際そうなのかもしれません(混乱)。
すくなくとも他の人より物事を考えてる気がします。
でも行動面は全然ダメです。

こんなめちゃくちゃな悩みをどうしたらいいでしょうか?

私は一体何なんですか?

360 :ソーニャ:2001/07/15(日) 01:26 ID:ry7n8cHQ
>>354
>自分なりに解釈するのがいいんじゃねーか。
もちろん普段はそうです。でも議論が白熱したり、
どうしても話がかみ合わないときとか、混乱して
しまうこともあります。喧嘩になったり。
そういう時に相手の年齢を推測したり、実際に
聞いてみたりすることで、みんなはもっと
自由になれると思いました。
匿名掲示板の弱点をついたんです。
そしてそれを改善するためにみんなに新しい習慣が
必要だと感じたんです。

361 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:26 ID:yyEuYKwA
単純な疑問なんだけど、ぜひ教えて。

インターネットには数え切れない掲示板があって、
有意義な議論をやっているBBSもたくさんあるよね。
知ってるでしょ?
荒らしとか煽りはすく削除されるところが多い。
2ちゃんはちょっと特別なんだよね。

で、2ちゃんは匿名で、煽りも荒らしも削除しない。
そういう場所だと知っていてみんな来ている。
だから有意義な議論はちょっとやりにくい。

で、質問なんだけど、どうして2ちゃんで有意義な議論をしたがるの?
別の所にはもっと議論に向いた良いBBSがあるのに。
マリーの提案を大前提でやっているとこともあるよ。
どうしてそういうBBSに行って議論をしようとは思わないの?

362 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:26 ID:???
「自分は世界の中心、他人は「昆虫」にすぎない」

1 名前: マリーアントワネット 投稿日: 2001/05/02(水) 19:16 ID:HbmYdgBQ

そう思いますか?
私も思ってしまうんです。
だから一緒に考えましょう。
「思ってない!」と声高に私を非難する人ほど
行動でその事を私に強く示しています。
そう思っている人間同士が向き合ったときどうなるでしょう。
それがここまでの私のスレッドの過程です。
知らないふりをして、曖昧にあなたの「世界」に住み続けますか?
それともそろそろ真理をみつめますか?

こんな嫌な「世界」=「“あなた”が中心の世界」
それが「悪い世界」です。
その世界から抜けること。
それが善の世界。

と思うんですけど、間違いでしょうか。
私の悩み相談です。
何度もごめんなさい、そろそろ本気に考えたいです。

363 :ソーニャ:2001/07/15(日) 01:28 ID:ry7n8cHQ
>>356
人間は匿名でも
意見にまで匿名化するのを
やめることで、有意義な議論ができるのでは
ないかという提案。

364 :リッチ-:2001/07/15(日) 01:28 ID:ZSJU0mPo
>>355 >これから実践します。
>(別に毎回年齢を聞くとかそんなことじゃ
>ないからね。)

そうしてください。みんな既に実践してると思います。
そうすれば>>1 に書いたような事も考えなくなるはずです。
もう少し大人になってくださいね。
さようなら

365 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:28 ID:???
「悪いものは悪い」これが真理だ。」

1 名前: マリーアントワネット 投稿日: 2001/04/19(木) 01:57

続きです。
哲学、議論、定義が欲しい人は
哲学板に行って下さい。
自分が頭がいいことを私にわからせたい人も
哲学板に行って下さい。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=98725161

366 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:28 ID:???
やはり年齢は重要か?

367 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:29 ID:yyEuYKwA
えっと、簡単な話、カレー屋に行って「ラーメン食べたい」と言っているようなもんだと思うの。
ラーメンが食べたい人はラーメン屋に行けばいい。
有意義な議論をしたいなら、有意義な議論で盛り上がっているBBSに行けばいい。

と、思うんだけど。どう?
2ちゃんではちょっと難しいんじゃないかなあ。

368 :おにぞりX:2001/07/15(日) 01:29 ID:UznnTtKI
>360
ってことは、相手の歳を聞くと、その相手が言った言葉の意味が(おまえの
受け取り方が)かわるのか?
俺からすれば、金髪にーちゃんと、大卒年上が同じ意見言ったら、
受け取り方が違うって言ってるようにきこえるがな。
あほかおまえは。ちっちゃい人間だな。

369 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:29 ID:???
「この悩みは人間の悩みの中でも一番深い」

1 名前: マリーアントワネット 投稿日: 2001/04/23(月) 00:53

「私は誰か」「他者とは何か」
「なぜ私はこんなにも賢明なのか」
こんな風に思います。
私はどこか間違ってますか?
みなさんは自分の存在意義についてどう思いますか?
「みなさんはなぜこうも頭がわるいのか?」
などともし私が言ったら怒りますか?

370 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:30 ID:???
マリーはちゃんと社会生活を送れているのか?
女だからレイプとか通り魔とかはやらんだろうけど。
ここでの独善的な発言を見てるとどうしても不安になる。
毒入りカレーみたいな事件将来起こしそうで怖い。

気を付けろよ、マジで>マリー

371 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:31 ID:???
仕事してるのかぁ?

372 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:31 ID:???
>>1
人生板の大抵の人間は
内心(?)、おまえを頭悪いの弱い不気味な女、と想像してる。

まずそれを何とかして改めないといかんな。

373 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:31 ID:???
「私は生きています。」

1 名前: マリーアントワネット 投稿日: 2001/04/26(木) 23:48

私は生きてるんです。
私には私の意識があるんです。
それはかけがえのない歴史をもっています。
どうしてそのことが信じられないんですか?
どうして私を「冗談」にしてしまえるのですか?
あなたこそ「冗談」ではないのですか?

私は「冗談」なの?
そんなはずない!!
そういう人間はもはや人間ではありません。
でも一歩世間の風を当たればわたしなんて「冗談」。
この板のことではありません。
悲しいです。
私をはげましてください。
大好きなみんな。

374 :ソーニャ:2001/07/15(日) 01:32 ID:ry7n8cHQ
>>361
匿名の人と話をするのが目的だからです。
人間が匿名であることは私も賛成なんです。
そうでないと偏見が出てくるし。
それだったら現実の人と話をします。
だから匿名だからできる話ってあると思うし。
私がみんなに相談したことって、普通ではできないから。

375 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:33 ID:???
「悪い心と対話をすると身を滅ぼす」

1 名前: マリーアントワネット 投稿日: 2001/04/30(月) 17:19

人間の悪の心と対話することに
興味があります。
でもやっぱりみんな自分の自尊心からむきになって
むしろ頑強にひきさがらなくなりますね。
その頑固さをもっといいことに使えばいいのにと思いますが
臆病でできないのでしょう。
ようするに臆病なんですね。
そういう人は無理矢理「必要」の中に投げ入れて少々あらっぽく
鍛える必要があります。
きっと親から仕送りをもらって楽々に暮らしてる学生なんでしょう。
精神がだらけ放題です。
これが今の学生の心というものです。
私はそれを実験で明らかにします。

このスレッドは荒れると思います。

376 :ソーニャ:2001/07/15(日) 01:33 ID:ry7n8cHQ
>>368
だからそういう「偏見」は除かなければ
ならないと言っています。
でも偏見だけじゃない真理に照らし合わせた「言葉の重み」
と言うものがありますよ。

377 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:33 ID:???
>374
名前はいいけど年齢は駄目か。

378 :畳屋:2001/07/15(日) 01:33 ID:AZCHHZ8I
ん? あ・・まだやってたんだ・・

しかし>362 365 369さん
昔から 人を煽る天才さんだったんだ すいかちゃんって
確か昨日言われたな マリ−を甘く見るなって
怖いって意味じゃなくて しつこいかららしいけど

379 :下痢:2001/07/15(日) 01:34 ID:???
ああ、こんなことやりそうな奴ひとり知ってる。
名前ど忘れした・・・ 

380 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:35 ID:???
お前のやろうとしている事は
お前にとっては大きな意味があるんだろう。
しかし他の2ちゃんねらーにとっては実にどうでもいい陳腐なことなわけだ。

381 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:35 ID:???
「ちょっと憂鬱な気分で雑談したい。でも真剣に。」

1 名前: マリーアントワネット 投稿日: 2001/05/09(水) 21:47 ID:irBEipow

もうちょっとだけ話を続けたいです。

どうして私は毎日毎日憂鬱だったの(なの)だろう。
みんなは毎日毎日憂鬱ですか?

だからこの板にきてるんですね?
みんなの憂鬱の理由を話してくれるとうれしいです。
そしてみんなで考えてみたいです。

382 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:35 ID:???
年齢を聞く
 ↓
偏見
 ↓
差別

383 :ソーニャ:2001/07/15(日) 01:36 ID:ry7n8cHQ
>>370
独善的にならないように、みんなに相談してるのに。
>>372
私も考えてます。

384 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:36 ID:yyEuYKwA
>人間が匿名であることは私も賛成なんです。
>そうでないと偏見が出てくるし。

じゃあ、やっぱりマリーの提案と矛盾しているよ。
年齢を聞くことでレスの価値が変わっちゃうんでしょ?
マリーは自分でもそれを認めている。

マリーは普通のBBSで普通に議論すれば、
こんなに悩まなくて済むのに。
別に他のBBSだって住所や電話番号を書くワケじゃないんだから。
匿名と言えば匿名だし。
ある程度の人物像がイメージできる程度の情報があるだけ。
2ちゃんみたいな荒らしも煽りもないよ。

385 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:37 ID:???
「明るい人、暗い人」なんて尺度を人間に…

1 名前: LZQX 投稿日: 2001/05/16(水) 20:55 ID:iWSXQ8tM

あてはめること。
いい大人になってもそんなことしてる
人がいたとしたら最大級のドキュソである。
人間をそんな尺度で測り、そしてさらに驚くほど
単純なことに
「明るい人間がいい」
などと思っているとしたら…

これはもう即息の根をとめなければならない人間だ。

386 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:38 ID:???
「人の陰口を言ってるだけの醜悪な人間たち」

1 名前: すいか 投稿日: 2001/05/23(水) 23:00 ID:zZayfVdo

悲しいよね。
そうやって仲間内でもりあがって、
自分たちの威信を保つんだ。
悪口言われてる人間なんて「物」だと
思ってるんだよね?

醜悪だよね。

本当に醜悪だよね。

387 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:40 ID:???
「休日まで仕事なんて馬鹿みたい」

1 名前: チョコレート 投稿日: 2001/06/01(金) 00:55 ID:Q.3mAWbI

休日まで家で仕事しろなんて言う大人は
即死んでいいと思います。
みなさんはどう思いますか?
仕事とプライベートはきちんと分けるべきじゃありませんか?
日本人的でけじめがなくて、強迫神経症的だと思います。
お金ももらってないのに。
会社の奴隷ではありません。契約で働いてるんです。
何を勘違いしてるのでしょうか?

388 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:41 ID:???
「コテハンごっこ」のおままごとしてる人たち

1 名前:すいか 投稿日:2001/07/11(水) 21:55 ID:pSj7TLzQ
ふーん、インターネットを利用しておままごとの
馴れ合い。
そして罵倒。
まるで小学生だよね。
でもなぜ「人生相談」なんて板を選んでるの?
その幼児的な名誉心、虚栄心と醜悪な自己中心性
のために周りがみんな敵に見えるんだね。
みっともないよね。かっこわるいね。

389 :ソーニャ:2001/07/15(日) 01:41 ID:ry7n8cHQ
>>384
人間の匿名は守るけど、
意見の匿名化をなくすだけ。
これによって、本当に自由な話が
できます。肩書きや外見などの偏見に惑わされずに。

390 :ソーニャ:2001/07/15(日) 01:42 ID:ry7n8cHQ
荒らさないで。

391 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:42 ID:???
人に気を遣おう、とか
ご機嫌をとろう、とか
そういうのは嫌いなわけ?>マリー

392 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:43 ID:???
>肩書きや外見などの偏見に惑わされずに。

だったら年齢はわからないほうがもっといいだろ。

393 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:44 ID:???
「平和だね。うだるように。」

1 名前: マリーアントワネット 投稿日: 2001/05/24(木) 21:58

いいよね、平和で。
でもほんとにみんなそれで満足ですか?

ときにはのたうち回るほどの苦痛の中に差し込んできた一筋の光に
むかってニヤリと微笑してみたくありませんか?

人間は幸福に「ならなければいけない」のか?
それとも幸福に「なりたい」のか?

もし今の時代が前者だとしたら。。

平和だよね。
でも心がすさむよ、今。

394 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:45 ID:???
>>389
ややこしい事を考えようとするのはいい。
それを人に披露するのもいい。
でももうちょっと整理してからにしたら?
あと誤解されにくい言葉で話そうね。

395 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:46 ID:???
>>390
別に荒らしてないけど?

396 :ソーニャ:2001/07/15(日) 01:47 ID:ry7n8cHQ
>>391
そんなことないよ。
>>392
もっと本質的なことをいうと
匿名の利点と欠点を知って、
最大限に自由な空間をつくろう
ということです。
そのために「年齢を意識する」
という提案をしてみました。
これはどうしても誤解がのぞけないときや、
喧嘩になってしまったときに限ります。

397 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:47 ID:???
「一緒に純粋理性批判を読もうよ。」

1 名前: LZQX 投稿日: 2001/05/30(水) 21:08

読みませんか?

398 :ソーニャ:2001/07/15(日) 01:49 ID:ry7n8cHQ
>>394
誤解を与えてしまったのは謝ります。
でも私はいつもこういうやり方でしか
できません。分かりやすくしようとする(通俗化する)
結果誤解されてしまうことも多いみたい。
>>395
なんでそんなコピペをするんですか?

399 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:49 ID:???
「ほとんどすべての人間が大っ嫌いです。」

1 名前: マリーアントワネット 投稿日: 2001/06/09(土) 10:11

私は世間の「明るくて、元気な人」が
嫌いです。また「平凡的な人」も嫌いです。
そして「無自覚に馬鹿で、悪い人」も嫌いです。
そして「デリカシーのない人」も嫌いです。
文句ばっかり言ってる自分も嫌いです。

人間みんなが嫌いです。

だけどそれが寂しいんです。
人に対して優しい気持ちになれません。

400 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:49 ID:???


401 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:50 ID:???
>>398
良く知らない人の為にマリーの紹介。

402 :ソーニャ:2001/07/15(日) 01:52 ID:ry7n8cHQ
>>401
私の悩みだけ紹介されると
私が変な人に見られます。

403 :392:2001/07/15(日) 01:53 ID:???
>>392
年齢がわかったところで
誤解が解けないと思います。
相手の年齢とか立場なんて
最初っからどうでもいいし。
喧嘩売るのに相手の足元見てから
売る気なんてないし。

404 :マリー=ソーニャを宜しく:2001/07/15(日) 01:53 ID:???
【 自分が偉い人間のような気がしてしまう 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987251612&ls=100
【 自分は世界の中心、他人は「昆虫」にすぎない 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=988798578&ls=100
【 「悪いものは悪い」これが真理だ。 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987613072&ls=100
【 この悩みは人間の悩みの中でも一番深い 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987954812&ls=100
【 私は生きています。 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=988296496&ls=100
【 悪い心と対話をすると身を滅ぼす 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=988618753&ls=100
【 ちょっと憂鬱な気分で雑談したい。でも真剣に。 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=989412424&ls=100
【 ちょっと憂鬱な気分で雑談したい。でも真剣に。 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=989726039&ls=100
【「明るい人、暗い人」なんて尺度を人間に… 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=990014112&ls=100
【 「コテハン」とか言って本気になってる人キモイ 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=989252402&ls=100
【 人の陰口を言ってるだけの醜悪な人間たち 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=990626417&ls=100
【 考える人達のスレッド 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=990988146&ls=100
【 休日まで仕事なんて馬鹿みたい 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=991324541&ls=100
【 コテハンごっこ」のおままごとしてる人たち 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=994856123&ls=100
【 年下のくせに自分の方が偉いと思ってる人 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=995115624&ls=100

廢嘘[]ビー
【 平和だね。うだるように。 】
http://saki.2ch.net/lobby/kako/990/990709136.html
【 一緒に純粋理性批判を読もうよ。 】
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=991224498&ls=100
【 ほとんどすべての人間が大っ嫌いです。 】
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=992049084&ls=100

405 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:54 ID:???
変な人じゃん。ソーニャ。
いや、もうみんなわかってんだからマリーって名乗れよ。ネカマ。

406 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:54 ID:???
>>402
変な人じゃなかったの?

407 :392:2001/07/15(日) 01:54 ID:???
げげ自分にレスしてら(w

>>403>>396へのレス

408 :マジレスさん:2001/07/15(日) 01:56 ID:???
>>402
コピペ荒らしが来なくても十分に変な人なんだよ
お前は。

・・・うん、どうせならどう変なのか正しく知ってもらうために
コピペを続けてもらえば?

409 :ソーニャ:2001/07/15(日) 01:56 ID:ry7n8cHQ
>>403
そうかなー、
でも私の方としては
「子供が悪いことしてるんだな」
ってわかれば、納得できます。

410 :ソーニャ:2001/07/15(日) 01:58 ID:ry7n8cHQ
雑談だけど、
私はふざけてスレッド立てたんじゃないから、
今までのスレッドでの悩みの話をする用意はいつでも
あります。

411 :マリーのプロフィ―ル:2001/07/15(日) 01:59 ID:???
23歳。現在恋人なし。
今春から社会人。

仕事はコンピュータ関係??

412 :マジレスさん:2001/07/15(日) 02:00 ID:???
>>409
「あんたは子供だからそういう馬鹿なこと言うんだよ」なんて
モノの言い方したら喧嘩売ってるのと同じだろ?
アタマ悪いな。
自分が言われたらどうか、をまず考えろよ。

413 :マジレスさん:2001/07/15(日) 02:02 ID:???
>今までのスレッドでの悩みの話をする用意はいつでも
あります。

どうして誰も望んでいないのに「望まれてる」と思い込めるわけ?
やっぱキチガイだからインナースペース的にしか見れないの?自分を。

414 :マジレスさん:2001/07/15(日) 02:02 ID:???
>>409
ぼく8さいだからマリーお姉さんのスレを
コピペで荒らして良いでしゅか?

415 :マジレスさん:2001/07/15(日) 02:04 ID:???
>>410
小難しい事について悩む前に
もっと基本的な事柄について考えなさい。
どうやったら人と仲良くやれるかとか
仕事の事とか
明日何食べるかとか・・・

そしたらくだらない悩みはどっかいくし。

416 :マジレスさん:2001/07/15(日) 02:06 ID:???
>どうして誰も望んでいないのに「望まれてる」と思い込めるわけ?
>やっぱキチガイだからインナースペース的にしか見れないの?自分を。

それあるなー。
正直スゴイ。

417 :マジレスさん:2001/07/15(日) 02:07 ID:???
どうやったらマリーのようになれるのだろう?
ちょっと羨ましかったりする。

418 :マジレスさん:2001/07/15(日) 02:12 ID:???
>417
嫌われる行動取ればいつでもなれますよ。

419 :マジレスさん:2001/07/15(日) 02:14 ID:???
>>418
オレには無理だ。

420 :マジレスさん:2001/07/15(日) 02:15 ID:???
それが普通だよ>>419

421 :ソーニャ:2001/07/15(日) 02:20 ID:4pelzMu6
みなさん虐めはもう止めてください!
日本人の醜悪な風潮であり
真理を遠ざける愚鈍な発言です。
いい加減にしてください。
うんざりです!
気分が悪いので今日はもう寝ます。
明日からはもっと真面目に議論してくださいね!

422 :マジレスさん:2001/07/15(日) 02:22 ID:???
みんながお前ソーニャ=マリーにうんざりしてるのに、
お前に言われたくないなあ。
しかも「議論してくださいね!」なんて
なんでお前に言われなきゃならないんだ
バカじゃないの

423 :マジレスさん:2001/07/15(日) 06:52 ID:???
>明日からはもっと真面目に議論してくださいね!
もう来なくていいからね〜。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆終了◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

424 :冗談抜きで・・:2001/07/15(日) 10:29 ID:???
昨日も来てたのか>マリー
病気なんだよキミは。
病院行きなさいね、本気で。

425 :名無しさん@LV2001:2001/07/15(日) 12:01 ID:???
“千と千尋の神隠し”公開直前スペシャル
トンネルのむこうは不思議の町でした


07/15(日) 後03:00 >> 後04:25  中京テレビ
バラエティー/バラエティー

▽(秘)監督素顔
出演者/内藤剛志 柊瑠美 菅原文太 夏木マリ 沢口靖子 宮崎駿
※人名をクリックすると、その人の出演番組を検索できます。



◇“千と千尋の神隠し”公開直前スペシャル◇ 二十日公開予定の宮崎駿監督[映]「千と千尋の神隠し」の魅力を伝える。この物語は、ごく普通の家庭で育った十歳の少女、千尋が不思議な世界に迷い込みさまざまな体験をするというもの。"生きる力を取り戻す"をテーマに宮崎氏と日本中から集まった一流アニメーターが制作した。また、菅原文太、夏木マリ、内藤剛志、沢口靖子らが声で出演している。制作現場や収録現場を取材し、宮崎氏に作品に込めた思いを聞く。

426 :マジレスさん:2001/07/15(日) 12:05 ID:???
年下のクセにっていう考え方をする奴だから
馬鹿にされるのでは?

え?マジレス禁止?

427 :マジレスさん:2001/07/15(日) 12:10 ID:???
人を馬鹿にすると、
後で痛い目を見るので
全部ネットで吐き出すことにしています。

428 :ソーニャ:2001/07/15(日) 13:21 ID:QLXymEIE
>>421
この人は偽者だよ。

429 :ソーニャ:2001/07/15(日) 13:22 ID:QLXymEIE
>>427
ネットでも人を傷つけたら自分に返ってくるよ。

430 :マジレスさん:2001/07/15(日) 13:28 ID:???
最後辺りは煽りが多いな〜。
ってか私も前叩きだった・・・

>>421は「騙り」なんじゃないの?

431 :マジレスさん:2001/07/15(日) 13:30 ID:???
あんた煽りスレしかたてないね

むかついたからスレをたてらないようにしてくれるよう頼んできた
たぶんもう書き込みもできなくなると思うよ

432 :マジレスさん:2001/07/15(日) 13:37 ID:???
>>431
私情は禁止なんじゃない?

433 :ソーニャ:2001/07/15(日) 13:44 ID:QLXymEIE
>>431
煽りスレなんて立ててないよ。
そんな勝手な暴力はおかしいです。

434 :マジレスさん:2001/07/15(日) 13:45 ID:Cstgptmk
>ソーニャ

常駐してる分際でなに言ってんだか

>匿名掲示板で有意義な話し合いをするということは難しいですね
じゃ常駐すんなよウゼーな、単なる暇つぶしか、死ねよ

435 :ソーニャ:2001/07/15(日) 13:48 ID:QLXymEIE
>>434
どうしてそんな風に口汚くののしるんですか。
「ウザイ」ってあなたのわがままです。

436 :>1 ま、せいぜいガンバレや:2001/07/15(日) 13:50 ID:???
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○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
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437 :>1 ま、せいぜいガンバレや:2001/07/15(日) 13:50 ID:???
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438 :畳屋:2001/07/15(日) 13:50 ID:0MPcZNjg
やっと起きたようだな ソ−ニャさん

それにしてもここはみんな優しいね なんだかんだ言いながらも
こうやってレス返してくれるんだから
煽り方がよほど上手いのか みんなマリ−が好きなのか
どっちかだろうね
マリ−さんの スレに共通して思う事はひとつしかなかったので
ワシがここに書くのもこの言葉でお終いになると思う
 おおきなおせわ この言葉知ってるよね?

439 :>1 ま、せいぜいガンバレや:2001/07/15(日) 13:50 ID:???
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451 :ソーニャ:2001/07/15(日) 13:52 ID:QLXymEIE
荒らされてるね。
私そんなに悪いことしましたか?
悲しいよ。
さよなら。

452 :>1 ま、せいぜいガンバレや:2001/07/15(日) 13:52 ID:???
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460 :ソーニャ:2001/07/15(日) 13:53 ID:QLXymEIE
ちょっと意見を言うと
こうやってみんなに暴力を
ふるわれる今の日本の風習は
本当に問題があると思う。
私は何度も同じことをいってるから
もう「パロディー」みたいにしてる
人もいるけど、とても大切なことだと
思います。
誰か分かって。

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466 :>1 ま、せいぜいガンバレや:2001/07/15(日) 13:54 ID:???
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467 :マジレスさん:2001/07/15(日) 13:54 ID:???
>>451
単なる憂さ晴らしで
ターゲットは誰でもよかったのかもよ。
それは「いけない」ことなのかもしれないけど。
でももーちょっとオモロイ荒らししてくんないかね?
同じAAつまんねー。

468 :ソーニャ:2001/07/15(日) 13:55 ID:QLXymEIE
きっと荒らしてる人は
暇な子供。
もしくは嫌なことがあったからって
私を利用してストレスを解消しようとしてるんです。

迷惑。
嫌なことがあるのはあなただけじゃないのに。
自分勝手。

469 :>1 ま、せいぜいガンバレや:2001/07/15(日) 13:55 ID:???
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475 :>1 ま、せいぜいガンバレや:2001/07/15(日) 13:56 ID:???
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478 :マジレスさん:2001/07/15(日) 13:56 ID:???
よし! 荒らしさん!
一つずつ自作AAで荒らしをかましなさい!!

479 :>1 ま、せいぜいガンバレや:2001/07/15(日) 13:56 ID:???
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481 :ソーニャ:2001/07/15(日) 13:57 ID:QLXymEIE
>>467
>単なる憂さ晴らしで
きっと、そう。
私は人生相談板で「悪者」みたいになってるから、
私をいじめる分なら他の人に注意される
恐れもないし、良心もそれほど痛まない。
そういう卑怯な考え方だと思う。
こういうのも私は大嫌い。

482 :>1 ま、せいぜいガンバレや:2001/07/15(日) 13:57 ID:???
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483 :畳屋:2001/07/15(日) 13:57 ID:0MPcZNjg
>>1 ま、せいぜいガンバレや さん

情けないも 恥かしいも 君の頭の中にはきっと
かけらほども存在しないんだろうな
せめてもう少しどうせ荒らすなら知性をみせてくれないかな?

484 :マジレスさん:2001/07/15(日) 13:57 ID:???
あ! ウンコがついてるー。

485 :>1 ま、せいぜいガンバレや:2001/07/15(日) 13:57 ID:???
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493 :>1 ま、せいぜいガンバレや:2001/07/15(日) 13:58 ID:???
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495 :畳屋:2001/07/15(日) 13:58 ID:0MPcZNjg
こうなると もう馬鹿より性質が悪いな・・・

496 :>1 ま、せいぜいガンバレや:2001/07/15(日) 13:58 ID:???
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497 :>1 ま、せいぜいガンバレや:2001/07/15(日) 13:58 ID:???
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498 :ソーニャ:2001/07/15(日) 13:58 ID:QLXymEIE
結構真剣に話をしてるのにな。
どうしていつも叩かれちゃうのかな。
ある程度は子供たちもいるから仕方ないけど。
こうやって荒らしてる人は
勘違いだよね。

499 :>1 ま、せいぜいガンバレや:2001/07/15(日) 13:58 ID:???
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506 :ソーニャ:2001/07/15(日) 13:59 ID:QLXymEIE
知ってるよ、私、こういう経験何度もあるから。
こうやって荒らす人。
いっぱい、ついこの間もみたばかり。
絶対むきになってやめないよ。
構えば、構うほど。

507 :>1 ま、せいぜいガンバレや:2001/07/15(日) 13:59 ID:???
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508 :>1 ま、せいぜいガンバレや:2001/07/15(日) 14:00 ID:???
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509 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:00 ID:???
>>481
こういう所ってマリーさんの言うとおり。
現実でもあるコトだよね。
いつもマリーさんの言う「雰囲気」って
このことだよね? 一応聞きます。

510 :>1 ま、せいぜいガンバレや:2001/07/15(日) 14:00 ID:???
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511 :>1 ま、せいぜいガンバレや:2001/07/15(日) 14:00 ID:???
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513 :ソーニャ:2001/07/15(日) 14:00 ID:QLXymEIE
多分こういう人は私現実では
つきあえないと思う。
ネット上だけからも分かる。

514 :>1 ま、せいぜいガンバレや:2001/07/15(日) 14:00 ID:???
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526 :>1 ま、せいぜいガンバレや:2001/07/15(日) 14:02 ID:???
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527 :ソーニャ:2001/07/15(日) 14:02 ID:QLXymEIE
>>509
そうです。
これは日本人の心性に特徴的な
不徳で、「いじめ」問題の根底に
あるところだと思います。
でもこういうとすぐ「パロディー」みたいに
しちゃう人がいるけど、そういう人たちは
ワイドショーがすべてだと思ってるみたいだね。
そっちのほうがずっと浅はかなのに。

528 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:02 ID:???
>>506
その性質を利用して、
からかって更に怒らせて
楽しんでる人もいっぱいいるらしい・・・
そういう所が2ちゃん好きだな、私は。
嫌な人もいい人も含めて、色んな人に出会えるって所が。

529 :>1 ま、せいぜいガンバレや:2001/07/15(日) 14:02 ID:???
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531 :畳屋:2001/07/15(日) 14:02 ID:0MPcZNjg
>498
ソ−ニャさん
この馬鹿は無視して話しますね
どうしていつも・・・?
いつも叩かれるのなら あなたには全然学習能力が無いって
事ですよ 君の言いたい事はそれなりにわかる
でもね じゃあ何故賛同者が出てこないか?
賛同するものがたとえ出てきても離れていくのか?

これをまず考えなさい 人のせいじゃないよ
あなたの態度にまず 問題が大いにある教えないから
自分でよ〜く考えなさい 何度も同じ事やってる(やられてる?)
のだからいい加減気付きなさい

532 :>1 ま、せいぜいガンバレや:2001/07/15(日) 14:02 ID:???
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541 :ソーニャ:2001/07/15(日) 14:04 ID:QLXymEIE
>>528
悪い人を見るのは嫌いだよ。
勉強になることもあるけど。
でも荒らす人はワンパターンで、
退屈。かわいそうだと思う。
そんな風に自分の意地をつかうのって
苦しい生き方をしている証拠。

542 :>1 ま、せいぜいガンバレや:2001/07/15(日) 14:04 ID:???
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544 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:04 ID:???
>>527
う〜ん、どうだろう。
パロディに出来る人もすごいかもしんない。

545 :>1 ま、せいぜいガンバレや:2001/07/15(日) 14:04 ID:???
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559 :ソーニャ:2001/07/15(日) 14:06 ID:QLXymEIE
>>531
きっとはっきりと物を言うのが嫌われるんだと
思う。
あと誤解されるような書き方が多いのかも知れない。
そして
みんなのいたいところを突くから。
でもこの点に関しては私は「正しいと思ったことは
主張するべき、悪いことは悪いというべき」
だと思ってます。
どうですか?

560 :>1 ま、せいぜいガンバレや:2001/07/15(日) 14:07 ID:???

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563 :>1 ま、せいぜいガンバレや:2001/07/15(日) 14:07 ID:???

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564 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:07 ID:???
>>541
意地、かぁ。
「貫くこと」を美学としたり、
「臨機応変に接すること」を信条としたり。
・・・信条とか美学とか、
マリーさんはそういうのを「意地」だと思う?

565 :>1 ま、せいぜいガンバレや:2001/07/15(日) 14:08 ID:???

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566 :>1 ま、せいぜいガンバレや:2001/07/15(日) 14:08 ID:???

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567 :>1 ま、せいぜいガンバレや:2001/07/15(日) 14:08 ID:???

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568 :ソーニャ:2001/07/15(日) 14:08 ID:QLXymEIE
そうやって荒らしをするごとに
ますます私のことが嫌いになって、
それでさらに加速度的に荒らしをする。
単純な心理だよ。
もう分かり切ってるから退屈なの。

569 :>1 ま、せいぜいガンバレや:2001/07/15(日) 14:08 ID:???

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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ            \    _-=≡///:: ;; ''ヽ丶/ヾ ヾ .,! !,,!_´,,//_//
           \iiiiiiiゞ         ─  |  /    ''  ~    ヾ/=/`''~~       /彡-
             \iiヽ        ── | /              |=.|     二     | 三
━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ _,-=-  _,-= ヽ| |                ヽ|   ──     \三
  ⊂⊃,.::  :: ⊂⊃  ヽiiiii ⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ |≡      , 、       || ヽ ,,   、ー ̄   \
         :::      |iiiii        ヽ  .|≡_≡=-、___, - -=≡=_ / ⊂⊃    ⊂⊃   |=
                |iii|     ( о )   || ,⊂⊃ |     | ⊂⊃ |┤    /         |/
    ( ● ● )      .|iiii| /_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ|ヽ二_,(    )\_二/ |    ( 。つ\
   》━━━━《       |iiiii|///;;;;───、ヾ. |   /(      )ヽ    |    /     丶ー
  》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|:::///\__/ヾヽ|   /  ⌒`´⌒      |    /____」
 《《  \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|::// ;;  ; ;; 》::::::|              /  |      |/    /
  》》    ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|::《 ;; ;; ;》 ;;》:(    |_/ヽ_'\_/   | |    |__/    //
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》  ;;》 》 ;;ミ ヽ   、\_ ̄  ̄/ヽ    ヽ    -─      /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII  ヽヽ《 ;;; 》(  \   |    ̄ ̄     _// ヽ_____/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii      ``《人/   \__ ヽ____/  /≒/-'

570 :>1 ま、せいぜいガンバレや:2001/07/15(日) 14:08 ID:???

-─===─ヽ/へ              
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ    ______                      ___ ,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ /         \         _-=─=-   /     `
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ            \    _-=≡///:: ;; ''ヽ丶/ヾ ヾ .,! !,,!_´,,//_//
           \iiiiiiiゞ         ─  |  /    ''  ~    ヾ/=/`''~~       /彡-
             \iiヽ        ── | /              |=.|     二     | 三
━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ _,-=-  _,-= ヽ| |                ヽ|   ──     \三
  ⊂⊃,.::  :: ⊂⊃  ヽiiiii ⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ |≡      , 、       || ヽ ,,   、ー ̄   \
         :::      |iiiii        ヽ  .|≡_≡=-、___, - -=≡=_ / ⊂⊃    ⊂⊃   |=
                |iii|     ( о )   || ,⊂⊃ |     | ⊂⊃ |┤    /         |/
    ( ● ● )      .|iiii| /_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ|ヽ二_,(    )\_二/ |    ( 。つ\
   》━━━━《       |iiiii|///;;;;───、ヾ. |   /(      )ヽ    |    /     丶ー
  》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|:::///\__/ヾヽ|   /  ⌒`´⌒      |    /____」
 《《  \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|::// ;;  ; ;; 》::::::|              /  |      |/    /
  》》    ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|::《 ;; ;; ;》 ;;》:(    |_/ヽ_'\_/   | |    |__/    //
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》  ;;》 》 ;;ミ ヽ   、\_ ̄  ̄/ヽ    ヽ    -─      /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII  ヽヽ《 ;;; 》(  \   |    ̄ ̄     _// ヽ_____/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii      ``《人/   \__ ヽ____/  /≒/-'

571 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:10 ID:???
荒らしさんが私の期待に答えてくれた!
こ、これは・・・・・愛!?

572 :ソーニャ:2001/07/15(日) 14:10 ID:QLXymEIE
>>564
どういうこと?
ここで荒らしてる人は、今悪循環にはまってるだけ。
悪い心のせいで自尊心がしめつけられるので、さらに
悪いことを重ねるという状態。
意気地のなさ。

573 :ソーニャ:2001/07/15(日) 14:11 ID:QLXymEIE
>>571
荒らしの人に助け船を出してあげるのはやめて。
その点に関しては私は冷酷だよ。

574 :「PL:2001/07/15(日) 14:11 ID:c2a6WC/6
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9159/
関西のギャル男サークルらしいです。
しかし日記を読むとただのレイパー日記です。
http://www.enpitu.ne.jp/usr2/24468/diary.html
本人はナンパだと思っているので早く逮捕してください。

http://www.cgigame.com/bbs/minorut.html
ここが奴らのBBS
荒らしましょう!

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=995164185
「ちくり板」連動企画

575 :ソーニャ:2001/07/15(日) 14:11 ID:QLXymEIE
もし本当に私に腹を立てているなら正々堂々と
私に言えばいいのに。
どうしてそんなに怒っているのか、その理由を。

576 :1誌ねば?:2001/07/15(日) 14:11 ID:???
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9159/
関西のギャル男サークルらしいです。
しかし日記を読むとただのレイパー日記です。
http://www.enpitu.ne.jp/usr2/24468/diary.html
本人はナンパだと思っているので早く逮捕してください。

http://www.cgigame.com/bbs/minorut.html
ここが奴らのBBS
荒らしましょう!

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=995164185
「ちくり板」連動企画

577 :ソーニャ:2001/07/15(日) 14:13 ID:QLXymEIE
どうしてこういう悪いことをするのかな。
悲しいよね。
私個人がというより、こういう悪い人が
いるという現実が悲しい。

578 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:14 ID:???
>>568
うん。マリーさんは不快だよね。
でも、そう考えて、
誰にも甘えなくて、一人で必死に立って、
辛くても誰にも言わなくて・・・
そんな人もいるのがわかったら、
別に、少々憂さを晴らして
八つ当たりをしてもいいって思う。
そりゃあ、やりすぎは駄目だと思うけど、
律しすぎも悲しいよ。見てるだけでなんだかつらい。

579 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:14 ID:???

ヽ  ノ      `ヽ r´     ヾ ソ
  ~ヽヽ       U      /ノ
   ヽノ     _o_
          /===\
         .l二二二_l
-´⌒二⊃  (|=| |=||)  ⊂二⌒丶
 _ソ.     | ̄し ̄/     ヾ__
           ヾ:::∀::人
        /´ヽ'''''''//丶
┌─────────────┐
|やーい、悲惨な>>1野郎!   |
└─────────────┘

580 :畳屋:2001/07/15(日) 14:14 ID:0MPcZNjg
>559
まあ もしそれが原因でこうやって荒らされ叩かれたとするよね
(それだけが原因とは思えないが)
しかし君は君の信念でやってると言うんですよね
だったら 荒らされるのも叩かれるのも諦めるしかないでしょ
大多数が君を(使うのはうっとうしい言葉だが)ウザイと思ってる
そのウザサを君は気付きながら治そうとしない
これはもうどうしようもないよね

ひとつだけヒントになれば

よく君は2チャンネルの人は・・
  最近のにほんの風潮は・・
こういった表現をしますが それは自分に降りかかる迷惑な行為は
第三者が勝手にやってる事で自分には一切の責任なんかない
わるいのは全てその第三者であり私は被害者だ
そういった心根が まざまざと見えるんですが そこからして
治そうとは思わないかな?

581 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:15 ID:???
>こういう悪い人が

笑わせてくれるよねオマエって、バカじゃねーの?

582 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:16 ID:???
>>578 すまーん! ソ―ニャさん!
い、嫌味じゃねーんだよー!

>>572
ごめん。荒らしさんとは別の話なんだ、

でも是非聞いてみたいな。
貴女にとって、信条や美学は
どんな形でも、「意地」だと思う?

583 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:16 ID:???
>>580
まぁまぁイイじゃん!
ここが「生活の場」なんだから、1にとっては(ぷ

584 :畳屋:2001/07/15(日) 14:19 ID:0MPcZNjg
>583さん
君に言ってないのだが・・

585 :ソーニャ:2001/07/15(日) 14:19 ID:QLXymEIE
>>578
でもそれだと、「いじめ」を正当化することに
なるよ。
嫌なことがあるから、クラスの1人ぐらいじめないと
やってられない。とか。
>>580
すごく反省されられます。
>第三者が勝手にやってる事で自分には一切の責任なんかない
>わるいのは全てその第三者であり私は被害者だ
確かにこう思っています。
私は正しいし、他の人(大衆)が間違っているのだと。
個人個人の人をみれば、もちろん畳屋さんのように
きちんとした人もいると思います。
でも「集団」になると悪さをし出すひとがいます。
そういうのが嫌いなんです。
ここを治したいというより、分からなくて、迷っています。
一体誰が正しいのか。

586 :ソーニャ:2001/07/15(日) 14:21 ID:QLXymEIE
>>582
ごめんなさい、質問の意味がよくわかりません。
ここで荒らしてた人の心には悪い意地があるのだと
思ったけど。

587 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:21 ID:???
>>573
助け舟とか感じた?
全然そんな気ないんだけど・・・

荒らしが気分を害するものだから、
貴女はやっちゃいけないって言うんだったら、
どんなレスでも誰かの気分を害するかもしれないから
やっちゃいけないって思う。

588 :ソーニャ:2001/07/15(日) 14:23 ID:QLXymEIE
つまり日本人は集団思考にながされて、
自分ではなに1つ考えない人が多すぎるんじゃ
ないかって。
でもこうやって勝手に断定するのが傲慢に
みれるのは仕方ありません。
だから私の問題は
「自分がすごい人間のきがしてしまう」なんです。

589 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:23 ID:???
たかが1の内容ごときに何日も話してバカ丸だしだね
結論ダセねーんならスレ立てんなよクズ

590 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:24 ID:???
オマエラの会話になにか意味あるの?

591 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:24 ID:???
ただの暇つぶしか

592 :畳屋:2001/07/15(日) 14:24 ID:0MPcZNjg
もうひとつヒント
>「集団」になると悪さをし出すひとがいます。
そういうのが嫌いなんです。
>ここを治したいというより・・・
こんな事考える自分を客観的に見てどう思う?

593 :ソーニャ:2001/07/15(日) 14:24 ID:QLXymEIE
>>587
ごめんなさい、私のレスで気分を悪くしましたか?
あなたを攻撃したのではありません。

594 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:25 ID:???
         _,.. ..._
       ,..'"     `ヽ、
    //       ヽ丶ヽ、
   .//l/l/l |ヽ M lヽNヽヽヽ.
   //l w/Vヽゞ! v 人   ヽヽ.
  / ,    人   ,ノ'"```.-.ゞ i
  // | lノlノ´,.-、`´ '⌒ヽ } }ヽ、|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (' .| ./ヽ !    , -、  ノ | <w! < 革命を!!
    !w~| |ヽ.、___ヽ-’-_´、_l__.〉   .\____________
      `'-'iヽ'~`)-‐O‐‐'__/ヽ、
       |\_`>((^))~ ヽ. 〉
       ヽ_/ `~´l    ヽ'ノ
       /    /  l.   .l
       〈_   /___l. _,,,...」
         ̄「__,|、_,.|
             !、_,|_,,..!
             ヽ、_.l、__,/

595 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:25 ID:???
        _,, ... _
      ,.'´、   `丶、
    /l/l/({ 、 i 、 lヽ ヽ.
    /{/l/l/,{ヽ{ ゞヽv W``.l
   .{   /ノ ヽ、 .i.\_ ヽ .|
   .|  .ノ_,-=‐ ``‐=-、_ ゞ.|
   .| ,イい'||:|   .|'||:ノ/|.|、.l   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   .|./ ||ヽ ̄ ┌┐ ̄/|.|.|_i | < 革命を!!
   | `i_||.| `,=-`-'-='´_|.|.|`iヽ  .\____________
   /  _|l.ノ^} !---! { W、~ .`、
.  /  人  <_|   | .`、 ,ノ、 ヽ
 〈   `~ヽノヽ`、`_‐'>{ヽ'~´   }
  ヽ、/ ./ l    `丶`> ヽ ノ
    ` -!_ |     | ヽ,-‐´
.        `|´`‐---‐'i‐''´
        |~二.|二~ノ
         ヽ、_,!、_/

596 :畳屋:2001/07/15(日) 14:26 ID:0MPcZNjg
>589〜591
なら何故書き込む?

597 :マヅレスさん:2001/07/15(日) 14:26 ID:???
 

598 :マヅレスさん:2001/07/15(日) 14:26 ID:???
 

599 :マヅレスさん:2001/07/15(日) 14:26 ID:???
 

600 :マヅレスさん:2001/07/15(日) 14:26 ID:???
 

601 :マヅレスさん:2001/07/15(日) 14:26 ID:???
 

602 :マヅレスさん:2001/07/15(日) 14:26 ID:???
 

603 :マヅレスさん:2001/07/15(日) 14:26 ID:???
 

604 :マヅレスさん:2001/07/15(日) 14:26 ID:???
 

605 :マヅレスさん:2001/07/15(日) 14:26 ID:???
 

606 :マヅレスさん:2001/07/15(日) 14:26 ID:???
 

607 :マヅレスさん:2001/07/15(日) 14:26 ID:???
 

608 :マヅレスさん:2001/07/15(日) 14:26 ID:???
 

609 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:26 ID:???
               _.-‐''"~゛ `・‐ー、 ._
          _,,..-‐''"~::::::::::::::::::::::::::,::::::::..;;;;;;;`ー、.___  __
      _,.,.、.__,- ̄/:::::::::::::、.:::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;/    ヽ,l    〉
    ,_/:::_/.,;h7-''”l/;:::;l:: :ヽ:ヽ::、::::::::::;;:;:;;;;;;;〈   \l;;;:::::.;ヽ
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    l;|:|l:|l=|l;::;;|;;|l l;|  l|;| |;|_|;H|;|ー|:|H|   ;|l|||ノ:l|i__ l;:V;::ヽ.l|:;|:l   ________
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      ||l;|l\;||:0:;\     ' | |::::::::。ノ    |;|;|l;:l;ノ_.)ノ//||;|;|  |   革命を!!
       |;||l |l|i |::o:〉     `~"'''~`     |;||l;|i_/:/::;l/:;/|  |
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  ,| ヽ/;l:;/i;;// ;:: ::: ::;/;l/:;/          ヽ:;|l
/V/.;:/;:/i.;/: ;: ;::: :;:;_;/;:/:;|/_ ,,..-‐‐.- ,,._ヽ|;l|

610 :マヅレスさん:2001/07/15(日) 14:26 ID:???
 

611 :マヅレスさん:2001/07/15(日) 14:26 ID:???
 

612 :マヅレスさん:2001/07/15(日) 14:26 ID:???
 

613 :マヅレスさん:2001/07/15(日) 14:26 ID:???
 

614 :マヅレスさん:2001/07/15(日) 14:26 ID:???
 

615 :マヅレスさん:2001/07/15(日) 14:26 ID:???
 

616 :マヅレスさん:2001/07/15(日) 14:26 ID:???
 

617 :マヅレスさん:2001/07/15(日) 14:26 ID:???
 

618 :マヅレスさん:2001/07/15(日) 14:26 ID:???
 

619 :マヅレスさん:2001/07/15(日) 14:26 ID:???
 

620 :マヅレスさん:2001/07/15(日) 14:26 ID:???
 

621 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:26 ID:???
 」

622 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:26 ID:???
 」

623 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:26 ID:???
               _.-‐''"~゛ `・‐ー、 ._
          _,,..-‐''"~::::::::::::::::::::::::::,::::::::..;;;;;;;`ー、.___  __
      _,.,.、.__,- ̄/:::::::::::::、.:::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;/    ヽ,l    〉
    ,_/:::_/.,;h7-''”l/;:::;l:: :ヽ:ヽ::、::::::::::;;:;:;;;;;;;〈   \l;;;:::::.;ヽ
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   \  /;/:;|:|:||;|;;|;||;;|:;|l;:;|:|l;;:::l||;:||::|l:ヾ;;::::::;;;;;;;;::`、_//|:::l |;..;|;::ヽ
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    //;|;/;||::;|:|:l:;| ||;:| |l;;;||;|;|ヾ:;|:|;;::;||;:||;|丿;.i;l|;;/;:;/ |:;;|;;:;.::|::/
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      ||;l;;:::l;:l.'_二`    '〃 l::O :::: ミゞ   |;|l;|l:;;|、ヽ l;:l:;l|;ll;||  |
      ||l;|l\;||:0:;\     ' | |::::::::。ノ    |;|;|l;:l;ノ_.)ノ//||;|;|  |   革命を!!
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624 : :2001/07/15(日) 14:27 ID:???
 

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634 :マヅレスさん:2001/07/15(日) 14:27 ID:???
 

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640 :ソーニャ:2001/07/15(日) 14:27 ID:QLXymEIE
>>592
傲慢かもしれません。
でも私の心は
「悪いものは悪い、私はみんなの悪いところが見える」
とつぶやきます。
でもそれを外に出すと、「傲慢」と言われます。
では何も言わないで、ただ自分のうちにだけためて
おけばいいの?
ただ成り行きにまかせていれば。
でもその結果、日本は戦争をしました。
当時も自分の意見を言う人は「非国民」のレッテルを
貼られました。

641 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:27 ID:???
 」

642 :マヅレスさん:2001/07/15(日) 14:27 ID:???
 

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644 : :2001/07/15(日) 14:27 ID:???
 

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        _,, ... _
      ,.'´、   `丶、
    /l/l/({ 、 i 、 lヽ ヽ.
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   .{   /ノ ヽ、 .i.\_ ヽ .|
   .|  .ノ_,-=‐ ``‐=-、_ ゞ.|
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   .|./ ||ヽ ̄ ┌┐ ̄/|.|.|_i | < 革命を!! >>1
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 〈   `~ヽノヽ`、`_‐'>{ヽ'~´   }
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        |~二.|二~ノ
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669 :(,,゚:2001/07/15(日) 14:28 ID:???
 

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678 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:28 ID:???
 

679 :Д゚):2001/07/15(日) 14:28 ID:???
 

680 :Д゚):2001/07/15(日) 14:28 ID:???
 

681 :Д゚):2001/07/15(日) 14:28 ID:???
 

682 :Д゚):2001/07/15(日) 14:29 ID:???
 

683 : :2001/07/15(日) 14:29 ID:AmX8zOlM
年下が荒らしています

684 :Д゚):2001/07/15(日) 14:29 ID:???
 

685 :Д゚):2001/07/15(日) 14:29 ID:???
 

686 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:29 ID:???
         _,.. ..._
       ,..'"     `ヽ、
    //       ヽ丶ヽ、
   .//l/l/l |ヽ M lヽNヽヽヽ.
   //l w/Vヽゞ! v 人   ヽヽ.
  / ,    人   ,ノ'"```.-.ゞ i
  // | lノlノ´,.-、`´ '⌒ヽ } }ヽ、|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (' .| ./ヽ !    , -、  ノ | <w! < 革命を!! >>1
    !w~| |ヽ.、___ヽ-’-_´、_l__.〉   .\____________
      `'-'iヽ'~`)-‐O‐‐'__/ヽ、
       |\_`>((^))~ ヽ. 〉
       ヽ_/ `~´l    ヽ'ノ
       /    /  l.   .l
       〈_   /___l. _,,,...」
         ̄「__,|、_,.|
             !、_,|_,,..!
             ヽ、_.l、__,/

687 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:29 ID:???
 

688 :ソーニャ:2001/07/15(日) 14:29 ID:QLXymEIE
荒らしてる人は
構って欲しいんだね。
もしくは人をいじめたくうずうずしてるんだね。
最低だね。

689 :私は35です:2001/07/15(日) 14:29 ID:???
   

690 :私は35です:2001/07/15(日) 14:29 ID:???
   

691 :私は35です:2001/07/15(日) 14:29 ID:???
   

692 :私は35です:2001/07/15(日) 14:29 ID:???
   

693 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:29 ID:???
               _.-‐''"~゛ `・‐ー、 ._
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    ,_/:::_/.,;h7-''”l/;:::;l:: :ヽ:ヽ::、::::::::::;;:;:;;;;;;;〈   \l;;;:::::.;ヽ
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694 :私は35です:2001/07/15(日) 14:29 ID:???
   

695 :私は35です:2001/07/15(日) 14:29 ID:???
   

696 :私は35です:2001/07/15(日) 14:29 ID:???
   

697 :Д゚):2001/07/15(日) 14:29 ID:???
 

698 :私は35です:2001/07/15(日) 14:29 ID:???
   

699 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:30 ID:???
         _,.. ..._
       ,..'"     `ヽ、
    //       ヽ丶ヽ、
   .//l/l/l |ヽ M lヽNヽヽヽ.
   //l w/Vヽゞ! v 人   ヽヽ.
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  // | lノlノ´,.-、`´ '⌒ヽ } }ヽ、|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (' .| ./ヽ !    , -、  ノ | <w! < 革命を!! >>1
    !w~| |ヽ.、___ヽ-’-_´、_l__.〉   .\____________
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       |\_`>((^))~ ヽ. 〉
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         ̄「__,|、_,.|
             !、_,|_,,..!
             ヽ、_.l、__,/

700 :畳屋:2001/07/15(日) 14:30 ID:0MPcZNjg
>640
意見の出し方にもいろいろあるという事だよ
傲慢と自分でわかってて それでも尚それを通そうとするのは
傲慢より悪い好意ですよ
日本の戦争の理由をそれになぞらえるのも短絡的ですね
そういった決め付けも君には多く見受けられるが
それはどう思うのかな?

701 :ソーニャ:2001/07/15(日) 14:30 ID:QLXymEIE
>>畳屋さん
こんなに本質的な話ができたのは
久しぶりです。
とてもうれしいです。

702 :私は35です:2001/07/15(日) 14:30 ID:???
   

703 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:30 ID:???
マリー・アントワネットと同系列か?>ソーニャ

704 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:30 ID:???
マリー・アントワネットと同系列か?>ソーニャ

705 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:30 ID:???
マリー・アントワネットと同系列か?>ソーニャ

706 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:31 ID:???
 

707 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:31 ID:???
マリー・アントワネットと同系列か?>ソーニャ

708 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:31 ID:???
マリー・アントワネットと同系列か?>ソーニャ

709 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:31 ID:???
マリー・アントワネットと同系列か?>ソーニャ

710 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:31 ID:???
マリー・アントワネットと同系列か?>ソーニャ

711 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:31 ID:???
マリー・アントワネットと同系列か?>ソーニャ

712 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:31 ID:???
マリー・アントワネットと同系列か?>ソーニャ

713 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:31 ID:???
マリー・アントワネットと同系列か?>ソーニャ

714 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:31 ID:???
マリー・アントワネットと同系列か?>ソーニャ

715 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:31 ID:???
マリー・アントワネットと同系列か?>ソーニャ

716 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:31 ID:???
マリー・アントワネットと同系列か?>ソーニャ

717 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:31 ID:???
マリー・アントワネットと同系列か?>ソーニャ

718 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:31 ID:???
マリー・アントワネットと同系列か?>ソーニャ

719 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:31 ID:???
マリー・アントワネットと同系列か?>ソーニャ

720 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:31 ID:???
マリー・アントワネットと同系列か?>ソーニャ

721 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:31 ID:???
マリー・アントワネットと同系列か?>ソーニャ

722 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:31 ID:???
マリー・アントワネットと同系列か?>ソーニャ

723 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:31 ID:???
マリー・アントワネットと同系列か?>ソーニャ

724 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:32 ID:???
マリー・アントワネットと同系列か?>ソーニャ

725 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:32 ID:???
>>585
>でもそれだと、「いじめ」を正当化することに
>なるよ。
うん。やり過ぎはいけないって私も思う。
境界線って難しいよね。
でも、律しすぎて、病気になったりしたら
それこそ人に迷惑も掛かるし、悲しいと思う。
これは、どっちかに極端に結論を出すべき問題じゃないと思う。
助長させるのも駄目、かといって縛りすぎるのも。
丁度良い境界線は、もしかしたら個々で
違っているのかもしれない。わからないです。

>>586
ごめん。説明不足だったね。
今暴れてる荒らしさんとは違うんだ。

例えば、自分を危険な所に
あえて立たせようとしている人がいたとする。
その人は、自分のポリシーでそうしてる。
同じく荒らしさんも、
一度荒らしをやったからには、もう絶対
引き下がらないっていうポリシーでずっとやってるかもしれない。
どっちもポリシーにはかわらないけど、
貴女にとってはどっちも「意地」になるの?
ということ。>>586から考えれば、
悪い意地と、良い意地がある、ということなのかな?

726 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:32 ID:???
        _,, ... _
      ,.'´、   `丶、
    /l/l/({ 、 i 、 lヽ ヽ.
    /{/l/l/,{ヽ{ ゞヽv W``.l
   .{   /ノ ヽ、 .i.\_ ヽ .|
   .|  .ノ_,-=‐ ``‐=-、_ ゞ.|
   .| ,イい'||:|   .|'||:ノ/|.|、.l   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   .|./ ||ヽ ̄ ┌┐ ̄/|.|.|_i | < 革命を!! >>1
   | `i_||.| `,=-`-'-='´_|.|.|`iヽ  .\____________
   /  _|l.ノ^} !---! { W、~ .`、
.  /  人  <_|   | .`、 ,ノ、 ヽ
 〈   `~ヽノヽ`、`_‐'>{ヽ'~´   }
  ヽ、/ ./ l    `丶`> ヽ ノ
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.        `|´`‐---‐'i‐''´
        |~二.|二~ノ
         ヽ、_,!、_/

727 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:32 ID:???
マリー・アントワネットと同系列か?>ソーニャ

728 :ソーニャ:2001/07/15(日) 14:34 ID:QLXymEIE
>>700
傲慢かもしれないけど、分からないということです。
「正しいと思うことは主張するべき」だと思います。
今の日本は「何が正しいのか」ではなく、
「意見を言うな」なんです。
つまり民主主義からは程遠い状態。
王様は「世間の雰囲気」です。

こういう意見を言うことは「傲慢」なのですか?
意見をいうことが傲慢なの?
間違ってるというなら、みんな意見を出せばいいと
面う。ただの嫉妬や憂さ晴らしに私の悪口を
いってないで。「出る杭は叩かれる」というありきたりな
状況しか見えません。

「決めつけ」てません。だから違うと思うなら、教えてください。

729 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:34 ID:???
        _,, ... _
      ,.'´、   `丶、
    /l/l/({ 、 i 、 lヽ ヽ.
    /{/l/l/,{ヽ{ ゞヽv W``.l
   .{   /ノ ヽ、 .i.\_ ヽ .|
   .|  .ノ_,-=‐ ``‐=-、_ ゞ.|
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   .|./ ||ヽ ̄ ┌┐ ̄/|.|.|_i | < 自分が馬鹿と分かったからってヤケクソになるな!
   | `i_||.| `,=-`-'-='´_|.|.|`iヽ  .\____________
   /  _|l.ノ^} !---! { W、~ .`、
.  /  人  <_|   | .`、 ,ノ、 ヽ
 〈   `~ヽノヽ`、`_‐'>{ヽ'~´   }
  ヽ、/ ./ l    `丶`> ヽ ノ
    ` -!_ |     | ヽ,-‐´
.        `|´`‐---‐'i‐''´
        |~二.|二~ノ
         ヽ、_,!、_/

730 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:35 ID:???
               _.-‐''"~゛ `・‐ー、 ._
          _,,..-‐''"~::::::::::::::::::::::::::,::::::::..;;;;;;;`ー、.___  __
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    ,_/:::_/.,;h7-''”l/;:::;l:: :ヽ:ヽ::、::::::::::;;:;:;;;;;;;〈   \l;;;:::::.;ヽ
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731 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:36 ID:???

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732 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:36 ID:???
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733 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:37 ID:???
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734 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:38 ID:???
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735 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:38 ID:???
>>588
貴方の言っている集団思考っていうのは1人が考えて
その他大勢は何も考えないってことよね。
ほんとの集団思考は全然違うよ。貴方のように自己中思考だと
逆に集団思考なんて高級なことできないだろうね。
集団思考の方が自己中思考よりも難しいんだぞ。
2CHでもどこでも掲示板のいいところって集団思考ができるところ
と思っていたが、ここには結局一人の自己中バカがいるだけじゃん。

736 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:39 ID:???
          人
       ノ⌒ 丿
    _/   ::(
   /     :::::::\
   (     :::::::;;;;;;;)_       己の真の姿を照らし出す火を灯せ・・・
   \_―― ̄ ̄::::::::::\
   ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
  (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
 / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
(        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
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737 :ソーニャ:2001/07/15(日) 14:39 ID:QLXymEIE
>>725
あなたが聞きたいのは
「悪い行為とは何か」ではありませんか?
一体どんな「ポリシー」が正しいのか。
それに関しては、話が難しくなっちゃうから、
今は
「ここを荒らしてる人は悪いことをしている」
で十分だと思います。
何が正しいのか決めるのは難しいです。
でもだからといって、それを放棄し、
世間の雰囲気を唯一と思うのは思弁的な合理化に
基づきます。自分の悪徳の正当化。

738 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:39 ID:???
          人
       ノ⌒ 丿
    _/   ::(
   /     :::::::\
   (     :::::::;;;;;;;)_       己の真の姿を照らし出す火を灯せ・・・
   \_―― ̄ ̄::::::::::\
   ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
  (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
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739 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:41 ID:???
          人
       ノ⌒ 丿
    _/   ::(
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   (     :::::::;;;;;;;)_       幹が腐っている・・・
   \_―― ̄ ̄::::::::::\          枝葉の事に煩っている場合ではない・・・>>1
   ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
  (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
 / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
(        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
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740 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:41 ID:???
          人
       ノ⌒ 丿
    _/   ::(
   /     :::::::\
   (     :::::::;;;;;;;)_       己の真の姿を照らし出す火を灯せ・・・
   \_―― ̄ ̄::::::::::\
   ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
  (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
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(        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
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741 :畳屋:2001/07/15(日) 14:42 ID:0MPcZNjg
例えば ワシはかなり言いたい事を書いてるが
攻撃はされていない
実生活でもこんな風なんであまり敵は作っていない
だからと言って言いたい事 必要な事を言わないで
すごしていると思いますか?

確かに君の言うように意見を出すとどうこう・・・そういった
風潮はあります でもね 先にも書いたがそれは意見をどう出していくか
提案した側に多分に責任のあることで まずそれを考えないと
いつまでたっても建設的な意見の構築は不可能ですよ

じゃあ君がいま陥ってる状況はどうかと言えば 最初からまずかった
この一言につきるよね 攻撃されたい 叩かれた としか思えない
どうしても 真剣な意見の交換をする場がほしいなら
提案側は細心の注意を払うのが責務だが おそらく君はそうしていない

そこから まずもう1度自分の今までの受け答えやスレの立て方を
再考したらどうかな?

742 :ソーニャ:2001/07/15(日) 14:42 ID:QLXymEIE
>>735
言葉の誤解がありました。
私の言った集団思考って
「雰囲気に流されるだけで、自分ではなにも考えない。
そのくせ、自尊心だけはもっているので、手に負えない」
といういわゆる「愚衆」のことをいったんです。
考えることの内容をいったんじゃありません。
私の考えてることはそんなに自分だけのことですか?
このスレッドでは匿名掲示板をもっとよくするための
理想を提案したのだけど。

743 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:43 ID:???
>>593
ううん。前は気分害してたけど(ごめん
今はあんまり。たまにむかっとくる時も。
どんな人でも、どんな言葉でも、どんなにいいレスでも、
不快に思う人はいるかもしれないってことだよ。
今の私のレスでも不快に思う人がいるかもしれない。
そういうことなんだ。
私には、悪い人を悪いと言う事はできても、
自分モカモナーと思う。
でも、確かに誰かが悪いって言わなきゃだよね。
だからマリーさんがやってるのかもしれないけど。

なんだか訳わからん文章・・・
不快に思われるのは仕方ないってことです。

744 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:46 ID:???
>>703-724
しかし一分間でどうやってこんなに書きこめるの?
別に荒らそうとは思ってないけど。。

745 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:46 ID:???
          人
       ノ⌒ 丿
    _/   ::(
   /     :::::::\
   (     :::::::;;;;;;;)_       力がなくては
   \_―― ̄ ̄::::::::::\         道徳は守れない
   ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)     力の必要性を無視する事は
  (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人     道徳を無視するのと道義だ
 / ̄――――― ̄ ̄::::::::\          力とは何かと問おうとしないのも
(        :::::::::::::::::::::::::::::::::)   道徳を無視するのと道義だ
 \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

746 :ソーニャ:2001/07/15(日) 14:47 ID:QLXymEIE
>>741
とても勉強になります。
こんなに考えさせられるのははじめてと
言ってもいいくらい。
>どうしても 真剣な意見の交換をする場がほしいなら
>提案側は細心の注意を払うのが責務
その通りだと思います。
だけど聞いて欲しいのは、それ以上に2chでの悪い風潮は
大きいと思う。それなのにそういうことに気がついて意見を
言う人は少ないです。だから寂しくて、みんなと喧嘩をする
ような形を私も知らずにとっているのかもしれない。
みんなが沈黙してるなかで、冷静に正しいことを言えるほど
強くないし、大人でもありません。

747 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:47 ID:???
          人
       ノ⌒ 丿
    _/   ::(
   /     :::::::\
   (     :::::::;;;;;;;)_       力がなくては
   \_―― ̄ ̄::::::::::\       道徳は守れない
   ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)     力の必要性を無視する事は
  (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人     道徳を無視するのと道義だ
 / ̄――――― ̄ ̄::::::::\       力とは何かと問おうとしないのも
(        :::::::::::::::::::::::::::::::::)   道徳を無視するのと道義だ
 \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

748 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:48 ID:???
          人
       ノ⌒ 丿
    _/   ::(
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   (     :::::::;;;;;;;)_       力がなくては
   \_―― ̄ ̄::::::::::\      道徳は守れない
   ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)     力の必要性を無視する事は
  (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人     道徳を無視するのと道義だ
 / ̄――――― ̄ ̄::::::::\      力とは何かと問おうとしないのも
(        :::::::::::::::::::::::::::::::::)   道徳を無視するのと道義だ
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749 :畳屋:2001/07/15(日) 14:48 ID:0MPcZNjg
>744
せめてなんか書いてくれればいいのにね
それと荒らすなら同じパタ−ンは止めれ
つまんないから
見てて楽しい荒しを考案してくれ

750 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:48 ID:???
       ノ⌒ 丿
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   \_―― ̄ ̄::::::::::\      道徳は守れない
   ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)     力の必要性を無視する事は
  (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人     道徳を無視するのと道義だ
 / ̄――――― ̄ ̄::::::::\      力とは何かと問おうとしないのも
(        :::::::::::::::::::::::::::::::::)   道徳を無視するのと道義だ
 \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

751 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:49 ID:???
       ノ⌒ 丿
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   \_―― ̄ ̄::::::::::\      道徳は守れない
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  (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人     道徳を無視するのと道義だ
 / ̄――――― ̄ ̄::::::::\      力とは何かと問おうとしないのも
(        :::::::::::::::::::::::::::::::::)   道徳を無視するのと道義だ
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752 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:49 ID:???
       ノ⌒ 丿
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   \_―― ̄ ̄::::::::::\      道徳は守れない
   ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)     力の必要性を無視する事は
  (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人     道徳を無視するのと道義だ
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(        :::::::::::::::::::::::::::::::::)   道徳を無視するのと道義だ
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753 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:49 ID:???
>>737
>あなたが聞きたいのは
>「悪い行為とは何か」ではありませんか?
あう。その通りです。

>「ここを荒らしてる人は悪いことをしている」
>で十分だと思います。
うーん・・・
正しいことを求めるっていう貴女の姿勢は立派だし、
私も見習いたいと思います。
でも、悪いことってなんなのかって
考えることも必要じゃないかな・・・と。
全体とかに留まらず、誰にとって、
どんな悪い効用があるのか・・・とか。
個人的な意見だけど。
でも確かに関係ない話だった。ごめんね。

754 :ソーニャ:2001/07/15(日) 14:50 ID:QLXymEIE
>>743
あなたの気持ちわかります。
私だって自分の主張が間違ってる危険があります。
だからみんなの意見を聞いてみたかったんです。
でも話をする前に
「意見を言うな」という人が多くて、話はいつも
混乱気味。
これは日本の縮図かもしれない。
もちろん私のやり方に問題があるっていう畳屋さんの
指摘もわかります。
だからそれも全部ひっくるめて考えたいです。

755 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:50 ID:???
>>746
>私も知らずにとっているのかもしれない。

かもしれないどころの話じゃないと思われ。

756 :畳屋・マリー御両人へ・・・:2001/07/15(日) 14:52 ID:???
こいつ馬鹿だ。と思われれば、
馬鹿にされ、付け込まれるのが世の中の摂理だよ。
それが嫌なら馬鹿にされないように努力しましょうね。

757 :畳屋:2001/07/15(日) 14:53 ID:0MPcZNjg
>それ以上に2chでの悪い風潮は
大きいと思う。それなのにそういうことに気がついて意見を
言う人は少ないです。

それは諦める事しかないそういう所と認識するしかない
君が全員をコントロ−ルできるわけもないし
それをいちいち気にしてたら大事な所を見落とす
こういった荒し行為や人の尻馬に乗っかって中身の無い発言を
する者はどうしようもないと思う事ですよ
それが大人でないというなら さっさと大人になる事ですね

758 :ソーニャ:2001/07/15(日) 14:53 ID:QLXymEIE
>>753
その話をみんなで考えようとしたこともありました。
必然的に「悪いとは何か」ってことになるものね。
前にスレッドを立てたのでそこに私の考えは
書いてあるけど、あんまり参考にならないかもしれない。
「悪いものは悪い〜」というスレッドです。

759 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:54 ID:???
       ノ⌒ 丿
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   (     :::::::;;;;;;;)_       こいつ馬鹿だ。と思われれば
   \_―― ̄ ̄::::::::::\      馬鹿にされ、付け込まれるのが世の中の摂理
   ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)      それが嫌なら馬鹿にされないように努力しろ
  (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人    
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760 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:54 ID:???
>>749
そうだよ。邪魔なだけじゃん。そんなにたくさんのレスつけなくていいから
なんか面白いこと書けよ。

761 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:54 ID:???
       ノ⌒ 丿
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   \_―― ̄ ̄::::::::::\      馬鹿にされ、付け込まれるのが世の中の摂理
   ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)      それが嫌なら馬鹿にされないように努力しろ
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762 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:54 ID:???
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   \_―― ̄ ̄::::::::::\      馬鹿にされ、付け込まれるのが世の中の摂理
   ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)      それが嫌なら馬鹿にされないように努力しろ
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763 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:55 ID:???
       ノ⌒ 丿
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   ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)      それが嫌なら馬鹿にされないように努力しろ
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764 :ソーニャ:2001/07/15(日) 14:56 ID:QLXymEIE
>>756
ここは「世の中」じゃないよ。
2chでまで「現実の悪徳」を持ち込んでる
人は哀れに感じる。
>>757
もっと大人になって、議論のやり方を考えるってこと?
正しいと思うことをそのまま主張するだけじゃダメなんですか?
それが大人ということ?

765 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:56 ID:???
       ノ⌒ 丿
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766 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:56 ID:???
       ノ⌒ 丿
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   \_―― ̄ ̄::::::::::\      馬鹿にされ、付け込まれるのが世の中の摂理
   ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)      それが嫌なら馬鹿にされないように努力しろ
  (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人  
 / ̄――――― ̄ ̄::::::::\   
(        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
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767 :畳屋:2001/07/15(日) 14:57 ID:0MPcZNjg
>756
それはワシに対して煽っているのかな?
ワシを煽ってもいいのはアルプ君だけだぞ

768 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:57 ID:???
>>754
そっか。ごめんね。
皆に内容が上手く伝わるといいね。
私も文章が下手で、いつも訳わかんないって言われる。
上手く伝わるように私も頑張ろう。

>これは日本の縮図かもしれない。
うーん・・・
外国に行ったことないから
「日本の」縮図かどうかはわかんないけど、
もし2ちゃんの外に人がいるなら、
確かに現実だと思う・・・
って、これは人の受け売りなんだけど。

769 :ソーニャ:2001/07/15(日) 14:58 ID:QLXymEIE
>>763
自分の意見を一方的におしつけてるのは
あなただって早く気付くべき。
もし話がしたいんだったら、正々堂々と前に出てきて。
それもしないで、暴力をつかって自分の主張をおしつけて
「自分の方がわかってる、わかっていない人間を罰しているだけ」
みたいなあなたの態度は完全に傲慢。

770 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:58 ID:???
       ノ⌒ 丿
    _/   ::(
   /     :::::::\
   (     :::::::;;;;;;;)_       暇つぶしに利用してもらえて
   \_―― ̄ ̄::::::::::\       満足か?
   ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)      そんな事ないよな?
  (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人  
 / ̄――――― ̄ ̄::::::::\   
(        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
 \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

771 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:58 ID:???
       ノ⌒ 丿
    _/   ::(
   /     :::::::\
   (     :::::::;;;;;;;)_       こいつ馬鹿だ。と思われれば
   \_―― ̄ ̄::::::::::\      馬鹿にされ、付け込まれるのが世の中の摂理
   ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)      それが嫌なら馬鹿にされないように努力しろ
  (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人  
 / ̄――――― ̄ ̄::::::::\   
(        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
 \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

772 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:58 ID:???
       ノ⌒ 丿
    _/   ::(
   /     :::::::\
   (     :::::::;;;;;;;)_       こいつ馬鹿だ。と思われれば
   \_―― ̄ ̄::::::::::\      馬鹿にされ、付け込まれるのが世の中の摂理
   ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)      それが嫌なら馬鹿にされないように努力しろ
  (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人  
 / ̄――――― ̄ ̄::::::::\   
(        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
 \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

773 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:59 ID:???
       ノ⌒ 丿
    _/   ::(
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   (     :::::::;;;;;;;)_       こいつ馬鹿だ。と思われれば
   \_―― ̄ ̄::::::::::\      馬鹿にされ、付け込まれるのが世の中の摂理
   ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)      それが嫌なら馬鹿にされないように努力しろ
  (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
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774 :畳屋:2001/07/15(日) 14:59 ID:0MPcZNjg
>764
その通りですね
君の道理だけで世の中は回っていないって事はわかってるんでしょ

775 :マジレスさん:2001/07/15(日) 14:59 ID:???
       ノ⌒ 丿
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   (     :::::::;;;;;;;)_       こいつ馬鹿だ。と思われれば
   \_―― ̄ ̄::::::::::\      馬鹿にされ、付け込まれるのが世の中の摂理
   ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)      それが嫌なら馬鹿にされないように努力しろ
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776 :ソーニャ:2001/07/15(日) 15:00 ID:QLXymEIE
>>774
もう一度だけ確認させてください。
「正しいと思うことを、ただ主張するだけではダメ」
なのですね?
「やり方を考えること、それが責任で、大人の態度」
なんですね?

777 :ソーニャ:2001/07/15(日) 15:02 ID:QLXymEIE
荒らしてる人の意見は無視します。
意見を言うことは可能だけど、
そしてその間違いを指摘することは
簡単だけど、そんなことはしてあげない。
勝手にひとりで間違った信念をもって
罪を重ねていってください。
悪い人には私は冷酷だから。

778 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:02 ID:???
>>764
>それが大人ということ?
かどうかはわからないけど・・・
内容を人の不快を買わないように
伝えようとすることは、
相手の気持ちを考えてるって思う。
だって、自分の感情を抑えて
冷静にレスするっていう手間を
かけさせないようにしてるから。
内容をよく吟味してレスしてもらえると
思うのは、甘えてるって言われたことがある。
確かにそうだと思ったよ。

779 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:02 ID:???
       ノ⌒ 丿
    _/   ::(
   /     :::::::\
   (     :::::::;;;;;;;)_       戦うやつは勇ましい
   \_―― ̄ ̄::::::::::\      逃げるやつは頭がいい
   ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)      どちらも出来ないやつは
  (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人   暇つぶしにおちょくられるのみ
 / ̄――――― ̄ ̄::::::::\  
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780 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:02 ID:???
       ノ⌒ 丿
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  (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人   暇つぶしにおちょくられるのみ
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781 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:02 ID:???
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   \_―― ̄ ̄::::::::::\      逃げるやつは頭がいい
   ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)      どちらも出来ないやつは
  (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人   暇つぶしにおちょくられるのみ
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782 :ソーニャ:2001/07/15(日) 15:03 ID:QLXymEIE
でもちょっとだけレスしてあげます。
構って欲しいみたいだから。
「馬鹿にされる、されない」
なんてことが主要な問題になってる時点で
あなたの心が歪んでいます。

783 :畳屋:2001/07/15(日) 15:03 ID:0MPcZNjg
>776
あとそれに臨機応変を付け加えたらいいんじゃないかな?

なんにしても頭でっかちになってもなにもできっこない
少し丸く考えるのも吉
(占いみたくなってしまったが・・・・)

784 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:04 ID:???
>>758
うん。今度、レスの内容をじっくり考えながら
見てみるよ。

785 :ソーニャ:2001/07/15(日) 15:05 ID:QLXymEIE
でも畳屋さん、こういう風に
理屈なしに、暴力をふるってくる
悪い人がいたらどうしたらいいと
思いますか?
これも「やり方がまずかった」から?

786 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:05 ID:???
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787 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:06 ID:???
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788 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:06 ID:???
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789 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:06 ID:???
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790 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:07 ID:???
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   (     :::::::;;;;;;;)_       こいつ馬鹿だ。と思われれば
   \_―― ̄ ̄::::::::::\      馬鹿にされ、付け込まれるのが世の中の摂理
   ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)      それが嫌なら馬鹿にされないように努力しろ
  (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
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791 :畳屋:2001/07/15(日) 15:07 ID:0MPcZNjg
>785
やりかたがまずかろうがどうしようが
こういった類の輩はいるものと認識しています
それをどうこうしようとするのは愚の骨頂ですね
何をどうしようがこういった輩は出てくるものとしていれば
無視するのも気がひけない


792 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:07 ID:???
       ノ⌒ 丿
    _/   ::(
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   \_―― ̄ ̄::::::::::\      馬鹿にされ、付け込まれるのが世の中の摂理
   ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)      それが嫌なら馬鹿にされないように努力しろ
  (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
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793 :ソーニャ:2001/07/15(日) 15:07 ID:QLXymEIE
>>778
私の甘えなのかー。
そうかもしれません。
>>783
わかりました。それが「大人」なんですね。
でもそれってなんだか作為的で「ずるい」気がしてしまうんです。
やり方を考えるのって。
でも今度からそうしようと思います。

794 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:07 ID:???
       ノ⌒ 丿
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   ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)      それが嫌なら馬鹿にされないように努力しろ
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795 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:08 ID:???
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796 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:08 ID:???
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797 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:08 ID:???
>>785
楽しむのも良し、放置も良し、
真剣にレスし返すのも良し・・・
「どうやって黙らせるか?」じゃないよね?

798 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:08 ID:???
       ノ⌒ 丿
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799 :ソーニャ:2001/07/15(日) 15:08 ID:QLXymEIE
>>791
うーん、大人なんですね。
私はそれだとくやしくなってしまいます。
悪に負けるみたいで。

800 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:08 ID:???
       ノ⌒ 丿
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801 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:09 ID:???
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802 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:09 ID:???
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803 :ボンバーマンコ:2001/07/15(日) 15:09 ID:???
普段は、他人の虚栄心なんかに興味なーし!
それで金儲けできる場合は、どんどん利用したい

804 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:10 ID:???
>>793
作為的か・・・

805 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:10 ID:???
       ノ⌒ 丿
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   (     :::::::;;;;;;;)_       冷静に考えろ。
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806 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:11 ID:???
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807 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:11 ID:???
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808 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:11 ID:???
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809 :畳屋:2001/07/15(日) 15:12 ID:0MPcZNjg
>797
その通り
>799
悪だと思うのが既に傲慢と気付きましょう
>803
まったくもってその通り いい意見だ・・・

810 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:12 ID:???
どうでもいいけど、
このウンコってよく出来てるよね。
影が。

811 :ソーニャ:2001/07/15(日) 15:12 ID:QLXymEIE
>>805
あなたが冷静に正々堂々と意見を
いってくれれば聞きます。

812 :ボンバーマンコ:2001/07/15(日) 15:12 ID:???
>>802
いや、男の場合
バカになれるくらいじゃないとやっていきにくいよ。

813 :ソーニャ:2001/07/15(日) 15:14 ID:QLXymEIE
>>809
どうして悪だと思うのが傲慢なの?
わかんないよー。
それだと何も判断できなくなっちゃうよ。

814 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:16 ID:???
>人は哀れに感じる。
>愚衆
貴方の意見が受け入れられない理由はこの辺りにありそうだね。
ようは自分を偉いと思っているんだよね。だからこんなスレつくって
しまったのだと思う。他人のレスをちゃんと受け止めていたら自分の
意見が取るに足らない意見だということに気づいてもいいのに。
実は気づいているのだけど認めたくないだけなのかな。。
口がたつ人は基本的に自信過剰で自分の非を認めたがらない
人が多いのだけど、貴方もその中の1人に過ぎないね。
もっと視野を広げるべきだよ。

815 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:16 ID:???
>>811
冷静に、ねえ・・・
キミにとって都合のいい事を言わなかったら
即「冷静じゃない」、とか言われそうで怖いねえ・・

816 :畳屋:2001/07/15(日) 15:17 ID:0MPcZNjg
>813
じゃあ 何故悪なの?
自分のスレを荒らされたから?
よく考えたほうがいいよ 大事な事だから

817 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:18 ID:???
>>814
>実は気づいているのだけど認めたくないだけなのかな。
それは無い。
まったく気付いていないか
わざと気付いていないフリをしているかのどっちか。

818 :ソーニャ:2001/07/15(日) 15:20 ID:QLXymEIE
>>814
どの辺が私の視野が狭いのか具体的に教えてくれると
うれしいです。
>>815
あなたが荒らしていた人?
どうしてあんなことしたんですか?
私は傷つきました。
>>816
私は悪いこととは
「他人を物のように扱って、自分の利益のための
道具と見なすこと」だと思っています。

819 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:23 ID:???
>>818
>私は傷つきました。
もう済んだ事だから忘れてくれ。
普通に話をしよう。

820 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:24 ID:???
別に君のこと嫌いじゃないけど、もう少し頭使ってくれない?
とは思います。。

821 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:24 ID:???
>>819
ホンモノかいっ!

822 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:25 ID:???
不毛&決定力不足

823 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:26 ID:???
>>820
何気にオマエモナー
そしてオレモナー

824 :ソーニャ:2001/07/15(日) 15:28 ID:QLXymEIE
>819
納得できない…。
私はそんなに強くないよ。

825 :ボンバーマンコ:2001/07/15(日) 15:28 ID:???
>ソーニャ
なんか、アンタの場合はソーニャよりラスコーリニコフの方が
ふさわしい気がした。
アンタにとってのソーニャが見つかるといいね。

826 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:29 ID:???
>>812
気づいてなかったんだ。。
いろんなところにフィルターをかけて世の中見ているよね。
まず年齢。それから人のことを愚民と一括りにしてしまえるところ。
ここにはたくさんのフィルターがかかっちゃっているよね。
それに人はこうでなくちゃという小さな固定観念。
貴方は小さいけど重要なたくさんのことを見逃しているような気がする。

827 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:29 ID:???
↓アホ

828 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:30 ID:???
>>824
どうしたら許してくれる?
何で荒らしたのかとか説明したらいいのか?

829 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:30 ID:???
↑アホ

830 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:31 ID:???
間違い無い!828はアホだ!

831 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:32 ID:???
>>827 >>829 ワラタ

832 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:32 ID:???
828はアホ決定

833 :畳屋:2001/07/15(日) 15:33 ID:0MPcZNjg
>820 823
彼女は頭は悪くないんだ ただね 例えて言うなら
語彙能力に長けて頭が固い小学生のようなもんでね

それから
>818
もう少し考えましょう レス返るのはやいよ
熟考してないでしょ

834 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:34 ID:???
>>828
その説明聞いてみたい。

835 :828:2001/07/15(日) 15:34 ID:???
おいおい・・・出来すぎだ

836 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:41 ID:???
>>838
保護者かいな。

>もう少し考えましょう レス返るのはやいよ
以前に同じような話し合いはあったよ。

837 :マジレスさん:2001/07/15(日) 15:45 ID:???
>>833
頭は良いと思うよ。というか自分の中で完結しちゃっているという感じ。
完結しちゃうと、そこまでの人でしかなくて話に新鮮さが欠けてしまい、
会話は楽しいかもしれないけど、面白みはなくなるでしょう。
まさにこのレスはそういう感じ。

838 :マジレスさん:2001/07/15(日) 16:33 ID:???
自分の意見が正しいと信じて疑わず、反対の意見を潰すことによって
自分の優位性を確認し、快感を得る・・・というような部分が心のどこかに
あるハズだ。気づいてないかもしれないけど、
よ〜く自分を客観的に評価すれば、そういう部分があるハズ。
これは誰にでもある心理だと思うが、この心理が強い人は、
彼女のように善vs悪のような構図が好きな人だと思う。
普通は自分にそういった心理があることを理解しつつ、それを押さえて
相手とあまり対立しないようにしながら自分の意見を理解してもらおう
とするハズ。ホントは罵倒したい衝動も無くはないんだろうが。
そういう我慢ができる人間が、ホントの強さを持った人間だろう。
いわゆる、人間としての器が大きいとか小さいとか、そういうことでしょ。

839 :マジレスさん:2001/07/15(日) 16:37 ID:???
一晩でこれだけのレスを集めるマリーは凄い
明らかに(ちょっと違う?)っていう意見を
頑固に押し通すから盛り上がるんだな

840 :sage:2001/07/15(日) 17:27 ID:TmBJi7Lw
マリーさんだ!

マリーさんのレスを見ていると、自分の姿が重なり、
複雑な心境になります。
マリーさんの主張したい事自体には強いシンパシー
を感じますが、視野が狭すぎ、短絡的な2項対立図式に陥りがちで、
話し合いとして成立し得ないのが残念でなりません。
彼女には、多様な価値観が存在することが、認識できないんですね。

>>838
彼女は人より優位に立ちたいという意識よりも、自分の中にある
内的葛藤に頭が占拠されている人のように感じます。
葛藤にしか意識が向かわず、他者へ配慮する余裕が無いんじゃない
のでしょうか?

841 :マジレスさん:2001/07/15(日) 17:28 ID:???
すいません、あげてしまいました。

842 :マジレスさん:2001/07/15(日) 17:49 ID:???
しばけ。以上。

843 :マジレスさん:2001/07/15(日) 18:16 ID:???
荒らしの合間にあるマリーの書き込みが笑える。

844 :クレオパトラ:2001/07/15(日) 18:17 ID:???
じゃじゃじゃじゃーん!
登場!

845 :ソーニャ:2001/07/15(日) 18:19 ID:G2.pGXdk
アルプさん…

846 :マジレスさん:2001/07/15(日) 18:19 ID:G2.pGXdk
マスカキさん…

847 :クレオパトラ:2001/07/15(日) 18:20 ID:???
1さんの気持ちよく分かります!
まさに私の心境でう!

848 :コテハン認定:2001/07/15(日) 18:21 ID:xTckiTsM
おやすみ

849 :ソーニャ:2001/07/15(日) 18:23 ID:G2.pGXdk
あれ名前入れ忘れちゃったよ?
いつも自作自演してるし
まあしょうがないか…

>>844
人生相談板のアイドルは私です!
あなたは何か勘違いをしていませんか?
これこそが真理です!!

850 :ソーニャ:2001/07/15(日) 18:24 ID:G2.pGXdk
>>847
どんな事ですか?

851 :ソーニャ:2001/07/15(日) 18:28 ID:G2.pGXdk
今日私はまた一つ真理を発見しました。
重大な事なので皆さんも特別に教えましょう。

「私は美しい」

傲慢に聞こえてしまいましたか?
ごめんなさい。
でも真実は曲げられません!

852 :ソーニャ:2001/07/15(日) 18:30 ID:G2.pGXdk
アルプケットさんとマスカキさんは
いないのかな?

853 :ソーニャ:2001/07/15(日) 18:34 ID:G2.pGXdk
>>848
コテハン認定とは一体何を意味するのでしょうか?
私の美しさなら既に実証したので
改めて評価する必要はありません。

854 :ソーニャ:2001/07/15(日) 18:39 ID:G2.pGXdk
今この板には私一人しかいないのでしょうか?
いつもようにレスが集まらないので面白くありません。
もう2ちゃんに来るのも最後にしようと思ったので
こうして色々本音を言っているのに。

855 :ソーニャ:2001/07/15(日) 18:46 ID:G2.pGXdk
最後-一言だけ言わせて貰います。
「私は天才。みんなが私を批判するのは嫉妬しているだけ」
これが最終結論です。
色々あったけど人生相談板の
みなさんの事は好きでしたよ。
でももう少しだけ精神的に大人になってくださいね。
それではお別れです。

今までありがとう!
さようなら!

856 :ボンバーマンコ:2001/07/15(日) 18:48 ID:???
>>855
そうだね。肝に銘じておきたい。
ばいばい

857 :下痢:2001/07/15(日) 19:14 ID:???
絶対くるなよ もう〜

858 :なつ:2001/07/15(日) 19:24 ID:fIvMR3jw
>>849-855
全部偽者!

859 :マジレスさん:2001/07/15(日) 19:30 ID:???
>>858(なつ)=ソーニャ=マリー

860 :マジレスさん:2001/07/15(日) 19:33 ID:???
>>849-855
まあまあだが
まだまだオレには及ばんな・・・

861 :マジレスさん:2001/07/15(日) 19:34 ID:???
友達が自殺した・・・・

862 :マジレスさん:2001/07/15(日) 19:59 ID:???
>>861
もしかして・・・・?

863 :マジレスさん:2001/07/15(日) 21:15 ID:???
マリーが??

864 :マジレスさん:2001/07/15(日) 23:57 ID:???
マリーに結論をくれてやる。

>「悪いものは悪い、私はみんなの悪いところが見える」

これだけじゃ足らない。正確には、

「悪いものは悪い、マリーはみんなの悪いところが見える。
 しかし、マリー自身の悪いところは見えていない。
 自分のことを棚上げして他人を責めるから嫌われる」

こんな簡単なことになぜ気づかないのか。

865 : :2001/07/16(月) 19:42 ID:???
マリーはきっとまた来るage

866 :なつ:2001/07/16(月) 19:49 ID:Yt8rWa3o
>>865
私もそんな気がします!
きっと他人を批判するだけの醜悪な方々が
反省するのを待っているのだと思います。

867 : :2001/07/16(月) 19:55 ID:???
>>866
おまえがマリーくさいっちゅうの。
つうか、ネタ?

868 :なつ:2001/07/16(月) 19:59 ID:Yt8rWa3o
>>867
ネタとかふざけないでください。
私は真剣です!

869 :マジレスさん:2001/07/16(月) 23:00 ID:???
【 自分が偉い人間のような気がしてしまう 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987251612&ls=100
【 自分は世界の中心、他人は「昆虫」にすぎない 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=988798578&ls=100
【 「悪いものは悪い」これが真理だ。 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987613072&ls=100
【 この悩みは人間の悩みの中でも一番深い 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=987954812&ls=100
【 私は生きています。 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=988296496&ls=100
【 悪い心と対話をすると身を滅ぼす 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=988618753&ls=100
【 ちょっと憂鬱な気分で雑談したい。でも真剣に。 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=989412424&ls=100
【 ちょっと憂鬱な気分で雑談したい。でも真剣に。 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=989726039&ls=100
【「明るい人、暗い人」なんて尺度を人間に… 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=990014112&ls=100
【 「コテハン」とか言って本気になってる人キモイ 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=989252402&ls=100
【 人の陰口を言ってるだけの醜悪な人間たち 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=990626417&ls=100
【 考える人達のスレッド 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=990988146&ls=100
【 休日まで仕事なんて馬鹿みたい 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=991324541&ls=100
【 コテハンごっこ」のおままごとしてる人たち 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=994856123&ls=100
【 年下のくせに自分の方が偉いと思ってる人 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=995115624&ls=100
【 せっかく勇気をだして悩みを相談してる人がいるのに 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=995275775&ls=100
【 人生がわからない 】
http://piza.2ch.net/jinsei/kako/992/992669895.html

廢嘘[]ビー
【 平和だね。うだるように。 】
http://saki.2ch.net/lobby/kako/990/990709136.html
【 一緒に純粋理性批判を読もうよ。 】
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=991224498&ls=100
【 ほとんどすべての人間が大っ嫌いです。 】
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=992049084&ls=100

870 :sage:2001/07/17(火) 01:38 ID:???
sage

871 :マジレスさん:2001/07/19(木) 06:42 ID:???
つーか、マリーって歳16ぐらいの子供だと思ってたから、
かなり寛容に暖かく見守るつもりだったけど、
23にもなって、「私が私が」じゃぁ、
ちょっと考え直した方がいいと思う。

872 :マジレスさん:2001/07/20(金) 20:27 ID:???
【 自分が偉い人間のような気がしてしまう 】
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【 自分は世界の中心、他人は「昆虫」にすぎない 】
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【 「悪いものは悪い」これが真理だ。 】
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【 この悩みは人間の悩みの中でも一番深い 】
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【 私は生きています。 】
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【 悪い心と対話をすると身を滅ぼす 】
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【 ちょっと憂鬱な気分で雑談したい。でも真剣に。 】
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【 ちょっと憂鬱な気分で雑談したい。でも真剣に。 】
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【「明るい人、暗い人」なんて尺度を人間に… 】
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【 「コテハン」とか言って本気になってる人キモイ 】
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【 人の陰口を言ってるだけの醜悪な人間たち 】
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【 考える人達のスレッド 】
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【 休日まで仕事なんて馬鹿みたい 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=991324541&ls=100
【 コテハンごっこ」のおままごとしてる人たち 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=994856123&ls=100
【 年下のくせに自分の方が偉いと思ってる人 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=995115624&ls=100
【 せっかく勇気をだして悩みを相談してる人がいるのに 】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=995275775&ls=100
【 人生がわからない 】
http://piza.2ch.net/jinsei/kako/992/992669895.html

哲学板
【 哲学に対する安易な態度 】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=994413120&ls=100

ラウンジ
http://corn.2ch.net/entrance/kako/994/994251766.dat

廢嘘[]ビー
【 平和だね。うだるように。 】
http://saki.2ch.net/lobby/kako/990/990709136.html
【 一緒に純粋理性批判を読もうよ。 】
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=991224498&ls=100
【 ほとんどすべての人間が大っ嫌いです。 】
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=992049084&ls=100

873 :エ゛グレ゛あ゛:2001/07/22(日) 17:09 ID:???
うーーん、ソーニャさん
自分の意図を伝え切れてないように思えますねぇ
批判されるたびに同じセリフを言う
チョット考えて違うセリフが出てきたtらそれをまた
批判されるたびに言う。
ダメですねぇ

何となくですが私が感じた
イメージで意見を言わせていただきます。

おそらくソーニャさんは
自分が何か書き込むたびに批判を受けて、
腹を立てるたびに「ああ、コイツは若いから仕方ない」
と怒りを静めているのでしょう。
コレは怒りを静めるのにはかなり有効な手段です。

874 :エ゛グレ゛あ゛:2001/07/22(日) 17:10 ID:???
認知心理学では次の様な実験があったらしいです
2つのグループを作り、実験助手がアンケートなど
(この場合カモフラージュとしてアンケートするとでも言ったのでしょう)
を配る際に被験者に憎まれ口を叩きます
その後その助手の採用について被験者に意見を求める
と言った内容でした。
もちろん、被験者は辛口な批評を付けるわけですよね?
でも、
何も言わないで放置したグループと
もう一つグループは、採用の意見を求める前に、別の助手が
「あの人は近々試験が有って荒れてるんです。」
と言っておきました。
こちらのグループでの被験者の批評は
かなり同情的なものになったそうです。<良い評価ということ

875 :エ゛グレ゛あ゛:2001/07/22(日) 17:11 ID:???
この実験から分かるのは、情報は怒りを和らげると言うこと
私にはソーニャさんは、
冷静になろうと努力されているように思えました
煽られても、批判されても、人格攻撃されても
その度に
怒りを静めるために「年下だから」と思っていたのでしょう

だから、年齢を明らかにして、自分の考えが正しいことを証明したい
そうでないと、私の怒りはどこにやればいいの?って
ダダをこねてるだけなんだと感じました。

大々的に自分が不愉快だから
他人に向かってあなたの情報が欲しいのですと言ってるのでは?
と感じましたよ

876 :エ゛グレ゛あ゛:2001/07/22(日) 17:11 ID:???
だから、あなたは叩かれてるのだろうと思いました。
意見の匿名だとか抽象的な言葉で逃げてはいけません
ここは文字だけの世界なのです。

文字で表現できる限界を理解してください
だれがだれであるかなど関係ないの
だって、顔の無い世界だからみんな自分勝手にやってる

ソーニャさん、あなたの努力はわかります
絶対的な意見などないのです。
あなたはあなたなりに、
他人に不愉快な気分を与えないようにしておけばいい

精神的なレベルが低い方たちは
平気で人格攻撃をしてきます
少ない文字で他人をわかったような口振りで攻撃する
その仲間に入らないように自分をコントロールしてください
他人に求めるのではなく、、ね

877 :エ゛グレ゛あ゛:2001/07/22(日) 17:12 ID:???
こんな私は21さいです

878 :エ゛グレ゛あ゛:2001/07/22(日) 17:14 ID:tWBDvmPg
ソーニャさん待ってますよ〜

879 :マジレスさん:2001/07/22(日) 17:17 ID:???
マリーと同じ暗いウザイなお前>エ゛グレ゛あ゛

880 :畳屋:2001/07/22(日) 17:19 ID:yqiZlmgk
頭痛くなっちゃった・・・

881 :エ゛グレ゛あ゛:2001/07/22(日) 17:20 ID:???
そう?やう゛ぁいかな?
暇だったので

882 :マジレスさん:2001/07/22(日) 17:23 ID:???
マリー&エ゛グレ゛あ゛
「 私、今他の誰も思いつかないすごくいい事書いてるんだから
みんな、読んでちょうだい そして誉めそやして欲しい」

って感じかよ?

883 :エ゛グレ゛あ゛:2001/07/22(日) 17:24 ID:???
そそ、だってソーニャアホなんだモン(ワラ

884 :ソーニャ:2001/07/22(日) 17:29 ID:eBKstqkY
もういい加減にしてください!

885 :エ゛グレ゛あ゛:2001/07/22(日) 17:37 ID:tWBDvmPg
ん〜やう゛ぁいですね
ID出さなきゃ(笑)

886 :マジレスさん:2001/07/22(日) 17:38 ID:???
濁点の乱用ウザイぞ。
読みにくい。

887 :マジレスさん:2001/07/23(月) 00:29 ID:???
何なんだこのスレ

888 :マジレスさん:2001/07/23(月) 00:29 ID:???
888

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