5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

こてっちゃん★の部屋その2

1 :こてっちゃん:2001/06/14(木) 19:37
来る者拒まず去る者厭わず。
ブラクラProf.のこてっちゃん★とマターリお話しましょう。
コテチスト大集合!
その1
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=991552599

2 :夕顔:2001/06/14(木) 19:39
おめでとー! じゃんじゃん盛り上がろう!

3 :こてっちゃん:2001/06/14(木) 19:41
>>2
早速のお越し、ありがとう。
マターリと逝きましょう。マターリトネ。

あっちはsageで逝こうっと。

4 :吸血鬼ゴケミドロ:2001/06/14(木) 19:44
これからもよろしく卍

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 19:45
こんばんわ・・・あたりめ屋です。
新スレのご挨拶&宵の口の巡回中です。

6 :こてっちゃん:2001/06/14(木) 19:48
>>4
どうもありがとう。今し方、そちらにもお邪魔させていただきました。
これも何かのご縁と思って、一つこれからもよしなにお願いいたします。

>>5
こんばんは。おかげさまで引っ越し完了しました。
これからもマターリとあたりめしゃぶりながら歓談しましょう。

7 :吸血鬼ゴケミドロ:2001/06/14(木) 20:36
チンポはしゃぶらないのか。うーむ、安心。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 00:44
どうもありがとう。
親でさえ、実の子どもに遠慮…というか怯えてしまって、きちんと叱れない、という話を
聞くと耳を疑ってしまいますが、こういう意見を読むと、まだまだ希望を持っていて
いいのかな、という気持ちになります。
右翼発言というわけではないのですが、生まれてきた子供は世の中全体の宝だと
思う気持ちがあれば、みんなで大切に育んでいこう、という気持ちになれると思うのです。
他人の子供を自分の子供と同じように、愛情を持って叱ったりすることはとても
難しいことだと思いますが、勇気を出してみることも時には必要だと。
先ほど書いた、乱暴な子供も、ある意味可哀相だと思います。
もっと親が注意を払って、愛情や関心を向けてあげれば、あんなことはしないと思うからです。
何か、その子の中では満たされていないものがあるのではないかと思うと
単純に「悪い子だ!!」と憤慨するというわけにもいきません。

独身か、結婚して子供を持っているかというより、その人自身の人間性の
問題なのかな。>>911を見ていてそう感じました。
機会があればぜひお話ししてみたいです。

9 :こてっちゃん:2001/06/15(金) 01:34
>>8
またコピペですか…ホントに頭が悪いんですね…ご同情申し上げます。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 01:56
>>9
その1の最後に変なレスがありましたので見てきてください。

11 :こてっちゃん:2001/06/15(金) 02:00
>>10
見ました。あれはもう、見てすぐにわかる騙りですね。
ああいうことをする人の、首の上に乗っているものはなんの役にも立たない
お飾りなんでしょうね(苦笑)。
フランチェスカさんご本人も相手にされる気も起きないでしょう。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 09:10
218 名前:こてっちゃん自己紹介 投稿日:2001/06/06(水) 13:45
千葉県在住、30代 、専業主婦 、pdf597a.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
販売系の仕事歴、元ホステス、26歳で結婚
旦那も同い年
ひとり息子は今年6歳年長組
拒食症歴あり
小学校は品川区、AC(アダルトチルドレン)
実母離婚歴あり、義父と折り合いが悪く実家とは絶縁
実家が中国のバイヤーからニンニクオイルを直接買い付けて販売している
旦那の実家とも絶縁に近い状態
旦那の職業SE、N*Cに勤務していたが神経症になり退社、現在の会社から転職予定
霊感が強いらしい
不眠症で酒、眠剤でも3時間ほどしか眠れない

13 :こてっちゃん:2001/06/15(金) 10:44
頭が悪いと言うよりも、頭がおかしいんですね…
毎度毎度ご苦労さまなことで。ためになる本の一冊でも読んだ方がご自分のためになるのに、
可哀相な人ですね。

14 :こてっちゃん:2001/06/15(金) 11:49
フランチェスカさんお薦めの松本清張、「黒の画集」をとりあえず買ってきました。
短編集から入ると良さそうだと思ったので。今日から読み始めます。
山崎豊子「二つの祖国」は売り切れていたので、「黒の…」を読み終えたら取り寄せてもらおうと。

一緒に買ってきたまついなつきのまんがエッセイを、一時間で読み終えてしまった…
速読という特技は便利ですが、こういうときになんか損した気分になるなあ(笑)。

今日は肌寒いので暖かいものを…と思い、ホットココアを飲んでマターリしております。
胃の調子が思わしくないのでコーヒーは控えています。好きなんですがね。
バンホーテンココアはヤパーリおいしいなあ。クリームタプーリ甘み控えめ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 13:03
今読み返してみたら、かなり楽しめると思いますよ。シニカルな視点で
社会風刺していたり、落語や小咄のように粋な笑いの部分もありますし。
連載小説だったから、キリのいいところまで読んでいったん切り上げ、
また読み直し続けるというのにも向いているので、例えば煮込み料理などを
しているときの時間つぶし的に読むなど、便利な本です(笑)。

お姉さまは秘書さんですか。私、秘書検定受けようとして勉強したことが
あるんですが、難しいですね…結局、検定試験は断念しました。
知性、教養、細かい心配りなど、すべての点に於いての完璧さを
求められちゃいますからね。とても厳しいお仕事だと思います。
まあ、職業は何をするにしても厳しいものではありますが…

そうそう、さっき書き忘れましたが、雑学の本なども好きです。純粋におもしろい。
そういったものを蓄積して、クイズ番組などに出てみたいとも思いますが、
日本一のクイズ王って男性の知識の幅広さには驚かされます。ご存じですか?
世の中にはすごい人がいるものです。唖然。

自分が本を出すのは、うーん…やってみたいけど、なんとなくイシハラリサや
マエダヨシコみたいで、パスしたい気分(笑)
でも、栗原はるみさんって素敵ですね。ああいう人は大好きです。

16 :こてっちゃん:2001/06/16(土) 05:41
いやぁ、よく寝ました。
身体が強制的に眠るモードに入っちゃったみたいに昏々と気絶しておりました。
目覚めたら青空、というのならもっと気分良かったんですが、外はまた薄曇り。
せっかくの週末だというのに。ま、本を読んだりちょっとした外出の予定があるので
それに差し支えさえなければいいのですが。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 05:48
おはようございます。
また一緒に、飲みましょうね。カモメ

18 :こてっちゃん:2001/06/16(土) 05:54
>>17
おはようです。
昨日はそんなわけで呑みに行きそびれてしまいました。
先ほどちらりと覗いてきたところに依れば、バーテンさんが少しお疲れ気味(?)
なのか、いつもとは違った雰囲気でしたね。
でもお店の外から見ていてもやっぱり楽しそうだったなあ。
今夜はまた呑みにいけますように。ご一緒してくださいね。
楽しみにしております。

19 :アニマ・アニムス:2001/06/16(土) 08:03
こてっちゃん・・夜中にあなたがいないと、死んだかと思っちゃうじゃないー
また、薀蓄語ってよねー。
待ってるわん。んじゃー、PTAいってくっから。

20 :某バー元常連(泣):2001/06/16(土) 11:33
ちは。ロボットが病気だなんて、生意気じゃ!
酒飲むのは、もっと生意気(笑)
なんやかんやで、なかなか酒場に逝けません。マッターリしたいよぉ・・・。
本の話が上の方でちらりと出てますが、新刊読んでないのよねー。
ブックオフで古いのを買い込むのが好き。
こてっちゃんは佐藤亜紀とか好きそう。(ワタシの偏見で)
私は筒井康隆、笙野頼子派だわ。「敵」いいっすよー。
いまだに重くずしっと、腹の底でつかえてまっする。
ほんじゃ。久しぶりの晴天なんで、遊んできます。

21 :こてっちゃん:2001/06/16(土) 15:50
>>19
ご心配おかけして申し訳なかったっす…
ロボですから、寝込んでも死にはしません(笑)。
ホントにお酒呑めれば蘊蓄ばしばしなんですが、シラフでの参加だとどうも気勢が
上がりにくいかも(笑)。お酒は私にとってのガソリンなのです。
土曜日なのにPTAご苦労様です。もうお帰りになったでしょうか?
私も来年からはPTAのことを考えなくてはいけない立場なので、少々気が重いです、
今から…はぁ。

>>20
わたくし、そんじょそこらのロボとは違うのです。病気もいっちょまえにする、
リアリティを追求した最新型なのです。得意技は速読・高速タイピング・千切りです。
武器は十連射可能な愛の鼻ピーミサイルです。これは、深夜にならないと稼働しないシステムです。
定期的にガソリンを入れないとエンジンが止まり、オイル(コーヒー)補給しないと
故障します。お取り扱いにはご注意なのです。

佐藤亜紀ってお名前は初耳です。小説家かな?(早速検索してみます)
どんなのを書く人なのか調べてみよう。こういうのって意外と人から見た印象が当たっている
場合があるので、ぜひ参考にさせてもらって興味の幅を広げたいです。
筒井先生いいですよね。私、神戸の友達と一緒に筒井宅をコソーリ覗きにいったほど好きです(笑)。
電車の終点で猫のスープを無理矢理飲まされる残酷な話が、夢にでてくるほど強烈>筒井先生
その反面、ぴりっとスパイスの利いたユーモアもタプーリなのが魅力ですね。
笙野頼子も、名前だけで未読だなあ。こうしてみるとまだまだ知らないおもしろそうな世界が
あるんだなと、改めていろいろな人との交流を貴重に感じます。
自分の知らない世界への窓を開いてくれる人は財産みたいなものです。
体調が少しましになってきたら「黒の画集」にまずとりかかって、そのあとまだまだ
読みたい本が並んでいます。教えてくれてありがとう。
こちらはまだ曇天で肌寒い感じがします。晴天になったのですか、うらやましい。
気分をスキーリさせるために私は今から椎名林檎を聴きます。

22 :こてっちゃん:2001/06/16(土) 15:57
思うところありカラで1res。

23 :アニマ・アニムス:2001/06/16(土) 20:24
ロボでさけのみ・・「ボッコちゃん」だわさ

24 :こてっちゃん:2001/06/17(日) 06:03
おはようございます。ああ、また深夜気絶していました。
私は先行者よりもすぐれたロボットのはずなのに、メカの風上にも置けないやつです(笑)。

>>23
星新一いいですよね。私も少しだけなら読みました。
初めて読んだのが小学校の国語の教科書だったというのが、今考えるとちょっとすごいです。
エンターテインメイント性の強いSFが、小学校の教科書に採用されるとは、子供にとっても
おもしろい、また内容が深いものであったという証明ですからね。
星新一の小説に、手塚治虫(すごい、これ一発変換で出ました)の挿し絵の本が欲しいです。
本家「もしも願いがかなうなら…」スレにお願いしてこようかしら(笑)。

他に小学校時代の教科書で印象深かったのは、安房直子というファンタジー作家の作品です。
花の中に人が住んでいて…のような話だったのですが、鮮明には覚えていません。
ただ、子供心にすごい話を書く人がいるものだ、と感心した覚えがあります。
この人はあまりポピュラーではないのかな?ちょっと調べてみよう…。

25 :夕顔:2001/06/17(日) 17:15
こんにちは。
小説話で盛り上がってますね〜。
私は夏目漱石は、中学の時に「坊ちゃん」を読み
高校1年の時に「三四郎」を読み
高校3年の時に「我輩は猫である」を読みましたよ。
中学の時に読んだ「坊ちゃん」は読書感想文で無理矢理読んだ
ということもあり、あまり感動しませんでしたが、「三四郎」と
「猫」は好きになりました。
「三四郎」では、病院の廊下で三四郎と美禰子がすれ違うシーン、
だんだんと美禰子が近づいてくる所で、わたしはゾクゾクしたのを
覚えています。あの頃は純だったんだなぁ、私・・

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 19:55
夜、眠れてしまうなんて・・・
こてっちゃん的には具合が悪いんでしょうか?

27 :夕顔:2001/06/17(日) 19:57
>>26
オイル交換でしょう。最新型のオイルに交換しているのかも・・

28 :夕顔:2001/06/17(日) 21:27
メモリ増設かもね・・

29 :夕顔:2001/06/17(日) 21:37
どうしちゃったんだろう・・・

30 :夕顔:2001/06/17(日) 21:39
(私の推論)

たぶん、こてっちゃんは、小説を買ってきて
それを一気に読んでいるのでしょう。
途中で2ちゃんをやると、雑念が入るから。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/17(日) 21:40
こんばんは。

サイファは名作でしたよね。でも最後の方がどうだったのかイマイチ思い出せない…
前半部分が印象的すぎて、後半の印象が薄くなっちゃったような気がします。
割合さらりとしたハッピーエンドっていう記憶だけだ…。健忘でないことを祈る(笑)

>>178
私はかちゅ〜しゃではありません。でも、WINDOWSが進化した形のような、
ムーンブラウザというのを使っています。これだとリンク先へ飛んでも、別窓が下に
重なって開くので便利なのです。ですから同時に複数のスレを閲覧することが可能なのです。

32 :夕顔:2001/06/17(日) 21:41
ということは次のレスはその小説の感想だと思う。
当たってたら、正解のサインだしてね!>こてっちゃん
ではまた明日ね!

33 :フランチェスカ:2001/06/18(月) 01:44
こてっちゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん!!
旦那様のご両親が突然泊まりに来ていて2ちゃんにこれませんでした。(涙
ってことで「猫」まだ読んでません・・・。
過去ログを読むとこてっちゃんもあまり深夜には顔を出してないみたいですね。
胃の調子が悪くなってしまいましたか?それともただの寝だめですか?
こてっちゃんの長文レスがないと何故かとても淋しいです。
何かあったのでしょうか?報告を至急求む。

黒の画集を買ったのですね。松本清張は短編集より長編のほうが面白いと思いますよ。
短編はイマイチ盛り上がりに欠ける気がします。
私は一つ気に入った作品があると同じ作者のものを全て集めたくなってしまうのです。
そうすると作者の癖というか書き方の癖とかが何となくわかってきて更に楽しめます。
もっとこてっちゃんのように引き付ける文章が書けるといいのですが上手く説明出来なくて
ごめんなさいね。

二つの祖国は確か映画化されてたかもしれません。
でも主役が西田敏行(?)だったのでがっかりして見ていません。
原作を先に読んでしまうと勝手にイメージしてしまうので配役がイメージと違うと萎え萎えに
なってしまうんですよねぇ。「風邪と共に去りぬ」の映画もアシュレを見てがっくりしましたから。
もっといい男を使え〜〜って叫びたくなるのを必死に抑えながら4時間過ごしました(笑)

イメージが違って萎え萎えっていうので思い出したのですが「月の夜星の朝」っていう漫画を
知っていますか?(もしかしたら「星の夜月の朝」だったかも)
あれに出てくるカッコイイ先輩役が尾美としのりで子供心のショックを受けた事があります。
そういえば尾美としのりってどこにいっちゃったのでしょうかねぇ・・・・。

書きたい事がイパーイあるのですが駄文が続くと申し訳ないので一度切ります。
本当は姑の悪口を書きたいの〜〜〜〜〜!!!
相談に乗ってくださいね。

34 :半角のこてっちゃんファンより:2001/06/18(月) 04:03
>こてっちゃん

こてっちゃん様に読んで欲しいものがあります。
僕は既女板でエルロイに苛められました。助けてください。
下のは僕が作った精一杯の抵抗文です。
既女板のあちこちにエルロイがイタズラ書きを貼るので
困って僕も対抗して貼りました。僕は悪くありません・・・



コピペ荒らしをしているのはエルロイだぞ?
ご希望に応えて♪ の正体はエルロイだった。
エルロイは自分の正体がバレたので気が触れたようだ。
「エロロイ」の名を使って必死であちこちにコピペしまくってるぞ。
エルロイがこんなに粘着だとはね・・・
そして私を玲子に仕立て上げようと必死にコピペを繰り返す・・
大体、玲子がこんな文章を書くものか!
早速こてっちゃん(自己板)に報告せねば!
エルロイはあちこちに「エロロイ」で荒らしをやったので
これをその後に貼ってフォローする必要が出てきた・・・
エルロイ・・・・恐るべし!!

途中経過を話すと夜が明けてしまうので、くわしくは
「悲しいスレ」を読んでくれ!

35 :半角のこてっちゃんファンより:2001/06/18(月) 04:04
うぇ〜〜〜ん、イジメられたよぉ〜〜〜。

36 :半角のこてっちゃんファンより:2001/06/18(月) 04:27
この3つのスレです・・・・・・・

2ちゃんねるで一番悲しかった日
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=992760528
誰か相手してよ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=992800161
お客さん、マッキャランでも、飲んでくかい?5本目
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=992718205

37 :半角のこてっちゃんファンより:2001/06/18(月) 04:31
昨日までずっとエルちゃんのことは好きだったけど
今日でキライになりました。
所詮は大きいおっぱいにひかれていたことにきづきました。

38 :半角のこてっちゃんファンより:2001/06/18(月) 04:32
だから今日はとても鬱です

39 :ご希望に応えて♪:2001/06/18(月) 04:34
半角へ
妄想でエルロイのせいにするな!!
しかも既婚板に来るな!!
ここではこれ以上レスはしないから構って欲しかったら
誰か相手にしてよスレに来なさい!!

40 :こてっちゃん:2001/06/18(月) 05:59
おはようございます。
ああ、夜も朝も早いのは年のせいなのでしょうか…?(涙)
またしてもタイマー切れでありました。三十分ほど前に倉庫から
出てきたところです。

>>25 夕顔さん
「三四郎」の美禰子はある意味理想的な女性ですね。誰にも媚びず、かといって
頑ななわけでもなく、男性に永遠の謎かけをして楽しんでいる「超・女性」。
ああいったタイプはなかなか現実にはいないでしょう。だからこそあれほど魅力的な
女性として描かれているのだと思います(まあ、この辺は好き嫌いがあるかも
しれませんが)。
美禰子の対極として存在していると思われるのは、私的に言えば「虞美人草」の藤尾ですね。
彼女は美禰子が持っていないパッションの塊のような人であり、いろいろな評論で「現代的女性」
と評価される反面、最もドメスティックな「女」を内包している存在だと思います。
つまりドロドロ系。美禰子が鼻でせせら笑って捨てておくようなことを、藤尾は自分の中で
一番捨てきれない部分として死守しようとするのです。だからこそ藤尾は最後に…
いや、これ以上は書きますまい。野暮です(ネタバレ)。

これは私の感じた部分を書いたことですが、もしも二人の対比に興味があったら、「虞美人草」も
お読みになって下さるとわかるかも。お時間があるときに思い出したら手に取ってみてください。
ちなみに漱石は、美禰子のことは好きだったらしいですが、藤尾のことは
「あんな女に同情なんぞしちゃいかん」とはっきり明言したほど藤尾を嫌っていたそうです。
しかし読者からは、美禰子も藤尾も同じように魅力的な女性として高い評価を得ているというのが
おもしろいです。

>>26
おはようございます。だいぶ具合は良くなってきたのですが、まだまだエネルギー不足のようで
十一時を回るとパワーが無くなり、倉庫へ強制的に連れて行かれて電源が落ちます(笑)。
ご心配おかけしてすみません。大丈夫ですよ。しかし今夜辺りは、またあの酒場(私にとっては
GS)に行きたいものです。

長いのでいったん分割。

41 :こてっちゃん:2001/06/18(月) 06:17
>>30.>>32
…ということで、まだ小説読んでいないのです。
おもしろそうなので早く着手したいのですが、週末は一人の時間がとれないですね。
その意味から言ったら、ウィークデイの方がやりたいことをできる自由はあるかも。
ようやく週が明けたので、着手しようと思っています。ワクワク…。

>>33 フランチェスカさん
まだお互いの課題本を読んでいないということでドロー(笑)。
こういう、いい意味での競争?みたいな感じって、いいですね。学生の頃に
戻ったみたいです。
「彼女もがんばるんだから私もがんばらなくちゃ」という競争は好きです。

旦那様のご両親のお世話、大変でしたね。心からお疲れさまでした。週末気を遣ったあとは、
もしかしたら疲れを引きずってしまって今週が大変かもしれませんが、応援しています。

一つ気に入った作品があると、その作者の作品を揃えたくなる、というのは私と同じですね。
私の場合は夏目先生の他に、阿刀田高や筒井康隆にはまって、手に入るだけ集めました
(しかし夏目先生以外は全部というわけではなく、自分の好きなジャンルの作品を揃えよう…と
いう風になりました。阿刀田・筒井はSFやファンタジー、ちょっとしたミステリーっぽいものに
絞ったのです)。
清張は長編が勝負ですか。よし、とりあえず「黒の画集」を読み終わったら、長編を
見繕ってきます。このあいだドラマ化された「わるいやつら」も書棚に並んでいたな。
あれもちょっと読んでみたくなってきました。

キャストのイメージで作品の印象が…理解できます。先ほどの「わるいやつら」も、何故
興味を持ったかといえば、ドラマ化されたときの主人公がトヨエツだったからですし(笑)。
もしもあれが別の…例えばダチョウ倶楽部上島だったりしたら、興味を惹かれなかっただろうと(笑)。
ここ数年で、キャスティングがうまかったと思うのは、映画「鉄道員」です。
娘役の広末涼子には賛否両論みたいですが、私はよかったと思います。
そして主人公音松さんは、高倉健以外のキャスティングは考えられないほどのマッチングだと
思いました。まるであの人のために作られた小説のようだと思ったほどです。
「月の夜星の朝」って、大島由美子の漫画だったかな?なんか、名前だけは聞き覚えがあります。
漫画も映画も観ていないのですが…イメージが違っていたのですね。
どちらか一方をとても好きだと、そのギャップはかなり辛いかも。うんうん。
尾美としのり、確かに最近全然見ませんね。何をしているのかしら。
そして唐突に直江喜一。何をしているのか知りたいです。昨日ふと思い出しました。
こういうときには検索検索…(笑)。

お姑さんの悪口&相談、どんと来いですわ(笑)。どんどん吐き出しちゃってくださいね。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 08:13
睡眠時間が増えたことで、具合が悪いのかな?っていうのもなんか変な感じがします。
私も時々極端に眠れない期間(明け方に2〜3時間位)と、普通(夜12時頃から6〜7時間)に
眠れる期間が繰り返されているような生活です。
睡眠の取り方は人によって違うんだろうけど。
こてっちゃんも眠れる期間だったのかもね。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 08:36
エネルギーって、ひょっとしてお酒?どのくらい飲んでます?
最近缶ビール一個飲むとすぐ酔ってしまうのはトシのせいかな。

44 :某バー元常連:2001/06/18(月) 09:33
おはようさん。今日はカプチーノです。どうぞどうぞ。
おかげさまで、宅の夫も今日から出張でございます。(バンザーイ、バンザーイ)
てなぐあいで、今日は飲みに行くぞー!あの酒場へ。

ところで。講談社の文芸文庫ってなんであんなに高いの?
どうして文庫本のくせに単行本の値段な訳?主婦は泣きそうだよ。
笙野頼子、手始めに攻めるなら、「タイムスリップコンビナート」「200回忌」かしら。
佐藤亜紀なら、「1806」あたりでしょうか。作品全部は読んでないけどね。
好きな小説の映画化は、大抵失望しますよね。
「ショーシャンクの空へ」「ブレードランナー」は、数少ない例外かな・・・。
「ガープの世界」はひっくり返ってしまいました。ロビンウィリアムズ。。。
体型は確かに似てるけどさ。。。あれはないっしょ。

45 :こてっちゃん:2001/06/18(月) 10:21
>>42
具合が悪いのが引き金になったことは確かですが、今の状態は(風邪も治ってきたので)
あれ?あんなに身体に染みついていたリズムが狂っておかしいな?という
感じですかね…。
まあ、人間も生き物である以上、バイオリズムの波って当然あるでしょうから、>>42さんの
おっしゃるとおりなんだと思います。最近暑かったり寒かったりで身体が疲れやすく
なっていたかもしれません。
うまいことこの不安定な時期を乗り切って、夏バテしない身体の準備を整えておきたいと
思います。

>>43
ええ、その通り。お酒は(呑める人にとっては)最高のエネルギー源であります(笑)。
私もあまり呑まなくなりましたね。若い頃はホントに、ウソだろおい!?と
驚かれるほど呑んだのですが(私の周りにあまり呑み助が居なかったのも
驚かれる原因だったらしい)最近では軽く呑むだけでかなり満足できるようになりました。
標準は、安ワインを大きな(300cc)グラスに並々二杯くらいかな。
で、それからも最近遠ざかっていたので、調子出ないなあという感じです(笑)。
眠い眠い病が収まったら、また元気に酒場で暴れ回るつもりなのです。

>>44
おはようです。朝早かったので、この時間のコーヒー嬉しいです。
旦那様の出張は、たまにあると心からの開放感ですね(笑)。
「一緒についていきたいの〜(はぁと)」なんていっている新婚さんが
ほほえましく思える今日この頃ではあります…(遠い目)。

何ででしょうね?表装にもそれほど凝っているとも思えないんですが。
>講談社文芸文庫
ちくま文庫や岩波新書なども、小さいのに何故?と驚くような値段が付いているので
ちょっと驚かされますが…出版社の方でもある程度以上のランクの著者を限定して、
ちょっと特殊な契約などをしているのかも、と思ったことはあります。
しかし、いい本であればあるほど、誰にでも気軽に手に取れるくらいの値段を設定して
もらいたいなあ、と思うのです。そういう工夫をしたら、今よりももっと読書を気軽に楽しむ
人口は増えるだろうし、ひいては文化の向上にも繋がると思うのですが。
笙野頼子・佐藤亜紀は、SFの人なのかな…?(また検索)
よし、これも「読みたいリスト」に付け加えておきます。著書名までありがとう。

小説→映像化、というのは、活字媒体から各々が受け取る印象が本当に幅広いだけに
難しいのでしょうね。「これで良し!!」と納得する人もいれば「なによこれぇ!?」
と不満に思う人も当然いるというわけで。
で、私思ったんですが、小説などを映像化するにあたって、これだけネットという
メディアが一般的になりつつある時代ならではのメリットを生かして、
オンライン投票などで作品のファンからの意見を一般公募する、という手法を
執ってみてほしいなと思ったりしました。満場一致はあり得なくても、
それだと今までのような「映像化にあたっての作り手」の意図ばかりを無理矢理
押しつけられている感覚は少なくなりそうでしょ?
もちろん、いろいろな(俳優の契約やスケジュールの都合)事柄で、希望どおりに
実現するかどうかという難しさもありますが、これが実現したら私たちは少なくとも
「作り手側の意図だけを押しつけられ」たものを見て失望する機会は減るかもしれないという
期待ができるのです。いいと思いません?キャスティング段階でたくさんの人が
制作に関われるということにもなります。
夢物語かなあ?

46 :アニマ・アニムス:2001/06/18(月) 10:31
夜よく眠れるなんて良いことなのに、何故かみんなで心配している(笑
おもろいやっちゃ>こて
「新・耳・袋」出たからかって読んだ。今回は「そうでもないじゃん(w」
と、余裕だったのですが・・いかんせん・・寝る時になると急に怖くなって
電気点けないと眠れません。「スケバン刑事」で、囚人をいじめるために
一晩中消灯しない、刑務所の話があったけど自分でやるとは・・。
(そうそう、あのミミズがいっぱい出てきた話ですよ)
ああ、これと同じレスをあっちでも書いたので、誰だかとうとうわかって
しまいますね。(ってばれてたか)
阿刀田も筒井も夏目も・・気が合いますね・・>ALL ふふふ
「隣の家の少女」という本が読みたいのですが、作者も発売元も不明なんですよ
どなたか知りませんか?「この本最悪!」というスレで知ったのですが・・・

47 :こてっちゃん:2001/06/18(月) 10:37
>>46
そこが私の私たるゆえんでありましょう(笑)>夜眠れて心配される
自分でも、何でだ?と思っていたところですから…。十五年来の体内リズムが
急に変わるって不思議です。

おっと…わかってしまいましたよ、貴方がどなただか(笑)
でもここではツッコミなし。粋にやりましょう。
悪趣味系がお好きと見ました>新・耳・袋
あれってまだ見たことないのですが(売っているところも)その手のものが
好きな人には結構評判いいみたいですね。しかし、トイレに行けなくなると困るなあ(笑)。

検索してみたら出てきましたよ、ジャック・ケッチャムという人のかな?
>隣の家の少女

http://ww5.tiki.ne.jp/~go_mad/ketchum/aboutketchum.htm

もしビンゴだとすれば、これもかなりの悪趣味系だ…(笑)。
忘れた頃夢に出てきそうな。

48 :アニマ・アニムス:2001/06/18(月) 10:50
>>47
おおっ!!なんとぉ〜〜〜!!こんなに早レスいただけるとは!感謝感謝!
本屋に注文しよう!ありがとう!犯罪者扱いされるだろうから行き着けの本屋は
避けよう(笑 読んだら感想書くね。
ゲロゲロ兎さ公といい、ちみには色々教えてもらってるよ!!うむ。
怖いとびくびくするのが解ってるのに・・あえて行ってしまう。
「動物のお医者さん」に出てきたネコのようよ>自分=恐怖刺激がお好き♪

49 :こてっちゃん:2001/06/18(月) 10:56
>>48
やっぱこれでした?ビンゴ?悪趣味決定(笑)。
この人もと本物のギャングだったみたいですねえ…。いやはや、こういう人の写実表現は
さぞかしグロいものなんだろうなあ。しかし、「いやだったけれど読むのをやめられない」
人が多かったというのは、それだけ悪趣味系が好きな人が多いということになりますね(笑)。
私は、アニマさんの感想を読んでから探してみることにします←ヘタレ
深層心理に食い込むようなのはやはり怖いです。

ウサ公もお気に入っていただけたようでなによりです。
可愛いけど毒があって、ああいうキャラは大好きなのです。

忘備録。佐藤亜紀のサイトURL。大蟻食を名乗っているらしいですね。

http://www.dccinet.co.jp/tamanoir/

ついでに笙野頼子さん・佐藤亜紀さんはファンタジー作家だったと
いうこともわかりました。尾崎翠に密かな関心を寄せている私としては
無視して通れない存在なのかも…教えてくれた常連さんにひたすら感謝。

50 :アニマ・アニムス:2001/06/18(月) 11:22
ホラー物好きだけど、「鉄道員」読んで(あの中のラブレターの話も)
泣いたりするやつでもあるぞ!私を性格破綻者だとは思わんでくれよ!(涙
愛あるグロ好きなのだ。
でも、もちろん近所の人にはひ・み・つ!
子供にも読ませないわ!だんなにも・・。彼って「まとも」な人だから♪

51 :某バー元常連:2001/06/18(月) 11:47
>>50、爆笑。ゲラゲラゲラ
あちきは暗いのまでは平気だけど、グロはダメですわ。
でも、スプラッタの死体は平気。
動物、幼児虐待はトラウマになるのだ。じゃあ、なんで読むのだ・・・・。

>>49、礼は要らん。酒もってこい。
>>45、おもろいアイデアですね。
でも、製作側としては、口出しするなら金も出せってとこでしょう。
一般人の意見を気にしてると「シザーハンズ」や「バートンフィンク」みたいな、
なんとも言えない映画って作り辛くなるんじゃないかな・・・。
エロティカなんかも、全然違う雰囲気になったかも。
映画はいいよねー。メトロポリス見に行きたい・・・。
今週からCSでドラゴンボールGT始まるんで、テープも買いに行かねば・・・。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 12:15
隣の家の少女・・・私は買ってしまいました。
深層心理に食い込む、という類の物ではなかったように思います。
キングが解説をしていたので買ってしまったのですが。

後悔しました。
今では書棚の奥、題名が見えない場所に置いています。
ただ、最後まで読んだことも付け加えておきます。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 12:18
お酒も飲めて、ネットもこうしてできていれば、元気な証拠だね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 12:32
ネクサスだったのか。
とにかくこてっちゃんが元気でよかったよ。

55 :アニマ・アニムス:2001/06/18(月) 12:52
>>52
おっ、読んだ人発見。知り合いだったら「貸してくれ〜〜!」って言えるんだが。

確か「失楽園」ってファン(?)投票でヒロイン黒木瞳になったんじゃない?
嘘くさいけど。映画でがっかりって、いつもいつもだよね・・。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 13:10
お返事が遅くなってしまって申し訳ありませんでした。

2chという場所の持つ社会的役割についてですか…これはまた、とっても真面目な議題ですね。
私も根来畑さんとほぼ同じ考えです。公開された討論の場所という認識がまずあります。
そして、討論という性質を持たない、バーチャル世界での不特定多数の人間との
共通の話題に基づくコミュニケーションの場でもあると考えています。
最近は2chもずいぶん一般社会に於いて認知度が高いようですね。それを考えると
誰でも参加できる情報メディアとしての役割も無視できないところです。

そこで気をつけておきたいと思うことがあります。これは2chに限らず、ネットというメディアを
利用するすべての人が忘れずにいるべき最低限の意識だと思うのですが、
「世界に向けて」などと大仰なことを言わずとも、少なくとも書き込んで参加したその時点で
「情報発信者としての責任」が100%生じてくるのです。
平たく言えば、匿名だから何を書き込んでもいいのだ、というものではないというごくごく
当たり前のことです。思いつきでいいかげんなことを書いてもしも誰かに迷惑を掛けたとしたら
下手をすれば「風説の流布」または「名誉毀損」にあたることも充分考えられます。
その一つ一つが検挙されないという現時点での弱点は確かにありますが、これからもっと
ネットという物が社会に於けるメディアとして大きな存在になっていけば、これらの問題は
今までよりもいっそう厳しく意識せざるを得なくなるでしょう。
「自由な場所」それはすなわち、「最低限のルールに則って各々が自己責任で行動する」
ということを守って、初めて得られるものであるということを、ともすれば忘れがちになる
ところが、現在の、メディアとしてのインターネットの問題点でしょうね。
機械同士がただ繋がっているというわけではなく、繋がっている先には生身の血が流れる
心を持った人間がいるということを、利用者が意識することが重要だと思います。

便利な刃物も使い方を誤れば怪我をしたり命を落としたりする、ということと同じです。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 18:02
こてっちゃんとエルロイは仲が悪いんですか?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 18:04
>>57
くだらな〜〜〜〜〜〜〜い。
仲が悪いと決め付けてるのは厨房のみです。

59 :こてっちゃん:2001/06/18(月) 18:13
ぷははは…(すみません、笑ってしまいました)。
>>58さんのおっしゃるとおりです。
まったく、今度はくだらない小細工ですか…呆れかえって
怒る気にもなれません(笑)

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 18:14
お!こてっちゃん発見♪
なんだか嬉しいねぇ。最近は会えなくなったからね。

61 :こてっちゃん:2001/06/18(月) 18:17
>>60
どもども。
いや、いつも一緒だった方々とすれ違いの生活時間帯になってしまったので
私も寂しかったです。なんとか前と同じように稼働したいと切望しているんですが。

しかし今日は暑かったですね。湿気がそれほどなかったけれど、風もなかったので
じりじりと灼け付くように。ノースリーブのワンピで息子のお迎えに行っても
ちっとも違和感がないほど。夏はすぐそこなのかなあ。

暑い日はご飯作るのが億劫です(苦笑)。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 18:17
あれれ・・放置されちゃいましたか、残念。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 18:19
恥ずかP〜〜〜
もう少し待ってればよかったよ。
昨日というか今朝はこっちのスレにまで迷惑かけてすみませんでした。

64 :こてっちゃん:2001/06/18(月) 18:19
>>62
あれ?放置していませんが…
もしそう感じてしまったらごめんなさい。話の流れ的にはこれでよかったかなあと…。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 18:21
何だか私たち気が合うみたいですね♪

66 :こてっちゃん:2001/06/18(月) 18:23
>>65
そうですね。うふふ。

たぶん同時投稿で、私のresが見えなかったんでしょうね。なんか、たまに
ありませんか?同時投稿で自分のresの前のが見えないとき(私は何回か
経験しました)

夕方になって涼しくなってきたとはいえ、日中のだれだれ感を引きずっている私。
あぁ、また電池が切れたらどうしよう…

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 18:26
早く子供にご飯を食べさせて夕寝してください。
深夜にこてっちゃんを見ないと変な気分でござる。

こてっちゃんのレスとよく重なる事が鬼女板でもあったよ〜〜。
今後もどうぞよろしくです。

待ってるからね〜〜〜〜〜〜

68 :こてっちゃん:2001/06/18(月) 18:31
>>67
息子が腹を減らして暴れ出すのは時間の問題…男の子は小さい頃から
食欲に強く支配されています(笑)
そうですね。夕寝しないとヴァヴァにはきついかも(涙)>深夜

きっと何かのリズムがシンクロしているのでしょうね、貴方と私は。
これがもし異性同士だったらロマンスの花が咲いていたかも…(笑)。

こちらこそ、今後とも末永くどうぞよろしくです。
深夜に備えてメシ作って寝るか…。がんばってきます。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 22:47
プ・・・

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/18(月) 23:31
こて〜〜〜いい加減に起きなさいよ〜〜〜〜
BARは開店したわよ〜〜〜〜〜

71 :こてっちゃん:2001/06/18(月) 23:59
>>70
おはようございます。というか寝てません(笑)
途中で気絶して脱落したらお許しを。
今から馳せ参じまする。

72 :ガッキン:2001/06/19(火) 10:00
最近気絶しているようですが、お体のほうは大丈夫ですか?

73 :こてっちゃん:2001/06/19(火) 10:04
>>72
おはようございます。昨日はなんとか三時過ぎまで稼働していたんですよ。
思うに…風邪気味+早めの夏バテのような…
普段身体を鍛えていないツケがでてしまったのかと。情けないメカです(苦笑)。

ご心配させてしまってごめんなさい。でも大丈夫ですよ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 10:14
元気にしてるー?

75 :こてっちゃん:2001/06/19(火) 10:17
>>74
ハイ、元気です。今日はこれから髪を切りにいってきます。
いつも同じスタイルなのでたまには冒険を、と思うのですが、
一番自分に合っているスタイルなので、また同じにしてしまうことでしょう(笑)

十一時半に行って、二時半で帰ってこられるかしら?
パーマ掛けたいのですが…無理かなあ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 10:26
こてっちゃんはパーマなんてかけちゃ駄目!!
ストレートのまんまでいてください。

77 :こてっちゃん:2001/06/19(火) 10:29
>>76
毛先だけ掛けないとまとまりが悪いんですよね…。
もとはストレートだったのに、三重過ぎたらなんと!母方の祖母のキッツい
天然パーマの遺伝子が騒ぎ出したらしく、ストレートヘアの表面にチリ毛が…。
生え際につむじがあって髪が伸びてくると分かれちゃうし。
ちなみに、以前「髪を脱色していない」と発言し、「今時珍しい珍子」「海苔子」と
言われていたのは私です(ご存じないかしら?)。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 10:32
>>77
なんとなく覚えがあるようなないような。<海苔子
雑談スレでしたっけ?
サブコがいた時代??

こてっちゃんはワンレンボディコンのイメージが強いよ。

79 :こてっちゃん:2001/06/19(火) 10:34
>>78
雑談だったような気がするけど、何処だったかなあ…
二ヶ月くらい前だったかなあ。あの時は結構ショックでした(笑)。

ワンレンボディコンは生まれてこの方ケーケンなしです(笑)。
時代は確かにあってますけど。ワンレンが流行るとロングのぐりぐり
パーマ、シャギーが流行るとストレートボブ、という具合に、流行に逆行して
スタイルを決定するあまのじゃくなので、美容師泣かせです(笑)。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 10:38
>>79
随分とヒネタお人ですなぁ。
私なんて未だにストレートロングですよん。
天使の輪が最近はどんどん薄れていってるけどさっ。

こてっちゃんってどんな人なんだろう???
BARでオフ会があったら是非会いたいよ。

81 :こてっちゃん:2001/06/19(火) 10:42
>>80
みんなと同じだと、制服みたいでいやなんですよ(笑)。
天使の和…脱色をやめたら復活しました(数年前は脱色してました)。
今は、チリ毛を除けばつやつやの健康的な髪です。タンパク質を摂りましょう!!

BARオフあったら行ってみたいですね。しかし、鼻ピーは実在のワザではありません…(笑)。

ではそろそろ出陣しますです。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 10:44
>>81
いってらっしゃいまし〜〜〜〜。
可愛い頭にしてきてくださいねぇ。
間違ってもおばさんパーマだけは駄目ですよん♪

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 10:47
>みんなと同じだと、制服みたいでいやなんですよ(笑)。
サザンのミス・ブランニュウディとは逆の行き方をしてたのね。す・て・き♪

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 11:21
深夜にも参加して、お酒も飲んで、美容院にも行って、2ちゃんもやって…
全然大丈夫そうね(フフフ...

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 15:37
どんな頭になったのかな?
報告待ちあげ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 15:43
BARオフやりたーい!
けっこう人集まるんじゃないかな。

鼻ピー見たい! あ、裸踊りも!

87 :こてっちゃん:2001/06/19(火) 15:53
はぁ。髪の毛切ったらスキーリ。
仕上がりは…婚約記者会見の時の栗尾美恵子が毛先パーマ掛けた
ようになりました(笑)。
全然今時の流行頭ではありませぬ。

ええ、全然大丈夫なんです、元気ですし。ただ、裸踊りと鼻ピーは
オンライン上での芸ということで、一つご容赦を(笑)。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 17:23
>>87
駄目です!(きっぱり
鼻ピーを楽しみにしてるのですから。
東海の方が多いらしいのできっと静岡で
オフ会です。
一緒に行きましょうねぇ〜〜〜〜。
私はお酒が飲めないから運転手になりまーーーす。
さて、私は誰でしょう?(笑)

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 19:49
>>88
えー 私は関東なのですが、じゃあ熱海あたりでどおですか?
ひなびた温泉で酒を持ち寄ってカクテルざんまい・・・

90 :こてっちゃん:2001/06/19(火) 23:50
>>88
私は誰でしょうって…わかりませんわ(笑)
皆さんこの手の謎かけがお好きなようで…でも、しょっちゅう話している人っぽいんですよね…
その匂いだけはわかるんですが…。

>>89
東海と関東の中間=私も熱海に一票!!
温泉あるし…東海組も関東組も泊まりがけ呑み明かしオフなんて素晴らしいですね。
しっちゃかめっちゃかになりそうです…(笑)

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 00:08
あーツマンネー
なんか、ヒマオタの集まる場だね。
筆頭こてっちゃん(藁

92 :こてっちゃん:2001/06/20(水) 00:09
>>91
あなたはご苦労様の筆頭ですね(笑)。

93 :アニマ・アニムス:2001/06/20(水) 00:12
いいですねぇ・・温泉芸者も交えて・・。うへへへ
本、まだ予約できないんですよ・・捜してるんですがやっぱない。
でも、勇気がなくて・・。明日もう一回探してみて無かったら予約します。
かわいい髪形で良かったね。私、この前「戸川まさこ」みたいにされて
即効やりなおしたよ。天然パーマなんだから、カット考えてよ。
今はストレートパーマかけてるから楽チン

94 :こてっちゃん:2001/06/20(水) 00:19
>>93
熱海といえば温泉、温泉といえば芸者ですよ。よくわかってらっしゃる!(笑)
女ばかりでも芸者は呼べますよね?でも、市原悦子が軍団を組んで来たらどうしよう…
なんか私の中での「温泉芸者」は「夢千代日記」の吉永小百合ではなく、
なぜか「長崎ぶらぶら節」の市原悦子なのです(笑)。

アノ本を予約ですか…なかなか勇気が要ると思われます。
でも、題名だけなら普通の本か。店員さんが紺屋の白袴であることを祈る(笑)。

この髪型に決めて早一年少し。今までのスタイルで一番顔の感じにあっている
みたいなので、顔のイメージが(年のせいで)変わってくるまではしばらくこれで
行こうかと。
カルテにスタイルデータが残っているので、注文するときは「いつもので」でOK。
らくちんきわまりなし…
しかし、戸川昌子は強烈ですね(笑)。あの人以外であの髪型をしている人を
見たことがない。髪の毛傷みませんでした?かなりキッツいウェーブでしょう。
あの状態をストレートにするって相当大変だったのでは。

うちの場合は、旦那よりも息子の方が私の髪型やメイクに厳しいので、
息子の気に入ることが第一条件なのです。今日はクリア(ホッ)。
口紅をつけないと怒る息子を持つと、毎日が緊張です。

95 :キティ:2001/06/20(水) 00:35
おきてんじゃん!
はやくいらっしゃい。のみませう。

96 :こてっちゃん:2001/06/20(水) 00:36
>>95
実はコソーリ潜伏していたのです(笑)。
おはようございます(←ネジゆるみまくり)

97 :キティ:2001/06/20(水) 00:42
だめだねえ。時計だけでもデジタルに交換しなよ。
コソーリって、名無しで来てたの?
コテハンで来なさい!

98 :こてっちゃん:2001/06/20(水) 00:46
>>97
滅相もない!!私は名無しでの書き込みはしません!(ホントよ)
どうやら私の体内に博士が埋め込んだ時計はアナログだったらしい…
他は最新式だったというのに何故だ…。

ちょっと喝入れてきますわ。

99 :酔っ払い@クダ巻きまっせ!:2001/06/20(水) 01:03
こてっちゃん、キティちゃんに怒られましたよ〜〜〜
とっても怖かったです。
でもsageる必要はないと思ったので・・・。
ちなみに私は警察官でデヴィです。ネカマじゃないですよん。

100 :こてっちゃん:2001/06/20(水) 01:07
100getなるか?>私

>>99
キティちゃんは今夜もうやけっぱちの模様です(笑)。
あの店を愛すればこそ…
今ちょっと気合い入れ中。こてカミングスーンですわ。もうしばしのお待ちを…。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 01:09
それは失礼しました。昨日の方とは違うのですね。

自己擁護?していませんが。なぜ、自由な表現や個性を尊重したいという
考えが自己擁護やモラルの主張になるのかわかりません。
共感して下さった方は、いささか手前勝手な自負を加味して言わせていただければ、
私が丁寧に、わかりやすい言葉で持論を書いたことによって理解してくださったの
ではないかと思っています。

本質をオブラートでくるんでいるのは、抽象的表現でピントをずらす手段を執って
いらっしゃる貴方の方だと思うのですが、いかがなものでしょうか。


鼻ピーキャノン、昼間のうちにコソーリ練習しておきます(笑)
迷惑かけない程度にミサイル噴射しますが、汚れてもいいお召し物で
いらしてくださいね(笑)

102 :酔っ払い@クダ巻きまっせ!:2001/06/20(水) 01:13
はて?
>>101は以前にも読んだ事があるような?
ちょっと酔いすぎかしらん??

103 :こてっちゃん:2001/06/20(水) 01:14
>>102
101はたぬきの仕業です。お気に召しますな(笑)。

104 :キティ:2001/06/20(水) 01:14
>>102、こんな所で油うっとたんか!
店に戻らんかい!芸するやつが居らんのじゃ!

105 :酔っ払い@クダ巻きまっせ!:2001/06/20(水) 01:19
>>103
ハァ〜たぬきさんでしたか!(笑)
こりゃ見事に化かされました。
>>104
見つかっちゃった♪
今はいい感じに酔いをさましてるんですよ〜〜
芸はないですがもう少ししたら戻ります。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 12:37
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/ya2/njkson/higai.html
こんなの見つけたよ。ぶらくらではありません。

107 :キティ:2001/06/20(水) 16:17
コーヒー飲みに来たよ。
CSのアニマックスで、おろち(骨)の予告やってるんだけど、やっぱり怖すぎる。(涙)
漂流教室とか、暴走列車(名前もうろ覚え)とか、ね、ねむれなかったよー。
楳図かずおさん、悪夢のようなお方・・・。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 16:33
お久しぶりです。本日の私の妄想を少々書かせて頂きたく参上しました。
本日の昼間の状況を見て、これまで感じていたことが確信に変わりました。
叩き好きな奥様の中に非常にネンチャク質な厨房が紛れています。
かなり巧妙に話を誘導しようとしている部分がいくつか目に付きました。
女性が単純等とは申しませんが、夢中で叩いている状況では気が付きますまい。
「なぜコテ」以外のスレでも煽ろうとしていましたが・・・・。
悪=厨房、という図式を強調したいのではなく、
あなたが槍玉に上がる時、それは主婦の多くではなく核に厨房がいること、
どうかそれをお伝えしたいと思いました。
ですから何かありましても、どうぞご放置なさることをお奨めします。
万一、当該厨房が女性であったとしてもあれは真の厨房ですので。
では、おじゃましました。妄想、失礼いたしました。
また老婆心ながら、元さん、ここでこのお名前はお使いにならないほうがいいかも。
年を取りますと、どうも小さいことが気になりまして・・・・。
僭越でしたね、申し訳ありません。

109 :某バー元常連:2001/06/20(水) 16:50
これでも一緒じゃん。(笑)
慣れ合い板だから、捨てハンでいいと思ったんですけどね。
あ、そう言えば、ハゲシクデジャヴュー。
似たり寄ったりの状況で、怒鳴り込まれた事ありました。ハイ。
ご心配ありがとう。いつ帰ってくるんですか?>>108

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 17:24
>>109
あら、どなたと思われてしまったのでしょう。
フフフ、って方とお間違えですか?フフフ・・・。それともまさか?
いや・・・・、妄想が渦巻いてしまいす(笑)
早くお帰りになる、というか時々は拝見したいですね、あの方々。
しかし老婆心とは良く言ったものですね。年を感じました>自分(笑)

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 17:35
こてつってバレバレ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 17:39
>>109
まさか、のほうへのお間違いでしたかな・・・。
ところで元さんに伺いたいことが。
787さんをご存知でしょうか?

113 :某バー元常連:2001/06/20(水) 17:49
>>112、 787?存じませんが。どこのだーれ?

>>110、おっと、失礼しました。
待ちごがれ過ぎて、幻聴気味だぁ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 17:55
今日はこてっちゃんはお出かけなんですか?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 19:39
すみません。
ご覧になっているだろうと思い、勝手に長々と書いてしまいました。
お早いお帰りをお待ちしております。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 00:01
クソスレ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 00:04
>>116
クソレス

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 00:17
クソスレ以上に、ド低脳だ。
ド低脳な1がいるスレ

119 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 00:39
こんばんは。とりあえず>>108さんへ返res。

あぁ、それ私も以前から思ってました。粘着厨房が(おそらく複数)いるでしょうね。
何でしょうね、あのコテスレの7から8への流れ。あちらにも書いてきたことですが、
失笑を禁じ得ませんでした(笑)。
思うに…ジタバタしている人は後ろ暗いのだと思いますよ。
今になって慌てているという風にしか私には思えません。しかしねえ、何というか、
口先だけの脅しをするつもりは最初から無いですし、ま、身に覚えのある人は
自重してくださいね、というほかないですね。
これ以上変なことになっても、ご自分が困るだけでしょうから。

私が最近マターリとしているのはそのせいです。別にヨユーブッコいているわけではなく、
「天網恢々疎にして漏らさず」という摂理は、不思議なことにこの現代でも生きているんですよ。
私はやるべきことを着々とやるだけ。あとは天に任せて再拝を待つだけです。
この先どれほど挑発しようとしてきても、もうその手には乗りません。というか、
乗るだけの理由がないんですね。私自身も今は微妙な立場ですし。

結果はいずれ出るでしょう。しかし、その経過報告をする気はまったくありません。
私に私生活があるように、相手にもあるでしょうから。
必要なのは、その人が人道にもとる発言をした責任をとって貰うことであり、
その人の私生活の自由を侵す、ということを目的とした手段ではないのですから、
本家コテスレでのお祭り騒ぎに期待している人は、ご期待に添えず申し訳ありません、
といったところです。

今、熱くなっている人を見ると、何でこの人はそんなに熱くなるのだろう?という
エクスクラメーションマークが私の頭の上に出てくるだけなのです。
その人の身に覚えさえなかったら、別に関係ないことですからね。

ご親切なアドバイス、ありがとう。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 00:48
バカかおまえは。
キチガイか。氏ね。

121 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 00:50
>>120
マメにチェックなさってるんですね、ハイご苦労様。
オシコして寝なさいよ。

122 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 01:20
遅ればせながら>>106さん、わざわざありがとう。お役立ちサイトですね。
私以外にも、ネット上でのコミュニケーションに関わっている人は、一度は
目を通しておいた方がいいですね。
師匠からも同じようなサイトを紹介して貰いました。どちらもBM。

民事ではほぼ100%,刑事でもいけるかもしれない、との判断をいただいた私は
きちんと指示された証拠物件を残し、揃えてまとめてあります。
もしも同様の被害に遭われた人は、何はともあれ証拠の確保。これを最優先
させてください。これは経過報告でなく、私が実際に得た知識としてここに書いておきます。
それがないと警察も裁判所も動きようがないからです。逆に言えば、それさえあれば
なんとか動き出せるので、最低限のものだけでの準備しておくと間違いありません。

123 :可奥です!:2001/06/21(木) 01:30
ナナシですが・・・
あの、こてっちゃんが訴えるって言ってる発言はどれなんですか?
コテハンスレの6ですか?

124 :可奥です!:2001/06/21(木) 01:31
ごみん、コテハンスレじゃなくて深夜スレでした。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 01:32
あとになってから「自分にちゃん付けはちょっとおかしいよなぁ…」などと
考えたりしてたんですよね(今さらだけど)。
明け方の頭がホワーンとしていた状態で、ちゃんとしたことを何も考えずに
付けてしまった名前で長く生きることになろうとはっ思ってもいませんでした(笑)。

意見が違うときは「こて」でいいっすよ(コテハンの総称の場合はカタカナで「コテ」の
場合が多いみたいですね)。
「こてつさん」と呼ばれると、なんかおもしろくて変な感じがします。
四角い顔のオヤヂになった気分です(笑)。

私的には「フランチェスカ」という名前は、ツリガネソウやペチュニアの
ような花のイメージです。可憐でありながら大胆な、ドラマティックな名前で
昔から好きでした。

126 :可奥です!:2001/06/21(木) 01:34
ああ・・・・又しても間違いです。
深夜スレの5で「うぜえよこてつ〜〜」ってレスですか?
それとも深夜9の「がきごと〜〜〜」ってレスですか?

127 :可奥です!:2001/06/21(木) 01:45
ごでっじゃん・・・へんじくらはいよ〜。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 01:49
こてっちゃんは今こちらにはいないようですね。

129 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 01:50
あ、すみません、ちょっと仕事してました。

ウゼエ、くらいではなくもっと直接的な脅迫です。
「IPから身元特定して(ISP経由以外で)」「私の子供からまず殺す」
と明言していました。
何処のスレのどの辺りだったか、ちょっと探してみます。
過去ログ倉庫だと思いますが、待っていてくださいね。

130 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 01:51
深夜ver.9の585発言からですね。
IPから身元特定、は、このときとは別のスレでした。

131 :可奥です!:2001/06/21(木) 01:55
>>130
はやいっすね!
ちょっとROMしてきます。

132 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 01:55
>>131
資料関係は全てまとめてありますので(笑)
行ってらっしゃいませ。

133 :可奥です!:2001/06/21(木) 02:08
>>132
読んできました。
やっぱり深夜9だったんですね。
確かに粘着は混じっていたようですが
こてっちゃんを特定出来てるんでしょうかね?
IPの話はなかったようですが。

134 :可奥です!:2001/06/21(木) 02:10
こてっちゃん、バーテンさん来たよ。

135 :可奥です!:2001/06/21(木) 02:15
こてちゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん!!!!!

136 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 02:18
>>133
あのスレにはありません>IPで特定
しかし、ISP以外からの方法で仮に個人特定を行うとなると、そこですでに別件の
犯罪を犯すことになるわけです(不当な方法に於ける個人情報の取得)。
そして、勝手に作った妄想プロフィールを貼りまくり、執拗に私を
追いつめようとしたことによる精神的な被害を私が訴えさえすれば、
立派に脅迫罪は立件できるのです。

2chはIPを取っていない、となっていますが、その辺はどうなんでしょうね。
確認したわけではありませんが、過去の実例を見る限りでは、一般に公開しないというだけで
それなりの対策はとっているはずだと私は思っています。
だとすれば、警察、もしくは裁判所からの要請があれば、それを開示すると思います。
そういった対策が全くのゼロだとすれば、言いたい放題の悪の温床になり得る土壌を
作っているというだけの存在になってしまって、よけい警察からマークされるでしょうからね。

>>134
オーライ。仕事が一段落したらお邪魔しますわ。よろしくお伝え下さいまし。

137 :可奥です!:2001/06/21(木) 02:22
>>136
妄想プロフィールですか・・・
それを言われると痛いなぁ・・・

IPで特定で検索かけてみますわ。
ありがとう。
又来ますからよろしく。

138 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 02:25
>>137
いや、あなたが怯えることはなにもありませんよ(笑)
最近になって改訂版を新たに作った模様で、あれを貼れば貼るほど
証拠物件が増えていくのだということに、やっている本人は気がつかない様子ですね。

ここに具体的なスレURLなどを貼れなくてごめんなさいね。
お手数ですが、よろしくお願いします。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 02:30
深夜ver.9ってどこ?
見当たらない。

140 :可奥です!:2001/06/21(木) 02:33
>>137
私も玲子に訴えられるかな?
玲子のプロファイリングしちゃいましたから。

検索してもなかなかそれらしきものが引っかからないです。
ヒントをくれ〜〜〜〜〜〜!!
って言っても無理だよね。
ここも玲子が見てるかもしれないし・・・。
深夜にはほとんどROMしてるからちょこっとだけとっかかりをくだせぇ!

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 02:35
証拠物件か・・・

142 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 02:36
資料からコピーしたのを貼りますね。
datファイルなので読みにくいですが、該当個所は「ISP」で検索すればすぐ出てきます。
深夜組で雑談
http://natto.2ch.net/ms/kako/989/989514862.dat
2001/05/12(土) 02:32の書き込みでISP以外からの身元特定をほのめかされる
「子供を殺す」発言は、この脅迫の三日後。

三日後の「殺す」発言
http://natto.2ch.net/ms/kako/989/989852859.htmlの585。

143 :可奥です!:2001/06/21(木) 02:40
>>142
おお!どうもありがとう!
早速逝って来ます!

144 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 02:43
>>140
プロファイリング一回じゃ無理でしょう>訴える
私は何回もコピペされ、しかも脅迫を受けたので、「かなり悪質な手口だ」と
認められたみたいですよ。
要するに、遊びで許される範囲とそうでない範囲がごっちゃになると危険ということ。

本家で「そこまでされたら逃げればいいのに」という意見がありました。
が、私は幼い頃から父に「自分が正しいと思ったなら、逃げるな、正々堂々としていろ」と
教えられ、それをまったくだ、と納得して聞いて育ったので、今現在のようにコテハンを捨てずに
自分のいたいところで、発言したいことをきちんとコテハンで書き込むという
道を選びました。
人それぞれのやり方があるのです。そしてこれが私なりのやり方なのです。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 02:49
>>142
下の方を見てきました。覚えてます。わたしもいましたから。
新聞配達の話ですね。わたしの体験談が書いてあったので
懐かしくなりました(笑)

上の方も見たのですが、ISPって何でしょう??
上の方のは多段の関係者にも思えましたが・・。
ISPとIPは、どう違うのでしょうか?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 02:49
はじめまして
142を見てきました
恐ろしい・・・
本当に主婦だったとしたら・・・もっと恐ろしい
同じ人が別のスレで優しい言葉をかけたりしてる可能性もあるんですよね。
もう、誰も信じられない
やっぱり2ちゃんは怖いところだ。

147 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 02:54
>>145
ああ、あの時一緒にいらしたのですね。
では話が早い。

多段関係かそうでないかははっきりしませんね。あの日はなんだか
(いつもそうでしたが)混沌としていましたから。
ただし、ISP(インターネット・サービス・プロバイダの略)以外からの
身元特定となると、よくあるケースとしてはNTT関係者からの漏洩情報の
取得、ということになるわけです。
これは通信法に抵触します(情報提供者も罪に問われる)。
プロバイダ関係者も、例えば犯罪に関わっている可能性のある人物の
情報など以外の、一般利用者の個人情報をみだりに開示することは禁止されています。
これをほのめかす、ということがそもそも問題なわけです。殺人示唆然り。
「心で思う」ことと「それを宣言すること」は、本人の中では対して重みに違いがないと
思っている人が大多数ですが、宣言してしまうと「犯罪示唆」になってしまうわけです。

ちなみにIPっていうのは、アクセスしたときに自動配信される、個人識別のための
記号みたいなものですね。

148 :145:2001/06/21(木) 02:56
もしかしたら私、証人になれるかも(笑)
下の方のスレで「クモの巣で新聞配達をやめた」の話を
しているのは私ですよ(笑)
あの時のコピペ荒らしは本当に頭に来ましたね〜。

149 :すとれっちまん:2001/06/21(木) 02:58
ほげ〜難しいはなしだのぉ
どうでもいいけどこてっちゃんにそれいった人と私って
普通に会話してたことあるかも。
>>146さんのいうことありえるよ。まじで。

150 :可奥です!:2001/06/21(木) 02:58
読んできたよ〜〜
「まさか、本気ではないだろう・・・」
とは思いますがココはどんな人が集まってるかわからないですもんね。
しっかりと戦ってください。
何もしてあげられませんが応援してます。
逃げないあなたに乾杯♪(ふざけてごみんね)

151 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 02:58
>>146
IP制になると、相手がわかってしまうのでおもしろくない、という意見がありましたよね。
さっき罵倒し合っていた相手がマターリスレでほのぼの会話しているとわかったら萎える、など。
それをさらに突き詰めて、極端に悪い方向に考えていくと、やはり怖いという感覚は
自然なことでしょう。

私も相手ができれば主婦、しかもお子さんがいらっしゃる方、でないことを切に願っているんですよ。
もしそうだったとしたらこちらとしてもかなりショックですから。
まだリアル厨房の方が、納得できるし、お灸饐えられて少し反省しなさいよ、という気持ちで
済みますからね。しかしそうでない場合は複雑です。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 02:58
@@深夜組で雑談しませんか?ver.9@@
このスレ見てきたんだけど、あんたの自作自演なんじゃ
ないの?>こてつ

153 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 03:02
あら、なんか急に賑わってきた…(笑)

ま、総括するとそういった感じなのです。で、私が経過報告するというのは
まずあり得ませんし、裁判などの実施予定予告などをもし書き込む人がいるとすれば
それは相手の人だけでしょうね。
しかしそれをしたら、さらに「個人情報の不当な開示」に引っかかる可能性があるし、
あちらも晒し者にはなりたくないでしょうから、やらないであろうと思っています。
ま、やられても私は訴える側ですから、どうってことないんですが。
正当な主張を、正しい手続きに則って行うことに関して、恥じるところはまったくありません
(あるわけない)。

弁護士費用や、私の個人情報漏洩を心配して下さる方はいらっしゃったみたいですが、
それよりももっと大切なものがあるということです。

154 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 03:03
>>152
そう思いたければどうぞ。何処をどう見ればそのように読めるのか理解できませんが。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 03:04
私は151を読んで確信した。
この話は、こてつの自作自演だった。

156 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 03:04
>>155
だとしたらすごいですね(笑)

157 :145:2001/06/21(木) 03:05
>>147
なるほど!そういう意味だったのか・・。
詳しい人の犯行なのかな・・。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 03:06
>154
じゃ、さっさと訴えてみてくださいね。

159 :すとれっちまん:2001/06/21(木) 03:06
こてっちゃんこんなところにまで・・・・
大変だね。負けるなよ・・・

>>155って面白いこというね。

160 :可奥です!:2001/06/21(木) 03:06
>>158
あの・・もしや玲子さんですか?

161 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 03:06
>>158
あなたに指示されなくても私はきちんと行動しています。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 03:10
>160
違います。
>161
必ず訴えてみてくださいね。

163 :145:2001/06/21(木) 03:10
がんばってね!こてっちゃん。わたしの分までお願いね。
あの時、真剣に話していたのをコピペで邪魔されて、本当に
いや〜な気分になったので。

164 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 03:11
>>162
ご心配には及びませんよ。
民事・刑事、両面から行きますんで。
訴えて「みて」ではなく、「訴え」ますので。

165 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 03:12
>>163
皆さんのために…というよりも、まず第一に息子と私のためにできる限りのことを
全てするつもりです。

166 :可奥です!:2001/06/21(木) 03:17
さすがこてっちゃんだよ!
是非頑張って欲しい。
アナタの行動に心から拍手を送ります。

167 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 03:20
>>166
これで既女板閉鎖、などというおおごとにはならないとは思います。
が、結果がでたら、これからの利用者の意識というものは少しは変わるかもしれませんね。
何でもありといっても、していいことと悪いことの違いは厳然として存在するわけです。
その意識がもしも強くなってくれたら、私としてもがんばり甲斐があります。

応援して下さる方、皆さんにありがとう。

168 :可奥です!:2001/06/21(木) 03:22
今日はBARにいけなかったぜ!
ちょっとだけこてっちゃんを怨みます・・。
なんてね。

深夜スレの5は免除されるのはどうして?
あれもすごいセリフだと思うんだけど。

169 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 03:23
>>168
私も、敷居をまたぎっぱなしで結局参加できませんでした(笑)>BAR
マターリしたいです…ふぅ。

免除してませんよ。資料には関連スレ全てまとめてあります。
先ほど貼ったのはその中のほんの一例です。

170 :可奥です!:2001/06/21(木) 03:27
応援しますなんて言ってるくせに
私に召喚状が来たら笑えませんね(笑)

妄想プロフと子供ネタ以外は何ネタですか?

171 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 03:30
>>170
大丈夫ですよ(笑)
なんだかこの話題になると、ほんの(お決まりの)お遊びで話していた人たち
(もちろんそういった方々は今回の件について心配することはありません)
まで神経が尖ってしまうみたいなので、ちょっと困ったなあと思っている次第です。

まあ、その他にもいろいろありますね。妄想自作自演で、私を架空の誰かに仕立て
上げ、「この人に関わるな」とやってみたり、あれらがもし同一の人の手からなるものであれば、
当然そこも検証されるでしょう。何故ここまで執着して執拗に攻撃したのか、を。
それ自体が罪になるというのでなく参考物件になると思います。

172 :可奥です!:2001/06/21(木) 03:35
>>171
へへへ・・・
玲子を煽りましたからねぇ、私も。
ちょっとっていうかカナリ責任感じてます。

カミングアウトしちゃいますがこてロボ部隊に参加してましたから。
あーー自作自演が暴かれてしまうのねぇ。
でも、どれが私ってわかっても笑わないでね、これだけは約束してよん♪

173 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 03:38
>>172
こてロボ隊は、ありゃ完璧にネタでしょう(笑)
というか、深夜スレに荒らしが来なくなるのであればと思い、体を張って
応戦したんですよね?あなたも私も(笑)。
ネタと自作自演(しかもこんな深刻な問題をネタでやるような人間は相当歪んでいます)
とは全然違います。自作自演をしても私には何のメリットもないですし。
でもそう思いたい人もいるんですねえ。なぜだかわかりませんが。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 03:41
犯人が複数の場合はどうなるんだろうね?
どれが玲子か、しぼっていくのかなぁ?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 03:42
こてっちゃんに「議論するな!」とか言ってたレスは?
一時期ひどかったけど・・。それでブラクラ職人になった時期が
あったでしょう?

176 :可奥です!:2001/06/21(木) 03:43
>>173
こてっちゃんの言う自作自演って
もしかしてコテスレじゃない?
近所の誰々さんが云々って多分一人でやってた人がいたと思う。
どこのスレだったけなぁ?
あそこは私も参加してたから同じIPがあったら是非笑ってください。
(恥ずかしいですぅ!)

177 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 03:43
>>174
その可能性は高いと思いますよ。便乗してお調子に乗っていた人も中には
いると思っていますから。
明らかに、法的に問題がある発言をした人に絞っていくんじゃないですかね?
私としても、それ以外はどーでもいいんです。はっきり言って。

178 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 03:44
>>176
ビンゴ。
あのちょっと後にも、深夜スレでまーた同じ手口でやってたんですよ。
あれはおそらく同一犯でしょうね。

179 :可奥です!:2001/06/21(木) 03:44
イザベラは対象外なのかな?
彼女は「玲ちゃん」って名乗ってたよ?

180 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 03:45
>>179
イザベラは全然別の人のにおいがします。
彼女はご意見番。あの名前はおそらく、ちょっとしたシャレのつもりだったのでしょう。

181 :可奥です!:2001/06/21(木) 03:46
>>178
やっぱり・・・。
陰険な人がいるなって思ってたもの。
ちょっと確認してきます。

182 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 03:47
>>175
それは特に問題ないんではないでしょうか?>議論するな
ま、するなといわれてもしたけりゃしますし(笑)。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 03:51
いろいろと昔のスレを見てまわっていたら、楽しかった会話を見て
のほほんしてしまった♪

184 :可奥です!:2001/06/21(木) 04:00
目がチカチカして探せませんでした・・・。
確かコテスレ2か3だと思ったのに。

>>180
ですよね、玲子はHNを入れるとは思えないし・・。
イザベラちゃんたらお茶目さんだったのね。
最近見ないけど・・。

裁判が終わったらどのレスが問題になったのか教えて欲しいな。
それで既婚板が少しでも変わってくれたら嬉しいもの。
晒すとかそういう意味じゃなくてさ。

185 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 04:05
>>184
結果が出るとしても、それはかなり先のことになるとは思います。
でも、相手の尊厳に触れない程度の、どういったやりとりで結末を迎えたか、
さらっと書くくらいのことは考えています。
もしもこの先、それが何かの判断材料、資料として役に立つことがあれば
私のしていることはよけいに無駄でなくなるということですから。

186 :可奥です!:2001/06/21(木) 04:11
既婚板のほうでも書いてあったけど
これがいいきっかけになってくれるといいな。
ヲッチ板で「まっちゃん」って知ってますか?
あそこまでとは言いませんがこういう事をするといけませんみたいな
資料を作ってくれるとありがたいです。
もしお手伝いできる事がありましたら何なりと。
文章には自身がないので
スレ探しのお手伝いくらいならやりますよ〜〜。

187 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 04:14
>>186
力強いお言葉、ありがとう。
まっちゃんなる人物は、そういうことをなさっている方だったのですね。
お名前しか存じ上げませんでした。

しかしね…すでにローカルルールがあれだけ目立つところにありながら
それを見て見ぬ振りをしている人が多いから、こういうことになってしまうわけで。
あんなにきちんとしたルールがあるのだから、それさえ守っていればここまでには
ならなかったと思うんですよね。
それが残念です。まあ、便乗ネカマが調子に乗ってワザと火をつけているところも
多々見受けられますが。

188 :可奥です!:2001/06/21(木) 04:23
>すでにローカルルールがあれだけ目立つところにありながら
これを言われるとイタタタタタです。
だってネカマを思いっきり構ってしまいましたから。
あまりにもしつこいネカマには「字の読めないネカマは詩ね!」
なんて書いてしまいました(大恥

ローカルルールを守るのって難しいです。
簡単そうでも「一言だけ・・」なんて思ってしまう事もありまして・・
さすがにエロスレにはレスしませんけどね。

今後も既婚板が発展していきますように。
こてっちゃん任せで申し訳ないですが私も頑張っていきたいと思います。

今日はいろいろレスしてくれて有難うでした。おやすみなさい。

189 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 04:29
>>189
ま、厳しく遵守せよ!となるとなかなか厳しいのではないでしょうか?
本来なら放置しなければならないものでも、やはり人間に感情というものが
ある以上は、完璧に無視できるという保証は何処にもないので。
でも、ルール以前に「人間としてのマナー」だけはないがしろにすると
いけないと思うのです。
どうもバーチャルだと、その辺の感覚が麻痺してしまう人がいるみたいですが、
これからどんどんネットワーク社会が進化していく中、そういう意識は
とても危険なものだと思います。その人自身にとってね。

私も、既女板が好きだから、あそこから去る気はないのです。
好きな場所だからこそ、心ない言葉の暴力をまき散らす人がいるというのは
哀しいのです。
お互いの暗黙の了解の範囲内での煽り煽られPlayまでなくなるというのは
寂しいですが、それもマナーを守って、見ている人が「しょーがないなー」と
笑っていられるような状態でないとやっぱりまずいと思うんですよ。

お互いができる範囲内で。
誰が来ても居心地のいい場所と思えるような場所になったら素敵ですよね。

おやすみなさい。

190 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 04:35
げ、自分にresしちゃった(笑)
>>189>>188さんに宛てたresです。というわけで、今度こそドロン。

191 :アニマ・アニムス:2001/06/21(木) 08:54
こてっちゃん、凄い事になってるわね。
え?なになに、だれがどんなレスしてるか全部晒すの?
・・・。まぁいいか。経過報告はいいから、結果報告はしてね。

「隣の家・・」予約したわ。届くのが遅そうなので、同じ作者の「老人と犬」
っていうのがあったからそれを買った。
でも、同時に買った「今夜、すべてのバーで」らも
のほうをよみ始めちゃってる。「幻想小説名作選」(半村良・選)っていうのも
泉鏡花の短編がよさそうなので「老人と犬」はいつになることやら。

こてっちゃんのお父上は毅然とした方なのね、武道家みたいな。
うちの父はあまえんぼで、さきが思いやられるわ・・。あーあ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 09:07
自由参加の場で、ああいうカテゴライズをしたがる人の心理の方が
理解できません。どうしても派閥をしてまとめちゃいたいんでしょうかね?
彼女たちは取り巻きや親衛隊なんかじゃなく、ただただ雑談を楽しむためだけに
繋いでいると認識している私にしてみたら、ああいうカテゴライズほど
彼女たちにとって失礼なものはないな、と思っています。
叩きがすごかったときに援護してくれた人たちは、きっと感情がエスカレートして
ヒステリックになってしまったんだと思います。あれは(私が言うのもなんですが)
逆効果だなあとは思いましたが、むやみやたらに援護するだけでなく、私にも確かに
これこれこういう悪いところはあるけど、それは言いすぎなんじゃないか?
などというresに対する煽りの人もタチ悪かったですしね。
誰それシンパ、などという言い方自体ナンセンスだと思います。
みんな独立した意識を持った人間なのですから。

193 :アニマ・アニムス:2001/06/21(木) 09:56
疲れた・・・。
エロすれに朝っぱらから「騙り」されて・・。
もう本当に疲れた・・。

194 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 09:56
おはようございます。肌寒いですね。

>>191 アニマさん
おはようございます。いや、すごいことでも何でもないです(笑)。
「こういうことになればこうなる」というだけのことで…あちらにとっては
かなりすごいことかもしれませんが。
結果報告はします。約束です。気長にお待ちいただけたらと思います。

ずいぶんたくさん気になる本があったのですね。これは私も負けてられませんわ!(笑)
「黒の画集」読もうと思いつつ、実はまだなのです(ナンテコッタイ)。
まだ体調が本調子でないので、目が疲れやすくて見送っている状態です。
でも早く読みたいんですよね、本当は。蒸しタオルでも目に当てて
リフレッシュ作戦に出ようかなあ。

我が父は、私の今の性格の80%以上を決定づけるに至った人です。
現代の風潮にはいささかそぐわない、頑固一徹な人ではあります。だから
やりにくさ(生きにくさ)を感じていたであろうことを想像できます。
でも、父の中では「楽に生きて、自分が得をすること」よりも、
「人間として正しい姿で生き、誇りを捨てないこと」の方が大事だったのだと
思います。私にも、そういう人間になれと常日頃から言ってきた人です。
見たところは普通のチョイハゲのオッサンなのですが(笑)私はそんな父を
心から尊敬しています。思えば、好きになる男はみんな何処かしらそんな父と
同じ気質を持った人ばかりでした。ファザコンでしょうかね(笑)。

ところで…
意味もなくコピペしている人、大体わかっちゃいました。
やっぱりね、という感じではありますが。
もうこのくらいにしておいた方がいいですよ、見苦しいことこの上ないですから。

195 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 12:02
本家コテハン非難スレでしばらく論戦(とも言えないですね、明確な理由付けを
してくれない人たちとの与太話は)してきて感じたことなんですが、最近の子供は
ケンカといじめの区別がつかなく、なおかつ攻撃対象になり得る相手を見つけると
手加減というものがわからないので、相手を殺してしまうまで徹底的に攻撃するという
恐ろしい一面を思い出しました。
ああいった形でストレス発散するという手段を日常的に行うような人が、仮に人の子の
母だったとすれば、その子供が「していいことと悪いことの区別がつかない」凶暴な
攻撃的性格になるのは自然の流れです。親の背中を見て子は育つ、といいますから。
恐ろしいことですね。何が彼女ら、彼らをそのような行動に駆り立てるのか。
誰も見ていないところ、自分の正体が見てすぐわからないという状況であるということで
見境なく他人を攻撃する人は、あちらでも書きましたが、刃物を振り回す人と何ら変わりは
ありません。
何処にこういう人がいるかわからない世の中だと思うと、身の危険を感じずにはいられませんね。
自分の身は自分で守る、これに尽きるとは思いますが。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 12:12
傍聴に行ったらダメですか?調べればすぐにわかるんですが・・・
騒がずにおとなしくしてますから。

197 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 12:15
>>196
相手の人のプライバシーの問題もあるので、できれば控えていただきたいと思います。
私は(以前にも書きましたが)犯人の生活の自由まで拘束するつもりではないのです。
したことを冷静に反省してほしいと願って、これらのことを善処しようとしているのです。
その点から考えるとやはり、晒し者のようにしてしまうのは抵抗があります。
私自身は後ろ暗いところはなにもないのでいいのですが、あちらは相当精神的にも
ダメージを受けるでしょうし(それははっきり言って自業自得で、私の知った
こっちゃないですが)それ以上の呵責を加えるという目的は持っていません。

いろいろ参考にしたいといって下さる方は多いようですが、ここは一つ、私の結果
報告を待っていただきたいと思います。

198 ::2001/06/21(木) 12:17
こんちは。 昨日は残念でしたね。
まぁ、コーヒーでもどうぞ。
私は鬼女板新米で、いまいちよく分かってないけど、ログに追いつけない・・・。
「個人の尊厳」を守る事は、当たり前であって、他人がとやかく言うべきではないと思うので、
誉めるの方も、貶す方も、なんだかなーという感想です。
だったら、こてつが言いふらさなければいいじゃんと言われそうだけど、
相手を尊重する気持ちがあるから、唯一連絡できる場所で予告したのだろうし。
(相手にも、心の準備とか、法的な対策とか必要だろうしね。)
他人の悪意って重いねー。
そのパワーを、どうしてこうもネガティヴに使ってしまうのだろう。
ネットと言う遊び場を、自分のために活用したいとは思わないのだろうか・・・。

>>191、す、すごいよ・・・。
ケッチャム、2冊も・・・勇気あるな・・・。
ニューイングランド地方は、ちょっとひねくれの根暗の作家が多いようです。
彼はニュージャージー出身だよね。スティーヴン・キングはメイン州、
ジョン・アーヴィングは、ニューハンプシャー。やっぱり気候の問題かな・・・。

199 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 12:24
>>198 元常連さん
こんにちは。
そうなんです。実社会でもバーチャルでも、人間関係の基本は同じなんですよ。
顔が見えるか見えないかだけの違い。しかし、見えないとわかった時点でものすごく
ドロドロした人間の本質をぶちまけてしまう人の、何と多いことか。
ひろゆき氏の意図は推察することしかできませんが、少なくとも2chのルールを見る限り
決して「人間性を無視した泥試合の場」として、この場を提供しているわけではないと
思うんですよ。というか、それが人間としての常識でしょう。

あまりにもモラルが低下して、このままではどうなることか、と危惧していたのと、
正々堂々とやるために、裏で小細工をするような真似はしたくなかったんですよね。
例えそれが正しい行為だったとしても、闇討ちのようなやり方を私は好みません。
「こうしますよ」と宣言して実際に動いている、いわば有言実行なのです。
それが一番フェアだと思ったわけで。

いろいろと便利な世の中になりました。ネットというこの上もなく有益なツールを
自分の糧とするか、はたまたくだらない遊びに使って行きすぎたオイタのツケを
払うことになるか。
それは利用者各々の自覚と意識に依るところが大きいでしょうね。
良く切れる包丁も、料理に使えばとても便利ですが、関係ない人間がたくさんいる
ところでむやみに振り回せば単なる凶器。つまりはそういうことです。

200 :アニマ・アニムス:2001/06/21(木) 12:26
「むしゃくしゃして、やった。」
っていう理由の事件が多すぎるね。
尊敬できるお父様でうらやましいよ、うちのは心配かけるお父さん。
いつでも「ここがいたぁ〜い、熱が出た〜しぬ〜」とかいって
母にうざがられてる(笑
しかし、だいたい犯人わかっちゃいました・・って
まるで「ケイゾク」の柴田みたいじゃん!私はぜんぜんわかんない。
今日は「何故コテハンは嫌われるか」スレで、ボケてみました。
ヒートアップするのが怖かったんでね。

最近は子供を学校へ行かせるのもビクビクしてるよ・・。
だからバトルしてると、怖くて水差したくなっちゃう。
もちろん突き詰めて話し合いができるなら、言う事ないけど。
私的には、ネット上でしかかかわらない人になんであそこまで
激しい感情を持てるのか、非常に不思議なんだ>煽ってるひと
(騙りはなんとなく「ふざけ半分」でやる人もいるだろうが。)

201 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 12:41
>>200
一連の事件(池田・杉並・岐阜)見ていて思ったんですが、今三十代の人の親って
団塊の世代真っ盛りの年代の人が多いように思います。
何が言いたいかというと、典型的モラトリアム人間の集団が、団塊の世代、
その親たちが育て上げたのが、現在問題を起こしている人というケースが
多いのではないかと推察しています。
昔ながらの儒教的人徳教育などをきちんと子供に継承できなくて、何が起きても
「いいんじゃないの?」で済ませてきた、問題意識の低い人間の子供は
何か面倒が起きたり、自分の気に入らないことがあったりすると、後先も考えずに
ただ自分のストレスや歪んだ暗い部分を、他者への攻撃という形でしか表現できない。
理由なんてないわけです。自制心や思考・判断能力が欠落しているということです。
そういう大人が子供を育てて、果たしてこれから先の日本はどうなるのかと思うと
やるせない気持ちで一杯ですね。

普段はホントに、チョイハゲのシケシケなオッサンなんです(笑)>父
でも私は、父の内面的な深さというものに、いたく感銘を受けました。
父はきっと私の中に、私が息子だったらこうあってほしい、という願望も含めて
自分の生き方をたたき込んでくれたのだろうと思っています。
そのおかげで、いわゆる女性らしいところはあまりない、変わり者の娘に
なってしまいましたが(笑)まあ、こういう人間が一人くらいはいてもいいでしょう。

コテハン非難スレでのボケ、お見事でした。ああいったしなやかさは、あそこで
言われたように私も見習うべきなんですよね。しかしながらそれはなかなか、
難しいことであります(笑)

「ケイゾク」の柴田か…そういえば以前、ネカマ人気投票で私のことを中谷美紀と
妄想している人がいました。その日一日大笑いさせて貰いましたっけ(笑)。
罪のない妄想ならいくらでもして下さいな、と思うのですが(それが逆にコテハンの
醍醐味でもあるでしょうし)何を考えているかわからない攻撃的な妄想はホントに
勘弁してほしいですね。前者が「しょーがねえなあ」と笑えるお遊びだとすると、
後者は笑えませんからね。ネタとしての価値すらない。

ああ、痛快でキレのイイ誰かにぎゃふんといわされるのを私これほど待っているのに…(笑)

202 ::2001/06/21(木) 13:20
>>200、こてつさん、最後の一行、余計。
こんなん釣れましたー。になっちゃうよ。

でも、書きたい内容はわかる気がします。
真剣に書いたレスに、とんでもないセンスの茶化しが入って、怒るところが、
大笑いしてしまう事がありますね。で、楽しくなって、自分のレスを一緒になって煽るの。
そのうち、他の人に「やりすぎだろ、ゴルア!」って、怒られたり。
こりゃ、楽しくてやめられまへん。

ネットマナーは、若い人ほどちゃんとしてますね。
年を取ってから通信を覚えた人ほど、無防備で、限度をわきまえてないです。
子供の暴れ方とは違う。
昔、メアド入りの掲示板をここで晒されたりもしましたが、
これが、案外平気だったんですよ。世の中、そんなに暇なやつばかりではないらしい。
串も刺してないし、IDも消さないよ。そんな必要ないもん。
コピペ荒らしは、自己主張の一部として怒る気にはなりません。かまいはしないけど。
でも、ターゲットにされるのはいやだなぁ。(好意にしろ、悪意にしろ)
そういう意味では、鬼女板のコテハンはすごいなーと思ってる。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 14:01
        ∧ ∧
    ∧_∧ (゚Д゚;)うるせー馬鹿!
\ (´∀`; ) し  ⊃
 \⊂、   つ し/し/
     \\ \                  ))ζ
  \   し/し/  \ \ \          ) )
     \    \    \  \       ))ζ
          ((   \          ))
      \    (( \从へ从从へ从))) ズド〜ンッ!
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
             | / ̄ ̄ ̄ ̄\  |\
             | | \\ \  | | \
             | |   \  \ | |   \
             | |\ \     | |    \
             | \____/  |      \
             \______/ \       \
                \     \(´ー`)ノ\      \
                 \     \(´ー`)ノ\      \
                  \     \(´ー`)ノ\      \
                    \     \(´ー`)ノ\      \
                     ‖    ネオマターリ砲    ‖
                     ‖____________》〜’ヽ(ー`)
                      \               /   (__)
                        ◎ ̄ ̄◎ ̄ ̄◎ ̄ ̄◎    |  |

204 :フランチェスカ:2001/06/21(木) 14:40
そろそろ書き込んでもいいかしら・・・・?
私ってタイミングが悪くて姑の悪口を書いて投稿しようと思うと大抵真面目レスのあとなのよね・・。
申し訳ないからタイミングを計って再チャレンジしようと思うんだけど2回は同じ事書けないわ(涙
そんな事を何回か続けてるうちに姑のことなんてどうでも良くなっちゃった。
たかが同居をほのめかされた位でオタオタしてる自分が馬鹿みたいなんだもの。

「猫」読みました。小学生の時とは違ってスラスラ読めたことにまず驚きました。
5行で断念した事が懐かしい・・・私も大人になったという事でしょうか(笑)
こてっちゃんみたいに感じられているかどうかは疑問ですが夏目さんの作品を
もっと読んでみたいなと思えましたよ〜〜。読書している間は現実の世界の嫌な事を
忘れられますからね。感想文を書こうと思ったのですが昔から感想文苦手なんですよ。
つい、あらすじばかり書いちゃいますから。って事で次に「坊ちゃん」を読もうと思ってます。

やっぱり裁判系にも触れた方がいいかしら・・・
私も深夜組だったので玲子の件は知ってます。私は言葉がうまくかみ合わないから
援護も何もしませんでした。こてっちゃんなら自分で対処してくれるだろうと思ってましたし・・。
自分の意見は言った方がいいのかな?って思う時もあったけど騒ぎを大きくしてしまいそうで
控えてました。たまにこてっちゃんに発破はかけてましたけどね。(笑)
荒らしというか粘着さんに対してどう接していけばいいのでしょうか?
放置して会話を続けるのがいいのか、荒らしが現れたら電源を切るのがいいのか
私には未だに判断が出来ません。
遊びのつもりなのかしら・・と思って相手にする時もあるのですが本気(?)になられたりすると
かなり焦ります。マターリも煽りもどちらも好きですが行き過ぎた行為ってありますよね。
(自分が当事者だったりするとなかなか気が付かないですけど。)

とにかく一度決めた事ならしっかり頑張ってください。勝てるか負けるかはわかりませんが
行動する事に意味があると思います。既婚板にとっていい結果になるといいですね。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 14:49
裁判をやるのは国民として正当な権利です。
傍聴するのも国民としての正当な権利です。
正当な権利は遠慮なく行使すればよい。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 14:51
裁判の公開は憲法で保障されている。
プライバシー侵害にはならない。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 14:54
だから行きたい人は行けはよい。
それを止める理由は存在しない。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 15:06
もし傍聴の自由が犯されるなら
マスコミ報道は成り立たなくなってしまう。
犯罪報道などできなくなる。
これは大切な権利である。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 15:08
ただ、民事訴訟は見ていてもつまらんと思う。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 15:10
だから、退屈するからやめておけ。

211 ::2001/06/21(木) 15:37
こてつさんの、マッキャラン称号を思いついたよ。
レディ・ゴダイヴァを名乗るよろし。
すっぽんぽんでウマに乗って来るあるね。
めんたま潰されてもイイ!という人いたら、ピーピング・トムやってちょ。
ほとけーきは ほてるおーくらがうまいある。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 15:38
具体的にどこが、という指摘もなしに批判されても困りますね(笑)。
ですから先ほどからそれを質問しているのですが、あなたの指摘は
やはり抽象的すぎて理解しにくい点が多々あります。
「一匹狼的」すなわち「超・個人主義」なのです、私の本質は。
あなたの個性も十分尊重しますが、私も自らの個性を尊重して生きていくつもりです。
個性尊重、自由な表現の保護、という主張のどこが擁護になるのか、
まったくわかりません。次に書き込んでくださるときにはその辺を明解な切り口で
説明してくださることをお願いします。
たくさんの人間が集まるところで、長いつきあいでもないもの同士が話すのですから
ご自分と同じ感性と思考レベルを求めていただいても返答しかねます。
誰にでもわかりやすい言葉で書いてください。

213 ::2001/06/21(木) 15:45
ヤパーリ、この部屋って、うめずかずおさまを思い出すよ・・・・。
「お母さんが怖い!」こわかった・・・・・・・。シクシクシク。

214 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 16:31
>>202 元常連さん
暇人はそうはいない、というか、あれですよ。
所詮既女板での出来事なんてほんの小さな女社会のいざこざに過ぎないんです(笑)
でもね、それで済むレベルとそうでないレベルというのを、やった本人だけにでも
わかって貰いたいなと。
正しい使い方を知らない、というよりは、テレビの中の出来事を見ているような、
自分とは無関係のような、変に一歩引いた形で見ているからこそ、無責任なことを
言えるんだと思うんですよね。ネット上の犯罪の多くは、犯罪の自覚なしに行われて
いるということはずいぶん前から指摘されていますし。
先ほど、本家コテ非難スレで玲子対策のいい方法を教えて貰いました。
もし興味があったら、コソーリ覗きにいってみてください。発想の転換です(笑)
フランチェスカさんもぜひどうぞ。

>>204 フランチェスカさん
「猫」読了されたのですね。うっ、負けた…
私も清張を読み始めよう…。しかしあなたも、読むの早いですよね。かなりの量あったはずだと思いますが。

お姑さんの愚痴、こぼしにくくなっている雰囲気でごめんなさいませ…。
でも、むかっ腹立ったら、どんどん書いてくださいね。私で良ければお聞きしますよ。
年をとると、人の心にどんどん鈍感になっていくというのが人間の悲しいサガのようで、
嫁に対して当たり前の気遣いすらできない姑はたくさんいるみたいですね。
かくいう我が家もそうですが(苦笑)。
ここでも思うんですよ、人にされていやなことはするなってことをね。
自分だって嫁の立場の頃は、そういうことされていやだったろうになあと思うのですが、
何故姑という人種になるとそれがわからなくなるのか。

人の振り見て我が振り直せ。

長いので、続きます。

215 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 16:35
>>205-210
独白resですね(笑)。
まあ、傍聴の権利はありますね、確かに。
しかし私は、公開する気はないのです。
もしも本当に、真面目な気持ちで傍聴を希望する方がいらしたら、
ご自分で調べていらっしゃってください、としか言えません。

でも貴方のおっしゃるとおり、かなりつまらないと思いますよ、
当事者以外にとっては(笑)。>裁判

>>211
レディ・ゴダイヴァ?何だろう?初耳ですが、なんかカコイイですね。
昨日は私がいない間に私のミドルネームを勝手に「鼻ピー」にされてしまっていたので、
あっちゃーと思っておりました(笑)。
ただの「鼻ピー」じゃなくて、「鼻南京の小鉄」の方がまだ良かった…(笑)

おーくらのほとけーき うまうまあるね
れもんの かわ はいてるやつよね
あぁぁぁああ かていのもいいけど
おーくらほとけーき こいしいね

216 :夕顔:2001/06/21(木) 16:40
「猫」大好き。高校生の時、通信添削のペンネームを
水島寒月にしていたよん。
彼は寺田寅彦がモデルなんだよね、確か。
クシャミ先生の家でみんなが集まっていろいろ雑談してるシーンは
ほんとうに笑っちゃうよね。
クシャミ先生の真剣さと、迷亭先生のいいかげんさの対照が笑える。
たぶん、血液型はくしゃみ先生がA型で、迷亭先生がB型でしょう(笑
寒月さまはO型かしら・・・ いろいろ妄想してしまいますわ(笑

217 ::2001/06/21(木) 16:56
レディ・ゴダイヴァ、ゴディバのねーちゃんよん。
http://www.asahi-net.or.jp/~yx7n-isgm/Lady_Godiva.htm
どうだ、これを見たらその気になるだろう?

おーくらのほとけーき、これいじょ いうなある〜〜
しんかんせんのて とんでいくあるよ
雑談で講釈たれたら、よろこばれた。
うれしいねえ。だからやめられないんだな。
こうして、鬼女板にどっぷり浸かって行くのであった。

>>216、夕顔さん、なかなか鋭い!
でもわたくし、夏目さんの主人公は皆さんB型ッぽく感じてしまいますわ。

218 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 16:56
>>216
寒月さんファンだ!
彼は私の中でのキャスティング表によると、ちょっと若い佐野史郎なんですよ(笑)。
寺田寅彦氏は、寒月と呼ばれることにとても抵抗していたそうですが、
真面目でいてちょっと間が抜けている魅力的なキャラクターですよね。
雑談シーン、私も大好きです。まるで自分も車座の中にいるような感じがして。

クシャミ先生と迷亭さんは、どちらも漱石先生の表裏を表しているような
気がします。勉強のしすぎで胃や神経を病んでしまうほどクソ真面目な部分が
クシャミ先生、落語が大好きで、子供とかるた取りをしていると
「頭隠して尻隠さず」と「屁をひって尻すぼめ」という札が大好きで、
そればかり取っていたひょうきんな江戸っ子の部分が迷亭さんという感じ。
漱石ガイドブックとして、半田一利著「漱石先生ぞな、もし」という本は
お薦めです。裏・夏目漱石が見えてきて、とてもおもしろいのです。

誰とつきあいたいか?と聞かれたら、私は文句なしに迷亭さんです。
結婚相手には不向きですが(笑)彼だったらかなり楽しそう。

219 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 17:01
>>217
きれいすぎあるよ!!
わたしには もたいないあるよ!!>レディ・ゴディヴァ

まあ、思いきりの良さではかなり共通項があるかもしれぬ…(笑)
あともう少し、美貌であったなら、臆面もなく名乗らせていただきたかったけれど、
私は「鼻南京の小鉄」!これですわ(笑)。

「猫」や「坊っちゃん」は、キャスティングしながら読む楽しみがあるので
楽しいですよね。
「坊っちゃん」を中村雅俊が演じた映画がありましたが、私なら、若い頃の
織田裕二をぜひ推したい。いや、今でも充分いける!←ひいき
マドンナは松島菜々子で…これは賛否両論か?(笑)

220 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/21(木) 17:02
∩_∩ _             ∩_∩                    lヽ
(。Д。⊂   `つ      ⊂⌒~⊃。Д。)⊃                   l 」 ∧_∧
 ' ' '' ''' '''' ' ' ' ' ,,.,,.,.,..,_   ' '' ' ' '' '' ' '        ∩_∩ _       ‖(  ゚∀゚ ) ガオー
        ⊂l:;:;:;;⊂ ⌒⊃             (。Д。⊂   `つ    ⊂     )
         '' '' ' ' '' ' '' '' '       ∩_∩  ' ' '' ''' ''' ' ' ' ' ' '      | | |
                    ⊂⌒~⊃。Д。)⊃              (__)_)
        ∩_∩         '' ' ' ' '' ''' '' ''''
    ⊂⌒~⊃。Д。)⊃               ,,.,,.,.,..,_
     '''' ' '' ' '' ' ' ' ''      ∩_∩ _   ⊂l:;:;:;;⊂ ⌒⊃
                 (。Д。⊂   `つ  '' '' ' ' '' ' '' '' '
                 ' ' '' ''' ''' ' ' ' ' ' '

221 ::2001/06/21(木) 17:09
(チッ、どうしても脱がないんだな・・・。誰も美人とは言ってねーよ)
何考えてるか分からん所が、ええかもしれん>まつしまななこ

でも、映画化するなら「下駄の上の卵」(井上ひさし)きぼーん
地元の博物館の野球基地じ〜さんに、いずみやしげる、きぼ〜ん。

222 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 17:15
>>221
(ひどいわね…ってか、美人じゃなければ脱ぐ価値ないからこれでも自重してるのよ…)

プライド高いお嬢系というと、私は松島の顔が浮かんできてしまうんですよ。
「やまとなでしこ」のスッチー役でそう思ったのかもしれない(笑)
あれはお嬢ではなく、なんちゃってお嬢でしたが。

ははは、野球基地じーさん=泉谷しげる!ワラタ!(笑)
泉谷とかたけし、シムケンは、純文学作品でいい味だしてくれそうですよね。
シムケンは「鉄道員」の炭坑夫の役で見直しました。
泉谷…犯罪者の役でなく、普通のじーさん役見てみたい。
「谷内六三商店」では、切れやすいじーさんをやっていましたが、あれ以来
普通の役柄をやっているのを見ていない気が。いい役者だと思うんですがね。

223 :フランチェスカ:2001/06/21(木) 17:52
>>214
コテハンスレ読んできました。
玲子ほどの粘着質だったらどんな言い方しても張り付いてくるような気がします。
要はこてっちゃんというHNに反応してるだけだと思うので。
丁寧にレスすれば慇懃無礼だと書かれるしくだけたレスすればネカマっぽいって言われるし、
踏んだりけったりですよね。私はこてっちゃんのキャラはそのままでいいと思いますよ。
博識な所とか真面目な所、おふざけの所・・・全てひっくるめて「こてっちゃん」なんですから。
あ・・成長していくこてっちゃんを止めるつもりはないですが。

昔から本だけは好きだったんです。こてっちゃんじゃないけど字が書いてあればそれでよし・・
みたいなところがありまして・・・。(笑)
ベッドに入ったら必ず本を読まないと眠れない体質なんですよ。たまにはまり過ぎて
朝になっちゃうことも多いのですが。
本を読んでいる時って嫌な事を忘れられるじゃないですか。今回は姑の事があったので
ガンガン読み進めちゃいましたよ。イライラした時は本が一番のお友だちです。(笑)

井上ひさしで思い出したのですがお酒の名前が入った本ありましたよね。
検索してみたんですが引っかからないんです。
ボジョレだったかボルドだったか・・・?ひよこのオスメスをわけるバイトをしてた時の話とかが
書いてあって大笑いをしたことがあるのですが、題名が思い出せないです。
知ってる方いませんか?こんな時にお酒の名前を知らない事が悔やまれます。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 17:57
>こてっちゃん
>公開する気はないのです。

私は傍聴に行きたいです。公開してもいいんじゃないんですか?

225 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 18:45
>>223
いや、今し方また盛り上がりを見せたので、つぶやいてみました。
すごい効果だった…荒々しいresの人でさえ意気を抜かれたようになって
どこかに行ってしまったのには驚いたです…。

っていうかその人はどうも、話の流れが全然わかっていなかったらしい(爆)
なのにこちらが初心者扱いされてしまった…勘弁してつかぁさい。

ポワチヨ様のおかげで芸域が広がりました(笑)。

私と同じく活字中毒ですね(笑)。ナイトキャップに没頭して朝まで、
というところなんて私と姉妹のようです!!
でもオンラインブックはちょっとダメでした。紙に印刷されてる活字でないと
何故か集中しきれなくて。こういう人は意外に多いそうですが。

井上ひさしで検索検索!!お酒の名前が入ってるのね?任せなさい(笑)。

>>224
いや、それはやめておきましょう。
お手数掛けますが、真剣に考えてくれる人以外の人に冷やかされるのは
いやです。あなたがそうだというのでなくて。
公開してしまったら野次馬まで来るに決まってますよね。
私は、見せ物ではないので。

傍聴希望してくださるのであれば、調べてきてください。
でもつまらないと思いますよ、何度もいいますが。

226 :こてっちゃん:2001/06/21(木) 18:56
http://www.asahi-net.or.jp/~WF3R-SG/nsinouye.html

この中にあるかな?>井上作品

227 ::2001/06/21(木) 21:52
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~ubukata/hisashi00.html

井上さんの作品リスト、ここが一番詳しいと思います。
フランチェスカさんの仰ってる本は、いとしのブリジット・ボルドかな?

228 :フランチェスカ:2001/06/21(木) 22:24
あら嫌だ!
元さんの仰る「いとしのブリジッド・ボルド」の事です。恥ずかしい・・・・
私の頭の中ではボジョレ・ヌーボーだと思っていました。
ああ・・・お馬鹿を又しても晒してしまいました。ごめんなさい。
それからお探ししてくれてどうも有難うございました。
恥ずかしくてキーを打つ手が震えてしまいました。
みなさんが脳内あぼんを使ってくれることを期待しますぅぅ・・・・・。

>>225
すごい成果だったみたいですね。でもあれは玲子ではないかもしれませんね・・・。
玲子だったらもっと陰湿にネチネチきそうです。(笑)

こてっちゃんが本当のお姉ちゃんだったらよかったなぁ。
私は言い返したりとかあまり出来ないんですよ。
誰かと喧嘩になったときに助けてもらえそうだし。(笑)
これからもよろしくです。

229 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 00:05
おぉ〜、見ていないうちに問題解決!めでたしめでたし!!
美しき友情を見た思いです…

ハフゥ。少し息切れ。
着手したことは完遂しますがなんかお疲れ気味です。もしかするとオイル交換の時期か?

230 ::2001/06/22(金) 00:17
>>228、あぼ〜ん完了!
でも、全然恥ずかしい事じゃないと思いますよ。
読んだ本すべての題名と作者名を覚えてるほうが不気味・・・。
「題名と作者名+名フレーズ」しか記憶に残らない人はもっと苦手・・・。
芸術派は、感じる為にあるのですから。
てなわけで、溜まったドラゴンボールのビデオ見てまーす。

231 ::2001/06/22(金) 00:19
芸術派は→芸術は、でした。
キザな事書くと、指が震えます〜。(もともと誤字脱字の天才ですが)

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 00:34
>>229
お疲れならしばらく2ちゃんから離れたらどうかしら?
貴女が登場すると可奥からの質問や批判が集中するから
大変でしょう。
冷静になるために(貴女も可奥も)少し時間をおいたほうが
いいと思うのですが。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 00:40
>>232
それには思いっきり反対させていただきます。
質問や批判が集中するのが悪い事だとは思えません。
こてっちゃんにはココにずっと来て欲しいです。
こてっちゃんの事を思うのならばそっとして置いてください。

234 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 00:43
>>232
ひとことだけね。
普通の会話の揚げ足取りをする姑連中にうんざりしただけです。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 00:45
別に悪い事だなんて言ってませんがね…

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 00:48
>>234
余計なお世話でしたかね、すみません。

237 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 00:50
>>236
いえいえ。
というか、まともな批判ならまだいいんですよ。
姑の出来損ないみたいなのがわらわら集まってきて、結果私が荒らしの原因とされることに
嫌気が差しただけです。私が悪いですかね?貴方はどう思います?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 00:55
こてっちゃん、コヴァが答えてるから深海スレみてみてよ。

239 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 00:59
>>238
読みましたよ、あの方なりの見解ですね。
けれどあれはあくまでもあの方の個人的な考えでしょう?
それを見て私がどうするというのでしょうか。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 01:02
>>239
怒らないでよ〜〜。ブルブル
私では言葉で上手く伝えられないからさ。
ごめん、消えます。

241 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 01:06
>>240
いや、怒ってないですって(笑)
じゃなくて、私が聞きたいのは、あの方はその道の専門家で、的確な判断を
下しているのか?ということです。
それか、どこかから受けた被害に実際立ち向かった経験があるのかなと。
そうでなければ、私には個人的な考えという風にしか読めないんですよね。

関係ないことですが、私がキャップを貰うまでの間にフシアナしたことも
ご存じなかったらしく「フシアナもしないでキャップを貰ったヘタレ」のような
発言をされたので、あら?と思ったことがあったんですよ。
まあ、私本人ではないので、知らないことがあっても責められることではないのですが、
根拠もないことで攻撃をするのはあの方らしくないなと思ったことがありました。
それ以後、過剰にあの方を大きく評価するのも考え物だと思ったわけです。
これ、決してけなして言ってるんじゃないですよ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 01:14
>>241
ほっ。

彼女は誰にでもああいう言い方しますよ?
真剣に質問すれば答えてくれますし、そうでない時は大抵煽ってきます。
それが彼女のキャラですから。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 01:18
>>237
以前指摘されていた方がいらっしゃいました。
言葉は料理のスパイスと同じだという類いのレスです。
もう一度、貴女にはそのレスを読み返していただきたいと思います。
それが何か?的な言い方ではなく、そういう考えもあるのですねという
表現ひとつで人の受ける印象は変わります。
マラソンの42.195キロを全力疾走することは出来ません。
時にはアクシデントもありますが、ラストスパートをかけたり完走するためには
体力の温存、ペース配分が必要ですよ。

244 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 01:19
>>242
なるほどね。
ただ、まあ何というか私の見たところはそういった感想です。
そういう風に見る人もいるのね、と。

いや、最初に言いましたよね。裁判関係の話をするときに。
私が大事だと思っていることは、必ずしも結果を出すことではなく
行動を起こすことだ、と。
あえて「板全体のため」という言葉は使いませんでした。
私自身と息子のためにアクションを起こしたまでのことなんです。
ただそれだけのことなのに、何故板全体の話になってしまうのか…。
私が測りかねているのはそこです。

この問題に直接関係のあるのは、玲子と私なのです。
質問されたことをそのままにしておけば、都合の悪いことは放置するのかと
責められますし、言えば言ったで板全体の雰囲気を云々される。
ですから私は私の考えたことの通りに行動するだけなんです。
人の評価がどうの、と考えていたら解決法なんてありません。
だって結局、どういう方法を執っても必ず文句が出てくるわけですから、
頼りになるのは自分の判断だけです。

245 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 01:20
>>243
アドバイスありがとう。
そうですね、読み返してみます。今日の私はなんだか疲れすぎ。
自分のペース配分の下手さからなんですがね。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 01:35
こてっちゃんてもっとサッパリしてる人だと思ったよぅ。
コヴァのセリフを間に受けてたら私も訴えなくちゃいけなくなっちゃうよぅ。
こてっちゃんの煽り返しが不愉快って思う人もいれば
玲子のコピペが不愉快って思う人もいるんだよぅ。

裁判ネタは自己板だけでやればいいじゃないかよぅ。

247 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 01:39
>>246
今度から(というかもう今からですが)ソレ系の質問が出たら、こちらに誘導します。
わざわざこちらに来るのがめんどくさい、という人なら強要はやめますが。
最初からそうしたかったんですが、自己スレ誘導はおこがましいかなと思ってしまって。
それが判断ミスでしたね。

さっぱりねえ…さっぱりしているとよく言われるんですが、さすがに執拗な
姑根性を見せつけられるともううんざりですね…。
実生活の姑もアレだというのに、バーチャルでもバーチャル姑が待っているとは…。
いささか眩暈を覚えます。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 01:43
>>247
裁判の話が聞きたいっていいながらこっちのスレに来ない奴は冷やかしだよぅ。
おこがましくなんかないよぅ。

向こうでは「スレ荒らさないで」って言ってごめんよぅ。
あそこは脳なし2代目が頑張ってるスレだったんだよぅ。
マターリしてるいいスレだったからついデシャバッテごめんよぅ。

粘着は誰が見てもわかるよぅ。
こてっちゃんは相手にしないでくれよぅ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 01:45
自分は正しいことをしているのに、何故批判されるんだろうという
ジレンマに陥っていませんか?
その主張をしてもわかってもらえない現実にイラついていませんか?
イライラは精神的にも肉体的にも良くないですよ。>>247

250 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 01:46
>>248
そう言ってくれると救われます。ありがとう。
コテハン平和スレで注意して下さった方だったんですか。
アレはホントに、ごめんなさいでした。どういうスレかわかってはいたんですが、
話の流れでふらっと書き込んだのが良くなかったですね。
二代目さんにはがんばってほしいです。

風呂に入りに行きたいんですが、i-modeスレの怖い画像をつい開けてしまって
行きにくくなってしまいました…どうしましょう…

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 01:48
>>250
カモメさんと同じ事言ってるよぅ。
私が見守っててあげるから早くお風呂いっておいでよぅ。

平和スレの事はきにしないでおくれよぅ。

252 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 01:49
>>249
いや…先ほども書きましたが、批判自体は私が考える材料にもなりますし、
特に嫌気が差すというわけではないんです。
参考になる意見はたくさんありますし。
私がいやになっているのは、批判とはまったく関係のない執拗な煽りです。
雑談などの関係ないところであれをやられると、私がまずいやなのと、
スレの流れがそこで止まってしまうのがもうホントにたまらなくいやなんですよ。
間接的に私がそのスレを止めたことになる。
何のためにああいうことをするのか、ホントに理解不能ですね。

253 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 01:50
>>251
カモメさんも見てしまったのですね…
ああ私、今になって激しく後悔しています…
ああ…(涙)

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 01:51
素朴な質問
こてっちゃんは、2ちゃん歴どのくらいですか?
(ちなみに私は半年ぐらいかな〜)

255 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 01:53
>>254
ROM自体はもう一年以上になるかな…
あちこち放浪していました。で、ちょこちょこ書いたりしてました。
細かいことはよく覚えていませんが、流れは大体覚えてます。
既女板に長くいるようになったのは秋くらいだったかなあ。
でも、それ以前も結構長いスレにはちょこちょこ顔出していました。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 01:58
けっこう長いんですね。
「こてっちゃん」以前はずっと「可愛い奥様」だったの?
あ、その頃はミセス名無しさんだったかな

どういうきっかけでコテハンになろうと思ったのですか?

257 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 02:05
>>256
でも、あちこち放浪していたので、長くコテハンやってる方々とは
全然レベルが違います。厨房に毛が生えたようなものでしょうね(苦笑)。

その時々でステハンは使ったり使わなかったり…
ミセス名無しさんも、可愛い奥様も経験しましたが、ミセス…の方が多かったかなあ。
まだそんなに経ってないですよね?可奥、という名称になってから。

IDスレで議論をする際に、自分の意見を的確に認識して貰うことと、
自分のした発言に責任を持つためにコテハンになりました。
きっかけは単にそれだけでした。以来ずっとコテハンで発言してます。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 02:13
>>241
なんでコヴァとは議論を避けるの?
いつものこてっちゃんらしく論破してほしい。
相手が強いから闘わないなんて、ちょっとズルイです。
いじめっこと同じだと思います。
いつもの調子でコヴァにも持論を展開してください。

259 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 02:18
>>258
実は、そのことがあったのは(フシアナ問題)コテロボ迎撃隊の時だったんですよ。
てんやわんやしていて、あれ?と思ったときにはもうresが流れていって
しまっていたのです。どなたかがフォローしてくださっていたのを、あとになって
見ました。
避けたように見えてしまいましたか。でも、こんな些細なことで追いかけて行ってまで
追求するのも何だかなあ、と思いましたし、知らないことや勘違いって誰にでも
あることですから、それを責める、とか論破する、というつもりはない、
ただそれだけだったんです。
もちろん、同じ話題での議論の場でもしご一緒して、意見が食い違ったらとことん
話し合いますが、そういった機会が未だ巡ってこないのです。
興味の対象が違うのかなあ?>同じ話題で議論したことがない

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 02:19
わかりました、ありがとう。

話、変わりますが
裁判の件でちょっと気になったもので。
資料読ませていただきましたが
例の
「轢き殺す」云々のレスの後に
御自身が「オマエモナー」と答えた事に関しては
どうお考えですか?

261 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 02:22
>>260
昨日かな?その件について少し関係のある書き込みをしました(このスレで)。
要するに、2chに於ける「お約束」についてまで追求するほど、私は野暮じゃありません。
ですから私も「お約束」で返しました。
あそこで止まれば何も問題なかったわけです。が、そのあと、もっと能動的に
来たわけですね。「まず、あんたのガキから殺します」と。
これが私としては非常に引っかかったわけです。

どう思います?私はあなたの意見が聞きたいです。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 02:28
「オマエモナー」と返せる程の心のゆとりがあるのに
「脅迫された」とはこれいかに。
脅迫さてたというためには、怖がっていることが必要でしょう?
オマエモナーと返した人が怖がっていたとは思えませんが。

263 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 02:29
あ、補足。
ターゲットにすべきは私であって、私の息子に照準を合わせるということに関しても
ちょっと精神構造を疑いました。
もしもこれが、私自身に向けられた言葉であったなら、ここまで考えたり行動したりも
しなかったと思います。

264 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 02:30
>>262
私が怖がっていたかどうかと、相手がしたことの重大さは比例するのでしょうか?
怖がっていてもいなくても、やはり人として言っていいことと悪いことはあるのでは
ないでしょうか。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 02:37
>>264
「言っていいことと悪いことは区別」
これは当然です。異論ありませんよ。わたしも常識人ですから。
でも、それと裁判は別問題です。
裁判をするということは、それに見合うだけの被害があって
始めてするものだと思いませんか?
あなたはミッチー・サッチー事件の裁判を「みっともない」とは
思いませんでしたか?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 02:38
そうですか。
「オマエモナー」で終われば問題なかった、と。

私がもし「あんたのガキから殺します」と言われたとして
当然、ドキッ!としますが
多分、翌日もう一度そのスレッドを読み直します。
そして全体の流れを見て
「確かに恐ろしい言葉を吐かれたけれど
その前に私もオマエモナーで煽っちゃったし、しょうがないか」と思います。
そしてしばらく書き込みを控えますね。

売り言葉に買い言葉をしてしまったという事実は
裁判にするにも、不利な材料になりませんか?
弁護士さんは何とおっしゃっているのでしょうか。

それに、相手にはあなたの住所、氏名など、わかっているのですか?
脅迫されたとか殺人を示唆されたと言っても
あなたがどこの誰かを、相手が本当にわかっていなければ
訴訟は成り立たないのではないでしょうか

267 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 02:41
>>265
他の裁判がどうかは知りません。もしみっともないなら、私が恥をかけばすむことです。
世の中にはどういう人がいるかわかりません。池田の小学校襲撃、杉並と岐阜の刃物女など
何の理由もなく、罪もない子供を傷つけたり殺したりする人間が実在するということが
あるからこそ、何が起こるかわからないのですよ。
実際私は、息子から以前よりさらに目を離さないように気をつけるようになりましたし
やはり子を持つ母としては、捨て置けないものがあったのは事実です。

私の判断で相手を告訴することに何か問題があるでしょうか?
結果的に私が恥さらし、と後ろ指を指されても構わない、そう思ったからこそ
行動を起こしただけなのです。

268 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 02:44
>>266
それはこれからの流れですね。
ただ、当該ログを読んだ専門家に言わせると、かなり悪質であるとのことでした。
これは、売り言葉・買い言葉ということを差し引き、さらに個人をきちんと特定したか
しないかということをも加味して下してくださった判断だと考えています。
ですから「刑事事件でもいけるのではないですか?」というアドバイスをいただいたのだと思います。
「殺す」発言の三日前に、私のIPから個人特定をしてやる、との言葉もありましたし、
個人特定をし、なおかつ殺してやる、と言われたことを考えれば、訴訟は立派に
成り立つのではないでしょうか?

269 :266:2001/06/22(金) 02:52
専門家というのは弁護士さんでしょうか
「かなり悪質」なんて言葉は、どんな風にもとれます。
IPから個人を特定なんて、警察が動かなければできませんよ。
個人で調べられるのは
せいぜいプロバイダーの特定まででしょう?
玲子(仮にそう呼びます)が警察にかけあってプロバイダーに問い合わせ
あなたの個人特定をすると思いますか?

それと、肝心なことを聞くのを忘れてました。
何の罪で訴えるのですか?名誉毀損?殺人示唆?脅迫?

270 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 02:57
>>269
調査機関に所属する弁護士さんです。
当該ログ、読んでくださいましたか?
あちらはISP以外から私の情報を突き止めると言っていました。
これも昨日のresで言ったことですが、そういった発言そのものが
犯罪をほのめかしているわけです(不正な方法による個人情報の取得)。
できるかできないか、ではなく、相手にどういう言葉を掛けたか、
そういったことを考えて判断が下されたのでしょう。
私自身が専門家というわけではないので、この程度のことしかわかりませんが。

どういった罪状になるかは判断しかねますね。私は訴えを起こし、
専門家や警察の判断に沿って手順を踏むだけですから。

で、私から質問です。
どうして私が訴えを起こすことに、あなたはそこまで執着なさるのですか?

271 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 03:03
ちょっと失礼。席を外します。
resが入っていれば必ず返しますのでよろしくお願いします。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 03:07
なんだ。罪状がわかってないのか。相談してないんじゃん。
ネットで調べただけでしょう。がっかり・・・・・・

273 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 03:07
>>272
いや、相談しましたよ。まさかそんなこけおどし(笑)

274 :266:2001/06/22(金) 03:08
最近まで私の夫がある裁判の原告だったからです。
裁判を起こすという事の大変さを毎日目の当たりにして
胃が痛くなる思いでした。
訴状ひとつ書くのも大変な作業ですよ。
相当な覚悟のもとに始めないと、ご本人も消耗しますし
家族にも影響を与えます。

また質問ですが
あなたは今まで既婚女性板で、個人が特定できそうな発言を
してきましたよね?ご実家のこと、ご主人のこと、お子さんの年齢
過去のアルバイトのこと・・・
誰が見ているかわからない掲示板で、自分の情報を晒してしまうのは
私から見れば非常に危険な行為に思えるのですが
あなたを良く思っていない輩がいることを承知の上で
そういう行為をしていたことについて、ご自分で不注意だったと思うことは
ありませんか?

275 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 03:15
>>274
そうですか。大変でしたね。
しかし私自身も、どういうことになろうとも立ち向かう覚悟は決めてことに臨んでいます。
アドバイス感謝します。

さて、私の発言についてですか。
例えば、そういった情報を雑談で何気なく話したとして、それを延々過去ログまでたどって
勝手にまとめ上げ、あちこちに貼るという行為そのものは問題ないとお考えですか?
情報を入手した、すなわちそれを悪用しても良い、ということにはならないのですよ。
もちろん、慎重にするに越したことはありませんが、かといってあそこまでの私怨を募らせ
ああいった信じられない行動をするとはね。常識の範囲外でしょう。
おそらく、「かなり悪質」という言葉も、その辺りの執着のしかたが凄まじかった故
出てきた言葉だと判断しています。
たとえれば、免許証を拾ったとして、その持ち主の個人情報を勝手にばらまくという行為は
免許証を落とした人間の不注意に帰依するもので、情報をばらまいた人間はお咎め無し、と
いうことになりますか?
「個人情報」の程度が違いますが、「やられた人間の落ち度」にお咎めがあり、「やった人間」は
何も問われずに済むというのは、いささかおかしな論理です。
いかがでしょうか?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 03:27
相談したっていうだけで訴訟の依頼はまだしてないみたいですね。
もう委任状は作りましたか?

277 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 03:41
>>276
経過報告は掲示板上ではしない方針です。悪しからず。

278 :266:2001/06/22(金) 03:43
よく考えてみれば
あのプロフィールが本物かどうかもわからないんですよね。
そこにあなた本人の住所や氏名が書かれていないのだし。
なにより、あなたが雑談で話したことが事実だという証拠がない。

どなたかも言ってらしたけど
実生活とネットでの世界は別。
あなたの雑談から集めたプロフィールをあちこちに貼られたとしても
「それが本物かどうかわからないじゃない?」と
鼻で笑うことは出来ませんか?
それともあの内容がすべて事実で、あれをあちこちに貼られると
あなたの実生活に悪影響が出るのでしょうか・・・
それなら問題だと思いますが。

実生活で免許証の個人情報をばらまかれたら明らかに犯罪ですが
あのプロフィールを2ちゃんにばらまかれても、それ自体が本物かどうか
わからないものですから、罪に問えるのかな・・・と思います。

「やられた人間の落ち度」とおっしゃるからには
あなたにも落ち度が多少はあると思っているのですね。
もちろん「やった人間」にもお咎めはあるべきです
あなたが毎日おっしゃっているように、今は生きた心地がしないでしょうね。
それだけでも十分、効果はあるんじゃないでしょうか。
それとも、それだけでは気がおさまりませんか?

裁判を起こすからには勝算があってのことでしょうが
果たして勝てるのかな・・・というのが傍から見ている人間の気持ちです。
裁判、本当に大変ですよ。そのエネルギーがあったら
もっと別の事にお使いになったほうがいいと思います。

今日はこれにて失礼いたします。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/22(金) 03:44
こてっちゃん はじめまして。
既婚板からきました。
なんだか大変そうですが頑張ってください。
では、おやすみなさい。

280 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 03:47
>>278
ご忠告とアドバイス、ありがとうございました。
私は、何よりも息子のために闘える母でありたいと思っておりますので、
この先いかなる困難に遭おうとも初志貫徹するつもりです。

相手を懲らしめる、というよりも、罪を罪として問うことが私の目的です。
気が収まる、もしくは掲示板の上で謝罪すれば済む、ということではないと
思っています。

不器用な生き方だと自分でも思いますが、これが私ですから。
人それぞれにとって最も大切なもの、私にとってはそれが息子の命と
名誉であるということです。これに目をつむって別のことにエネルギーを
費やすことが私にとってプラスかどうか?ということ自体を考えていません。

あなたの貴重なご意見はありがたく頂戴しておきます。

281 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 03:48
>>279
こんばんは。
ようこそです。ごたごたしていてすみません(笑)
今度時間があるときにまたゆっくり遊びにいらしてくださいね。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 03:58
>>277
しないんじゃなくて、できないんでしょ?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 03:59
>>282
そういう事言うのもうやめにしましょうよ。
見てるこっちが悲しくなります。

284 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 04:10
マターリしましょう、マターリ。
私のお部屋はマターリしていないといやですわ。

つーかメリハリが大事です。緩急あるからこそおもしろいのです。
というわけで、一日の終わりには酒。
コリコリした疲れをほぐすにはこれが一番ですね。

285 :フランチェスカ:2001/06/22(金) 04:14
こてっちゃ〜〜〜〜〜〜〜ん!
気になって眠れなかったよ〜〜〜〜〜〜〜!!

286 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 04:16
>>285 フランさん
ごめんなさいね…ご心配かけて申し訳ありませんでした…。
でも私は大丈夫ですよ。今、マジでお酒呑んじゃってるので(笑)
なんか先ほどまでの深刻な気持ちはどこかに行っちゃいました。
いや、問題そのものは真剣に考えてるし、大切なことなんですが。
私は大丈夫。フランさんこそ、明日に差し支えないか心配です。

287 :フランチェスカ:2001/06/22(金) 04:20
>>286
私なんてどうでもいいよ。
こてっちゃんは胃が丈夫じゃないんだからお酒はあまり飲まないほうがいいってば・・・。
深刻になる必要なんてないよ。もっと気楽にいこうよ。
子供が心配なのも同じ親としてわかります。
でも誰が見ても粘着だってわかる人にまでレスする必要があるのかな?
そんな人は放置しようよ〜。時間と労力の無駄だよ。

288 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 04:23
>>287
この頃だいぶ胃の調子はいいんですよ、この間風邪で少し調子悪かったんですが。
つか、吐くまで呑んだことないし(笑)
ご心配、ありがとう。

そね、明らかに逝っちゃってる人は完全脳内あぼーんを徹底します。
前から気をつけているつもりではあったけど、まだまだでした(笑)
そんな暇があったら鼻ピーの練習をして、いつもお世話になっている
皆様に貢献しなければ…。

289 :酒場のカモメ:2001/06/22(金) 04:26
いろいろ大変そうですね。(過去レス見ました)
今日は、怖いところを開けてしまって、寝れないでいます。
同じだったんですね。
また、一緒に飲みましょうね。

290 :フランチェスカ:2001/06/22(金) 04:28
>>288
本当に体には気をつけてくださいね。
ここでアドバイスしてくださった方も仰ってましたがこれからが勝負なのです。
お子様と旦那様の為にも体には充分気を使ってあげてください。

そうよー脳内あぼんしましょ。
粘着を喜ばしてどうするのよ〜〜〜(笑)
今日はBARにいたけど気がそぞろだったよ〜〜。
でも鼻ピー見れたから安心したけど。

291 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 04:29
>>289
あの怖いの…せっかく忘れかけていたのに(笑)
そろそろ眠れそうですか?まだダメそうですか?
私、気は強いけど怖いものは苦手なんです(笑)

今日は行くのが遅くなってしまってごめんなさい。明日こそ、ユクーリ呑みに逝きますね。
構ってやって下さいませ。

292 :フランチェスカ:2001/06/22(金) 04:30
怖いやつって・・・どこが怖いんですか?
私は麻痺しちゃってるせいかわからなかった・・・。
具体的に教えて〜〜〜〜〜〜。

293 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 04:31
>>290
回転舞踊鼻ピーをマスターするまで、死ねといわれても死ねませんわ!(笑)

主婦は家庭の中の太陽であるのが理想ですよね。だから私も、力強く、
身体に気をつけてがんばります。

♪あぼーんあぼーん脳内あぼーん あぼーんあぼーんアオラーあぼーん

これを常に歌いつつ、荒波を乗り切っていきますわ。

294 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 04:32
>>292
人形がね…目の異様に大きな、飢餓状態のフランス人形のようなのが
じーーっとこちらを凝視しているんですよ…視線が合うんです…

きゃーーーーーーーーーーーーーっ!

295 ::2001/06/22(金) 04:33
>>293、その歌、ドンタコスに合わせたらぴったり。
じゃ、おやすみ。

296 ::2001/06/22(金) 04:34
間違えた。かりっとさくっと美味しいスコーンだった。

297 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 04:34
>>295
だって元ネタそれなんですもの(笑)

おやすみなさい、良き夢を(…あ、我ながら懐かしい)

298 :フランチェスカ:2001/06/22(金) 04:35
>>294
そうだったのか・・・
もう一度確認してきます。

>元さん
先ほどはお世話になりました。
おやすみなさ〜〜〜〜い♪

299 :フランチェスカ:2001/06/22(金) 04:38
やっぱりわからない・・・・
クリックしてから開いてすぐの人形が怖いのですか?
全然目があわないんですけど・・・?なぜ?

300 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 04:40
>>299
ウソ!怖くないの??
…私ももう一度行ってみようかな…酒入ってるし、表明るくなってきたし…。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 04:43
じゃがりこ食べたいけど怖くて買えない。

302 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 04:44
今いったら怖くなかった(笑)>私メリー

それよりもあのスレの45は、エチ系のあれです。
男性が×××(デフォルメされたコラの)丸出しのでした。げー。
美形の外人なのに、あの画像は萎えました…。

303 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 04:45
>>301
ねえ、遺伝子組み替えって、具体的にどう危険なのかこれから調べようと思ってるんだけど、
食べたら死ぬとか、そういうことじゃないんでしょ?
発ガン性とか、遺伝子に悪影響があるっていうことなのかな…?

304 :フランチェスカ:2001/06/22(金) 04:49
>>300
キリ番げっとおめでとう!
私かなり怖がりなんですよぉ。
でも何が怖いのかわからなかったです。(笑)
45は見てないです。教えてくれてありがとう。

305 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 04:51
>>304
ありがとぉ。

ちなみに、あそこで二つ目に紹介されているところ(25かな)は
モノクロ死体画像のサイトでした。
私は芸術性の方のベクトルに興味が行きました。怖くはないですよ。
ご飯前後はやめた方がいいかもですが。

306 :フランチェスカ:2001/06/22(金) 04:58
BARでも元気そうなので一安心です。
それでは私はこの辺で失礼致します。
おやすみなさいませ。

307 :こてっちゃん:2001/06/22(金) 05:01
>>306
おやすみなさいませ。
松本清張、ちゃんと読みますね(←宿題溜めてる小学生)
また、明日。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 05:17
怖いのはどこにあるのかな?
探してるんだけど見つからないの。。。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 05:20
おーーーーい!こてっちゃーーーん
ねちゃったのかぁーーーーーー
怖いのどこよぉーーーーーーー
みたいよぉーーーーー

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 05:37

     |
     |
     |
     |
     |
     |
     ∧__∧ 気になって眠れない・・・・・・
    (´A`;)
    (∩ ∩) ────────────────
   /
  /

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 09:06
私は私なりの持論展開をしたのですが(というか、本質的に私は他人のあり方について
割合無頓着というか、人は人、自分は自分という考え方をする人間なので、どうしても
あれ以上突っ込むということはできませんでした)彼女にしてみたら、もっと私に対外的な
主観としての意見を出して欲しかったのでしょうね。
残念ながら私の性質上、それは不可能なのです。何せ主観そのものが、人間それぞれ
個性があってなんぼのものだという、実に一匹狼的なものであるがゆえ、他人のことは
わからないし、気にならないのです。
画一化された、一定の基準の範囲内でしか表現できないということは、それだけいらぬ枠を
作ってしまうことになりかねないという危険性。これが私の最も恐れていることでもあります。
手段や形式にばかりとらわれすぎて、その人独自のおもしろい切り口や興味深い側面が
そがれてしまうというのは、あまりにも残念なことだと思います。

それともう一つ。
彼女は私に、文章というものの技術力という観点から議論を振ってきたわけですが、
技術力のある文章というものを要求されねばならない立場の人間は、文筆によって
報酬を得ている立場の人間であるということです。
自由参加の掲示板という世界では、書いた文章による報酬をもらっている人はいないわけです。
だとすると、そこに技術を求めるということ自体が、私の感覚から行くととてもナンセンスな
ことに思えるわけです。もちろん、わかりにくい文章だからもっときちんとわかりやすく書いてほしい、
という意見は、もっともだなあと思いますが、技巧優先になってしまって難解な文章を書き、
自分だけが納得している状態というのは、コミュニケーションとしての機能を持った文章だとは
言えないと思うのです。それよりはむしろ、例えそれが技術的に稚拙であろうと、その人の
考え方が明確にわかる文章の方を、私は名文と解釈したい。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 10:09
311さん、おはようございます。はじめまして?
311さんは既婚女性板の人なんですか?だとしたら一回は遭っているのでしょうか?
でも、こんな長文で(天然??ちょと違いますね)書き込む人いたかなぁ・・。
311さんは、こてっちゃんが裁判するのを止めればいいのに、っって思ってるんですか?
どうしてですか?どっちもどっちだから・・?でも、裁判するのも、費用も私たちに
関係ない(ごめんね、こてっちゃん)ことです。
裁判で既婚女性板の何かが変わるかな?いいほうに?わるいほうに?
311さんは「板のために」裁判するのを止めてくださいっていってるの・・?

313 :フランチェスカ:2001/06/22(金) 11:12
ちょこっとだけお節介させてもらいます。
>>312さん >>311はコピペですよ?しかもこてっちゃんの文章です。

こてっちゃんへ
>松本清張、ちゃんと読みますね(←宿題溜めてる小学生)
宿題にしちゃうと負担になりませんか?(笑)
私は本を読むのは大好きですが感想文はとても苦手でした・・・。
国語のテストのように問題を出してもらうと答えやすいのですが感想文はついつい
荒筋ばかりになってしまいますから。
(学生の時はよく先生にあらすじはいりませんよって添削されましたです。)
だから気軽に暇な時に読んでくださいねぇ!

こてちゃんは難しい本ばかり読んでいるイメージが強いのですが
向田邦子とかも読まれますか?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 11:32
裁判公開したくないのは、例の件が自作自演だからです。
こてっちゃんによる。
裁判公開してくださいよ?
別にいいんじゃないですか?もし公開しないのだったら、
それこそ自作自演とか思われても仕方ないんじゃないですか?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 11:38
>>313
ひぃ〜〜〜〜!!そうだったんですかぁ〜〜!!恥〜〜!
イッテキマス

316 :ガッキン:2001/06/22(金) 15:46
お出かけから、かえってきた?
まだみたいだね・・・

317 ::2001/06/22(金) 16:13
ちは。
ぐっすり寝てから、考え直したら、
♪あぼーんあぼーん脳内あぼーん あぼーんあぼーんアオラーあぼーん
↑これの歌、武天老師の、”スキップ、スキップ、ランランラン♪”がよろしいかと。
両手を腰に当て、
亀の甲羅を背負って、スキップするのだ。(ドラゴンボールを知らない?勉強しなさい!)

>遺伝子組み替え植物
トマト味のりんごとか、メロン味のジャガイモだったら楽しいけどね。
今問題の大豆やジャガイモは、
収穫量を増やし、生産コストを減らすために、
病虫害に強いものづくりに執着した結果、
畑に害虫はもちろん、他の虫、雑草までも一掃されるほどの
禍禍しい種を作ってしまったらしい、です。
詳しく知らんけど、鳥、ネズミで何か報告が出てるかもしれない。
ライフサイクルが短い動物だと結果が早いから。あとでちょっと探してみます。

318 ::2001/06/22(金) 16:40
追加。
しかし、遺伝子組み替え食物の中にはいいのもたくさん。
米とか、主食の作物にさらに栄養価を加えたものとか。
(自然じゃないと言われればそれきりですが。そもそもコシヒカリだって、、、
自然派の人はワイルドライスでも食ってればいいんだ)

319 :びびりっこ@78:2001/06/22(金) 22:11
こてちんのスレ二本目だー
おめ〜!
のめーあげ

320 :すとれっちまんclifuj27.sakuraebi.or.jp:2001/06/22(金) 22:15
おお!のめー

321 :フランチェスカ:2001/06/22(金) 23:25
そろそろこてっちゃんは来るかな?
待ってるよあげ〜〜。

322 :フランチェスカ:2001/06/22(金) 23:53
ゴルァ!!こて〜〜〜〜〜〜〜〜
いい加減に出てこないとこのスレ乗っ取りますわよ?
お仕事中なのかな・・・・?

323 :こてっちゃん:2001/06/23(土) 00:04
こんばんは。
うぅ…昼間暑かったので、帰宅後暑気払いにちょっと呑んだら
こんな時間まで頭痛が痛いです…
ずつうが いたい

324 :こてっちゃん:2001/06/23(土) 00:16
>>308-310
遅resゴメソです。
えーと、本家の「I-modeのチェーンメール」がなんとか、ってスレの1の画像のことです
>怖いの
もう見つけて問題解決したあとかな?ギョロ目のフランス人形のようなものが
いきなりこちらをじーっと見つめます。怖い。
そして昨日寝る前には、私はさらなる怖いものを探して、つい「死体博物館」(タイにある)
というキーワードで検索をかけ、とんでもないものをたくさん見てしまいました。
あれはさすがにブラクラ倫に抵触しますのでお見せするのは控えます(笑)。

>>312.>>315
たぬきに化かされましたね(笑)。お気をつけ召されい。

>>313
ども、ご苦労様です(笑)。助かります。

向田邦子は実はとても好きな作家の一人です。今よりも寧ろ、中学・高校生の頃愛読していました。
今のトシの方があの世界をリアルに感じることができるであろうことは容易に想像がつくのですが
どうも読書傾向が男性的になってきているらしく、最近は女性作家の作品はほとんど読んでいません。
ちなみに、中学生の頃読んだ吉本隆明は、当時難しすぎて、一応読破したとはいえ内容が理解
できなかったので、最近になってまたチャレンジしようかという野心に燃えております。
もしかしたら今ならわかるかも。「共同幻想論」とか、理解できるととてもおもしろいらしいん
ですよね。宝の持ち腐れはもったいないのできちんと読み直そうと思っております。

続きますね。

325 :こてっちゃん:2001/06/23(土) 00:28
>>316
えーと、帰宅したのは三時頃だったのですが、その後呑んでしまったので
結局今日一日、この時間まで繋げることはできませんでした。
朝は曇ってどんよりした天気だったのに、昼過ぎから暑くなったのでつい
ビールを呑んじゃったんですよ。そのあとライム抜きのジントニックを少々。
効きました(笑)。

>>317-318
ははは、武天老師のアレ…(笑)確かに、躍りと歌の感じがぴったりかも。
本家でポワチヨさんからアドバイスされたとおり、脱力系あぼーんを目指すと
なかなかよさげであります。今度からそれでいきましょう。

遺伝子組み替えの問題、今日これから少し調べてみようと思います(死体博物館で
検索する暇があるなら遺伝子組み替えを調べろ>私)
大まかな問題点は、ご説明を聞いてなんとなく納得。ただおっしゃるとおり、
品種改良なども(遺伝子組み替えとはレベルこそ違えども)やはり「神の領域」に
人間の手が入ったということには違いないわけで。
今後、遺伝子組み替えに伴って起きた様々な問題が解消されて、本当に実用的で
役に立つ技術というものが登場するでしょうね。今まさにそういった研究をしている
ところでしょうから、光が見えてくるのはそう多い未来の話ではないと思います。
と、生活に密着している部分の大きい問題だけに、こういうことは「?」と思ったら
徹底的に調べておきたいと思います。
もし私も、新しい情報を得ることができたらここに書きますね。

>>319-322
もう呑んでるんですか?今日は早いですね…(笑)って、夕方より早く呑んでいた私が
言うせりふじゃないか(笑)。
本家は今日も賑やかですね。あとでぜひご一緒させていただきたく思います。

ようやく頭痛止めのタイレノールが効いてきました。いやぁ…この薬は一番効くような
気がする。バファリンはぬるい。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 10:38
既女板から来ました。
いろいろ大変なんですね・・・。
子を想う母親の気持ち、わかります。がんばって下さい。

あ、それから、頭痛薬のことですが、私はナロンエースが
一番効きます・・・。お試しあれ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 11:37

  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 1ってうざいよね〜
  \  _______
   V
  ∧_∧∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)´∀` )< だよね〜、誰か殺してくれないかな?
 (    )    )  \_______________  ∧ ,∧
 | | || | |                           (・д・,,)ペッ!!
 (__)_)__(_)            ∧ ∧?          、'(_@
                     (´⊇`)
                     ( 1 )
                     || |
  ∧ ∧ムカムカ           (((_)_)
  (#゚Д゚) ̄ ̄ `〜                   ∧ ∧
    U U ̄ ̄UU                     (   ) イッテヨシ!!
  へ                            |  ヽ
/    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよゴルァ!!
\________________________

328 :びびりっこ@78:2001/06/23(土) 12:22
いじわるは、皺のもとーだーよ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 13:20
おいおい........>327
あまり刺激しないように。意地になるからね。ってもうなってるのか(笑)。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 13:38

何ヵ月とかの長期にわたって何回も特定して殺すって脅されてたんだっけ?
私の覚えているのは深夜スレ。コピペがいっぱいでやっと読めるようになったスレ。
ほかにもあったっけ?私のしらないところでいろいろあったのかもしんないね。

331 ::2001/06/23(土) 14:38
もう少しまとめてみました。
家で調べるのは限界があるんだな。
(文献読みたきゃ金出せって言う所が多くて・・・ケチ)

遺伝子操作農作物の利点
*足りない栄養価を増強した物で、食糧不足の地域や国での
栄養失調に伴う病気や、死亡率上昇をくい止められる。
*害虫、疫病、旱魃に耐えうる新種で、農作業が可能になり、
痩せた土地を持つ地域や国での、自給自足が可能になる。
(たとえば、しょっぱい土地、アルミニュームなど金属成分が高過ぎる土地、砂漠、湿地など)
*農薬、除草剤の手間がかからない。生産コストが削減できる。

嫌だと嫌われている点
*生態系への影響。(はっきりわからない)
*人体への影響。(はっきりわからない)
成長ホルモンや、レクチンなどを発現しているため、
細胞への蓄積、その安全性がはっきりしない。
*宗教的、感情的反感。「神の領域」うんぬん。気持ち悪いなど。
*種の値段が高い!(デュポン社ぼったくり過ぎかも)

同じような理由で反感を買って、実用化されないものでは、
ブタ肝臓の人体移植があげられます。
「よく分かってない病気に感染して死んじゃったら、遺族に訴えられるよー」
が、止め石になっています。トランスジェニックブタを輸血に使うってのも、
気持ち的に許せないみたいですね。
好き嫌いは誰にでもあるんだし、どれが絶対正しいとは言えませんが、
よーく調べて、自分なりに考えてから判断すればいいと思いますよん。

じゃ。スキップ、スキップ、ラン・ラン・ラン♪

332 ::2001/06/23(土) 14:50
長すぎたかモナー。スマソ。
追加。
鳥、ネズミなど、畑に住む野生動物と遺伝子操作農産物との絡みの文献は
今のところ見つかりませんでした。後何年かしないと分からないのかも。
しかし、ラットを使った毒性実験系の報告とかは、あることはありました。
文献検索するなら、genetically modified cropsでいっぱい出てくるよ。

333 :こてっちゃん:2001/06/23(土) 15:52
こんにちは。昼過ぎから気持ちのいい気候に変わって参りました。
昨日と同じパターンですね。夕食の買い物時、そぞろ歩きにはちょうどいい感じ。
少し風もあるようで、カーテンが涼しく揺れています。初夏は一年のうちで一番
好きな季節です。

>>326
中島梓が育児エッセイの中で書いていた言葉。大意ですが。
「子を持つことの喜びと畏れ(不安)。畏れや不安と引き替えにするとしても
私は子を持つことを選んだ」
名言です。子供を持たなければ、子供がいつ危険な目に遭うか、という心配も当然
せずにすむのですが、それを承知の上であえて子を持つことを選んだ自分の選択を
私も間違っていたとは思っていないのです。代償を払う以上の喜びと、この子に
巡り会うことができた幸せを感じています。
私にとってこの世で一番大事な人は、親でも旦那でもなく、息子だと思います。
だからこそがんばりますよ。

ナロンエースはまだ試したことがないです。今まではずっとバファリンでした。
「頭痛に、ナロンエース」とうたわれているくらいですから、効き目は大きいでしょうね。
今度薬箱の補充するときに、買ってきてみますね。ありがとう。

>>328
いやきっともう手遅れでしょう(笑)。もし皺はなくとも、おそらく表情はとても醜くなって
しまっていると思われます。
PCの側に鏡でも置いておけばそんなことにはならないと思うんですがねえ…(笑)。
ちなみに私のPCのすぐそばには鏡がおいてあります。ここに映る自分の顔が険しくなるような
ことはしてはならぬとの自戒の意味を込めてね。

続きますね。

334 :こてっちゃん:2001/06/23(土) 16:04
>>330
「特定の」という部分でツッコミをいれられて、「匿名掲示板では脅迫は成立しない」と
言われましたが、これからネットワーク社会がどんどん発展していくにしたがって、そのような
生ぬるい認識はおそらくものすごい勢いで変わっていくと思います。
ぬるい認識の論理をそのまま適用すると「匿名掲示板では何をしても構わない」野放し状態が
認められてしまうというわけです。それは明らかにおかしな論理でしょう。

資料はきちんとまとめて随時提出しています。だいぶありましたね。
フロッピー三枚くらいだったかな。

>>331-332
素晴らしいまとめをありがとう。私もあれから少し調べてみたのですが、
今のところまとめられる感じではまったく同じようなことがわかったというところです。

で、やはり思ったことは「遺伝子組み替えをいやだと思う人たちは、明らかな
害についてまだはっきりわかっていないのだけれど、気持ちが悪いからという理由で
遠ざけている」という部分がかなり大きいのかもしれないということです。
私たちにとっては進みすぎてしまった分野のことなので、「コーラの瓶を初めて
目にしたブッシュマン」のような気持ちになるのはある意味自然なことと言えなくも
ないのですが、もしもこれ(遺伝子組み替え技術)が有益なもので、今懸念されている
リスクの部分をこれからの研究によって減らすことができるならば、決して
禍々しいものだと決めつける必要はないのではないかと思うのです。
今まで人類の歴史はそうやって進んできたのですから、これも新たなる時代のページを
繰る一瞬に過ぎないのでは?と思います。

豚の生体移植もそうですが、綿密な(主にリスクの)研究、そのリスクをこれから
どのように回避して、有益な実用技術として定着させられるか。
バイオテクノロジーの分野のエキスパート達には、ぜひこの部分をがんばって欲しいものです。
現に、遺伝子組み替え技術によって、低アレルゲン米やゴールデンライスという
素晴らしい収穫もあったわけですから、この成功に誇りを持ってほしいと思います。

ネットの世界での調べものにはやはり限界があるみたいですね。しかしもっと勉強したいなと
思ったものに関しては、ご紹介の文献を参考にさせていただこうと思います。
ありがとう。

335 :こてっちゃん:2001/06/23(土) 17:25
ううう…本家で本音で語ろうスレに参加したらおもしろくてたまりませんでした(笑)
あそこでだけ例外的に匿名参加したんですが。どれが私の書き込みかは内緒です(笑)

336 ::2001/06/23(土) 17:30
>豚の生体移植もそうですが、綿密な(主にリスクの)研究、そのリスクをこれから
>どのように回避して、有益な実用技術として定着させられるか。
>バイオテクノロジーの分野のエキスパート達には、ぜひこの部分をがんばって欲しいものです。

これ、生物板にコピペしたら・・・荒れそう。
理想としてはそうですが、それをわざわざ言うのは、
「女医」スレで、「医者って聖職なのよ〜〜!
あんた達何なの〜〜キーッ!」って、言うようなもんですね。
リスクの完全回避はありえませんよ。
「今知ってる限り、一番安全・・・多分」と思われる物が、
一般社会へ導入されるだけです。
だから、やれる限りの研究はやり尽くされて終わっているはずで、
それ以上、今の技術や知識でわからない物を明らかにして
安心させろと言っても、出来ないもんはできないんだな。
単答式に馴染んで育つと、明快な答えを求めてしまいますが、
研究者は社会の認識まで変えることはできないと思うよ。
生ワクチンなんかも、同じぐらい不気味な代物で、
決して100%安全ではないけど、社会はすっかり信頼して受け入れてるし。

337 :こてっちゃん:2001/06/23(土) 18:16
>>336
うっ…そちらへのコピペはしないでね(笑)。

結局は個人の選択に任されるってことでしょうね、今の状態では。
私自身は、もしも有益なものであるなら、正しい知識の元にこれを
受け入れたいなという気持ちです。
逆に、夕べ調べていたデータの中に「有機農法は危険」という一文を発見して
うーむと考えさせられていたところなんです。
鵜呑みにする気もないですが(かといって私は、最初から有機農法
盲信者ではなかったのですが)。

疑問を持って、それについて詳しく知りたい、という気持ちと行動が大事なのかも。
わからないものをそのままにしておいて、先入観で決定するのは
抵抗があるので、この先もこれらについては調べ続けたいと思います。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 20:27

ひょえーーー!!FD3枚ねぇ。
じゃ、既婚女性板の膨大なログ隅から隅まで読んで資料作ったわけね。
すんごい労力(脱帽)。
でもって深夜は常駐とはねー(笑)。

339 :アニマ・アニムス:2001/06/23(土) 20:50
「老人と犬」読み終わりました。
想像よりずっと洗練された、小説でしたよ。
主人公のおじいさんの飼っている老犬を、遊び半分で金持ちのあほがきに銃で
殺されてしまい、正義を行おうと司法に訴えるのですが
「軽犯罪・・立件は難しい・・。」
でも彼は諦めない・・。「隣の家・・」はどうか知らないけど、これは
読後感もスキーリしていい本でしたよ。
「今夜、すべてのバーで」中島らも  は酒飲み必見ですな。

340 :元ファン:2001/06/24(日) 02:46
元さん、何かあったんですか?

341 ::2001/06/24(日) 03:12
週末記念筒井康隆10冊読破中なのであります。

342 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 05:39
朝風呂入ってきました。完徹ですわ。
今日は曇ってますねえ。風呂上がりのせいか蒸し暑いです。

>>339
動物殺される系の話は苦手だなあ…。でも、なんだか良さそうな本ですね。
ハッピーエンドなのでしょうか?敢然と立ち向かう姿は見習うべきところが多々あり。
「隣の家…」と比べたらまずいでしょう(笑)。
中島らも、最近読んでないなあ。相変わらず酔いどれさんなのでしょうね。

>>340
むむむ?

>>341
そういえば筒井断筆宣言から十年でしたっけ?早いですね。あの時はもう書かないのかと思って
カナーリショックでした。インターネットのある時代でよかった…。
たまにドラマなどで見かける筒井先生も好きです。ちょっとエロオヤヂ入ってるときもありますが(笑)
あの方はもともと俳優志望だったらしいですね。お若い頃の写真はなかなかカコイイです。
なんつーミーハー…(笑)。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 12:38
        ______________
      /                   /\
     /                   /   \
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   /|
/                       \/  |
  |                          |   |
  |                          |   |
  |     / ̄\       / ̄\      |   |     ________________
  |     |    |       |    |      |   |    /
  |     |    |       |    |      |   |  /
  |     \_/       \_/      |   | /   死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね!!
  |                           |   | \   死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね!!
  |       \______/        |   |   \
  |         \      /         |   |    \
  |          \   /           |   |       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |            \/            |   |
  |                           |   |
  |                           |   |
  |                           |   |
  |                           |   |
  |                           |   |     
  |                           |  /
  |__________________|/
  ・   ・    ・    ・    ・   ・   ・

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 12:40
┏━━━━━━━━━━━━━┓
┃      簡易逃亡許可書      ┃
┃                >>削除人様┃
┃                          ┃
┃..このレスに明確な削除理由を..┃
┃    .付けられない場合.     ┃
┃.あなたの逃亡を許可します..... ┃
┃                          ┃
┃          ./ ̄ ̄ ̄ ̄   ┃
┃  ヽ(´ー`)ノ <   引き際?.   ┃
┃    ( ヘ)   \____   ┃
┃    く.                ┃
┃     ↑なぐちゃん.        ┃
┗━━━━━━━━━━━━━┛

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 12:43
      ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<   逝ってよし!!!
 UU ̄ ̄ U U  \_____________
      ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<   逝ってよし!!!
 UU ̄ ̄ U U  \_____________
      ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<   逝ってよし!!!
 UU ̄ ̄ U U  \_____________

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 12:45
/\    \
    |\/ ̄ ̄ ̄\
    | |■   ■ |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | |        |  < モモモモモモモモモ
    \ |   〓   |    \_________
      \___/
      /     \
     //| _   l |  _
    /| |/ ヽ  | |/っ、、ヽ
   / \/⌒゛゛/ \/   ```
  /   |   / ヽ。    ヽ。
 /    |  | |    。    。
 〜〜〜 | || |     。    。
       | / | |      ヽ   。   。
      // | |        。  、/
     //  | |         ∧ ∧゛   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    //   | |        (;;゚Дメ)  < 痛ぇぞ ゴルァ!!
    U   U        /  |     \_____
               〜(___ノ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 12:46
ドウモ〜〜〜ッ!!ハジメマシテ〜〜〜ッ!!!!
私は27歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪(#⌒〇⌒#)キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、
探してたら(◎_◎)なんとっ!
あなたの募集を発見!!!!(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついついメールを書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)
え?くれないのぉ〜?(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、
返事くれなかったら、( `_)乂(_´ ) 勝負!
☆○(゜ο゜)o ぱ〜んち、☆(゜o(○=(゜ο゜)o バコ〜ン!!
(>_<) いてっ!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ
(+_+) 気絶中。。。
なあんて(#⌒▽⌒#)こんな私っ!σ(^_^)だけど、
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)/~~ ほんじゃ!

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 12:47
res 1
元気
今週はレイソル対グランパスです
1応援たのむね
レイソルちょっと
調子おちてるのよ
念力おくってよね
totoも買ったよ
当てたいね
1も楽しみ二ね
じゃね
世界一素敵な1へ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 12:49
   /⌒~~~⌒\                       (   ,,)   (,,・Д・)
 / ( ゚>t≡ )y─┛~~                〜(___ノ  〜(___ノ ,γ_
(_ ノγ U  ∩_∩)   THANK YOU 2ch     ┌───────┐   \
  α___J _J         and          (| ●        ● |      ヽ
  / ̄ ̄ ̄ ̄\  GOOD-BYE 2ch WORLD! /.| .┌▽▽▽▽┐ .|____|__||_| ))
 /     ●  ●、                   ( ┤ .|        | .|□━□ )
 |Y  Y       \ またどこかで会おうね  \.  .└△△△△┘ .|  J  |)
 |.|   |       .▼ |                 | \あ\      | ∀ ノ
 | \/        _人|∧∧∩゛冫、 .∧_∧      |    \り.\     . |  - ′
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/ `  . (´∀` )..ヽ(´ー`)ノ  \が\ .   |  )
 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    ) (___)    \と.\ .|/
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | |   |〜 /\.\う\| (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ◎ ̄ ̄◎─┘ .└──┘.(∩∩)

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 12:50
裏2chねるにも来てね
画像中心だけど、エロっぽいのもあります

見方は
1.書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。(裏ドメイン名)
2.E-mail欄に、小学生なら low 中学生は middle 高校生は hight と入れる。(年齢別の画像専用だそうで

3.本文にIDとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
4.タイトルが「ようこそ 裏2ちゃんねるへ(笑)」に変わればばOK
5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
  うまく行くと、目的のページにつながります。
6.家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
  都合上つながる確立が高いです。

 (注意!)全て半角で入れること!!
       23:00〜03:00の間はつながり難いです!何度もトライ!
       http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
       「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表2ch」のCGIだけです

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 12:51
ジーク ジオン!

我々はひとりの英雄を失った!しかし、これは敗北を意味するのか!?
否!始まりなのだ!地球連邦に比べ我がジオンの国力は30分の1である
にもかかわらず、今日まで戦い抜いてこられたのはなぜか?諸君!
我がジオン公国の戦争目的が正義だからだ!これは諸君らが一番知っている。
我々は地球を追われ、宇宙移民者にさせられた!そしてひと握りのエリートが
宇宙にまで膨れ上がった地球連邦を支配して50余年!
宇宙に住む我々が自由を要求して何度、連邦に踏みにじられたか!
ジオン公国に掲げる人類ひとりびとりの自由のための戦いを神が見捨てるわけはない!
私の弟 諸君らが愛してくれたガルマ・ザビは死んだ!!なぜだ!?

新しい時代の覇権を我ら選ばれた国民が得るは歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正しこの戦局を打開しなければならぬ。
我々は過酷な宇宙空間を生活の場としながらも共に苦悩し℃
錬磨して今日の文化を築き上げてきた・・・
かつてジオン・ダイクンは人類の革新は宇宙の民たる我々から
始まるといった。しかしながら地球連邦のモグラどもは
自分たちが人類の支配権を有すると増長し我々に抗戦をする。
諸君の父も、子も、その連邦の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ!

この悲しみも、怒りも忘れてはならない!
それを…ガルマは…死をもって我々に示してくれた!
我々は 今、この怒りを結集し、連邦軍にたたきつけて、
はじめて真の勝利を得ることができる!
この勝利こそ、戦死者すべてへの最大のなぐさめとなる!国民よ!
悲しみを怒りに変えて立てよ、国民よ!
我らジオン国国民こそ選ばれた民であることを忘れないで欲しいのだ!
優良児たる我らこそ人類を救い得るのである!
ジーク・ジオン!!

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 12:52
我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、1の故郷である群馬県に向かった。
「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 12:52
我が忠勇なるジオン軍の兵士たちよ!
地球連邦軍艦隊の半数が、我がソーラ・レイによって宇宙に消えた。
この輝きこそ我らジオンの正義の証である!
連邦軍にいかほどの戦力が残っていようと、それはすでに形骸である。
敢えて言おう!カスであると!!
それら軟弱の集団がこのア・バオア・クーを抜くことは出来ない。
人類は、我ら選ばれた優良種たるジオン国国民に管理運営されて初めて生き延びることが出来るのである。
これ以上戦い続けては、人類そのものの危機である。
地球連邦の無能なるものどもに思い知らせてやらねばならぬ。
今こそ人類は、明日の未来に向かってたたねばならぬ時であると!
ジーク・ジオン!! !

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 12:54
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 完全廃墟 ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

     こちらはこてっちゃん★様の自作自演スレになりました。
       本人以外の書き込みはご遠慮願います。
 また、ふしあなさんをしていない書き込みは本人と見なしません。
        ご利用頂き誠に有難う御座いました。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 12:55
■■ここまでのあらすじ■■

いままでアニメやギャルゲーの美少女にしか興味のなかった>>1
しかし、正月番組で偶然見かけた芸能人らしき美女に一目ぼれしてしまう。
テレビの中とはいえ、生身の人間に恋をしたのは、これが初めてだった。

アニメヒロインならスリーサイズや食べ物の好みまで熟知している1であったが、
現実の美少女アイドルとなると、モーニング娘。が何人なのかも知らない程度だ。

そこで、自分の唯一の味方である愛機(パソコン)のキーを叩き、ここ「2ちゃんねる」の住人たちに
自分の惚れた絶世の美女の名前やプロフィールを探ってもらおうと、こうしてスレッドを立てた。

当初は「アニヲタ逝ってよし」等のお約束の暴言であふれかえったが、アイドルマニアを自負する
数人の名無したちの登場により、事態は探偵ごっこの様相を見せ始めた。
彼らの直リンクするアイドルの画像と、1の「もっと目は切れ長」「もっと頬はふっくら」などの
曖昧な反応により、探索はすすみ、ついに、1の惚れた「麗しの姫君」の正体はついに暴かれたのである。

   紀宮清子(のりのみや・さやこ)内親王殿下 (昭和44年4月18日生まれ)

1が恋した相手は、こともあろうに本物のプリンセスだったのだ。

「いろんな意味で勇気あるやつだとは思うが、まあ、あきらめろ」

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 12:58
↑そういうことで、こてっちゃんに対抗して悲しくない?
第三者からみてても、哀れだよ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 13:04
始めまして、1の学校で担任をさせていただいております、山田と申します。この度は私どもの生徒がこのような箸にも棒にも掛からない下らないスレッドを立ち上げてしまったことを、本人に代わり深くお詫び申し上げます。
 学校では目立つ子ではなく、どちらかと言えば、内気で大人しく友達も居ないようで、放課後独り教室に残り妄想にふけっているような、少し何を考えているのか解らないといった、感じのする子でした。

 先日こんな事件がありました。1は体育の時間腹痛を訴え、見学することになりました。腹痛がひどいのか、保健室に行きたいとのことで、私に許可を求めてきました。私はなんら疑うことをせず1が保健室に行くことを許可しました。その後です、教室に忘れ物をした私が教室に戻ると彼はなんと女子生徒の机で自慰行為にふけっていたのです。私と目が合いましたが、彼の右手は止まりませんでした。「うっ」と小さな嗚咽をあげると、1の未熟な陰茎から精液がしたたり落ちました。彼は悲しい目をしたまま、私から目をそらしました。
 恍惚から現実に戻された彼は、私に他言無用と懇願しました。今日この日まで、世間に公表したことはございません。しかし、1の立てたスレッドはいくら担任の私でも、許せない行為でした。

 本日1の母親と合い、このスレッドのことと、教室での自慰行為について報告しました。
 彼の母親は一言「産まなきゃよかった・・・・・」
 少し可哀想なことをしたかな、と思いますが、子供のうちに躾ておかないと後で大変なことになると1の母親には申し伝えましたので、今後1がこのようなスレッドを立てることは無いとおもいます。一応今度このようなことをしたら、教室での出来事を、PTAに報告すると警告してあります。
 2chの皆様ももしこの子が再びこのような事件を起こしたときには私までご一報下さい。学校として対処させていただきます。

E-Mail yamada@guykitty.gakkyu.ac.jp

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 13:05
        ,, --―― '、
     /         ヽ
     |      ,   1    l\
     V `  (● l   ノ  \ 俺の遊び場に決定
      l●)  …  l  /     \
      ヽ      |ノ        \
       (__▼__/lリ\   /  |    \    ,,,,,,,,,
    ハァハァ \/,, // __\/  /     \_/ ̄ ̄/
     ,, --― '、ノ´ ̄ ̄/  /,,,,,,,,,、    \___/
   /         ヽ( ( ( )   `ヽ    \
  /      ,   1    l           ヽ   \
 /  /`  (● l   ノ             ´ ヽ  \
/   l●)  …  l  /             /\__\  | )
\  /ヽ      |ノ  ヽ        ,,,,,,,,,/  ( ( ( )
  ー  (__▼__/lリ\   )――一"""
  ハァハァ \/,, // /  /
        '、ノ"/  /
         ( ( ( )

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 13:06
                  立
         初  て
         め  て
         て  み
      駄  わ  て
      ス   か
      レ   る
      か
   圖  な


  Λ_Λ
 ( ´∀`)
 (    )

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 13:06
1の主治医です。
この度、このようなスレッドを1が立てるに至ったことは、
主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、
1を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に1自身の将来にとり、名から図示も良いことではありません。
そこで、私は、1の両親、臨床心理士などとも相談して、
1をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
1にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、1を徹底して直すことに致しました。
どうかみなさん!1が戻ってきましたら、このような人を悲しませる
スレではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると
思いますので、暖かく見守ってやってください。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 13:08
かっこいい
↑                                                     酒鬼薔薇聖斗
|                                         てるくはのる
|                              
|                                              ネオむぎ茶
|   森田剛                         


|                                      ドクターキリコ
|                                   新宿爆弾少年

┼               ネオコーンスープ    岡山金属バット     福永法源
|                                 ネオむぎ酒
|                            宮崎勤
|   スマイリーキクチ     渋谷バット             
|コンクリ犯               猛末期頽死                        麻原彰晃
|     山形マット    門命半諮堂 栃木リンチ犯        高橋弘二
|        林真須美
|   佐藤宣行 竹内邦夫
|日光江戸村乱闘ドキュン
|川流れドキュン
↓成人式騒乱ドキュン
ダサ
   ←――――――――――――――――――――┼―――――――――――――――――――→
   レベル低                                                  レベル高

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 13:10
       /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |   1くん、キミがいなくなったらスレがらんとしちゃったよ。
       |  でもその方が嬉しいし……すぐになれると思う。   
       |
       \_  だから二度と来んなよ…1くん。
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

                                          ___
                       __                   |\__ \
                   /  ̄ __\                 \\     \
                    | /,二 ,二Τ                   \\     \
                    |_|__|  /| ヽ|                      \| ̄ ̄ ̄||\
                 (6  `- っ- ´})                        ̄| ̄ ̄||
                   / \`――`ノ                          |   ||
                   ノ /^ /⌒l ~)_)                 l ====l  |    ||\
                  |  `、_^^ ノ  |                  | [    ]  |  |__||
                /__/⌒l |  |               |_||_||__|_     ||\
          XXXXXXX|     |― | | ̄ |_             / ||  ||  /l     ||
      XXXXXXXXXXXX` ― - |  | |     )           /__||_||_//     ||\
    XXXXXXXXXXXXXXXXXX|   ̄)  ̄            └―┬┬―┘     ||
             XXXXXXXX` ― ´                 _| |/7       ||\

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 13:11
ごめんなさい。
全て自作自演でした。
僕には友達もいなく彼女も居ない真性ドキュン&ヒッキーです。
構ってもらいたいだけでした。
体重は120キロで身長は160センチです。
ゲームと同人誌ばかりみていたので極度な近眼です。
眼鏡も太り過ぎで顔に食い込むほどです。
髪は伸ばしてます。当然南日も洗ってないから脂で
ギトギトしているのはいうまでもありません。
また、極度の汗かきなので腋臭はもちろんのこと
三段腹の間はいつもあせもで痒くてたまりません。
こんな僕ですが高校生ではなく既に卒業して今はフリーターで
親のすねかじって生きてます。
たまに外出するときはいつも秋葉原ラジオ会館の
同人誌を売っている漫画本屋です。
お気に入りの服はケミカルウォッシュのジーンズと
ラムちゃんのTシャツです。ジーンズは黄ばんで横じわが消えません。
しかもかかとがすり切れています。
昨日近所の公園で6歳の少女に淫行を働き、明日家裁に逝く予定です。
でも、さすがに疲れました。
生きること、ここに通うことが・・・。
今まで遊んでくれて有難うそしてさやうなら。

364 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 13:12
あははは(笑)
気の触れた方がいらっしゃるようですね。
日曜日なのに、お勤めご苦労!

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 13:12
はいはいお疲れさま。
まだやってたんだね。
でもさすがに一部の人間を除いては、閑古鳥の様子。

ちなみに私、ちゃんと就職もしました。
某芸能関係のイベントスタッフやってます。
就職できるかどうかまでご心配ありがとうございます(笑)

順風満帆かどうかは首を傾げるところですが
(なんといっても自殺未遂起こしたくらいですから)

「紆余曲折、様々な障害があってこそ人間は成長するものだ。」

 という言葉には賛成。おかげで少しは成長できたようです。
 21世紀も始まりましたが、みなさんもなおいっそうのご成長、
 心よりお祈り申し上げます。
 今年は何か他に打ち込めること、見つかるといいですね。

さーて、
今日は難波でメルマガのファンの子と会えるかもしれないんだよな。
女子高校生だそうです。
ま、そういうわけで楽しい毎日を満喫してるわけですわ。

みなさん、まだやりたいならうじうじここで引きこもっててくださいね
かしこ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 13:13
「ああっ、気を、抜いたら・・・もう、ダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!」
ぶぱあぁぁっっっ!!!ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッ!!!!
「いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!」
びちっびちびちびちぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
「ぁあ…ウンチ出るっ、形にこだわってウンチ出しますゥッ!!」
ビッ!、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
「いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!」
ブジュッ!ブピャァァアアァーーーーーーッッッ・・・ブシャッ!
「んはあぁーーっっ!!!ウッ、ウンッ?!、常識を無視してウンコォォォッッ?!」
ブビィ!!!ブパババババアアァァッッッッ!!!!
「見てっ!あたしのウンコォッ!あぁ!?ダメっ見ないでイヤッ!もっと見てェッ!!」
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
「おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウコォ!ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ」
ムリュゥ!ムリュリュウウゥゥッッッ!!!ビチャァァッ!!ボトボトォッ!!!
「ぶっといぃぃぃっっ!!!ウンコォォッッッ!!!まだ出るぅぅっっ!!!!」
ぶりゅ!ぶりゅぶりゅっ!ぶりゅぶりゅりゅりゅっっ!!ブビブビビィィッッ!!!
「あたしのおおォォッ!!ウンコォッ!全部残さずっ食べてくださいぃっっ!!!」
ブビュルルッッ!!!ぶぴっ!ぶぴっ!!ぷぱっ!!ぶぴっ!!ブリリィィッッ!!!

367 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 13:14
あははは(笑)
気の触れた方がいらっしゃるようですね。
日曜日なのに、お勤めご苦労!

368 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 13:15
あははは(笑)
気の触れた方がいらっしゃるようですね。
日曜日なのに、お勤めご苦労!

369 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 13:15
あははは(笑)
気の触れた方がいらっしゃるようですね。
日曜日なのに、お勤めご苦労!

370 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 13:16
あははは(笑)
気の触れた方がいらっしゃるようですね。
日曜日なのに、お勤めご苦労!

371 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 13:16
こんなに大暴れするなんて、なにがそんなに気になるんでしょうねえ…
心当たりがなければ大暴れする必要なんてないのに。
おかしな人だな。

372 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 13:16
あははは(笑)
気の触れた方がいらっしゃるようですね。
日曜日なのに、お勤めご苦労!

373 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 13:17
こんなに大暴れするなんて、なにがそんなに気になるんでしょうねえ…
心当たりがなければ大暴れする必要なんてないのに。
おかしな人だな。

374 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 13:17
こんなに大暴れするなんて、なにがそんなに気になるんでしょうねえ…
心当たりがなければ大暴れする必要なんてないのに。
おかしな人だな。

375 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 13:18
こんなに大暴れするなんて、なにがそんなに気になるんでしょうねえ…
心当たりがなければ大暴れする必要なんてないのに。
おかしな人だな。

376 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 13:22
こんなに大暴れするなんて、なにがそんなに気になるんでしょうねえ…
心当たりがなければ大暴れする必要なんてないのに。
おかしな人だな。

377 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 13:23
こんなに大暴れするなんて、なにがそんなに気になるんでしょうねえ…
心当たりがなければ大暴れする必要なんてないのに。
おかしな人だな。

378 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 13:23
こんなに大暴れするなんて、なにがそんなに気になるんでしょうねえ…
心当たりがなければ大暴れする必要なんてないのに。
おかしな人だな。

379 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 13:24
こんなに大暴れするなんて、なにがそんなに気になるんでしょうねえ…
心当たりがなければ大暴れする必要なんてないのに。
おかしな人だな。

380 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 13:25
こんなに大暴れするなんて、なにがそんなに気になるんでしょうねえ…
心当たりがなければ大暴れする必要なんてないのに。
おかしな人だな。

381 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 13:25
こんなに大暴れするなんて、なにがそんなに気になるんでしょうねえ…
心当たりがなければ大暴れする必要なんてないのに。
おかしな人だな。

382 ::2001/06/24(日) 13:25
ここで修行すればよかったのか・・・・ちぇっ

383 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 13:25
あんまり言いたくないんですけどねえ…
何処で誰がチェックしてるかわからないですよ?
こういうことされればされるほど私の方が有利になっちゃいますけど、
いいのでしょうか?いいのか。
じゃ、気の済むまでどうぞ。

384 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 13:25
こんなに大暴れするなんて、なにがそんなに気になるんでしょうねえ…
心当たりがなければ大暴れする必要なんてないのに。
おかしな人だな。

385 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 13:26
あんまり言いたくないんですけどねえ…
何処で誰がチェックしてるかわからないですよ?
こういうことされればされるほど私の方が有利になっちゃいますけど、
いいのでしょうか?いいのか。
じゃ、気の済むまでどうぞ。

386 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 13:26
あんまり言いたくないんですけどねえ…
何処で誰がチェックしてるかわからないですよ?
こういうことされればされるほど私の方が有利になっちゃいますけど、
いいのでしょうか?いいのか。
じゃ、気の済むまでどうぞ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 13:31
こてっちゃんを煽るのっておもしろいな(w
これからもデムパ出しまくってがむばってください

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 13:33
こてっちゃんマンセー こてっちゃんマンセー こてっちゃんマンセー こてっちゃんマンセー
こてっちゃんマンセー こてっちゃんマンセー こてっちゃんマンセー こてっちゃんマンセー
こてっちゃんマンセー こてっちゃんマンセー こてっちゃんマンセー こてっちゃんマンセー
こてっちゃんマンセー こてっちゃんマンセー こてっちゃんマンセー こてっちゃんマンセー
こてっちゃんマンセー こてっちゃんマンセー こてっちゃんマンセー こてっちゃんマンセー
こてっちゃんマンセー こてっちゃんマンセー こてっちゃんマンセー こてっちゃんマンセー

389 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 13:44
一時間ずーっとでしたか、お疲れさまでした。
>>383はマジですよ。ちょっと真剣に考えた方がいい。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 14:02
コピペさん、疲れたのかい?
やっぱロボットのこてっちゃんに勝とうと思っても無理じゃないかなー。

391 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 14:18
>>390
労力らしい労力を使わないコピペ一時間と、頭で考えてきちんとresを
書くの一時間では天秤に掛けられません(笑)
勝ち負けはどーでもいいですが、これで負かしてやる!というのは無意味と
いうこと。つか、ここでなんかしてどうする(笑)

392 :こてっちゃん@偽者:2001/06/24(日) 14:33
こてっちゃん、こっちでお話いたしましょう。

393 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 14:34
>>392
はいな、こんにちは。
昨日はどうもでした。

はぁ〜…なんなんだか…(苦笑)

394 :こてっちゃん@偽者:2001/06/24(日) 14:35
>>393
こてっちゃんはどうしたいのかハッキリ宣言しちゃえば?
私ももしかして誤解してるかもしれない。

395 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 14:35
放置しておいたことを突っ込まれて言及すると「その場で訂正しろ」
いざその場で訂正すると「放置しろ」とはこれいかに。
私にどうせいっちゅーねん。ですわ。

396 :こてっちゃん@偽者:2001/06/24(日) 14:37
前のことをガタガタいう奴なんてほうっておけばいいのでは?
今からのアナタに私は注目してるんだけど。
誰が見たってこてっちゃんに絡み付いてるのは一部だってわかってると思うよ。
昨日のコテスレ読んでそう思いませんでしたか?

397 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 14:38
>>394
玲子を徹底追及することです。
で、追及するからにはあちらもいろいろ応戦体制を整える
必要があるでしょうから、ひとことだけ宣言したわけです
(しかも本家でなくここで)。
闇討ちみたいなやり方は好みませんから。
しかし何故か本家に話が行ってこのようなことになり、私は困ってます。
誰だ?あっちに話を持っていったのは…

で、結局>>395のような悩みが出てくる、と。

398 :こてっちゃん@偽者:2001/06/24(日) 14:43
>>397
玲子を徹底追及する事には賛成だし頑張って欲しい。
私が言ってるのは玲子を放置しろって言ってるんじゃなくて
裁判の件を向こうで話すのはやめちゃったらどうかしらって事なの。
要は玲子とこてっちゃんの問題なわけでしょ?
向こうで話題になるのは当然だと思うよ。(玲子本人でなくてもね)
そこにこてっちゃんが参上しちゃうと余計エスカレートするんじゃないかって
心配だったのよ〜。

399 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 14:45
>>398
えーと、今さっきあちらで宣言してきました。
つーか昨日も何度も何度も何度も言ったのよぉ(涙)

これ以降、この話題をあちらでわざわざ蒸し返したがる人は放置の方向で。
あなたには言わずともわかっていただけると思いますが、。
他の人もこのres読んでね〜。

400 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 14:49
わざわざコテスレをあげてグジグジやってるのがいる…(くらくら)
放置してもらえればいいんだが…本家の人たちを信じよう。

401 :こてっちゃん@偽者:2001/06/24(日) 14:55
>>399
私の正直な気持ちを打ち明けちゃうとね・・・・
この話題って誰もが興味津々だと思うの。
コピペ玲子を黙らせるには効果抜群だったし。
それなのにこてっちゃんが語れば語るほどネタっぽくて
玲子抑止効果が薄れるのがイヤだったのよ〜〜

きっとこてっちゃんが語らなくてもこの話題は盛り上がると思うよ、これからも。
又しても粘着ちゃんが下らない妄想を固定化しようとして躍起になるかもしれない。
でもね、正常な判断をしてくれる住民もいるんだって事覚えておいて欲しいな。

お節介申し訳ないです。
聞いてくれてあろがとう。

402 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 14:59
>>401
私の師匠が言ってました。
「あぁ、女性週刊誌がなくならないわけですね…(笑)」って。
だからあなたの言うことはわかりますよ(笑)。

ただね、なんというか…「意図的に謎めいてみせることによって
この問題の格を高めたがっている」という風に誤解されるのもいやだったんで。
もう一度ここで言っておきますと、私はきちんと動いていますし、
それに関してきちんと受け止めてくれるところも存在するということです。
法の世界では「2chがこういうところだ」などということはどうやら通用
しないみたいです。そりゃそーだ(笑)。一般的に問題があると見なされれば
何処で起きた事件であろうと関係ないですからね。

あとは良識ある人たちを信じてゆだねるしかないです。
昨日の話し合いでなんとなくわかったし。
お節介だなんてとんでもない。こちらこそ、感謝します。
ありがとう。

403 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 15:10
暑くなってきたなあ…でも買い物に逝かないと。
今日は赤ジソを買ってきて、白梅酢が上がってきた梅漬けに入れるのです。
梅干し作りは初めてですからうまくいくかどうかドキがムネムネです。
梅干しって、漬け始めたら三年間作り続けないと縁起が悪いそうです。
ご存じでした?知らずに着手してしまった…。
向こう三年、梅干しを漬けることになってしまいました。
最初の一歩がうまくいくように、がんばりますです。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 19:06
なんでこんなに荒れるんだろう・・
1がクソだからかな(藁
連続投稿したのは私じゃないよ。コピペはしたけどね。
ハァ・・ていうかどうでもいい、こんなクソスレは(藁
じゃ。

405 :アニマ・アニムス:2001/06/24(日) 21:45
あらま。大賑わいだったのね。
あっちじゃ五月蝿いのがひっついてくるから、ここでマターリしてたのに。
ここも安心できゃしないわよ。
ここでもこのHNで書き込むのはこれで最後にするわ。
あと、むこうで使ってたHNももう廃棄処分にするつもりよ。
こだわりがないのよ・・。相手のエロ騙りも何もわかってないのよね。
ここで気に入って使ってるからってHNはHN、ただのペルソナの一つにすぎないの
それをいくら攻撃しても、いわばとかげのしっぽ。それも切れて転がってるしっぽ
に攻撃を続けてる感じなの、私にとっては。
私は正面きって戦うほどの事柄ではないから、完全無視、放置の方法しかとらないわ。
ただ、HN捨てるのはこれで2回目。このままではいたちごっこになるから
それは考えるつもり。(しかし本当に理由はなぞだったなぁ)
そうそう、日替わりコテハンしてたことがあるのはご存知かな?
毎日HN変えてたときはさすがに騙りはでなかったけど、「新人さん?」
「新人がえらそうに!」って毎日言われるし、説明も面倒だから一週間ぐらいでやめた。
★もらったら?って何人かのひとに言ってもらったけど、そういうのポリシーと
違うからどうしてもその気になれなかった。今でも。
最後に騙りを信じなかった可奥の人たちに感謝しています。
申し訳ないです。私がいない時にも、「やめろ!」ってレスしてくれたりして。
嬉しかった。ずっとロム専でいましたが、そのうちまた復活しますんで宜しく。
こてっちゃんとはスタンスが違うのかもしれないけど、筋を通すのは同じ気持ちです。
裁判は今回はどうなるかわかりませんが、後悔するよりはいいと思うよ。

406 :フランチェスカ:2001/06/24(日) 22:09
こんばんは!
>アニマさん
貴女だったのですか・・・
こてっちゃんが「貴女が誰だかわかりましたよ」って書いたときにもしかしてそうなのかな
とは思ったのですが名前を出すのは無粋なので控えてました。
1回目のHNの時に「鼻うがい」の話をしましたよね?(覚えてますか?)
あの頃は私も新人で向こうの板でデビュー仕立てだったんですよ。
優しくしてもらって感謝してます。
さっぱりしてて好きなコテハンだったのでHNを捨てられちゃうのは残念ですが
必ずどこかで復活してくださいね。待ってます。
次回も必ず貴女を見つけてしまいそうですけど。
1週間の日替わりコテハンはなかなかステキな名前で楽しかったのに・・・。
(無責任でごめんなさい)

向こうでコテハンを名乗れない屁タレな私でごめんなさい。

407 :イッカイコッキリ:2001/06/24(日) 22:39
私さ、こてっちゃん結構好きだったりするんだ。
頑張っておくれやす。

408 :無防備都市:2001/06/24(日) 22:41
>>406
ええー、それは偶然ですね!でも、私が優しいなんてうそですよ。
どっちかっていうと一呼吸おいて参加してる、冷たいやつなんですよ。
ああ、日替わりも見ていて下さって・・ほんと・・恥ずかしいですよ
鼻うがい、覚えてますとも!(笑(笑(笑
でも、HN、コテハン・・っていったいなんなんだろう?
自分にとって・・。今もう一度考えるべきことなのかしらね。
ただ、HN使ってるとたまにあなたのように「あの時の!」っていう
出会いがあったりするので、止められないのでしょうか・・?

409 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 22:47
>元アニマさん
今日でそのHNは廃業ですか…なんだか寂しくなっちゃいますが、あなたがご自身で
選ばれたことなら、見守らせていただきたいと思います。
っていうか、実質上引退ってわけじゃないでしょうし(笑)。
なんとなくですが、あなたのresの匂いはわかるような気がします。
でも百発百中は期待しないでくださいね(笑)。
もしよろしければ、これからお名前を変えても、読んだ本の感想などでマターリ
お話ししてくださったら、と思います。それだとばれちゃうかなあ?
名前に対するスタンスや思いは人それぞれ。渡井とは違う鮮やかな道を
二度までも選ばれたあなたを、私は私なりに尊敬の目で見ています。
自分にできないことをしている、というのは私にとって純粋に尊敬の対象になるのです。
大げさすぎて面はゆい思いをさせてしまったらごめんなさい。
素直な気持ちです。

これからもよろしくお願いしますね。

続きますです。

410 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 22:52
>フランさん
ほぼ私と同じ思いをお持ちとお見受けしました。
なんというか…独特の嗅覚でかぎ分けてしまいそうですよね(笑)。
なんでしょうね、そういうのって。不思議です。

>イッカイコッキリさん
なんと素直な告白!ありがとうございます。
ふつつか者ではございますが、どうか見守ってやって下さい。
あ、もしも私がなにか「まずいんじゃないの…?」と思うような行動を
とっているところを見かけた場合、イッカイコッキリなどといわずに
どうぞ厳しく注意してください。そういうことのないように気をつけますが、
ぜひともよろしくなのです。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 23:19
こてっちゃんのことが気になってしょうがありません
どうしたらいいでしょうか

412 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 23:23
>>411
気になるといきなり言われても…(笑)
あなた本家にあのスレ立てた人ですか?ダメじゃないですか…

とりあえずここでどうぞ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 23:32
自作自演っぽい・・

414 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 23:39
あのスレにこれ貼った人、おかしすぎ(笑)
三分間笑ってしまった…(笑)グラッチェ!!

http://freezone.kakiko.com/omaemoner/ite.swf
http://freezone.kakiko.com/omaemoner/moner.swf

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 23:40
>413
あたり。

416 :すとれっちまんclifuj27.sakuraebi.or.jp:2001/06/24(日) 23:41
トレビア〜〜〜〜ン

417 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 23:43
今度から「拾いものですが」と使わせていただこう…(笑)ぐふふふ。

418 :すとれっちまんclifuj27.sakuraebi.or.jp:2001/06/24(日) 23:44
さつきちゃんちが回線ビジーになりました。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 23:44
>>100

420 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 23:46
>>418
ありゃすごいですね…内容ももちろんすごいですが…。

421 :すとれっちまんclifuj27.sakuraebi.or.jp:2001/06/24(日) 23:48
よく見てないんですけど・・・
さっき見ておけば良かった・・・

422 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 23:49
私は見られたんですが…でも、よく見るようなものでは
なさそうですよ…(笑)

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 23:52
>>422
あんたネクラすぎるよね、まあいいけど

424 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 23:54
早速使おう。
>>423
http://freezone.kakiko.com/omaemoner/moner.swf

どぞ。

425 :すとれっちまんclifuj27.sakuraebi.or.jp:2001/06/24(日) 23:55
見れた見れた
見なきゃよかった!

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 23:55
一日に何時間くらい2ちゃんしてますかー?

427 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 23:56
>>425
でしょ?(笑)
忘れませう。見なかったことにしませう。

428 :こてっちゃん:2001/06/24(日) 23:59
12時間はかるく

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 23:59
こてっちゃんは、焼肉では何が好きですか?

430 :すとれっちまんclifuj27.sakuraebi.or.jp:2001/06/25(月) 00:00
>こてち
そうっすね。
そうします。

431 :こてっちゃん:2001/06/25(月) 00:03
>>428
騙りはやめてくださいね…はぁ…

>>429
タン塩です。

>>430
私はお口直しにhatten見てます(笑)

432 :すとれっちまんclifuj27.sakuraebi.or.jpclifuj111.across.or.jp:2001/06/25(月) 00:13
掲示板は笑えましたが(爆

433 :こてっちゃん:2001/06/25(月) 00:17
>>432
(゚Д゚)!!
イガイト キチク ハイッテマスネ(笑)

434 :すとれっちまんclifuj27.sakuraebi.or.jpclifuj111.across.or.jp:2001/06/25(月) 00:20
わたしはものすごく壊れた人種なんですよ?(笑

435 :こてっちゃん:2001/06/25(月) 00:23
ぐふふふ。すとさんって正直でいいな(笑)

私はあれ見ても(掲示板ではなく)、ふーん、そうなの、って感じでしたね。
お子さんには罪がないからそれだけが気の毒。
サイト作ってる人は、ま、どーでもいいです。つまらない反応でしょ…(笑)

436 :すとれっちまんclifuj27.sakuraebi.or.jpclifuj111.across.or.jp:2001/06/25(月) 00:27
掲示板閉じたらしい(藁
でもやっぱり、あの方どういう魂胆なのかわからんです。
手記も最後までは見てませんが(笑

437 :こてっちゃん:2001/06/25(月) 00:33
真意ははかりかねますな…>例の部屋
ああやってわざと表だったことをすることによって、自分のしたことの
後ろ暗さをごまかしたいのかなあと、私は思いましたが。
開き直りみたいな…。妙な明るさがそういう風に感じた原因だと。

子供は関係ないんだからああいう風に出すのは嫌いだなあ。
なんだかんだ言ってちゃっかり見ていますけど(笑)

438 ::2001/06/25(月) 00:34
>>414
お気に入り直行。感謝。

439 :こてっちゃん:2001/06/25(月) 00:35
>>438
どもども。
念のため、拾いものです(笑)。
さっき子供に見せたら怖がってました(笑)

440 ::2001/06/25(月) 00:45
子供には怖かったか・・・。モナーでも怖かったか・・・。
ところで、昨日羽化しました。
むちゃくちゃ評判悪かったので、昨日のうちにキャラを戻してしまいました。
ワラ〜ッテ〜ユルシテェ〜♪(タマタマは付いていません)

441 :こてっちゃん:2001/06/25(月) 00:48
たまたま起きてきて、「なんか面白いものあるの?」と聞くので、
二つとも見せたんですよ。
そしたらモナーの方を見て一瞬固まりました(笑)
♪ブカブカブカ の方は面白がってたんですが。

ありゃーちょっとまずいでしょ(笑)>羽化
一体全体どうしちゃったの??と思っておりました。

ヽ(´ー`)ノボクニアイタカッタノォ?>タマタマ
(  )へ
< ω

442 :こてっちゃん:2001/06/25(月) 00:49
何故かずれるんだよな…(笑)>タマタマ君

443 ::2001/06/25(月) 00:58
ヤパーリ、誰が見ても不評だったのね・・・
筒井康隆風の壊れた常連がいてもいいと思ったんだけどな・・・。

一言言わせてもらえば!(えっへん。)
主婦板のネカマ感は、ちょっと変。
他の板に馴染んだ者が主婦板に来れば、すべての可愛い奥様が
ネカマに見えるはずです。
ネカマ嫌いの板だけど、ネカマが一番馴染みやすい板でもあると思う。のよね。

444 :こてっちゃん:2001/06/25(月) 01:03
私は蛾とかそれほど苦手じゃないんですが、やっぱり普通の女性の多くは
苦手でありましょー(笑)。
昨日もしあのお店に行けたら、蛾ネタで盛り上げようとしていたでしょうが
思いっきり引かれそうだ…

うむ、たしかに。巧みなネカマが潜んでいる可能性は高いでしょうね。
しかし最後まで我々を欺き通せるほどのツワモノはあまり見かけないような…
ハッ!(゚Д゚)!!それってだまし通されていることの証明??
しかし、洗濯物のしみ抜きの話や、晩ご飯のおかずの話などでちゃんと盛り上がれる
ネカマだとしたらある意味尊敬してしまいそうです。
勉強してくるんだろうなあ、きっと…(笑)
そういう意味では、ネタ職人の心意気を感じますね。本家で言ったら
カナーリ怒られそうですが(笑)
果たして、正確なネカマ率はどのくらいなんでしょうね?マジで知りたいなあ。

445 ::2001/06/25(月) 01:09
>>444
ネカマ率までは分かりませんが、
時々見られるあのヒステリックな盛り上がりは、男常住板の匂いがします。です。
女性の場合、「私もひとこと言わなきゃ」根性はあるのですが、
現実的な生き物であるため、粘度に欠けるのであります。
ま、私も自己申告主婦だし。ね。フフフフ

446 ::2001/06/25(月) 01:10
そんな事より、チョビッと飲みましょう。

447 :こてっちゃん:2001/06/25(月) 01:14
ふむ…なるほど…
私はあまり考えたことなかったなあ(笑)>現在のネカマ率
「やるなら上手にやっちょくれ」とは思うことが多々あり。
完璧にやってくれたら誉めて使わす!!でも、気取られるようなのはナエー(笑)
元さんは鋭そうだから当たっているような気がする>ネカマヒステリック
今度気をつけてみてみようっと。

ちょっくら席を外します。帰ってきたら呑みに行きますわ。
イェ〜イ♪

448 :すとれっちまんclifuj27.sakuraebi.or.jpclifuj111.across.or.jp:2001/06/25(月) 01:24
ネカマさんが言うには6割ネ鎌だそうです。(ベジじゃないよ)
いまは一時期より少ないようですが。
わたしも暫く他板に行ってましたが
戻った時はなんとなくですがネカマさんのレスが
分かるようになりました。あやしぃだけですけどね。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 01:30
YO!で終わるレスは怪しいと見ていいの?>すと

450 ::2001/06/25(月) 01:31
すと。あそぼ。

451 :こてっちゃん:2001/06/25(月) 01:43
>すとさん
ほぉ…そうなんですか。六割って意外と多いですね。
私はあまり鋭くわからないなあ…。勉強熱心なネカマが多いのか?

452 ::2001/06/25(月) 01:46
チャットで鍛えたネカマさんからは、女の匂いがします・・・。
暴くには化粧ネタしかありません。(それでも成功率85%ぐらい)
基礎化粧じゃなしに、メイク用品ね。

453 :すとれっちまんclifuj27.sakuraebi.or.jpclifuj111.across.or.jp:2001/06/25(月) 01:48
>>449
それはそれであやしぃですが。
ただの騙り(?)かもしれません。
注意するべきですが。

>>450
遊んでも良いけどさ〜

>こてち
なんとなくわかるんじゃないのかな?
6割って言ってたネカマさんは仲間がいるって。
わたしそれ聞いた時マジでショックだったよ。
それまで楽しく話してたのもそうかもしれないって。
戻った時は疑心暗鬼の塊だったよ。
分からないようにやってる人も数多くいるみたいよ。

454 ::2001/06/25(月) 01:52
>>453
飲みにいらっしゃい。
いつまでも腐ったさくらえび背負ってないで。(今日何度だったと思ってるの)

455 :こてっちゃん:2001/06/25(月) 01:53
>>452
私ブランドとかメイク用品とか疎いんで、もしその話題を振られたら
かえってこっちがネカマ疑惑の血祭りに上げられるかも(笑)。
こんなことではいかん…しかしホント、わからないんです(涙)。
勉強せなあかんかな…

>>453
私が出没するいわゆる生活密着型スレでは、今まで「?」と思ったことは
なかったなあ…。議論系のところにはいるかもしれないっすね。
今度からそういう目でresを見るようになってしまうのか…。
どういうところに参加しているとか、具体的なことは教えて貰いました?
もし教えて貰っているなら聞いてみたいっす。オセーテ♪

456 :すとれっちまんclifuj27.sakuraebi.or.jpclifuj111.across.or.jp:2001/06/25(月) 01:58
ネタスレ、雑談スレ、コテハンスレが匂います
プンプンにおいます。具体的には深夜〜にいたようですね。そのときは。
生活密着型スレ(笑)には出入り厳しいようです。

わたしも化粧品なんか話し振られても困る。

457 :こてっちゃん:2001/06/25(月) 02:04
>すとさん
なるほど…確かにその辺りには入って来やすそうな感じが。
昨日は「あ、いるかも」とちょっと思いました。でも定かではない。
本当のネタ職人ネカマだったら、家事に精通するなりなんなり勉強して
完璧なネタを披露していただきたい。細かいツッコミにもきちんと応対(笑)
そうでないやつは、お呼びでない!!←植木等口調でお願いします

458 ::2001/06/25(月) 02:05
ははは。
おばちゃんよ〜すっぴんよ〜ってネカマは、ほとんどいないのよ。
私って、30過ぎのババァとは違うのよ。
おしゃれもしてるし、手抜きもしないのよねー。
でも、最近彼が冷たい気がするの。
いつもICQオフになってるし、携帯は留守電。
他に好きな子でも出来たのかな・・・
お仕事が忙しいだけ・・・?
どう思います?   はぁ・・・・。

459 :こてっちゃん:2001/06/25(月) 02:11
>元さん
そうだったのか!…わっかりやすーーーーーーーー!(笑)
それなら何度か見たことありますわ。
そうかあれがそうだったのか…。いかにもわざと反感かって
引っかき回そうとしているあれがねえ(笑)

ウム、わかったぞ(笑)ありがとさん♪

460 :すとれっちまんclifuj27.sakuraebi.or.jpclifuj111.across.or.jp:2001/06/25(月) 02:15
まったくです(藁

461 :ぷっちタン:2001/06/25(月) 02:21
こてっちゃん、こばわー。
プッチポケだよー。
なになにー?ネカマの話?
いやーん。ネカマ見つけるになんて簡単よー。
本当の女じゃないからいかにも女ってことばっか言って
やりすぎっぽいところがミソよ!
私はネットで女のくせにネカマのふりするの出来るわよん(w

462 ::2001/06/25(月) 02:23
>>461
私なんか、女のくせに、ネカマウゼー!って言われてるわよ♪

463 :元ファン改 Ver.1.01:2001/06/25(月) 02:24
純心な方々ばかりで、心配ですよ・・・・。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 02:25
わたしなんか、可奥のくせに、さよこいいかげんにしろ!って
言われてるわよ♪

465 ::2001/06/25(月) 02:29
>>463
私が純心だと誉めてくださってるのよね?
どうもありがとう♪
でも、どうして私のファンを名乗られてるのかしら?
ネカマだから?違いますよー♪しつれいね、もう。

466 :こてっちゃん:2001/06/25(月) 02:29
>ぷっちたん
ようこそでございます。なんか普通にしゃべっているのにぷっちたんはネカマっぽい(笑)
いや、これはけなしているのではない!!断じて!!
私自身が、ネカマのふりをしたくてもできない、板前的気質の人間なので(早く言えば
女らしさがまったくといっていいほど欠落している)可愛いキャラの人は純粋に羨ましいっす。
演技も下手だ…。女優にはなれないわ(涙)。

>>462
元さんはサパーリしているところがかいま見えるからそう思われてしまうのかも。
もとふさんも似ている感じ。ドロドロが多少スパイス的に機能していないと
そう思われるのかなあ。ま、それも個性なり♪

467 :Ver.1.01:2001/06/25(月) 02:32
私はこれまで、こてっちゃん、コヴァ、脳なし(敬称略)と間違えられた。
これだけキャラが違うのに見誤るとはテキストで相手を判断してないんですね。
ところで、私は787さんという方を探しています。
どなたかご存知ないですか?

468 :Ver.1.01:2001/06/25(月) 02:33
>>465
あなたの真摯なところが好きなのです。

469 :ぷっちタン:2001/06/25(月) 02:35
イヒヒ★演劇部だったもーん(w
っていうか、しょっちゅうネカマ?っていわれるです。
多少ドロリンコしてるとこがないと女くさくないのかもしれないね。
現実では見た目だけで勝手にみんな女っぽいと勘違いしてるから
性格だけのネットで逆に見られるとそれはそれでおもしろいよ。

470 :こてっちゃん:2001/06/25(月) 02:36
>Ver.1.01さん
そんなもんですよ(苦笑)。建前上は「resが全てだ!」といいながら
そういうことを言う人ほど実は内容を全然読んでくれていない。
丁寧な言葉づかいをすると、すぐに固有名詞を出したがる人多し。
いちいち訂正するのはメンドイのでもう放置だ!(笑)
しかしもしも私と間違われていやな思いをされた経験がおありだったら、
私から謝っておきます。ごめんなさいね。
でも怒りは決めつけた人に向けてください(笑)。
787さんって聞いたことあるな…誰だっけ…?

471 :すとれっちまんclifuj27.sakuraebi.or.jpclifuj111.across.or.jp:2001/06/25(月) 02:37
わたしなんか思いっきり男だと思われてたよ(藁

472 :こてっちゃん@偽者:2001/06/25(月) 02:39
私も参加しちゃおーット。
皆様こんばんは。
787さんは深海スレで一度発見しましたよ〜。

473 :こてっちゃん:2001/06/25(月) 02:41
きゅ、急に賑わってきたぞ!!(笑)
偽さんいらはーい。私は呑んでます♪
チミも呑みたまへ。いや、無理強いはせぬが。

私もネカマ疑惑の踏み絵経験者(笑)

474 :こてっちゃん@偽者:2001/06/25(月) 02:42
ネカマって見抜ける人って凄いと思う。
っていうか、俺は男だけどね。

475 :Ver.1.01:2001/06/25(月) 02:42
>>470
いいえ、あなたに間違えられて面倒を被ったこと等ございません。
むしろ光栄な場面でございますね。
それに私は怒りは違う方面で吐き出しますので(笑)
鬼女板はなかなか足抜けの出来ない面白さがありますね。
787さん・・・、もしご存知の方がおいででしたら・・・・、といいますか、
いえ。妄想が膨らみまして、申し訳ございません。
失礼しました。

476 :こてっちゃん@偽者:2001/06/25(月) 02:44
妄想1
1.01さん=バーテンさん

477 :Ver.1.01:2001/06/25(月) 02:47
>>472
787さんをご存知ですか。
私は787さん=バーテンさんかと。
これは>>476の妄想に続けて、2、としておいて下さい(笑)
ところで深海のどれでしょう?お教え願えませんか?
いえ、自分で探してみます・・・・。

478 :こてっちゃん@偽者:2001/06/25(月) 02:49
誰も突っ込んでくれないので白状します。
本当は男じゃないです。
皆さん冷たいなぁ・・・。
深海スレのコヴァが来てない奴だったと思うんだけど。
もしよかったら貼りましょうか?>1.01さん

479 :Ver.1.01:2001/06/25(月) 02:51
>>478
あなたが男性とは思いもしていません(笑)
たぶん、ご同輩であらうと・・・・。
差し支えないようでしたら、お願いできますか。

480 :Ver.1.01:2001/06/25(月) 02:53
あ、いえ、他力本願すぎましたか。
どうも今夜は頂きすぎたようで。
ご迷惑でございましょうから・・・・。

481 :Ver.1.01:2001/06/25(月) 02:55
連書き失礼いたします。
私はたぶん、>>478さんの仰るレスを拝見しております。
かなり前のものですよね?
私はその前後から787氏=バーテンさんかと推測したのです。

482 :こてっちゃん@偽者:2001/06/25(月) 02:56
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=990992481
はい、どうぞ。ここの249を見るといいですよ。

これくらいお安い御用です。
こてっちゃんの偽者名乗るくらいですから。

483 :通りすがりの者:2001/06/25(月) 02:56
1.01ってバーテンなの?
早く店に戻りなよ。

484 :Ver.1.01:2001/06/25(月) 03:01
>>482
これです、有り難うございます。
しかし・・・・
どうしてこんなに自分が拘っているかはわかりません(笑)
お手数をお掛けしました。
また、今夜も妄想です。
>>483
残念ながら、私は酒好きではございますが、
職業にできるほどの知識がございません。
でも、後で伺ってみたいと思っています。

485 :通りすがりの者:2001/06/25(月) 03:02
でもさー、1.01、口調がそっくりだよ。
ほんとにバーテンさんじゃないとしたら、
そっくりさん大賞をあげたいよ。

486 :こてっちゃん:2001/06/25(月) 03:04
いや、バーテンさんはカタカナは半角だ(笑)

487 :Ver.1.01:2001/06/25(月) 03:05
>>485
これはいかがですか?

フフフフ、そうでございますね。
そう思われる方がおいででも当然でございましょう。


・・・と、いう具合です(笑)

488 :こてっちゃん@偽者:2001/06/25(月) 03:05
本物のこてっちゃんいたんだ・・・。
何か会話しようよ。

489 :こてっちゃん:2001/06/25(月) 03:06
スマソ、偽コテチョ。
あちこち行っているとつい根城へのresが遅くなるのだ。
根城…アジト…?(笑)

490 :こてっちゃん@偽者:2001/06/25(月) 03:08
>>489
いやん、この浮気モノ!
BARも盛り上がってるし何よりですねぇ。

491 :こてっちゃん:2001/06/25(月) 03:09
本家「どうして…」スレは最初困っていたんですが、いいネタ拾わせて貰ったので
お礼にひと踊りしてきました(笑)

492 :すとれっちまんclifuj27.sakuraebi.or.jp<:2001/06/25(月) 03:09
あたいも
それで根城の人に「向いてない」って言われた。

493 :通りすがりの者:2001/06/25(月) 03:11
>>487
わはは! コロッケより似てるぞ。

494 :こてっちゃん@偽者:2001/06/25(月) 03:11
>>491
あのスレはこてっちゃんも困ってるだろうから
ネタスレにしちゃおうかと思ったのですが
「放置」って言葉が浮かんできたのでやめました。
でも、返し方の上手い人もいるもんですね。

495 ::2001/06/25(月) 03:14
こう言う時、かちゅ〜しゃは疎外感を感じる。でもいいのだ。
Ver.1.01さん、求めている方と出会えますように!かんぱーい。
(私は紳士ではありません。念のため)

496 :こてっちゃん@偽者:2001/06/25(月) 03:15
元さんも馴れ合おうよ〜〜〜。
ちなみに私もかちゅですよん。

497 :こてっちゃん:2001/06/25(月) 03:18
ネタスレで踊ってまた明日怒られるのかなあ…私(笑)
ま、いいや。怒られるのはなれてるし♪
つか、明らかなルール違反にならないところでひと踊りしたかったのさ♪

498 :Ver.1.01:2001/06/25(月) 03:19
>>495
恐れ入ります。
えぇ、あなたが淑女でいらっしゃることは、
ファン(改)の私が良く存じております。
私の求めている方・・・
あなたの為にお探ししているようなものです。

499 :こてっちゃん@偽者:2001/06/25(月) 03:20
踊ってるだけなんだから大丈夫だよ♪
さよこてつも面白かったし。
BARでも一踊りしてきたら?(笑)

500 :こてっちゃん:2001/06/25(月) 03:23
よし、踊るか。今マジで回っていて(酒が)ご機嫌さんなので♪

なんかだんだんキャラが変わってきている…。「午前三時を回ると人格
いやメカ格が変わるメカ」として踊りまくろうかしら(笑)

サヨコテチョは…考え直して以後自粛します(笑)

501 ::2001/06/25(月) 03:24
>>498、Ver.1.01さんって、アガサクリスティのような方ですね・・・。
前、ここで、私がバーテンさんと間違えたんですよね。その節は・・・。
あなたにまつわる、多くのりドルが解き放される日を楽しみにしていましょう。

>>496、酒場へいらっしゃいよ〜。掛け持ちしんどいよ〜。
生身の女なのよ〜。

>>497、こてっちゃんはいつも一杯飲んでればいいなと思う今日この頃。
ピリピリしてるのは痛々しい。

502 :こてっちゃん@偽者:2001/06/25(月) 03:24
さよこてつは駄目なのか・・・
んじゃ私も名前変えます。
何にしようかな・・・・

503 :こてっちゃん@偽者:2001/06/25(月) 03:26
>元さん
お誘い有難うございます。
しかしながら下戸なもんで・・・
ROMはさせてもらってますから。

504 ::2001/06/25(月) 03:27
>>503
ノンアルコールのカクテルが何種類あるか知ってる?

505 :こてっちゃん@偽者:2001/06/25(月) 03:30
>>504
勉強不足ですみません。全然分らないです。
私はコーラしか飲まないんですよ・・・。
お酒のんでひで〜めにあった事がありますので。(クスン

どうぞ、BARではじけてくださいまし。
とっても楽しみなんですよ。皆さんの会話が。

(お気遣いありがとう♪)

506 :こてっちゃん:2001/06/25(月) 03:31
毎日朝から一杯ひっかけていたら、もしかするといい感じのキャラに
生まれ変われるかも…(笑)

偽さんはどうぞそのままで♪いや、私自身がちょっと思うところありまして。
ただそれだけだから気にしないでチョ

507 ::2001/06/25(月) 03:40
>>505、ね。昨日のキティ蛾やっぱりひいちゃった?
ああ〜、Ver.1.01さんにも聞いてみればよかった〜。(不評を根に持ってる)

>>506、そうだ。
話せば分かると思うのがそもそもの勘違いだ。

508 :こてっちゃん:2001/06/25(月) 03:42
>元さん

>話せばわかると…

んだすね。私は認識を改めました(遅ればせながら)。
これからはふわりふわりとやっていきますたい。でも、夜が明けると
いつも忘れてるんだよなあ…(苦笑)
今日こそは忘れないぞ。うん、約束だ。

509 ::2001/06/25(月) 03:47
>>508
これからは、鏡の隣に愛息子の写真も置いときなさい。
レスが帰ってきたら、
鏡を見て、
スキップして、
息子の写真でふにゃ〜〜〜〜〜
となった所で、レスは流れてしまう。
ああ!と思った途端に、
また鏡・・・・・・つづく。

510 ::2001/06/25(月) 03:48
ごめん、酔っ払ってるので、説教臭くなりました。
ああしろこうしろ、言うのも言われるのも大嫌いです。
あぼ〜んしてくだされ。

511 :こてっちゃん:2001/06/25(月) 03:48
>元さん
それいい!それやるわ!!マジで(笑)

息子の写真の変わりに竹野内君でもいい(笑)

512 :可愛い奥様:2001/06/25(月) 03:49
>>507
私、ライブで拝見しましたが・・・、
たしかに気持ち悪かったです。
しかも、客に無視されてたし。

513 ::2001/06/25(月) 03:51
>>512、しくしくしくしく。
ネタ職人の道はあきらめるわ・・・・。

514 :こてっちゃん:2001/06/25(月) 03:58
元さんの意図は分かっているわ…
「夜の蝶」に掛けて「蛾」にしたんでしょ?・・・あれ?違う??

いや…関係ないけど例のさつ*の部屋荒らし見てたらマジで気分悪くなってきた…
人間のいやーな部分が…
あのサイト自体誉められたものでないことは明かですが、ああいうやり方は私は大嫌い。
天誅というつもりなのかな。それって勘違い…放っておけばいいのに。

515 :可愛い奥様:2001/06/25(月) 03:59
>>512
いや、ネタとしては最高でしたよ。
何ともいえない妖しい雰囲気で・・・
客は不気味がってたけど、外から見るぶんには
楽しませてもらいました。

516 :可愛い奥様:2001/06/25(月) 04:01
私も、あの店入ってみようかと思うんだけど、
ネカマの雰囲気プンプンなのよねー。

517 ::2001/06/25(月) 04:02
>>515
あなた!バーにいらっしゃい!
熱く熱くおもてなしするよ!

>>514、正義感、私は間違った事は言ってないと思う心が危ないのです。

518 :こてっちゃん:2001/06/25(月) 04:06
BARは逆にネカマはいないような気が…一度来てみたらわかりますよ。
一緒に呑みましょ>>515-516さん

>元さん
うむ。確かに剥き出し正義感は(自分も体験済みだけど)危険なのはわかる。
っていうか、荒らすくらいならさつ*にきちんと正論で諭すくらいの人が一人くらい
いてほしかった…。あなたは人として間違ったことをして開き直っている、という
ことの問題点を、彼女にわからせるような。わかろうとしないかもしれないけど。
感情的に気にくわないから荒らして閉鎖させてやれというのは方法として好かない。

519 ::2001/06/25(月) 04:06
>>516、平和なネカマは人畜無害なのです。
誰も証明できない物を疑ってもしょうが無いじゃありませんか。

520 :可愛い奥様:2001/06/25(月) 04:10
>>519
そうですね。ああいう店は楽しければいいですもんね。
誘ってくれてありがとう。
今日はご遠慮しますが、いつか立ち寄ってみます。
バーテンさんがいる時がいいなー。

521 :可愛い奥様:2001/06/25(月) 04:11
追伸
元さん、次の変身を期待してます。

522 :こてっちゃん:2001/06/25(月) 04:13
そういえばバーテンさん来なかったなあ…私がヒントを出してしまったことを
怒っちゃったのかな…もしそうだったら謝らなくちゃ。

>>518のresはひとりごとのつもりでしたが、よく考えたら私が心の中で思っていれば
いいだけのことでしたね。軽はずみに書いてしまった。
本心であることに間違いはないけど、批判の要素のあることはやめておこう。

523 :こてっちゃん:2001/06/25(月) 04:18
寝るっす。今日はどうもありがとう、楽しかったです。
それではおやすみなさいませ。また明日です。

ヾ(´ー`) ジャネー     
( ノ)        
ヽ ωヽ

524 ::2001/06/25(月) 04:19
>>518、私はあのHPは知らんのです。スレが立ってるのは見ました。
「荒らして閉鎖に追い込む」のは、2chのなせるワザ?で、
イタイ所がてんこもりだったのでしょうね。
個人のHPで、正論であれ、なんであれ、
来客が相手を諭す事をわざわざするでしょうか?
しかも、そのHPの主の一番の「売り」を。私にはその情熱は無いです。
荒らせばいいってもんじゃないけどね。

525 ::2001/06/25(月) 04:20
おやすみ〜。写真忘れるなよ〜。

526 :こてっちゃん:2001/06/25(月) 08:28
>元さん
おはよっす。>>524の中の
>来客がわざわざ… これ確かにそのとおりね。でも逝った人たちほとんど全てが
同じように暴力的だったのはちょっと引いた。私自身の考えとしては、放置しておけば?と
いうのが正直な気持ち。まあ見ている側はそれじゃ赦せないんだろうけど…。

写真早速持ってきた(笑)。こりゃ効果あるわ。

527 ::2001/06/25(月) 09:58
マターリ効果抜群ざんしょ?
飲食物のファディズムに付いて、良かったら参考にしてみてください。
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/foodfad.htm
安井先生のHPは、色々勉強になります。(かなり主観を抑制されてるので)

528 :ガッキン:2001/06/25(月) 10:34
こてっちゃん。おはよう。
最近あんまり見かけなくなってしまったね〜。
マッキャランのほうには顔出してるの?
じゃ、またね〜

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 10:45
その調子です、いいですね。
お腹の底から声を出すと健康にもいいんですよ、ご存じでしたか?
ちょっとした風邪なんか治っちゃうくらいです。

ところで、ちょっとお聞きしたいのですが、貴方様のお名前は
なんとお読みすればいいのでしょう?
「ねぎばたけ さんじゅうろう」さんでいいんでしょうか?
それとも「みそろう」?

>>212
そうだったんですか、焦った…昨日もあったということは知らなかったので
マジで哀しくなっちゃいました。
今日は砂糖抜きのフローズンダイキリを呑みたかったんです。
ええ、パパ・ヘミングウェイのお気に入りのあれです。鬱陶しい季節に
一服の清涼剤という感じですよ。
教えてくれてありがとう。ああ、安心した。

530 :こてっちゃん:2001/06/25(月) 17:10
>元さん
ウム、絶大な効果だ!(笑)

ところでご紹介のサイト面白いですね…。こういう、冷静な視点から見た意見は
非常に参考になります。BMいき。
ここだけの話ですが、エコとか有機とかを狂信的に追及するのは好まないのです。
だって大多数の人はバスや電車・自家用車に乗るし、山から汲んできたばかりの
水を飲むわけでもないでしょう。ここにも書いてあるとおり、風邪をひけば薬を
飲むし。
というか基本的に私はそこまでして長生きしたくもないってのが本音なんですが(笑)。
普通に生活していく中で気をつけられることを実行するだけで私は充分。
で、その指標としていろいろな(冷静な)意見が読みたかったのです。
ありがとう。

>ガッキンさん
昨日もマッキャランでヨッパー談義に花を咲かせておりました。ちょこちょこ
出没しております。そういえばガッキンさんとはすれ違いが多かったかな…。
こちらもお名前をお見かけすることはあったのですが、いつもタイムスタンプが
ずれておりました。またあちこちでお話ししたいです。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 18:19
ご主人様に書き込んだ履歴を見られる…それは、カナーリ恥ずかしかったでしょうね(笑)。
私の場合は、旦那の前でも平然と議論書き込みを続けるのですが(無言なのでいつも怖がられます)
あとで読まれたら、と思うとちょっと抵抗がありますね。
その場で読まれる方がまだましです(笑)。

「猫」と「坊っちゃん」ですか。初期の名作ですよね。どちらも大好きです。
「猫」の中の迷亭さんは、ある意味私の理想とするタイプです。
口先三寸のペテン師臭いところもまたよし(笑)。
気楽に読んでみてください、きっと好きになっていただけるはずです。

松本清張は、「西郷札」がテレビドラマ化されたときに少し読んだのですが、
あまりにハードなんで挫折してしまいました。女性で好きな人って珍しくないですか?
(そういえばあのドラマでの共演がきっかけで、緒形直人と仙道敦子は結婚したんですよね)
私も負けずに、新境地にチャレンジしてみようかなあ。
お薦めの入門書があったらぜひ教えてください>松本清張

こんばんは。BARではいつもどーもです。
私は今さっき席に落ち着いたところです。バーテンさんに
久しぶりに会えたので嬉しいです。今夜も楽しく行きましょう。

532 :フランチェスカ:2001/06/25(月) 19:50
>>408 無防備都市さん
>でも、HN、コテハン・・っていったいなんなんだろう?
うーん、なんて言ったらいいのでしょうか?
私は気に入った本を見つけるとその作者の本をもっと買いたくなるんですよね。
それと同じでいいレスを書いてる人がHNを持ってる人だとその人は他で
どんな事を書くんだろうって興味が湧いてきちゃうんですよ。
こんな事を書くと「うざい」「2ちゃん向きじゃない」って叱られそうですが。(笑)
コテハン依存症の私にとってはコテハンの方はみんな大好きです。
それぞれキャラがあってとても楽しめます。だからと言ってコテハンの方たちを神格化する
つもりもないのですけど。ただ、とても期待してしまうところがあるかもしれないです。
ああ・・・答えにはなってませんね・・・
こてっちゃんだったら何て表現してくれるかしら?

>元さん
羽化したキティさん見てました。
てっきりキティさんを貶める為のアオラーさんがいるのかと思っちゃいました。(笑)
微妙に参加者さんの言葉が寄せ集められたりしていたので、マッキャラン参加者の
どなたかが狂ってしまったのかと・・・・。
まだまだ本物を見抜く目が私にはありません。(笑)

533 ::2001/06/25(月) 20:04
あぼ〜んの歌。変えバージョン。
♪あほ、あほ、あほぉ〜のさかたぁ、あほ、あほ、あほぉ〜のさかた〜♪
ナニワのモーツァルトの名作。振り付けが、ちと難しいけど。
いかがでしょ?

534 ::2001/06/25(月) 20:10
>>532
>てっきりキティさんを貶める為のアオラーさんがいる
>マッキャラン参加者のどなたかが狂ってしまったのかと・・・・。

まさに、それで狙い通り!だったんですよ・・・。
いいんです。ひとりよがりだったし。
不愉快になってしまった方にはお詫びします。

535 :フランチェスカ:2001/06/25(月) 23:25
>>534
まあ!何てことでしょう!
私ったらもしかして「釣られちゃった♪」んですね・・・。
元さんたら・・・・ひどいわ・・・怖くて震えていたんですよ、私。
私の様に神経がか細い者には刺激が強すぎましたわ、ええ。
(あんまり弱さを強調するとネカマにされてしまうのでしょうか?(笑))

536 :Ver.1.01:2001/06/25(月) 23:27
見逃していました・・・・>マッキャラン
こてっちゃんがバーテンについて既に言及してた。
うーん・・・・?

元さん、私にはすぐわかりましたが、
確かに浮いてらっしゃいました(笑
ですが、そんなあなたが好きです。
元さんのあのキャラ、どこかで使えませんかね?
私はあの元さん、好きでした・・・・。

537 :こてっちゃん:2001/06/25(月) 23:47
わははは、あふぉのさかた、持ってますワ(笑)
ちょうど昨日聞いていたところです。

フランさんのコテハンに対する思いは、わりあい多くの人が思っている事のような
気がします。私も可奥の時にはそう思っておりました(特にコテハンに対して何故か
期待してしまう、など)。
しかしいざ自分がなってみれば、単なるマークという意味合いが強いですね。
私としては、このマークは自分を戒める意味合いもあります。なんて書くとまた
正義漢ぶってるとか言われそうですが(笑)ダッテホントナンダモ〜ン♪

今夜も酒場が開く時間ですね。今日はどういう風に盛り上がるのか楽しみです。
あちらでもぜひ宜しくお願いいたします。

538 :警察官:2001/06/25(月) 23:54
こら!こて!
早くガラス持ってBARに来なさい!
もう注文はしてあるんだけどね。
確かこての実家はガラス屋だしょ?(なんでも屋って事で)

539 :こてっちゃん:2001/06/25(月) 23:58
>警官さん
アワワワワ…とりあえず一曲歌わせてくださいッ!!

♪わーたーしーはー やってないー
けーーーっぱーーくーーだーーー

何故にガラス…?割れてました?
昨日も激しく呑んで暴れたからな…しかし掃除してきたときは何ともなかったのに…

ハッ!!もしやぬれぎむ!?

540 :フランチェスカ:2001/06/26(火) 00:01
こてっちゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあん!久しぶり〜〜〜〜〜〜!!!!!
嬉しい気持ちを強調してみましたけどどうですか?

梅干やってるんですね。実は私も3年位前に挑戦したんですよ。
天日に干すのが一苦労じゃないですか?
私は初めての癖に10kに挑戦して失敗しました。(涙
カラカラにしすぎて実が戻らなくなっちゃったんです。
張り切って頑張ったのになぁ!
それからは親からもらった梅食べてます。(笑)

541 :警察官:2001/06/26(火) 00:02
いいや、その後に空き巣が入ったらしいです。
しかも可奥のHNで。(爆笑)

そろそろ人も集まってくるしよろしくねぇ!

542 :こてっちゃん:2001/06/26(火) 00:13
>フランさん
はいなぁぁぁぁぁぁあああああああああああ!!
ついでにHugしちゃいますわッ!!!むぎゅーーーーーーーーーー(暑苦しい)

天日干しは今からどうなることやら、なのです。三日連続雨が降らなさそうな
時を見極めるのが大変そう。天気予報あまり当てにならないし…。
駅の売店に売っている干し梅みたいになっちゃったんですか?そりゃ干しすぎ(笑)。
でも私も同じことをしてしまうかも…三時間ごとくらいにチェックした方が
いいみたいですね。物の本によれば。
ちなみに私が参考にした本(NHKきょうの料理のバックナンバーです)には
宮崎の方の「干さない梅干し」の作り方が載っておりました。
これを紹介して入らした先生の郷里宮崎では、多雨のせいか、干さずに
赤ジソ漬けにしただけの梅を一般に「梅干し」として食べる、とのことでした。
ビニール袋を使って作る画期的なやり方で、実は私はそれを参考にしたのです。
今のところまずまず。土用干し失敗しないように気をつけます。

>警察官さん
な、なんたる!しかし最近あの店には金目のものはなかったはず。
犯人の目当ては私の鼻ピー150g入り(350円)だと思われますね。
あれはチャリティ提供しているのだから、盗みにはいるとは怪しからん!
警察の威信に懸けて犯人検挙を望みます!

これからひとっプロ浴びてワイン片手に参上いたしまする。
鼻にピスタチオ詰めつつ(笑)

543 :フランチェスカ:2001/06/26(火) 00:58
きゃーーーーー!こてっちゃんにHUGまでされちゃったわ♪
でも・・・・こてっちゃんの力強さに肋骨が3本折れましてよ!(ぷんぷん

>駅の売店に売っている干し梅みたいになっちゃったんですか?そりゃ干しすぎ(笑)。
上手い言い方しますねぇ。思わず笑っちゃいましたよ。
でも実が何もなくなっちゃってただの梅味のする物体になっちゃたので
旦那様が見てないときにこっそり捨てました♪

こてっちゃんに相談です。
ラッキョウを塩漬けしてるって前のスレで書きましたよね。ラッキョウの入っていた袋に
作り方が書いてあったんですが調味液の書いてある部分を捨てちゃったんです。(涙
(ここのスレで梅干の話をしててラッキョウのことを思い出したんですよ。)
塩漬けする期間は2週間だったのにあやうく3週間になるところでした。フゥ〜ッ。
で、調味液ってお酢と砂糖だけでいいのでしょうか?助けてください。

梅の砂糖漬けとイチゴとアプリコットのジャムは上手くいきました。(笑)
旦那様が美味しい美味しいって食べてくれるのでとても幸せな気分です。
私は子供よりも旦那様の方が大好きかもしれないという変わった人間かもしれません。

544 :こてっちゃん:2001/06/26(火) 01:36
Hugの強さは愛の強さです(注:私は実生活ではストレートです)

砂糖漬けみたいなものだったら失敗してもリサイクルできるけど、梅干しは難しいでしょうねえ。
しかし10kg一気におじゃんっていうのはカナーリショック大きかったでしょうね…。
御心中お察し申し上げます。しかーし!めげずにまたいつかTRYしてみて下さい。
失敗は成功の母であります。私も、今年もし失敗しても来年再度挑戦しますゆえ。


えとですね、手元にある「きょうの料理」によりますれば…
生らっきょう(塩漬け済み)1kgにつき、砂糖・酢・水(これを焼酎に置換すると
臭みが抑えられるそうです)が各カップ1+1/2。赤唐辛子一本。
これらを煮立たせて冷まし、漬け汁にする、とのことでございました。
らっきょういいですね。私も作りたくなってきた(笑)。
しかし我が家の場合は、子供はとても喜んで食べてくれるのですが、旦那は漬け物全般が
ダメな人なので(梅酒や梅シロップは例外ですが)フランさんのお宅がとてもうらやましいです…。
子供が喜んでくれなかったら作っていなかったかもなあ。ですから、結婚してからも
子供が生まれ物心つくまでは作りたいのをじっと我慢しておりました。
丹誠込めることも楽しいですが、やはり、誰か他の人に喜んでもらえることが
楽しみの一つですからね。

いいのだ!少なくとも我が家に味方が一人いさえすれば!(笑)

545 :こてっちゃん:2001/06/26(火) 01:38
あ、さっきの分量、勘違いしそうな書き方だ。
塩漬け後の生らっきょう1kgではなく、生らっきょう1kgを塩漬けしたあとの
ものに対する調味料の配合です。ですから、生の状態で何kgだったかを目安に
して下さいね。

546 :フランチェスカ:2001/06/26(火) 02:12
ああ・・神様・仏様・こてっちゃん様って感じです。
どうもありがとう!すごく感謝してます。
ラッキョウもこれで生き延びる事が出来るでしょう、きっと。
こてっちゃんに感謝しながら一粒一粒有難く頂く事にします。

あの・・さつきちゃんのHPってとんでもない事になってますね。既に旬に過ぎた話題に
なりつつあるようですが・・・。実は私もネットヲッチで2ちゃんを知ったんですよ。
HPのカウンタがガンガン回るので「どうしてかしら?」なんて思ってたら
どうも2ちゃんで晒されてたらしいのです。ビックリしました。
チャットでは見知らぬ人がたくさん来てるし・・・。
旦那は会社だったので相談できないし、削除の方法も何も知らなかったので
ぼーっとカウンタが上がるのを見つめていました。(笑)
その時は怖いとか思わなかったんですよね。PCが壊れちゃったのかしら?
なんて単純に思っただけで。
そんなこんなで2ちゃんを知るようになったのですが「そのたん降臨」とか
「まっちゃん事件」(これは有名みたいですね)などを読んで2ちゃんねらーってすごく怖い
ところだなって知りました。(笑)
その2ちゃんに今はとっぷりはまってるんですけどね。(笑)

既婚板は優しい人が多いですよね。隔離板だなんて言う方がいますが私は大好きです。
粘着さんとか見ると驚く事も多いですがまだまだ捨てたもんじゃないと思っています。
現にBARのみなさんとかと遊べて本当に楽しいです。
これからもどうぞよろしくお願いしますね。

547 :こてっちゃん:2001/06/26(火) 02:50
らっきょう及び梅干しの作り方は、堀江泰子先生という方のレシピです。
この先生は誰にでも驚くほど簡単にできる漬け物の研究をしてらっしゃるらしく、
ホントにこれでいいの?と思うような方法をたくさん紹介なさってます。
写真を見ると、優しそうなお母さんという感じ。こういうお姑さんほしい!!

あのHPは…まあ、反感は当然買うでしょうね。
昨日も書きましたが、社会的にあまり誉められたことではないことを
無理矢理正当化して、自分をヒロインのように思って、開き直り?している
ところがやはり感じられました。あくまでも憶測ではありますが。
一般論になってしまうけれど、やはり他人の犠牲のもとに無理矢理獲得した
幸せなわけですよね。彼女にとっての幸せは。
しかし何も、ああいう形で公表して賛同を得ようとする必要はない。
どういう経緯があろうと、おおっぴらに正しいとはいえない行為をしたわけですから。
けれどね…だからといって、ああいう形で追いつめるのは、私はいやです。
今さら言ってもしかたがないことですが…。
最前から私も言っているように「ネット上だから」「2chだから」というのは
何をしてもいいという免罪符にはならないのです…。
例え相手が道徳倫理に反したことをしていようとも、それによって自分が
実害を被っていなければ、過激な攻撃の理由にはならない。
実害を被ったとしても、正当な手順を踏まない抗議(いや攻撃)は私は認めたくないです。
一番の被害者は元奥さんであり、そして誰よりも残された子供達。
ただの通りすがりのネットウォッチャーは門外漢に過ぎないのです。
冷静に考えればわかることだと思うんですがね…。
だから私は「ここは2chだから」「あんたは2ch向きじゃない」という言い方が嫌いです。
所詮、(巨大)掲示板(群)です。ここだけが特別だというのはおかしい。
ネット上のコミュニケーションの最低限のルール、人間としてのモラル全てが無視されて
当たり前という認識は勘違いもいいところです。何処にいようと普遍的に守らねばならない
最低限のことがある…そんなこともわからないなんて情けないです。
ましてあそこは、2chの中のスレの一つでも何でもない。
「みんながやっているから自分も便乗して」というのは、幼稚園児以下のレベルです。

でも、決してそういう人ばかりではなく、きちんとしている優しい人が存在すると
いうのも事実。そういう人はわざわざ言葉に出さずともちゃんとわかります。
だから私もここを利用し続けるでしょう。楽しい、有意義な会話を楽しめる場所で
お話しするのはとても楽しいし勉強になるので。
長々書いてしまった。省略されるだろうな…(苦笑)

548 :こてちさんへ:2001/06/26(火) 03:04
ここの464以下に続くのコヴァの意見が
説得的で支持を集めているようです。
こてっちゃんにも一度見ていただきたくて
リンクを張りました。
★★★ 深海の誘蛾灯 7 ★★★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=990971010

549 :こてっちゃん:2001/06/26(火) 03:05
誤解を招かないために一応書いておこうっと。
私はあのHPの存在価値を認めて肩入れする気は
まーーーーーったくありません♪
一般論を語っただけです。よ。

550 :こてっちゃん:2001/06/26(火) 03:15
>>548
あ、それ読ませていただきました。で、それに対するresもこのスレの過去ログに
書いてあります。
わざわざどうもです。が、一意見として受け止めさせていただくという以上には
何ら含むところはありません。

551 :こてちさんへ:2001/06/26(火) 03:19
コヴァの2ちゃんねるに対する考え方には
わたしは納得できました。
あれが基本姿勢のような気がするのですが・・
あの考え方は間違っていますか?

552 :こてっちゃん:2001/06/26(火) 03:27
>>551
意見としてはなるほどなと思うところもありました。が、それって私が
>>548で書いたことで回答になっていませんか?
2chだから特別だ、2chに参加している自分ってクールでちょっと違うんだ、
のような勘違いは私の好むところではありません。
たかが2chと言いますが(逆に「悪名高き天下の2ch」などとのたまう
とんでもない勘違いさんもいますね)一般のBBSですよ。
規模が大きいだけ。
まして、マスコミなどに取り上げられてこれからも知名度が高くなっていく
可能性を含んでいるところでしょう?
そういうところで変な選民意識を発揮してどうなるんでしょう。

穿った見方をすれば単なる粋がりにしか見えませんよ。
2chはUGではないはずです。というか本物のUGサイトでも、ここまで
すごいモラルの無視は、寧ろ珍しいくらいですよ。
だってIP抜くだの個人を特定するだの、やろうと思えば本当にやっちゃえる人たちが
ワラワラいるんですもの。面白半分の煽りをしたらそれこそただじゃすまないって
暗黙の紳士協定があるのでしょう。
そういうこと本当にわかってるのかなあ?と思っちゃいます。認識不足な人を見ると。

553 :こてちさんへ:2001/06/26(火) 03:38
あ、もちろん私は玲子の行動を憎んでます。
あの人がした行動は人間としてしてはならない行動です。
でも、2ちゃんねるには2ちゃんねるが持つ“社会通念”という
ものがあるような気がするんです。“ここでの掟”のようなものが。
“ローカルルール”“2ちゃんねるの慣習”“一般社会の常識”など
いろいろな枠があると思うのですが、どの枠であの玲子の行動を
捉えるのか?の意見の対立ですよね、結局は。
こてっちゃんは“一般社会の常識”に照らして判断するべきだ、と
いう立場。
一方、コヴァは“2ちゃんねるの慣習”に照らして判断するべきだ、と
いう立場。
どっちで行くべきなんだろう?ということなのですよね・・・
これ、答えなんて無いですよね。どっちも正しいでしょう。

554 :こてちさんへ:2001/06/26(火) 03:45
寝ちゃったかな?

555 :こてっちゃん:2001/06/26(火) 03:47
>>553
社会通念に即して、という考えと、2chでのお決まりに即して、というもの、
どちらもそれなりの根拠がある、というのは同意です。
しかしながらひろゆき氏は
http://www.2ch.net/before.html や
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2 の中で、はっきり明言してらっしゃいますよね。
ここは無法地帯ではないということが、この但し書きの中で明らかにされています。
歴史に基づく暗黙の了解、ということで、それぞれの解釈はあると思いますが、
主催者のスタンスがここまではっきりしている以上は、やはり今ある「ユーザが思っている
2chのお約束」は、決して絶対とはいえないと思います。
そして、最初の但し書きを「ただの看板」ともしもひろゆき氏ご自身が認識しているとすれば
これは主催者としての管理責任問題になるでしょうね。
マスコミの取材を積極的に受け、もっと2chをポピュラーなものにしようとしている立場であるなら
まずそういったことはないと思います。いかがでしょう?

556 :こてっちゃん:2001/06/26(火) 04:01
補足。
ユーザが思っている2chのお約束→一部のユーザが思っている…とさせてください。

557 :こてちさんへ:2001/06/26(火) 04:08
>>555
今、張ってくださったルールの説明を読んできました。
これが根拠だとすると、こてちさんはまず「削除依頼」を
することが先決のような気がしますが・・・
(引用しますね)
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止
してます。一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼に
どうぞです。もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄
の警察にも相談してください。
(このあたりが関係していそうな箇所でしたね)

「電話番号や住所」は公開されていませんし、「プライバシーが公開」
されてもいません・・・(可能性があるというだけで・・)
「公開されてしまった場合は最寄の警察にも相談してください」とありますが
まだ公開されていないので、今警察に行くのは2chのルールとは異なる
行動ということになってしまいます・・・

(つづきます・・・・)

558 :こてっちゃん:2001/06/26(火) 04:12
>>557
とりあえず、このresに対するお答えを。

削除依頼して消して貰うことは簡単です。が、あえてそれをしなかったのは何故か。
証拠を消してなかったことにする気はなかったからです。
プライバシー公開には至っていないかもしれません。それは認めます。
しかしながらISP以外の経路から私を特定する、そして私の子供を殺すという発言、
これは明らかにルールを無視した問題ではないでしょうか?
もちろん、同一人物によるものだとは特定はできません。が、一般常識から言えば
これは立派に脅迫です。法律に抵触することだと思います。

559 :こてちさんへ:2001/06/26(火) 04:19
(ルールからの引用です)
また、警察や裁判所からの要請などがないかぎり、
取得した接続情報等を公表することはありませんので、
管理人以外にそれらの記録が渡ることはありません。
(ここまで引用しました)

実はこの引用の部分に私が>>553の最後の方で言った問題点の
解決の糸口があるような気がします。
なぜ「警察や裁判所」の要請が無い限り応じないのか。
それがまさしくここの管理人が目指したものだろうと思うのです。
簡単に応じないからこそ「本音が書ける」。
管理人はこの「本音」を書ける掲示板を目指しているのだろうと
思うのです。
そうでなければ屋風で間に合ってしまいますもの・・・。
この掲示板に価値があるとすれば、まさしくその点ですよね。
管理人のそういう理念が上の引用からうかがえるはずです。
そして実際にこの2chがこれだけ繁盛しているのも、管理人の
そういう意図が効を奏したからではないでしょうか?

(つづきます)

560 :こてっちゃん:2001/06/26(火) 04:27
>>559
そうですね。
で、私が言いたいのは、「2chでの常識は果たして一般社会でも通用するか?」と
いうことなんです。
2chの中で起こったことは全てネタ、社会の常識なんて無視してもいい、
2chの中では何をされても泣き寝入り(いやなら来るな)という考えが
果たして一般的に認められるかどうか。
私はそれを知りたくてまじめに考えているわけです。
ですから個人的に、ひろゆき氏に対してアクセスログの開示など要請しては
いません。要請するとなれば私自身からではない。
本音を書けることと何をしてもいいということは=ではないのです。
もしもそういう間違った認識の元に、これだけ多数の人が集まる掲示板が
運営されているとすれば、社会的に見て「悪(もっと言えば犯罪予備軍)の
温床を容認している」ということになってしまいます。

主催者側は決してそういうスタンスで、ここを運営していらっしゃるわけでは
いないと思います。

561 :こてちさんへ:2001/06/26(火) 04:31
(今度はこてちさんの文章からの引用です)
ISP以外の経路から私を特定する、そして私の子供を殺すという発言、
これは明らかにルールを無視した問題ではないでしょうか?
(ここまで引用しました)

この「ルール」というのが問題になります。
おそらく、こてっちゃんはこの「ルール」を“社会一般のルール”の意味で
使っていらっしゃるのですよね?(管理人のルールには見当たりませんから)
そしてコヴァはこの「ルール」を“2chの慣習”と捉えた立場にいます。
すると、さっき私が指摘した>>553の問題になりますよね?

562 :こてっちゃん:2001/06/26(火) 04:41
>>561
そうですね、そういうことになります。
>すると、さっき私が指摘した>>553の問題になりますよね?

そしてその答えを追及するべく、私は個人的に「動いて」みることを
選んだわけです。
ローカルルールは確かにとても意味のあることだと思います。けれどそれは
あくまでも「世間一般の常識」をふまえた上でのルールだという認識を
私は持っています。
ルールの中にはこうも書かれています。

>「明文化したルールがない」ということを逆手にとって
>なにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、

これに対する自分の認識が果たして正しいのかどうかということ。
「ここでなら何をしてもいいよ」という風には、何処にも書いていないわけです。
となれば、やられた!と思った本人自身が問題提起して動くということには
何の問題もないわけですよね?
もしも「わざわざルールでくくっていないことに関しては何をしてもいい」
ということがまかり通ってしまうとしたら、これからのネットワーク社会
(日進月歩の勢いで進化していることは間違いない)の中で、ずっとそのような
考え方が通用していくとはとても思えないわけです。

563 :こてちさんへ:2001/06/26(火) 04:47
(またまたこてちさんの文章からの引用です)
私が言いたいのは、「2chでの常識は果たして一般社会でも通用するか?」と
いうことなんです。
(この部分がこてちさんの核心部分のようなので・・)

この点は一般社会では良く見られることですよ?
プロレスなんか見たことあるでしょう(笑)
ファンがレスラーに向かって「あんな奴ぶちかませ!」とか
「あんな奴ぶっ殺してやれ!」なんて叫んでいる場面は
珍しくも何ともありません。
サッカーやプロ野球でも狂信的なファンにはよくある言動でしょう。
観客席にその選手の妻や子供がいたら、さぞかし恐怖するでしょう(笑)
しかし、実際には何も問題は起こらない。
レスラーが観客を訴えた、などという話は聞いたことがありません・・。
彼らは実名がハッキリしているにもかかわらず、です。

この2chでの社会通念はそんなものだろうと思います。

564 :こてっちゃん:2001/06/26(火) 04:52
>>563
揚げ足取りをするつもりではないのですが、ここで一つ指摘したいのです。

プロレスラー、野球選手などはいわば「準・公人」。
要するに、やじられてなんぼ、という世界で生きている人たちでもあるわけです。
彼らのギャラが一般庶民に比べて高いのは(芸能人もそうですが)、その点を加味して、
いわば有名税として成り立っているからです。
しかし、この場合(掲示板上でのやりとり)はどうでしょう?
私は有名人でもなければ、やじられることによって代償を得る立場でもないのです。
「公人でない個人を攻撃することは禁止」というルールは明文化されていますよね。

565 :こてっちゃん:2001/06/26(火) 04:58
つか、もう五時ですよ(笑)
そろそろ眠くなって参りました…さすがの私でも…

もしよろしければ、続きはまた明日お願いしてもいいですか?
私はぜひ、お話ししたいです。
途中ですみません。おやすみなさい…。

566 :こてちさんへ:2001/06/26(火) 05:05
>>564
そう来ると思いました(笑)
あの人たちは「準公人」というかモロ「公人」にあたりますが
こてちさんの理論(限度があるだろう論)から行くと、
果たして「殺せ」や「死ね」までもが許されるのでしょうか?
また、その人たちの息子さんや家族は公人ではありません。
それに比べてこの2chでは実名さえ明らかになってはいません。
それに「有名税理論」からすれば、コテハンは叩かれてナンボという
ことにもなりえましょう・・・。
「利益」について言うならば、最近の例で言えば「宅間の父」の例を
あげましょうか。
彼は何ら利益もなければ「公人」でもない。
しかしこの2chでは叩かれ放題です。
この人物以外にもまだあります。
例の不倫スレの人。あの人もしかり。
どうでしょうか?

567 :こてちさんへ:2001/06/26(火) 05:06
あ、そうですね。ではまたの機会にしましょう。
おやすみなさい、良き夢を・・・(←最近これ使わないんですね・・)

568 :こてっちゃん:2001/06/26(火) 05:25
>>566
寝る前に覗いてみたらresがついていたので、最後に一つだけ。今日はこれが最後です。

有名人、またその家族に対する「殺せ」「死ね」発言。
これも(一般に為されていないだけの話で)法律的に言えば問題は大ありだと思いますよ。
先ほどのギャラの話、これから言えば、そういった妄信的なファンやアンチから
身を守るためのセキュリティに費やされる分の「経費」としての上乗せ分も含まれていると
推測します(現に有名人のほとんどが、自宅にセキュリティ対策として何らかの方法を
導入していることは言わずもがなですよね)。

「コテハンは叩かれてナンボ」これもよく言われます。
ですから私は、私自身だけに対する叩きですんでいれば、ここまでしようとは思わなかったと
過去に何度も書きました。しかし、叩きの範囲をはるかに超えた言葉を、この場所と直接
関係のない我が子に掛けられたこと、これが最も憤りを感じたことでした。
殺される原因など何処にもない子供に、身元を突き止めてやると言う発言のあとこのような言葉を
掛けられ、警戒しない親が何処に居ましょう?
もしもあなたが子を持つ親であるならば、ご自身に置き換えてみればこれがどういうことかは
容易に想像できることだと思います。

そしてさらに言うならば、私は犯罪者ではありません。
宅間の父と私の息子とを同列に語るということは、かなり次元がずれていませんか?
私は社会的に大きな影響を与えるほどのことは何もしていません。
犯罪者の家族への社会的批判と「コテハン有名税」を同列でくくるのはあまりに乱暴です。

不倫スレの人に関しても、私は>>547の中で自分なりに感じたことを書きました。
「2chの中では叩きが日常茶飯時的に、ごく当たり前に行われていることである、
だからもっとそれになれて、ある感覚を麻痺させろ」という風に受け取れますね。
コテハンを名乗るということはそこまで自分を捨てて望むようなことなのでしょうか?
自己責任での参加、というものの認識とはだいぶ問題がずれています。
そして何よりも、私自身が個人的に問題であると認識し、動くことに関して、何故
これほどまでに是非が問われるのかということが私にとって最大の疑問です。
本家でも書きましたが、私がこの問題に関する専用スレッドを立てて是非を問うたならともかく、
決してそうではないでしょう?まして、はっきり言わせていただけば、カンパや協力なども
求めてはいないのです。当たり前のことですが。
個人の考えで個人が行動する。たったこれだけのことなんですよ。

では、おやすみなさい。

569 :こてちさんへ:2001/06/26(火) 06:11
あ。
私はちょっと眠れそうにないので元気にレスしますね。
>>568のレスはツッコミ所満載で、言いたい事はたくさんありますが
問題からどんどん離れていってしまいそうなので放置しますね。
それに半分寝ながら書かれたのでしょうから見逃します(笑)

だんだん話がそれて行ってしまいましたので、もう一度確認させて
下さい。
私はあちこちで、この件に関するこてちさんのレスを見ました。
ですがなにせ、長文な上、レス数自体が膨大な数に登り、おまけに
いろいろなことをおっしゃるので、 わたしには
こてちさんの本意がイマイチ見えてきませんでした。
それで今夜ここに来て、こてちさんとお話を始めました。
そしていろいろお聞きしてようやく本意を掴むことができました。

こてちさんの意図はこてちさんが>>560でおっしゃったこと、つまり

((私が言いたいのは、「2chでの常識は果たして一般社会でも通用
するか?」と いうことなんです。))

ということでした。
そのために私は「社会通念」という言葉を用いました。そして
社会通念というのは、個別の部分社会ごとに存在しますよね。
要するに「そこでの暗黙の了解事項」です。
町内会には町内会の「暗黙の了解事項」があり
PTAではPTAでの「暗黙の了解事項」がある。
マスコミ界にはマスコミ界の「暗黙の了解事項」がありますよね。
いわば「そこだけで行われている特別のルール」です。

そして2chにも当然「2chでの暗黙の了解事項」というのが
存在しています。これは誰でも知っています。
ローカルルールのことではありませんよ。あれは「暗黙」では
ありませんから。(アゲ足を取られるといけないので書いておきますね)。

そして現在、2chでの「暗黙の了解」は「放置」「流せ」「真に受けるな」
など、いつもこてっちゃんが本家で説教されている内容のことですよね?
現実にはそういう意見が多い状況ですよね?
そしてこてっちゃんは、その「暗黙のルールが一般社会でも通用するか」
を試したいのですよね?
ここが問題になっているところですよね?
折角、問題が絞れたのですから、またいつもの本家の話し合いみたいに
ヘンな方向へ行って屁理屈の応酬になっては、無駄なので、この点に
絞りますよ。

570 :2chの暗黙の了解が一般社会でも通用するか:2001/06/26(火) 06:19
議題がズレないように、ハンドルにしっかりと書いておきます。
なるべく反れないようにしましょうね。

571 :2chの暗黙の了解が一般社会でも通用するか:2001/06/26(火) 06:22
わたしもそろそろ眠気が襲ってきたのでとりあえず寝ますね。
復活したらまた来ます。

572 :2chの常識は一般社会でも通用するか:2001/06/26(火) 06:28
こてちさんが使われた言葉に忠実な方がいいですね。
この方がいいでしょうか。
ではまたこのハンドルで来ます。ひとまず落ちます。

573 :こてっちゃん:2001/06/26(火) 10:11
>>569-572
おはようございます。
話が脱線し勝ちになるのは、いろいろな質問に答えていく、というresの性質上
仕方のないことみたいですね。
ですが私の言いたいことはあなたには理解していただけたかと思います。

2chでの常識は果たして一般社会でも通用するか?まさにこの一点です。
そしてあなたのお話にあった「個別社会に於けるそこ独自のルール」ここについて
言及させていただきますと、少なくとも今現在、一般的に認められている個別社会の
ルールというものは、「モラル」というものを最低限考慮に入れたものばかりで
あるということです。

放置、受け流す、ということを守れ、これはここ独自のルールとして納得いきます。
しかし人間としてのモラルに反した行動を黙って受け流す、もしくは泣き寝入りをすると
いうことがここのルールとして暗黙の了解だ、というのはいささか違うように思います。
私がお答えした点について言及してくださらないのでちょっと困っているのですが
…要するに、>>567であなたが提示した「コテハン有名税論」に対する>>568での私の認識に
ついてあなたがどう思ったかです。
コテハンを名乗る以上は、他人から人道に外れた言葉を掛けられても黙っていろ、こういう
認識なのかそうでないのか。ツッコミどころ満載だとおっしゃるのなら、私はそこを
聞きたいです。核心に非常に関係のある部分ですから。屁理屈の応酬は私も望みません。
ただ、質問に対する回答に関してどのようにお思いになったかだけは最低限聞かせてほしいです。

いつでもいいですからres宜しくお願いします。

574 :ガッキン:2001/06/26(火) 10:51
こてっちゃん、おはよう!
今日も暑いねー。
いろいろむづかしいお話の中、関係ない挨拶スレでゴメソ。

575 :こてっちゃん:2001/06/26(火) 10:54
>ガッキンさん
おはよー。ホント暑いですね。
今洗濯物を表に出してきたところです。この時期は短い時間で
からっと乾くから嬉しいです。
今日はなんとか同じ時間帯で会えましたね。よかったよかった。

576 ::2001/06/26(火) 14:22
ちは。いつものバターブレンドコーヒー、アイスにしました。
銀行の窓口も激混んでいて、おお〜給料日なのね、ボーナスね〜。
外に出たら、サングラスが曇ってしまうほどの湿気。
体調を崩さないように気をつけましょう。

>>535、フランさん、
「釣る」意図はありませんでしたよ・・・。
だって、あそこはネタスレだから、受けると思ったんだもん。ごめんね。

>>536、Ver.1.01さん、
今、このレスを書いている私は、元ですか?キティですか?キチ蛾ですか?
それとも・・・・?
偽バーテンさんになってくだされば、また崩壊してみましょうか・・・。(しつこい)

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 14:41
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=993527007
スレが立ちました。どぞ。

578 :こてっちゃん:2001/06/26(火) 14:53
>元さん
暑いですねえ…私もアイスコーヒーにしようかな。
そうか、今日がお給料日の方多いんですよねえ。うちはもう少しの辛抱だ。
暑いしお金をあまり使いたくないので、今日は買い物に逝かずにあるものでご飯作って
すませようかなあ。もう少し風があったらこんなに蒸し暑くなさそうだけど
じりじりムシムシ…梅雨明けしてないのに。

>>577
見てきましたが特に感想はありません。

579 ::2001/06/26(火) 14:58
(Macユーザー(だった)の方いません?)
(私そうだったので、爆笑したの。長文コピペスマソ。)

つかもうぜ! マッキントッシュ!
世界でいっとー スリルな秘密
さがそうぜ! マッキントッシュ!
世界でいっとー 愉快な奇跡
この世はでっかい宝島
そうさ今こそアドベンチャー!

胸ワクワクの愛が G4
色とりどりの夢が iMac
この世のどこかで 光ってる
そいつ見つけにゆこうぜ
ゲイツもウインナーも ぶっとばし
俺のマシンは 今日も飛ぶのさ

Mac fly fly fly 魔訶不思議
空を駆け抜け 山を越え
Mac try try try 大冒険
不思議な旅が始まるぜ

手に入れろ! マッキントッシュ!
世界でいっとー 手強いチャンス
追いかけろ! マッキントッシュ!
世界でいっとー イカしたドラマ
この世はでっかい宝島
そうさ今こそアドベンチャー!

580 ::2001/06/26(火) 15:01
お詫びに、名作「ヒッキーのクリスマス」も貼っておくわ。

http://mona.omosiro.com/flash/mona3.html

581 :こてっちゃん:2001/06/26(火) 15:07
もしかしたら私と元さん、マジでソウルメイトかもしれないわ…
というのも、ついこの間の土曜日、「ドラゴンボール」のテーマ聞いていたんですよ。
あの曲妙に好きでねえ…。
しかし昨日のあふぉのさかたといい、なんだか偶然の一致が二日連続だとちょっと驚き。
他人とはとても思えない…

しかしすごい替え歌だなあ(笑)>マッキントッシュ

ヒッキーのクリスマスはいつ見ても泣ける…。これ、前はBGMも出たんですよね。
「G線上のアリア」だったと思いますが、あの曲がすごく合っていて
初めて見たときに、ホントに声が出ないくらいじーんときました。

582 ::2001/06/26(火) 15:13
他人じゃなければ、ジサクジエーンですね。フフフフ

583 :こてっちゃん:2001/06/26(火) 15:16
ウム。ここもID制だったら面白いかも(笑)
実は私今、元さんが我が師匠の世を忍ぶ仮の姿かも…と妄想しています(笑)。
もちろん白昼夢です。が、あまりにも話していた内容などが被さるので
こんなこともあるんだなあと感心しています。

584 ::2001/06/26(火) 15:21
妄想はこっちの方が楽しいよ。
バーテン=Ver.1.01=メラニー=フラン=警察官=デヴィ=元=キティ
=2chの暗黙の了解が一般社会でも通用するか=こてっちゃん

本物を混ぜて現実味を持たせるのさ。ほんじゃ。

585 :こてっちゃん:2001/06/26(火) 15:21
ということで私はしばらく横になります。あまりにも暑い。
しばしの別れです、sister。またです。

586 :こてっちゃん:2001/06/26(火) 15:22
ははは、落ちる前に面白いものが見られてよかった(笑)。
妄想系譜が現実だったとしたらエライコッチャです。
んじゃ今度こそ再見。

587 :フランチェスカ:2001/06/26(火) 15:36
>>547 こてっちゃん
おお・・・さすがこてっちゃんだ・・・。
心の中でウツウツしてたものが晴れていくような気がします。
こてっちゃんのようにしっかりと自分の考えがあってそれを文章に出来るっていうのは
凄いですね。姉が(多分こてっちゃんと同じ年くらいなんですが)よく
「本をたくさん読みなさい。一つのジャンルだけじゃなくあらゆるものに目を通しなさい。
そこから何か感じるものがきっとあるはずだから。真似から始めればいいの。
そのうち自分の意見が持てるようになるのだから。」みたいな事を言うんです。
本はそれなりに読んだつもりなんですが感じた事をそのまま文章には出来ないんですよ、私。
記憶力が衰えているのか不感症なのか・・姉やこてっちゃんみたいに語れる日が
いつかくるといいのですけど・・・。

>>576 元さん
誤解を与えるような書き方をして申し訳ないです。
既婚板の乗りをこっちにまで引きずってしまってすみません。
「フランチェスカ」なんて可愛い名前をこてっちゃんに頂いたので
ブリッコカキコをしちゃいました。>>535は脳内あぼんしてくださいませ。
(それから・・・元さんが羽化したのを全然不愉快だとは思ってませんので)

又しても楽しい会話に乗り遅れてしまったようだわ・・・
元さんとこてっちゃんっていいコンビですね(笑)

588 :元@エッシャー萌え:2001/06/26(火) 17:39

          /\
        /    \/\
        |\   /    \/\
      /\  \ |\    /    \/\
    /    \  |  \  |\    /    \/\
    |\    /  .|       \  |\    /    \ /\
   / \ \/    |             \  |\   /    \/\
 /    \ |    .|                 \ |\    /    \/\
 |\    /|     |                      \|\    /    \
 |  \ //\                             \ /        \
 |   |/    \                      ウワァン!  /\          >
 |   \    /|                 ヽ(`Д´)ノ  /    \      / .|
 |     \ //\               / (  )  \       \   /    |
 |      |/   \        /\ /    <ωヽミ3 \     /| /      |
 |      \    /|   /\/    \      \    /|   /          |
 |        \ //\/    \     \     /|  /                 |
 |         |/   \     \    / | /                    |
 |         \     \   / | /                         .|
 |           \    /| /                              .|
 |            \ /                                  |
 |              .|                                   .|
               |
               |
               |

589 :2chの常識は一般社会でも通用するか:2001/06/26(火) 17:41
復活しました(笑)
今日は暑かったですね。背中がビッショリです(笑)
ちょっと時間があるので少しレスをします。少し長くなりましたので
いくつかに分けますね。
いつもはこてっちゃんとはバカっ話しかしていない私ですが
たまには真剣に話をしてみるのも楽しいものですね。
・・・あ、不謹慎でしたか。すみません・・。

590 :2chの常識は一般社会でも通用するか:2001/06/26(火) 17:41
>コテハンを名乗る以上は、他人から人道に外れた言葉を掛けられても
>黙っていろ、こういう認識なのかそうでないのか。

これも結局は「2chでの常識」の捉え方の相違に過ぎません。
これは人によって全く意見が分かれる所だと思います。
既女板にはいろいろな背景をもった方が集まられますから
考え方にもそれぞれ個性があってそれがまた面白い所でもあります。

あれを「軽く流すべきだ」と考えるのか「いや、重大に受けとめるべきだ」
と考えるのか。そういうことですよね。
コヴァは前者の立場。こてちさんは後者の立場ですよね。
私の立場はどちらなのかと言えば、どっちでもいいです(笑)
ただコヴァの見解に深く頷かされたという程度です。
ここで私の私情を挟むと、客観性が失われるので控えますね。

591 :2chの常識は一般社会でも通用するか:2001/06/26(火) 17:42
で、本題に戻りますが、「他人から人道に外れた言葉を掛けられても
黙っていなければならないのか」ということについて。
この「黙っていなければならないのか」というのは、警察や裁判所に対して
何らの行動もとるなという意味合いでの「黙る」ですよね?
もちろん黙る必要はありません。それは各人が自由に決めることです。

ただその「人道を外れた言葉」の程度が「2chでの常識に大きく外れて
いれば」という限定つきです。
この「2chでの常識」の「ワクを超えて」しまって、もはやどうにも対処できない
ような事態になれば、そこで警察の登場でしょう。
その段階に至っていない状態で警察に登場させるのは時期尚早です。
(何かあってからでは遅い、という初歩的なツッコミは勘弁してくださいね)。

592 :2chの常識は一般社会でも通用するか:2001/06/26(火) 17:42
しかるに、あの玲子発言はどうなのでしょうか?
あれは2ch内でもはや対処しきれない段階に至る発言なのでしょうか?
これも各人で意見が異なることだと思います。
こてちさんは「対処できない」と言う立場なのかもしれません。

玲子発言は2ch内でもはや対処しきれない段階に至る発言なのか?
これをどう判断すれば良いのか?ここが難しいのです。
判断材料はいくつかあります。
まず1つめは「削除依頼」。これがまず最低条件。これをやっておかねば
他の人は納得しないでしょう。しかしこてちさんがこれをしない理由は、
上のスレで回答をもらっていますので(他の人は納得しないでしょうが)
私は一応納得しておきます。

593 :2chの常識は一般社会でも通用するか:2001/06/26(火) 17:43
2つめは「オマエモナー」「遊んであげているだけ」というこてちさんのレス。
3つめは「こてちさんの住所・氏名が不特定」
4つめは「あの玲子が全て同一人物とは限らない。今の粘着があの玲子だと
いう保証はどこにもない。人違いで迷惑をかける可能性もある」
5つめは「こてっちゃんに子供がいるという確実な証拠もない」
6つめは「玲子の脅迫コピペ事件から既に1ヶ月半も経過している」

他にもあるでしょうが、これらを踏まえて、どう判断するのか。
もはや「2ch内で対処できない段階」に来ているのか?
こてっちゃんはもちろん「これらを踏まえたとしても、もはや2ch内では
対処できない段階です」とお答えになるかもしれません。
残念ながら私が恣意的に判断するわけにはいかないですね。
そんな偉そうに上から物を言える立場ではないので・・・。
これは既女板のみなさんで判断する事項だと思います。

つづきはまた今度。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 19:04

  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 1ってうざいよね〜
  \  _______
   V
  ∧_∧∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)´∀` )< だよね〜、誰か殺してくれないかな?
 (    )    )  \_______________  ∧ ,∧
 | | || | |                           (・д・,,)ペッ!!
 (__)_)__(_)            ∧ ∧?          、'(_@
                     (´⊇`)
                     ( 1 )
                     || |
  ∧ ∧ムカムカ           (((_)_)
  (#゚Д゚) ̄ ̄ `〜                   ∧ ∧
    U U ̄ ̄UU                     (   ) イッテヨシ!!
  へ                            |  ヽ
/    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよゴルァ!!
\________________________

595 ::2001/06/26(火) 19:32
┌─────────────
|可愛いのがいーヨ
└─v────────────
  ∧ ∧
  ( ´ー`)∧ ∧
   \ < (´ー`) ソウダーヨ /|
    \.⊂ヽ \/|____//
      \ ⊂ _,ノ   /
       ∪∪ ̄∪∪

596 :こてっちゃん:2001/06/26(火) 21:19
こんばんは。

>2chの常識は…さん
丁寧なresありがとうございます。
あなたが冷静に分析し、あなたなりの解釈を書いてくださったことに感謝します。

結局、帰結するところは「個人的な価値観の相違」という部分なのだと思います。
この件が論じられてからいろいろなご意見が出て、私にできる範囲で可能な限り
それらに目を通してきましたが、率直な感想としてはそういったところです。
Aという人にとっては何ともないことでも、Bという人にとっては決して無視できないこと、
こういったケースは決して珍しいことではありません。人間は個性がある生き物ですから。

「あいつは自分が正しいと頑固に信じ込んでいるから意見したって無駄、ごめんなさいやめますなんて
言うはずないから」と、私の一連の行動を評しているresもどこかで見ました。
私から言わせていただければ、「当たり前じゃん」なのです。正しいという信念がなければ
ここまでしません。しかも「ごめんなさい」って、誰に向かって言うことなのか?と
首を傾げてしまいました。行動を起こしていることを何故詫びなければならないのか…。
まあ言葉のあやみたいな部分で、その人は軽い気持ちで書いたことかもしれませんが。

私はあなたがHNにして下さったとおりの疑問を追及したいと思っただけです。
これが私の行動基準に関する質問に対する答えです。それ以上でもそれ以下でもないのです。

また機会がありましたらお話しいたしましょう。

>元さん
ところどころでいい味出してくれているあなたってなんかかわいいですね(笑)

597 :こてっちゃん:2001/06/26(火) 21:32
おっと!ごめんなさい、フランさんのresに対するお返事後回しになってしまった…
無視してないのよ(涙)

いろいろな本を読むのは、それを書いているさまざまな人たちの考え方を擬似的に
体験するのに近いものがありますよね。中には全面的に共感できるものもあり、
そして自分が今までしたことのなかった考え方で目から鱗を落としてくれるものもあります。
ですからお姉さまのおっしゃる、あらゆるものに目を通す、ということは
それだけ自分の世界を広げることに繋がると思うのです。
もちろん、好きな作家がいて、その人のものを徹底的に読み尽くす、というのも
趣味という点においてはアリです。が、もしも読書する事によって
世界を広げたい、自己啓発に役立てたいと思ったならば、疑問に思ったこと、興味のあることを
とっかかりとして、「事象に於ける多角性」をいろんな角度から確認していくという
ことってとても有意義なことだと思います。
それが例え「文章を書くときに役立つ」という形で現れることがなくても、
自分の中では、読んだか読まないかによってかなり認識が違ってくると思うのです。
私は、その認識の違いをもたらしてくれるかどうかが、重要だと思っています。
察するにお姉さまも、こういうことをおっしゃりたいのかな?と思います。
長年の蓄積がある日突然現れて開花することもありますよね。
結果的にそうなればラッキー♪という軽い気持ちで、いろいろなものを読むというので
充分なのでしょう。

598 :カバチタレ:2001/06/26(火) 21:40
こんばんは
こてっちゃんは一日に何時間ぐらいネットしますか?

599 :こてっちゃん:2001/06/26(火) 21:42
>カバチタレさん
こんばんは。先日はどうも。
仕事でネットを使うこともあるので、何時間かっていうのは考えたことないなあ。
その日によって違います。でも最低三時間はやっていますね(笑)。

600 :カバチタレ:2001/06/26(火) 22:08
あ、お返事どうもありがとう。
早くてびっくりしました。
お仕事でパソコン使ってるのですか。それで納得です。
また何か聞きたくなったら来ます。
では。

601 :元@かわいい:2001/06/26(火) 22:30
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| >>596のでその気になってない?

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)y━~~ ∧ ∧     < だからネカマじゃないって・・・プハー
 (つ 目 )      (,,゚Д゚)y━~~  \____________
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ ___
  ̄ ̄ ̄日∇ ̄ ̄\|SOTEC|\
         ̄     =======  \

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 22:54
いったいその元気はどこからくるのですか?
夜は鼻ピー(笑)で踊りまくったり、朝はお弁当作りなど。
まだお子さんが小さいようですから、多少手もかかるでしょう。
それに掃除洗濯炊事。いったいどこから元気はわいてくるのですか?
前、ストレスもたまらないと言ってましたし。やっぱりロボなんですか?
その元気を分けて欲しいくらいです。

603 :Ver.1.01:2001/06/26(火) 22:55
元さん、マシンガンはあなたには似合いません。
私が代わりにぶっぱなして差し上げます。

604 :ナナシで失礼。:2001/06/26(火) 23:37
>>584
すっげ!
その妄想4つほど当たりですわ。
恐れ入りやした。

605 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 00:12
今日のノルマ消化。ふふふやっと連続して繋げられる…

>カバチタレさん
ハイな、resが速いのでは定評があるらしいですから(笑)>私
これからももしよかったらいらしてください。

>元さん
何だ?もしかすると元さん的には今日ってAA祭り?(笑)
それにしてもモナーはカワユイなあ…。和むわ…。

>>602さん
うーむ…やはりネタでなくメカなのかも、私は…。
用事があるときにはバーーーーーーッと効率よく、できるかで短い時間ですませようとか
その点ではちょっと工夫しているかも。一度ですむことはその時に全部やっちゃったり。
で、手が空くと本を読みながら、例え少しの時間でも休むのです。
緩急をつけることが元気のポイントかも。あ、あと寝酒ね(笑)。

>Ver.1.01さん
あなたも見た目に似合わず過激なんですね(笑)
酒場で銃乱射というのもちょっと素敵かも…

>ナナシさん
私は地震予知、そして私のSoulSisterは透視能力がある模様です。
今、とうしのうりょくと打とうとしたら、一発変換では「投資能力」と出ました。
投資…元手も才能もない…ううう…

606 :元@かわいい:2001/06/27(水) 01:20

    Λ_Λ ドルルルルルルルルル!!!!!          ヽ(´ー`)ノ
    ( ;´Д`)___。  \从/      _ _  _    ヽ(´ー`)ノ   _
   ミ(  つ【〔ロ=:(∈(二(@ > ‐― ‐  ― _ ヽ(´ー`)ノ- ̄ _ ̄ ‐―
    人 ヽノ B ̄゛  /W'ヽ        ̄  ヽ(´ー`)ノ   ̄
   (__(__) B   、、、  ,,,         (___)
                         /   /
                        ◎ ̄ ̄◎
こんな感じ?
見てるだけで暑苦しい・・・。
AAに頼る猛暑かな。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 01:21
AAは禁止だったはずなのに……

608 :元@かわいい:2001/06/27(水) 01:24
>>607
それはしらなんだ・・・。
荒らし認定してくださいな。ルール違反してすみませんでした。

609 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 01:27
いやいや、ネタとしてのAAはおけですよ。
コピペ荒らしみたいな暴力的に大量の無意味なものを貼り付けさえしなければ。
特別なお目こぼしではなく、ちゃんと書いてきました、前スレのスレルールで。
ちょっと探してきます、待っててくださいね。>スレルール

610 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 01:29
前スレより転載。このスレではこのルールを守ってくださいね。

****************************
☆人を傷つけることは書かないようにしましょう
(根拠のない決めつけもできればやめてほしい…誰に対しても)
☆基本的にテキストで楽しいコミュニケーションを取りたいので
 むやみにAAを使うのはやめましょう(ネタ披露という意味での
 面白可愛いものは例外)
☆どうしても必要なとき以外はコピペはやめましょう

ということで一つどーかよろしく。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 01:32
>>609
>>606のAAは可愛いの範疇に入るのですか?
すごく気分が悪くなるのですけど…

612 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 01:34
>>611
私は、ドドドドドと打たれている顔がニコニコしているので、可愛いと思っちゃったんですが…。
うーむ、感じ方変かな?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 01:36
>>612
ここはこてっちゃんのスレですから、こてっちゃんが
可愛いと思うのならO.Kなんでしょうね。
水を差してごめんなさい。

614 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 01:38
>>613
いえいえ、こちらこそ、なんだか変な趣味でごめんなさい…
基本的に、表情が可愛ければシャレとかネタだと思っていますから。
でも、可愛いAAに過激な煽り言葉とかつけたのはNGにしましょう。
言葉の暴力に逃げ道を作るという意味での可愛いAAは反則です。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 01:40

         \     /
          \ /
         ■■■■
        ■■■■■          カサカサ
       ■■■■■■■
        ■■■■■
   __■■■■■■■■__
   /  ■■■■■■■■ \
  __■■■■■■■■■__
 /   ■■■■■■■■■  \
  __■■■■■■■■■__
 /   ■■■■■■■■  \
      ■■■■■■■
       ■■■■■■
        ■■■■       カサカサ

これはどう?笑える?

616 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 01:45
>>615
顔がないじゃないですか(笑)
(´ー`)コンナノトカガイイナ

今まで一番かわいいと思ったのは

              プカプカ・・・
         。 o
      ノて   ○   ________
     (つ つ     /
     ( 。―。)   < ウウン モウダメダヨー
      V V      \________

これです。一番好きだ…

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 01:46
顔があればいいのですね。
ちょいと探してきます。

618 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 01:47
>>617
歯を剥き出して「逝ってよし!」「オマエモナー!」とやってるのとかは
可愛くないからやめてね(笑)

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 01:49
>>606で撃たれてるのは乙武くん?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 01:49
>>616
このAA、ちょっとカワイソウ・・

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 01:52
>>618
一つお気に入りのがあったんですけどなくなっちゃってた。
このスレのルールに枠をつけてあげようと思ってたのに。

もう一回探してきます。
(私は可愛いと思ってるんですよ。駄目だったら却下してね)

622 :元@かわいい:2001/06/27(水) 01:58
アタシの五木さんが・・・・。

>>606は、撃たれてない感じだったのよね・・・。
クネリクネリとタマをかわしているように見えてたのよね・・・。
銃を撃つ方が苦しそうにしている・・・。でもごめんなさいでした。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 02:03
しーちゃんのAAがカワイイ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 02:17
こてっちゃんは玲子に死刑になってもらいたいのですか?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 02:19
>>624
過激だね・・

626 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 02:21
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7415/dango.swf

こんなの見つけました(笑)こういうのもいいですね。
音が出るから、この時間スピーカーのボリュームに注意してみてください。
ではどうぞ!!

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 02:22
お知らせに使うのには可愛いAAだったのに見つかりませんでした。
こてっちゃん、すまぬ。

628 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 02:25
>>627
いえいえ、お気になさらず。
私は先ほどロビーに行って宝物をイパーイ拾ってきました。
うほほほ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 02:25
>>628
公開きぼーん。

630 :624:2001/06/27(水) 02:28
答えてね

631 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 02:28
>>629
こてブラクラは小出しニナー(笑)
とりあえず酒場に土産を持っていこうか…ご一緒にいかがですか?
それとももうあちらにいらっしゃいます?私今から逝きますよ。

632 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 02:29
>>630
回答の必要ありません。答えるとどうなるんですか?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 02:31
>>632
抽選で100名の方に吉備団子が当たるそうです。

634 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 02:32
>>633
要りません、お腹イパーイです(笑)

635 :624:2001/06/27(水) 02:36
既女板の「どうしても」のスレで
こてっちゃんは玲子が謝っても許さないんだって
じゃあどうすればいいんだろうという話になりました。
すると「こてっちゃんはここでは裁判の話はしませんよ」と
言われたので、自己板に来て聞いてみました。
それでも答えてもらえないんですか?

636 :ななし:2001/06/27(水) 02:37
「気持ちの上で許さない」ということだと思うよ。

637 :624:2001/06/27(水) 02:40
玲子が「ごめんなさい」と言って
こてっちゃんが「わかりました。私も言い返したし、これからは
お互いに気をつけましょう」ということになれば
既女板のみんなも落ち着くんじゃないの?

638 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 02:41
>>635
あのスレははっきり言って私が立てたわけじゃないし、私がそこまでお答えして
皆さんの好奇心を満足させる義務はないと思います。
答える、答えないは私の自由ですよね?ということです。

639 :ななし:2001/06/27(水) 02:43
>>637
いい意見だね。でも玲子はそんな気あるのかな?

640 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 02:44
というか、これから先のことをあれこれ想像で話しても意味がないと思うんですよ…。
想像を膨らませて一応結論が出たとしても、現実にそういう結果になるという保証はないし。
話し合うこと自体が無意味のような。

641 :ななし:2001/06/27(水) 02:44
謝っても謝らなくてもどうせ裁判はムリなんだけど
謝れば既女板のためには良い方向へいくでしょうね。

642 :624:2001/06/27(水) 02:47
好奇心?
解決に向けて考えてるんだけど。
多分裁判をするのは不可能だろうし
こてっちゃんも、ここまで来たら引くに引けないだろうし
どうしたらこてっちゃんの気がおさまるのか
知りたいと思った。
だめなのか、教えてくれないのか。そっか。

643 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 02:50
>>642
いや…あのね、私何度も言ってきましたよね。
解決は私が玲子に対して起こす行動で決着つけばいいことだから、
そっとしておいてほしいって。
「気が収まる、収まらない」という問題でもないって話も、このスレで書きました。
もしよかったら、聞きたいと思っている人に、そう言っていたと伝えてください。
私はあそこで説明する気はないので。ごめんなさいね。

644 :ななし:2001/06/27(水) 02:52
玲子抑止効果を持続させるためには、このまま引っ張る方がいいよ。
荒らした人は怯えてるだろうから。

645 :624:2001/06/27(水) 02:52
こてっちゃん、疲れてる?
もう玲子のことでエネルギー使うのやめたら?まじで。
みんなそう思ってると思うよ。

646 :ななし:2001/06/27(水) 02:54
あっちでも、みんなそろそろこの話は飽きてきたみたいだから
そのうち治まるよ。

647 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 02:55
うーん…ななしさんのおっしゃることももっともなんですが、何というか、
脅しでないことだけは明らかにしておきたいのです。
私そういう手口嫌いです。相手にどんな卑怯なことをされても、卑怯で返す気はないんです。
あ、そういう意味じゃないのか。まあ、よけいなことは言わないって方針は変わりません。

>>645さん
それ相当のエネルギーは使いますが、私が決めてしていることですから、
疲れているとは思いません。いや、強がりではなく。

648 :ななし:2001/06/27(水) 02:56
この、あいまいな状態のまま放置しておくのが一番の得策。
何を聞かれても「知らんプリ」していればいいのよ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 02:57
>>648
コソーリ同意。
結果も知らせる必要なし。

650 :ななし:2001/06/27(水) 02:57
>>647
そうだよね。逆にアナタが脅迫罪になっちゃうもんね。気をつけないとね。

651 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 02:57
>ななしさん
そですね。

652 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 03:02
マターリしましょうや。
私今リアルで呑んでるんですが、皆様もいかがですか?いや、ホント。

653 :玲子:2001/06/27(水) 03:39
こてっちゃん、ごめんね。言い過ぎた・・・

654 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 03:42
>玲ちゃん
本物ですか?

655 :玲子:2001/06/27(水) 03:46
本物です・・・

656 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 03:48
あの、ちょっといいですか?玲ちゃん。
本物だっていう証拠みたいなものが確認できないと、あなたのことを鵜呑みに
信じることができないんです。
あなたが考えられる限りの方法でいいから、本物だってわかるように
話してくれると嬉しいです。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 03:51
>>656
信じてやれよ。

658 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 03:51
>>657さん
そうしたいのは山々なんですが、テキストだけの世界ですから、
やはり簡単にそうすることはできないんですよ。
私もこのことについて真剣に考えてきたのですから。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 03:53
>>658
ここで大人の対応した方がアナタのHNの名誉は守られるぞ。
そのへんを良く考えなさい。

660 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 03:53
>>658
そのための>>656です。
字面だとわかりにくいかもしれないけど、意地悪で言ってるわけじゃないんです。
ホント。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 03:53
邪魔してゴメンな。つづけろ>玲子

662 :玲子:2001/06/27(水) 03:59
今さら何て言っていいのかわからない
こんなに大騒ぎになってしまって・・・

既婚女性板のみなさんにもご迷惑をおかけしました。
謝って済む問題ではないでしょうけれど
今の私には謝ることしかできません。

本当に申し訳ありませんでした。

663 :玲子:2001/06/27(水) 04:03
それから、最後にひとつ。
もう2ちゃんには来ません。さようなら。

664 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 04:03
「殺す」発言をした玲ちゃんだと思っていいのでしょうか?
私はあなたの今言っていることを信じたいです。
今ここで、あなたをけちょんけちょんに責めるつもりはありません。
が、私はどうしたらいいのか…ちょっと考えさせてくださいね。
考える、というのは、あくまでも既婚女性板での騒ぎに対する
態度のことね。警察や裁判のこととか、そういうことじゃなくて。
いきなりなので、私にもあちらでの対応に関して考える時間を貰っていいですか?

665 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 04:05
…って、もう来ないのか…
うーん、私はどうすればいいんだろう…

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 04:07
>>665
ひと晩、考えなさいよ。

667 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 04:09
今ちょっと考えてみました。これ以降はひとりごとみたいなものだけど…

玲ちゃんの意向を確かめられればそれが一番よかったのだけど、もう来ないと
言っている以上は確かめようがない。ということは私が既婚女性板への対応
(今回の騒ぎに関する)を考えねばならない。
一番手っ取り早いのは、このスレでの玲ちゃんの発言を、本家で紹介させて
貰うことだけど、玲ちゃん自身の承諾なしにそれをしてもいいのだろうか。
これを自作自演という人もいるかもしれないし。でも、まあそれは言いたい人が
言っていればすむことだし。
「解決しました、これを見てきてください」でいいのかなあ…

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 04:10
>>667
いいんじゃない?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 04:11
それでいいと思うよ。でもどこに貼るの?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 04:11
玲子が謝罪してるのだからそれ以上何を求めるの?

671 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 04:13
>668-669
それでいいのかな。なら助かるけど…。
何処に貼ればいいのかちょっと考えてみます。あちこちでこの話が
広がっていたから、何処が一番妥当かよく考えてからにします。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 04:13
>>667
張る必要も無いんじゃない?
関心のある人たちはみんなココ見てるでしょ?

673 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 04:14
>>670
いや、今そういうことは考えていません。
勘違いされると困るけど、私は意地悪をするつもりは本当にないんです。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 04:14
こてっちゃんが貼ると問題になるのなら私が貼ってきてあげるよ。
とりあえずは「どうしてスレ」ね。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 04:15
>>672
そうだね。貼るとまたそれについて何か言う人が出てきそう・・。

676 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 04:15
>>674
他人様の手を煩わせていいのかな…
ご厚意に甘えさせていただけるなら、どうか宜しくお願いします。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 04:15
>>674
「どうしてスレ」だけでいいと思うよ。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 04:16
>>676
オッケ。任せとけ!

679 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 04:16
あ、でもどうしよう。
>>672.>>675さんの言うことももっともだし…。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 04:16
でも良かったよね。玲子が心を入れ替えてくれて。

681 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 04:19
>>680
そうですね。
うーん、あとは私があちらでどういう風にすればいいかを、今考えています。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 04:19
誰の心の中にも玲子は棲んでいます。もちろん、あなたの中にも。
私に限って・・・という奴ほど危ない。注意しましょう。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 04:22
>>681
とにかく、あの脅迫した玲子はきちんと謝罪したのだから
もういいと思うよ。
あとはウザイ野次馬が残ってるけど、そんなものは放置すれば
いいんだし。

684 :678:2001/06/27(水) 04:23
貼ってきました。あれじゃ駄目かな?
「玲子と私の問題です」ってこてっちゃんは言ってたのだから
「その件は解決しました。お騒がせしてもうしわけありません。」
だけでいいんじゃない?

685 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 04:23
>>683
そうですね。うん。
これからのことは私の対応次第だし。

あっちに貼って下さった方、お手を煩わせてごめんなさい。
ありがとう。

686 :678:2001/06/27(水) 04:25
屁タレ!とか嘘つき!とか言う人は必ず出てくると思う。
でもそんな事気にしてたらキリがないよ。
それこそ徹底放置。

687 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 04:27
>>686
うん、それは簡単に想像できます。
…しばらく、この問題に関しては(きっと明日大騒ぎになるだろうけど)
私は静かにさせていただきます。突っ込まれてもノーコメントで通します。
本当にありがとう。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 04:27
よかった。よかった。

689 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 04:30
はぁ…いきなり動きがあったから私も驚いちゃって脱力してしまった。
とりあえず今日のところは落ちて、落ち着いてみます。

立ち会ってくださった方々も、お疲れさまでした。
心配して下さった方、ありがとう。とりあえず、また。

690 :678:2001/06/27(水) 04:30
>>687
いえいえ。(照れ
こだまが聞こえてきてもいいじゃないですか。
気にしない人も多いと思います。

とりあえず寝ます。おやすみなさい。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 09:06
いちおう解決したわけ、ん?
正直、毎日のようにもめててすんごく嫌でした。
当事者に猛省を促したいです。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 09:13
>>691
当事者って誰よ?
玲子?こてっちゃん?それとも両方?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 09:31
両方に決まってるじゃん。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 09:45
こてっちゃんは反省なんてしないでしょう
玲子より可愛げないんじゃない?
ぜーったいに自分は悪くないと思ってる。
騒ぎになったのも、自分が煽りを放置できなかったせいじゃなく
野次馬が勝手に騒ぎ立てただけだと主張してる。

695 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 09:51
おはようございます。今日も暑くなりそうですね。
土いじりしようかなーと思ってるんですが、表で作業したら暑さで参っちゃうかも。

696 :こてっちゃん・大好き:2001/06/27(水) 10:06
こてっちゃん、玲子は偽者だと思いますよ。
こてっちゃんが訴訟を止めるのは、あの個ろす書き込みとこのスレに
昨日来た玲子が同一人物かどうか調査・特定できてからが妥当だと思います。
なぜ、あのレスを信用したのか不思議です。
今後のためにもまた息子さんの安全のためにもきちんと捜査続行させるべきです。
せっかく膨大な資料もそろえたんですから。

697 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 10:08
>>696さん
おはようございます。
その点もきちんと考慮して、今後善処していこうと思っています。
勝手に騒いだだけ、という風に受け止められるのは私にとっても不本意ですから。
できれば本物さんであってほしいとは思いますが、昨日も言ったとおりテキストだけの
世界ではなかなか難しいので。

助言ありがとう。

698 :こてっちゃん・大好き:2001/06/27(水) 10:08
本物玲子はひそかにあなたと子供さんを狙ってるはずです。
どうか、くれぐれも身辺に気をつけてください。
吉外は裁判くらいのけん制ではびくともしないものです。
私にはわかります。
なぜなら・・・・

699 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 10:09
なぜなら…?

700 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 10:16
んー、気になる。
でも大丈夫ですよ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 10:22
・・・なぜなら、私が本当の玲子だからです
だったら怖いよぉ。

702 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 10:23
不謹慎なギャグはダメですよ…

703 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 10:30
しかし、あれですね。
言ってもいない言葉を言ったことにされちゃってますよね。
私は「動き」という表現をあえて使っているというのに、いつのまにか
「裁判、裁判」と騒いでいることになっちゃってる。
さの字も言ってないぞーー。ホント。 

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 10:31
ごめん!!
あれだけ書いて、途中で止めるなんて気になったので。

705 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 10:33
>>704
確認もしていないのにそりゃないでしょう(笑)

というか、騒いでいる人は何がしたいのだかわかりません。
報告しろ、黙っていろ、いろいろな意見がありすぎるので、全部の言うことを
聞くわけにいかない状態。
なのでこれからのことは私に一存して貰いたいというのが本音です。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 10:39
十分裁判をにおわせて騒いでると思うけど・・・
裁判と言っていなくても、あれだけ本人が騒げば
まわりは迷惑していますよね

707 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 10:40
>>706
言ってもいないことを言ったことにしちゃうのはよくないですよ。
騒いでもいません、ここでひとこと宣言したことをあっちにコピペで
持っていって騒ぎの種を作ったのは誰ですか?
勘弁してくださいよ(苦笑)。

ハイ、もうおしまい。私が言いたいのはそれだけです。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 10:42
自分から終わらせる意思っつーものはないのでしょうか。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 10:44
誰がコピペしたのかは知りませんが、釣られて出て来たのは誰でしょうね?

710 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 10:45
あ、念のために一応書いておこう。
「名誉毀損で訴えますよ」とやっていたの、あれ調べればすぐわかるんですが、
騙りです。まだキャップ貰ってなかったときにやられたんですよね。
いちいち訂正せずに放置したのが悪かったのかなあ。
一応、そういうことです。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 10:47
ネットストーカー法も騙り?

712 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 10:49
今になっていろいろ訂正しなければならなくなるとは。

ネットストーキングに関する法案のコピペはしましたよ。
しかし、「転載しますが現状はこうなってます」という説明つき。
「こういうことだから訴えますよ」とはひとことも言ってないんだけどなあ。

ま、過去ログを読んでくださると助かります。その辺は。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 10:49
名誉毀損で訴えるっていうのを本人だとみんな思ってたんじゃないかな。
つか、そゆこと言ってもオカシクない人だと思われてるってことか。

714 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 10:51
>>713
なるほどね。キャップなしの場合は、放置も考え物だということかな。
今はキャップ貰っているのであちらでは安全ですが、いずれここでも
騙りは出てくるのかもしれませんね。
とりあえず私の方針は前も今も変わらないので、言わないと決めた言葉は言いません。
それだけわかっていてくだされば見抜くのは簡単ですよ。

715 :ぷっちタン:2001/06/27(水) 10:56
こてっちゃんおはー

716 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 10:57
>ぷっちタン
おはよう〜。
暑いですね。朝ご飯ちゃんと食べました?
私はまたナッツと野菜ジュースですませました。朝からたくさん食べられません。
お昼はちゃんと食べるつもりですが。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 10:58
あら、違う意味になってるわ。おほほほ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 11:13
>こてっちゃん

野次馬のワナにはまっちゃダメよ。徹底放置。

719 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 11:14
>>718
はい、ありがとう。
徹底放置。鋭意努力します。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 11:45
こてっちゃんとしては
玲子は本人だと思いますか?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 11:53
例の件はこてっちゃんの自作自演だよね。
だから裁判起こさないんだ・・

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 11:56
こてっちゃんは今、ぐっとこらえています。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 12:02
>こてっちゃん

野次馬のワナにはまっちゃダメよ。徹底放置。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 12:10
おはようございます。いや、すごいことでも何でもないです(笑)。
「こういうことになればこうなる」というだけのことで…あちらにとっては
かなりすごいことかもしれませんが。
結果報告はします。約束です。気長にお待ちいただけたらと思います。

ずいぶんたくさん気になる本があったのですね。これは私も負けてられませんわ!(笑)
「黒の画集」読もうと思いつつ、実はまだなのです(ナンテコッタイ)。
まだ体調が本調子でないので、目が疲れやすくて見送っている状態です。
でも早く読みたいんですよね、本当は。蒸しタオルでも目に当てて
リフレッシュ作戦に出ようかなあ。

我が父は、私の今の性格の80%以上を決定づけるに至った人です。
現代の風潮にはいささかそぐわない、頑固一徹な人ではあります。だから
やりにくさ(生きにくさ)を感じていたであろうことを想像できます。
でも、父の中では「楽に生きて、自分が得をすること」よりも、
「人間として正しい姿で生き、誇りを捨てないこと」の方が大事だったのだと
思います。私にも、そういう人間になれと常日頃から言ってきた人です。
見たところは普通のチョイハゲのオッサンなのですが(笑)私はそんな父を
心から尊敬しています。思えば、好きになる男はみんな何処かしらそんな父と
同じ気質を持った人ばかりでした。ファザコンでしょうかね(笑)。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 12:16
>>724・・・野次馬が釣れた

726 :釣りキティ三平:2001/06/27(水) 12:18
>>720・・・野次馬が釣れた
>>721・・・野次馬が釣れた
>>722・・・野次馬が釣れた
>>724・・・野次馬が釣れた  今日は大漁だぁ!

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 12:21
ばかじゃないの?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 12:26
このまま永遠にぐっとこらえたままでいてください。(笑)
板の平和のためです。徹底放置ですよ、徹底放置。

729 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 12:28
ふー、ようやく午前中の家事が終わった。お昼だお昼だ。素麺を茹でよう。

>>723.>>728
もちろん了解です。ほほほ。

ああ、お腹空いた。

730 :釣りキティ三平:2001/06/27(水) 12:34
>>727・・・激情した野次馬が釣れた(w

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 12:36
ついでにできればこの板から出ないで下され・・・

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 13:10
コピペ荒らしはやめなさい。みっともない〜。

733 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 13:28
はぁ、美味しかった。ごちそーさまでした。
昨日に比べたら今日は涼しくて気持ちいいですね。
これなら夕方買い物にいくのも楽そうです。
何を作るかまだ考えてないんだよなあ…。「今夜何スレ」で
カレー作る人がいたっけ。カレーもたまにはいいなあ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 13:34
家事してるんだ〜。意外・・・(w

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 13:45
昼間ひとりでもちゃんとご飯作って食べるんだ。
えらいね。

736 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 13:47
作ったっていっても素麺茹でただけですからカナーリ手抜きですよ(笑)
でもおかずもほしかったから、大根サラダの残りと、ぬか漬けと、
鮭の中骨水煮缶に七味マヨ掛けたのを食べました。
腹イパーイ…。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 13:53
でもエライよ〜
私なんて冷凍そばめしをレンジでチンだもん。

738 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 13:56
いや、今日はたまたま茹でるという手間を掛けただけで、チキンラーメンで済ませることも多いのです(笑)
チキンラーメン美味しいですよねえ…。

そばめしは、全国的なブームになる前に、神戸の友達が食べに連れて行ってくれました。
初めて見たときホントにビックリした…。で、食べて美味しいのでまたビックリ。
友達曰く、あの震災の時、長田のおばちゃんが炊きだしのご飯とそばが
中途半端にあまっちゃったのを利用して作りだしたものだそうです。
おばちゃん偉い。特許取ってるのかな?取ってたら今頃儲かっているかも。

739 :ガッキン:2001/06/27(水) 13:57
こんにちわ〜
ハローワーク行って帰ってきました。
お日様ぎらぎらの元を半日近くブラブラしていたので、みごとに焼けました。
お昼は久しぶりにパスタを食べました。
明太子クリームスパを食べましたが、この時期はもうちょっとさっぱりしたものの
ほうが食べやすいみたいです。
腹イパーイ、ウェッ気持ち悪いかも・・・・

740 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 13:59
あ、ガッキンさんだ。こんにちは〜。
暑い中お疲れさまでした。疲れたでしょう?

この時期あまりコテーリしたものはもたれますよね。和風のスパゲッティなら
するするっと食べられそう。明太クリームは重いだろうなあ(笑)。
冷たいスパゲッティは、私は食べたことないのですが、サラダスパ好きな人も多いですよね。
早くお腹がこなれますように…

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 14:24
こてっちゃん。
こてっちゃんがそのHNで現れたとたんに野次馬がでてきて
荒らし始めると、他の人たちがシラけちゃうからさぁ、こてっちゃん自身が
そのHNと可奥(他のHNでもいいけど)を上手く使い分けてみたら?
特に昼間の時間帯はそうした方がいいと思うよ。他の人がかわいそう。
深夜はこてっちゃん★のままでいいんだけどね。
前に「ダミアン」と「こてっちゃん」を使い分けてたみたいに、隠れHNでも
作って、使い分けた方がいいと思うなぁ。

742 :741:2001/06/27(水) 14:27
「こてっちゃん★」というHNはブラクラ職人として活動する時専用に
したらどうかなぁ?
★が付いてるから私たちも安心してURLをクリックすることができるし。

743 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 14:30
>>741
私もそのことについて考えていました。
今まで、この名前以外(特に名無しでの参加)はしないという約束をしてきたので
それを守ってきたのですが、どうやら別のHNを考える時期が来たようですね。
>>742の提案、ごもっともです。いい名前を考えて、それと使い分けたいと思います。
助言ありがとう、感謝します。

744 :741:2001/06/27(水) 14:31
とりあえず「こてっちゃん★が張るURLは安心」という認識だけは
みんな持ってるから、それを活用した方がいいと思うのよね。
他はステハンをたくさん持てばいいんじゃないかしら?
叩かれたら変えればいいんだし。
でも「こてっちゃん★」だけは折角★をもらったのだから、大事に
してほしいの。そうなると、叩かれる危険の最も少ない「ブラクラ職人」
の時に専用として使うのがいいと思うの。

745 :こてっちゃん:2001/06/27(水) 14:34
>>744
そうですね。うん、もっともだ。
たくさん名前候補考えておいて、これからそれを使い分けようと思います。

746 ::2001/06/27(水) 15:23
ちは。きのうはどーも、お騒がせしました。
お詫びのコーヒーです、アイスものせて、コーヒーフロートにしてみました。
なに?HN探してるの?
もう少し色気があるのにしてね〜。イケイケ風とか。(笑)
バーが開く前までは、巡回の帰り際に主婦板によって、
マターリ飲んでから、眠りについてた。
こてっちゃんおよび、他の奥様達には、お世話になったわ・・・。
腕さんも言ってたけど、やすらぐのよね・・・。
おせっかいな所も、愚かな所も、好きだな・・・。

釣りと言えば、
渓流釣りってすごい楽しいよ。(金もかからん)
岩魚とかオショロコマ(北海道の岩魚)、ぐんぐん引っ張られて
野生の自分が剥き出しになる。
海の糸釣りもいいね〜。ダイレクトに伝わるあの感じが・・・。
息子さんと一緒に楽しんでみるべし。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 20:15
2ちゃんの常識さんは、今日はいないの?

748 :カメラ=万年筆:2001/06/27(水) 20:36
こんばんわ〜。

この前筒井さんの本読んでる人いたけど、何読んだのかなぁ?好奇心
先日買った「幻想小説名作選」にも筒井さんの「母子像」が入ってたよ。
懐かしくて嬉しかった。幻想といえば「幻想の未来」も結構切ないシーンがある
よね。個人的には「名作選」に「佇む人」なんて入れてくれても良かったなぁ。
筒井さんはロマンチストだと思うよ、基本的に。
「世にも奇妙な物語」で、ドラマ化されてっ評価の高い「時の女神」ってショート
ショートも泣けるよね・・・。
ネタばれになるかもしれないけど、時間渡航能力者の妻が私と娘を残して先立つ。
「一度だけ、未来へ旅したことがあるの。」と、言い残して。
何年かたったある日、私は遠くで微笑む妻を見つける。

「おしあわせ?」

妻がそう尋ねたように思えた。私は立ち止まり、強くうなずいた。

あー、いいなぁー。さらっと、説明するでもなく・・うまいなぁ。

749 :彼女について知っている2,3の事柄:2001/06/27(水) 20:47
こてっちゃん、HN変えるの?そうだね・・。使い分けるほうがいいと思うよ。
ここで私が遊んでるHNは古い映画のタイトルでもあり、ムーンライダースの
曲のタイトルでもあるんだ。人のふんどしで相撲とってすまん。
考えるの大変なんだもん・・・。

実は、取り寄せしたケッチャムの「隣の家の少女」が意外と早く着て
読み終わりました・・・。重いです。頭も体も。2ちゃんでかるーく
リハビリしないと、重いです。

この話は登場人物のだれに感情移入するかでも、読後感が大きく変わる
と思う。主人公の少年。虐待される少女(15歳)。引き取った家の母(39さい)
母の息子たち。
たいていの2ちゃんでこれを読んだ人たちは、主人公に自分を重ねている。
そして、少年の弱気な罪悪感を共有する。少女に重ねる人もいるだろう。
(作品の彼女はとても強くてくじけず、そして美しい)あまり薦めないが。

文中で、何故少女が虐待されるのかは明かされない。少女もなぜ?と
考え続けている。     (急用につき続く)

750 :冷えたビールがないなんて!:2001/06/27(水) 21:30
いや、このHNムーンライダースの曲です。

でも、暴力シーンなどは案外そうでもない・・・。
先に綾辻行人の「殺人鬼」を読んでしまったせいかもしれないけど。
直接的な暴力よりも、言葉でプライドを傷つけたり、ふみにじったり
する事のほうが人間をつぶせる。

直球でいえば、これは女の妬みの小説だ。踏みにじられてきた人生
未来のない人生を送る中年女の前に強くて美しくて、これから
いくらでも何かを見つけられそうな同姓が現れたら・・・。

嫉妬。そう、なぜか私は嫌悪しながらこの女に少し同情しながら
読み進めてしまった。それが間違いだとは・・・、知らずに。

読み終わった後、これと同じような感覚を覚えた本があったことを
思い出した。太宰治「人間失格」。
自分の恥部を見て、気を失いたい方、これからは「隣の家の少女」ですぜ

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 23:22
最近、長いHNが流行っているのかな?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 23:34
>>748-750
君はHN工事中だね?
まだHNは決まらないのかい?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 23:37
こてっちゃん、だいじょうぶ?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 00:00
こてっちゃんは屁の河童で出てきてくれると信じてます。
今日はBARで待ってるから必ず来てネ。
待ちぼうけはいやん♪です。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 01:11
こてっちゃん、起きてる?
一緒に飲まない?

756 :こてっちゃん:2001/06/28(木) 01:15
ども、こんばんは。
晩ご飯の時に晩酌したら滅茶苦茶眠くなっちゃって、さっきまでうたた寝してました。
暑いと身体が疲れやすくなるのかなあ。缶ビール一本だけだったのにすごく回ってしまった。
これからちょっと仕事があるのに(涙)。しかも明日は予定があるので、今日はあまり
長居できないのです。しかーし!とりあえずここには顔を出してから仕事にとりかかろうと
思いましたので参上いたしました。前置き長ー(笑)。

>>746 元さん
コーヒーフロートは大好きなんですっごく嬉しいです。夜中ですがいただきますわ。
あ…でも来るのが遅すぎてアイスクリームが溶けている…ま、いいや、飲んでしまえ!

そです。HN考えちうです。イケイケ風…色っぽいの…うーむ果たしてそういうキャラが
私に似合うかどうかが問題ですね(笑)。きっとわかっちゃうと思うんですよ、文章の
内容なんかでね。文体は変えられるかもしれないけど、内容は基本的に変えられないような
気がする。ので、それと折り合いがつくようなものを検討しています。これがなかなか
難しいのだ…。

私も、特に深夜集まる人たちとの交流で安らぐところは多いです。
なんでしょうね?以前も書いたかもしれませんが、夜中の静かな時間帯になると、α波が
出やすくなるんでしょうか?深夜雑談やBARでは本当にマターリとさせていただくことが
多いです。あ、もちろんここでもお越しになって下さる皆さんにお世話になってます。
顔を見たことがなくても、そういう人たちとの交流は大事にしていきたいなあと思います。

釣りかぁ。我が父が三十代の頃、釣りがあまり好きではなかった母に嫌がられながらも
家族みんなでの外出の時しょっちゅう行っていたなあ。海釣りがメインでした。
ぼーっと釣り糸を垂れて懸かるのを待つ、という楽しみが、当時まだ幼かった私には
あまりわからなかったのですが、なんか好きでしたね。防波堤に座って、打ち寄せる
波の音だけを聞きながらマターリとするのが。ただ、生き餌は苦手で(海釣りのは特に)
それだけがちょっと…という感じではありました。
子供と楽しむなら、難しいと言われていますが、渓流釣りでルアーなんかやってみたいです。
ルアー専門店に行ってみたいんですよね。ほら、なんだか可愛いじゃないですか、ルアーって。
ちょこちょこっと細工したらそのままアクセサリーになっちゃいそうで。あれを使って釣りを
するのは楽しいだろうなあ。もうあと何年か経ったらぜひやりたいことの一つです。
いいルアーって高いらしいですね。最初のうちは使い捨てみたいな安いのしか買えないかも
しれませんが、もしも上達するようなことがあったら、いいルアーをコレクションしたりするのも
楽しみのうちの一つ。うーん、早くやってみたい、釣り。

続きますね。

757 :こてっちゃん:2001/06/28(木) 01:23
>>747
いないみたいですね。でもまたいずれいらっしゃるかもしれません。

>>748 カメラ=万年筆さん
ども。
筒井先生の「母子像」は、私も大好きな作品の一つです。白い猿のおもちゃの話ですよね?
モダン・ホラーなのに清冽な悲しみを湛えた美しい作品で、名作だと思います。
うちの旦那はあの話の主人公と自分をだぶらせて読んでいたみたいです。
あれは映像化するの、ちょっと難しいかな…もしできるとしたらできるだけ上手に作って
欲しいです。ホント、いい作品は特にね。

「時の女神」あれも筒井先生でしたっけ?あぁ…言われてみれば。
ドラマ化されたときは、柳葉俊郎が主人公で、謎の美女を水野真紀が演じていましたね。
あれは成功例だと思います。とてもよかった。
ドラマ板で「世にも奇妙な物語」のスレが立っていたんですが、その中でも
あの作品の評価高かったです。私も、あの作品が筒井先生のものとは知らずに、
とても印象深い作品だなあと思っていました。
原作の方は読んでいないのですが、あれを所収してある本を見つけたら即買い!と
決めています。

またまた続きます。

758 :こてっちゃん:2001/06/28(木) 01:39
>>749-750 彼女について知っている…冷えたビール…さん(略称ゴメン!)

そです。使い分けて行く方針に決めました。
今までは「この名前で責任を持って発言する」ということを、公約?のように
考えていたので、どういう状況になっても公約を守るのが誠意だという気持ちから
これだけでがんばっていたのですが、状況を考えるとそれを一徹に守ることの方が
逆によくないことだ、ということみたいですので、方針変更です。
ムーンライダーズでしたか。聞き覚えがあるフレーズだなと思いました。
ちょこっとしか聞いたことないなあ(坂本龍一がラジオ番組で紹介していたことが
あったのです)。昔の作品も、いまだに評判いいですよね。
流行追求型でなく、スタンダード指向なところがあるのが長い人気の秘密かと。
鈴木さえ子ってムーンライダーズでしたっけ?それともあのメンバーの奥さんだっけ?
彼女のソロ作品も好きだったなあ。

例の作品ついに読んでしまわれたのですね。感想を拝見すると(おそらくまとめ方が
上手なせいだと思うのですが)思っていたよりは良かったのかなあ?
太宰の「人間失格」との共通点があるということで、なんとなくどういう種類のイヤさか
想像つきました。やりきれないというか、厭世的になってしまうようなどうしようもなさ、
そういう意味でイヤなのかなあと。ウム、確かにそれはヘビィですね。
読むときには精神的にも肉体的にもある程度のパワーが要求され、心してかからねばならぬ
ものらしい…んー、今の私が読んだらどうなるのか、なんだか興味があります。
とりあえず、これは「すぐ読む作品」リストではなく「一生のうちいつか読む作品」の
リストに入れておこう。そしてあまりトシ行っちゃいすぎないうちに読むことにします。
パワーの回復が早いうちに、なんとか(笑)。

また続いたりなんかして。

759 :こてっちゃん:2001/06/28(木) 01:42
>>751-752
ども。いつもいらして下さる方々でしょうか?
よろしければまたお話しいたしましょう。マターリユクーリと。

>>753
すみません、ご心配かけてますね。大丈夫です。ありがとう。

>>754
お察しがよろしい!まさにその通りです。これを書いて仕事にとりかかる前に、
立ち寄らせていただこうと思っていました。少ししかいられないかもしれませんが、
お邪魔したあかつきにはどぞ宜しく。

>>755
ハイな、今からお邪魔いたします。お誘いありがとう。

ということで。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 01:50
HNを変えても「こてつ発見」とか他の可奥に迷惑が掛かると思われ。
堂々とコテハンで参加して欲しい。
こてっちゃんの偉いところは可奥発言をしないところなんだから。
(騒ぎたい人はいつまでたっても騒ぐと思うしね。)

裁判の件に関しては「ノーコメント」で通せばいいでしょ?
こてっちゃん★の前にダミアンを使ってみるとかそういう工夫をして欲しいです。

     駄目??

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 02:01
野次馬の誘惑に乗せられるなよ>こて

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 02:01
760は無視しなさい>こて

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 02:03
>>760
オマエさんが黙れば静かになるんだ、ヴォケ(藁

764 :こてっちゃん:2001/06/28(木) 02:04
>>760
うーむ…そういうご意見も出ると思っていました。
必ず言われそうだなあとは思っていたんですよね>こてつ発見
例の件についてノーコメントを通す、というのはしっかり固まった方針なのですが、
どうすればいいんだろうか…
昼間、コーヒースレでちょっと迷惑かけてしまったし。
難しいなあ。もし良ければ、このことに関して他の方がどういう風に思うかも
参考にしたいと思います。明日の昼間は用事があって繋げられないので、どちらにしても
参加しないと思うのですが、もしその間にこれを読んでご意見がある人には
ぜひ何か書いていってほしいと思います。
手前勝手で申し訳ありませんが、宜しくお願いします。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 02:06
あ〜あ。

766 :760:2001/06/28(木) 02:07
なんで野次馬にしたがるのかなぁ?
こてっちゃんがHN変えればそれで気が済むわけ?
コテハンをいじりまくって何が楽しいの?
昼は向こうに行くなとかそんな事こてっちゃんが決めればいい話じゃないの。
コテハンがこれ以上いなくなったら詰まらない板になっちゃうよ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 02:16
>>766
もう少し頭使ってほしい。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 02:19
>>766
「気が済む」とか言う低次元な問題じゃないんだよ。
昼間のレスを読めよ。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 02:21
>>766

この3つ読んでから言ってね。
>>741 >>742 >>744

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 02:33
こてっちゃんはどうしたいの?
名前を捨てても捨てなくてもどっちにしたって批判は必ず出ると思いますよ。
迷惑をかけたくないと本気で思うのならば「2ちゃんにはもう来ません」と
宣言するのが一番簡単な事でしょうね。
HNを使い分けますとこてッちゃんが宣言したら
「こてつが釣れた」「可奥で反撃」「都合の悪い時はナナシですかw」等のレスが付くでしょう。
ステハンは使いませんと宣言したら
「板の事を考えていない」「頑固すぎる」「散々喚き散らして反省がない」等のレスが・・・。

私はこてっちゃんがどちらを選んでも構わないという立場です。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 02:39
コテハンを使おうと使うまいとこてっちゃんが
決めればいい事じゃん。
なんで人任せにするの?
玲子の件だって頬っかむりしないで
自分のケツは自分で拭いて欲しかったよ。
何だかがっかりです。

772 :こてっちゃん:2001/06/28(木) 02:39
あ、ちょっと全然関係ない話であれなんですが、ひとことだけ。
質問が来る前にね。

某スレで話題になっている法律板でのスレ立て、あれは私がしたことではありません。
誰がどういうつもりでしたことだかわかりませんが、私は全くの無関係ですよ。
宜しくお願いします。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 02:45
>>770に追加。
引退されるのは困ります。
訴える発言がなければ煽りも議論も楽しませてもらいましたから。

774 :こてっちゃん:2001/06/28(木) 02:56
コテハン問題については今すぐ答えを出そうとは思ってません、少なくとも明日一日
考えてから決めようと思います。

>>772はとても!重要なことですからこれはちゃんと読んでくださいね。
注目してください。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 03:01
>>774
こてっちゃんが立てたスレでない・・・って事が重要なのでしょうか?

776 :こてっちゃん:2001/06/28(木) 03:04
>>775
そうです。明言しておかないとまた大騒ぎになるのは目に見えていますから。

777 :775:2001/06/28(木) 03:07
>>776
ビンゴです。
たった今その話題が出ました。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 03:11
こてっちゃんへ
庇ってくれてる可奥には悪いとは思わないの?
★付きなんだから向こうで一言
「私ではありません」くらい書いたら?
人の善意に縋るのもいい加減にして欲しいよ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 03:12
こてっちゃん、こういう時にBARに行ってる場合じゃないと思うよ。

780 :こてっちゃん:2001/06/28(木) 03:13
>>778
あの場所に私がでていったら、火に油を注ぐことになるというのがわかっているからこそ
敢えて行かないのです。庇って下さる方には心から感謝していますが、その好意を無に
するようなことは私にはできません。
本当に真実が知りたい人は、ここに来て>>772を見てくれると信じています。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 03:13
>>779
同意します。
昨日といい今日といいどうして平然としてられるの?
悲しくなっちゃいます。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 03:14
>>780
信じてるなら遊んでる場合ではないのでは?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 03:17
法律板でのスレ立ては、こてっちゃんじゃないのね?
それはわかった。
あと、「ハンドルネームで・・・」っていうスレで
質問したのは、あれはこてっちゃん?

784 :こてっちゃん:2001/06/28(木) 03:21
あのですね…平然としていなければやってられませんよ。
渦中に私本人が出ていってますます混乱してしまったのは、一度や二度じゃないんですよ。
さすがの私でもいい加減学習します。
しゃしゃり出てきて引っかき回すな、という忠告を受けたことも何度もあります。
とにかくあの場所に出ていくことはこれからもしません。
法律板にスレを立てたのは私ではないし、これからどういう方法でことを善処していくか
私自身が責任を持って決めればいい、というご意見もありました。
だとしたら、毅然としているべきだと思ったのです。
私の言っていることをウソではないと信じて下さる方に対して、感謝する気持ちは
言葉では表せないほどですから、私が自分の足でしっかり立ちつづけることが
私なりの誠意の表し方です。

私事ですが都合がありますので、今日はこれにて失礼します。
おやすみなさい。

785 :こてっちゃん:2001/06/28(木) 03:22
>>783
最後にこの質問だけお答えしますね。
私は法律板にいって書き込んだことはおろか、足を踏み入れたことさえありません。

では。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 03:31
>>784
毅然としてるのと遊びほうけてるのでは全然意味が違うと思いますよ(笑)。
学習して反省してるのならしっかりとコテハンを名乗って堂々としてなさい。
渦中に飛び込んでいく事は賛成しかねますが(笑)。

人の意見を聞くことはとてもよいことだと思います。
皆さんが納得する答えなんて出るはずもありません。
こてっちゃんが決めた事を受け入れたいと思っていますから。

こてつ!しっかりせいや!強気でガンガンいけや!

以上です。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:04
>>774
>>775
大事なのはあの弁護士さんの回答内容だと思うよ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:06
誰が立てたとか、誰が質問したのかなんてどうでもいいことじゃない?
こてっちゃんの場合と同じ悩みを持つ人の質問に対して、ああいう回答が
あったということが重要なんじゃないのかなぁ?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:08
なんだかどうだってよくなってきた。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:08
要するに、こてっちゃんの場合でもダメですよ、ってことなんだから。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:10
駄目かどうかは弁護士さん次第でーーーす。
こてっちゃんを誘導尋問しちゃダメダメですよん。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:10

81 名前:無責任な名無しさん 投稿日:2001/06/11(月) 12:27
不倫の子供と誹謗中傷された(2ちゃんねるで)場合は名誉毀損で訴えられますか?
また殺すとも言われましたが(これも2ちゃんねる)刑事事件として告訴できますか?
ちなみに固定を使っています。


82 名前:無責任な名無しさん 投稿日:2001/06/11(月) 13:05
>>81
そのコテハンから、あんたの名前や住所なんかも掲示板の読み手に分かってしまうのなら見込みはある。
ただ、単にコテハン使ってるだけで、あなたが誰だか掲示板の読み手に分からないなら(こっちの方が多いと思う)、無理でしょう。


83 名前:無責任な名無しさん 投稿日:2001/06/11(月) 13:28
>>82
本名や詳しい住所は読み手にはわかっていません。
ふしあなをしたことで県はわかったようです。
過去ログの雑談からプロフィールを勝手に作られてしまいました。
(家族の仕事や子供の年齢、私の病歴など)
このプロフを至る所に貼られています。
家族を中傷されたり、子供のプライドを傷つけられたので訴えたいと
いうのも無理でしょうか。
最後になりましたが、レスありがとうございます。


84 名前:無責任な名無しさん 投稿日:2001/06/11(月) 15:38
>>83
過去ログの雑談をまとめたプロフィールから、あなたという人物の特定が掲示板の読み手にもできてしまうのなら格別、そうでないなら法的な措置は難しいと思いますね。
あなたの現実的な社会的評価が下がったとはいえませんから。
刑法上の名誉毀損や侮辱罪は、不愉快だという名誉感情を保護するものではなく、個人の社会的評価や信用を保護法益とするものです。
民事上の問題もほぼ同様に考えて良いでしょう。仮に民事上慰謝料請求をするとしても、誹謗中傷をした相手をあなたが特定しなければなりませんが、これが難しい壁になるでしょう。
刑事事件でなければ警察は動いてくれませんから。


86 名前:無責任な名無しさん 投稿日:2001/06/11(月) 16:57
>>84
勉強になりました。ありがとうございました。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:11
コピペはうぜーーーーーーーーーーーーーーーー!!!
いい加減にしなさいよ!
アンタ白痴なの?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:11
こてっちゃんの場合と似てると思うんだけど、どうでしょう?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:13
こてっちゃんは裁判の話はもうしないの!!
いいから消えて!
事件性があるかないかはこてっちゃんと玲子がやればいいの!!

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:13
誰が立てたとか、誰が質問したのかなんてどうでもいいことじゃない?
こてっちゃんの場合と同じ悩みを持つ人の質問に対して、ああいう回答が
あったということが重要なんじゃないのかなぁ?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:15
>>796
コピペすんな!

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:15
もうどうだっていいじゃんか。
こてっちゃんは訴えるのをやめるともやめないとも言ってないんだから。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:18
こてっちゃんは、こういう方針に転換しました。
この3つ読んでね。
>>741 >>742 >>744

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:19
庇う人にしろ叩きの人にしろ、ああするべきこうするべきって果てしなく言うのね。
全然好きでも嫌いでもないけど、かわいそうだと同情する気持ちはあるな、こてっちゃんに。
もちろんそのかわいそうな状況は本人の選択の結果だというのはわかった上で、さ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:20
>>799
嘘書くな!
こてっちゃんは考えるって書いてるジャン。
>>774参照

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:20
>>795
散々宣伝されて本人は「責任」という名の元返答して、
今度はもういい?
自分勝手な人は叩かれるよ。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:20
>>800
本人が一度した選択を、煽りがある度に揺るがすのが原因だと思う。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:21
>>800
おめでとう!

んでもって同意。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:22
ここやどうしてもスレでねちねちこてを叩いている人が
深海スレにここのこての発言をコピペしてるよ

すっげーーーー陰湿。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=990971010&ls=50の792

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:22
こてっちゃんは「放置する」って言ったくせに
すぐに煽りに乗る。
これじゃ、煽りはいつまでたっても飽きてくれないよ。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:23
>>805
あれはコピペなの?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:25
>>805
よく見つけたわね。サゲ進行スレなのに。あなたが張ったんでしょ?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:25
>>807
このスレの522のコピペ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:26
こてっちゃんは、放置さえできるようになれば
板の人気者になれるんですから。ここは我慢。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:27
は〜?
かちゅ使って両方見ていて見つけただけなんだけど。
見覚えあるなと思ってこのスレを検索したらヒットした。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:27
>>810
上のレスで我慢してますって書いてあるじゃん。
彼女はスレを選んでくれればいいのよん。
暴れてもね♪

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:27
深海スレの788の後にあれを貼っても
全然説得力ないね。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:28
この「こてっちゃん」なる人物はコテハンにすることを
「責任」と言ったのを記憶してますが、
コテハンにして責任を自覚するのは違うかと思います。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:29
専門的な人のレスの後に見ると
こてっちゃんのレスって、結局はへりくつしか
言ってないってのが良くわかるよね。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:30
>>814
もっと分りやすく書いてよ〜〜〜
頭悪いから理解できない。(涙

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:31
>>814
ネカマさんですか?ちなみにこのスレは男性も自由ですので
かまいませんが。よかったらコテハンを書いてくれませんか?
ステハンでもいいです。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:31
あのレスってコヴァを指して言ってる訳?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:31
深海788が専門的な人だとなぜいいきれる?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:33
コヴァと戦争させたいって言ってたやつじゃない?
あれをコヴァのレス宛てに貼ったのはそういう意味だと思われ。>>818

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:33
>>819
じゃあ、あれ以上のことを言ってみて?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:34
>>820
コヴァと戦争?相手にならないよ(藁
話し方が違いすぎるもん。すぐに決裂だよー。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:35
>>820
ああ・・なるほど。
でもこてっちゃんのHN入ってないからコヴァがなんと答えるのかは
ちょっぴり見てみたい気もします。(不謹慎ですみません)
多分コヴァはレスしないような気がするけどね。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:37
>>821
問題をすり替えてるねえ。
あれを書いた人が本当に精通した人間だって
証拠はどこにもないってこと言ってるんだよ。
アングラ関係の本にはあの程度のことたくさん書いてあるって。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:39
>>824
あんたの意見が正しいという証拠も無いよね。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:41
だーかーらー
証拠のないことでいちいち妄想することがいかにあほらしいか
いいかげん気づきなよ。
そもそもそれが問題をでかくした原因だってのに。
まだわかんないのか。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:41
コヴァがコヴァなりの意見を述べて終わりになるだろうね。
そのあとにこてっちゃんはレスをしないだろうから。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:41
>>826
おまえウザイ。イッテヨシ。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:42
>>826
ブツブツ言ってないで、何か説得的な意見でも言ってみなさい。
あんた、さっきから何も実のあること言ってないでしょう。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:42
最近コヴァがいい人に見えてきたんですけど・・・
病院逝ったほうがいいですかね?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:43
>>828
あんたみたいに面白がりたいやつがたくさんいる限り
ずーっとループするんだよ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:44
このスレが1000逝った時点で
「すとれっちまんのネカマ誘導についてどう思うか」という
スレを立てますので。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:44
>>832
スレ違い。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:46
>>830
正常なんですよ、あなた。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:47
>>834
え???
あの・・罵倒されると思っていたので意外です。
有難うございます。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:50
>>835
あの人は物言いがキツイだけで、言っている内容は正常です。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:53
>>836
コヴァとこてっちゃんって似てると思うんです。
煽り返しなんてお二方よく似通った事いいますよね?
違いは煽られて感情的(?)になるかならないかだと思ってます。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:53
昨日から今までの流れを読んできた。
こてちはもう、報告する必要ない。
野次馬の好奇心を満足させる義務はこてちにはないからね。
言いたい人は言っていればいいと思う。
でもそういう野次馬は、こてちや玲子のことを
非難できる資格はないってことだけは確かだね。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:54
>>837
コヴァとこてっちゃんでは大きな違いがあります。
あなたは何だと思いますか?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:56
>>838
こどもの意見をありがとね(はぁと

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:57
>>839
子供がいるかいないか・・ですか?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:58
>>838
言いたい事って何?
HN名乗るなって事?
自分で判断しろって事?
あなたのレスからは何も見えてこないよ?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 04:59
>>838
非難してる人はいないんじゃない?
アドバイスしてる人はいてもさっ!

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 05:01
>>841
違います。「世俗に染まっているかどうか」です。
こてっちゃんは純粋なままです。
コヴァは世俗にまみれています。
簡単に言ってしまうとね。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 05:01
言いたいことイコール意見ってことじゃないよ
裁判どうなったか教えろとか
自作自演だから報告しないのかとか
そういう煽りが多すぎるから、もうこてちが報告しなくても
いいってこと。

846 :844:2001/06/28(木) 05:03
>>841
ちょっとあなたもステハンにしてくれませんか?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 05:03
>>844
はぁ。わかったようなわからないような・・。
こてっちゃんの方がコヴァよりいろいろ経験がありそうな気がしますけどねぇ。
コヴァは仕事人間のイメージが強いんですよ。
もう少し詳しく教えていただけませんか?

848 :841:2001/06/28(木) 05:04
>>846
はい。
847も私です。

849 :841:2001/06/28(木) 05:05
>>845
その意見には賛成。

850 :844:2001/06/28(木) 05:06
>>847
コヴァの方が人間的な経験では断然上ですよ。
知識はこてっちゃんの方が上かも知れないですけどね。
コヴァは「経験」で物を言います。
こてっちゃんは「知識」で物を言います。

851 :844:2001/06/28(木) 05:08
>>847
あなたは841さんではありませんでしたか?

852 :841:2001/06/28(木) 05:10
>>847
ああ・・なんとなく見えてきたような気がします。
>>851
そうですよ。

853 :844:2001/06/28(木) 05:12
>>852
そうですか。ではもういいですね。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 05:13
こてっちゃんは自分で選んだこととはいえ
あれだけの罵詈雑言をコテハンで受けて
もう充分騒ぎの責任はとったと思う。
意見はどんどん言ってあげてかまわないと思うけど
お前が諸悪の根元だという物言いは
これ以上しないでやってほしい。
法律板にわざわざスレ立ててこてっちゃんが
騒ぎを大きくしたってことにしたがっている人も含めてね。
あれだって本人が正面切って否定しにいったら
「なんでも自分のことだと思うな、被害妄想」って
逃げを打たれるのは明らかだよね。
もう充分だよ。

855 :841:2001/06/28(木) 05:15
>>853
おえ、漠然としてますので出来ればもう少しお話してくれると助かるのですが。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 05:15
>>854
そうですね。良識のある人はみんなそのことは分かっているんですよ。
でも良識の無い人にはそのことが理解できないのですよ。

857 :841:2001/06/28(木) 05:16
すいません。>>852の847は>>850へのレスです。
それと >>855は おえ→いえ です。ごめんなさい。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 05:17
>>856
良識派は放置を徹底してると思いますけど?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 05:19
誰が見ても粘着なのは明らか。
叩くのをやめろと言っても聞く耳を持つとは思えません。
庇ったりせず放置がいいと思うのですが如何ですか?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 05:20
おはー

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 05:20
>>860
おはよ!

862 :841:2001/06/28(木) 05:21
844さんは寝ちゃいましたか?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 05:23
こてっちゃんに昼間は出てくるなっていうのは暴言
なのでしょうか?
荒れるのはこてっちゃんのせいですか?

どうしてこてっちゃんが叩かれるのかがわかりません。

864 :844:2001/06/28(木) 05:24
>>862
起きていますよ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 05:25
>>859
既女板ではそうするのがいいと思う。
でも応援したいと思う人はせめてここで
こてっちゃんに思っていることを言ってあげてほしいね。
あれだけきついこと言われてたらかなり堪えてると思うよ。
弱い自分を見せたがらない人だから
そうは見えないだろうけどね。

866 :844:2001/06/28(木) 05:25
>>862
850で分かりませんか・・
コヴァとこてっちゃんのレスを比べれば自明なのですが・・
あなたが疑問に思った点を言ってくだされば答えますよ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 05:27
私だったらハンドル捨てるわな(W

868 :841:2001/06/28(木) 05:30
>>866
こてっちゃんは何故ここまで叩かれたのでしょうか?
コヴァもマメレスを返す人でしたが固定ファンがついてますよね。
キツイ物言いがキャラとして受け入れられたという事ですか?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 05:31
>>868
それが彼女なりのけじめなんだろうよ
HN捨てずに受け止めることが。
要領いいとはいえないけどね。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 05:32
>>865
そうしたい人はすればいいし。
訴える発言はまずかったと思うよ。
黙ってやればよかったんだよ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 05:32
>>869>>867へのレス。指定間違え。

872 :841:2001/06/28(木) 05:34
>>869
HN捨てるのがいいとは私は思っていません。
一本筋が通ってて好ましいとおもってますけど?

873 :844:2001/06/28(木) 05:34
>>868
こてっちゃんの態度や意見はですね、高校の生徒会であれば
通用しますよ。世間を知らない若者には受けるでしょう。
しかし、既女板は世間の酸いも甘いも舐め尽くした連中の集まりです。
そういう連中から見ると、こてっちゃんの態度や意見は幼稚に見えて
しまうのです。これが叩かれる本質です。
しかしブラクラなどの単なる「知識の披露」は世間的な経験要素が
あまり要求されないので、周りにも抵抗なく受け入れられるのです。

874 :841:2001/06/28(木) 05:45
>>873
訴える発言がまずかったのですか?
(それがなかったら私はかなり好きなコテハンだったんですけど。)
コピペや罵倒をかわすにはこてっちゃんはどのような態度でいれば
よかったと思いますか?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 05:50
ほんっとに、こてっちゃんは放置&状況判断が出来ないねぇ・・・。
たまーにため息が出るわさ。
深夜、マターリしてる時のこてっちゃんはいいんだけどね。

何でもかんでも相手にしすぎなんだよねー。
それがこてっちゃんだ!
・・といえばそうなんだけどさ・・・・・。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 05:52
>>873
何様のつもりですか?
酸いも甘いも舐め尽くした連中の集まりだなんて
良くそんな事が言えますね。
子供を守る為に玲子を徹底追及するっていうのは
母親としてとても評価出来る事だと思いますけど。

877 :通りすがり:2001/06/28(木) 05:52
>>873
世間を知り尽くした奥様方にどう思われてもいいんじゃないですか。
認められることより、行動を起こすことの方が大切だと思いますけど。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 05:54
>>875
キチンと過去ログ読んだの?
学習してるって書いてたじゃないの。
だから「どうしてスレ」にも参加しないで
マッキャランだけに参加してたんだよ?

879 :844:2001/06/28(木) 05:54
>>874
訴える発言なんて大した問題ではありません。
態度もどのようなものでも構わないのです。

こういう経験ありませんか?
「あの人の言うことは正しいんだけど、何故か従う気になれない」とか
「言っていることは正論なんだけど、言い方がムカツクからイヤ」と。
こてっちゃんの日ごろの態度・物言いはそういう印象を与えがちなのです。
こてっちゃんに対して「生理的嫌悪感を抱く敵」が多いということが
原因なんです。
あの事件を例えば天然やポワチヨが起こしていたとしても、このような
問題にはなりません。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 05:56
>>878
どうしてスレ、だけに言ってないけど、他のスレでは
ついついって感じで口を挟んでしまってる。
よんでるよ、ちゃんと。
こてっちゃんが初めて板にきた時から一応romってるよ。
結構気になる発言するからね。

881 :841:2001/06/28(木) 05:57
>>879
>こてっちゃんの日ごろの態度・物言いはそういう印象を与えがちなのです。
言葉使いの問題なのでしょうか?
それともキャラが「真面目」のイメージが強すぎるって事なのでしょうか?
どうぞ教えてください。

882 :880:2001/06/28(木) 05:57
文章変だった・・・ごめん。眠いので寝ます。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 05:58
天然にも言われてたもんね〜。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 05:59
>>880
確かに今までは放置出来てなかったもしれない。
でも少しずつ改めてるんだから、そこは評価してあげなよ。
あなたもただの蒸し返しさんなの?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 06:01
>>879
まわりからみると、弱いものいじめにしか
見えないけどな。
こてっちゃんを叩く主婦は、執着がすごい。
こてっちゃんも言い返したくなるわさ。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 06:02
2ちゃんだからいいって事はないんだよ。
人が読んで楽しめるレスを書かなくちゃいけないんだよ。

887 :844:2001/06/28(木) 06:02
>>881
「文は人なり」です。心が表われるんですよ、文章に。
心を改めなければ文の顔は変わりませんよ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 06:03
>>885
君は祭り好き主婦って事ですね。
はい、さようなら。

889 :841:2001/06/28(木) 06:06
>>887
う〜ん・・・。
私の中で何が壊れたのか、はたまたスイッチが入って正常になったのか
わかりませんが、考えさせられる言葉ですね。
今日はどうも有難うございました。

最後に
>心を改めなければ文の顔は変わりませんよ。
どのように改めたらいいのか教えてください。

890 :844:2001/06/28(木) 06:08
>>889
人間関係に揉まれなさい。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 06:10
>>888
あんたこそ、自分が祭り好きなこと気付いてるんでしょ。
やる気まんまんだもんね。

じゃ、ばいばーい。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 06:11
自分がルールって思ってるところがイタイのかな?
自分さえよければ他の人はどうでもいいってところが文に現れてるのかな?
こてっちゃんは責任を持つって言いながら玲子の謝罪の件は
可奥に任せっきりだったよね。
自分の都合にあわせて放置したりっていうのが鼻についちゃってるのかもしれない。

893 :844:2001/06/28(木) 06:11
「理屈で正しいことを言っても人は動いてはくれない」ということを
もっと外へ出て人間関係の中で揉まれて実感しなさい。
そうすれば心も変わりますよ。

894 :841:2001/06/28(木) 06:12
>>890
ありがとうございました。
又どこかで是非お会いしたいです。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 06:12
>>890 >>893
命令口調やめてくれ。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 06:14
>>895
うるさい!
イヤなら読むな!

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 06:16
>>896
もう寝たら? ヒステリおばさん。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 06:17
>>897
ヴァヴァは朝が早いんだよ、ヴォケ!!

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 06:17
844私も好かん。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 06:18
そっちのほうが似合ってるよ、ヴぁヴぁ!

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 06:19
>>900
耳が遠いもので聞こえんな。
何か言いましたかぁ????

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 06:19
あはは! さいてー

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 06:20
あなたは寝ないのですかぁ???

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 06:20
耳遠おばさん、今日もガムバッテね!

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 06:21
>>904
おう!頑張るよ!!
応援ありがとよ!

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 06:21
人間関係に揉まれなさい

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 06:23
揉まれたらスレッカラシになるだけだと思うけどな〜
私は純なままでいいや。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 06:23
心を改めなければ文の顔は変わりませんよ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 06:24
純なままでいなさい

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 06:25
こて、敵も多いだろうが味方もいるぞ〜〜〜〜
裁判ネタ以外はガンガン煽るから覚悟しなさいねぇ!!

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 06:25
>>907
無理です。2ちゃんにきている時点で。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 06:26
別に文の顔なんて変わらなくてもいいもん。
顔は充分綺麗だしね。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 06:26
覚悟しなさい

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 06:26
乳揉まれなさい

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 06:26
>>909
は〜い♪
>>911
オマエモナー

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 06:27
>>914
リストカットしなさい。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 06:35
うんこでマターリ

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 08:20
sageでやってると思えばうんこだし・・
なんだよこれは

919 :天然ハートブレーク破壊王:2001/06/28(木) 08:25
お疲れ様♪>ほるもんちゃん

ネタ職人として順調に育っていてくれてうれしいっす♪
あれだけ揺れ動いたスレは久しぶりだモンね。
私の妄想電波も久しぶりのお祭りに「♪」です。
周りががたがた言おうと楽しませてるんだから、眼中なしっす!
ただ、子どもでも論破できるようなネタはもう堪忍な。
あとあなたの仕掛けるネタは笑いが取れないというのも痛い.
ここらヘンが次の課題だね.
板を代表するコテハンとして、次に仕掛けるネタに注目してるよ♪

920 :僕はスーパーフライ:2001/06/28(木) 08:26
ここって続くの?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 09:45
こてっちゃんのスレ1、2を読んで思ったのですが・・・
彼女は最初自分でいろいろ法律を調べてアクションを起こすために準備していると発言していました。
私から見ると、彼女は聡明な方だとお見受けしました。ですから法律板で質問されていたような初歩的な
問題は承知の上だったのではと思います。
さる調査機関の弁護士さんに相談されたというのは、いわゆる探偵事務所の顧問をされている弁護士さんでは?
探偵事務所だとするならば、客として見ると出来ませんではなく、彼女の意志もあるのですから証拠をそろえるように
言うでしょう。営業トークとして悪質ですね、民事でも刑事でもいけますよくらいは言いそうですよね。
あくまでも推測なのですが、これで彼女は訴えてみるではなく、民事、刑事両方で訴えますのでと言えたのでしょう。
ですがだんだんトーンダウンしてきます。裁判をするなどと言っていませんと。このあたりに前の発言との違和感があります。
彼女が相談した弁護士さんも無理だと思い始めてきたのでしょうか。
ところが自己板でコピペ荒らしがあった時、あたりをつけているんですよ、とかコピペをしている人が何となく
わかっちゃいましたという発言をされています。これは名無しではなく、特定の人じゃないかと感じているのでは?
特定の人とはコテハンを名乗っている人です。いちかばちかで、特定したコテハンについて過去ログを読んで調査を
依頼することはできるでしょう。途中から弁護士さんではなく、専門家という言葉がでてきます。
そして些細なコピペも資料として保存して、私はこのように何ヵ月も誹謗中傷、精神的に傷ついていますという
質より量の方向に転換しているのではと思えます。
ただ脅迫と言われている発言があったにもかかわらず、毎日ネットに常駐しているのはどういうつもりなのか
はかりかねます。精神的に傷つけられたとは言えなくなっています。元気ですと答えてますから。

まとまりのない推測ですみません。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 10:00
怪しい奴を一通り調べる事なんて出来ない。
名誉毀損だ、そんなの。相手は名誉毀損だと訴えられないだろうけどね。

だいたい、子供が危険だと思うならネットに繋げるな。
毎日常駐していて、ネオ麦茶のような一件がある事を知りながらも2chに入り浸れ、
コテハンにし、自分のスレ立て、散々自己掲示欲を発散しながら、
いざキツイレスが返ると「訴える」など身の程知らずもいいとこ。
幾ら殺人予告しても削除されないんだよ。ましてや一利用者に向けた発言なんてネタ以外ない。
誰がIPなんて抜けるんだ。馬鹿馬鹿しい。
被害も及んでないのに被害妄想だけでガタガタ騒ぐんじゃねぇよ。
そういうところが2chに向いてないんだ。さっさとやめろ。

もう一度言う。
子供が危険だと思うなら2chに二度と来るな。

923 :いとこ同士:2001/06/28(木) 10:58
すごいつっこみだけど
「自己掲示欲」ではなくて「自己顕示欲」ね。

924 ::2001/06/28(木) 13:06
>>748、カメラ=万年筆
私です。筒井康隆。昔の本の再読と「魚監観音記」でした。
観音様と孫悟空のセックスシーンが強烈〜猛烈〜♪
「佇む人」、いいですよねー。
町の情景が目に浮かびます。人柱、犬柱、猫柱・・・・。
同じ傾向の作品の「霊長類南へ」も、せつなく悲しい気分になりますよ。

「時の女神」「母子像」と一緒に「座敷ぼっこ」に集偏されてます。>こてっちゃん

>>749-750、冷えた彼女のビールについて知っている2,3の事柄なんて!さん、
>自分の恥部を見て、気を失いたい方、これからは「隣の家の少女」ですぜ
うーん、ますます興味が湧いて来ました。
恥さらしの人生、まだ執着が残ってるうちに読んでみます。
ところで、「今夜すべてのバーで」を読み返しています。
その昔、最初読んだときは、酒で記憶を無くす事もなく、
気功師のおっさんに、「いつか、肝臓いわして
病院で三行半突きつけられたら、俺の所に来なさい」と言われる前で、
読後感は、「香腺液の結晶」の酒が飲みたかった・・・だけだった・・・。

>こてっちゃん、
ルアーは、はまると怖いよ。毛ばりまで凝り出すと、コレクターになるよ。
自作までしだすと、釣りに逝けなくなる。
しかし、腸物のくせに、生餌が苦手とは・・・。
高いけど、いくらで釣る?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 13:58
そろそろ裁判の話はやめませんか?
もう玲子も謝罪したし、この先このネタを引っ張っても
どうしようも無いでしょう。

926 ::2001/06/28(木) 18:38
>>924
レスをちぎったら、名前がおかしくなった。>>748,749,750
カメラ=万年筆がない冷えた彼女のビールについて知っている2,3の事柄なんて!さんでした。

筒井康隆がロマンチストである事に同意。
さらに、糞まじめな天邪鬼でもあると思います。
「最高級有機物肥料」を書いてた時、
自分のうんちょを皿の上にのせ、カトラリーで切っていたそうです。

927 :こてっちゃん:2001/06/28(木) 18:44
こんばんは。とはいえまだ明るいですが。
友人との久しぶりの歓談は楽しかったです。しかし暑いので、喫茶店に入るまでが
きつくてフラフラになりそうになりました。身体なまってます(笑)。

>元さん
本のご紹介ありがとうございます。よし、メモして本屋へGO!
ここでいろいろな本について語り合うことができたおかげで、新しい本、読みたかった本などの情報を
得ることができてとても嬉しいです。これからも本好きの皆さん、熱く情報交換いたしましょう。

でもって釣り。確かによく言いますよね、一度はまるとすごいことになる道楽だって。
父の場合、竿や浮きなどを自作することも好きだったので、もうそれは大変でした。
釣り仲間のお爺さんに見込まれて、頼まれて漆塗りの竿なんか作っておりました。
海釣りだったのでそれほどお金が懸かる趣味、というわけでもなかったみたいですが、
それでも母や祖母からしてみると、道楽者…という風な感じに見えたみたいです。
私はそういうの好きだったので、よくそばで作業を眺めていました。漆の匂いを嗅ぐと
いまだにそのころのことを思い出しますね。
しかしルアーや毛針になると…それで身上潰す覚悟が必要と聞きました(笑)。
釣りキチ三平で読んだことくらいしかルアー・毛針についてはわかりません。
でも興味ある…
生き餌は苦手です。ニジマス釣りの練り餌みたいのなら大丈夫なんですが。
釣り堀は釣りとは言いませんか…(笑)。
釣りにいくらくらいなら出せるかな?一回二万円くらいまでなら…(交通費・お昼代など含めて)。
でもきっと、せいぜい三ヶ月に一度くらいになっちゃいますね。この辺が男と女の違い(笑)。

続きに今日一日で思ったところを書きます。

928 :こてっちゃん:2001/06/28(木) 18:51
では。
玲子の件及びコテハン問題について。
結論から言えば、今の段階ではもう何もお話しすることはありません。
いろいろなご意見を読んでいてわかりました。
あとは私がこれからどういう風に行動するかでおわかりになると思います。
行動、というのは、あくまでも既女板及びここに書き込むことについてです。
実生活でどういうことをしているかなどは、今後一切お話ししませんし、質問されても
お答えするのはやめにします。
私がそういった結論を出したことについて、どう思われてもかまいません。
自分のことは人におもねるな、自分で決めて行動せよ、というメッセージを
たくさんのresの中から私なりに感じた結果です。

いろいろなご意見には感謝していますし、またこれからも、私について
こういうところが問題ではないか?改めた方がよくないか?というお言葉は
大切に聞かせていただきたいと思っていますが、「これこれこうします」ということを
表明することは必ずしも必要ではないと思いました。
Aというご意見が出れば、Bという反対のご意見も出る。そしてさらに違ったご意見も。
これらを全て参考にしつつ、どういう風にするかは私が決めて責任を持って行動するつもりです。

以上が今日一日で考えて出した結論です。
そしてそのための場所として、そろそろこのスレの3を作らせていただきます。
もちろん、雑談でマターリという目的のためにも使えるようなスレになることを願って。

929 :こてっちゃん:2001/06/28(木) 18:55
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=993722086

その3です。以後はあちらにお願いいたします。

930 :火の玉ボーイ:2001/06/28(木) 18:58
元ちゃん、面白すぎ!HNかかんでいいよ!(真面目じゃ脳)
知ってる〜〜!「狂気の沙汰も金次第」ってエッセイで「妻はとうとう
狂ったと思ったそうだ。」って書いてあった。「48億の妄想」は読んだ?

こてっちゃん、こんちゃ♪
毎日書き込んだり、レス読んだり、ブラクラ探したり・・・感心するよ。
前に紹介してもらった「うさ公」のブラクら、気に入っちゃって、
子供と見てたんだけど、最URLの最後についてる数字を書き換えると
他にもいろいろうさぎが見れて面白かった!すごいねぇ。

釣りさー。旦那がすきなんだわ。海釣り、コチ狙い。
昔YMOの高橋幸弘もコチねらいで「鶴亀フィッシングクラブ」なんての
作ってたのよね・・。まーほんと道楽だよね。私も一回コチ釣ったこと
あるよ!浜名湖だったんだけど、船だして、感激だったわ!
でも、本当いうと、餌つけるのが苦手なへたれなの・・・わたし。
なので、最近はついてもいかないです・・。
旦那は友達がイパーイいるのでいいのですけど・・・。息子達と
行く事もあります。(中1・小3)すごく嬉しいみたいです。
うちは手先が器用なんで、だんながお刺身を作ってくれるんで、
さしみを食べさせてもらえるなら、「釣りいってもいいよー。」と
いっていまぁす。

931 :こてっちゃん:2001/06/28(木) 19:02
>火の玉ボーイさん
こんばんは、ようこそ。
えと、スレ立て連絡のタイミングが遅かったみたいですね、すみません。
resはあちらに書かせていただきますね。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 23:50
前スレの841はこてっちゃんですか?
844さんに諭されるまでもなく、既婚板の多数の可奥が
同じような事考えていたと思うんですが、渦中にいると
宥めるレスにさえ悪意を感じてしまっていたんですかね?

コヴァを見習うレス番指定の返レス・・・・ってかんじでしょうか?
・・・でつぶやく技も脳なし仕込み?
長く居るのに、既婚板の空気が読めてないってやっと気づき始めた?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 23:52
>>932
終わってるよ、ここ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 10:57


377 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)