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白泉社のコミック誌@編集部にもの申す!

1 :穴と亀 :2000/10/04(水) 00:26
LaLaスレあ〜んど鼻ゆめスレでも話題の
吐く洗車編集部=漫画家=読者のラインのあり方を
ぶっちゃけてください。新人の扱い、ベテランの扱い、
掲載されている漫画が、はたして読者が本当に読みたいもの
なのか…などなど。800踏んだ人、スレつくってね。

2 :花と名無しさん :2000/10/04(水) 00:37
・読み切り数回→短期集中連載数回→ずるずる連載その実はエピソードの継ぎはぎ
こういうのやめませんか?

・学園恋愛漫画主流になってしまいましたが
そういうのを本当に求めてる子はキューティーコミックとかに流れているのでは?
回顧主義と言われようが婆と言われようが構わない、
私は濃くて変な漫画の集合体だった昔の花ゆめが好きだ。

・何でらぶど載せるの?

3 :花と名無しさん :2000/10/04(水) 00:40
とりあえず、今月のララのバスの話だっけ?
かたつむりのひと。もっと、いい話が書ける
新人さん、いるでしょって思っちゃうんですが…

何か弱味でも握られているのかと思ってしまう、、、

4 :花と名無しさん :2000/10/04(水) 00:43
いなだ志穂さんの未収録出して欲しいなあ…←こんなのはダメ?

らぶどってなんですか?

5 :花と名無しさん :2000/10/04(水) 00:43
>2
だって、一番ラクで安全策なんだもん…。
様子見ながらファンがついてきたら連載つーのが。

って、白線くんは思っているだろう。


6 :>2 :2000/10/04(水) 00:44
はっはっは!
らぶど!あれはうけたね。
あの頭のでかさは、ひさびさのヒット!

確かに、非日常的な部分を交えた
ところが鼻夢のウリだったのに、最近は
ただの男女入れ替え系、もしくは性のコンプレックス系で
半分は占めてる〜!!偏り過ぎだ〜!!

あ〜、またラブドが読みたくなった(藁)

7 :花と名無しさん :2000/10/04(水) 00:45
>2
むちゃくちゃ同感だ〜。特に1コめ。
もともとが短編(あわよくば連載)用のネタだったりするから
長くなればなるほどつまらない。

なんか、雑誌として独自のカラーが薄れた気がする。
昔は、年齢に関係なく読める雑誌だと思ってたんだけど。


8 :花と名無しさん :2000/10/04(水) 00:45
>2
うんうん。
普通の恋愛漫画なら別マとか他のを読むから、
べったべたのおたくの1歩手前(ここが大切!)っていう
かんじのを読ませてくれ。

9 :花と名無しさん :2000/10/04(水) 00:50
ラブド…それは伝説の原稿。
恋℃でラブドと読むらしい。その時点で軽く、失笑。
小学生に惚れた女子高校生。小学生はやたら頭がでかい。
でも顔は子供特有の丸っこさのみじんもなく、
顔だけの推定年令18才ぐらい。しかも横からのショットは
かなりやばい。非現実的なデッサンで、鼻夢読者のハートを
掴む。いや、わしづかみといったところか。小学生4人と
女子高校生がプールで遊ぶ。女子高生、その憧れの小学生から
もらったネックレスをなくし、パニック!夜中に二人で
プールに忍び込んで…暗い水の中、そのデカい目をグワッと
開いたおかげで見事、発見!これ、一話。


10 :花と名無しさん :2000/10/04(水) 00:55
白線に限らず、最近の作家って、伏線が張れない人ばかり。
ちょっと思わせぶりなこと書けばいいと思ってる。

ちゃんとした物語を読ませて欲しい。

11 :花と名無しさん :2000/10/04(水) 00:57
学校祭だかで、その女子高生、ねるとんのようなイベントに
友達のススメもあって、「参加だけなら」とオッケーをだす。
それを聞いた小学生、盗聴器使ったり、女装して誘い出し、
参加者の男共を落とし穴に入れて気絶させるといった、バス
ジャックの犯人を彷佛させる無邪気な嫉妬心で彼女を取り戻
そうとする。この作者でなければ思い浮かばない、小学生的
発想。思わず同情。でもこんなんじゃダメだ!と小学生、会
場に飛び込んで女子高生にチュウ!ドッキドキの女子高生!
どうゆうわけかドアップのショットのコマだらけで、体が出
ても頭がでかいので、はにゃりんと間違える人が34%いた
とかいなかったとか。

12 :花と名無しさん :2000/10/04(水) 01:00
>>11
なんかすげー面白そう(笑)作者は誰? 単行本出てます?
「女子高生に惚れた小学生が落とし穴や女装でライバルを蹴落とそうとする」
ってネタは、私屋カヲルの「犬とお嬢様」とネタかぶってるけど、
どっちが先だったんだろう。

13 :花と名無しさん :2000/10/04(水) 01:01
わたしはおもわずなるしまゆりをススメたくなったね。
絵はともかく、筋が通っていて、ひさしぶりに面白いと思った。
短編向きだね、この人。メロディはたしか、フリーの漫画家さん
を主に載せているよね。その方法は、やり方によっては凄く
売れると思うんだけれど…宣伝力の足りなさかな?

14 :花と名無しさん :2000/10/04(水) 01:04
私屋カヲルってひとはしらないけれど、
ほんの2ヶ月か1ヶ月前に雑誌にのったものなので、
ラブドの方があとだね。いや、これをよんだら、
投稿して頑張っている人も「私ならイケルかも!」って
自信を持てそうだよ。きっと。
まんが喫茶とかって、2ヶ月ぐらいの雑誌っておいていないのかな?
行ったことがないのでわらかん。

15 :花と名無しさん :2000/10/04(水) 01:05
ララは読んで無いので花ゆめの話ですが。
今のこの雑誌が獲得出来ているのはいわゆる「ライトユーザー」なのでは無いでしょうか?
私は花ゆめがまだ変だった頃にターゲット層(中学生)でしたが、
他の雑誌では代替不可能なその持ち味にはまり、
好きな連載が終わってしばらく購読を中断してもふとまた読みたくなって買ってしまう事がよくありました。
今文句を言いつつも買ってしまっているのもその頃の刷り込み作用だと思ってます。
でも今の花ゆめから読みはじめた人達はそんなリピーターにはなりにくいんじゃ無いでしょうか。

かつての花ゆめは確実に「雑誌である事の意味」を持つ貴重な存在だったと思う。
異なる個性が集まる事で引き立てあっていたと思う。

そろそろらぶど読みたくなってきたぞ。えへ。

16 :花と名無しさん :2000/10/04(水) 01:12
メロディってどうですか?
喜多尚江、山口美由紀、岡野玲子が好きで彼女らが載ると買うのですが…。
でも他のコーラスとかに載ってそうな漫画のノリはどうも私には合わなくてこの雑誌の惚れ込めない。
ちょっと雑誌としてもスタンスが中途半端な気がする。

ところでこの雑誌紙厚いのは何で?
岡野玲子のトーンワークを綺麗に印刷するため?

17 :花と名無しさん :2000/10/04(水) 01:12
>15
そのとおり!
きっと今は、停滞期で、これからまたググッと面白くなるんじゃ?!
って期待してしまうんだよね。その刷り込み作用がプツンときれて
なおかつ、現在中学生の読者達が離れたら…。

はやく、それぞれの雑誌の傾向を固めなおして、
「ちょっと変」な少女まんがに戻して欲しい。
なんだか学園恋愛モノも、1つや2つならともかく、
プチSFなものが少なすぎるよね。昔は多かったのに。
いまじゃ、日常的なプチトラブルしかなくって、シゲキなさすぎだ〜
シゲキのないはなゆめなんて、鼻ゆめぢゃないやい!


…でも読んじゃう。。。

18 :花と名無しさん :2000/10/04(水) 01:15
花夢なんだけどさ、もうララとの統合を考えてもいいと思う。
何せあそこ競争原理がどっちも働いてない。
無駄に伸ばすだけ伸ばしてる漫画ばかりじゃない。
花夢→花ざかりの君たちへ、世界でいちばん大嫌い、紅茶王子あたり
ララ→っぽい、彼氏彼女の事情、かたつむり前線とか
内容がないのにだらだら延ばせばいいという発想を変えるには、
競争原理の導入しかないと思う。統合すれば多少は戦いになると思うし。

19 :花と名無しさん :2000/10/04(水) 01:17
もしラブ℃がまた掲載される事があったらその時こそスレをたてるぜ(笑

20 :>16 :2000/10/04(水) 01:20
メロディってきっと年齢層が20代後半を狙ったものではないかと
私はおもっとります。

で、いわゆるレディコミ(Hなのじゃない)
って、どれもなんだか古紙があまりまじっていないような、こぎれい
な紙を使っていますよね?それを意識したんじゃないですか?
少女まんがを買いやすくした、といったところかな?
逆に鼻と夢で使っている紙はこきたない感じがする…。
さりげなく、年齢層を意識した紙の使い方なんだろ〜か?

喜多尚江さん、山口美由紀さんって、鼻とゆめの全盛期の
プチSFを描いていた巨匠ですよね?山口さんはとくに、表紙買い
(当時の小遣い1000円)でほぼバクチったけど、大当たりで
少しづつ、買い集めましたよ。コミック。カラーは一体どうやって
描いているのか、厨房の私をときめかせた!まさに
花とゆめ状態。ああ、こうゆうことだったのか、花とゆめの名前。

21 :>19 :2000/10/04(水) 01:23
どんなタイトルのスレ?
うわ、なんだかドキドキしてきた(藁
今の私の体温は恋℃!うわ、さぶっ
というわけで、ひとまずsage〜

22 :花と名無しさん :2000/10/04(水) 01:30
一度でいいから、トーンを貼っていない状態で
1冊、花夢あーんどララを出してみたら、書き込み具合が
わかるよね〜。かたつむりは間違いなく「かわんないじゃん」
天禁や闇末は読みやすくなりそう…。

ララと花夢合体、これもまた面白いかもね。

23 :花と名無しさん :2000/10/04(水) 01:30
>内容がないのにだらだら延ばせばいいという発想を変えるには、

変えるには、「ガラスの仮面」が稼ぎ頭になっている現状が
なんとかなるまで待たないとダメなんじゃないかと。
だらだらやっててもコミックスや文庫で商売になればいいと
思っちゃってる面があるんじゃないか。

24 :花と名無しさん :2000/10/04(水) 01:39
ガラスの仮面って、今でも稼ぎ頭なのか??
多分、読んでた世代は買ってもコミックスであって花夢じゃないだろうし、
いまの花夢の読者はガラスの仮面目的ではないだろう。

ところで、あの漫画が今みたいに長期休載をはじめたのっていつ頃からなの?
ドラマ化のころに一時期だけやったのは覚えてるんだけど。その前って・・・

25 :花と名無しさん :2000/10/04(水) 01:45
和田慎二の捨て台詞的なコメント?
が二年くらい前に載ったそうですが、
何が書かれてたんですか???

26 :花と名無しさん :2000/10/04(水) 01:46
だね。売れる漫画を重視すればいいものを、
あれもこれもとメディアに手を出すから、収拾つかないんだろうね。
たとえばドラマCD!これって本当に必要なのか?!って
思っちゃう。声優ファンの漫画家たちを喜ばせて、ハイ、
ジャンジャン書いてね!って雰囲気をつくっているような
イメージがあるんだよね。ただ、最近はあまりにもそれが
目立ち過ぎているかな?もっと、煮詰めて行った方が…。

文庫本、だしまくってますね〜。
少女漫画誌でここまでだしているのは、白線がトップじゃない?
もっと新人さんを育ててあげてほしいなあ。
ラブドはもう、ごちそうさまだからいいとして。笑


27 :花と名無しさん :2000/10/04(水) 01:46
23>>24
いや、花ゆめの部数に貢献してるって意味ではなく、白線全体の稼ぎって意味で。
某オタク男向け雑誌の内情を聞いたことあるんだけど、その雑誌は
連載をいくら落としてもかまわない、原稿揃えて単行本1冊ぶんを
なんとか描かせれば、そっちでマニア向けの商売ができるって
方針で、雑誌のほうを見てみたらめちゃくちゃな状態でした。
これは極端な例だけど、ガラかめがそれに近い状態で単行本目標に
描かせているということは、他の作品でもあわよくば……という
思考が編集部にあるんじゃないか、と思ったもので。

28 :花と名無しさん :2000/10/04(水) 01:49
誰のこと?>27
成田美名子とか、そういう気もするんだけど・・・

29 :花と名無しさん :2000/10/04(水) 01:49
和田さんの捨てセリフ?
少女鮫のころだよね?
なんだろう?

30 :>17 :2000/10/04(水) 01:54
>「ちょっと変」な少女まんがに戻して欲しい。
うん、ワタシもそう思う。
不思議っぽい感じが好きだったんだよね。
今は、面白いと思えるものがないけど買ってる…惰性?

31 :花と名無しさん :2000/10/04(水) 02:03
>30
惰性だよ…惰性だよう!
わたしらはこの惰性で花ゆめを買ってしまい、
発売日には惰性で2ちゃんにアクセスして花夢をめくってしまい、
惰性で重箱の隅をつついちゃうんだよ〜〜〜〜〜!
ああ、惰性、おそるべし!
きっと今日もまた、書店の雑誌のコーナー逝っちゃうんだ!

32 :花と名無しさん :2000/10/04(水) 02:39
みんなの気持ちは良くわかるが、今の花ゆめは面白いくらい売れている
らしいから、方針はこのままかエスカレートするばかりであろう…。

33 :花と名無しさん :2000/10/04(水) 03:11
みんな白泉好きだね!!

34 :花と名無しさん :2000/10/04(水) 03:39
>>32 なんか、ウソ臭いなぁ。本当?

35 :花と名無しさん :2000/10/04(水) 03:56
白線はコミックしか売れてないじゃん〜
鼻夢の雑誌自体全然売れてないじゃん〜
これってヤバいんじゃないんですかねぇ
雑誌自体に魅力がないって事で。

36 :花と名無しさん :2000/10/04(水) 04:02
伯線の鼻夢掲示板逝ったら頭がクラクラした。
若いっていいなぁ。ちょっと遠い目さげ。

37 :sage :2000/10/04(水) 15:58
>25.29
詳細におぼえていないんですけど少女鮫のラストの柱に
ちゃんと完結させたかったといった趣旨の事が書かれていたような。


38 :花と名無しさん :2000/10/04(水) 16:05
編集部さま。お願いします。
松下●子に他人の掲示板に暴言吐くなと警告してやってください。


39 :花と名無しさん :2000/10/04(水) 18:39
>25・29
前に和田先生関係のスレがあって、そこにあれこれ
かいてあったような記憶が……。
ちょっと自信なし。内容覚えてないし。

40 :花と名無しさん :2000/10/04(水) 19:54
ララとハナユメをあわせて、「ララゆめ」にでもしたら?

ってネタがどこかのスレであがってた記憶があります

41 :花と名無しさん :2000/10/04(水) 20:41
>>40
『ルル亀!』(魔夜峰央)みたいだにゃ。子宮がうずくの。(←これはパタリロ客演時ね)


42 :ああっ名無しさまっ :2000/10/04(水) 20:45
バイト先ではマーガレットより売れてる。>はなゆめ

43 :>38 :2000/10/04(水) 22:26
自分で言えば?そこに。

44 :花と名無しさん :2000/10/05(木) 00:09
>>37
あのことについては、野間由紀恵(字がちがうかも)が
自分のHPで話題にしてました。逝ってみそ。

45 :花と名無しさん :2000/10/05(木) 01:01
よくヒット作が出ると他誌が追随して
そのジャンル食いつぶすってのあるじゃない。
グルメものとかCCさくらものとか。
花ゆめって自分の雑誌内で食い合いさせてるから始末が悪い。
いくら売れ線だからってネタがかぶりすぎだって。

ダラダラ連載続けるのもネタ食いつぶすまでやる延長だよ。
自分で自分の体食べてるんだよ。
無意味にダラダラ続いている連載が痛々しくて見ていられない。
漫画家がやせ細ってくのを指くわえて見ているような気がする。
3年以上続いていて全てのエピソードがしっかり結末に向かって
進んでいる連載以外はきっぱりと終わらせてほしい。

46 :ああっ名無しさまっ :2000/10/05(木) 01:06
ガラスの仮面はよー
どーなちまったんだよ
雑誌で姫川さまが失明(?)してカメラマンとの恋愛を育む
エピソードがすきだったのに…

47 :あなたのおそばに名無しさん :2000/10/05(木) 01:08
ハナ夢もそうだったのですか>ネタかぶり
ヤン○アニ○ルもひどいもんです。「主人公達が北海道旅行」とか
「登場人物が母子家庭で苦労した」とかおんなじよーな話が1冊の
雑誌に複数あるとゲンナリしますです。

48 :花と名無しさん :2000/10/05(木) 02:32
ネタ以前に絵柄が違うだけで、キャラの見た目殆どかぶってるじゃん。

杉本・邑輝・縞崎
都筑・キリ
ネバギバのオカマ・病末のオカマ・フルバのオカマ

ネバギバ全プレのハンコの絵
病末グッズのピンバッチとまったく一緒だった。

49 :花と名無しさん :2000/10/05(木) 02:44
とすると、ある意味日渡サンは独創的?

50 :ピクニックのお供に名無しさん :2000/10/05(木) 02:46
ネバギバ、とーやと最近出て来た男だか女だかわからん
ガキンチョのかき分けができないくせに、
キリが男装しているときはキリとは顔が全く違うぞ。
かき分けできないのに男だ女だって騒ぐマンガを
かかすなよ!

ストーリーカブリ・白線だね

51 :>49 :2000/10/05(木) 02:50
絵の質がぐんと落ちたけどね>ひわたり
コマ割りがやたらでかいし…。
もっと絵をまとめればいいのに、
原稿の数を稼いでいるかんじがしてならないよ。
昔の彼女ならもっと話ぐっとすすんだのにねえ。


52 :花と名無しさん :2000/10/05(木) 07:46
ガ、ガラスの仮面、どうにかして終わらせて下さい、、、

53 :花と名無しさん :2000/10/05(木) 09:11
>>51
私は、日渡早紀・代変わり説をちょびっと信じている。
そーでも思わなきゃ、やっとられん…(泣)

54 :花と名無しさん :2000/10/05(木) 14:23
あ〜!もう!白泉社!
ガラスの仮面を何とかしろ。
何年も何年も待たせやがって
こっちは馬鹿正直に待ってんだよ
読者なめんのもいいかげんにしとけ。
とっとと、原稿催促にいけ!


55 :花と名無しさん :2000/10/05(木) 14:30
でも逆に今さら終わられても(変な言い方)気が抜けちゃうかも。
休載し初めの頃は「続きまだかー!」って思ってたけど
こう何年も経たれちゃうと、もう、ねえ・・・

56 :花と名無しさん :2000/10/05(木) 14:34
いや、二重人格なんだよ・・・(涙)

57 :花と名無しさん :2000/10/05(木) 14:55
どっちにしろ、昔の彼女では無いのですね…(さめざめ)

58 :ああっ名無しさまっ :2000/10/05(木) 14:59
プータオ、ウーノさんの頁の為に買ってしまった。もうよそう。
どこまでいっても、90%自社関連作品宣伝ペーパー…って感じが払拭しきれない。
リニューアル前はもう少しまだマトモっぽかったんだけどなあ。


59 :ガラスの仮面 :2000/10/05(木) 15:02
読者の方が先に死んでたりしそう。
だって初掲載からの読者はいまや随分年齢高いでしょ。
テレビに出たり、エッセイ書かせたり、ちょこちょこ美味しい仕事
させて金あげてるんじゃなくてさ、ちゃんと描かせないと。
漫画家は漫画描いてなんぼよ。
編集はへいこらしてるだけなんだろねー

そう考えたら、ずっと続けてる「王家の紋章」の方が
ずっと好感持てるや。読んでないけど。

60 :花と名無しさん :2000/10/05(木) 15:10
PUTAOの頃は楽しみに買ってたんだけどねー
プータオになった時はがくぜんとしたよ。ただのオタ雑誌じゃん…

61 :花と名無しさん :2000/10/05(木) 16:49
もっとどんどんつまらなくなってほしい。
そうすれば立ち読みすらしなくてすむから楽だ。

62 :名無しさん :2000/10/05(木) 17:51
ガラスの仮面、小学生くらいのときはなかなか面白いと思って読んだけど
今となっては…演技論とか古臭いし。
あの漫画の中でやってる芝居さあ、実際あっても見に行かないよ。
どれもこれもマヤが自己満足するための芝居じゃんか。
紅天女だって、芝居を作る過程は楽しいかもしれんがじっさい上演してもつまんないでしょ。
連載が伸びすぎちゃったせいで、メディアの描写とかなにもかもが時代にそぐわなくなってる。

はなゆめは買ってまで読んだことないけど、昔はララ買ってた。
その頃は連載漫画の半分以上が面白くて楽しみだったけど
今立ち読みしても、2,3本くらいしか読めるのない。
上で上げられている作者名・タイトル・キャラなどもほとんど分からなくなった(苦笑)

63 :花と名無しさん :2000/10/05(木) 20:34
ビワタリセンセの絵、もうちょっと崩すと「弐十手物語」の絵に似てくる気がする。

64 :花と名無しさん :2000/10/05(木) 20:48
>>63さん
あれ以上壊れられてはもう目も当てられませんわね(涙)

65 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 20:57
>60
あの季刊誌イタイですよね〜。PUTAOのときは面白かった。
自社の漫画の紹介ばかりだし。値段も以上に高いし。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 21:02
65です。間違えました。
  以上じゃなくて、異常です。

67 :花と名無しさん :2000/10/06(金) 00:34
ガラスの仮面は、別に続き書かなくてもお布施で生活できるからなあ・・・

68 :まとめ :2000/10/06(金) 02:16
プータオ=コミケイトの有料版

これでよし?


69 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/06(金) 15:13
和田慎二がいなくなった時点で読むのやめた。その頃の和田の連載がどうとか
よりも、もう私はターゲットの中に入って無いんだなと思って。

70 :花と名無しさん :2000/10/06(金) 16:53
確かにターゲットは「夢見る純粋消防厨房」でしょね〜。
(夢見るというのがポイント)
私もとっくにターゲットから外れてしまったけど、
大人も子供も読んで面白い漫画って無理なのかな〜。

71 :花と名無しさん :2000/10/06(金) 19:21
ターゲットはむしろ、「恋愛を知らない消防厨房」なんじゃない?

72 :花と名無しさん :2000/10/06(金) 20:54
>>70
>大人も子供も読んで面白い漫画って無理なのかな〜。
>ターゲットは「夢見る純粋消防厨房」
オマエモナー

>>71
じゃあ大抵のオタク女はターゲットだね!

73 :花と名無しさん :2000/10/06(金) 21:46
>67
そうそう、美内すずえって、新興宗教の教祖やってるんだよね。
この人に関しては編集も困ってるのでは・・・とちょっと同情します。
「私は人類を救うために忙しいの、漫画描く時間ないの」とかいわれてたり
して・・・(苦笑)・・・真相は知りませんが。

74 :花と名無しさん :2000/10/06(金) 21:56
>>68
見事に真理をついてますね。その通りとしか言いようが無いです。

75 :花と名無しさん :2000/10/06(金) 23:24
>>68
そのとおり。改装前はよかったのに。
花と夢もそうだけど、急に編集方針が変わったのか、
閉じたヲタク向け傾向がますます強くなってる。

76 :花と名無しさん :2000/10/06(金) 23:27
「プ〜タオ」って、タ○さ@塔大卒がひとりで編集してる
(外部ライターは使ってるが)という話を聞いたことある。
人材ないのか?>白癬

77 :花と名無しさん :2000/10/06(金) 23:47
宝島があの本をだしているならともかく、
白線自身がかいているとなると、
話は別。ナルシスとかっ!白線!
出さない方がましだとおもう。きっと
編集部とかっててんてこまいなんだろうね。
企画がまとまらないで。ワンマンな感じがする。
紙面からそう感じるのは私だけ?

78 :花と名無しさん :2000/10/06(金) 23:59
でもウーノのマンガは好き・・・(ぼそ)

79 :花と名無しさん :2000/10/07(土) 00:04
あら、まだプータオって売られてたのね。
あの手前味噌に徹した内容じゃ、すぐに休刊すると
思ってたんだけど…。意外にしぶとい?

80 :花と名無しさん :2000/10/07(土) 00:13
>79
わたしもプータオって一度休刊したときは
オクラ入りかな?休刊というより、廃刊だろ?
っておもってたけれど、復活した時は正直、
赤字覚悟か?っておもっちゃったよ。

81 :花と名無しさん :2000/10/07(土) 00:16
>>79
前のPUTAOはコンビニにもあったのに、今は
ものすごくでかい本屋にいかないと売ってない。
ぱふの方がまだ流通してる。

82 :花と名無しさん :2000/10/07(土) 01:04
花とゆめとララがあんまりにも閉鎖的なので
それなら昔の同ニ誌を思い起こさせるプリンセスを購入することにしました。
マニアックくさいのが読みたい(けしてオタクくさいのでなく)ので。
今の白泉には求めてるものがなくなったよ。がっくりだ。

83 :花と名無しさん :2000/10/07(土) 02:31
以前のPUTAOカムバァック!!
毎月楽しみだったのになぁ。はぁ。

84 :花と名無しさん :2000/10/07(土) 02:42
実際のところ、今の花ゆめはめっちゃ売れてます。
部数ぐんぐん伸びてるし。

10年先を見越せば、低年齢層の確保はコミック界の死活問題。
そもそもこの雑誌のターゲットが10代の女の子であることを
忘れてはならないでしょう。

85 :花と名無しさん :2000/10/07(土) 03:09
>>84
ララはどうですか?


86 :花と名無しさん :2000/10/07(土) 03:32
>>84
ぷーたおはど〜ですか?

87 :花と名無しさん :2000/10/07(土) 05:23
>>84
月ごとのデータ?
書店チェーンのデータじゃないよね?(笑)
具体的な伸び率きぼん

88 :花と名無しさん :2000/10/07(土) 05:26
>>84
白泉社編集さんですか?(笑)
ララとプータオの部数と
ぐんぐん伸びてる部数の具体的根拠をお願いします。

89 :花と名無しさん :2000/10/07(土) 06:11
84じゃないけど、私は白泉内の別雑誌の編集者から聞いたぞ。
花ゆめ本誌部数うなぎ上りって…。
まあ信じない人は信じなくてもいいとは思うが。
信じたくない気持ちはわかるからねえ。

90 :花と名無しさん :2000/10/07(土) 06:21
ttp://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/busuuD.htm

84ではないけど、ここによると花ゆめ33万部、LaLa20万部
らしいです。うなぎのぼりかどうかは知らないけどさ。

91 :花と名無しさん :2000/10/07(土) 07:39
88>>89
信じたくない気持ちって???(いやみですか・・・ぐったり)
じゃあそのお知り合いからララとプータオの部数も
聞いて教えて下さい。
84さんにも引き続きお願いします。

92 :>>89 :2000/10/07(土) 11:13
白泉社は関係者まで痛い。
あきれた上げ。

93 :花と名無しさん :2000/10/07(土) 16:18
でもその部数って「公称部数」であってABCのデータではないでしょう?
まさか社内の人間がそんなの信じているとは思わないけど。

94 :花と名無しさん :2000/10/07(土) 16:27
りぼんは、200万人乙女いるわよ〜

95 :花と名無しさん :2000/10/07(土) 16:30
山田南平なんとかしてくれ、もうこれだけ騒ぎになってるだけで
出版社にも社会的責任があるでしょーに。
漫画が面白けりゃまだしも・・・・。

問題はこれだけじゃないから、手が回んないのか?

96 :母を訪ねて名無しさん千里 :2000/10/07(土) 16:39
バイト先の実質売上と、店長の話から総合すると、
・花ゆめは一時期の低迷を脱した。
・Lalaは逆に売上が落ちてきた
ということらしいけど。

97 :花と名無しさん :2000/10/07(土) 16:57
10年位前、テレビ朝日で「花金データーランド」かなんか
毎週いろんな売上ランキングやってた番組があって、
それで1回少女漫画雑誌売上ランキングってやったとき、
確か花ゆめってりぼんについで2位で、
発行部数は170万部って出てたような・・・??
記憶違いだったのかなぁ??だったら今の33万部は少なすぎるもんね。

98 :花と名無しさん :2000/10/07(土) 17:10
>95
騒ぎになっているのはネットだけだからねぇ…
週刊誌にでも載れば謝罪か打ち切りかだろうけど。

99 :花と名無しさん :2000/10/07(土) 22:21
弥生美術館行ったら企画展示がまんが家さんだったからか
売店でプータオ売ってて恥ずかしかったよ
あ、でも書店で見たことないから初めての出会いだ

100 :>関係者さん :2000/10/07(土) 23:46
>>90は去年のデータだからうなぎ登りというためには
もっと細かいデータがないと。
部数が伸びている編集なら隠す必要ないし、
頼まなくても部数はこれだけ増えて今何万部、
前××比××倍の伸びと喜んで教えてくれる。
実数はいえなくても××倍は教えてもいいんじゃないの。

101 :花と名無しさん :2000/10/08(日) 00:34
りぼんの200ってのはだいぶ以前の話でしょ。

102 :花と名無しさん :2000/10/08(日) 00:45
鼻夢とららは実績的には売れてないよ。
白線社内だと売れてる部類だけど他の少女マンガ雑誌と
比べてみたらねぇ。
なんてったってオール読みきりの分厚いザ・マーガレット
にすらおよんでないし。
2ちゃんの漫画版とかくる人は私を含めてオタクしかこない
じゃん。ネットを通じてまで漫画のHP見たりするのもオタク
くらい。あ、私も含めてね。そんな人間が集まるから
白線社系の漫画の話題になるのもごく当たり前。
ネットだけで見てたら白線社って売れてるんだなと勘違いしちまいそうだけどさ。
学校とかで別マとか読めても鼻夢とかららは読めない。
別マ系なんかオタクというより普通の子が普通に読んでる雑誌でしょ。
でも世の中オタクばっかが漫画読んでるんじゃないんだよ、
普通にお気楽に読んでる読者の方があきらかに多いだろうよ。
そーゆー層が白線系にはあんまり居ないよな。だから雑誌自体の部数も
低いんだろうと思うけど。
まず部数自体は伸びたとしても他誌を追い抜くなんてまずないだろ。
ちなみに私は白線系は好きですよ。

103 :名無しさん :2000/10/08(日) 00:49
私が小学生の頃、250万乙女って言ってた気がする。
やっぱ下がってるのか。

104 :花と名無しさん :2000/10/08(日) 01:25
すみません。てすと。

105 :花と名無しさん :2000/10/08(日) 01:27
羅々と鼻ユメの編集部同士って仲悪いって本当?

106 :花と名無しさん :2000/10/08(日) 01:31
りぼんxsなかよしvsちゃおスレからの転載です。
   ↓
とりあえず基本だけど、参考までに日本雑誌協会の
発行部数リストでも貼っときましょうかね。

少女コミック誌リスト
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/busuuD.htm#D2

りぼん:132万部
なかよし:51万部
ちゃお:85万部



107 :花と名無しさん :2000/10/08(日) 02:04
晒しあげ

108 :>106 :2000/10/08(日) 02:10
ララってすごい売れてないね
プリンセスのほうが売れてるってなんか嘘くさいなあ

109 :子持ち名無しおばさん :2000/10/08(日) 15:34
「動物のお医者さん」の連載終了とともに消防時代から購入し続けた
花ゆめ本誌から卒業。でも別冊花ゆめとメロディは毎月買って読んでます。
がぁぁ!別冊にまで「なんとかしらびょうし」(飛ばし読みでうろ覚え)
みたいな漫画載せやがってぇ!くぬら!他にも同人くさーい新人さんの
掲載が多くなってきたようで耐えられませぬ。どうにかしてぇー。
ぷーたおも太田垣さんの表紙の時のはナニゲに買えたけどねぇ・・・。
季刊誌になってからのはこっぱづかしくて買えねー。高いし。
季刊化して1冊目だけ買ったけど、わけのわからんCD付いてたりして
引いたよ・・・。

110 :>109 :2000/10/08(日) 23:38
すみません、わたし、ぷ〜たお買ったこと
ないのでわからないのですが、
どんなCDでしょうか?
値段はいくらでした?

100踏んだ〜

111 :110 :2000/10/08(日) 23:42
あ、間違えた。110だった。
っていうか、上のスレメニューの()内の
数が、実際の数とあってないんだけど、、、、。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/09(月) 00:09
>108
発行部数と実売数は一致しないのではないかなぁ。
私、s社で描いてたけど担当さんの言ってた部数と違う。
プリンセスは売れるときと売れないときの差がありそう。
いつもは次の号の発売日まで残っているのに青池保子が
載るときは二日で消えた。いつも買うかは置いておくと
して購買層の年齢はかにり幅広いようだ。


113 :花と名無しさん :2000/10/09(月) 02:10
>95
スイマセン。最近ここに通い始めた物なんですけど、山田さんはどんな
騒ぎを起こしたんですか?非常に気になります。過去ログ見ようともおもったん
ですけど、なんか膨大な量な気がしたので誰か教えて下さいな・・・。

114 :花と名無しさん :2000/10/09(月) 02:18
大昔買ってたよ>LaLa&鼻夢
あの頃はなんて個性派作家の多い雑誌なんだろう!と感動したもんだったなぁ(遠い目)
今読める漫画あるの?
特にLaLa、とっくに廃刊になったかと思ってた(暴言)

115 :花と名無しさん :2000/10/09(月) 02:21
>>111
sageレスはカウントされないんですよ。

116 :花と名無しさん :2000/10/09(月) 02:22
いまさらここで細かく話すことはできないです。
あそこの住人がわざわざsageて難民板まで逝ったことなので。
難民の波平スレを見た上で、少なくとも過去ログダイジェストを読むくらいのことはしてください。

117 :花と名無しさん :2000/10/09(月) 02:23
たまに板が飛ぶとsageもカウントに入りますね。
でも飛ばれるのは嫌だ〜。

118 :>113 :2000/10/09(月) 02:25
ファンの読者って、作家からみたら
『お客様』みたいなものでしょ?
その『お客さま』の『読者の視点からのアドバイス』を
『ふん!私のやることにケチつけようってえの?
ふざけんじゃないわよ!あんたらは黙って見てればいいのよ!』
と、問題点を客から指摘されても隠していた三菱以下の
対応をぶちまけている、困ったチャンなのです。
セックスフレンドがいるのも彼女の自慢です。
現在はだんなに隠れて、レズビアンライフを満喫中。
おっけぃ?


119 :名無し :2000/10/09(月) 02:28
ステップ鼻と夢って
表紙は看板作家がかいていて、内容には
タッチしていないことってありますよね?
それとか、エッセイまんがを4ページだけとか。
あれって表紙買いを狙っているんでしょうかね?

120 :花と名無しさん :2000/10/09(月) 02:29
>>113

116さんの言うように今更細かく話すのは難しいです。
過去ログは膨大ですが、ダイジェストだけでも読んで
難民板へいらしてください。

ttp://kamakura.cool.ne.jp/nemihei/
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2172/
ttp://hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/

121 :113 :2000/10/09(月) 02:32
>118
・・・マジですか?
それってどこで言われてたんですか〜?ここ?
とりあえず騒ぎの原因は分かりました。ありがとう!

122 :花と名無しさん :2000/10/09(月) 02:35
118みたいな煽り方じゃ、いいたいことが113に伝わらないじゃん。
とりあえずなんていわすに、113も過去ログ倉庫に来てよ・・・
生半可な知識だと興味本位になってしまうし。

123 :113 :2000/10/09(月) 02:40
みなさん色々とありがとう!頑張って過去ログ倉庫見ます!

124 :>122 :2000/10/09(月) 02:53
でも今晩一晩かかるだろうね。
2chの
ネバーエンディングストーリーだね。
波のことよりも、白洗車のことを話しましょうかね。

125 :花と名無しさん :2000/10/10(火) 04:56
age

126 :穴と亀 :2000/10/10(火) 18:14
作家さんと編集部のぶっちゃけ話がききたいな。
by穴と亀

127 :花と名無しさん :2000/10/10(火) 18:29
頼むから望月さんまで壊さないでくれ…
好きなようにさせてあげてくれ…

128 :花と名無しさん :2000/10/11(水) 13:40
”問題のある編集部員はみんな○○(誌名)に移動になった。”
とか、どこぞの板で読んだりしてきたのですがやはり優秀な編集者
ってのが不足してるのかな。漫画家だって実力がなけりゃ(とは一概に
いえないが)すぐに消えちゃうんだからやる気なし・見る目無しの編集者
はビシバシ斬っちゃってどんどんやる気・見る目のある人入れればいーのに。
今の吐く戦車はゆるめるとこと締めつけるとこ間違えちゃってるよ〜な。
スタイル崩壊寸前。

129 :花と名無しさん :2000/10/11(水) 16:06
なんか白泉に限らず"この雑誌のカラー"みたいなものを決めすぎだと思うなぁ。
もっといろいろなタイプの作品が読みたい。
だから望月花梨先生には期待。
まぁ少女マンガってことは前提ですが(突然男性向けとかあってもね…)
だって今、創作同人の方が面白いじゃない。

130 :花と名無しさん :2000/10/11(水) 17:57
age


131 :花と名無しさん :2000/10/11(水) 23:38
>事情通
部数はうやむやのまま?

132 :花と名無しさん :2000/10/12(木) 01:16
同人のどこが面白いのかさっぱりわからんが。

今、ここのさちみりほとかいう漫画家のスレを
間違えて見にいったら、プータオの今月号妖ものにも、
泣けるベストテンにも入ってないのは、うさんくさいみたいな
かきこがあった。何かS学館のグループだから、妨害されてる?みたいな
昔この漫画家にセクハラした上、振られたS学の編集が今でも恨んで、あちこちに
描くのを邪魔し続けてて、白線にも圧力かけてんじゃないかみたいな

考え過ぎだばかもんと、そこに書いてやろうと思ってたら、友人からてるがきて、
その話したら、さちみりほは確かに今1番泣ける、プータオの方がおかしい、
とおこられた。この作者を知らないからどっちでもいいけど、ほんとに編集が妨害するとか、
漫画家にセクハラするとかってあるんですか?私にはそっちの方が面白そうだった。
プータオが片寄ってるのは、今に始まったことじゃないし。

あ、この人プリンセスの人だそうです。やばい信者つき?

133 :花と名無しさん :2000/10/12(木) 01:17
同人のどこが面白いのかさっぱりわからんが。

今、ここのさちみりほとかいう漫画家のスレを
間違えて見にいったら、プータオの今月号妖ものにも、
泣けるベストテンにも入ってないのは、うさんくさいみたいな
かきこがあった。何かS学館のグループだから、妨害されてる?みたいな
昔この漫画家にセクハラした上、振られたS学の編集が今でも恨んで、あちこちに
描くのを邪魔し続けてて、白線にも圧力かけてんじゃないかみたいな

考え過ぎだばかもんと、そこに書いてやろうと思ってたら、友人からてるがきて、
その話したら、さちみりほは確かに今1番泣ける、プータオの方がおかしい、
とおこられた。この作者を知らないからどっちでもいいけど、ほんとに編集が妨害するとか、
漫画家にセクハラするとかってあるんですか?私にはそっちの方が面白そうだった。
プータオが片寄ってるのは、今に始まったことじゃないし。

あ、この人プリンセスの人だそうです。やばい信者つき?

134 :132 :2000/10/12(木) 01:42
ごめん…2回もいっちゃった…

135 :132 :2000/10/12(木) 01:43
ごめん…2回もいっちゃった…

136 :花と名無しさん :2000/10/12(木) 09:33
博戦車の人、本当にここ見に来てくれないかなぁ。
とりあえず、花ゆめをなんとかしてほしい。

137 :花と名無しさん :2000/10/12(木) 16:00
読者の意見は肯定否定にかかわらず聞いて欲しいです。
取りいれる取り入れないは別にして。
編集の人見てくれませんか?

138 :花と名無しさん :2000/10/12(木) 16:10
花夢 画面真っ黒 トーン使いすぎ 画力が無いなら勉強しなおしてからこい


139 :花と名無しさん :2000/10/12(木) 16:19
バカじゃねえ
そんないちいち編集が妨害するわけないだろ
さちみりほの漫画がマイナーなだけだろ。
売れてる雑誌にかいてるわけでもないし、
現に彼女の名を2ちゃんで話題にでて初めてしった人いっぱいいる。
編集者、そんなに暇じゃねえよ。

140 :確かに :2000/10/12(木) 17:05
さちみりほなんて漫画家知らない。
話題にならないならベストテンにも入らんわな。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/10/12(木) 22:56
私もさちみりほ?なんて聞いたこともない。
ぱふだって、取り上げる作品、すごく偏ってるしね。

142 :花と名無しさん :2000/10/13(金) 02:10
私も2chで見て初めて知ったけど、読んだら本当に
面白かったよ、今どきこんなうまい人いるんだとおもって
びっくりしたくらい。プータオ、情報誌なんだから、読者が知らない
いい作家とかを、もっと紹介してくれてもいいのにって
ほんとに思ってたし。ソレトモ、花ゆめが衰えてってる間によそが
どんどん面白くなったきてるのかなあ。それ以上にぱふは衰えてるけど。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/13(金) 02:30
まんが雑誌を出版している会社なんだから
自社以外の作品に冷たいのは当然だと思うけど・・

さちみりほ、ってどこにかいているの?

144 :花と名無しさん :2000/10/13(金) 05:12
ごめん、スレの趣旨から外れるかも…。
前にララDXの方で「これってパクリじゃんー」って思えた作品があって、
編集部に電話したのね。(粘着質&暇な読者でスマン)
そしたら女性の編集者が出たんだけどさ、「あははー、どうしましょうかね?」って
笑い口調で返されたよ。ポーズだけでも申し訳なさそうにすればいいのに…
やっぱりここってパクリには寛大なんだね。

145 :花と名無しさん :2000/10/13(金) 05:42
>>144
うわーっ。パクリに寛大っていう以前に、
馬鹿だよ……馬鹿だね、ララ編集……。

146 :花と名無しさん :2000/10/13(金) 10:56
>144
きっと同じようなTELがいっぱいかかってきてお手上げ状態になってたのかもね。
逆ギレとかされてたらもう笑い話にもならなかっただろうよ・・・・

R・I(作家名)の影響を受けたのがまんまわかる作家がひじょうに多いので、
もういいかげんにしろよ!といいたくなる今日このごろ・・・・
(R・I好きなだけに、まんまパクリで自分の味の出てない作家見るとみょうに
苛々するのよ・・・・。他社だからいいってことはないのよ・・・・自分味が
出せてるならまだすくわれるのに・・・・)

147 :花と名無しさん :2000/10/13(金) 11:02
はやく自分味出してくれ。私がLALA・LaLaDX買ってるうちにーー(涙)。

148 :花と名無しさん :2000/10/13(金) 22:53
R・Iが分からないので話がのみこめないー。

149 :花と名無しさん :2000/10/13(金) 22:57
ベル○ラの作家さん?<R・I

150 :花と名無しさん :2000/10/13(金) 23:00
わからないのですげー気になる。ヒントプリーズ!<R・Iさん

151 :花と名無しさん :2000/10/13(金) 23:02
Rが名字?Iが名字?


152 :花と名無しさん :2000/10/13(金) 23:04
いく○みさん?<R・I


153 :花と名無しさん :2000/10/13(金) 23:08
いく○みさんじゃないの?>R・Iさん



154 :花と名無しさん :2000/10/14(土) 01:04
おお、いく○みさんも居たか<R・I

155 :花と名無しさん :2000/10/14(土) 03:47
はく洗車って、コミックスの宣伝ポスターに「少女漫画のトップブランド
吐く洗車」って自我自賛するくらいだから、パクリでもヘタレでもウチに
載った漫画が名作って思ってるのよ。だから何言ってもダメダメ。


156 :花と名無しさん :2000/10/14(土) 03:54
遅レスでごめん。さちみりほはプリンセスゴールドに
連載してます。表紙も巻頭もやっててマイナー扱いはちとかわいそうかも。
私はここでやってる<夢やしきへようこそ>ってコミックス1巻試しに買った
んだけど、いや、泣いた泣いた…。今日、5巻と9、10巻だけやっと見つけて
さっきまで読んでまた泣いてた。ほんとにいいよ〜この人。でも主旨とずれてる
自分をひしひしと感じるのでsage.

157 :花と名無しさん :2000/10/14(土) 03:57
最近、さちみりほ布教してる信者すんげ〜〜〜〜〜〜うざっ!


158 :花と名無しさん :2000/10/14(土) 03:57
プリンセスゴールドだったらマイナーだろうよ…

159 :花と名無しさん :2000/10/14(土) 04:03
自分の好きな漫画はみんな知ってると思ってるやつって痛い
はっきりいって、さちみなんて知らない人の方が多い。断言。
編集の画策で他誌に紹介されないって思ってるあたり、もうやばいってかんじ。

160 :ああっ名無しさまっ :2000/10/14(土) 04:05
さちみりほさんて私もここで初めて知った。
プリンセスゴールドは確かにマイナーだろうけど
有象無象の出ては消える雑誌に比べたら
名前が知れ渡ってるだけでもたいしたものでは?
興味が出てきたので今度読んでみようかな。
で、関係ないからサゲ。
(156さんはサゲといいつつサゲ忘れてるし/笑)

161 :花と名無しさん :2000/10/14(土) 04:17
なんかここまで布教してると、さちみの関係者いるんじゃないかと
不信感出る。
S学館の編集の名とか、いやがらせされたとか、本人しか知らないようなこといろいろ書いてるし。
露骨でなんかいやだ。

162 :花と名無しさん :2000/10/14(土) 07:01
>>144
白扇作家だけでパッと五人の名前が浮かんだよ・・・
I.R先生のパクリで二人に絞り込めたよ(爆)
つくづくパクリに寛大な出版社だね。

でも問い合わせに笑った編集は最低。
白扇作家のトラブルをみると、白扇編集のモラルのなさも痛感する。

163 :花と名無しさん :2000/10/14(土) 09:19
なか○有紀の漫画で、まんまいく○みさんの「POPS」の
シーンパクってたのあったよ。構図そのまんまだよ。。。。。

164 :花と名無しさん :2000/10/14(土) 10:21
編集が忙しいのはわかるけど、もっと他誌も読んで欲しいよ。
以前、別花でデビューした人、内容どころか、台詞まで中村かなこのパクリ。
そんなんで、デビューしてどうするんだろう・・・。
勿論、そういう投稿作、送る人が一番悪いんだけど。
ララでは同人のパクリしてしまった人もいるしねぇ。これは編集さんも気の毒だ。


165 :花と名無しさん :2000/10/14(土) 11:03
さちみりほの宣伝はもういいよ。よそでやってよ関係者もしくは本人さん。


166 :通りすがりの名無し :2000/10/15(日) 00:56
>164さん
中村かなこさんのファンですが、パクられた元の作品は何でしょうか?
私はもう何年も別花を購入していますが、新人の作品は読まない場合も
あるので思い出せません。もし宜しければ教えて下さい。

別花って新人が育ちませんよねぇ。最近力を入れている小松由佳という人は
個性的すぎる絵がちょっと・・・だし、トップ賞で掲載された作品は
りぼんで掲載していた「なんとかジャンヌ」とそっくりなキャラクターで
興ざめでした(同じ顔だけでなく髪につけているリボンまで同じ)


167 :穴と亀 :2000/10/15(日) 03:29
つまり今の吐く洗車の問題は
「苦情?のような読者の電話を笑って応対する編集部」
(普通、会社に電話かけたら、常識的にはもっとマトモな対応するやろ!)
「パクリに寛大、自画自賛ならぬ自社自賛」
(同じ雑誌内でもカブっちゃってるネタが多いのに。プータオは宣伝雑誌状態)

これでよい?
亀的には、「長期連載ものが多い」
「連載なのか、短編なのか、
いまいちわからない作品が何年も何年もかけて、
とびとびで発表されて途中からの読者には理解不可能。
単行本を買わないとわからない」
これですな。もうちょっと、長期連載の人が、年に3回は
短編(登場人物なども今の連載と関係のないもので)を本誌に
載せるなどの手をうつと、読者もその作家さんに入りやすくなるのでは?

168 :花と名無しさん :2000/10/15(日) 05:41
学園ラブコメとか無理に普通の少女漫画誌にしようって感じがするなあ。
ちょっと違うところが良かったと思うんだが・・・
いまさらマーガレットとかに路線変更するのは難しいだろうに

169 :164 :2000/10/15(日) 10:33
>166さん
中村かなこの「カッチョマン」だと思います。コミックスが実家でタイトルに
自信がありませんが、服飾の専門学校に通う主人公と売れっ子DJ(小学校の
時の同級生)の話です。
受賞作では設定は弱小劇団の女優と売れっ子俳優で起承転結が同じ。
そして後半10頁は台詞(モノローグ含む)がほぼ一緒。コマによっては全く同じ。
ラストに至っては「カッチョマン」が「かっこいいわ」に変わっただけでした。
ここまで来ると、憤りを感じるより唖然としてしまいましたが、いっそ潔いパ
クリらしいパクリでした。

170 :ああっ名無しさまっ :2000/10/15(日) 18:55
パクリパクリって・・・良い構図とか構成とかは真似するのが当たり前だと
思うのは甘いですか? 昔は「あ、これパクリだ」とか言って楽しんでたんで
すけど、最近は元ネタより良いパクリがたくさんあるみたいなのでもう
「面白ければそれでいい」と思ってるんですけど。もっと露骨なパクリは
ないんですか?

171 :花と名無しさん :2000/10/15(日) 20:26
>170
構成が似るのは仕方ないと思う。
でも台詞そのままはまずいだろう。8割同じじゃ・・・。

172 :ああっ名無しさまっ :2000/10/15(日) 21:14
プチSFが描きたくてどこに投稿しようかと考えてますが、
白泉はいろいろ聞く話がナンだし、
秋田は新人を出すどころか中堅ベテランが余っている始末だとか。
新人以前の私のような者はどこへいけばいいのやら。
一読者としては不満がありますしね…。
読みたい漫画がなくって。

173 :花と名無しさん :2000/10/16(月) 00:54
投稿者スレへの誤爆かしら・・・。
デビュー前はあまり、考えず投稿する方が良いと思いますよ。

174 :166 :2000/10/16(月) 01:00
>169さん
教えて下さいまして有難うございます。
記憶にないので、その受賞作は読まなかったと思います。
それにしても10ページもほぼ同じセリフとは・・・恥ずかしくないんでしょうかねぇ。
その新人はその後どうなったのかしら?


175 :ああっ名無しさまっ :2000/10/16(月) 01:03
172>173
誤爆じゃないです。
まぁ、ちょっといろいろありまして。
でも投稿はしたいと思います。はい。


176 :>172 :2000/10/16(月) 07:44
今の白泉社はおすすめしません。
投稿者の間でも評判が悪いようです。
というのも漫画家さんのトラブルや内部暴露が続々と
ウェブに出てきていますから。
昔いい雑誌を出していても編集長が替わって方針が代われば
面白い漫画をかきファンが沢山いる漫画家さんでも
出版社を変えざるを得ないこともあります。
今の白泉社はマルチメディアに力を入れすぎて
本来の漫画から別の方向に傾いでいるように思えます。
一時期の角○を彷彿とさせます。杞憂ならいいのですが。
マルチメディア指向については業界記事があるので
まめにウェブをチェックしてみて下さい。

177 :花と名無しさん :2000/10/16(月) 10:21
>>170
パクリを認めてしまうと、パクリに頼らず自分のオリジナリティを出していきたい、
新たな世界を追求したいタイプの作家さんのやる気を削ぎ、結果的にはパクリ資源の
枯渇を招き(笑)ジャンル全体の衰退につながる……と思う。

178 :魁!名無しさん :2000/10/16(月) 12:18
別に漫画に限らずまじめな学問の世界だって、ほとんどの学者は
既存の理論を自分流に解釈して、少しだけ自分の意見を混ぜるのが基本。
同じようなネタが続いてもそれが洗練されていったら問題はなし。

・・・でも最近のパクリ疑惑ってそういうレベルじゃないか・・・。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/16(月) 12:41
いしかわじゅん(確か)が出した『漫画の読み方』(確か・・・)
って本に、パクリがいかに悪質な行為かって事が書いてあったよ。

180 :名無しさん :2000/10/16(月) 12:50
なんて書いてあった?

181 :花と名無しさん :2000/10/16(月) 13:04
ひとくちにパクリといってもいろいろあるじゃん?
ここでいわれてるのはまんま盗作?みたいなことをさすんだろうけど
ちょっと設定が似てるとかキャラがかぶるとかくらいはしょうがないと思うよ。
誰もみたことのない設定にしたところで面白いとは限らない。
先に読んだほうをオリジナルと思っちゃうこともあるんだし。
(発表が早かったからそれがオリジナルとは一概にはいえません)
影響されてるだろうっていうのであっても、
その作者なりの味付けとか話がよりおもしろいとかであれば
いいんじゃないかと思う。
(でもオリジナル?作家の信者には黙ってられないんだろうな)
作者にしても、盗作だなんだってうるさく噛み付く人もいれば
すごく寛容な人もいます。(いい気はしないだろうが)
あと、全くお門違いなのに自分の作品がパクられたとかで
勘違いして一人で騒いでるような作家もいるのでは?
わしとしては、なんでもかんでもパクリパクリっていう人たち
のほうがいいかげんうざいです。

182 :花と名無しさん :2000/10/16(月) 15:38
>全くお門違いなのに自分の作品がパクられたとかで
>勘違いして一人で騒いでるような作家もいるのでは?
それはまるで某ナカジョー某のことだね。


183 :169 :2000/10/16(月) 16:40
これ以上書くと荒れてしまうかな?一応下げときます。
>>174さん
その後、それを描いた方は載ってないので、内部でなんかあったのだと思います。
お詫びはでませんでした。別花は投稿者の年齢が出ませんので、ひょっとしたら
分別のつかない年齢の方だったかもしれないし、今後真摯な姿勢で頑張って欲し
いです。(まだ続けているならば)
ちなみに、パクリは盗作と同義語と捉えてます。かぶるのは偶然か、影響で良い
のではないでしょうか。

184 :花と名無しさん :2000/10/17(火) 00:17
>181
影響を受けることとパクリとは違う。
白泉社でパクリ疑惑と思うのは
明らかに影響を受けたというレベルではない。
編集がへらへら受け答えしたのも、
所詮漫画なんて完全オリジナルなんかあり得ない、
と言い訳しつつ笑っていたのかもしれないが、
出版社としてのプライドがあるようには見えない。
パクられた漫画が好きな人が
パクリ漫画を読んだ時に受けるショックと悲しみをわかってほしい。

185 :花と名無しさん :2000/10/17(火) 04:42
波平スレへ逝け!と言われそうだけど…
あのさ、山だなんぺーが紅茶文献っつーか資料の事を一切コミックスに載せてないじゃん。
参考にした本があるらしいのに。 このへんファンに突っ込まれてるようだけど、これって
編集者が何とか言ってやれんのかなーって思う。おだてて仕事させるだけが編集じゃないでしょ。
世間知らずな作家さんが多いみたいなんだから、編集者がちゃんと躾てやれ。
…と思ったけど、「パクリですか?アハハー☆」っつうてるような編集者がいる会社じゃなぁ…(呆)

186 :名無し@反水道橋 :2000/10/17(火) 05:08
パクリじゃなくてオマージュなんですう♪
ってことかも
な〜んてね(へら
要はその行為が、無意識的な相似も含めて
オリジナルへのリスペクツを含んでいるかどうかでないの。
尤もそれを判断するのはオマ作者かオリ作者か編集者か読者か
つーと、意見が分かれるだろうけど。


187 :花と名無しさん :2000/10/17(火) 09:16
>184
こういう信者はこわい。

188 :魁!名無しさん :2000/10/17(火) 11:40
>>187
同感。ぶるる。


189 :花と名無しさん :2000/10/17(火) 13:16
>パクられた漫画が好きな人が
>パクリ漫画を読んだ時に受けるショックと悲しみをわかってほしい

すでにパクったものと断定してるところがなんとも…
悲しみをわかれって・・・そういうことじゃないのでは…
181はそういうことを書いてるんじゃないと思うが(^-^;;

190 :花と名無しさん :2000/10/17(火) 15:10
184>187 188 189
誰の信者でもないが・・・。
こわいと震えられてしまったようなのでお詫びします。
中条比紗也のようにパクリだと一人騒ぐ
漫画家と同列で語られたくないのでこれ以上は控えます。
誌上で謝罪した出版社と白泉社との違いを考え中。

191 :花と名無しさん :2000/10/18(水) 20:40
昔の話なんですけど某編集さんがパクリ認めてましたね。
細かい話は忘れましたが、マイナーからパクれば分からないとか
いろいろ聞きました。白泉って・・・・。


192 :ああっ名無しさまっ :2000/10/18(水) 21:58
マイナーな駄作はネタの宝庫だ!

193 :花と名無しさん :2000/10/18(水) 22:26
しかしここを読むと他者の作品にも賞をあげている「K談社漫画賞」とかは
偉いのかも知れんと思えて来た。

自分の好きな漫画がパクられたときショックや悲しみは覚えんが、
ちょっとムッとはするな〜。元ネタよりもつまらんパクリが人気
出たりすると、世の中まちがっとる!とかじじいのよーに憤慨してしまう。

194 :花と名無しさん :2000/10/19(木) 11:39
こっちも落ちそうなのであげ。せっかくだからふたつ並べる。

195 :花と名無しさん :2000/10/19(木) 11:40
つもりだったのにぃ〜〜!

196 :花と名無しさん :2000/10/20(金) 05:03
>193
K談社漫画賞をよその会社の作品にあげるのって、
その作家に餌やって引き抜きたいってことじゃないの?

197 :花と名無しさん :2000/10/20(金) 05:06
sage

198 :花と名無しさん :2000/10/20(金) 07:53
>>196
そうかなぁ。
そんなにみんな引き抜かれてる?

199 :花と名無しさん :2000/10/22(日) 14:28
望月花梨を自由にしてくれ!
スイッチは無理矢理続けさせている気がする!

200 :花と名無しさん :2000/10/22(日) 14:43
>199
もうええっちゅーねん。
モチカリファンうざい。お前らこそその意見で作者縛り付けてんだよ。

201 :花と名無しさん :2000/10/22(日) 14:47
K談社の雑誌に連載されてた漫画にS学館漫画賞が
出た例もあるね。(私が知ってるのは少女漫画部門ではないけど)

202 :花と名無しさん :2000/10/22(日) 16:54
>201
K談社はS学館から出来た。あとはH泉はK談社から出来たらしいぞ。


203 :ああっ名無しさまっ :2000/10/22(日) 17:01
白癬は臭詠からでないの?

204 :花と名無しさん :2000/10/22(日) 17:42
>199
私もスイッチちょっといまいちだけど、たかが一作自分に合わない
作品があったからって、すぐ無理やり描かされてるとか、編集部の
せいとか言うのはどうかと思うよ。作者も好きで描いてるかもしれ
ないのに。

205 :花と名無しさん :2000/10/22(日) 18:17
S学館 -> S英社 -> 白癬というラインだったはずです。
K談社は別口で(本社の場所から)音羽系と呼ばれてます。

206 :花と名無しさん :2000/10/23(月) 09:51
205の情報のほうが正しいみたいだね。

207 :花と名無しさん :2000/10/23(月) 10:11
白線よりも臭英とかよそに移ったほうが成功するんじゃないの?
と思う作家さんとか結構いる。内田○鳩(LaLaDX)とか。
逆にこの作家はやっぱ白線じゃなきゃ世に出ないよね!と思う作家は
最近LaLaのほうではでていないような。花夢には樋口橘とか(まぁ
この人の作品には当たりはずれがあるけど。)がいていいなぁ〜。

208 :花と名無しさん :2000/10/23(月) 12:14
>207
>逆にこの作家はやっぱ白線じゃなきゃ世に出ないよね!と思う作家は
>最近LaLaのほうではでていないような。

ああ、分かる。ちょっと前なら緑川ゆきとか良い感じとか思ったけど
今やあのていたらくだし。一体こいつは何なんだ?でも面白いぞ!というタイプ
LaLaいないよな。


209 :花と名無しさん :2000/10/23(月) 12:21
白線にはそこならでは!の漫画家を求めたいですね。
安易に低年齢化して、少女コミックやマーガレットでもかけそうな
ラブコメばっかりにならないでほしい

210 :花と名無しさん :2000/10/23(月) 12:57
CANDYとか言う雑誌と、あと今のプータオも潰して、幼年雑誌(リボンとかのような)
を一つ作ってLaLaとはなゆめを昔の路線に戻してほしい。んで、
幼年雑誌→はなゆめ→LaLa→メロディ、MOE(?)のラインを確立し、読者をがっちり
掴んではなさない!、というのはどうでしょう?

けどその場合、その幼年雑誌の誌名はどうなるのかな。

211 :花と名無しさん :2000/10/23(月) 13:01
おとめちっくでちょいダサめな・・・・・?

212 :花と名無しさん :2000/10/23(月) 13:05
このスレへのリンク白線の公式HPの掲示板にはったりしたら、
向こうでもこっちでも間違いなく削除かな?
まぁまさかそんなことはしないけど、あの掲示板カキコしてる子達に
このスレを知ってもらいたいよ・・・・

213 :花と名無しさん :2000/10/23(月) 15:17
削除になる前に、あそこは事前の検閲があるので書き込まれないだろう。

214 :花と名無しさん :2000/10/23(月) 16:26
↑おお、そうなのか。

215 :ああっ名無しさまっ :2000/10/23(月) 17:36
水野十子ってどうなん? バイト先で平積みを考えてるんだけど。

216 :花と名無しさん :2000/10/23(月) 17:43
しらん

217 :花と名無しさん :2000/10/23(月) 19:42
水野十子ってはるとき描いてる人?
その人自体はどうでもいいが原作ゲームがやたらと人気があるらしいので
平積みはした方が良いでしょうね。

218 :花と名無しさん :2000/10/23(月) 19:52
漫画くそツマンネー>はるか〜
買って損した。絵だけ漫画。

219 :花と名無しさん :2000/10/23(月) 23:10
絵だけ漫画(笑)
たしかに、なんかわかりにくい。
コマ割りというか構成が。
今「!」ってビックリしてたのに次のコマでは
平然と違う会話してたり…
ネーム・プロットちゃんとしてるのかな?

220 :花と名無しさん :2000/10/24(火) 03:49
はるとき漫画はコマのあるイラスト集だね!
イラスト集にすらなっていないか・・・。

221 :花と名無しさん :2000/10/24(火) 07:14
ゲームが人気あるというのは、
編集が自分でつけている煽りの「ゲームが大人気」ではなくて
本当に売れているのかのう。

222 :花と名無しさん :2000/10/24(火) 07:26
それでも本家アンジェリークよりは全然まし<はるときの漫画

223 :花と名無しさん :2000/10/24(火) 07:51
はるときって、原案あってそれを作家が漫画に直してるだけなの?
それとも、原案ありつつ漫画版の味付けは作家によるもの?
何かあの漫画読む限りは、プロット渡されてそのまま忠実に漫画に
してるだけに見えるんだけど…

224 :花と名無しさん :2000/10/24(火) 08:51
とりあえず面白くないことは確かだよね・・・。

225 :ああっ名無しさまっ :2000/10/24(火) 12:05
俺のバイト先の店長が客からの注文が多いからってんで40冊
注文したんだよな。クソ同人女が萌えてるだけっすか。
どうもありがとうございます。

226 :花と名無しさん:2000/10/24(火) 21:36
はるときは私も面白いとは思わないが
元同人女としては225さんがいる本屋では
何も買いたくないと思った。
関係ないのでsage。

227 :花と名無しさん:2000/10/25(水) 00:07
同人を知っている人ではなく、ゲームをやっている人が興味持つのでは。
ファイヤーエンブレム作ってる会社なのかな?(ゲームをやらないので
よく判りませんが)漫画を読まない人が、どんなの?って聞いてきたか
らファン層が違うのだと思う。

228 :花と名無しさん:2000/11/02(木) 22:32
>227
ファイアーエンブレムじゃなくて
三国志とか信長とかつくってる公営だす。

229 :花と名無しさん:2000/11/02(木) 22:34
アじゃなくてファイヤーな…。

230 :花と名無しさん:2000/11/03(金) 00:30
age


231 :あの〜:2000/11/05(日) 04:19
どなたかご存知の方います?
木々さんの新刊て、なんでソニマガから出てるんですか?
白癬ともめたんでしょうか。

232 :花と名無しさん:2000/11/05(日) 21:00
はるときって最初から
白泉社・ララとコーエー・ルビーパーティー(制作チーム)の合同企画だったハズ。
なんか忘れてる人多いみたいだけどさ。
確かにコマ割どうかと思うけど、それこそ編集はチェックしないの?
はるときに限らず最近のって適当に描かせてるだけっぽい、編集者。

233 :花と名無しさん:2000/11/05(日) 23:28
>>231
本人のサイトに書いてあります。

234 :231:2000/11/06(月) 00:01
>>233
ありがとうー。
あのサイト一度見にいったんだけど、あのページに気づいてなかったわ。
すんまそん。

ん〜、でもわかったようなわからんような……。

235 :花と名無しさん:2000/11/26(日) 02:26
今月のLaLaはかたつむりを読んだあと
本誌初登場の葉月ビスコを読んだ。
どっちかこれから絵的にもストーリー的にも
伸びるか、もうどの年齢の読者でも
一目瞭然だなって、そう思った。
fffも背景、やばいぞ。


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