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少女漫画板自治問題スレッド

1 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 03:38
何かあればこちらでどうぞ

2 :まゆちゃん :2000/09/11(月) 03:39
「蝙翔鬼の兄、天翔鬼です。」

3 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 03:43
とりあえずスレ乱立は勘弁

4 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 03:45
自治スレは落ち着いてから作った方が良かったかも
こっちがターゲットになったりしそう

5 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 03:46
あ〜あ。最悪。

6 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 03:52
俺は、24年間日本で生きてきたが、出っ
歯の人間なんかテレビのお笑い芸人以外で、
めったに見たことないぞ。ヤクザは中学の頃
の友人に一人いるが。

7 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 04:03
今、ラウンジに行ってきたんだけど、どうやらID制(?)が
導入されていて、書き込んだ人のナンバーみたいなものが固定されていた。
どのスレにも共通なのかは解らないけど、これが全板で使用されたら
ウザイだろうなあ。
でも、同一人の多重カキコ(ウザ私怨の自作自演)とかは減って、
スッキリはするかもね。いっそそうなれば治安的にはよくなるかも
しれないけど、2ちゃんの存在意義(笑)はちとかわるかもしれない。

8 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 04:11
いいですなID制。自作自演が減る

9 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 04:12
そして決めつけも減る.いい事ばかりだな

10 ::2000/09/11(月) 04:15
決め付けは減らないんじゃないでしょうか?

11 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 04:16
ID制に依存無し。
ただ、来る回数は減るね、つまらなくなるのも確かだから

12 :9 :2000/09/11(月) 04:17
いや,ちょっと文の形が似ているだけで自作自演扱いされた事があったのよ
そう言うことが減るといいなあ,と思っただけなんですよ

13 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 04:18
>10さん
○○と○○は同じ奴、とかってのは減ると思うよ

14 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 04:18
ああ、確かに。>11
2chの存在意義をある意味否定しているからな

15 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 04:27
>14
逆にこれ以上は荒らされたく無いという気持ちもあるし…
かといってID制導入だと叩かれる人も増えるから恐いよな

16 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 04:35
アンチとか信者とかアンチアンチとか良く解からないけど、住民の対応(孤独死するまで放置とか)でどうにでもなるんだと思うんだけどねぇ・・・

17 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 04:47
アンチもアンチアンチも信者も同じ人種なので放置などするはず
がありません.同じ論理を使って相手を叩き叩き叩きはてるまで
あの調子なのでしょう.

18 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 04:52
でもねぇ・・・。奴等を追い出す事は現実問題として無理だと思うよ。
削除人にだって排除できないし。
そういうのは住民がなんとかするしか方法(それが共存とかそういうのはわからないけど)は無いんじゃないかな。
その為のスレだろうし。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/11(月) 04:54
そこにほんとの荒らしさんまでやって来て、
どんどんすさんで行く・・・・・嘆かわしい(涙)

20 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:00
例え削除されても奴等はたぶんここを去らないでしょう。
荒しの住み着く板になるか否かこれからの対応一つで決まると思う。

21 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:06
TOP書きが単なるオカザリで無い事を切に期待するよ

22 :20 :2000/09/11(月) 05:10
嫌な事書いたかもしれないけど、モ板とか芸能板みたいにはなって欲しくないです。

23 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:26
なんとかならないかね。あげ

24 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:35
下げても問題を隠すだけだしね。
あげといて反省を促そう。
そういう自分も反省

25 :時間が :2000/09/11(月) 05:40
クールダウンをもたらすはずですけど、熱血なひとがいると
時間がかかるかもしれませんね。

26 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:40
「誰が反応しようが、自分は応じない」
これだけのことだと思う。

27 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:41
でもどーにかして欲しいよ。どっちもどっち

28 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:42
例えば自分がああいうスレの住人だったらパート10を超えたくらいで
自発的に引っ越そうと思うんだけど。
話違うけど、昔アンチ広末やってた時って、芸能板でよく広末の叩きネタが
あったから、あんまりやるとウザイのとヤフーの状態が悪かったから
ひろゆきにお願いして広末板作ってもらったのね(まあ、隔離板という言い方もあるけど)
やっぱそのままやってると芸能板に迷惑かけると思ったからさ。
だからなんで引っ越すことに対して異常に嫌がるか、そこのトコロがわからない。

29 :でもいったい :2000/09/11(月) 05:53
引っ越すとしたらどこへ??
今現在、漫画の話してる以上、やはりここしかないのでは??

30 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:59
芸能板における広末と一緒にできるレベルかどうかは
管理人が判断するしかないことでは。


31 :>26 :2000/09/11(月) 06:00
まぁ、確かに。反応した方の負けだね。
どこまで自分のが反応せずに普通にしていられるかだね。
そこまでやって尚も荒しがスレッド乱立とかコピペされたら削除してもらえるしね。(ふしあなも削除されてたみたいだし)

32 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 06:03
あげ。ちまちまやるな。あげてやれ

33 :もう一言だけ :2000/09/11(月) 06:18
荒しは荒しを呼びます。荒しが居つけばあとは厨房天国になるのみ。
今ならまだ間に合うと思うよ。

34 :136 :2000/09/11(月) 06:35
>28
叩きじゃなくて普通に作品の話をしたい人がいるからだよ。

35 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 08:39
ぽこスレッドで荒らしの対応について
ぽこ語で尋ねてみたけど
やはりぽこのみなさんも
荒らしは無視(レスをつけない。くやしくても我慢)が
一番いいと言ってました。

36 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 15:12
種村スレは引っ越す理由が何処にもない。
もう今は他のスレと変わらないマターリしたスレだよ?

37 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 15:18
>36
引っ越し騒動もアンチアンチが勝手に難民にスレ作ったのが
そもそもの元凶。
もともと最近はマナーが良いスレだったのにね。
部外者から見て問題無いと思うよ。

またこんな事書くと例のアンチアンチが五月蝿そうだけど

38 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 15:22
あと、何か一部の私怨ちゃんが一生懸命追い出そうとしているようにしか思えません。
ちゃんとマナーだって守っているようにも見えるし、
今をちゃんと見て上げて下さい。なんかかわいそうでなりません

39 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 15:24
ていうか、もともとネタが特にない時はマターリしてたと思うよ、あそこ。
ロム専だけど、たまに教えて君がきぼーんきぼーん言ってて嫌な以外は
みんな仲良く楽しそうなスレで、見てて楽しかったんだが。
荒らしは多分、あそこで冷たくされた教えて君の私怨だと思う。

40 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 15:30
稚拙な行動(殆ど荒らし)に出たアンチアンチの要望を
聞いてやる必要は全く無いと思うぞ。
しかも一番自意識過剰で彼ら(アンチアンチ)の立てたスレの方が
尽くウザイし。アンチアンチこそ引っ越し希望します。

41 :ジャンヌスレ住人 :2000/09/11(月) 15:40
ジャンヌスレは現時点で引っ越す必要が感じられない。
まだ、アニメ放映当時とかであれば可能だったかもしんないと思うが。

それよりもあのアンチスレを何とかして欲しい。
あのアンチスレ自体、荒らし、煽り、厨房を無駄にかき集め
増長させているみたいなので、わざわざあのスレをいくつか立てた奴の
IP抜き取って永久追放とかできないだろうか。

42 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 15:43
■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。

で済んでいた時代はもう戻ってこないのか。世の中の移り変わりは
激しいねえ。

43 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 15:47
>41
永久追放とかってのは、実行する側に相当の覚悟が無いと出来る
もんじゃないだろ
少女板の住民に、それ相当のリスクが発生する事になるよ
1回前例を作ってしまうとやたらと「永久追放!」とかって
多用されかねないし、板の雰囲気悪くなっちゃうよ

44 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 15:49
>それよりもあのアンチスレを何とかして欲しい。
何とか、じゃなくて、何ができるのかが問題だろうね。

45 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 16:11
荒らし目的のアンチスレは削除依頼が出されてますね。
でも、削除依頼スレッドにも荒らしが
書込んでいて(本家のほうを削除するように書いている)
メチャクチャです

46 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 16:17
あの荒らしは頭悪そうな厨房なので、
皆さん言われるように、荒らしが立てたと思われるスレは
無視で良いと思いますよ。
相手にする人も、もういないとは思いますけど。

47 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 19:09
スレッドを立てる前に過去ログメニューに類似スレッドがないか検索してみてね。
おねがいします。

48 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 22:11
age

49 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 00:14
やっぱり注意書きが増えても余り変わっていませんよね。
努力した人たちへ…南無…

50 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 00:26
1ページ10スレ表示って、私が出入りしてる板ではココだけなんだけど、
どうしてなんでしょうか。表示スピードがたるくて面白さ半減。
スレ内で「レス50を読む」のところはけっこうあるみたいだけど。

51 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 00:42
板ランキングトップ10までの板は10スレ表示になると聞いたことがあるよ。
少年漫画板も10スレ表示みたい。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 01:22
今日もあっちこっちの板が飛びまくってますね。
(無関係なのでさげておきます)

53 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 02:44
ちょっとこのスレ静かねぇ

54 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 02:52
少女板は鯖の負担も今ん所は何故か低いね。
全部飛んだのは覚えが無いな、
部分的なバグはちょくちょくある。

55 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 02:58
ちょっと前までは何回か飛んだけどね(笑)

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/12(火) 03:37
そしてめんたい鯖にも色んなスレッドが眠ったまま…

57 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 03:39
なんか・・・アンチアンチすれがまた・・・いい加減にしてほしいよ。

58 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 03:43
なんかねぇ、一言言いたいだけの人結構いるみたいだから、
(自分も、たまにな〜)独り言スレほしいなぁ。

スレッドの流れ止めたいほどじゃないけど一言言いてぇ〜とか、
過去ログ見るの面倒だな〜とかで
いまいち自分の書き込む資格に疑問持ってるような時に書くような……
「王様の耳はロバの耳〜」みたいな……
アンチアンチが鬱憤溜めた末にいきなり噴き出すのは、醜いし。

59 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 03:47
種村スレの連中って他スレも平行参加で
少女漫画板の人って感じするんだけど
あのアンチアンチはどーにも客層違う気が。

60 :>58 :2000/09/12(火) 03:50
どーでもスレ?
ぽこスレがその進化形と思ってたけど……

61 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 03:51
>58
「がぶ飲みしたい時!」スレがオススメ

62 :58 :2000/09/12(火) 03:52
>60
どーでもスレって知らないんだなぁ。
「どーでもいいけど」といいながら
どうでもよくない話をぶちまけるスレッドだったら、それ(笑)。

63 :>58 :2000/09/12(火) 03:54
毒抜きスレッドね。わたしも欲しかった、特にここ2@`3日。
スレ乱立の時とか、種村がらみ以外の面白そうなスレッドを
上げても上げてもあっという間に落ちていったあの空しさ…
とうとう我慢できずに放置原則を破ってアンチアンチに
イヤミをいってしまいました…厨房でゴメン(ザンゲ)

でも毒抜きスレッド自体、荒れる原因にもなるかもね
他レスに対する反論は原則禁止、とかにしないと…
マタ〜リした毒抜きスレッドってそもそも存在できるのか…

64 :58>63 :2000/09/12(火) 03:59
うん、難しいけど、「レス禁止・反論禁止・煽り禁止」を掲げて
なんとか出来ないかな……
もう、投稿内容自体は「種村スレうざい」とか言い切っちゃっても
オッケーぐらいにしてさ(注:私は種村スレ住人)。
別に同意が得られなくても、とにかく言いたい人が結構いると思う……

少女漫画板って、よくもわるくも真面目で情熱的だから、
換気口がないと定期的に荒むと思うんだな〜。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/12(火) 03:59
同人板の「どーでもスレッド」に時々ぶちまけに逝きます。

66 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 04:01
ぽこスレは、実は何度か削除依頼が出ているぽこ。(同一人物っぽかったけど)
「専門板に雑談スレは必要ない」という理由で。
それに対して、「ひとつぐらいは、息抜きとして存在してもいい」が
2ちゃんねる側の判断だったぽこ。これはどの板でもそうぽこ。
逆にいえば、ぽこスレがある以上、それ以外の雑談や毒抜き用の
スレは認められない可能性があるぽこよ。
もしそういうスレが必要なら、ぽこスレを使うしかないと思うぽこ。

現在のぽこスレはとってもマターリで好きなんだけど、それだけに
マターリしてない毒のある話題は書きづらいぽこ。でも、その雰囲気を
変えて、毒抜きのための場所であることも受け入れる必要が
あるかもしれないぽこ。どうでしょうね。

67 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 04:02
がぶ飲みはその「毒抜き」のつもりで立てたのに不評だね。13しかレス無いよ。

68 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 04:03
ぶちまけスレッドとても欲しいです。

69 :58 :2000/09/12(火) 04:16
>67
あ、「がぶ飲み」立てた人? ……なんか、ごめん(笑)。
たぶん、ネタでは語れない憤懣を抱えてる人が多いんだと思うのよ。
本気で吐き出させた方が根治治療になるような気がしないでもなくて。
マタ〜リと吐き出せる人なら、最初からそんなに暴れないだろうし。
「誰にも相手にされなくても、叫んでやるぅぅ!」って
性格の人の方が、どうも多い気がする。ここ数日特に。

>66
ということで、ぽこスレとは相容れないだろうと思うぽこ……
ぽこもたまにあそこで息抜きしてるぽこが(笑)。


わたしが言ってるのも机上の空論だから、火に油注ぐかもしれないけど……

70 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 04:19
ちゃぶ台スレッドがここにもあったらいいな〜と、
同人板に行く度思います。

71 :66 :2000/09/12(火) 04:29
ていうか、現状を全面肯定して別スレ立てれば解決、ってのは、
「自治」じゃないんだよね。あえて厳しい言い方をするけど。
全員がお互いに、譲れるところは譲って我慢するべきは我慢して、
板全体を円滑に運営していこうってのが「自治」じゃないの?

72 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 05:04
>>71
でも個人を特定できないから客層の変化もつかみにくいし、
↑の注意書き以上の心得指導はいちいち出来ないでしょう。
「自治」には統括する人が必要だけど、
それを誰かに決めることも出来ないしねえ。
流れが淀まないように工夫するのは、一案ではないかなー。
荒れてる人だけそのスレ隔離するって話じゃないんでしょ?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 05:14
むつかしいねえ・・
私は結構色々なスレに顔を出しているものだが、
な、何でこんなとこで・・ってところで種村スレ罵倒論が
繰り広げられてる(まあ多くても10レス位だが)
ことがかなりあった。他スレに迷惑はいかんよね。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 05:16
>73
ごめん、スレじゃない。板

75 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 05:18
もういい加減にして欲しいです…
あのスレ不快。立てた人がわかれば出入り禁止にして欲しいくらい
某アンチアンチスレですけど…

76 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 05:19
>73
うんうん。他の板でやっても今あそこまでスレッド育ってるなら
参加者はついてくると思うんだけどね。他でやると又違うお客さんついて
面白いのに。(化粧板から移動したコスメスレみたいにね)

77 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 05:23
いま客観的に見ても、
アンチアンチスレと本家種村スレどっちが迷惑なのか分かるじゃないですか。
なんかあそこのスレ、削除しちゃってもいいんじゃないですか?

78 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 05:26
>77
どっちにも参加してない身からすると、どっちも無くなってしまえと私は思っております。
元から絶たないとアンチアンチのスレッドがまたできそうだし。

79 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 05:27
>78
でもそう言うと。普通にあそこで種村作品について語ってる人がかわいそうだよ。


80 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 05:32
アンチアンチは本人も認めている通り、マンガファンじゃ無い
みたいですよ

81 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 05:34
>79
少女漫画板住人で種村スレ無関係者の方がここが荒らされてかわいそうだよ。

82 :78 :2000/09/12(火) 05:56
例のスレッドに書き込んできました。
他スレ住人というのがうそ臭いといわれてしまいました。
近づかないのが一番ですね(^-^;)

83 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 06:10
ねじまがってるよなぁ、、、
一体あそこで騒いでる主犯はどういうスタンスで、何をどうしたいの?
あの文章、読む気にもなんねぇよ。

84 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 06:56
もう、関わりたくないと思ってます・・・
大人しく自分のスレにいよう・・・またーりと。

85 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 08:01
アンチアンチスレには放置プレイが一番いいってことですかね。
新スレ立ってもレスはつけちゃ駄目だと思う。sageてもだめ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 08:31
しかしながら種村スレに落ち度がないかというと、
ううむ・・・ですな。掲示板関係は本当にひどかった。
普通にやってる人たちも多いから、さらに残念。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 08:36
あおいちゃんとかね。

88 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 09:38
「〜叩く人たちの心理」スレって、種村スレの奴らの方が一杯
発言してるようだな。マッチポンプっていうんだよ、そういうの。

89 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 10:11
もうどーでもいいよ、どっちの方が発言したかなんて下がってさえくれれば・・・

90 :質問します :2000/09/12(火) 10:26
雑誌MORE(の少女漫画特集)で、植村さとるさんの「イマジン」がいい!って見たんですけど、実際どうでしょうか?
何巻まで出てるのでしょうか?
どなたか教えてください。よろしくお願いします。



91 :>90 :2000/09/12(火) 10:29
なぜ自治スレで聞く?

92 :90 :2000/09/12(火) 10:30
そうでした。スレ違いだ・・って思ったところでした。ごめんなさい。


93 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 10:32
槙村スレあるから探せ。

94 :sage :2000/09/12(火) 11:02
漫画板の某少年漫画スレッドで
(対応できないほど荒れたので、
 今は書込みに逝ってないけど、荒れる前は
 アンチ中心スレッドなのに、またーりほのぼのしてた)
「作者を叩いて、ファンを叩かず」
「作者を叩くというより、むしろ笑おう」という
常連書込み者同志でのお約束があったんですが
(ファンサイトを荒らしたいとか書いてる人を
 たしなめたり、無視・放置で対応していた)
種村スレッドも、「作者を叩いてファンを叩かず」の
路線でいけば良いと思います。

95 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 12:00
>>94
sageはE-mail欄に入れねば下がりませぬ

96 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 12:35
あと、英数字半角でね!<sage

行き過ぎ叩き防止スレッド?が出来たみたいですね。
できちゃった以上、よい意味で防波堤として、
種村スレに限らず、「叩き大好きっこ」ちゃんの
行き過ぎを諌める(でもどうやって?)機能が
働くといいですね。
(行き過ぎってのが、どのへんでジャッジするかってのも
あるけど…)

97 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 14:04
ちょっと違う話なのですが、最近もうあるスレッドを立てる
方をよく見かけるので、初心者用の質問スレッドがあった方が
いいような気がするのですがどうでしょう。
90さんみたいな人もいるし。
とりあえずここでやってもよかったらここを使ってもいいし。

98 :sage :2000/09/12(火) 14:38
私は「○○のスレッドを立てたいのですが…」の
質問を、ぽこ語で、ぽこスレッドの人に尋ねたのですが
少女漫画板の人で、ぽこ語が苦手な方もいるみたいですし
ぽこスレ以外で、
初心者も歓迎の、質問+雑談スレッドがあっても
いいと思います。
(この中でやっても良いと思います)


99 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 17:38
行き過ぎ監視スレッドって必要ですかね?
既にガイドラインもあるし、削除屋さんだっている2ちゃんねるで、
他のスレッドを監視しコントロールする統括スレッドなんて
本当に必要だと思いますか?
冗談っぽく毒抜きするスレッドと違って、高圧的に他スレに干渉する
スレッドが、板の健全な自治のために機能するでしょうか?
新たなトラブルの火種に発展する可能性の方が高いのでは?
だいたいそれ、「自治」ですか?

一連の騒動で、行き過ぎの叩き行動は支持しないという板全体の
コンセンサスが取れた(かのように見える)現在、行き過ぎがあれば
お互いにやんわりと注意する程度でいいのではないでしょうか?
だいたい少女漫画に直接関係の無い話題のスレッドが(既に自治
スレッドがあるのに)、いくつも立つこと自体わたしは嫌なんですが

100 :さげ :2000/09/12(火) 17:42
行き過ぎ監視スレッド、削除してほしいです。
むこうの16のような荒らしが
暴れるために存在してるように見えます。

101 :どーでもいいことだが :2000/09/12(火) 17:47
「自治との遭遇」なんちて(@虹色ロビー)を思い出したり。

102 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 17:51
自治もなんも、それぞれの気持ちの持ちようなんか
コントロールできないんじゃない?こんなとこじゃ。
スレなんか作んないで、気になった人がその場で注意するしかないんじゃ

103 :101 :2000/09/12(火) 18:01
>>102
ロビーの注意書きのオヤジギャグ(自治との遭遇)に笑ったことがあって、
この自治スレ見てると思い出してボソッといってみたくなっちゃたんだよ。
だから「どーでもいいことだが」って下げて書いたんです。
逆撫でしてごめんね。

104 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 21:24
なぜ「行き過ぎ監視スレッド」を作れば抑止力になるのかそこがわからない。
暴走したスレッドがあれば、そのスレッド内で注意すればいいだけのこと。
監視スレッドがスレッド内での注意よりも有効だとするところに、
論理の飛躍があるように思う。今回の騒動は、種村スレッドの行動に
疑問を感じた人間が、種村スレッド内に書き込む根性が無かったために
少女漫画板のガイドラインを無視して別スレッドを作り、
結果余計なトラブルと荒らしを招いたとしか思えないのだが。

105 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 21:51
叩きや監視をしている人達が、今度は自分達が注目をされる側に立った時
周囲の目が有る所で同じ行為を続けられるでしょうか?

同じスレッド内では、スレッド内部でのケンカから荒らしに発展して終わり
という運命を辿らざるを得ないのが2ch少女漫画板での実状でしょう。

監視スレッドと言うよりは、存在するだけで無言の圧力が掛かり、また自ら
の行為を省みて叩き等の行動を改める様に持っていく事が目的なんですね。

106 :105 :2000/09/12(火) 21:55
ごめんなさい、sage忘れました。

107 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 21:58
>105
…というか、「ウザイから本家を削除して」というのなら、
あの種村スレを根気よく荒らしつづけて、誰も書き込みする
気にもならない様にしてしまえばよかったのでは?
すくなからず、三本たった例のアンチアンチスレのような
事を2〜3日続けたら、誰も書き込みする気なくしたと思うよ。

108 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 22:30
98さんに賛成。
ぽこスレは、ぽこぽこ言うのが抵抗ある人もいる
だろうし、コテハンが増えてて、入りづらい事もあるし。
少女漫画板らしい雑談&質問(スレ立てに関する
質問含む)スレが一つあってもいいと思う。


109 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 22:34
>スレッド内部でのケンカから荒らしに発展して終わり
今回の騒動も結局板内のスレッド同志の対立から荒らしに発展して
終わりでしたね。心有る人だけが板の正常化について考えていますが。
そのような心有る人たちは、言葉を尽くせばスレッド内部での注意にも
もともと傾ける耳を持っている人たちではないでしょうかね?
アンチアンチスレを乱立させるより、もっと穏便で有効な方法が
あるだろうに、という忠告は、結局貴方の耳には馬時東風なのかな?
また、監視スレッドが「存在するだけで無言の圧力が掛か」るように
機能するとはわたしには思えない。というか、住民の行動を
抑止するのは、ガイドラインと削除人の存在だけで充分では?

というか、叩き監視スレッドを(そのような目的で)作りたいなら、
ネットウォッチか難民、またはロビーの「悲惨な1のいるスレ」
を参考に、「少女漫画板の叩きを観察するスレ」
でも作ったら如何かと思うのですが。
基本的にスレッド内部の問題はスレッド内部で解決するのが筋。
他のスレッドの人間を巻き込もうとしたり、他力本願なのでは?
それに、例えば種村スレッドだって、別に他スレの住民が書き込めない
わけじゃない。反論は「必ず」聞き入れられないという思い込みが
あるのではないでしょうか。

110 :ま、要するに :2000/09/12(火) 22:49
貴方の「叩き監視スレッド」構想は、耳目を集め易い(つまり派手な)
叩き対策であるが、結局荒らしを呼び込み、イタズラに騒ぎを大きくするだけ、
下司な連中に下司な手段で対抗すれば、自分たちの行為の正当性を失うだけ、
ってのがわたしの考えです。

111 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 23:45
叩き監視は必要だろ。現に監視のおかげで種村スレはファンサイト荒らしをやめるようになったんだから。

112 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 23:48
上の方で104さんが

>監視スレッドがスレッド内での注意よりも
>有効だとするところに、論理の飛躍があるように思う

とおっしゃっていますが、「叩き監視スレ」を作られた1の方の脳裏には、
ご自身が『ここで種村有菜を叩いているひとたちの心理3』スレで言及して
いたと思いますが(具体的な発言はいまの時間帯では見られないけど)、
「種村スレ住人の悪い行動を、実際にアンチアンチスレを立てることで中止・抑止
することに成功した」という意識がまずあったのではないかと思います。
その経験にもとづいて、「監視抑止スレ」を立てられたのではないですか。
そのへんいかがでしょう。>叩き抑止スレを作った1の方
(それがダメとか厨房だとか非難しているんじゃなくて確認したいだけです)


113 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 23:50
111さんのようなご意見の方が他にもいらっしゃるんでしょうか?

(ここで「監視=正義か!(ゲラ」とか煽りをいれるのはやめましょう)

114 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 23:57
監視が必要とは思わないし、また常に有効とも思わないけど
現状のシステムの中で何が有効かを探る一つの選択肢、程度かな。
どうせ叩き側も抑止側もどんどん進化していくのですから、
どんな方法も長期的に有効とはなりえないことだし。


115 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 23:57
「監視のおかげでファンサイト荒らしをやめることができた」と、
種村スレッドの皆さんも感じていますか?
(あえてageます)

116 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:01
「種村スレの行いを白日の元に晒して注意を促して、叩きはオカシイから
 やめてた方が良いのでは?同じ少女漫画板の住人として恥かしい」と
注意を促して、叩きを無くそうと説得したのと、
種村スレを叩いて板全体を荒らして、種村スレ住人が自主的に
「このままでは板全体の迷惑になるし、確かに今までの行いは改めるべきだ」
と改心したのとでは、雲泥の差だよね。

ハタから見てて、今回の件は種村スレの住人が場の流れから、
自主的に改心しただけであって、ここ例の荒らしスレの住人がしたことは、
90%迷惑行為以外の何物でもないと思う。
その迷惑行為を省みないで、111のような発言をされると非常に腹立たしい。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/13(水) 00:02
もっと早く監視スレが作られていれば、あおいちゃんっていう人もそれほど傷つかずにすんだんだろうね

118 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:06
>>116
結果的に見れば監視のおかげで改心したんだろ。だいたい板全体が荒れたってこともない。

119 :種村スレ住人 :2000/09/13(水) 00:08
>115
「監視のおかげで」とは思いませんが、今回の騒ぎに乗じて、
皆で反省し、作品を純粋に話すことがメインになった感じなので
嬉しくはあります。

けれど、やり方がえげつなさすぎで、種村スレを改善させたいと
いう意思よりも、種村スレを叩きたいだけなのではないかと思いました。
叩かれた上に共倒れ…という風にもなりかけたので、
作品を語らってた人達は、私含めてさぞかし不安だったと思います。

はっきりいって、今回のアンチアンチスレの住人に感謝する気持ちは
さらっさらありません。
どちらかといえば、種村スレ住人たちが、荒らすことなく、
改善する方向で纏まってくれたことに感謝しています。

120 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:09
>117
あおいちゃん、あれから入院してんだよ。
分裂病になったそうな。

121 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:10
えーと、種村スレッドの過去ログの一部に目を通した限りでは、
アンチアンチスレのおかげでファンサイト荒らしが収まった、
というより、ファンサイト荒らしが収まったあとに
アンチアンチスレがたったのだという印象があったのですが…?
(だから傍から見ていて不思議だった、何故渦中の時に注意せず、
終ってから問題提起したのか?と…いや、反省は必要ですが)

122 :116>118 :2000/09/13(水) 00:11
あのさ、あのスレ乱立は荒らしじゃなかったって言うのか?
1作家1スレのルールを破ったことは?
根本的に、ルールを破りつづけてやった行いを、
感謝される正当な行為と思う方が間違ってないか?

123 :花と名無しさんの私見 :2000/09/13(水) 00:12
あくまでも対症療法として効いた、という評価かな。
最善の方法かは疑問だし、次も(あったとして)効くかどうかはあやしい。

124 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:14
>あおいちゃん話題を繰り返す方へ
「あおいちゃん」を切り札のように使うのは、
あおいちゃん本人に対して失礼ではないでしょうか。


125 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:15
>>119
種村スレ住人に感謝?ばっかじゃない?もともとは奴らが悪いんじゃないか。それをただ悪いことを止めたからって感謝するってのは違うでしょ。

126 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:17
「ばっかじゃない?」とか、「奴ら」とか、
そういう口調はやめませんか?
煽りめいてきちゃって、真面目な意見が出づらくなると思います。

127 :>116 :2000/09/13(水) 00:19
同感ですね。例え結果的にスレッドが正常化したとしても、
アンチアンチスレのしたことはテロ行為です。
荒らしを大量に呼び込み板全体が荒れ、無関係な人に迷惑をかけた。
その行為を正当化する118のような荒らしが、種村スレッドの
ファンサイト荒らしを責めるなんてちゃんちゃらおかしい。
あんたら同じ穴のむじなだよ。
この数日種村とは無関係なスレッドを黙々と上げ続けた他スレの
住民をなんだと思っているのでしょう?

128 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:21
>125さん
119さんの意見を誤読してますよ。よくよんでね。
「アンチアンチスレの住人に感謝する気持ち」はない、と
書いてあるよね。種村スレ住人に感謝、じゃありません。

129 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:21
>>120
え?まじで?ますます許せないね。あおいちゃん、もしここを見てたら、安心してください。もう二度とやつらには暴れさせません。

130 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:24
>>122
1作家1スレ?いまさら何を言うかと思えば。先にアンチしか書き込めないようなスレッド作るのが悪いんだろ。

131 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:27
あおいちゃんのプライバシーを無視してるね。
120は。ひどいと思う。こんなところで書いたら
どうなるかわからないのだろうか?
(もし本当だとして、ね)


132 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:28
あげてる人は相手にする必要は無いよ
口調もきついし、言ってる事も独善だし

133 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:28
あおいちゃんに関しては、種村スレからの出張組みってでてたっけ?
観察行為はたしかにあったかもしれないけど、
基本的に同人板の某スレからの観察行為・荒らしを
受けていたはずだと思うけど?

ただ、あおいちゃんの利用している掲示板は、種村ファンの
掲示板が多かったので、そこの利用者が2chとカブっていて
あおいちゃんの被害を種村スレで訴えるって事はあったけど…。

134 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:28
775 名前:いち種付ファン 投稿日:2000/09/12(火) 23:54
なんで?なんでみんな種付先生のこと悪く言うのかなぁ・・・。
たしかにネットで痛いのはわかるんだけど、
スレッド14まで引っ張るようなこと?776 名前:花と名無しさん 投稿日:2000/09/12(火) 23:59
>>775

ハイハイ。もう何回も言われてきた事だけど、
好きな人もいれば嫌いな人もいる。それだけ。
あ〜ちゃんを好きなんだったら好きなもの同士集まっててね。
こっちは嫌いな人、というよりも昔は信者だったけど
今は嫌いって言う人たちが大半なんだから。
わざわざこんなとこにこなくていいの。てなわけで、まだまだ監視が必要のようです。

135 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:33
>>128
おまえこそよく読め

どちらかといえば、種村スレ住人たちが、荒らすことなく、
改善する方向で纏まってくれたことに感謝しています。



136 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:33
わからないのかなあ…いま、「監視」とか「やつら」とか
そういう言葉遣いをするだけで、いっそうイメージダウンになって
るのに。もっとまじめに書かないと、ますます「アンチアンチ(死語)
はイッちゃってる」って云われかねないですよ?
あと、134でコピペした発言の後に、フォロー発言がありますよね。
また、ひとりのカキコをもってして、「種村スレ全体」として
「こんなやつがいるから監視するんだ」としてしまうのも、
いささか幼稚に過ぎませんか。

137 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:34
78 名前:花と名無しさん 投稿日:2000/09/13(水) 00:04
>776
どうしてそんないやみな言い方するの…。
うんざりな気持ちもわかるけど、「好きなもの同士集まってね」
「わざわざこんなとここなくていい」って
ちょっと排他的すぎる雰囲気がでちゃってませんか?
どんなひとでも書き込み自由なはずでは?
種村批判をやめろという意味ではありませんが。

80 名前:>775 投稿日:2000/09/13(水) 00:09
うん?私はどっちかっつーと好きだけど。
本人は痛いけど、そこも最近じゃ可愛らしく思えてしまう…
別に、好きな人は好き!って書き込んでもよいのでは。
ただ、批判もいっしょくたに叩きとか思う信者は
入れない雰囲気だと思う。
そうでなければ、ぜひ書き込んで下さい。

138 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:34
あおいちゃんの観察なら、同人板でもやってたじゃん。
だからこっちでもやっていいとは言わない。
でも、だったらそっちにも注意したら?
ていうか、観察系スレ全部に注意しなきゃだよね。
少女漫画板に限らずさ。

あと、多分観察して喜んでた人達はもういないのでは?
最初の騒動で、他の板からもかなり沢山の人が流れ込んで来ていたけど、
今は少女漫画板の人しかいないんじゃないかな。


139 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:36
786 名前:長文失礼! 投稿日:2000/09/13(水) 00:22
>775
スレ14まで引っ張るって、ネタが続くからだらだら長くなっているだけで、
そんなに特別嫌なことなのかなあ…。
種村に、良くも悪くも話題性があって注目されているって事では
ないかと思うよ。
かくいう私は、種村はともかく彼女の作品はそれなりに評価して
いるし、ここを改善してくれればな〜と思って、そこを指摘した
りしているよ。
なにも「大好き!!」って言い合うだけがファンではなくって、
いろいろな形のファンがいるって認識して欲しいです。

あと、776さんは言い方が人を小ばかにしてるようで良くない。
「ハイハイ。」とか言わなくても良いのでは?
そういった言動が、例の叩きスレで「初めて書き込みをしたら
過去ログ見ろ」って突っぱねられた、という方達のような
恨みを買うのではないかと思います。
できれば、そういう書き込みを自粛していただけないでしょうか…。

ファンの方も「どうして酷いこという?」じゃなくて、
私はこういうところが好きだけど、ここでは評価されてないみたいで
残念だ…とかいう書き方をしてみては。
本気で語らう気があるのならば、ファンの方も私は大歓迎です。

ファンもアンチもいて当然と思えば、どちらの気持ちも侵害せずに
共存できるんじゃないかと思うのですが…。

140 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:36
まともに話しようと思ってるのに、この言葉遣いの悪さは
致命的だよね…
自分達の在り方から考えてみたらいかが?

141 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:39
134でコピペされてる発言の「775」は
「種村」じゃなくて「種付」って書いてある。つまり
あからさまな「餌まき」ですね。それについつい釣られちゃった
776は気の毒というか自業自得だったけど。
こういう餌まきはアラシとは云わないんでしょうか?
(自治スレなので言ってみた)

142 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:40
スレッドのおかげとかそう言うのは解からないが、少なくとも「自治」には関係無いと思う。
そういう方向にもって行かせよう、という意思にどうして気付かないんだい?

143 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:43
さっきからコピペしている人、不快ですよ。
そのスレへの私怨で行動するのは止めて下さい。
あと、あおいちゃんの話題を言う人。確かな情報だけで言って欲しい。
個人のプライバシー侵害にも値するよ。最低…。
それに同人板の連中だったと思うけど?あおいちゃん関連は。

144 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:44
>>138
わりけど、同人板の住人じゃないのでそこまでやろうと思えない。だいたいそれを言ったら、ネット上すべてのサイトを回って注意しなければならないだろ。もっとよく考えて発言してね。

145 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:44
一人の一言に過剰に反応するのが不思議。
種村スレの方は、ちょっとした嫌味っぽい事がかかれるだけで
アゲられているけど、きっとここにコピペしてる人達が上げてる
んでしょうね…。
きっと今か今かと揚げ足を取れる瞬間を待っているんでしょう。
私は、あっちのスレの775さんはアゲてる人の罠じゃないかと
疑ってます。下手したら776さんの反応もそうなのかも。

行いが悪いから疑われているんだから自覚してほしい。
逆に自浄的方向に向いつつある、今の種村スレの住人を、
私はけっこう好意的な目で見てます。私はね。

146 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:46
普段荒れてないから,いざ荒れるとなると爆発する気がするな
ストレスを貯めながら気持ちを押し殺して書き込んでいる人や
書き込みを読んでいる人が多いんじゃないの
適度に荒れた方が,トータルで考えれば板のためだと思うけど

147 :145 :2000/09/13(水) 00:47
失礼、776さんはご本人からの投稿で反省の旨を書き込みされていました。
アゲている方、776さん共に、あらぬ疑いをかけてしまい、
大変申し訳無く思います。失礼致しました。

148 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:48
>>143
は?同人板だけじゃなく、ここの種村スレでもやってたじゃん。

149 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:50
一部のあからさまな私怨ちゃんはどーにかできないものかね。
話がしづらいわ。ageているのって全部同一人物?ねぇ?

150 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:52
120のあおいちゃん関連発言はまじやばいとおもう、
かばってるようでかなり残酷では?なのでもうほっておいて
あげるのがよいのではないでしょうか。

コピペは、するならするでいいけど、したあとかする前に、
自分の意見を書き加えるべきでは?じゃないと、ただの
コピペくんあつかいされてしまうと思います。
意見を言いましょう、せっかくここにいるんだもん。

自治ってなんだろうね、結局こうやって意見をいいあうことが
ある方向に踏み出す、っていうことの連続なのかな?
ここで気をつけないといけないことは、
このスレがまた「種村スレVSアンチ種村スレ」のバトルだけに
終始することだと思います。
それじゃ自治スレじゃなくなっちゃいますもんね。
種村スレの方からは、反省や今後のことを具体的に述べている
意見がいろいろ出ているようですが(むろん全員ではないけど)、
批判しているひとたちから具体的な「今後どうすると
いいと思うか」の意見は出ていますか?

151 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:52
あおいちゃん関連は、私の記憶が確かだったら同人板の
こんな管理人観察スレから始まり、そしてそこで種村スレでもちょこっと
あおいちゃんの話題が出た事をだれかが観察スレに書き込み。
あおいちゃん関連の同人板の人が種村スレに移動したんだと思います。
現にその後でしつこくあおいちゃんネタを書き込む人に、
普通に種村作品について語ってる人が、あおいちゃん関連なら同人板でしてよ、
と抗議したのも覚えてます。
私としては、種村スレのファンサイト荒らし事件は誉められる物ではないですけど、
終わった今でもしつこくそれをネタに責められるのはかわいそうだと思って・・・

そして、アンチ叩きの方々が、何故種村スレばかに執着してるのが分かりません、
他にも叩きスレはありますし・・・

傍観者の私からみると、アンチ叩きの方がスレを立てまくるという行為の方が荒らしに近いんですけどね・・・
そして、アンチ叩きスレで改心した、って言う方がいますが、これも何か違うと思います、両スレログを見てた人の意見としては・・・

152 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:53
>>148

>>133を元に、種村スレを全部読み返して、ここで叩いている、
という証拠を発見してから、モノを言ったら?
あおいちゃんを話題にしていた、と叩いていたは違うでしょ。
加えて、>>120のようなことが本当にあったとしても、
それが全て種村スレの原因とは限らないのでは?
事実、あおいちゃん自身に傷つけられたファンは多いのですよ。

153 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:57
取りあえず種村スレ関連の話題ばかりなのはどうにかした方が良いかも?
このスレをどう使っていくかですね。
スレ立てるときの質問スレにしてもいいような気もしますし。

私としてはアンチ種村スレの人の私怨によって有効に使われるはずのスレが荒れるのは嫌です。

154 :98です。 :2000/09/13(水) 00:58
すみません、流れを切っちゃいますが。
特に反対はないみたいなので、雑談&質問スレッド立てさせて頂きます。
答えて下さった方ありがとう。

155 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:59
>>153
「種村スレの平常化=少女漫画板の平常化」と考えている人が多いんじゃないの
このスレはもっと有効に使える気はしますけども.

156 :えーと質問 :2000/09/13(水) 00:59
アンチ叩きさんの方々に質問、
昨日の晩(今朝の明け方)で、種村スレはとっくに大人しくなり下げて漫画の話をしていたのに。
アンチ叩きスレの方だけがまだしつこくあがってて、
種村スレの発言を態々コピペしてきてまで叩きをする行動。
そしてそんな行為に他のスレ(フルバスレ)の住人が書き込み、
ちゃんとして話し合おうとしたのに、すぐさま「アンチ種村」や「荒らし」扱い。
・・・この事についてはどう思ってるんですか?正しいとでも思ってるんですか?

157 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:00
>>152
あんなの、読み返す気になれるか。
でもあおいちゃんたたきは間違いなくあったでしょ。



158 :>98 :2000/09/13(水) 01:00
もう少し時期を見たほうが良いと思います。
今の時期荒れやすいので待った方が良いかも。

159 :155 :2000/09/13(水) 01:01
訂正
×種村スレの平常化→○種村スレ関連のスレ平常化

160 :153>155 :2000/09/13(水) 01:02
そうですか…でもちょっと偏り過ぎな気がしたので。
このスレはもっと色々と有効に使ってもらいたいと思います。

161 :154>153 :2000/09/13(水) 01:02
あら、入れ違いになってしまった。
新スレ立てようかと思ったのですが、とりあえずここ使った方が
いいでしょうか?
900いったら、スレ立て直してもいいですしね。

162 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:04
120さんが指摘した件は、真偽がわかるまで(そして
わかるとは思えないが)、プライバシーのこともあるし
凍結してはどうでしょう。

また、「過去にこうだった」「ここでこんなことをいった」
「あの時はこうでああだったからこうだった」ばっかりに
なるのは、重箱ほじくり永久運動になりかねないので、
適宜「だから今後はこうしたらいいのではないか」という
意見をくっつけて書き込んだほうがいいと思います。

163 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:04
>>156
フルバスレについては向こうが悪いでしょ。王子日記とかいうやつが、自作自演扱いなんていう厨房めいたことしたわけだし。

164 :152 :2000/09/13(水) 01:04
>>157
確認もせずに告発するのは客観的にみて、正当な行為だとは思えない。
それでは難癖つけているだけでしかないでしょう。
証明できるものを提出しもせずに「間違い無く」といって、
ここで種村スレにも関わっていない私達を説得できるなんて
まさか思っていないでしょうね?
訴え方が幼稚です。

165 :152 :2000/09/13(水) 01:06
>>157
確認もせずに告発するのは客観的にみて、正当な行為だとは思えない。
それでは難癖つけているだけでしかないでしょう。
証明できるものを提出しもせずに「間違い無く」といって、
ここで種村スレにも関わっていない私達を説得できるなんて
まさか思っていないでしょうね?
訴え方が幼稚です。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/13(水) 01:06
私もアンチアンチの人に聞きたいんだけど
「過去ログ読んで」といえば「あの量をよめるわけない」
とかなんか、アーいえばこーいうという感じに子供がだだこねてるように
しか見えないんですけど。
あの膨大な量読むのは確かに凄いことだと思うが、ダイジェストもあるし
出来ないとかただ拒否だけし続けてなんも前進してないように見られますが
そのへんどーなんでしょうか。
なんか前向きなご意見とか出ないんですかね。その辺が不思議

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/13(水) 01:07
ごめんなさい、あげちゃった(T-T)

168 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:09
>>155
そうですね.ここでは一般論を語ればいいと思いますね.他スレッド
の事は,あくまでも事例を示すだけにして.他スレッドの調停所みた
いになっては,勿体ないと思いますね.
個々のスレッドは,個々のスレッドで議論した方がいいと思います.

169 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:09
>>164
はいはい。わかったから種村スレの過去ログ読んでから発言しろよ。人に過去ログ読め、って言う前に。

170 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:09
>>155
そうですね.ここでは一般論を語ればいいと思いますね.他スレッド
の事は,あくまでも事例を示すだけにして.他スレッドの調停所みた
いになっては,勿体ないと思いますね.
個々のスレッドは,個々のスレッドで議論した方がいいと思います.

171 :>153 :2000/09/13(水) 01:11
同感です。この時期しょうがないのかもしれないけれど、
アンチ種村とアンチアンチとどちらが正当か、などという不毛な議論より、
板全体の利益や倫理をマクロな視点で話し合えないものでしょうか?
(ただアンチアンチがとったスレ乱立という手段には、板住民として
怒りを感じたことを表明しておきます)

172 :>163 :2000/09/13(水) 01:12
全部自分の価値観だけで行動してるんですね。
行動が幼稚すぎませんか?

相手をするだけ無駄だと思います。
自治、質問スレなどは、しばらくの間は流入してきた荒らしや、
種村スレ関連にヒステリックになっている方達によって、
機能するどころか、有益な方向にすら向わないのではと考えます。
自治や質問スレなどは、1〜2週間たって、ほとぼりの冷めたころに
考えることにしませんか?
今作って、有効に作用するとは考えられません。
せいては事を仕損じるといいます。
良いスレになると思うので、今はまだ行動せず、
またこのスレも発言をしないで、163を見守る方向
でいってはどうでしょう?

しばらく経った後なら自治スレも機能するかもしれませんが、
今はあっても畑の肥やしにすらならないと思います。
いかがでしょうか?

173 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:12
>162
賛成だね。
 もう一度書くけど、話を自治でなく対決の方向に持って行かせてしまえば、厨房が喜ぶだけ。
ここは「自治問題」スレ。お間違えのないように・・・。

174 :156 :2000/09/13(水) 01:13
>163
王子日記って言う方の前にも、
3人ほど書き込んだ人がいたんですけど?
そして自作自演扱いなんてしもなく、ただ引越しした方がいい、とか議論するなら下げてして。
って意見しただけで、種村スレの住人と決め付けられましたが・・・

175 :>163 :2000/09/13(水) 01:14
今度はコテハン叩きか…コテハン叩きは誹謗中傷板でやってね

176 :>172 :2000/09/13(水) 01:17
そうですね、一理あると思います。
もう少し様子を見て(わたしも頭に血が上っているところも
あると思うので)、頭が冷えた頃にまた考えるのもいいですね。

177 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:17
「ガスぬき(アラシが収まるのをそこに書き込ませることで
吸収しておく)と云う最も原始的な処方箋としての自治が始まる」と
考えてみるのはどうでしょうか>172
おっしゃることはわかるのですが、どこかにスレがないと、
アラシは収まらないのでは…消極的すぎましょうか?

178 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:17
>163さん
それじゃ156さんの前半の質問にはどう思ってるの?

>昨日の晩(今朝の明け方)で、種村スレはとっくに大人しくなり下げて漫画の話をしていたのに。
>アンチ叩きスレの方だけがまだしつこくあがってて、
>種村スレの発言を態々コピペしてきてまで叩きをする行動。
っての・・・


179 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:19
あ、なんか変な日本語だ(泣)
177の「アラシが収まるのを」は「アラシに」です。
ごめんなさい。

180 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:20
>>172
語ること自体が有益だと思いますね.スレッド自体が有益でなく
ても構わない.自治について各自が考える事が遙かに有益かと.
自分の意見を持ち,(自治について)言いたいことを言い合うこ
とが,結果的には板にとって有益になるかと思います.
結論を言えば「言った者勝ち」

181 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:20
>>178
まあ、それのかんしてはどうかと思う。

182 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:23
>>177
煽るスレッドは必要だとは思うけど,ここでやったらまずいでしょう.
新しくスレッド立てて,煽りが表れたら「煽りスレッドへ行け!」って
対処するのはどう? 無理かなあ

183 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:24
>>175
何の脈略もなく固定叩きをしたんならともかく、163のは質問に答えたに過ぎないでしょ。

184 :なんかさぁ・・・ :2000/09/13(水) 01:24
もうほかは大人しくなったのにさ、
このスレだけだよね・・・論議してもいいから、漫画と関係ない話題で上げないでよ・・・

185 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:26
>175さん
でも、それも完全に156さんの答えに答えてないよ、
156さんは王子日記さんより、前の方をさしてると思うよ?
私も昨日一部始終を見てたから、なんかちょっとだけ自分の考えと反対な書き込みは、全部アンチ種村扱いしてるのは、どうかと思う・・・


186 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:27
自治ってなんでしょう!!(ちょっと大声でいってみた)
少なくとも煽りあったり非難しあったり揚げ足とりあったりよりは
ずっとずっといいことですよね。
私が考える自治スレのルールは、
(1)どんなに怒り心頭でもぐっとこらえて、乱暴な口調は厳禁。
(2)相手の行動を非難するだけでなく、必ず「だから今後はこうしたら?」を加える。
(3)相手にも事情があるかもしれないから、その場で返答がこなくても、
怒らない。最低でも24時間は待ってみる。

ってところなんですが。

187 :172 :2000/09/13(水) 01:27
皆さんレス有難う御座います。
自治について語ることが有益、なるほどなと思います。
個人的には、今このような有益になるだろうスレが、
163さんのような、アンチ種村スレの残兵の執念から、
迷走するかもしれない、という可能性から、
しばらく休眠しては?とも思いましたが…
たしかに>>180さんの仰ることも>>177さんの仰ることも
一理あると思いますので、しばらく私は見守ろうと思います。

ただ、質問スレを新たにたてる…というのは、やはり
時期尚早かと思います。
今後の課題として残しておいて、今は止めておいたほうが無難かもしれません。

188 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:30
そもそも王子日記のほうが先に自作自演扱いしたんだけどね。

189 :フルバスレ学級委員長 :2000/09/13(水) 01:33
昨日はフルバスレへの荒らし乱入に戦々恐々としてたよ。
王子日記さんにしても、他のフルバスレ出身の人にしても、
フルバスレの住人であることが種村スレに対して何か問題を起こしたと
取れる発言だったようには思えないんだけど。
あれを種村スレの住人として考えるのは感情論から来る短絡的思考だと思うし、
第一、フルバスレと種村スレの両者に最初から書き込んでる人間なんて
いくらでもいると思う。少女漫画が好きな人とか。
それを簡単に荒らし扱いしたことについてはいい気分しなかったよ。

190 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:33
>188
だから、王子日記の前の人については?

まぁ、もうどうでもいいんだけど、なんかこの事に聞かれたら、
しつこく「王子日記が自作自演扱いした」って事を逃げ道にしてるしか見えないので。

とりあえず、さげてね?

191 :>186 :2000/09/13(水) 01:33
良いと思うよ。
ってゆーか、自治スレ内のルールすら守れない様なら、板の自治なんぞ夢のまた夢。

192 :161です。 :2000/09/13(水) 01:34
質問スレ立てたいと言った者です。
前々から、ここには質問スレッドないから不便だなあと思っていたので
いい機会かと思ったもので。

しばらくは様子をみることにします。
じゃあ、質問&雑談もここでしてもいいってことで
よいでしょうか?

193 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:34
どんな理由があろうと、コテハン叩きはよそでやってね
見た限り大した理由でも無いし

194 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:35
質問スレは、自治がうまくいきそうになってから、ってのはどうでしょう。
それまでは、ここで質問…かな?

195 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:36
>>190
答えるから、前の人のレスってのがどういうのだったか書いてくれない?もう過去ログ見れなくなったから。

196 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:37
>学級委員長様
自分も同意見です。
あれからスレの雰囲気が明らかに悪くなってカキコし辛くなった
他のスレには関わらない方が良いのかも知れませんけどね…

197 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:38
上げてる人はなんで上げてんの?

198 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:39
>188
そろそろ引き上げ時なんじゃないでしょうか?
一人でがんばってるみたいですけど、正直、あなたがたの取った行動は、
自治とはかけ離れたテロ行為でしかありません。

自分の要求だけでなく、少女漫画板を有益な方向に向えるような
要求をしあい、改善する方向に向わせるのが、自治スレの目的なのでは?
種村スレも、あなたの目論見通り、叩きなしのスレッドに方向転換しましたし、
和気藹々と作品を今日1日語りつづけたあのスレに、これ以上どのような
要求がありますか?有益な指摘でしたら、かえって種村スレの方たちは
喜んで改善するのではないかと思いますよ。
あと監視なさるのは結構ですが、鬼の首とったようにコピペされでも、
それは自治とはまた違うことです。

そろそろあなた自身が、あなたがご指摘なさっている過去の種村スレの
行動と同等またはそれ以下に見られかけていることを、認識なさっては
いかがでしょう。

199 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:40
>195
ログがなくなったからコピペできないけどさ。
前の人の書き込みを要約すると。
●とにかく引っ越してほしい
●賛成
●アンチとアンチアンチが異論し続けてもいいけど、とりあえず他に影響の無いよう下げて。
の3つです。


200 :180 :2000/09/13(水) 01:41
>>172
偉そうに書いたけど,どんどんどんどん方向がずれているような
ミクロの議論をするスレッドになりかけてるみたいですね
しばらく静観します

201 :ルールを提案してみた :2000/09/13(水) 01:41
わーいなんか反応がおひとりでももらえると嬉しいものですね。

(1)どんなに怒り心頭でもぐっとこらえて、乱暴な口調は厳禁。
(2)相手の行動を非難するだけでなく、必ず「だから今後はこうしたら?」を加える。
(3)相手にも事情があるかもしれないから、その場で返答がこなくても、
怒らない。最低でも24時間は待ってみる。

これ以外にご提案はありませんかーー。
(いや、こんなのはいらないだろっていうご意見もどうぞ〜〜)

202 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:42
>198
また自作自演扱い?厨房は出てこないでね。

203 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:43
種村スレの過去ログを読んでみたのですが。
「叩き」とは言っても、多くは漫画に対しての矛盾点など
の印象が強いのですが?
種村氏のことを認めているレスも多々あったし。
ただ「叩いている」のではなかったです。
多少他のHPへ出張など目に痛いところもなくはありませんが、
それはネチケットに関してなど極当たり前の事に関してだったと
受け取りました。
14まで続いたのも、話題が新しく増えれば(雑誌やコミックスの
新刊)極当然のこと。

氏を好きだという方は、「どこが良かった」など具体的にレスが
できれば、もともとの種村スレでも軽く扱われないのが自明の理。
もっと言えば、アンチといわれている元の住人さんのほうが
しっかり漫画に目を通して細かな部分にまで話をされていたみたいです。

このスレは他のスレと同じく、漫画を読んで結構まじめに話をしていました。
私は種村スレ住人ではありませんが、アンチアンチさんは結局のところ
何がやりたかったのでしょうか?
今回の出来事を見て、少女漫画版住人として苛立ちを覚えました。

204 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:43
また「自作自演扱い?」とか言うからやめなって

205 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:43
(4)思想・価値観の違いから相手を罵ることは禁止
  罵られた方も、罵り返したら同罪。

っていうのはどうでしょう?

206 :ん〜 :2000/09/13(水) 01:44
過去の事を引き合いに出すのも止めた方が良いんじゃないかな。

207 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:44
>>199
せっかく書いてくださったのに申し訳ないんですが、ちょっとそれでは答えられません。

208 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:44
「厨房」もここのスレでは厳禁にしておきましょう?

209 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:45
203です。ごめんなさい、あげてしまいました…。

210 :206 :2000/09/13(水) 01:46
とこれだけでは何を言われるかわかんないから、追記。
ほぼ間違いなく、自治とは違う方向に話が逸れると思う。

211 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:46
ミクロを無視するのもいかんが、マクロを忘れてはいけない。
うーん、自治ってむずかしい。
でも自治的意識がどこにも無くってただ
荒れていくのはもっと悲しいですよね。


212 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:47
種村スレの誹謗中傷を指摘したのだから、あなたも中傷しないように>202
>>198さんのどこが自作自演扱いしてると?
他の方にもわかるように、根拠を述べて発言しましょう。
それが話し合いの基本です。

213 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:48
漫画板や少年漫画板って、荒らしがあっても無視か軽く受け流してるよね。そういうの、ちょっと見習ったほうがいいかも。

214 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:49
どうした方が良いとか書いてない意見は場合によっては無視して良いんじゃないのかな。
ある意見に対して批判(勿論理由付きね)は大変結構だと思うけど、
じゃあどうしたら良いか、が抜けていたらただの煽りにとられかねないしね。
それにそう言う以上、自分が思う事もあるだろうし。

215 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:50
>>212
「一人でがんばってるみたいですけど」
ここが自作自演扱いしてる。

216 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:50
>>213
それは軽く受け流して放置プレイをしてもらいたいということなのですか?
対応の仕方を見習えと言う前にご自分を振り返ってみられることを
おすすめします。

217 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:52
代表者のいない団体みたいなもんだからね。しかもエゴがでやすいのがネットだから.
ひろゆきさん位の権限があっても叩かれるし、ここで何の権限も無い物同士が話あっても
結論なんて出るわけは無いでしょうね。

武器無き人格者は滅びる

218 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:53
>>216
212さんの書き込みに問題になるような箇所はないように思うけど
ご自分を振り返ってみられることをお勧めします

219 :>>215 :2000/09/13(水) 01:53
自作自演というより、本当にアナタ一人で受け答えしてるじゃないですか。
自作自演扱いというより、当然のこといっただけでは?
私もあなた、そろそろ引き上げ時だと思いますが。

220 :素朴な疑問 :2000/09/13(水) 01:53
だから、なんで上げてる人たちは下げないの?


221 :ルール坊主 :2000/09/13(水) 01:53
(1)どんなに怒り心頭でもぐっとこらえて、乱暴な口調は厳禁。
(2)相手の行動を非難するだけでなく、必ず「だから今後はこうしたら?」を加える。
(3)相手にも事情があるかもしれないから、その場で返答がこなくても、
怒らない。最低でも24時間は待ってみる。
(4)思想・価値観の違いから相手を罵るのは禁止。罵られた方も、罵り返すのはご法度。
(5)過去のことばかりほじくりかえして議論をループさせない。

ってところですか。他にご意見はありませんか。
図々しいかもしれませんが、書いてみました。ちょっとでも前に進みたいです。



222 :216 :2000/09/13(水) 01:54
>>218
誤解です(T-T)私が言ってるのは213へのレスですよー

223 :218 :2000/09/13(水) 01:54
間違えました.212→213


224 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:55
>>213
>ご自分を振り返ってみられることを
>おすすめします。

そうやって煽るのはやめたら?

225 :>218 :2000/09/13(水) 01:56
そうですか?ageで一行なので、216さんは215などで受け答えを
されている方と同一人物なのではないかと思ったので、
私も215が私達が構うから、対応の仕方がまずいよって
わざわざ言ってくれているんだと思ってました。
もし216が215と同一人物ではないのでしたら申し訳無い勘違いです。

226 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:56
224は>>216

227 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:57
どうした方が良い、というなら、もうID制の導入を急いでもらうことだな。
個人攻撃はしたもの勝ち、叩きはやったもの勝ち、荒らしはした者勝ち云々
の現状(少なくとも一見そう見えてしまう)を抜け目無く使う人間が出てる以上、
デメリットをメリットが上回る対策として一番現実的だよ。
それでも叩きや荒らしが絶滅すると思ってるわけでもないけど。

228 :フルバスレ学級委員長 :2000/09/13(水) 01:57
「書き込みボタンを押す前に自分の書いた内容を一度見直せ」ってのを加えたらどうかな。
感情だけで書き込む文章とかあるし。

229 :216 :2000/09/13(水) 01:57
ああΣ( ̄□ ̄;)間違って誤解してたのは私の方でした
けして煽りたかったわけじゃないですーごめんなさい。
「受け流せないそっちが厨房じゃーん」って読んでしまった…
>>213 >>218 >>224 さん、ごめんなさい。
今後気をつけます

230 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:57
確証が無いから、自作自演に見えても心で「ぷぷぷ、こいつまただよ」
と思う事に止めておきませんか?
実際それっぽい方はいますが(誰とも言いませんよ、勿論)
相手も匿名だからなんとでも言い訳や反論出来るんだし。
どんなにバレバレでも「自作自演バレバレ」とかはやめましょうよ

231 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:58
>>225
ageで一行?そんな理由で判断するんだ。へ〜。


232 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:58
「荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。」以上。

233 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:00
煽るのはやめましょう。あと、ただの感想レスは、今書いても
あまり意味ないかも…
自治スレについての意見だけ書くようにしては?

234 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:00
もう別にID制でも良いですよ。
自分には何のデメリットも無いですから。
こうなって来たらメリットの方が大きくなってきちゃったしね。

235 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:01
まぁ、ルールを決めても違反するのは必ず居るから、そういうのに対してどう対応できるかを見るいいプロトタイプのスレッドだと思う。

236 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:01
相手にしていたら切りが無いようですので、
荒らしは完全無視の方向で行きましょう(誰のこととは言いません)

で、先ほどの
1)どんなに怒り心頭でもぐっとこらえて、乱暴な口調は厳禁。
(2)相手の行動を非難するだけでなく、必ず「だから今後はこうしたら?」を加える。
(3)相手にも事情があるかもしれないから、その場で返答がこなくても、
怒らない。最低でも24時間は待ってみる。
(4)思想・価値観の違いから相手を罵るのは禁止。罵られた方も、罵り返すのはご法度。
(5)過去のことばかりほじくりかえして議論をループさせない。
    (6)書き込みボタンを押す前に自分の書いた内容を一度見直そう。
   (7)荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。

これ以外にありませんか?また削除するものはありませんか??

237 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:02
議論する気のないカキコにレスいれるのやめればいいんだよね
あげてる人に反応すれば面白がるんだから
みっともない揚げ足取りはお互い不利益です

238 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:02
確証が無いから、明らかな「ぷぷぷ…」級の自作自演も
出来れば指摘しないようにしましょうね。

239 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:05
個人的には、ID制にしても痛いところもなにもないので、
もろ手を上げて賛成です。
少女漫画を語る上では、荒らしも叩きも必要ないですしね。
匿名制のメリットがちょっとした隙にデメリットに反転しやすい事を考えると、
ID制のメリットの方が、少女漫画板にはより有益ではないかと思うし。

240 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:06
ageてる人を自作自演扱いするのって、無理やり下げさせるのが目的なのでは?

241 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:06
>武器無き人格者は滅びる
最大の武器は「この板を見捨てること」なんではないでしょうか
板の自治と倫理向上への努力は続けていきたいですが、板全体が
もうどうしようもなくなったら、ここへはマトモな人は来なくなるし、
そうなったら自滅への道は早いと思いますよ
「2ちゃんを見捨てる」という選択肢を常に持ってみるのもいいのでは

242 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:09
ID制は良いかもしれないが、現実問題として考えたらどうだろう。
ひろゆきさんが確実に導入してくれるだろうか。
IDを導入しないでなんとかする方法は無いだろうか。
具体的にと問われればすぐには答えられないが・・・。

243 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:09
>236
最初から完璧なガイドを求めていても無駄なので、
今出ている案で良いと思いますよ。
不足が出たら足せば良いですし。

244 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:09
意味があるレスをちゃんとつけられる意見なら、ageでもいいと思います。
でも、今あげてるひとは、悲しいかなそういう意見を書いてないですね。


245 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:10
>241
「2ちゃんを見捨てる」という選択肢はありますけれど、
出きれば、これだけ古今東西の少女漫画を一気に語れる場所も
なかなかないので、出きればここを良くして行く努力を続けたいですよね。
その選択肢は今も持っていますが、選択しちゃうとそれまでですから。
できるだけ、その選択肢は見ないようにしてやっていきましょう〜。

246 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:13
>>245
YAHOOがあるじゃん

247 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:13
最後がIDでも、最初は自治努力では…
だって、普通にあのルールを守って「こういう発言は不適当
だったと思います。理由はこれこれ。だから今後はこうして
くれませんか。」「ああ書いたのは、これこれの理由が
あって、こう考えたからです。では、今後はこうするのでは
どうでしょうか」って云うことって、出来るはず。
できなくないよね?


248 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:15
>>241さんへ
そう思うんだけど、どうもそれ言ったら終わってしまう気がして(笑)
たしかに「2ちゃん」は万能でも都合の良い場所でもなんでもないんだよね。

ID制無しで行く方が良いのですが、この先「何か」起こった時
導入するつもりでテストしてるのかと思うと寂しいですね

249 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:16
具体的な問題点が解からないなぁ。
自治は必要であるのは認めるし、賛成だけど、自治が必要な理由ってのはなんだろう?
いや、煽っているわけじゃなく、現状の問題点が知りたい。

250 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:17
自作自演扱いしてなくても、下げてほしい人はたくさんいるよ。


251 :249 :2000/09/13(水) 02:18
あげちゃった・・・。悪ぎは無かったです。

252 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:18
>>249
自治をしない→ファンサイトを荒らす→少女漫画板閉鎖

ってことになるからではないでしょうか

253 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:19
もう自作自演扱いは禁止という事で…
見つけてもモニターの前で嘲笑して終わりにしましょう。
自作自演扱いされた人に格好の再レスの機会を与えてしまうからね
もちろん誰の事でもありませんよー

254 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:20
ID制は無い方がいい。
せっかくの2ちゃんの面白みが半減してしまうと思う。
別にID導入する程、今のここに問題がある気がしないんだけど。
種村関係も落ち着いてきたし。なので249に同感。

255 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:21
>249
ここ数日の荒らしに上手く対応できなかったことと、
種村スレッドの暴走を抑止できなかったことで、
自治の必要性を痛感した、ということではないでしょうか?

256 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:24
自作自演指摘は、100%証拠があっても、それだけじゃあ
あんまりかっこよくないかも。
指摘して、なおかつ笑いで救ってあげる(=再レスをさせない)
テクが必要?

自治と同時に、自治スレを使わない個別スレ内部の「自浄作用」ってのも
きちんとキープできるといいですね。

257 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:25
だから、誰もID制なんて無い方が良いと基本的には
思っているのに、一部が「導入もありかな?」
と思ってしまう程の現状が問題なんだよね
そりゃ2ちゃんでIDなんて誰も嫌に決まってるし。

258 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:25
>>253
>自作自演扱いされた人に格好
>の再レスの機会を与えてしまうからね

それを自作自演扱いって言うんだよ、この厨房が



259 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:26
荒しの対応の仕方は、TOPに書いてある通りなんだけど、それが実践できなかった。
種村スレッドが暴走したのも、反応してレスを返してしまい、結局荒しのいい暇つぶしになってしまった。
に尽きると思うんだけど。徹底できないか?TOPに書いてあるからとかではなくてさ。

260 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:26
>255
自治と言う大義名分でアンチ種村叩きをしたい人も、居ると思う・・・(全員じゃないけど)
それに、ここ数日の荒らしは、アンチ叩き、自治と叫んでる人がしてる、としか見えないのは私の気の所為?

261 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:28
自治スレが必要な理由を考えてみたんですが
今後、今回の「種村スレアンチアンチアンチなんだか
よくわかんないけどみんなアンチかも事件」のような
事態が起きないように(起きてからでは遅いから)、
むかっときたり、なんだよそれは!と思ったことを
皆のまえできちんと議論するための場があったほうがいい、と
いうこと。
あと、そういうトラブル防止以外にも、なんか楽しい企画を
考えて相談するのもいいかも?

262 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:29
>>258
口が悪いですよ

263 :sage :2000/09/13(水) 02:30
>>259
ファンサイト荒らしのほうは、放置したがために荒らしが続いてしまったのでは?

264 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:32
>260
気のせいじゃないと思うけど、人の流れも変わってきて、
最初はどうあれ、ここの雰囲気は話し合いの方向にいていると思う。
私はここ、以前↑の注意書きを作ったスレの延長だと認識してます。

自治の名目でアンチ種村叩き…と人達もいるかもしれないけど、
そういう人達をも上手く押さえないといけないんじゃないかな。
その為の自治でもあると思う。
荒らしが暴発するするのは、もう勘弁っていうか。

265 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:32
アンチとかアンチアンチとかは居なくはならないでしょう。
これからもスレッドも立てるでしょう。
住民一人一人が「荒し、煽りは無視」を実践しなければ、いくら明文化してルールを作ってみた所で、それは単なる飾りに過ぎない。
自治は一人一人が実践していくことから始まるんだと思う。

266 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:33
今この時点では、もうアラシをしているひとはほとんど
いなくなった…のでは?(まったく100%いなくなることは
ないかも)
もしそうだとしたら、みんなが真面目に今後のことを
考えて発言しはじめたからでは? ちゃんとやろうよ、っていう
雰囲気っていうか。
そうとらえるのはいけないでしょうか。あまり悲観的?に
なるのも、ネガティブな意見を生みやすくなってしまうのでは。

267 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:34
やってしまった

268 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:35
名前にsage入れてどうするんですか(笑)

269 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:44
なんかここばっか見てたら、マンガの話がしたくなった(笑)

270 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 03:16
自治スレではこんなルールはどうかという意見が上の方で出ました。

(1)どんなに怒り心頭でもぐっとこらえて、乱暴な口調は厳禁。
(2)相手の行動を非難するだけでなく、必ず「だから今後はこうしたら?」を加える。
(3)相手にも事情があるかもしれないから、その場で返答がこなくても、
怒らない。最低でも24時間は待ってみる。
(4)思想・価値観の違いから相手を罵るのは禁止。罵られた方も、罵り返すのはご法度。
(5)過去のことばかりほじくりかえして議論をループさせない。
(6)書き込みボタンを押す前に自分の書いた内容を一度見直そう。
(7)荒らし・煽り・厨房は完全無視。

そして、「住民一人一人が「荒し、煽りは無視」を実践しなければ、
いくら明文化してルールを作ってみた所で、それは単なる飾りに過ぎない」
というご意見も。確かにそうですよね。

押しつけじゃなくって、朝組・昼組の方のご参考までに書いておきます。

271 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 03:48
前のほうのレスで固定叩きはいけない、って書いてあったけど、じゃあコテハンの人はなにをやっても叩かれないってこと?それっておかしくない?

272 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 03:53
>272
余程、叩かれるほどの事をしてない限りでしょう?
あと、あなたの文章読みにくいので、どこかで改行して下さいね。

273 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 03:54
あげあげ

274 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 03:56
(笑)272>271の間違いでした
自分にレスしてどうすんだ

275 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 04:01
「固定叩きはしてはいけない」じゃなくって、
「固定ハンドルだからという理由だけで叩いてはいけない」
という意味では?それなら納得できますよね?>271さん
もちろん、どうみても批判されるような発言してるひとは
コテハンだろうがなんだろうがだめだめだと思うけど。

あと、自治スレにこれを書いていいのかどうかわからないのだけど…
「少女漫画を読むブスの心理」スレについて、疑問があります。
ごくごく一部にまったりまともなレスもあったけど、書き込まれた
大部分は「ブス」を差別している内容ではないでしょうか。
(ブスは差別されるもんなんだよヴァーカっていう煽りレスが
想像できちゃうけど(笑))
こういうスレがsageられず上の方をふらふらしている(さがったかと
思うとageるひとがいる)現実は、皆さんどのようにお考えですか?
スレそのものを削除願いされたかたはいますか?
せめて、sageだけでこっそりやってもらえないものでしょうか。
あのスレに書き込んでいる方の意見も聞きたいです。


276 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 04:04
ブス

277 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 04:12
>276
あなただけのIP抜き希望

278 :>271 :2000/09/13(水) 04:18
http://www.2ch.net/before.html
↑ここは2ちゃんの板に書き込む前に、読んでおかなければならない
ルールが書いてある場所です。ここに、
>また、2ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
>もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。
と明文化されています。おかしいのはこれさえ読まずに書き込みする
貴方の神経では?とお見受け致しますが如何か。

279 :275追加です :2000/09/13(水) 04:19
「少女漫画を読むブスの心理」スレについて疑問を出したのは、
種村スレから目をそらさせようとかそういう意図はありません
(そんな「煽り」を書いてくる方ももういないと思いますが、
いちおう念の為…いろんなスレについて意見交換あっていいと思います)
また、この「…ブスの心理」スレを話題にすることで、きっと
煽りとかアラシめいた書き込みをしてくるひとも出てくるだろうな、
でもそれをぐっとこらえて「無視する訓練」になるだろうな、と
思ったからです。(ちょっと自虐?(笑))

追加なのでsageときます。


280 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 04:20
>>275
下げろ、って書いたところで無駄でしょう。完全放置、もしくはコピペ荒らしなどでスレをつぶす、なんてのはどうでしょう?

281 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 04:22
>>280
改行して頂けませんか?読みにくいです。

282 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 04:23
>>276
じゃあ、やっぱりコテハンはなにをしても叩かれないってこと?

283 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 04:25
>>277

■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。

284 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 04:26
>>281
278にも書かないのはなぜ?いちゃもん?

285 :275>280 :2000/09/13(水) 04:28
「コピペアラシでスレ潰し」を仮にも自治スレで提案する
あなたの度胸に惚れちゃいそうです(冗談です〜)
完全放置はもちろんですが、しかし放置してもageられる
事態は…我慢するしかない、ということなのでしょうか。
漫画とはおよそ関係無い話になっていってますが…
放置しておいたら、もう少ししたら自然に萎んでいくでしょうか?


286 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 04:29
>281
ていうか、おまえがブラウザの幅を狭くすればすむことだろ。いちいちそんなことで読みにくいとか書くな。

287 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 04:32
>>285
「コピペアラシでスレ潰し」ってのも、あーゆー駄スレなら別にかまわないと思う。あくまでも私の意見なので嫌だったら無視して結構です。


288 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 04:32
>>284
278さんはコピペのソースが実際、そういう文章だったのでは?

改行というのは、文の印象なども変えますから、
あの場合はコピペ原文どおりで構わないと思います。

289 :>296 :2000/09/13(水) 04:34
乱暴な口調はやめませんか?お互いに。
281さんがいきなり読みにくい!って言ってるのは確かに
ちょっとおかしいと思うけど、それをいきなり「おまえ」
呼ばわりするのは逆に自分がイタくなっちゃいませんか。
気持ちはわかるけど〜。

290 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 04:34
>281
言葉が汚いですよ

291 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 04:36
290は>286でした、失礼

292 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 04:36
ブラウザを狭くすれば文字が改行されることもしらんとは・・・。

293 :ありゃ :2000/09/13(水) 04:36
ごめん!289の「>296」は「>286」の
間違いでした。ちゃんと自分のカキコを見なおしてないね、
反省反省。

294 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 04:36
■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。
厨房を相手にするのはもう止めませんか?話して分かる相手では
ないことは、今までの会話でもう充分証明されたと思いますよ。

295 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 04:40
>294
同感です。荒らし・煽り・厨房はウサギと一緒で寂しくなれば…
ですからね。次からこのスレは飛ばします、自分は。

296 :コピペあらしって :2000/09/13(水) 04:40
言っても、万一「ブススレ」の中にひとりでもいたずら好きの
厨房がいたら、ち○こま○このアスキーアート連続張りつけ反撃で
対抗されちゃいそうで怖いです。そんな絵がトップにきてる
少女漫画板って悲しいし…。考え過ぎでしょうか。

297 :コピペ荒らしってのは :2000/09/13(水) 04:45
気にしなきゃどうでも良いのが多いです。
ちん、まんの類はほとぼりが冷めるまでは他のスレで語るしか
無いんでしょうけど、全然気にならない人には
気にならないですからね。

298 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 04:47
>>296
卑猥なアスキーばっかになっても、普通にぶすぶす言ってる状態よりはるかにましだと思うのですが、どうでしょう?アスキーなんて2chでは風景みたいなものだし。

299 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 04:50
>298
私は、卑猥なアスキーアートの方が、ブス、より気にいらないです。
ぶす発言は、文字なのでぱっと見じゃ気にしないけど、
アスキーアートは行も多いので嫌でも目に入ります。
少女漫画板では、風景じゃないと思います・・・

300 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 04:51
>>298
不謹慎だと思うけど、「風景」で笑いました

301 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 05:11
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=kitchen&key=966857602
文字コピペで対抗したまえ

302 :296 :2000/09/13(水) 05:35
レスありがとうございます>みなさん

私個人は、他の板で卑猥なAAが「風景」に
なってるのも見ており、多少は慣れがありますが、
なにせここは少女漫画板ですし…夢を見過ぎかもしれませんが、
上下幅が15センチくらいあるような自殺モナー絵とか、
おんなのこがあられもないかっこうしてるのとかは、
見たくないと思います(泣)
(このへんは個人の感覚の違いでいろいろご意見が出る
ところでしょうね)

もとにもどって、ブススレをどう考えるか、なんですが、あえてやる
コピペアラシ以外の対処(っていうとはなから相手を悪者扱いしてる
みたいであまりいい用語ではないかも…でも他に思いうかばない)は
やはりないってことですかしら…
文字コピペの頁はじっくり拝見したいと思います>301

今日のところは落ちます。お先に失礼します。

303 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 05:37
少女漫画板のスレを3つツブシました。・・・というより勝手に
自滅しました(ワラ
まぁ、笑いながら煽れるか、楽しんで長期戦に持ち込めるか
どうかに勝敗はかかっているでしょうな。
暇な時間や暇な時にやるのが良いでしょう。
但し無差別に荒らしてはいけません。キミの良識ある判断の
中で、「これは荒らしてよし!」と思うもののみにしなさい。
この2CHには潰してはならぬスレッドもあるからな。
それを見極める力のないうちはやめておけ。
但し中途半端な煽りや荒らしは、するな。徹底的にやれ。
*******コツ♪*******
「をいをい、それは言い過ぎだ」って事を言いまくる。
相手が反論する、さらに煽りまくり、相手が口汚なく
罵り始めたらこっちのもの。所詮は2CHの住人である
から、煽り応戦部隊も無茶苦茶な反論をしてくる。
そこを突つき煽りまくれ。自然と不快なスレッドになり
そのスレは移動もしくは自然に下がり、自滅する。ハハ
*******基礎講座でした*******

まぁ、コピペを貼り付けるような低レベな煽りはやめろ。
あれは低すぎる。荒らす事としては効果的だが、イマイチ。
結論:やっぱり荒らすな。

304 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 05:38
私も風景扱いしてました(笑)>アスキーアート
おまぬけ感がありますよね。
真面目な書きこみのあとにエロアスキーをやられると
とほほ・・・と思っちゃいますけど・・


305 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 06:45
コテハン叩きって、ネオ麦茶関連も含まれるんでしょうか?

306 :105 :2000/09/13(水) 12:44
まず、最初にみなさんにお願いがあります。
話の焦点をぼやけさせたりするかも知れない用語をちゃんとした用語で呼び
直しましょうよ。

《人》
・「叩き屋」 → 新たに定義した言葉です。
種村さんや周辺を叩いたり監視したりする人で、趣味の様に罪悪感を感じず
、叩く事自体が目的になってしまっている人達の事です。

・「アンチ叩き屋」 → 新たに定義した言葉です。
叩き屋さんの叩き行為に対する反対の立場を取る人です。
(私はこのへんに属すると思ってます)

・「アンチ種村」(単に「アンチ」も) → そのまま
これはその人のスタンスの事を言う物だと思うので真面目に漫画論議を
行っているけど、種村さんの漫画に対して不満を持つスタンスの人など
はこれに類されると思いますから、そのままで良いと思います。

・「アンチアンチ」 → 「種村擁護」
スタンスに対するアンチというのは変ですし、むしろこういうスタンス
に立つ人達は単に「種村擁護」のスタンスというだけの事だと思います。


307 :105 :2000/09/13(水) 12:45
続きます。
《スレッド》
・「アンチスレッド」 → 「種村スレッド」
全員がアンチのスタンスである訳ではないので、種村スレッドが
適当かと思います。(複数あるので正式スレッド名称も適当でないから)

・「アンチアンチスレッド」 → 「叩く人の心理スレッド」
同様にアンチアンチなる物が存在しないので正式名称で。

・「監視スレッド」 → 「行き過ぎ叩き阻止」
単に監視では心理スレッドか行き過ぎ阻止スレッドの区別がつきませんし、
行き過ぎ叩き阻止スレッドの主目的は監視では無く、抑止力としての存在
ですから。


如何でしょう?
様々の立場の人がお互いに猜疑心と敵対心を生む呼称はそろそろやめませんか?


308 :105 :2000/09/13(水) 12:46
大遅レスです、ごめんなさい。
>109さん

> 終わりでしたね。心有る人だけが板の正常化について考えていますが。
> そのような心有る人たちは、言葉を尽くせばスレッド内部での注意にも
> もともと傾ける耳を持っている人たちではないでしょうかね?

板に参加する人*全て*が心ある人なら…という仮定に基づいたお話ですよね?
残念ながら13以前のスレッドで何度か、傾ける耳すら持たず叩き続ける方も
存在しましたし、今後もそういう人は場所を変えて同じ事をするかもしれません。
少なくとも今この時点で今までの流れの悪しき部分に関してはスッパリと断ち
切らねばならない時期が来ていたんではないかと考えてます。

> アンチアンチスレを乱立させるより、もっと穏便で有効な方法が
> あるだろうに、という忠告は、結局貴方の耳には馬時東風なのかな?

「叩く人の心理」スレッド乱立させたのは私ではありませんが「叩きを阻止
する」スレッドを立てた立場でお話させて頂くと、穏便な方法は過去の13
までの種村スレッドで何度も行われて効果無く終わってきたはずですよね?
穏便ではないかも知れないけれど、板全体で自重できる方向を模索するのが
今回の場合は適当なのではないかとは考えました。

309 :105 :2000/09/13(水) 12:46
上の書き込みの続きです。
>109さん

> また、監視スレッドが「存在するだけで無言の圧力が掛か」るように
> 機能するとはわたしには思えない。というか、住民の行動を
> 抑止するのは、ガイドラインと削除人の存在だけで充分では?

他人に行動を制限されたくないというのは私も含め誰しもそう思うでしょう。
2ch的にはおっしゃる通りガイドラインと削除人が事実上のルールですね
種村スレッドの削除or板移動依頼に対しては削除人は様子を見守られた様でした。
私はそれを「少女漫画板内部の問題は極力少女漫画板内で解決を試みなさい」
という意思表示と受け取りました。 そしてその様にすべく「叩き行為*のみ*
を阻止する」スレッドを立ち上げました。

しかし、今回の問題は2chだけに留まらず他のinternetサイトへの影響も
あった訳です…。 取りあえずその問題は次でお話しします。

310 :105 :2000/09/13(水) 12:47
大遅レスです、前後して読みにくくてごめんなさい。
>122さん
>あのさ、あのスレ乱立は荒らしじゃなかったって言うのか?
>1作家1スレのルールを破ったことは?
>根本的に、ルールを破りつづけてやった行いを、
>感謝される正当な行為と思う方が間違ってないか?

>127さん
>同感ですね。例え結果的にスレッドが正常化したとしても、
>アンチアンチスレのしたことはテロ行為です。
>荒らしを大量に呼び込み板全体が荒れ、無関係な人に迷惑をかけた。
>その行為を正当化する118のような荒らしが、種村スレッドの
>ファンサイト荒らしを責めるなんてちゃんちゃらおかしい。
>あんたら同じ穴のむじなだよ。
>この数日種村とは無関係なスレッドを黙々と上げ続けた他スレの
>住民をなんだと思っているのでしょう?

…思うのですが、あまりにも2chローカルな視点で語られては居ませんか?

以前の繰り返しになりますが、世の中の全てが2chで有ればその意見は
至極理解できるかもしれませんが、2chもまたinternetの一部の要素で
ある、一個の匿名掲示板サイトでしかありません。

311 :105 :2000/09/13(水) 12:47
上の書き込みの続きです。

2chの少女漫画板の1スレッドが、他のinternet上のサイトや、種村氏に
対する行き過ぎた叩きや掲示板に対する荒らし行為などで迷惑を掛けた事に
対する反対の意思から「叩く人の心理」スレッドが立った事を念頭に置いて
皆さんには考えて頂きたいし、私もそういう事を念頭に置いた上で意見を
言わせていただきます。

この世の中にinternetが存在し、そのinternetの中に存在するのが2chです。
それぞれにルールが存在し、前提となる世界のルールを守った上でローカルの
ルールを守る事が必要ですよね?

世間のルールを守った上で、internet上のルールを守り、さらに2chのルール
を守ってゆくのが正しい筋でしょう。 ただそれらのルール同士が矛盾するルール
であった場合はどうします? 通常はその前提となっている世界のルールを優先
するのではないでしょうか。

今回の問題では2ch内部で完結せず、他のinternetサイトへ出掛けて叩きや荒らし
を行ったのが最も許されない問題だと考えています。 個人や他のサイトへの攻撃を
行った人が2chの中の少女漫画板の1スレッドの中の誰かという事であっても、
internetの中という世界の単位で見れば「2chの人達が」と見られてしまいます。
2chの価値を貶める、ハッキリ言って板レベルよりも大きな迷惑なんです。

312 :105 :2000/09/13(水) 12:48
上の書き込みの続きです。

つまりその行為に対して2chの少女漫画板は自らの板の行動について責任を持つ
必要があると思うのです。 (ここから以後の書き込みでお話する、削除依頼→削除
人の様子見→板全体での解決を求められる…という流れに続いています)

『無関係な人に迷惑をかけた。』という見方をinternet全体に適用すると、我々少女
漫画板の住人全体で責任を持つべき問題でもいいと考えていますし、我々はその程度
の枷というか代償を受け入れざるを得ないのではないでしょうか?
私は「行き過ぎ叩き阻止」スレッドはその枷になる物という考えで居ます。

少女漫画板も大好きな板の一つですが、私は他の2chの板にも幾つか大好きな板が
あります。 そういうのをひっくるめて私はこの板で、みなさんが迷惑と感じられ
る「行き過ぎ叩き阻止」スレッドを立て、板全体を敵に廻してでも2ch全体の価値
を守る方向に動かざるを得ません。

313 :105 :2000/09/13(水) 12:48
大遅レスです、ごめんなさい。
>112さん

>とおっしゃっていますが、「叩き監視スレ」を作られた1の方の脳裏には、
>「種村スレ住人の悪い行動を、実際にアンチアンチスレを立てることで中止・抑止
>することに成功した」という意識がまずあったのではないかと思います。
>その経験にもとづいて、「監視抑止スレ」を立てられたのではないですか。
>そのへんいかがでしょう。>叩き抑止スレを作った1の方

誤解を招くといけないので断っておきますが、「叩きを阻止する」スレッドは
立てましたが立てるきっかけになった「叩く人の心理」スレッドを立てたのは
私ではありません。
ただ、あの執拗な叩きが続いていた場合いずれは「叩く人の心理」スレッドに
類するスレッドをまた全然別の方が立てられていただろうなとは思います。

「叩く人の心理」スレッドの存在*だけ*で叩きを中止・抑止できたとは全く
思ってませんが、全ての参加者が叩き問題を考える為の大きなきっかけとな
ったのではないかと考えてます。

やり方も諸手を挙げて賛成出来る物ではありませんでしたが、最初のきっかけ
としてはあれでも十分だったとも考えてます。 問題絞り込みと問題提起の
方向性は後々でも修正出来ない事もない類の物でしょうから。

314 :105 :2000/09/13(水) 12:48
大遅レスです、おまけに前後してごめんなさい。
>116さん
>「種村スレの行いを白日の元に晒して注意を促して、叩きはオカシイから
> やめてた方が良いのでは?同じ少女漫画板の住人として恥かしい」と
>注意を促して、叩きを無くそうと説得したのと、
>種村スレを叩いて板全体を荒らして、種村スレ住人が自主的に
>「このままでは板全体の迷惑になるし、確かに今までの行いは改めるべきだ」
>と改心したのとでは、雲泥の差だよね。

理想は後者ですよね。

>ハタから見てて、今回の件は種村スレの住人が場の流れから、
>自主的に改心しただけであって、ここ例の荒らしスレの住人がしたことは、

でもあのまま誰も異論を唱えなかったら、種村スレッドの方々で叩きを行って
いた人は自主的に改心されていたでしょうか? 私はおっしゃる「場の流れ」
がそうならなかったら自主的な改心は無いままで続いていったはずでは無かろう
かと思ってます。
(もちろん場の流れの作り方に異論はあると思いますが、それは別にお話します)

315 :105 :2000/09/13(水) 12:49
大遅レスです、さらに前後してごめんなさい。
>110さん
>貴方の「叩き監視スレッド」構想は、耳目を集め易い(つまり派手な)
>叩き対策であるが、結局荒らしを呼び込み、イタズラに騒ぎを大きくするだけ、
>下司な連中に下司な手段で対抗すれば、自分たちの行為の正当性を失うだけ、
>ってのがわたしの考えです。

私もあのスレッドの手法に付いてはご指摘の不安を併せ持つ物と認識して
います。 しかし、先の書き込みで述べたように他の方法(提案して下さった
スレッド内で注意する方法も含めて)では効果が薄かったが為に結果叩きが
横行し続けて来たという認識をしています。

あのスレッドを立てた効果*だけ*で叩き行為が治まったなんて事は全く思って
ませんが、多少は叩き行為の自重に寄与しつつ、焦点を明確にして問題提起を
行えた事で板全体の方々が真剣に叩き問題を考える様になってくれる助けを
しているのでは無いかと思います。

現時点のベストでは無くてもベターな策の1つではあったのではないかという
のが私の中での勝手な評価だったりします。

316 :105 :2000/09/13(水) 12:49
ホントに前後してごめんなさい。
>119さん
>けれど、やり方がえげつなさすぎで、種村スレを改善させたいと
>いう意思よりも、種村スレを叩きたいだけなのではないかと思いました。

やり方がえげつないというのは、「叩く人の心理」スレッドでしょうか?
「行き過ぎ叩きを阻止」スレッドでしょうか? それとも…種村スレッドで
過去に行われた種村さんへの叩きや関連サイトへの出張荒らしでしょうか?

対象が「行き過ぎ叩きを阻止」スレッドである場合に対してのみ言及しますが
個人的には悪質な叩きには、毅然とした態度で反対の意思を表明するのが
筋だと思っていますが、あなたにはえげつないやり方と感じられましたか?

具体的に「えげつない」と感じる理由を教えていただけると後々の私の為に
なりますので教えていただけるとうれしいです。

317 :105 :2000/09/13(水) 12:50
何度もすいません
>151さん
>私としては、種村スレのファンサイト荒らし事件は誉められる物ではないですけど、
>終わった今でもしつこくそれをネタに責められるのはかわいそうだと思って・・・
>傍観者の私からみると、アンチ叩きの方がスレを立てまくるという行為の方が荒らし
>に近いんですけどね・・・

スレッド乱立した方には本当に迷惑してます。 立派な荒らし行為です。
ただそれも2ch内部の問題であって他サイトへの迷惑では無いわけです。
他サイトへの攻撃は我々への実害こそ無くとも間接的被害はより甚大です

もう我々の2chだけが平和ならよしとする視点は捨て去るべきでは有り
ませんか?

スレッド乱立への批判がしつこい事も他サイトへの攻撃への批判がしつこ
い事も皆さんが事を重大だと認識して「忘れない様に警鐘をし続けて行こう
とする現れ」であっても良いんじゃないかとすら思ってしまいます。
(主張を持たずに単にしつこいだけなら嫌みになるだけですけど ^^;)

318 :105 :2000/09/13(水) 12:50
大遅レスです…あうあう。
>115さん
>「監視のおかげでファンサイト荒らしをやめることができた」と、
>種村スレッドの皆さんも感じていますか?

一連の書き込みで私の私の考え方を知って頂いた上で便乗というか、
すこし趣旨を替えて質問させていただきます。

「必要悪ではあるけれど、今後の叩き抑止に効果が有るかも知れない
"行き過ぎ叩き阻止スレッド"の存在ぐらいは認めても良いと感じて
いますか?」

それでも不要だと感じる方がいらして不快であるという事で有れば
正式に削除依頼を上げていただければ良いかと思います。
(ただし、その際はご自分の主張と対案を提示なさるのが最低条件
ではあると私は考えているんですけど…。)

319 :105 :2000/09/13(水) 12:51
最後に…
問題は種村さんのスレッドに限りませんが、他の板は他の板で自治
して戴ける事を信じて「なんで少女漫画板だけ」とか言わずに、
少女漫画板全体で問題を考えることが出来たら…と思います。


と、読めないほど長い意見を垂れ流してすいませんでした>ALL
鬱っとうしいでしょうね、ホントにホントにすいません。
#こんなにたくさん…荒らしと言われても文句は言えませんね。 ^^;

賛成までは望みませんが、少しだけ理解を戴けたら幸いです。
それでは。

320 :どーでもいいけど :2000/09/13(水) 13:28
105さん、私物化してない?
御自分でおっしゃっている通り、普通の掲示板ならこういうしつこいのが
荒らし行為に匹敵しますよ。
読む気になりません。

321 :>105 :2000/09/13(水) 13:30
もう少し簡潔に意見を書けなかったのでしょうか?
長く書かれたことをあやまるくらいでしたら
はじめから書かないでいただけませんか?(あやまる文章も含む)
書くだけ書いてあやまる行為は好きじゃないので。

322 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 13:45
改心っていう言い方変ですね。種村スレの人たちは
少女漫画板全体に迷惑をかけるのは心苦しいという気持ちで
下げで無難に話しているんだと思うけど……
少しでも叩きの雰囲気を察知したり、サブタイトルの話になったら
また種村擁護の人は同じ騒ぎを起こすんでしょうか。
…自分達でそう言ってましたし…
同様に、他の作家の擁護派が同じように暴動をおこしたら
ここは本当に収拾つかなくなると思うんですけど。
そんなわけで、ああいう行為をする人達に正当性は微塵も感じません。

> 必要悪ではあるけれど、今後の叩き抑止に効果が有るかも知れない
>"行き過ぎ叩き阻止スレッド"の存在ぐらいは認めても良いと

思いません。
今見たところ、「叩く人の心理」スレはみんな削除されているようですが
当然じゃないでしょうか。

323 :上の :2000/09/13(水) 13:51
ああいう行為をする人達
     II
「アンチアンチ」「種村擁護派」「叩く心理スレ」
の人達のことです。

324 :>105 :2000/09/13(水) 13:51
長文でしたが、すべて目を通しました。
真剣に考えてらっしゃるようで、好感がもてました。
(長文の垂れ流しは、たしかに320さんのいうように私物化のようにも
 とれましので、以降注意して頂きたいです。)

ただ、ここではもう、種村スレのみを焦点とした論争は無意味なのではないか
と思いますがいかがでしょうか?
たとえば>>306
>叩き屋」 → 種村さんや周辺を叩いたり監視したりする人で、
>趣味の様に罪悪感を感じず、叩く事自体が目的になってしまっ
>ている人達の事です。
というのは、種村さんに限らず、他のスレにも目を向けるべきではないかと
思いますので、この狭義な「叩き屋」という意味をもっては、
少女漫画板自体の自治には繋がらないのではないかと思います。

真剣に自治を考えるならば、板全体の叩き屋を否定するスタンスで望むほうが
宜しいのではないかと思います。
また、丁寧に「アンチアンチスレによって、種村スレから叩きの方向性を
なくせた」という事実を主張されていますが、それは結果論であって、
アンチアンチスレのゲリラ的な行動は正当性を持たないと思います。
スレ乱立に対する批判を「あまりにも2chローカルな視点」と
一言で言いきられていますが、基本的なローカルルール破りを見ず、
グローバルなルールを語られるのも、おかしな具合だと思いませんか?
どんなに取り繕っても、あのアンチアンチスレはゲリラ行為でした。

ただ、ゲリラ行為について、ぐだぐだ言いつづけてもしょうがないですし、
同じ理由で過去の種村スレの行動を批判しつづけるのも意味の無いことだと
私は思っています。
種村スレの暴走を止められなかったこと、アンチアンチスレのゲリラ行為を
止めることができなかったこと、また、種村スレやアンチアンチスレが
自ら暴走を止めることができなかったことを、皆が反省していくべきだと思います。
これ以上、過去を振り返るのも不毛ですが、過去を反省しつづけることは
必要なことではないでしょうか?

325 :>105 :2000/09/13(水) 14:30
正直なところアンチアンチ・種村擁護派・叩く心理スレの
方達が作品批評している方と叩きをしている方をすべて一括りに
「叩きスレ」として、どんな反論も許さなかったように、
私のような無関係だったスレの住人としては、
アンチアンチ・種村擁護派・叩く心理スレは全て一括りに捕らえ、全てが
迷惑行為だったと思っています。
種村スレから叩きが消えた(まだ先を見なくては判りませんが?)件も
迷惑行為の副産物でしかなく、迷惑行為は迷惑行為としか捕らえていません。
どう主張されても、自らの行為に反省が見られない限り、あの3つのスレの
行為を許す気にもなれません。

326 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 14:51
どっちにしろ、文章長すぎ。
適度な長さにしてくれたら嬉しいんだけど。
疲れるから20行が限界だ。

327 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 16:15
どうして今このタイミングで「種村スレ」のみに話を限定しようとなさるのか?
それがよくわかりません>105さん
私は、324さんの
>真剣に自治を考えるならば、板全体の叩き屋を否定するスタンスで
>望むほうが 宜しいのではないかと思います。
という視点に賛成です。種村スレだけを視界の中心に置くのは、
(過去、そのスレにカキコしていたひとの「一部」が、非常識な
迷惑行為をした事実は忘れてはなりませんが、それとは別に、)
もう時期がはずれてきていると思います。




328 :>105 :2000/09/13(水) 16:24
例えば…ゆうべ、下のような意見が出ました。
自治スレのルールみたいなものなんですけど
(ルールってのも口はばったい表現で、
金科玉条化したら意味ないですけどね)

(1)どんなに怒り心頭でもぐっとこらえて、乱暴な口調は厳禁。
(2)相手の行動を非難するだけでなく、必ず「だから今後はこうしたら?」を加える。
(3)相手にも事情があるかもしれないから、その場で返答がこなくても、
怒らない。最低でも24時間は待ってみる。
(4)思想・価値観の違いから相手を罵るのは禁止。罵られた方も、罵り返すのはご法度。
(5)過去のことばかりほじくりかえして議論をループさせない。
(6)書き込みボタンを押す前に自分の書いた内容を一度見直そう。
(7)荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。

105さんの一連の書き込みお返事は、とても丁寧に書かれていて、上の
(1)や(4)の見本みたいだったと思います。長さはともあれ。
では、(2)の「今後どうするか」や
(5)の過去のことだけを話題にすることはどうでしょう?
特に、今後どうするか?についてのご意見がよくわからなかったのですが…

また、昨夜(ていうか今朝)、「ブススレ」について少し話題が出ましたが、
この件などには関心は持っていらっしゃらないのでしょうか?
2ch少女漫画板内部のごくごく一部のことなので、
2ch常駐者が他所の掲示板アラシをする行為に特に憤慨なさっているご様子の
105さんには、ちょとミクロ過ぎる話題でしょうか。



329 :324>326 :2000/09/13(水) 16:34
長文は20まで…と限定してしまうと、言葉足らずで物腰がキツクなったり、
丁寧に文意を伝えることが難しくなったりする場合も出てくるかと思います。
自治の性格上、話し合いがメインになると思いますので、
少々の長文には、目をツブって頂きたいな〜と思います。

けれど、確かに105さんのような連続投稿や、20行を超える文が
読むのに体力気力を消耗するのも事実。
注意書きの(6)を意識し、長文にしないように心がける事も必要ですよね。
有意義なスレになると思いますので、気をつけるよう心がけたいと思います。

330 :どうしても長文で :2000/09/13(水) 17:00
意見を発表したい時(ってあると思います、なるべく簡潔に
するのが望ましいですが…)は、例えば、
ジオやtripodなどフリーでHPを作れる場所を確保し、
そこに自分の論(意見をまとめたもの)をアップして、
ここにはそのURLを貼り、「ここを読んでください」とする手も
あると思います。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/13(水) 17:12
無視できない貴方も厨房です。
うまい言い方だと思う。みんなにとって。

ところでブススレってどうなんですか?どうせまた暇な殿方が
たてたんだろうと覗いたことないんですが・・
結構スレたまってますね。



332 :種村スレの話題で失礼。 :2000/09/13(水) 17:58
ここの方から>>166さんや>>203さんの意見への返答を聞きたいですね。
私としても、この一連のスレができる前に種村さんのファンサイトへの
出張はおさまっていたと思います。
騒ぎが収まった後にアンチ種村の方がスレを乱立したあげく
勝手に勝ち名乗りをあげていたようにしか見えません。
それに、ジャンヌが元で子供達のお話が妙な方向へ進んでいるのはいい気分しませんよ。
性やレイプ、イジメのことなど、種村さんは作品の中であまりに軽く扱っているよう思える部分もありますし。
出張して注意された方は随分と言葉を選んで、一般的な見解を述べられていたと思います。

それと「過去ログ読め」というのもここ2chでは至極まっとうな意見ですよね。
わざわざダイジェストもあるわけですし。
「出た! 必殺過去ログよめー!」などといっていた方は一体おいくつなのでしょうか?

「自分で調べる、確認する」という雰囲気は自治にも通じるものがあるのではないでしょうか。

333 :332 :2000/09/13(水) 18:07
「ここの方から」という書き方は語弊がありますね。失礼しました。
いわゆる「アンチ叩き屋」という立場の中でも種村スレ、アンチ種村スレについて関わった方から聞きたい、
ということです。

334 :>105 :2000/09/13(水) 18:23
お疲れ様でした。いろいろ書いてくださってありがとう。
長文でも中身のある内容なので少なくともわたしは気になりませんよ。
ただ、根本的にわたしとは意見の相違があるようなので反論させて頂きます。
>現時点のベストでは無くてもベターな策の1つではあったのではないか
>というのが私の中での勝手な評価だったりします。
結果として「たまたま」いい方向に流れただけで、次回も上手く
機能するとは限りません。というか、わたしは今回の事態についても
「いい結果」を残したとは考えていません。
一連の騒動を聞きつけてやってきた荒らしやトラブルが大好きな
人種がこれからもこの板に立ち寄るだろうし、気に入らないスレッドを
潰したり叩いたりする前例を見事に作ってしまいました。
この「負の遺産」が今後この板にどう影響するか考えたことがありますか?

>世の中の全てが2chで有ればその意見は至極理解できるかも
>しれませんが、2chもまたinternetの一部の要素で
>ある、一個の匿名掲示板サイトでしかありません。
便宜上わたしはこの板に来る人たちのことを「板住人」と呼んでいますが、
板住人は板住人である前に個人です。そのことを忘れていませんか?
2ちゃんねるの住人であることは、属性でもなんでもなく、たまたま
その中の一つの板に書き込みしたに過ぎないのです。2ちゃん住民のなかに
叩き屋がいるのではなく、叩き屋が2ちゃんに集まって来るという解釈が
妥当だと考えています。
さて、監視スレッドなるものがあり、スレッド対立を生み易く荒れ易い
雰囲気の板と、穏当な自治努力を続け、住民が板内部のルールを尊守して
いる板と、どちらが荒らしや叩き屋が集まって来易いと思いますか?

335 :>105 :2000/09/13(水) 18:23
では行き過ぎた他のファンサイトへの煽り行為やプライバシー侵害を
どうやって阻止すべきなのか、わたしは現在の2ちゃんルールで
充分だと考えています。
http://www.2ch.net/before.html
ここを読んだことがありますか?ここでは他サイトへの荒らし依頼や
プライバシー侵害の発言は削除対象になる旨が明記してあり、
場合によってはIPアドレスを警察・裁判所に引き渡す用意があるとも
あります。これを盾に取り、他サイトに迷惑をかける個人にブラフを
かけ、問題発言を削除し、叩きスレッドの暴走を抑止できると考えます。
種村スレッドの暴走を止められなかったのは、このような2ちゃんの
お約束(というかインターネット内での常識とわたしは思うのですが)
に無知であったせいではないか?と考えているのですが。

336 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 18:38
>>328の注意書き、
(8)同じ話合いのテーブルにつく努力、つかせる気遣いをしよう。
   また、それを怠りつづける人を無視する勇気を持とう。

というのを付け加えては如何でしょう?
無視する勇気というのは、「無視できない貴方も厨房」と同異のつもりです。
言いっぱなしの2chだからこそ、必要なものではないかと思います。
…それが勇気なのかどうかは、イマイチわからないので、
もっと良い言いまわしがあると思うのですけど…。

337 :336 :2000/09/13(水) 18:44
>>336に理由が抜けていました。
「自分で調べる、確認する」という姿勢は、同じ話し合いのテーブルに
付くための最低の条件だと思います。
したがって、アンチアンチスレに関わり、そこで「過去ログなんて読めるか」
といってらっしゃった方達については、同じテーブルにつく気もなく、
ただただ叩きたいだけの方のようにお見受けしました。
また、昨夜も告発するならば証拠を、と言った方に証拠も見せず、
自分で確認もせずに「間違えなくあったはず」と仰っていた方もいましたが、
根拠を見せずに人を批判することは、誹謗中傷と変わらないのではないでしょうか。

そして、こういった行動をとる方を「無視できない方」にも問題があるのでは?
と、思って(8)を考えました。
煽り叩きをする方の相手をすれば、よろこんでいつまでも煽り続けるのは
自明のことだと思います。
是非、同じテーブルに付く意思のない人物を見かけたら、対応せず
反応も示さずに置いておく、そういう理性を保っていただきたいと思うんです。
現在の少女漫画板で、一番心がけたいことではないでしょうか?

338 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 18:55
そろそろアゲても良いと思いますが、如何でしょうか?
自治、といっても下がっているのを見る気のある方だけしか
見ていないのでは、このスレに関わっている人間だけの
自治にしかならないのでは、と思います。
それにブススレの件もありますし、立っても無視する風潮を
なんとか
今晩を無事平穏に越せたら、明日には上げて、
板全体で話していきたいな〜と思います。いかがでしょう。

それと、ブススレに関して…というか、誹謗中傷をするスレがたった場合、
なんでもかんでも削除依頼をする…という形では、
削除人さんも「また少女漫画板がヒステリおこして」くらいの認識しか
持たれないのではないかと不安です。
皆で意識して、そういったスレをアゲない風潮を作れないでしょうか。
問題提議だけの発言で申し訳ありませんが、皆で話し合う必要のある
事柄なんではないかと思います。特に削除に関しては。

339 :338 :2000/09/13(水) 18:58
あああ、変なところに挿入してしまいました。5・6行目は
>それにブススレの件もありますし、
>今晩を無事平穏に越せたら、明日には上げて、
はとお読みください〜。

340 :sizumu :2000/09/13(水) 19:15
age

341 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 20:21
定期的あげ

342 :同人板の人間ですが。 :2000/09/13(水) 20:36
>>332
>「出た! 必殺過去ログよめー!」などといっていた方は一体おいくつなのでしょうか?

該当スレを見てきました。
同人板の人間なら反対に叩かれてますね、こういう人は。
騙りかも知れないけれどもし本当ならば、この人が冷やかした相手は
お互いの言い分を知るために行動したのでしょうから。
その努力すらしない人間に、話題に交ざる権利は無いと思います。

話を遮るような話で済みません。
皆さんが納得いくように、頑張って話を煮詰めてくださいね。

343 :気になること :2000/09/13(水) 20:48
きにいらないひとにたいして、
「あんた○○のレスの人でしょ」って
自信たっぷりに言う人がいることかな。
本当に気になる。ちょっと書き方似てるくらいで言うから。

344 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 20:57
>343
根拠を示せないことに関しては、口を出さないようにする、
という点は、どのような発言をするときも基本になることですよね。
匿名掲示板である以上、343の仰るように、人をきめつけてモノを
言う事は止めた方が良いと、私も思います。

それと同列で、根拠のない批判、根拠の示せない批判は
止めたほうが良いですよね。心がけて行きたいです。

345 :>343 :2000/09/13(水) 21:04
というか…そのように決め付ける発言はやはり厨房・煽り
なのですから、無視できないものでしょうか?
いちいち過剰に反応しては煽りを喜ばせるだけだと思いますが

346 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 23:18
>105さんへ
丁寧な文章、ご苦労様です。
私としてはあなたの言ってることは、かなり納得できることです。
私もこのスレに参加していたのですが、あなたみたいに丁寧に書くことを怠っていました。
少し見習おうと思っています。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/14(木) 00:42
自治のためにAGE

348 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 00:51
24 名前: 花と名無しさん 投稿日: 2000/09/14(木) 00:44

きっと、皆さんひっそりこっそりお気に入りサイトとかあるのかな。
厨房観察に向くサイト…と、言うのも含めて(笑)
しかし、フルバサイトって「〜同盟」って、の多くてうざ。


29 名前: 花と名無しさん 投稿日: 2000/09/14(木) 00:47

>24
うん、あるけどここには出せないよ>観・・・お気に入りサイト(笑

フルバに限らず、厨房ちゃんたちはなんで直ぐに○○同盟、
とか○○会を作りたがるのか不思議でたまりません。フルバスレが第二の種村スレにならないことを祈ります。

349 :>348 :2000/09/14(木) 01:23
警察はカゼ薬のようなもの。
症状に合わせて解熱剤やせき止めを投与するわけだが、その時はカゼをひいてしまっている。
そして予防は本来カゼ薬の仕事ではない。
警察は犯罪に対するある程度の抑止力をもっているが、
事件を未然に防止すると症して、まだ何もしていない人を見張る訳にはいかない。
警察がそれを始めたら、健康体にカゼ薬をぶちこむようなもの。
体のためにいいことじゃない。
事件がおきれば症状に合わせて投与される。そのうち体が状態を取り戻す。
それが警察のあるべき姿。
警察の仕事は本質的にいつも「手遅れ」なんだ。」

長台詞ですが、パトレイバーよりの引用です。
是非貴方に読んで、理解していただきたい。
事件を未然に防止するためと称してまだ何もしていない人を見張るのは
それは私達の望む自治とはかけ離れたものなのでは?

350 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 01:46
348>349
そうですね。ちょっと神経が過敏になってました。

351 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 02:01
さげるとサーバーに負担がかかるという話は本当なのかな?
模しそうだとしたらむやみやたらにさげるスレ(種村スレなど)に
注意を促すべきだと思うんだけど。

352 :コピペはひとつの手段の :2000/09/14(木) 02:03
一部、だと思います。ある発言を要約して書くより、そのまま
他の人にも見てもらった方がわかりやすい・てっとりばやい場合は
引用(コピペ)も有効ですよね。但しその場合は、
「○○スレからの引用です」と明記して、まず「ここから」を入れ、
日付・時刻の列から最後まで(もし中略する場合は「(中略)」と
入れる)、そして最後に「ここまで」で〆ると、わかりやすいのでは。

また最も重要なことは、コピペするだけではそのひとが何を言いたいのか
わからないし、かえって「皮肉りたいだけ?チクリたいだけ?」と
思われかねない危険があること。必ず、「こういう発言がある。自分は
これについてこう考えるが、どうか」と意見を加えるべきではないでしょうか。

353 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 02:07
でも種村スレだって下げたくて下げてるわけじゃないでしょ?
少女漫画板に迷惑かけたから当分sageで自粛してようってことで
下げてるんだし
まだ火種が完全に消えたと言い切れない以上、
種村スレが下げるのも分かるんだよなぁ。
でも鯖に負担がかかるとなるとまたそれも問題。どうすればいいんだろうね?

354 :? :2000/09/14(木) 02:14
とりあえずこれはsageないで書きますが…
でも、ここ何日か、ずーっとsageを使っていたスレが複数あっても
サーバは普通に動いていましたよね?
それで、今日ちょっと飛びかけたと同時に「そういえば、
sage多用するとサーバに負担がかかるときいた」という
伝聞情報がもたらされたわけですが(ここまではわかるのですが)、
そこで「じゃあsageばっかり使っているスレがいけないんだ」と
なるのは、早とちりというか、まだそこまで判断するには
情報が不足しすぎていませんか?
それに、例え本当にsageがサーバに負担をかけるとしても、
これまでsage多用してきたスレにはそれなりに理由もあったわけで
「サーバに負担かけてやれ」とばかりにsageてたわけじゃないです
ものね。
まずどこでこの情報を確かめればいいんでしょう…
(2ch注意書きに書いてあったかしらん?)

355 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 02:31
下げるのも上げるのも2chでは自由なのですから、「下げろ」とか「何で下げないの?」などの発言は慎んでほしいと思います。しかも、サーバに負担がかかってしまうのですから。

356 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 02:38
下げはよくない、とどこかに明記されているんでしょうか。
ソースのはっきりした情報ならそれを教えてくださいませんか?

357 :354 :2000/09/14(木) 02:43
とりあえず、「FAQ]と「書き込む前に読んでね」をひととおり
見てきましたが、sageについては、「FAQ」の中に、

>書きこみフォームのメールアドレス欄に「sage」といれて、
>書きこみボタンを押すと、あら不思議! スレッドを上げずに
>書きこめます。
>ただし、これは該当スレッドをあげないようにするのではなくて、
>自分が書きこむ時だけあがらないようにする機能ですので、
>誰かがsageなしで書きこむと一番上まであがっちゃいます、、
>永久に上がらないスレッドというわけではありませんので、
>あしからず。。
>蛇足ですが、新規スレッドを建てる時に、sageを使っても、
>スレッド自体が生成されません。。

とあるだけで、「sageを多用するとサーバに負担がかかるので
あまり使い過ぎないでください」といったような内容は見うけられません。
「FAQ」と注意書きに記載がないのであれば、まずはそれほど気にすることは
ないのではないでしょうか?
355さんは「負担がかかってしまう」と明言されていますが、それは
確実な情報なんでしょうか?(もしそうなら、詳細を教えていただければ
「sageたほうがいいの?だめなの?」と不安になっているひとには
朗報なのですが)



358 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 02:48
>>356
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=968536281&ls=50
このすれの26

359 :sageが駄目ならこんな機能付けないだろ :2000/09/14(木) 02:49
不確定な情報を流すのは頂けないですね…

360 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 02:49
どっちにしても、下げるのを他の人に強制するのはよくない

361 :354 :2000/09/14(木) 02:54
358さんがあげたスレの26番さんは、直後に同じスレの32番で

>さげる方が負担がかかるとされています。
>ソース忘れたけどね。ゴメン。

と短くコメントされていますね。
ソースがわからない情報をもとに、オフィシャルには
禁止されていない機能をむやみに自粛するよう要請するのは
どうでしょう?
359さんが短くずばっとおっしゃってますけど、ダメなら
最初からこの機能は設定されないはずでは…と私も考えます。



362 :>360 :2000/09/14(木) 02:54
時と場合によると思います。
雰囲気を察して下げる人もたくさんいますし。

363 :学級委員長 :2000/09/14(木) 02:54
それが・・・
自分も海外板かどっかで聞きかじったことなんだよね。
351はそれに反応したんだとしたら悪いことをしたかも・・・


364 :どうでも良いが、いいかげんにマンガの話したら? :2000/09/14(木) 02:56
強制っつーか、下げ要求もしません。
…このスレ「だけ」に居る人ってなんなんだろうね?

365 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 03:00
>>364
何か勘違いしてない?このスレにいる人は別スレに参加してないとでも思ってるわけ?

366 :漫画のはなしは :2000/09/14(木) 03:03
他でたくさんしてるじゃないですか〜。

てことでsageはとりあえず大丈夫でしょうか?
今夜は平和な夜でありますように…。


367 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 03:06
考えたくないけれど、下げで書いているスレッドへの
新手のプレッシャーじゃないでしょうね……<sageはサーバに負担
それか、荒らしスレで下げ下げ言われた人の私怨とか。
確証がないとしたらあり得ると思うんですけど。

368 :おやおや :2000/09/14(木) 03:06
口調はおだやかに、おだやかにまいりましょう…。
ここで喧嘩腰になったら「自治」スレじゃなくなっちゃいますよー。



369 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 03:09
少女板つまんなくなったね。まだガラの悪い同人の方がマシ。
えらいカキコしにくい雰囲気なんだよ、どうにかしよう。
これじゃ2ちゃんの中でもラウンジ除いて一番窮屈だよ、ここ。
とにかくつまんねー。山田スレがいた頃の方がマシ。

370 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 03:11
>>367
学級委員長さんに言ってるの?直接的じゃないにせよ、コテハン叩きはやめたほうがいいのでは?

371 :>364 :2000/09/14(木) 03:11
え、そもそも自治スレは漫画の話するところじゃないでしょう……(^^;

372 :367>370 :2000/09/14(木) 03:15
違います(汗  コテハン叩きでもないです。
もっと前からsageが悪いって話でてるじゃないですか……

373 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 03:22
>>372
sageはサーバに負担、っていうのは学級委員長さんが最初だったと思うよ。
もっと前から、って言うのなら、そのレスがどこなのか教えてください。



374 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 03:31
このスレ自体ウザイ。もう消えて。

375 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 03:34
374はファンサイト叩きができなくて怒ってる

376 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 03:37
>>375は身体○害者です

377 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 03:37
>>373
横レスで悪いんだけどさ
これのことじゃないの?>>351
他スレでの学級委員長さんのレスを元にしてるんかもしれないけどわかんないでしょ、ほんとのとこは。
しかもその確証のない情報から
“下げで書いてる種村スレのおかげで落ちたんだね” なんて書いてる人もいるわけだし
ほんとのところどうなのよ。sage機能って。

378 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 03:39
ウザイのはわかる。漫画の話する板なのに、こんな
しゃっちょこばったお固い説教話だらけのスレがいつも上に
いるんだものね。でも、これがあったほうがいい、と
思っているひともいる(特にアラシに巻き込まれたひと)と
思うよ。板の自浄作用のひとつだと思って、しばし見守って
はどうかしら。
(ウザイなら見るな、という煽りはしたらだめだよね>他のひとへ)

375さん、いちゃもんだけつける煽りレスはやめましょう。

379 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 03:39
>>375はオナ○ーを親に見られて気が立ってます。
不毛だな、やめよう。

380 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 03:41
>>376
マジで死ねよ。伏字にしたって、いっていいことと悪いことがあるだろ。

381 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 03:43
煽り合戦はやめましょう!!!
喧嘩をしたいなら他の板(誹謗中傷板とか)で思う存分やってください。
煽り言いあってるどっちも、すごくなさけないよ…。

382 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 03:48
>380
煽り相手に本気になるあなたも厨房です。相手も酷いけど、単なる
荒らしでしょう?放っておけば良いんですよ。

383 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 03:52
>>382
なにも厨房扱いせんでもいいだろ。氏ね。

384 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 03:54
フルバの前スレ#7で連続sageやってるひとがいるようです。
フルバスレ住人さんたちが戸惑っているみたい。
こういうのもアラシですよね(1000超えたら見づらくなるから)??
どうしてだろう。過去スレ見れなくして困らせたいっていうのは
なんか…言い方悪いけど、せこいような…^^;)
こういう話し合いで止めさせるわけにもいかないアラシには、
過去ログ保存しておく自衛策しかないのでしょうか?

385 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 03:55
厨房の煽りを完全無視するってけっこう快感だよ>皆のしゅう
やってみましょう。一度慣れると、画面にむかって
「ふふん…(にや)」で終わるので、時間の節約にもなります。

386 :フルバスレ学級委員長 :2000/09/14(木) 03:56
削除依頼板にいかなあかんやんか。
眠いのにもう・・・

387 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 03:57
厨房を無視するより厨房を言葉でねじ伏せるほうが快感だな、私の場合

388 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

389 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 03:59
388さんの発言は削除対象になりましょうね。
言ってもいいことと悪いことがあるってことを知らないひとって
ほんとにいるんだなあ…悲しい(まじ)。


390 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 04:02
フルーツバスケット#7にsage荒らしがいるんですけど、
「意味なくsageられてます、削除して下さい」って書けばいいの?

391 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 04:05
種村スレ13より
1002 名前:花と名無しさん 投稿日:2000/09/14(木) 03:19
>985
ソースはdricas.com
まさかありなっち?なぜ作者と決め付ける?

392 :学級委員長 :2000/09/14(木) 04:07
>390
逝ってきた。
自分が原因の可能性も否定し切れなかったので、落とし前つけてきたよ・・

393 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 04:08
「氏ね」「厨房」「知恵遅れ」はまずいですって…
削除しますか?

394 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 04:11
>>393
氏ね、厨房、くらいならいいでしょ。>>376みたいな差別発言は削除したほうがいいと思うが。

395 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 04:11
削除依頼してきました。>388の発言について。

396 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 04:14
どっちにしろ雰囲気悪くするなよ、場の空気読んでくれよ

397 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 04:14
>>395
ご苦労様です

398 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 04:22
本気で自治が必要になってるかも

399 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 04:25
自治は良いけど、「自分は自治担当なんだ!」
みたいな勘違いが増えたら嫌だ。

400 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 04:27
某スレが立つまでは雰囲気良かったんだけどね。
今はそのスレ地下に埋まってるけど。

401 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 04:27
うわあ、超光速あぼーん発動です。>388

あぼーんばっかりにならないように、みんなで
楽しく漫画話ばっかりできるようにしてこうね!
なんか困ったことあったらここで相談しようね!ってのが
このスレ(あまり目立つべきではないと思うが)の
存在意義なのかな…とおもいますが…



402 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 04:30
あぽーんが少ないのがココの良い所だったのにねぇ

403 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 04:33
いや、全部削除してくれたみたいですよ。某スレは。

404 :めざせ、あぼーん"ぜろ" :2000/09/14(木) 04:34
ぜろはむり?(^^;)
め、めざすだけならなんとか?

405 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 04:38
迅速な対応ですね、削除

406 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 04:48
ゼロが理想ですね。無理だけど、ブラクラも直リンも
アスキーアートもコピペ荒らしもゼロにはならないと思う。
目指すのは良い事だね。

407 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 04:54
確かに2chである以上ブラクラやコピペ君は居なくならないけど、
2ch内で最も削除依頼の少ない板なら現実的に目指せるんじゃないかな。

408 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 04:59
治安が良いと狙われて、治安が悪いと最悪の状態。
そこで住人が立ち上がって治安が良くなる…
この繰り返しです。
「人間は万事順調ならば退屈する」
(マキャベリ政略論 第3章より)

409 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 04:59
そのためにも自治が必要だ

410 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 05:29
でも勘違い自治野郎が増えるのは勘弁。

411 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 05:33
定期上げ

412 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 05:41
>410
同感。勘違いした自称自治大臣が増長するに500トルシエ

413 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 05:50
>>410
なぜ野郎限定なんですか?

414 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 05:53
>>410
勘違い自治アマも入れてやれよ(笑

415 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 05:55
まあ、410が男なんだろうね

416 :410 :2000/09/14(木) 05:55
いや、別に野郎って限定したんじゃないけど、
語呂が良かったので・・・
それじゃ、勘違い自治2ちゃんねらーに変更。

417 :それと同時に :2000/09/14(木) 05:58
けっこうまじめに取り組んでるひとを、
「勘違い自治やろう(あま)が。けっ」と
むやみにさげすむ「勘違い自治やろう(あま)叩き」が
出ないことを祈ります〜。
そんなひまなひとはいないか(笑)

418 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 05:59
勘違い自治人間で良いよ。
それより酷けりゃ総合勘違い人間へ昇格。

419 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 06:03
>417
そこまで暇な奴はひとり位しかいないって(笑)
そいつは「勘違い自治やろう(あま)叩き」しないし。

420 :417 :2000/09/14(木) 06:06
そうなの?よかったです!>419

421 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 06:09
何故なら、その暇な人が「勘違い自治やろう(あま)」
候補の筆頭だから。あ、これ禁句か。

422 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 06:13
え?え?(あたまこんらん)
勘違い自治人間のこうほのひとが、勘違い自治人間叩きを
するひまが無いっていうことですか?
ばかでごめん.。

423 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 06:25
>422
いくら暇で頭悪くても、自分達を叩く事はしないでしょう、
候補さんは。
自分が自治側なんだから、自分叩く事はないでしょう?その人はさ。

424 :105 :2000/09/14(木) 06:26
まず皆さんに2つばかり謝らなくてはならない事があります。
1つ目は長文の連続投稿を意図的にやった事。
もう一つは皆さんを試そうとした事。

今回あの書き込みを"105"という固定ハンドルで目立つ様に書いたのには
理由があります。 「行き過ぎ叩き阻止」スレッドで私が述べた "自分を
含め全ての参加者は潜在的に叩き屋になる可能性を秘めている" という
主張を分かりやすく理解して貰うためでした。

目立つ様に"105"のコテハンを使い、連続で書きやすい昼間を狙い、しつこい
ぐらいわざとらしく何度も「すいません」を入れた長文を書いてみる事で、
「105に対するコテハン叩き」の状況を擬似的に作り出すという意図でした。

結果、殆どの方は冷静でしたが数人の方は実にストレートに反応して戴けまして、
自分にその気が無くとも軽いコテハン叩きをしてしまいそうになった事かと思います。
「私は叩いてるつもりはない」と思っても結果的にそうなってしまう事もあり得る
という事をどうか皆さん一人一人が認識していて欲しいと思ってたりします。

425 :105 :2000/09/14(木) 06:29
…補足
ただ、一連の投稿の中でしている私の主張は、私の偽らざる本心ですし
ああいう考え方の人間もいるという意思表示のつもりもあります。

426 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 06:29
>105
別にもう気にして無いっすよ。そんなに重要視して無いですし。

427 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 06:31
あー、けっきょく愉快犯的行動をしていたのよ、
わかんなかった?とおっしゃりたいのでしょうか…
あんまり、賢い意見の発表のしかたにみえません。

また、105叩きにはなっていませんでしたよ。
全員、まじめに「反論」していました。

もしや、「反論・批判」を「叩き」にうけとりやすい
回路をおもちなのでしょうかしら…

あと…あいかわらず文がちょっとよみづらいです(泣)
がんばれ!105!

428 :>105 :2000/09/14(木) 06:32
上にも誰かが書いたけど、
「コテハン叩きは良くない」じゃなく、
「(叩かれる)理由も無いコテハン叩きは良くない」
だと思うんですけど・・・
そして、連続長文は・・・どう思います?
言いたいことは分かるんですけどね・・・

429 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 06:32
つまり、105をたたいているひとは、まんまと引っかかったというわけだね(藁

430 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 06:34
意見を表明するのはもちろん良い事だけど、
それが受け入れられる確率は低いですからね…
労力に見合った効果があったかは疑問ですが、言いたい
事は解りますよ。

431 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 06:34
叩いてないとおもうよ。あれが叩きだったらたいへんだ!
105は叩かれてるっておもって(へへへ)だったかもだけど(笑)

432 :105 :2000/09/14(木) 06:34
>426
そうおっしゃって戴けると凄く助かります。
理由はどうあれ皆さんに対して騙す様な事をしてるので
非常に肩身がせまいので ^^;

433 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 06:35
同感だね。
理由のないコテハン叩きがよくないってことだろうね。

434 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 06:37
誹謗中傷板、なくなったみたいだね。これはコテハン叩きをどの板でしてもいいってことかな?

435 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 06:38
騙すようなことをする必要がどこにあるのか、
まったくわかりません。
105はなにか、高所から見下している態度に
感じられてなりませんが…肩身がせまいおもいをしてまで
どうしてそんなまだるっこしい方法をとるのでしょう?
慇懃すぎませんか?

436 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 06:39
434は論理が逆転してます。
誹謗中傷板がなくなっても、「理由の無いコテハン叩きをしていい」
ことにはならないよね?



437 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 06:39
>434
コテハン叩きは禁止とガイドラインにあるだろう?
都合の良い解釈は良くないぞ

438 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 06:42
434がもし本気で思っているならそれこそ厨房。
無視ですね。
ネタで言ったんだよね?もちろん

439 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 06:42
叩かれる理由の無いコテハン、って書いた方がいいよね>理由の無いコテハン


440 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 06:49
実際、どこのいたでも固定叩きはやってるんだけどね。削除もされないし。

441 :105 :2000/09/14(木) 06:50
>427
賢い方法でないのは重々承知していますよ。
ただ320や321@`326に様に反論になってない、批判オンリーの書き込みは
意味がないと思ってます。

>428
理由が有れば作家を叩いて良いという理屈にも取れるので
貴方のおっしゃる主張は私は受け入れる事が出来ません。
叩きはどんな理由があれ許されない行為ですし、行き過ぎた物に
関しては何らかの行動でもって止めさせなければならないと考えます。

叩きではないでしょうが、叩きに似た状況を作り出す事はできました。
私の主張も含んでいたので普段の言葉使いで書かせて貰いましたが、
はたして言葉遣いがああでなければ、どうなっていたかは想像に難くない
とおもいます。

442 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 06:52
>440
じゃ、そこでやってらっしゃい。

443 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 06:55
叩きに似た状況を作り出すことができました!!??
いったいあなたは、この板にいるひとたちを何だと
思っているんでしょう。実験動物でしょうか?
わたしは、105さんの根本の主張を100%否定はしませんが、
その方法論だけは絶対支持できません。
ものすごく恐ろしいものを感じます。マジ。
どうか、そうやって「操作してみた」「操作できた」という
方法をとらず、普通に話し合いをしてください。

444 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 07:03
「どこの板でもやってるからここでもやっていい」というのなら、
ブー。ですよね。

445 :105 :2000/09/14(木) 07:06
>443
その点に関しては本当に申し訳なく思ってます。 すいませんでした。
しかし、自らが知らず知らずのうちに、そのつもり無くとも
加害者側になり得るという事を知るのには最も効果的な方法
だったと思うのです。

446 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 07:14
すごいファシズムを感じます>105さんの考え方。
いったいその「最も効果的」の効果ってのは、誰がどう
判定するんでしょう…。誰がどう「これは効果的だった」と言い、
そしていったいどんな応用がきくんでしょう?

なんというか…ある種盲目的な信仰にちかくないですか?
もう、誰が何を言っても、考えは変わらないみたいですね。
それもひとつの道かも。




447 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 07:16
>105
まだ言ってんの?あんたのやった事は荒らし行為以外の何物でも
なかったんだって。効果的とかそういう前に良く考えてから
カキコするなりしなよ。
何か勘違いしてるようだけど、あんたからポジティブに教わる事も、
あんたに対して感謝する事柄も無いの。
あんまりレスしまくってるといい加減ウザイからどっか行ってね。

448 :105 :2000/09/14(木) 07:16
>435
決して高所から見下しているつもりは有りませんが、
そう捉えられたのなら申し訳有りませんでした。

日本人の論議下手は所詮村社会である故の物だとよく言われます。
皆が同じ視点で同じスタンスに立ちたがり、一般的に多数の意見
が必ず正しいとされる点はそういう物の弊害の一つだと思います。

多数派の中に立ち、無難な意見を唱えるて終わるだけではお話は
行き着く結果にしか行き着きません。 時には「行き過ぎ叩き阻止」
スレッドやコテハン105の様な嫌われ役も必要な場合があるのでは
ないでしょうか。

コテハン105は頂いた意見に対する意見を述べてませんのでまだお役
ご免とは行かない様ですが、そういうviewも有るのだという主張だけ
は果たせたと思っています。

449 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 07:26
そういうviewはもうじゅうぶんわかりました。
また、『申し訳ありませんでした」はもういいです。
そして、あまり他者の批判を受け入れない(謝っても
結局自説を繰り返すだけ)のも、もういいです。
で、次にはどうするんですか?
それを105は全然語らない。自分がどうしてそれを
やったかの説明にくだくだしい量のレスをつけず、
先にすすみましょう。

それとも、そういうviewがあるのだという主張を
はたすのが目的でしたか?であれば、目的は果たせたので、
これ以上の議論はもうありませんか?

450 :105 :2000/09/14(木) 07:27
>446
ファシズムという言葉が出てきてびっくりしています。

私の考えがファシズムであると考えられた理由について。
どういう点がどのようにファシズムであると感じられたか
もう少し詳しく説明していただけないでしょうか?

私もやり方の問題点を考える上で参考になりますし。

451 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 07:32
>105
あんまり好きじゃ無いけど、ここで言わせて貰います。
「氏ね厨房」

452 :105 :2000/09/14(木) 07:32
>449
おっしゃりたいことは解るのですが、私は私なりの解法を既に提示
しているハズですよ。 先に進みましょうとおっしゃるからには
貴方は少なくともコテハンで貴方の主張をおっしゃるべきだと思います。
(そうする義理も義務も全くありませんから自由ですが)

453 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 07:35
ずーーーっと見てたんですけど、
このひと(誰とはいいません)もしかしてデムパじゃないか?って気が
うっすらとする…。
そんな風に感じていらっしゃるかたはいませんか?

454 :>105さん :2000/09/14(木) 07:38
コテハンは嫌いです。義理も義務もありませんし。
既に解法(って?なんですか?)を提示してあるとのことですが、
お手数ですが過去ログの発言番号を示してくださいませんか。
改めて拝見します。
但し、それへのコメントはしません。

455 :105 :2000/09/14(木) 07:40
電波扱いですか… ^^;
いいんですが、論議の場で自らに受け入れられない主張をする人を
全て電波扱いにして握りつぶしてしまうのは凄く簡単で後腐れ無い
解決方法ですが、それでは国会の強行採決と同じく、その場に一種類の
意見しか結局最後は残らないある種の悪い統制が効いた論議に
なるのでは無いでしょうか?

456 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 07:42
ここで叩きになると、また「状況をつくりだすことができました」に
なっちゃうだろうから、451さんのようなナニはこらえましょうね…


457 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 07:42
>>453
誰か言わなきゃわからんだろ。そんな風に感じていらっしゃるかたはいませんか?、といわれても。



458 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 07:44
言わないとわからないなら、口だすなよ。>457

459 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 07:45
この方は電波か、寝不足で脳が疲れてらっしゃるかでしょう。
出来れば後者であって欲しいものです。
本人自覚無いんだから無駄だよね、説得とかは。
電波も無視無視。
全部いちゃもん付ける気なんだから徹底的に無視しましょう。

460 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 07:46
ますます強めですね。

461 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 07:47
2ちゃんで自治会ができたらお終いだな…

462 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 07:48
最初は、すごくすごくちゃんとしてると思ったんですよ…。
ほんとに。でも、なんだかね。


463 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 07:48
>>458
わかると思うけど、そういう決め付けはよくないでしょ

464 :105 :2000/09/14(木) 07:49
>454
308〜309です。

私が提示した物に対して、理由の開示はありませんでしたが
対案を持って反論を下さったのは335さんだけでした。

#提示された対案については別途意見をもっていますので、
#後に書かせていただきます。

465 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 07:55
じゃ、またああいう問題がおきたら、105氏は、
「叩きを抑止するための叩き監視スレ」を立てるのが
いい、と考えているのですか…。


466 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 07:57
自治っていうのが強いイメージある言葉だからねえ。
トラブル相談スレ、ていう意味がのっかるといいけど。

2chにも自治はある程度あるとおもうよ。
削除依頼するでしょ?あれも自治のひとつじゃないのかしら。

467 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 07:57
朝だね。また仕事かよ…オリンピック見れないよ(あからさまなはぐらかし)

468 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 07:58
定期上げ

469 :105 :2000/09/14(木) 08:00
>462
期待を裏切ってごめんなさい。
良くも悪くもコテハンは目立つんですよ…。

匿名でもっと散らして書いてたらまた反応は違ったでしょうけど、
みんなが「自分も潜在的に叩きをしてしまう可能性を持ってる」
って認識がどうしても2chでは希薄に感じられて仕方がなかったんです。
私もやりたくないけどやらざるを得なかったんですよね。

470 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 08:01
(最初は電波じゃなかったはずなのに、少しづつ
デムパ化されていく…。2chってこわいところだネ!)

471 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 08:01
自治と称して、一部の自意識過剰がとち狂った言動で
板を無自覚で荒らすのがオチ。

472 :105 :2000/09/14(木) 08:02
>465
問題はある方法ですが、
板内部で出来る事の中では最も効力もあるでしょうから…。
だからベストではなく、ベターなんです。

473 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 08:04
「やらざるをえなかった」だとデムパですね。
「やってみたかった」ならわかるけど。
(それでもだいぶアラシに近い「実験行為」だけどさ)


474 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 08:06
そしてその「効力がある」は、あくまで105基準の
「効果」なんですよね。よくわかりました。


475 :105 :2000/09/14(木) 08:08
>473
別に変な使命感とかからやった訳じゃないですよ。
あくまで自分の主張の論拠を分かりやすく理解してもらう為に
やらざるを得なかっただけですから。

476 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 08:09
本人気づいて無いけど、この発言群を分析医に見せたら
間違い無くデムパと診断されるだろう。

477 :105 :2000/09/14(木) 08:11
>474
それは後で説明させて貰いますが、「板内部で出来る事」という
条件付きでです。  叩きに対する同スレッド内の注意行為が
効果が無かったのは過去に実証済みではないかというのもその
私の基準の論拠になっています。

478 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 08:12
>105
要するにやってみたかったんだろ?
この板にとって「やらざるを得なかった」わけじゃねーだろ?
デムパは逝ね。

479 :>105 :2000/09/14(木) 08:12
選ばざるを得ない方法として、やらざるを得なかった。
うん、そうか。
他の方法があったかもしれないけど、とにかくその方法を
選んだのですね。
でもそれはもうおわりました。

今後また叩き監視スレッドを立てるときは、事前に告知してください。


480 :105 :2000/09/14(木) 08:14
もうやめましょう。つかれました…


481 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 08:14
>>105
わかったから、もう少女板に来ないで

482 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 08:14
105さんは、叩き監視スレッド賛成なんですね。
(それが効果的だから)。

2行で済むよ;;;



483 :105 :2000/09/14(木) 08:15
>478
「この板にとって」だと余計なお世話でしかないですもの。
あくまで「私の主張を分かりやすく理解して貰う為に」ですよ。

484 :105 :2000/09/14(木) 08:16
>480
ありがとう(笑) 私もそろそろ疲れてたんですよ。

485 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 08:19
2行で済ませれば、こんな疲れる事も無かっただろうに…
自分にレスしてるし、この人

486 :105 :2000/09/14(木) 08:19
さようなら、もう来ません…
お付き合い下さったみなさん、申し訳ありませんでした

487 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 08:21
>105
気にしないでまたおいで。

488 :>105 :2000/09/14(木) 08:21
あのですね、105さんはコテハンにいたく拘られているようですが、
ここは匿名掲示板。しようと思えば、480の私の発言のように、
他人がコテハンの人物を語ることができるんです。
そういった場所で、>>452のようにコテハンを人に強要することは、
とても乱暴なことだと思わないのですか?

489 :(例)487 :2000/09/14(木) 08:24
>105
もう来ないでね。こういう事も可能。487の人、すまん。

490 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 08:48
まあ、お風呂にはいっているあいだに終わってた。

じゃ、またナニか困ったことやトラブりそうな気配が
あったら、(なにかあって削除されるまではこのスレは
存在してるわけだし)、相談するってことでどうですか。

491 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 08:50
相談って、えーと「みんなで」ってことです;;;;

492 :491なんとなく続き :2000/09/14(木) 08:55
自意識過剰自治大臣が音頭とるんじゃなくって、
なんていうか、気軽に誰でも「ちょっとこまってまーす」
「あれはいきすぎじゃないでしょうかー」
みたいなのって…だめかなあ。チクリスレになっちゃうかなあ。

と、いいつつお風呂もおわったので出勤。

493 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 09:03
やり方はどうあれ、488さんが示しているのがこの板の現実だね。
それこそIP抜きやID制とりいれない限り、コテハンには
メリット以上のデメリットが付きまとう。
また、どんなに丁寧に話し合いの流れにしようとしても、
荒らしに対応してしまう人もいるし、腹が立ったら「死ね厨房」の一言を
投げかける人だっている。一部を見て全体を語る事はあっても、
全体の中の一部を捉える方も少ない…これが現実ですよね。

理想はいくらでも語れます。
語れるけど、語る人達だけの理想でしかあり得ない。
それが判らない「勘違い自治」スレには走って欲しくないです。
では自治ってなんでしょう?私には良くわからないです。
ここで発言されている皆さんは、どの様にお考えですか?
このスレは…「自警団」「抑止力」「啓蒙の場」「会議場」。
さて、どれが当てはまると思いますか?
また周囲がどのように思っていると思いますか?

494 :493 :2000/09/14(木) 09:13
うーん、質問君のようになってしまった。
でも「理想と現実の差」をどのように認識しているのか気になります。
私は雑多な人が意見を交わす「会議場」であって欲しいなと思っています。
で、良くも悪くも会議場以上の機能は果たせないと思う。
人の流入が見えない以上、その会議も決定するまで至らない、
ただだらだら話すしかない、そういった会議。
そういうことしか出来ないと思う。

皆はどう思っているんだろう。きっと意識に差があるんだと思う。
試すわけではなくて、ちょっと気になっています。
「自治=過剰反応=ヒステリック」と思う人もいて当然だし。
このスレ、必要? ご意見頂きたいのでage。

495 :105 :2000/09/14(木) 09:27
480&486さんとかみたいに騙ってくれるのはいいんですが、
私ならもう少し騙りの基本を抑えて騙りますよ ^^(騙りはしないけど)
丁寧な理由の説明が必要な長文はこれで最後だと思うので、申し訳あり
ませんがもうひとつだけつき合って下さいな。


>335さん
>http://www.2ch.net/before.html
>(中略)
>場合によってはIPアドレスを警察・裁判所に引き渡す用意があるとも
>あります。これを盾に取り、他サイトに迷惑をかける個人にブラフを
>かけ、問題発言を削除し、叩きスレッドの暴走を抑止できると考えます。

これはブラフだけではダメなんです。 叩く側はこれらが実際にどんなに困難な
事なのかを熟知した上で叩いているんです。 効果を出す為には実際にこれらを
やってやらないとダメなんです。

しかし実際に警察や裁判所に渡して警察が名誉毀損罪などで調査をする為には
まず被害者からの訴えがないと出来ないんです。 被害者もそこまで事を大きく
するよりは一人で「2chのクソが…」と周囲に悪評を広めた方がうんと楽
なんですよね…。


仮に被害者からの訴えも有った場合で警察が名誉毀損等で調査をするとします。
そうした場合過去に有った事件と同じくひろゆきは警察に対してその板が属する
サーバーの該当時間帯のアクセスログを提供して、警察はログに記録されている
IPアドレスかリモートホストの情報を元に該当するプロバイダーへその時間帯に
そのプロバイダーの特定ポートと呼ばれる電話回線の使用履歴を当たって使用
中のユーザーを特定します。

しかし、プロバイダーから直接アクセスしてない場合、つまり海外にある無料
の串(proxyサーバー)経由でアクセスされていた場合は調査は海外のproxyサーバー
の管理者の協力が必要となります。 ですが、これらのサーバーは身元を隠す
為に設置されている場合が殆どなので協力が得られる事はあまりありません。
国内法の名誉毀損での捜査権限も海外のproxyサーバー管理者には及びません。
周到にproxyを2つ経由してやられたらほぼ諦めざるを得ないでしょう。
警察も余程の重要犯罪でない限りここまで対応しません。
(サイバーポリスと呼ばれる部署の担当者もそういう見解だそうです)

意外に知られてなかったと思いますが、そういった調査は事実上犯人を特定
出来ないケースが多いのです。

本来決め手となるはずの対処方法にはこれだけの労力を掛けて得られる結果は
「勝つ見込みが薄い博打の様なもの」でしかないのです。 叩く側はそれを
良く知った上で、更に本人の特定が困難な匿名BBS上で叩くのです。

こういうのに対処する為に、もっとも少ない労力でもっとも効果を上げる為に
私が考えて至った結論の一つがああいう形で、それを提案しています。

否定なさる理由は恐らく「雰囲気が悪くなる」「悪循環を生みかねない」
「他人に制限されたくない」という物に集約されると思います。 しかし
それは運用次第ではないでしょうか。 常に叩きに対して注目してあげる
監視というより、行きすぎた叩きを公開見物をしてあげる程度で十分効果
が有るはずです。

自治…というにはいびつな方法ではあれ、皆さんの理解が有った上で上手に
運用して行ければ、こういうアプローチを試してみる価値はありませんか?

496 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 09:28
>105
貴方がなぜこういった方法を「やらざるをえなかった」か
目的、お気持ちはわからないでもありませんが
残念ながら「一部の参加者の感情を逆なでする結果になった」ように思えます。
105さんが「もしかしたら自分も加害者的行為をしているのでは?」と
すこしでも自省してみて欲しいと感じている書き込み参加者たちには
この方法論はおそらく通用しないでしょう。

>all
皆さんが105さんの少々行き過ぎてしまった(かもしれない)行為への不快感から
本来の「少女マンガ板の自治問題」を語ることから「105叩き」に
議論の進行がすり変わらないことを願っています。

自治問題が持ち出された根っこには今回のこの105さんの件とも共通する
「レスの進行にともなう話しあいの『ネタ』の感情論へのすりかわり」
が関わっているようにも思えます。
どうかここはひとつそれぞれの「むかつく」気持ちをおさえて
皆さん、冷静に対処していただけないでしょうか。

結論を早急にまとめることはなかなか難しいでしょうが
冷静に話しあいを続けることで良い結果を導き出せる可能性を
諦めたくはないと思いますので・・。

497 :105 :2000/09/14(木) 09:51
496さんのおっしゃるとおり、方法はちょっと受け入れられないかも
知れない(いや受け入れられるはずない)と言う確信犯でした。

ただ、自分の持つ視点はやはりみなさんとは少しだけ違ってて、
その視点からみた場合に、みんな2ch的すぎるんですよね。
良いことでもあり、不利な事でもあるその視点に一石を投じたかった
というのがホンネです。

それでは105はこれを持って消えます。
基地街テムパの拙い意見を堪え忍んでのご静聴有り難うございました。

498 :496 :2000/09/14(木) 10:03
>105 こら、ちょっとまった確信犯!
     ここで消えたらホントにただの嵐になっちゃうでしょ。
     せっかくここまでがんばったんだから、
     いじけないでもうすこしつきあいなさい!(藁
     君みたいに話が出来る奴は貴重なんだから。

499 :105は :2000/09/14(木) 10:36
結局言いたいことだけ言って去っていったってことですか?

私はこのような匿名掲示板に限らず、
ネット上のBBSにおける長すぎる主張(書き込み)は
まず読みません。(読んでもナナメ読み)
それがどんなに正しいことで
どんなに言葉を尽くしたそのひとの主張であれ。

なんでそんな長々とした書き込みに付き合う必要があるんじゃい!
とイライラしますので。

深くかかわらず表層だけを楽しむ
・・・のが好きなのになぁ、私。

500 :長くてごめん… :2000/09/14(木) 10:56
「監視」スレの立ち上げで、“悪質な無自覚出張叩き(2CHの評判自体を、
ネット上でどんどん悪くしてしまうが、自分は匿名のまましらんぷりできるような、
書き捨て煽り・個人叩き)”を防ごう!という提議自体はわかる。

でも、それを(何度も言われているけど)、ここで他者を巻き込んで
実験し、確信的に自分を叩かせて「ほーらあなたもしらずしらず
叩きたくなっているでしょう?」といわんがばかりの方法は、
見ていて非常に不愉快でした。

たぶんそれは105の表現方法が必要以上にまわりくどく、
慇懃に過ぎて、結局自己弁護にまわっている感じがするから。
たぶん丁寧を心がけられたのだと思うけれど、今のここの
読者を想定したら、やたら丁寧過ぎるのは逆効果では。簡潔に、
ずばっといいきる方が受け入れられやすいのでは。

で。

(1)2CHから叩きにくる奴等がいる!2CHてのは悪の巣くつだ!
みたいなイメージをあたりに撒き散らすような行為をやめよう!という
考えを、少女漫画板として、どうとらえるか。
(2)防止・抑止のための手段として、105は「監視スレッド」が最も
有効であると考え、提案した。
(3)では、他のひとはどうか?他のひとは別のアイデアがあるか?
やはり「監視スレ」が(煽り合戦になる危険性はとても高いが)、
それでも最も有効と考えるか?

という風に整理できませんか。
105が今後このスレに参加しようとしまいと、このテーマはやはり
無視はできないと自分には思えますが。


501 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 11:10
定期あげ


502 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 11:27
少女漫画板はもともと治安のいいところなんだから、
IP抜き、ID制を試験的に先行導入してみてもいいと思う。
今後の2ちゃんのモニターみたいな感じで。
いまのような荒らしの数の多さだと、どっちにしろID導入は時間の問題だろうから。

それと、問題人物のIPぬきおよび永久追放。
これはできると思う。なぜなら少女板を荒らす人ってほとんどの場合少女版住人ではないから、
そのような人間がこの板に入れなくても全然構わないのでは。

503 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 11:37
そーゆうやつは永久に来てくれるな!っていう気分は
まったくそのとおりなんだけど、現実にそんなこと
可能なのでしょうか?(技術的に…)

あと、「このひとは問題人物だ」という判断はいったい
どうやってつけたらいいでしょう。1回だけ魔がさして
煽り文句を書き込んでバツついたけど、あとで
反省した、ほんとにもうしませんから仲間にいれて、って
場合とか。
そういう

504 :503 :2000/09/14(木) 12:15
個人的に、IP抜きID制のモニターの件推していきたい。
少女漫画を侮辱するのではなく、語るだけなら、後ろめたいことないだろうし、
後ろめたい事をしたいと思うのなら、それこそ他の板で思う存分にやれば
良いんじゃないかと思うから。

>>503
ベースラインを敷いたらどうかと思う。
アスキーアートや電波な文章のコピペは×とか。
一度でもしたら、後は無いぞ、という事は、
AAやコピペに関してのみ対象ならば、窮屈さは感じないのではないかと思う。

ただ、言葉での荒らしは問題人物かの判断が難しい。
多分IP抜きID制などを導入しても、煽りや煽られることは
なかなかなくならないのではないかと思う。

制度自体は、一方的な煽りや中傷などの抑止力を持つと思うので、
意味のあることだとは思いますので、導入テストしてみたいな。
ためして、煽り中傷はないけど守らなくてはならない事がある板と、
守らないとダメなことはないけど煽り中傷が横行する板、どっちが
本当の意味で窮屈じゃないのか、試してみるのも良いのではないかなあ。
最終的に判断するのは、板の総意に基づかないといけないだろうし、
試してみないことには机上の空論のままだし。

505 :504 :2000/09/14(木) 12:22
ごめんなさい、名前のとこ>503にしようと思ったのに間違えました!
加えてsageそこないました.

506 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 13:02
串さしてたらip抜いてもね…まあそこまで
悪質な煽りがここに発生しないことを祈ります。

ところで、「IP抜きID制」と、「監視スレッドはいるかいらないか」は
だぶってなくって、別々の話題かな?

507 :どーでもいいことかもしれんが。 :2000/09/14(木) 14:19
自治って言葉を使うなら、現状のままのシステムで
どうやるのかを話し合うものじゃないの??
ひろゆきさんや削除屋さんの負担を増やす方法は
避けるべきなのでは?

508 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 14:52
まずは、自分たちでやれるとこまで(現状システムで)
どれくらいやれるか、かなあ。

ていうか…ID導入してくださいって、ひろゆきさんに
言ったら「はいはい」てやってくれるものなのですか?
お金あるいは時間がそれなりにかかったり
するんじゃないのかな??
ひろゆきさんは別に2CHで儲けてるわけじゃないみたいだし、
こっちはお金払ってないし(だから「注文」じゃないし)、
そのへんは「陳情しても実施されるかどうかは管理人まかせ」
になるのでしょうか?

ところで「監視スレッド」(という用語が不適当なら、アラシ抑止の
ための発言スレッド)、結局ここがそうなっていくのでは
ないでしょうか?

509 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 14:57
>507
いや、荒らしや無意味なコピペが減れば、
結果的にひろゆきや削除人の仕事が減るって事で、
ID制やIP抜きを検討してみようってのも、良いんじゃないかと思う。

http://dic.yahoo.co.jp/bin/docsearch?p=snj13589983&check=c
には「自治→(1)自分たちのことを自分たちで処理すること」と
載ってるね。
最終的に、自分達のことを自分達で処理できるようにするために、
制度を変えるようにしてもらうのも、また自治なんじゃないかな。

これまでも、荒らし対策に自治スレ的な行動してきた人達もいるし、
少女漫画板の注意書きも、そういった人達が提案して実行されたわけで。
無法地帯だったのを整備していっている状態なんじゃないかなあ。
「荒らしが暴発して、延々とひろゆきの手を煩わす」のと
「一時的に制度改革でひろゆきの手を煩わすけど、手を煩わす回数は減る」
どっちが結果的にひろゆき削除人の手を煩わせないんだろう?

510 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 15:04
監視はする気ないな。私は。
監視してどーするんだって思うもん。
>>349のパトレイバーの転載長台詞のとおり、
「事件を未然に防止すると症して、
まだ何もしていない人を見張る訳にはいかない」と思うもの。
どちらかといえば、何も起こらないのなら改善したいことを
話し合っていればいいんじゃないのかな。
監視よりも、そっちのがよほど有意義だし、
少女漫画板のためになるんじゃない?

511 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 15:28
510さんに賛成。
監視は必要ないと思う。
システム変更はよっぽどひどい状態になって考えたらいいと思う。
荒れたのは一部のスレッドでもう落ち着いたようだし。

注意書きの完全無視ってのがみんな出来るようになったら
いいんじゃないかなあ。

512 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 17:26
今すぐ!今週中!は無理かもしれないけど、
そのうち「少女漫画板はほんと厨房とか煽りを
無視するのウマイよなあ、あそこはほんと
2chじゃないみたいだよ」ぐらい言われるように
なるといいですね。

そういう雰囲気がしっかり根づけば、いつかは
漫画家さんたちが「きゃー2chでがつんと言われちゃったー、
やられたー!でもあそこでうわさされるぐらいになんないと
だよね〜、耳痛いけど鋭い意見もあるし!
次の漫画がんばるぞ!」
みたいになって…って夢かにゃー。夢ですかー。



513 :512 :2000/09/14(木) 17:39
あ、なんか批判意見を奨励してるみたいだな(汗)
もちろん、「2chでこんなにほめられた!すごい
ダイレクト反応でうれしい!」とか、「おもいきってファンと
ちょっとだけ話してみたけど、みんな真剣に質問してきて
すごい緊張&よかった!」みたいな漫画家さんの反応も含めて、の
夢話でした、はは。


514 :とおりすがり :2000/09/14(木) 18:01
ひろゆきさんは2ちゃんで儲けてないって…。
ホントーにそう思ってる人がいるところが少女まんが板だ。

515 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 18:22
一つの板だけでもこれだけ広告貼ってあって、
200近い板がフル回転なんだから、稼ぎがないとは思えないけれど、
こればっかりは証拠示せないので、追求しても無駄かな。


516 :508 :2000/09/14(木) 19:40
あ、えーと上の自分の書き込みで、「ひろゆきさんは別に
2CHで儲けてるわけじゃないみたいだし、 」と書いたのは、

http://homepage1.nifty.com/BWP/nonframe/diary/diary200008.htm
(有名なページですね↑)

にある、「8月6日(日):ひろゆきを追え!」の中の、

「サーバーは専用4台、共用数台(海外サーバー)。
サーバー代は月20万円で広告収入は月15万円。
よって月5万円の持ち出し。人が沢山来ても全然
もうけにならない。 」

という、このページの筆者がまとめた「ひろゆき発言」を
根拠にしています。だから、ほんっとにほんとうかどうかは
税務署かひろゆきさん自身じゃないとわかんないんだけどね(笑)

「儲けていない」というよりは、「収入はあるけど、持ち出しも
あるから、結局稼げてない」って書けばよかったかな?
(あくまでこの情報を元にすればだけどね)

自治の話題からずれてしまってごめんなさい。
参考資料程度としてレスしました。無視していいです。

517 :>512@`513 :2000/09/14(木) 20:08
いいですね〜。
嵐ちゃん達がここって荒らしてもつまんないから、
よそへ行こうと思うくらいになりたいですね。

もともとここは、一部の盛り上がりまくっているスレ
以外はまったりとしているところが多いので大丈夫
ではないでしょうか。
まあ、その一部が問題なのかしら?
(住人でないので内情がよくわからないのです)

518 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 22:53
>>510@`511
105さんは常に監視をしなきゃだめと言ってるのかな?
私には「行き過ぎた叩きがあったら、その人の行動を監視する」
という風に言ってると取れたんですけど・・
これだと犯罪が起こってからの行動だと思うんだけど違うかな?

519 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 22:57


520 :510(長くなっちゃいました) :2000/09/14(木) 23:36
518さん、私に呼びかけられたんでしょうか?
えと、私は別に105さんのことを頭に入れて発言した訳じゃなかったんで、
唐突に「105さんは…」と振られて驚いています。

えと、105さんの発言を受けて518さんが「叩きがあってから
監視するのが犯罪が起こってからの行動である」という事に
ついてどの様に考えているのか判らないので、
最後の「違うかな?」の意味が、よく理解できません(^^;;
申し訳ないけど、ご説明して頂けると有りがたいです。
上手く文意を読み取れず、申し訳ありません。

だから見当違いなレスかもしれないけど、一応自分の考えを書いておきますね。
私はこの自治スレって、良くも悪くも小さな抑止力しかもたないスレだと思います。
逆に、その小さな抑止力以上のこと…たとえば積極的に監視して、
板が荒れないように見張る事…とかが出きると思ったら、
ただの勘違いし思いあがった荒らしスレに成り下がると思います。
話し合うことでの抑止を信じる事でしか、成立せず、
いざと言う時は、荒らし屋の風に呑まれて潰れていくしかない、
でも理想を語りつづけ、それに向って話しを続ける。
そういったものを自治スレに求めているので、常時臨時に関わらず
「監視」という行為はしたくないし、私は肯定できません。

521 :776 :2000/09/15(金) 00:27
すみません、
>>134
で書かれてた、「種村スレ」の776です。

あそこのスレにしても、昔にはなかった自浄能力が、今はあると思うのです。
(私のカキコへの注意などもそうでしたし)
ですから、個々の掲示板の自治は、基本的にそれぞれの掲示板の持つ
自浄効果に任せるのが一番良いように思います。

私は時折ここも覗いていたので、自分のカキコに対する意見も
読む事が出来たのですが、そうでない方もおられるでしょうから
やはりああいった注意は(もちろん、いまさらこんな事を言えた義理ではないですが)
その掲示板でするほうが良いのではないでしょうか?

私の考えとしては、「少女漫画掲示板」というのは、
(私も含めて)女性の方が多いからか、他の掲示板と比べると、
自浄効果が高いように思いますし。

以上、17歳の意見でした。

522 :花と名無しさん :2000/09/15(金) 02:25
>>510
私は未然に防げるものなら防いでいくほうがいいと思います。
ファンサイトが荒らされたあとでは遅いと思います。
荒らされたことによって傷つく人がいるのですから。
何か起こっても、ちゃんと謝罪できるのなら、荒らしがあったあとでも遅くはないと思います。
しかし、種村スレも謝罪はしていないし、傷ついた人はそのままになっています。

523 :>522 :2000/09/15(金) 03:21
ちょっと話がそれて悪いんですが。
種村スレとしての謝罪と言っても、途中参加者や
当時の荒らし行為の人が今も残っているかどうかもわからないのに
「謝罪せよ」と言うのも変だと思います。
他人に対して酷いことを過去にしてきた、これからはしないような
方向性でやっていく、といった方向に話題を導くのが
現在の種村スレでできる精一杯だと思います。


524 :花と名無しさん :2000/09/15(金) 06:45
>>522
そのように決めつけて話をするのはどんなものかと。
あなたが「傷付いた本人」の可能性もあるので滅多なことは言えませんが
……もし御本人なら、それはいわゆる私怨というものだと思いますけど……

そもそも、種村スレ住人は別にファンサイトを荒らしたわけじゃないと
記憶しています。
種村さんがファンサイト荒らしをしたのは有名な話ですから、当時は
2ちゃねら以外でも、いろんな人がファンサイトに注目していましたし。

525 :花と名無しさん :2000/09/15(金) 09:30
これくらい落ち着いて話し合えればよかったのにな、とか
思ってしまう。(部外者の感想)

「種村スレ」とひとくくりにするのは、アラシを受けた側からすると
どうしてもそういう心理になるのはうなづけるけれど、2chの性格上
その時のひとと同じひとがいまの「種村スレ」にいるかどうかわからないし、
「スレとして謝罪しろ」と言われても、「自分が書き込んだわけでもない
かつてのアラシをどうやって謝罪したらいいのーー?(あるいは、なんで
あたしが以前にここにいたひとの悪さを謝罪しなくちゃいけないのー?)」
って反応が返ってくる可能性は大きいのでは。〔言わなくても気持ちとして
そういう気分になるひともいるかも)
それを踏まえて、今は「とにかく他人に迷惑をかけるのはもうやめようね」と
いう総意が(それも「今」の種村スレに通ってきているひとの中でであるけど)
できつつあるわけで…辛い思いをしたひとにはほんとに同情するけれども、
具体的に誰それが「ごめん!」とやるのは、なんだかまたかえって禍根?を
残すような気もしますが…。

526 :510 :2000/09/15(金) 09:38
ちょっと一晩おいて考えてみたんですけど、
「監視」について腑に落ちない所があったんで、質問します>>522

あなたの言う「監視」というのは、
「いざ『行きすぎた叩きが行われた』ら、荒らし行為でそのスレを無力化する」
ということをちらつかせて、ほぼ脅迫的な言動をここで繰り返すといううもの?
それとも「行きすぎた叩きのような事になりかけたら、丁寧に注意をする」
というものなのでしょうか?
それとも兆候が見えたら「荒らし的に乱暴に該当スレに殴りこみをかける」の?

「監視」をしたい、といっている方達に腑に落ちない点があるのは、
こういった「どういう監視を行いたい」という意思が見えない事。
そいった事が明記されず、ただ「監視」といわれるので、私はだから
1つめと3つめのような、乱暴な言動で統制を図ろうとしている
のではないかと思ってます。
「監視」の意味が2番目なら、それもまた自治の道なのかな〜とも
思えるんですけど…(自分は参加しないけど)

527 :花と名無しさん :2000/09/15(金) 12:51
困ったちゃんが、どっかをアラしちゃったとか、2CH以外の
場所(例:ファンサイトbbs)をとっちめてやる!とか、勘違い
発言・行動をした・しそうになった時…

まず最初は、そのスレに参加しているひとが、
「それは間違ってるよ」と注意できるといいと思う。
場の雰囲気でいいにくいかもしれないけど(言ったことで
「善人ぶるな」とかひどい返事もらっちゃうかもだけど)、
やっぱり自分の気持ちとして「違う、それはやっちゃいけない
ことだ」と思ったら、意志表示する勇気?を持って。

んで、でも流れの勢いがすごくって、とてもノーマルで
なくなってしまったら、次にはやはり自治スレで
「今の○○スレは、他人に迷惑をかけていないか?」と
「やめてもらうように言ったほうがよくないか?」と
話し合い(脅迫じゃなくって)したらいいんじゃないかと思う。

それでもそのスレのワルイ流れが止まらなかったら…
どうしたらいいんだろう。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/16(土) 23:28
定期上げ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/16(土) 23:31
>>524
>そもそも、種村スレ住人は別にファンサイトを荒
>らしたわけじゃないと記憶しています。

本気でそう思っているのなら、あなたは電波


530 :スレを立てる :2000/09/17(日) 00:37
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=968954952&ls=50
のようなスレは一作家一スレの約束を破ったことになるのでしょうか?
削除依頼出しても良いのでしょうか?

531 :花と名無しさん :2000/09/17(日) 01:10
1作家1スレの原則っていうのはそもそもちゃんと決められたものなの?
そういう原則があると、すでにアンチスレがある場合、その作家のファンスレを作れないってことになるけど・・・。

532 :花と名無しさん :2000/09/17(日) 01:25
常識的に考えてスレの乱立を避けるためだと思うけど。


533 :花と名無しさん :2000/09/17(日) 07:07
定期上げ

534 :花と名無しさん :2000/09/17(日) 07:36
♪みんなで替え歌♪よりコピペ
120 名前: 名無しさん@お腹いっぱい 投稿日: 2000/09/08(金) 17:35

(ゲッターロボの節で)

(前奏)
ガン!ガン!ガン!ガン!
痛いコスプレ 本誌でやって
本編朝チュン 弁護無し
見たか 変幻 種村有菜

ゲット! ゲット! 信者ゲット!

信者の心が一つになれば 脳内正義は百万パワー

荒らしを許すな 痛いトーク
脳内ミラクル ありなっち


121 名前: 焼きビーフン@お腹いっぱい 投稿日: 2000/09/08(金) 17:37

120です。

結構上手く行かないもんだねぇ


122 名前: 花と名無しさん 投稿日: 2000/09/09(土) 14:35

もってやってあげ。種村スレじゃなきゃやっていいとでも思ってるのかなあ

535 :534は :2000/09/17(日) 14:13
コピペ厨房に決定。
コピペしただけでいいきになって笑ってるのは
みんなコピペ厨房だよ〜〜ん。
自分の意見を書き加えましょう。

536 :花と名無しさん :2000/09/17(日) 23:17
定期上げ

537 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 01:08
ageyou下がり過ぎ

538 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 01:13
ネタがないんなら、いちいちあげんなよ。ウザ。

539 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 01:58
「風光る」は作者スレ(作者について語りたい人用)と
作品スレで見事に住み分けてますね。
例外の無い原則なしで、アンチとファンが住み分けたいと
思った場合、一つの作品にふたつスレッドが立っても
個人的には問題ないと思いますが…(但し監視スレは除く)

540 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 10:07
原則の一作家一スレというのは、「同じような内容の
スレッドが乱発しないように」という目的から作られたのでは
ないのでしょうか?
まったく内容の違う(ちゃんと機能している)スレなら、同じ作家作品でも、
複数(まあ、通常はふたつが限度でしょうか…)あっても
いいと思いますが。
でもそこで「じゃあうちもうちも」って増えると、際限なくなって
しまうから我慢しようってことなのかなあ。

でもなんだか「一作家一スレ」が金科玉条化してそうで。

541 :ぽこスレ住人 :2000/09/18(月) 10:31
ついにうちのスレにも嵐がきた。
AAがどんどん張られるんだけど、ここのとこ一部の板のID表示化に伴って、
ヒッキーの荒らし君たちが治安がいい少女漫画板に流れ込んできた気がします。
これが続くなら、ID表示希望を出すのもやむ無しではないでしょうか。

542 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 11:02
ぽこスレ荒らしってほんと、純粋アラシが目的なのかなあ…
でもきっと2〜3日で飽きるとおもう。ていうか、こういう厨房を
相手にやっきになる厨房度そのものが、少女漫画板って
低いんでないでしょうか?(もともと厨房が極少ないというか)
それにしても同じようなAAとか煽り文句コピペばっかだし、
芸に幅がなさそうですね…。


543 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 11:18
つまんないね。しかもいつも同パターン。
海外版とか見習えよ(笑、何時逝ってもぎすぎすしてる。

ただ、ここからはマジな話。
今回のsakanaが全部同一人物の犯行かどうかわかんないけど、
もしそうだった場合、ここまでうざい奴は永久追放して欲しい。
少なくとも最初の2〜3人やっておけば、ヲタ男ならここにいたい訳だし、
十分な見せしめになると思うけど。
技術的にできるかどうかまでは知らんけど。


544 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 11:33
うざがられて喜ぶタイプなのかもね。
でも、これが半年も続くとは思えない。
厨房のぎすぎす度って、やっぱり土壌がないと
育たないと思うから。ここの板は、住人のひとが
比較的年が上のひとも含まれていることもあるけど、
もともとそーいうアラシに対して普通にシラケちゃう
ひとが多い(=そういう土壌じゃない)んでないかしら。

永久追放ってのは技術的に難しいんでないかなあ。
同じプロバ使ってるひとをはじく方法なんか使えないだろうし。
少女漫画板だからこそ、IDなんか導入しないで、堂々と
おひさまに顔向けできる板であってほしいな、と個人的には
思うです。

545 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 12:54
コピペ荒らし厨房とか、面倒くさいから
早いトコID制にしちゃってください。
嫌とか、ムカツクとかいう感想より、単に面倒くさい。
ID制にして、コピペ荒らしとかが減るなら、
ID制にしちゃってください。

546 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 13:33
そこそこ。はて、id制にしたらほんとにアラシって減るの?
別に書き込めなくなるわけじゃないんじゃないの?
(ただ、番号が表示されるので、「あーまたこいつか」
「こいつはいつもこれだ」ってなるだけじゃないかな)
どうなんだろう?

547 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 14:16
名無しである現在でもそんな感じするけどー>546
あーまたこいつかって。
ID制の方がめんどくさーいと思うけどな

ここは、わりかし反応がクールなので荒しちゃんも楽しくない
と思うのでちょっとしたら、またどっか行くでしょう。

*漫画版荒れた時は、厨房ってこええと思ったよ

548 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 14:26
まあ、この板は荒らしの応対に対して大人の態度を取れる人が多いしね。
ただ、今回の荒らしは住人みたいだからいやなんだよ。
他スレでは会話に加わってるの。

549 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 14:28
ID制にして、少しでもコピペ厨房が躊躇ってくれるなら、
気分的に楽だ。面倒くさくないし。
加えて、あきらかに一人の厨房荒らしの癖に、
それを指摘すると自作自演扱いしてあれるのもちょっとね。
自作自演してる奴が明らかになって、うざい問答が減るんなら
IP表示制導入賛成。まー、串させば意味ないんだろうけど。

550 :549 :2000/09/18(月) 14:30
申し訳ない。あげてしまったよ。

551 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 14:34
まあ将来的にID制導入もいいとおもうけど、目下の
アラシ厨房ちゃん対策(対策ってほどでもないか…)で、
「むやみに自作自演の指摘レスをしない」
ってのはどうでしょう。

549さんがおっしゃってるように、
自作自演指摘レスを揶揄って延々意味なしレスが
横行するのって、見ててほんとうざいよね。
だから、もう自作自演してるのがみえみえだったとしても
あえて指摘しない。無視する。話の相手しない。
ちゃんとレスできるひとたちで、漫画の話だけする!っていうか。

552 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 14:36
ID制は嫌だな。それくらいで厨房はめげないと思うし。
どうせ荒れるならIDない方がまし。

553 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 14:39
551の言うとおり、自作自演してるのがみえみえでも指摘しない、
とか無視したり相手にしないようにする、とか言う事が出来ない
人達ってのは、↑の注意書きのとおり「無視できない貴方も厨房」
なんだよね。ほんとに。
そういう無視できない人達がいるスレが荒れるのは当然というか
荒らしがくればいずれ荒れるスレだったんでしょう、と思う。
IP表示するようになったとしても、ID制導入するにしても、
そういう点をわきまえてないスレ住人がいるところは、
荒れても仕方ないと思って、あきらめたほうがいいかもしれない。

554 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 14:41
IP表示とかID制導入した板って、具体的にどこがあるの?
そこの使用前使用後の状況を知りたいな。
教えて君で申し訳ないが、知ってる人は教えて下さい。

555 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 14:49
IP表示やID制には反対なんだよね。
串とか使える人なら意味ないし
串使えない人のうっかりした書込み(初心者くさい
文章とか、天然で勘違いした文章とか)本人が
謝ってるのにしつこく叩く…とかでてきそうで。

556 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 14:52
削除議論板。
実際、削除議論板を荒らすバカもいたし…。

557 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 14:53
串を使ってる人達って判らないかな。
わざわざ串を使ってまで煽り入れる奴は、
完全に荒らし認定できるんじゃないかと思う。
>>554と同様、私も他の板の状況をしりたいです。
知っている方は教えて下さい。
具体的にID制ってのもどういうものかわからないし。

558 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 14:59
ID制になったら、2ちゃんに書込みたくないなぁ。


559 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 15:04
>558
ID制になったら2ch卒業だね。おめでとう。

560 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 15:43
2CHっていってもいろいろあって、匿名ならではの
毒性の強い笑いを求めているひともいるし、
匿名じゃなくてもなんでもよくって、ただ話をしてる
だけのひともいる。少女漫画板にも両者がいる。
(前者も、限度を超えた迷惑行為さえしなければ
2CHの毒花としてわたしはオッケー)
id制の導入は、自作自演は減らすと思うが、
アラシや煽りは防げないと思う。

匿名世界ならではの楽しみって、諸刃の剣だなーって
思う。

561 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 18:31
地方板、IP表示になったけどさ、それによって荒らしが
どこに書き込んでるのかを中で指摘するという形の自浄作用が、
みられ始めたよ。今後も続くかどうかはわかんないけど、とりあえず参考になる。
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=968944814



562 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 18:32
あげちまった。これじゃ自分が荒らしだよ・・・


563 :561 :2000/09/18(月) 18:35
http://www.machibbs.com/kinki/bbs/read.cgi?BBS=kinki&KEY=968934113&LAST=100
ここは完璧に効果が現れてると思う。

564 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 19:06
ID制とIP公開をいしょこたに考えてました<ばか<反省

でもさあ、561さんの情報はありがたいんだけど、そこみたいに
チクリばっかりになるのもつまんないな。漫画の話じゃなくて
「このひとはここで煽ってた」「こいつはいつも厨房だ」
「厨房IPいらっしゃーい」みたいなノリばっかりにならないように
注意しないといけないね。<自戒

565 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 23:20
ID制になったら、人が減るんだろうね。だったら、ID制には反対だなあ。たとえ荒らしがいてもにぎやかなほうがいい。

566 :花と名無しさん :2000/09/19(火) 07:14
ここの一部のスレッドを荒らしてるsakanaって
人生相談板でもコテハンに
ケンカ売ったり戦ったり(不毛な)してる
他の板でも有名な(悪い意味で)コテハンですよ。

567 :花と名無しさん :2000/09/19(火) 10:05
そーゆうひとは、厨房との喧嘩に長けたべてらん戦士?の
皆さんが他の板で相手してくれるでしょう。
少女漫画板では丁々発止のやりとりは難しいと思うので
はよう退却(飽きてこなくなる)してほしい。

568 :花と名無しさん :2000/09/19(火) 10:31
基本的に少女漫画板は「漫画」や「漫画家」に
ついてのおしゃべりの板なので
無意味なけんかや争いには、関わりあいたくないですものね。

でも、ブススレとか、sakana乱入後の恋カタスレとかで
アホに相手するアホがいるから厄介なんですよ…。

本当に人生相談板
(さっきちょっと見てきた。不毛で落ち込む論議が多いから
 見ない方がいいよ。ちょっとへこんだ)に
帰ってくれればいいのに。

569 :花と名無しさん :2000/09/19(火) 10:55
帰れと言えば言うほど居ついちゃうものかもしれないから、
「いたいならいれば。でも相手はしない〜」がいいんだろうけど…。
でもねえ、キツイこと言われたらそりゃ言い返したくもなるもんねえ。
厨房の相手をしたらいけないってわかってても、ムカ!って
くるのを我慢するのはなかなか修行のいることですわい。
そういうとき、ぐっとこらえて、厨房の相手はせず、
かわりにどっかでガス抜き(「まったくもー、やんなっちゃうよ」って
愚痴?)できればいいんだけど、それはそれでまた
「そーゆうあんたも厨房だ」とかまた煽られちゃったり…

どうどうめぐりなのねえ。
螺旋構造からの脱出は何が必要なのでしょうか!(どん)

570 :花と名無しさん :2000/09/19(火) 11:33
私はサカナちゃんじゃなくて
キライな少年漫画スレッドのアオラー男を
相手しちゃいました。反省。
(だって、だって、本当にムカついたんだよう。
 他の方の対応が冷静で、感心しました。)

571 :花と名無しさん :2000/09/19(火) 11:36
>>554
遅レスだけど、削除依頼とか批判要望あたりでID表示導入してたと思う。

572 :>569 :2000/09/19(火) 15:28
>>553

ループですが、やはりこれに尽きるのではないかと。
とにかく脊髄反射レスだけは止めた方がいいよー。
あまりいい結果にはならないと思う。余計腹立つよ。
発言する時は深呼吸してから。
息抜きは、わかりにくい場所でするといいよ。
他の板まわるとか、ね。
他の板をまわるとここがとっても平和に見えるよ

573 :花と名無しさん :2000/09/19(火) 18:03
種村スレ、せっかくいい雰囲気になってたのに
監視してたらしい荒らし残党が950超えたとたん(その間なんと1、2分
新スレを立てたようです。
新スレの時に使うための先頭注意書きもだいぶ前に練られて
簡潔なものができていたのに……

574 :花と名無しさん :2000/09/19(火) 18:20
>>573さん
みました、種村スレ。
なんか次のスレ立つときも残党がムリヤリ立てそうだね。
次がいつかはわかんないケド。

575 :花と名無しさん :2000/09/19(火) 18:24
>>752
私もそー思う。相手する人がいるから反応してくるんだもん。
つい一言いいたくなるけどじっと我慢するしかないのよね。

576 :>573 :2000/09/19(火) 18:26
その件は、もう諦めましょうよ。
ここで何を言っても、彼らをいたずらに煽ってしまうだけだと思う。
14の950さんが仰っているとおり、あのスレをそのまま使って、
のんびりまたーり路線を確立した方がいいと思うよ。
種村スレに付きまとっている人は、どうも凄く粘着質な人みたいだし、
対する人達もしつこい荒らしをひたすら無視して、
900越すまでいきましょうよ。
その頃には何か変わっているかもしれないし。

577 :>576 :2000/09/19(火) 18:28
大変だったみたいですね。
今、見てきたけど対応としてはよかったんじゃないかな。
スレは有効に利用しよう。

次のことはもう少ししてから話し合った方がいいかも。

578 :花と名無しさん :2000/09/19(火) 18:32
ID制とかIP表示とか
高度なお話をされてるところに申し訳ないのですが(汗)
まずとっかかりとして、他板にあるような
「利用ガイドスレッド」みたいなのを作ってみるのはどうでしょうか…

579 :花と名無しさん :2000/09/19(火) 19:56
あー、こういう「ま、しょうがないや、気にせずいこう」「また
楽しくしゃべってこ!」っていう仕切り直しが自分たちで
さっさとできちゃうのが、「自浄作用」っていうんじゃないかなあ。
(ま、ちょっと愚痴はいっちゃうのはしょうがないとしても)
>種村スレ15

こういうのって土壌だよね。

580 :種村スレ15 :2000/09/19(火) 20:50
荒らしの残党が立てたんですか……。
どうりで1の注意書きがおかしいと思いましたわ。
注意書きは簡潔にまとめて、タイトルも「種村有菜」ではなく「種村作品」
と言う方向でだいたいまとまってたと思ったから、びっくりしました。
せっかく種村スレの人達も頑張っていたのに、ちょっと気の毒。
でも荒らしが立てるにしても、スレ住人の努力(注意書きの完結化とか)を
無視するのはホント大人げない。

581 :花と名無しさん :2000/09/20(水) 00:03
種村問題ってなんですか?
最初種馬に見えて卑猥なアスキーアートのことかと思いました
ざっとこのスレ全部斜め読みしたんですけどさっぱりわかんないです
この板来て日が浅いもので‥‥
あと荒らし煽りってそんなに悪い物なんでしょうか
ごく最近もう存在自体気にくわない悪口スレッドに
確信的に住人の神経を逆なでするレス付けて荒らしたことが
あります
ほのぼのやってるファンの情報交換みたいなところにイチャモン付けるのは
気が引けますけどアンチが集って自分の好きなものの悪口ばっかり
言いあってるスレなら小言の一つならぬ嫌がらせの一つもしてみたくなるかな
それでスレが止まってくれるとは思ってませんけどね‥‥

582 :>581 :2000/09/20(水) 00:18
>あと荒らし煽りってそんなに悪い物なんでしょうか
すごいこと言いますね。
何か基本的なものに無知なまま2chでマヒしてるんじゃないですか?
普通のサイトの掲示板にいくか、自分でサイトを持ってみればわかるかも。

583 :>581 :2000/09/20(水) 00:20
>あと荒らし煽りってそんなに悪い物なんでしょうか
すごいこと言いますね。
何か基本的なものに無知なまま2chでマヒしてるんじゃないですか?
普通のサイトの掲示板にいくか、自分でサイトを持ってみればわかるかも。

584 :581 :2000/09/20(水) 00:45
当然このスレの議題でもある2chローカルでの話ですよ

この板のみもしくは比較的落ち着いた板しか閲覧されないのなら
伝わりにくいかも知れませんが、他の板じゃ荒らし煽り自体風物詩化して
明らかに荒らしを対象にしたネタスレが立つことも多いです
あまり抵抗がない


585 :花と名無しさん :2000/09/20(水) 00:50
基地外発見 >>581
君このスレには向いてないよ。

586 :花と名無しさん :2000/09/20(水) 00:53
荒らしは他人の家に土足で入ってそこらじゅうに汚いものを
なすりつけて笑っているような行為じゃないですかねー。
掃除したり片付けたりするのが大変なのでやらないほうがいいと
おもいまーす。
自分の好きなものを悪口いわれたらそりゃみんなむかつきますが、
それと荒らしとはまったくべつのべつのべつのべつのべつー。

いやまあいいんだけど。
あきれてびっくりしすぎて笑ってしまった。

587 :花と名無しさん :2000/09/20(水) 00:55
でも私も思うよ。
この板はヒステリック過ぎる。
荒らしもネタにするくらいの方がかえって荒れないと思うんだけど
自分たちも騒いでかえって事を大きくしてる感じ。

588 :名無しさんなのです☆ :2000/09/20(水) 01:40
この板は表に近い人たちの書き込みが多いだけにそうなるのは
必然だと思う>587

むしろIP表示をしても困らないような人のカキコがほとんどのように思う。

589 :582 :2000/09/20(水) 02:01
ダブってましたね、すみません…
私も2chができた頃からあちこちの板に出入りしていますが(笑)
あなたのような考え方はまずいんじゃないかと思いますよ。
>他の板じゃ荒らし煽り自体風物詩化して
いやネタはネタとして楽しめばいいんだよ。
でもそれと荒らしはまた別。
>あまり抵抗がない
荒らしは下衆の行為。抵抗がないなんてまずいと思う。
表面上、ここは匿名掲示板ではあるけれど、あくまで表面上なんだし。
それに甘えて気が大きくなってると足をすくわれるよ。
あなたのように感じる人がいる以上
2ch全体のID制化も検討した方がいいかもね(笑)
ちょっとは気分変わるでしょ。

590 :花と名無しさん :2000/09/20(水) 02:24
>>587
私も、そう思います。
少女漫画板の人たちって、真面目すぎるのかな?
煽りにもすぐ反応しちゃうし、ほっとけばいい駄スレに
レスいっぱい付けちゃうし、ちょっと荒らされると、大騒ぎ。
だめですよ、こんな楽しい反応しちゃあ・・・。
もう少しゆとりを持つことをおすすめします。

591 :花と名無しさん :2000/09/20(水) 02:24
他の板がそうだからここも…という考え方もあるし、
他の板でそうだからってここは違うんだよ…という考え方もあるし。

で、どっちが選択されるかというと、そりゃ主に書き込んでいる
ひとたちの意見の「流れ」で決まっていくんでしょうね。
で、たぶんこの板では荒らし煽りが風物詩化するような流れには
なりづらく、「なんてひどいことを言うんだこのひとは」という
ごくまっとうな反応が(ほんとは反応したら煽りの思うツボなんだけど)
出てくる。
もちろん「ほほう、そういう煽りの手できたか…お手並み拝見」っていう
歴戦の戦士?の方もいらっしゃるでしょうし、「うわあこんなひどいこと
書いていいの?そうか匿名だもんね!なんでもありか!」って
ここで悪い勉強してっちゃう2ch初心者のひともいるんだろうなあ。

それでも『流れ」ってあるようにみえる。
それが「板の総意」といえるかどうかはわからないけど。

592 :花と名無しさん :2000/09/20(水) 02:26
そうですね2ちゃん本が出版された時点でログとってるの
分かりきってることですし調子に乗らないよう気をつけます
でもまあ訴えられた岩手の荒らしさんと違ってスレ乱立させて荒らしたり
してるわけじゃなく、気にくわないスレの厨房煽ってるだけですから
平気とも思ってるんですけどね
モラルの問題として間違ってるのは十分承知してるので以後慎みます。ごめんね

593 :名無しさん@LV2 :2000/09/20(水) 02:35
>>589
>あなたのように感じる人がいる以上
>2ch全体のID制化も検討した方がいいかもね(笑)
こういう煽りはやめたほうがいいのでは?


594 :花と名無しさん :2000/09/20(水) 02:42
本当にここは煽りに弱いよね……。
良くも悪くも真面目すぎる。
荒らし煽りを逆にからかう様な板風でないのは
わかってたけど、これ程煽りに弱いと思わなかったな。


595 :花と名無しさん :2000/09/20(水) 02:48
煽りに弱いからこそ、荒らしに狙われるんだろうね

596 :種村スレに :2000/09/20(水) 03:01
また煽り第2号が現れたよ……。
同人板のちゃぶ台スレか、難民の浜平みたいな
むかーっっときたときに吐き出せる場所が欲しいね。
14の950でした。

597 :花と名無しさん :2000/09/20(水) 03:39
ちょっとの「むか」ならここでも…いや、そうなるとここが
ただの文句いいほうだいスレになっちゃう危険があるか。
この「むか処理」がうまくできるようになるのってけっこう
大変ですよね。


598 :花と名無しさん :2000/09/20(水) 04:14
荒しの居心地悪い空気を作りだせるのは住民さんだけなんですけどねぇ・・・

599 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/20(水) 06:47
なんかIDだの煽り禁止だの別スレで議論してるようだけど
ここ2ちゃんねるは所詮、便所の落書きにすぎないっつーの

便所で名前書いて落書きする馬鹿いるかっ(藁

600 :花と名無しさん :2000/09/20(水) 06:51
私も煽り、荒らしを無視できる余裕がない人は、
よそ行った方がいいと思う。
ここはこういう雰囲気だからカキコも多いんだし、
下品がなくなったら魅力無いよ

601 :花と名無しさん :2000/09/20(水) 07:08
いろんな人がいたほうが面白いからよそへ行けとは言いたくない。
たとえコピぺやAAレベルの反応でもね。
とはいっても「正義は我にあり」みたいな徒党を組んだ
余裕のないアオリ荒らしの厨房いびりも勘弁して欲しいかなぁ。

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/20(水) 07:27
正義荒氏ちゃんは、2CHを離れて自分でサイト作ったほうがいいとおもう、
自分の好きにコントロールできるサイトをね。

603 :花と名無しさん :2000/09/20(水) 07:30
それは漫画板の分割前に言って欲しかったよ


604 :花と名無しさん :2000/09/20(水) 07:41
今更だけど、アンチ叩きの人は2CHに何を求めてたのかなぁ、
きっちりした自分好みの掲示板?
風紀委員か管理人さんにでもなったつもりなのかなぁ。

605 :花と名無しさん :2000/09/20(水) 07:45
仕切り屋は厨房だからしょうがないよ

606 :花と名無しさん :2000/09/20(水) 07:54
毒はよそで吐いて、少女漫画板ではマタ〜リ出来ればいいのになぁ。
2ちゃんだけでも膨大なんだからさあ。

607 :花と名無しさん :2000/09/20(水) 08:11
ここでは「マターリ」したいなぁ。

あと、少女漫画板でも煽り男やネカマに
(女にとって、不愉快な書込みをする女がいると
 あとの書込みで、そいつがネカマだったことが
 判明することがほとんど)
イライラさせられることが増えてきたのが嫌だな。

なんか、少女漫画板って、2ちゃんの中では
数少ないオアシスの一つだったりするんですよ。

でも、IP表示とかにはあまり賛成じゃないんです。
他の掲示板だと、私は敬語で「ちょっと偽善な文章」書いてる
ことが多いけど、ここではイキナリ友人と話すような
口調+本音で書くことが多いから…。



608 :花と名無しさん :2000/09/20(水) 08:16
「マターリ」=ヲタ的閉鎖性=きしょい

609 :花と名無しさん :2000/09/20(水) 08:20
<コピペなんですが…>
☆☆女叩き男・女叩きネカマの論調☆☆

1●若い子以外はブス
2●ブスは氏ね
3●年増は氏ね
4●体重○○はデブ(的はずれな数値を書いている)
5●ウエスト○○はデブ(的はずれな数値を書いている)
6●アンダー○○はデブ(的はずれな数値を書いている)
7●女が○○(筆者の好きなもの)に口出しすんな
8●女の好きなのは○○(語り手がレベルの低いとみなしてるもの)
9●(女言葉をつかって)
 私、○○(語り手にとって低レベルのもの)が好きなんです。
   (このあと、男言葉で)やっぱり女は最低だ
10●学歴の低い人間は氏ね
11●同人女は氏ね (同人板以外でもこの書込みがある)
これ系は、女言葉で書かれていても、野郎。

12●中古女(処女じゃない女)は氏ね
13●25歳をすぎて処女な女も気持ち悪いから氏ね
これ系の野郎も多い。処女崇拝は、童貞ヒッキーくん
だけじゃなくて、ナンパヤリチン男にもいるぞ。

********
7・8・9の内容の文は、女言葉であろうとなかろうと
レスつけるのやめませんか?
それか、厨房あしらいの上手い、ネットベテランさんが
「敬語+スキの無い論点」でソイツを言いくるめる
だけの書込みをガツンとするか。

610 :花と名無しさん :2000/09/20(水) 08:29
>609
>・・・レスつけるのやめませんか?
あんたが個人的に実践すればいいことじゃないの?
煽られているあんたも十分厨房だよ。

611 :花と名無しさん :2000/09/20(水) 09:20
>609
あんたが呼びかけても、いっぱいエサに食らいついてくれる
女厨房がいるから、意味無しよ。610とかね。
>610
あら、意見が合うわね。

612 :花と名無しさん :2000/09/20(水) 11:42
ねかま分析に笑った。しょうもない人たちがいるんだね。

613 :花と名無しさん :2000/09/20(水) 12:50
ブスすれとか、自分の気にいらないスレがあがると、やっきになって
下げようとして、他スレに「あげ」だけのレスつけたり、そのスレに
行って「あげるな、下げろ」のレスつけたり。。。。その反応が楽しくて、
あげてるさびしんぼのいいお相手になるのはどうかと思う。

614 :花と名無しさん :2000/09/20(水) 13:21
あらしは名無しさん機能である以上仕方ないでしょう。
諦めつつ、引っかかる人が出ないように啓蒙するしかないかも。
少女漫画板は結束力比較的強いですし。

615 :花と名無しさん :2000/09/20(水) 13:38
わたしは、けっこうこの板はだいじょうぶだと思ってる。
アラシもいるし、しょうもない厨房もいなくはないけど、
それは生きている人間ならどっかにヨゴレがついてるのと
同じことで、決定的な病気状態にはぜんぜんなってないと思う、
少なくとも今現在は。
健康な人間って、無菌状態じゃないよね。2chの板を
健康な人間になぞらえるのもちょっと変だけど(笑)。

致命傷の病原菌じゃないのを相手に「消毒!消毒!」って
言っても、疲れるだけじゃないでしょうか。
IP表示は、ほんとうに病気になってる板へのカンフル剤っていうか
ワクチン注射?みたいなイメージなんだけど。


616 :花と名無しさん :2000/09/20(水) 17:47
>>578さんが言ってた
>「利用ガイドスレッド」みたいなのを作ってみる

てのは、どうでしょう?
まあ、TOPに書いてあることと同じになるとは思いますが。

617 :花と名無しさん :2000/09/20(水) 19:51
2チャンネルにオアシスを求めることが間違いだっつーの
どぶ川の水は普通飲まないだろ



618 :花と名無しさん :2000/09/20(水) 20:01
>617
至言のつもり?(ワラ
意見は同意したけどね〜

619 :花と名無しさん :2000/09/20(水) 20:01
>617
至言のつもり?(ワラ
意見は同意したけどね〜

620 :花と名無しさん :2000/09/20(水) 20:07
ダブりかっこわるい(ワラ

621 :花と名無しさん :2000/09/20(水) 20:31
あげるときはちゃんとスレッドにあった意見を書くべきだよね。
じゃないと、ただのあげ荒らしと
やってること一緒になってしまう。

622 :鼻と名無しさん :2000/09/20(水) 20:58
っていうか、あげ荒らしでしょ。
相手にするのが厨房だって。

623 :名無しさん :2000/09/20(水) 21:37
また何か煽りスレができてるね。
みんなあのすれのモナーの言うこと聞いて無視してくれればいいんだけどね。
ちょと不安。

624 :花と名無しさん :2000/09/21(木) 00:47
CLAMP話は、CCさくらだろうが、それ以外だろうがCCさくら板でやってくれ。

625 :バiタ氏ね :2000/09/21(木) 01:27
「ちょびっツ」スレのこと?
あのスレにいちばんたくさんカキコしてるから
主犯の一人で人のことは言えないけど
たしかに少女漫画でないのに少女漫画板に
あるのでおかしいスレと思う
でも「ぶすスレ」といっしょでもう雑談スレ(便所のラクガキ)
になってるんじゃない?
なんか見ない間にAAで荒れてるけど


626 :花と名無しさん :2000/09/21(木) 01:42
少女漫画板って煽りや荒らしが少ないなーと思ってたわたし、
閾値低すぎ?人口や、女性が多い事も考えたら、上位100スレの
なかの煽りスレッドの少なさは評価されていいと思う。

ま、厨房にエサやる必要なしと個人的には思いますが、
煽りやアラシの相手しちゃう人は完全にはいなくならないよ。
今日はじめてここ来ちゃった人もいるだろうし。
自戒しつつ、ここ(自治スレ)で「荒らし・煽りは完全無視」
のコンセンサスを広めていくしかないと思う。

627 :花と名無しさん :2000/09/21(木) 02:54
ちょびっツスレとか、ああいう別の板からやってきた荒らしが
勝手に暴れて遊んでいるのは、別に腹も立たないし、
何とも思わない。ほっとけばいいんだし。
厄介なのは、外部からの侵入じゃなくて、内部なんだよなぁ……。

628 :花と名無しさん :2000/09/21(木) 03:16
マンガ板の花と夢スレでこの板の住人の大半はネカマとの意見があったんですが
本当のところはどうなんでしょう
たしかに書き込む人の大半が男性のスレッドもいくつか気になってるんですが
フルバとかどう考えても男性受けが悪い作品のスレッドがいつも上位にありますし
この板の住人は女性の方が多いと思うんですけど・・・それとも半々くらいなのかな
書き込み見てる限り同人女性は沢山いますよね、この板

629 :花と名無しさん :2000/09/21(木) 03:19
感情的になる人間や、あおりに乗りやすい人間は女性の方が多いから、
たぶん女性のが多いんじゃないかと思う。
ちなみに私は男。

630 :花と名無しさん :2000/09/21(木) 03:28
>自戒しつつ、ここ(自治スレ)で「荒らし・煽りは完全無視」
>のコンセンサスを広めていくしかないと思う。

賛成。ちなみに私は女。

631 :628 :2000/09/21(木) 03:34
やっぱ1:1かも
>629-630

632 :花と名無しさん :2000/09/21(木) 12:12
>627
>厄介なのは、外部からの侵入じゃなくて、内部なんだよなぁ……。
激しく同意!!
ほっとけばいいのに、ほっとけない人がいるのが困るよ。
ブススレなんて、つっこみいれたら喜ぶだけじゃん。
あがっても無視、アホなことかいてあっても静観。
いつか下がってても気がつかない、っていうかスレの存在を忘れてる。
それくらいの許容量を持つようにしてほしい。
無駄スレ、馬鹿スレが無くならないのが腹立たしいなら、
まず「下げろ」「削除しろ」とツッコミいれたくなる自分を改めろ、といいたい。

633 :花と名無しさん :2000/09/21(木) 13:22
いったん上げます。
トップの注意書きの↓を忘れずに。

*荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。*


634 :花と名無しさん :2000/09/21(木) 20:08
今エロ厨房が来てるみたい、もちムシだけどね。
女性としてはああいうの、あほくさくていやだな。
なにより重くなる。ダスレ、くずスレ増えるとね。
すぐ削除、削除というのもね。ちょっと。

635 :花と名無しさん :2000/09/21(木) 20:16
>634
模型板で軽くあしらわれた人間が「こちらなら」と思って来てるようだね。アレ。
気にしないがヨロシ。
荒らしに対する耐性ってことならいい練習台かもしれないけど。

636 :花と名無しさん :2000/09/21(木) 20:21
「少女漫画板をなめとんのかゴルァ!」ってかんじで
無視!


637 :魁!名無しさん :2000/09/21(木) 21:00
叩き叩きが嫌だったのはわかるが、未だに話を持ち出して
くる人。やめてほしい。あいつら何だったんだろうねとか。

638 :花と名無しさん :2000/09/21(木) 21:05
また暇な男の子がつくったようなスレできたねー。へろへろ

639 :花と名無しさん :2000/09/21(木) 21:11
相手しないで欲しいよ

640 :花と名無しさん :2000/09/21(木) 21:27
age

641 :>638 :2000/09/21(木) 21:36
相手してよ

642 :>637 :2000/09/21(木) 23:20
そういうのはもう無視したらいいとおもいます。
今になってまだそんなこと言うのは、ちょっとへんだもの。


643 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 00:23
さらしあげ

644 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 01:28
最近煽られっぱなしで辛いです。はー……。
コピペあげ。

>自戒しつつ、ここ(自治スレ)で「荒らし・煽りは完全無視」
>のコンセンサスを広めていくしかないと思う。

645 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 01:28
「少女漫画板をなめとんぞゴルァ!」ってかんじで
泣き寝入り!




646 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 01:30
コピペAAの嵐(荒らし)が吹き荒れてるな

647 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 01:31
また、何かが現れた模様。

648 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 01:33
ついに学歴スレまで出来たか。もう末期症状だね、この板。

649 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 01:35
みんなどこから来たのかなー。
ラウンジの専門版ガイドで「荒らしに弱い」と紹介されたのは知ってるが。
それまで彼らさみしんぼは、この秘密の園を知らなかったのか?

650 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 01:36
ラウンジから来た荒らし戦士がテレホ起きしたんだろう
荒れてるスレ一つだけだし良いんじゃない

651 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 01:36
学歴スレって「高校生の時好きだった〜」とかいうやつ?
別に学歴の話ではないと思うが駄スレには違いないね

652 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 01:38
mentaiが落ちてるからねぇ・・・

653 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 01:38
ぶすスレもテキストだけのときはおもしろかったのに

654 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 01:40
>>650
1つじゃないでしょ。チョビッツスレ、学歴スレ、ブススレが荒れてるし。

655 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 01:41
少女漫画板、「月世界探検」(H.G.ウェルズ)状態。
風邪菌ごときで殲滅されんのはやめよーぜ。

656 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 01:44
>>651
そうだね。荒れなかったとしても、タイトルの羅列だけのくずスレになっただろうし。

657 :ちょびっツスレ :2000/09/22(金) 01:45
ちょびっツスレ荒れてたのか・・・
自覚なかった

658 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 01:49
>>651@`656
そうまでいうな。スレッド作るのはレスつける人間。

659 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 01:54
>>658
そうは言っても、スレの作り方も重要だと思うよ

660 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 01:57
反感買うようなタイトルはつけないのが賢明だろうね。>高校生の頃好きだった

661 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 01:59
学歴で荒れるんなら始めから
「国立大学院生だったころ好きだった少女漫画」
とかの名前で厨房、工房閉め出しゃあいいのに
ちなみに私は下のスレの争いに加担してません

662 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 02:01
学歴で荒れるんなら始めから
「国立大学院生だったころ好きだった少女漫画」
とかの名前で厨房、工房閉め出しゃあいいのに
ちなみに私は下のスレの争いに加担してません

663 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 02:05
*荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。*

664 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 02:07
ちょっと荒れてるのは2ちゃんらしくて大好きだけど
今のAA荒らし状態は嫌いなのでよその板に行ってきます

665 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 02:22
age

666 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 02:32
それにしてもこの板ネカマばっかりだね
レスみてたらネカマばっかりじゃん
最近、それとも元々かな2chだし
普通のオンナは絶対来ないもんね

667 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 02:33
■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。

668 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 02:43
コピペしか能がないやつ

669 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 02:51
荒れまくってるよね>高校生の頃好きだった少女漫画
でも、なんであそこまで荒らされるのかなぁ。荒らしてるヒトは
よっぽど「高校生」というコトバにコンプレックスでも
あるんでしょうか。

670 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 02:56
そうかも。>コンプレックス
ほっとけば下がってくのに、わざわざ相手してるし。


671 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 02:57
まあ、学歴話が出たら、そのスレは荒れるって言うのが2chの法則だしね

672 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 03:05
荒らしてる人全部同じ人でしょ・・・?>高校生の頃好きだった〜

673 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 03:08
上げてる人も全部同じ人でしょ

674 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 03:13
672=高校生スレの1

675 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 03:18
ふーん>671

676 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 03:20
どーも。
この板の噂を聞いてやってきました。

荒らされてるなら相手しなきゃいいのに。
相手しすぎ。恰好のターゲットだって。
ネタでやってんの?
それともマジヴァカ?

677 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 03:24
下げてる人発見>674

678 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 03:26
あーあ、向こうのスレの1が自爆してるよ。
馬鹿だねえ。

679 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 03:31
ふー
まあここはまたーりいこうや(´ー`)y-~~~

>>676の言ってることはかなりマトモだと思うが、
皆様はどう思っていらっしゃる?
賢いここの住人の意見が聞きたいな

680 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 03:34
結局程度の低い荒らしは放置しかない、と相手をしている人が悟るまで
どの程度の時間がかかるかなー。
巧妙な煽り荒らしは乗るのもまぁそれなりに楽しいんだけど、
これだけ低俗な荒らしだと相手をするのもばからしい……。

681 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 03:34
676=679
無視されたからって自作自演は止めようね

682 :たまには煽ってみるのもおもしろい :2000/09/22(金) 03:40
>巧妙な煽り荒らしは乗るのもまぁそれなりに楽しいんだけど、
>これだけ低俗な荒らしだと相手をするのもばからしい…
その通りですな


683 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 03:40
高校生スレ終了したのかな。

684 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 03:41
>>680
貴方は違う板に行くことをすすめる。
貴方のような方がバカなこの板の住人のために
不愉快な思いをされるのは心苦しい。


685 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 03:44
ここにもいらしてるよ
高校生スレの荒らし>680

686 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 03:46
↑684です
680さんごめんなさい!

687 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 03:50
まぁなんだ、荒らしもいつかは寝るので、いつかは収まるのよ。
それまでは他の板やサイトに行ってみるのもよし。
荒らしを相手してる方々は、いわばアタマに血が上っているので、
「相手するな」っていっても聞きゃーしないでしょう。
高圧的に「ヴァカ?」とか言っても火に油を注ぐだけです。
ここでもマトモに議論出来る状況じゃないから、わたしも今は
静観の構えです。荒らしが寝たら、またきちんとお話しましょう>皆様

688 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 03:52
>685
あんたみたいなのがバカな住人って言ってるの。
わかる?
ウザイよ。

689 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 03:54
>688
あんたみたいなのがバカな住人って言ってるの。
わかる?
ウザイよ。

690 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 03:55
荒らしは確かにコンプレックスみえみえで格好悪い
でも高校行ったことないんじゃなくて
入学したけど登校しなくなったということもありうるし
バカバカ叩かなくても良いと思う

691 :煽ってました♪ :2000/09/22(金) 04:02
面白いくらいのってくれるのね。
喜びを通り過ぎて可愛そうになった。
まともな住人さんが可愛そうだろ。
そうは思わんのか?
マジで末期なのな、この板。

692 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 04:05
可哀想・・・

693 :680>687 :2000/09/22(金) 04:08
同感。
つーかもうアホらしくて、今日は普通のスレに
ちょっと書き込んだだけで後は真面目に波乗りしてたよ。
ここの板は真面目で、そこはまぁ良いことなんだけど
こういうとき派手に裏目に出るね。

694 :煽ってました♪ :2000/09/22(金) 04:11
>>692
あ、ごめん。ミスった。
可哀想ですね。

馬鹿高校卒だからかんべんしろ

695 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 04:22
実際のところ、
荒らし>一部のヴァカ住人
だよ。

ヴァカ住人は煽られまくりで2ちゃんにいて楽しいのかね?
ファンサイトとかの方が楽しくやれるんじゃないの?
2ちゃんに慣れろよ。もっと違う板とか逝ってさ。

696 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 04:24
なんで今日はこんなに荒れてるの?


697 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 04:25
高校生スレが出来たからじゃないの?>荒れる


698 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 04:28
実際のところ高校生スレってどう?
私は全然OKなスレッドだったと思うんだけど・・・。

699 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 04:30
確かに学歴ネタをにおわすタイトルではあるね

700 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 04:31
もちろん荒らしてる人が悪いんだろうが、
タイトルに「高校生」と入れた1もまずかったと思う。


701 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 04:32
そうかなぁ?別にあれくらいなら良いと思うんだけど。
それを言ったら制限がどんどん出る。

702 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 04:33
学歴ネタは別格でしょ。

703 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 04:34
私もOKだと思う
でも、あれほどいやな人もいるんだね
今日はじめて知った・・・


704 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 04:34
なんで?<別格
あとブスネタももういいかげんにしてって感じ。

705 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 04:35
>でも、あれほどいやな人もいるんだね
>今日はじめて知った・・・

同感。私って恵まれてたのね。


706 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 04:36
>>704
別格な理由。学歴板にいけば少しはわかると思う。

707 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 04:38
学歴板に居る人ってゆがんでるイメージある・・・。

708 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 04:40
2ちゃんを知れ

709 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 04:40
ブススレは内部で相手してる奴に腹が立つ。
レスつけなければ、いずれは飽きて荒らしも去ってくのにさ。


710 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 04:41
遠慮しとく

711 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 04:41
これだけ暴力的な発言が多いところで
何言ってもOKってな感じのところなのに
学歴ネタはだめなんて不思議なところだ・・・<2ch

712 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 04:43
わしも、高校生の頃・・スレから、来ちゃった。
なんで、フツウのスレなのに叩かれるのか?って思っちゃった。
差別とか、まったく感じなかったのに。

今時じゃあ、いい学校出てなんぼじゃなくって、
本当に仕事できる人間だけが生き残れる時代なのにねぇ。
学歴神話は崩壊してるっていうのに。そんなこもと知らないのかな・・?

713 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 04:43
高校生の頃読んでた、っていうフレーズだけで
学歴ネタにするのって過敏だねぇ。

714 :2チャンと学歴 :2000/09/22(金) 04:52
過敏とか嫌とかって感情が、全くないとは言わないけど、
学歴ネタって噛みつきやすいネタなんだよ、煽ラーから見たら。
常習的な煽り・荒らしが今、この板に来やすい状態になってて、
たまたま噛みつかれちゃったのが真相だと思うけどな。

真面目も良いけど、もう少しここも2チャンの一部だって事を
認識した方がいい人、多いって。絶対。

715 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 05:00
2chはずっとROMしてきて
この少女漫画板は他の板と違って雰囲気いいから
この板にだけは最近書き込む様になったんですが、
やっぱどこも同じか・・・

716 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 05:02
私も状況まったく一緒>715
ここも2ちゃんの一部って雰囲気になるの嫌だねー。
ファッションスレッドより全然和んでたのに。

717 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 05:03
そもそもなんで少女漫画板は特別に治安がいいとか思うんだろ?
少女漫画読んでいる人に悪い奴はいないとでも思っているのかな?

718 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 05:05
特別治安が良かったの。結果論として認識してたんだよ。>717

719 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 05:07
ROMしてて治安よく見えたから
他の板より親切な人多かったし、暴言はく人も少なかったから>717

720 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 05:07
>>714
常習的な煽り・荒らし って、本当に来てるの?
私は元々少女漫画板の住民が、末期症状起こしてる気がするんだけど。
少女漫画板って「私たちってイイヒトー」って自画自賛している人が多すぎる
気がして、よその板から帰って来ると反吐がでそうになるときあるもん。
2CHの一部を自覚するってーのは同意。

721 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 05:08
>>715
2chの他の板ROMってたならわかりそうなもんだけど
こういう混沌とした雰囲気が味というか特徴でしょう
お行儀が良いBBS探してるならファンサイト行くしかないでしょう
2chに来ておいて自分の希望にそぐわないからと失望したようなことを
言うのは間違ってる

722 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 05:08
ファンサイト荒らしをしていたあたりは、他の以上だったと思うけど

723 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 05:09
ファンサイト荒らしをしていたあたりは、他の板以上に荒れてたと思うけど



724 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 05:10
私少女漫画スレッドで自画自賛って聞いたことないよ。>720
変わったスレッド覗いてるんだね。

725 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 05:11
>722
わはははは

726 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 05:11
基本的に化粧板とかこことか男の人があまり来ないようなところは
他の板に比べてなごんでると思うよ。

727 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 05:12
今日の状態が2chの味?
冗談でしょう。私、化粧、ファッション、ライトノベル、海外生活
見てるけど今日の少女漫画板のような状態は
ひどいですよ。この状態をひどいと思わないなら
どんなスレッド行ってるんだか。

728 :714>720 :2000/09/22(金) 05:13
匿名だから確認することはできないし実際はどうだかね。
ま、荒らしに弱い板として紹介されたらしいし。
少なくとも「私たちってイイヒトー」タイプは自分から
火種を仕掛けることはしない。
ってことはやっぱ煽ったやつはいるじゃないか?
とりあえずコピペ厨房はいるっぽい。

729 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 05:14
もっと酷い板はいくらでもあるよ


730 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 05:15
漫画板や少年漫画板はしょっちゅう荒れてるけど

731 :715 :2000/09/22(金) 05:15
>721
そんなに失望したように見えましたか(笑)
かといってそこまでお行儀のいいサイトは求めてません
ここが他より雰囲気よかったのは事実で
やっぱここも2chの一部だと実感したっていう感じですかね

732 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 05:17
他のスレを普通にまったり楽しみつつ、自分が嫌いなスレを荒らしている人もいるのでは

733 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 05:17
別に私たちってイイヒトーってタイプじゃないけどさー、
2chで火種仕掛ける趣味も暇も無いだけ。検索にひっかからないような
情報だけ得たい。

734 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 05:19
嫌いなスレッドって
ブスと高校生?
すごいね。低学歴で不細工なのかな。
とか、言ってみたり。

735 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 05:20
カップル板なんかも恋して優しい気持ちになれてる人多いせいか
雰囲気いいよね。
って…板批評になってる…

736 :>727 :2000/09/22(金) 05:20
私は今日みたいな日もあるのが2chの味ってことだと思っています。
煽り荒らしから真面目な情報交換までできるっていう幅の広さ。
このスレで以前にも出てましたけど、煽り荒らしコピペは2chだと
風邪レベル。ちょっとやり過ごせばすっと治るけど、
こじらすと重いですしね。

737 :721 :2000/09/22(金) 05:21
>>728
べつに冗談で言ってるわけじゃないですよ
ところで「>どんなスレッド」ではなく「どんな板」ですよね
日によっていろいろ行きますけど、どこもたいていこんなもんでしょう<雰囲気
ここで行儀の良さを求めるのはカレー屋で寿司を注文してるようなものです



738 :721 :2000/09/22(金) 05:23
しまった>>727だ↑

739 :727 :2000/09/22(金) 05:28
そうなんですか。>736
私は今までどの板も荒れたりネタのスレッドは興味無くて
情報系見てたから驚きました。地雷踏んだ気分です。
私の個人的な意見だと行儀のよさはいらないけど、頭の悪い
荒らしはうっとうしいだけです。でもそれを楽しむ方がいるのも
2chなんでしょうね。

740 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 05:32
どこのサイトでも荒れることはあるけど
ここは低レベルすぎる・・・
まぁ、それが2chなんだろうけど

741 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 05:35
まあ少女漫画自体、差別されてる文化だしねえ

742 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 05:36
荒らし煽りコピペに反応する方が多すぎる気がします・・・
無視したらいいのでは?

743 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 05:38
自分の番号さしで荒らしにレスされたら反論したくなるんだな…

744 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 05:51
>>739
女性比率が高い板は荒れにくいみたいですね
かといって男性比率ほぼ100%でもめったに荒れない板もあるし
そうとも限らないか

745 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 05:52
>>724
「いい雰囲気にしようよっ!」
…って仕切りたがりの学級委員にムリヤリ言われているような感覚。
「こういうこと言う私って立派」と思ってる感じ。
同意する人達。
それ以外の意見を排他する統一感。
こういうのに、反吐が出るっていってるんですよー。
思い当たる節が本当にないんですか?

746 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 05:53
>>743
気持ちはわかりますけど、それじゃあ荒らしを喜ばすだけだと思います。
無視が一番いいと思いますよ。

747 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 05:53
それ私も思ってました>744

748 :>745 :2000/09/22(金) 05:56
なら、冷たい言い方だけど、こなきゃいいんじゃない?
それとも反吐が出そうだから荒らす?
私はそこまで感情移入してみたことないから、ちょっとその
感覚はどうともわからないけど。基本的にロムだし。

749 :745 :2000/09/22(金) 05:57
>>743
おっと、真実だわ(笑)

750 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 05:57
荒らしに反論するのは無自覚荒らしだと思いますが

751 :748>745 :2000/09/22(金) 05:59
え?荒らしだったんですか?
レスしちゃった・・・。

752 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 05:59
私はこの板の比較的穏かな感じが好きだけど…
荒れた雰囲気は他の板で楽しめるし
別に「いい雰囲気にしよう」とする事自体は悪いと思わない

753 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 06:00
荒らしかどうかわからないのもあるよね。

754 :743 :2000/09/22(金) 06:01
そう。傍から見ればどっちも馬鹿なんですよね<荒らしの相手
今までROMってきて充分わかってるつもりなんだけどね…

755 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 06:03
でも、ここに限らず雰囲気が合わないって思ったところって
いかなくならない?そこまでして、いたくないし・・・。って。
私はたまたま今の、ここの雰囲気が合ってたからいてるけど、
合わなくなったらとっとと去る。

756 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 06:05
他の板は荒らしなんてぜんぜんいるのに、それで議論することなんてほとんどないですよね。

757 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 06:08
ここが雰囲気よく見えるのって丁寧な言葉使ってる人が多いからだと思う
敬語使ってる板はあんまりないよね

758 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 06:08
■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。

759 :745 :2000/09/22(金) 06:11
>748=751
ええそのとおりですね。
しかし、今、私は非常に不快感を感じました。
私は荒したりした事はありませんし、する予定もありませんけど、
ささいなことで荒らしちゃん呼ばわりされることもある事が分かりました。
そのように大上段に構えられる方がいらっしゃるから、荒しも出現する
んだという自覚を持たれた方がいいと思いますよ。

ちなみに、私は
>756
「他の板」を持ち出して、自治問題スレッドがある少女漫画板を
賛美しているこの姿勢がすでに自画自賛だと思ってます。


760 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 06:13
>758
だからコピペはかっこわり〜って。

761 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 06:16
この人荒らし?>759

762 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 06:18
違うって言ってるじゃん。>761
すぐ荒らし扱いするのは止めた方がいいよ。

763 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 06:21
荒らしたくなるような文章だわ>759

764 :756 :2000/09/22(金) 06:21
>>759
ハァ?
賛美なんてしてないけど。むしろその逆。皮肉で言ったつもり。
言葉足らずだったらスマソ。

てゆーか貴方荒らしとか言われてるね。可哀想に。
>>751はどういうつもりでレスしたのか。
早とちりならば759に謝罪するべきだ。

765 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 06:25
>>761
そういうこと書くあんたが荒しなんだって(藁


766 :759>764 :2000/09/22(金) 06:28
皮肉でしたか…こちらこそ、すいません。
それだけでレスするのも変なのでsage

767 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 06:33
>759
そういう書き方もアラシを呼ぶって自覚持った方がいいんじゃない?
言ってることは思ってたけど

768 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 06:34
荒らしにレスしたから荒らしだな>765

769 :閑話休題( ゚Д゚)y─┛~~ :2000/09/22(金) 06:37
ここの議論見ながらトンプー打ってました
試合数末尾50、総得点末尾0ゾロ目になったし
ちょっと自慢させてください

来期の順位王狙ってま〜す

>試合数:1950 Rate:1846.16 待合室
>ランキング 試合数:52 総得点:700 平均順位:1.83

↑こういう雑談type荒らしもあります
順位王狙ってるのはホントだけど


770 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 06:40
私も東風いってまーす
昔はまってました。
試合数もRもすごいですね>769

関係ないのでsage

771 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 06:42
荒らしいなくても荒れてるじゃねーかw
てゆーか
>>768は荒らしじゃなかったら基地外ダネ(*´ー`)ノ

772 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 06:43
それに反応する771は同類♪

773 :769 :2000/09/22(金) 06:44
閑話休題にならなかったね‥‥クスン
んでsage

774 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 06:48
>>772
そしてオマエモナー

775 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 06:51
あんたもね>774

776 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 06:54
>>775
きりねーだろがボケ!
逝っとけ

777 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 06:55
自治スレなのに荒れだしたね
まぁ他スレは荒らしが寝たみたいだし静かになったからいっか

778 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 06:56
>荒らしいなくても荒れてるじゃねーかw
つーか荒らしでしょ(笑)

779 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 06:59
きりねーだろがボケ!
逝っとけ>776

780 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 07:37
おもしろ〜い!

781 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 07:44
>>759
なんであれてるのかとログ辿ってみれば…
それ言ったらおしまいよー
少女漫画板は偽善者の集まりなんだから
窮地に追い込まれるとあらし返しするしかなくなっちゃうのよー
やだ、あたしもあらしって言われちゃうかしら(ワラ

782 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 07:52
難民板の波平の方がガラ良く見える…
ここより

783 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 07:55
何も波平持ち出さなくても…(笑)


784 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 08:32
ここは、ただ偽善者ぶってるひとが多いだけなんだと思う。
どこも本質は同じ。
密かにハングルなんかROMってるひと多いでしょ?(笑)

785 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 08:37
本当に低質な荒らしにも耐性のない板なんですね。
飽きれ半分、情けなさ半分。
過去ログ見たら、荒らしに対応する事自体が荒らしだ…
という話しの後から、まさしくそういった具合で、
このスレ自体が荒れているなんて、皮肉だね。
IP制、ID制導入の件について真面目に議論していた様ですが、
今蒸し返しても、荒らしにうやむやにされるだけなので、
しばらくはこのスレを離れていた方が良いようですね。
残念なことですが、きたるべき物がきた、という事でしょうか。
これが2chの現実ですね。

786 :>785 :2000/09/22(金) 10:12
>過去ログ見たら、荒らしに対応する事自体が荒らしだ…
>という話しの後から、まさしくそういった具合で、
>このスレ自体が荒れているなんて、

…768以降を言ってるの?それともそれより前?
もともと私は、はじめっからこちらのスレ「荒れ」ているように感じて
いたので、どこを指しているのかわかりません。

ちなみに、私はIP&IDに反対。
これだけあなたと私で嵐の定義が全く違う以上、より色んな人が参加する2チャンで
何を書いても嵐と受け止められかねないから。
IP・IDで監視・管理って嫌じゃない?

787 :785>786 :2000/09/22(金) 10:33
何を根拠に、私がID制IP制導入の立場だと判断されているんですか?
785では、その件に関してどちらの立場とも思える発言をしていないはずですが。

私は、このスレやこの板全体でIP制ID制を導入する事になっても
特に構わないとは思っていますが、進んで導入しようと思うほど熱心ではありません。
利用者という受身の立場である以上、そういう流れになったら仕方がないですしね。
なるようになればいいと思うし、話し合いを真剣にしているなら、
今は時期が悪くなったね、という意味で785を投稿しました。

>もともと私は、はじめっからこちらのスレ「荒れ」ているように感じて

これこそ認識の差ですね。私は768以前は荒れを前提にした話合い。
768以降の荒れ具合とは質が全然ちがうと思います。

788 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 10:43
2ちゃんねるに何を期待してるんだキミたちは。

ここは最下層の便所の落書きっていう認識ないの。

789 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 10:43
はーなるほど、アラシ形而上学論議になってんのかー。
まあそういうことを延々言い合うスレがあるのも2chといえば
2chだけど、読んでてもあまり笑えないのはツライね。
具体的なネタを仕込んで話が先に転がるようにしてほしいにゃ。
例えば、
(1)他の板と比べる時は、具体的な例を出して比べる。
例:「ネットウォッチ板の○○スレのキチガイ度と比べれば
こんなくらいはぜんぜん平気っすよー!ゲラ!漫画漫画!」
(2)コピペだけをする時(自分のコメントをつけない時)は
一撃必殺の内容にする(さもないとコピペ厨房になっちゃう)
例:(俺にはそんなテクはないので例はだせません)
(3)具体的な話題にレスをつける時は、自分が賛成か反対かの
理由をいれる
例:俺もIP/IDは反対。786がおっしゃるように、監視のニュアンスが
嫌いだから。監視管理しないと、人権問題に発展しかねない
キケンな話題は少女漫画板にはそうそう滅多には発生しないと
思うから。

俺を学級委員くせえと呼びたいかたは呼んでくださってもけっこう。
書きたいことを書くのが2chだからね。
(でも、人道上・倫理上書いてはいけないことは削除されるべきと
は思う)

790 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 12:02
>>788
あーなるほど。
君の言っている事は正しい。
確かに便所の落書きと同じだ、2chは。
あらしがあってもよし、それを消すがあってもよし、ルールがあってもよし、
ルール違反してもよし、勘違いしても、されてもよし
そして、便所の落書きは誰もが参加できる議論の場でありうる

>>789
別に学級委員くせえとは思わねぇよ。

791 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 12:06
通貨、掲示板じたいが便所の落書きなんだお、2ちゃんに限らず

792 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 12:18
ごめん、「通貨」にウケちゃった(^^;)

でも掲示板じたいが便所の落書きっていう意見には
賛成できない。便所の落書きである掲示板も世の中
たーーくさんあるけど、そうじゃないきちんとした意見交換の
場として成立しているところだってあると思う。

791氏の意見は、「掲示板なんてものは便所の
落書きなんだから、そこで何が論じられてたって、横から
きたねえ落書き書いてもいいんだ」ってなってかないか?
なんとなく、ネット自体を馬鹿にした(ネットで楽しんでる
ひと全体を「どうせこんなもんで遊んでるのは
便所にたむろってるようなもんだろ」みたいな)雰囲気を
感じてしまうんだけどな。
考えすぎ・誤解だったらごめんなさい。

793 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 12:28
>便所の落書きである掲示板も世の中
>たーーくさんあるけど、そうじゃないきちんとした意見交換の
>場として成立しているところだってある
もしそういうところがあるなら、身元を完全にあかしているか、
ヲタクの異常な閉鎖性で成り立っているかのどちらかでしょう。
そういうところは便所の落書きと紙一重。
基本的に匿名掲示板は荒れるのをまぬがれないと思う。

794 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 12:43
■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。

とゆーわけで厨房多すぎ。

795 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 13:00
女性比率が多くて、話題が並みの男性ではついてゆけない
ところが荒れにくいね。ファッションとか美容とか。
クソスレッドが立っても、沈んでゆく。(例外もあるけど)
女性板は、エロ荒らし男性しかいない。

男性比率完全100%に近い、エロゲー系の板が
書込みがまともなのが、意外だった。

796 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 13:06
>男性比率完全100%に近い、エロゲー系の板が
>書込みがまともなのが、意外だった。
厨房だらけだと逆に飽きるんだろう。たぶん。

797 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 13:11
厨房を無視するのって疲れるねー。
ていうか、厨房のアラシ・煽りに対して、同じような
内容でレスつけちゃったら、確かにそのひとも同じアラシや
煽らーになっちゃうんだろうけども…
まっとうなレス(「そんなひどいこと言ってないで
○○を読んだら?おもしろいよ」とか「それはいくらなんでも
言っちゃいけないことだろう」とか)すら
ただ「厨房にレスした」だけで同じレベル扱いする気に
なれない。

匿名でもきちんと意見交換してる掲示板はあるよ。
2chの中にだってあるじゃん?まともなスレたくさん。
この板にも、たくさんあると思う。
むろん、一瞬後にはアラシが吹き荒れる可能性は
あるんだけどさ。
「荒れる可能性はいくらでもある」=「だから荒れてもいい」
ってなるのはやだなあ。



798 ::2000/09/22(金) 13:25
だからね、まともな議論をする前提なら2chに来るのは間違いなんだよ。
ログを見ると普通に会話が成立してるスレってのは、スレ立てた人が丹念
に方向を制御したか、結果としてそうなっただけ。
ぁゃしぃ+あめざーの流れから2chの方向性が出来た歴史考えれ。
荒らしや煽りもネタとして楽しめるだけの余裕がないなら、やふーでも行
った方がいい。

799 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 13:38
やふーは嫌だなぁ。
書込をまとめて読むのに苦労するから。

と言う冗談はさておいて、
2chの性格上、荒れちゃたらしょうがないと思うよ。
それが嫌でも、無視して書込を続けるか、読むのを止めるしかないんじゃない?
ここの板は、その程度の対策で問題ないと思うけどなぁ。

800 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 13:43
あれこれ言ってても結局この板の住人は受け流しができない人が多い。
「少女漫画板」というだけあって女性的な粘着質なかんじだ。
どこってこのスレ自体そーなんだよ。

801 :797>798さん :2000/09/22(金) 13:50
おっしゃること自体はとてもわかりますが、おいらの
カキコへのレスなのでしょうかー?
(「↑」だけだから「上のレス全部」なのかな)

とりあえず勝手にレスいたしますと、
「まともな議論する前提なら2CHにくるのは間違い」という
ご判断にはうなづけにゃいですなあ。
「“まともな議論しててもすぐ荒れる可能性”が
あるところに、その覚悟も無く入ってくるのは間違いだ」って
いう意味なら、まったくそのとおりだと思いますが。

「荒れるかもしれない、荒れないかもしれない、どっちに
転ぶかわからんが、今はこの議論してるんだったら
俺はこーいう意見をいいたいぞ」っていう覚悟でカキコして、
まっとうな議論してるスレは、2CHにも
いっぱいあるんでないかしら?

あ、あとアラシや煽りも別の板ではかなり見て楽しんでます。
(見てるだけで、自分の中の毒がわきあがってくるのが
わかる。吐き出しはしないけど、ああこれも2CHねらーに
なった証なのかーと笑ってみたり)
でもこの板には似合うかなあ、どうだろう。


802 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 14:01
この板の人は傷付けられると過敏に反応する。
自分の言ってることに覚悟が無いから、荒らしにも過剰反応する。
そんな態度が荒らしの餌になる。

IP導入なんてこと言い出してる事自体、ヒトサマに甘えてるとしか
思えない。

803 :>798 :2000/09/22(金) 14:08
>ぁゃしぃ+あめざーの流れから2chの方向性が出来た歴史考えれ。

やっぱり、ひろゆきの伝説は本当だったのか。
監視したい人は、他のコテハンorIP・ID制度ありの掲示板に引っ越せば?

804 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 14:22
他に板で少女漫画の話するわけにいかんでしょう。
「現状、IPもIDも無いところで少女漫画のはなしをする」
それがスタートじゃないのかな。
アラシも煽りも厨房もやってくるけど、だからって
自分の意見が書き込めないわけじゃなし。
面白いこと書いたら誰かがレスしてくれるかも
しれないし。
何が起きても「おおーこんなことが」で笑って
(まあ腹では「ばかかこいつ」と思いつつも)
過ごすのがよいとおもうなあ。

2CHは好きですね、すごくすき。匿名の面白さもあるし
ほんとオフィシャルには知られない裏情報とかうわさとか
たくさん読めるし、まじめな話も読める。
たまに「なんじゃこいつ」なのもいるけど
自分だって他のひとからみたら「ばかかこいつ」かも
しれんし。そーいうのが楽しい。すごく。

805 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 14:30
なんつーかさ、なんで荒らしなんかのことで議論してるワケ?
ほんと打たれ弱いのな、この板住人は。
荒らしなんて無視すりゃいいでしょ。
なんでこれが出来ないんだろうねぇ。

806 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 14:42
出来ないひともいるよ。みんながみんな2CHのベテランじゃないもの。
馴れてきたら、「ああ、こういうことを書いて喜んで
いるひともいるのか」ってわかってきて、「じゃほっとこ」って
なるだろうけど。
誰だってはじめっから「厨房」の意味知ってるわけじゃないし
最初から「オマエモナー」なんて言えないよ。

ただ、「この板の住人です」と言えるくらいに馴れてるのに
まだアラシ・煽りにずーっとレスしたりやっきになってるのは
ちょっと子供(悪い意味で)かな、と思う。

807 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 15:10
総じて大局を見失う感があるな。
あと悪い意味での馴れ合いがあるな。
もっと腹割って話してみたら?

808 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 15:13
なんでsageてる人が多いんだー?

809 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 15:25
匿名で腹を割れって言われてもな(ワラ

810 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 15:41
>804&>806
うんうん、
そう思う〜!荒らしなんて笑っちゃうのがいいと思うし、
名無しさんだから面白いんだと思う〜
ぢつはここで、IPの話し出た時嫌だったの〜
でも、なぜかその時のこの板ではIPとかIDとか(良く分からない)を
積極的に取り入れようよ!みたいな感じになってて怖かった〜
やっと言えた〜!

811 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 16:09
>>809
匿名だから腹割って話せる事ってあるんじゃねぇか?
妙な偽善は荒らしには弱いだろう

812 :あぁっ名無しさまっ :2000/09/22(金) 17:23
CCさくら板とかに常駐してるとこれくらいで煽りとか言ってる
のがわからん。どこが荒れてるの?ネタと荒らしを区別できないの?

813 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 17:29
うーん、でも荒らしちゃんが来るのが
めっさ鬱っとおしいから新しい制度をって人の気持ちも判るんだよな。
なにが鬱とーしいかっていうと、荒らしを無視できない厨房が鬱とーしい。
ただ、ここで荒らし談義してる人に、ちゃちゃいれている人も鬱とおしい。
こういった話しを、またーりできるのも少女漫画板の良いところだと思うから。
自浄作用の一つじゃないかな。この板の特色だと思って諦めたらどう?

814 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 17:39
>812
CCさくら板の住人?
荒らし前提のよーなあそこと、
ここの板を一緒にしてもらっちゃ困るよー。
ここの板は基本的にまたーり行こーって感じのトコだからね。
でもそのまたーり思想が、荒らしへの打たれ弱さを助長してる
感じもするだよな…。
良いんだか悪いんだか判らんけど、またーり=打たれ弱いって
皆が覚悟してるんなら、それはそれでこの板の特徴なんじゃない?
覚悟せずに、またーり言ってるんなら、そりゃ馬鹿ってもんだけどね。

815 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 18:02
なんかこの板を特別視してる感じだなぁ
ここは2ちゃんなんだから、板単位でまたーりしてるなんて考えないほうがいいと思うけど。
まあ、またーりしてる板はあるんだけど。
どんな板だってまたーりしてるスレはあるでしょ。
悲劇のヒロインぶってて傍から見るとヴァカみたい。

816 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 18:05
厨房ばかりだな。
便所の落書きだっていってるだろ。

駅の便所、公園の便所、デパートの便所、程度の差はあれ
所詮便所。

少女漫画板だろうが2ちゃんねるなんだよ。
なに馬鹿なこといってるんやら。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 18:08
いやいやこの板はこういう体質だから、荒らしとも思えないネタ程度に
過剰に反応して、よけい混乱の火に油(藁
間抜けとしか言いようがない

818 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 18:09
>817
そのマヌケさこそが少女漫画板なんでしょ。
いいじゃんそれで。

819 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 18:10
いいじゃんこの板特別視して自滅してるのも
ネタとしてみれば笑える

820 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 18:19
>>818
荒らし擁護派なワケね。
なんで自治問題スレに絡んでくる?

ブススレは酷いなw
まさに荒らしの思う壺。

821 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 18:28
ブススレはネタスレじゃない。
たまに面白い。

822 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 18:29
ここってようするに便所掃除当番を決めようとしてるの?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 18:30
便所掃除のあり方を研究してるんだよ(笑)

824 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 18:35
ブススレは真性厨房がいるので最高ですネ(*´ー`)ノ

825 :818>820 :2000/09/22(金) 18:49
荒らし擁護派?はあ?何いってんだか。
結局ここに書き込んでる奴らって、
おマヌケな少女漫画を是正したくてしょうがない
お人よし達ばっかりなんだね。ごくろうさま。
マヌケは腐ってもマヌケなんだから、ほっとけばいいのに(ワラ

826 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 19:27
ん?
>>825は内ゲバ発生か?w

827 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 19:30
>>820
スマヌ、ブススレでピーターパン調でオオカミ少女からかってたのオレです
コピペ職人さんたちに目を付けられてあんな風に膨らむとは思ってなかった
ナハハすまそん

でもブススレは他板のネタスレ(この前一大ムーブメントで吹き荒れたfusianaさんスレとか)
に比べりゃ全然たいしたことないのにこの板じゃなんであんなに過敏に反応するかなとか
思ってみたり

あれぐらいスレのネタとして許容されても良さげに思うのにこの自治スレにヒドイスレ代表として
頻繁に名前が挙がるのはなんだかな〜とかね

前に書いてあった2chで行儀の良さを求めるのはカレー屋で寿司注文するようなもん
そんなの求めてるなら始めからYahooとかに行けばいいと思う

醤油はほとんど付けずに食えみたいにいちいち指図する店主いる鮨屋に行けば
さぞかし統一されたあなたの求める書き込みだけが目に付くはず
ここに来てるのは他では食べられない魅力的な激辛カレーを
楽しむためじゃないの?とか思ったりして

まぁ煽りが何言っても説得力ないからこの辺で止めときます

828 :つまらないなあもーー :2000/09/22(金) 19:51
「2CHなんだから」っていうくくりをすぐしようとする奴。
すっげださい。
「ここは便所なんだよ」っていう奴。
なんていうか、笑えない(笑)

マジメ議論も便所でSEXすんのも
どっちもありじゃんね。

くやしかったらまじめなレスつけてみ(笑)

っていう煽りはどうでしょうか。

829 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 20:09
いまいち

830 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 20:39
種村スレそんなことになってたんですか。あや。


831 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/22(金) 20:46
>>828

さらにつまんない
3点

832 :820 :2000/09/22(金) 20:57
>>827
気にするな。
俺も煽りだ。

833 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 21:06
>>828
なんだコイツは??
とりあえず放置決定ダネ(*´ー`)ノ

834 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 21:23
種村スレねえ・・前から思ってたんだがあそこには
少数のどうしようもねえのがまじってんだよな
そしてとばっちりを食うまじめに考えてる大半の利用者達。
とりあえず今でも例の騒ぎが全てアンチアンチのせいだと
思いこみ、何でこちら側が抑えなきゃいけないんだと
勘違いな不満持ってる奴いるのは確か。そしてそんな奴に
限って口が汚い。

835 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 21:41
ふおお

836 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 21:55
あーあ、もう何書いても煽りだと思われちゃう。
格好の的だねー

837 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 22:02
>>836
アキラカニ アラシノスレデアレバ
ムシスレバイイノサ・・・
836・・・
ナゼ コレガワカラン・・・

838 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 22:16
なんつーか…
他人を思い通りになんかできっこないのよね。
「厨房の相手すんな!」ってゆってるほうも
「アタシに指図しないでよ!ムカツク!!」って
ゆってる方も、どっちも。
ましてやそんな他人が何十人と集まってる板全体を
自分の気に入るようになんかできるはずもなし。

○○派とかにも、こだわりたくないね。
ひとりひとりの意見はそれぞれ違ってアタリマエ。

じゃあ何が出来るか、とゆわれれば、
厨房は完全無視でマンガの話をまたーりとしたり、
このスレッドで自分の個人的見解を述べたりくらいか。
努力が及ばず、この板が自分の求める方向とかけ離れた
ものになってしまえば、ここに来なくなるだけの事だ。

マヌケといわれてもいいじゃん。なんといわれようとも
わたしはここで少女マンガの話がしたいだけなんじゃ。
厨房やあおらーを相手にする余分な時間も気力もないよ。

839 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 22:27
800超えたぞ?どうすんだ?

840 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 22:30
あたしゃ、
「面白れーあらしちゃえあらしちゃえ」とか、全く正反対に
「IP&IDで監視しようっ!」(正義感でキラキラ)なんて
言い出す厨房達がいなくなりゃそれでいいよ…

841 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 22:30
>>1-100 >>101-200 >>201-300
>>301-400 >>501-500 >>501-550
>>551-600 >>601-650 >>651-700
>>701-750 >>751-800 >800-850これでいいかい?>839

842 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 22:39
>841
おお〜すげ〜

言いたかったのは、新スレたてんのか?ってことだったのだけど
素直に感動した。

843 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 22:40
2ちゃんでいいこちゃんやってどうすんだと思うがね。
そんなにいいこぶりたけりゃ、匿名掲示板なんてくるなよな。
2ちゃんは確かに無軌道な訳でもないが、それでも記名しなければ
いけない掲示板とは比べるべくもない。
つーか、そういう人たちは2ちゃんに一体何を求めてやって来る訳?
そこが私的には不思議な訳よ。

844 :魁!名無しさん :2000/09/22(金) 22:44
>>838
貴方は正しい。
そしてそれは自分の求める方向ではなく、
板自体が進まなければならない方向であろう。

寒い板だとは思わんか・・・

845 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 22:52
何でここが荒れてるか、っちゅーのは
荒らしに厨房が相手するから。
極端な話、悪いのは荒らしじゃなくて厨房だ、ぐらい思っとけ。
どこの板だって荒らしはいる。しかし厨房がいないからここまで荒れない。
ま、その限りではないけど。

ここにはネオむぎ級の方たちが大勢いるようですな。
正直、最初に来た時は開いた口がふさがらんかった。
俺が行った板の中では、厨房率が一番高い。

846 :無名選手@投げたらアカん! :2000/09/22(金) 22:55
語りたい奴は無視すりゃいい
それに耐えられない奴は自分から出てきゃいい
自治問題って言っても所詮、荒らし駆除対策なんだろ?
この板自体、町内会とかPTAみたいだな…
うるさくって、くだらなくって、うっとおしい。

847 :あぁっ名無しさまっ :2000/09/22(金) 23:17
しかしなんでこんな偽善者ばかりこの板にはいるんだろうね?
326からのメッセージだよ

泥んこ遊びしたっていいじゃないか?
少しぐらい汚れたっていい
世の中はきれい事だけじゃないんだから

848 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 23:19
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=969632281
新スレはこちら

849 :花と名無しさん :2000/09/22(金) 23:25
>848
まだ早いよ

850 :バiタ氏ね :2000/09/22(金) 23:25
ここにうるさ方を永住させれば、他のスレが安定するって実験
当初の予定通り上手くいきましたね >1(ワラ

851 :あぁっ名無しさまっ :2000/09/22(金) 23:41
>850
だから寒いって

852 :827 :2000/09/23(土) 01:21
>バiタ氏ね
フランチャイズ店舗発見!そのHNお前にやるよ
もうここ二日使ってないから
もっともっと「バiタ氏ね」を有名にしろよ>二代目


853 :花と名無しさん :2000/09/23(土) 01:38
>846
野球板からごくろうさん
その通りだよなー<独特の雰囲気

854 :花と名無しさん :2000/09/23(土) 01:50
>846
まあ何かにつけてウルサイのはババアの群れだからな。
ここの「〜しましょう」みたいな口調にはヒィステリック
っていうか反吐が出る。気楽に構えればいいじゃん。
何、仕切ろうとしてんの?ねえ?

855 :827(元バiタ氏ね) :2000/09/23(土) 01:59
この板はババアだけじゃなくてネカマの群だよ男性比率めっちゃ高い>854
若ヲタ男と同人ババアの比率1:1くらいだろ

856 :>元バiタ氏ね :2000/09/23(土) 02:12
んなこたぁない

857 :バiタ氏ね :2000/09/23(土) 02:15
俺って外してる?

858 :魁!名無しさん :2000/09/23(土) 02:16
ババァのヒステリーかよ
最悪だ

最悪だ

859 :元バiタ氏ね :2000/09/23(土) 02:18
キミはそのままでイイんじゃない>二代目、三代目
このカキコ最後に元バ〜も使わないから
頑張ってHN盛り立ててくれよ

860 :花と名無しさん :2000/09/23(土) 02:22
>バiタ氏ね
盛り上げないといけないみたいだな。
今後はどんなキャラで逝くつもりなんだ?

861 :花と名無しさん :2000/09/23(土) 02:29
859
ピーターパン調が当たったから星の王子様や不思議の国のアリスなど
童話調煽りというジャンルを確立すべく現在模索中

「同人女は○○○でもやんなきゃやってられないんだ(改行)
ほっといてやれ」シリーズ、こっちは誰にでも使いやすくオススメだな


862 :花と名無しさん :2000/09/23(土) 03:37
ぷくちゃん宣伝揚げ

863 :花と名無しさん :2000/09/23(土) 06:00
まだ800台だし揚げとくか

864 :花と名無しさん :2000/09/23(土) 06:27
ぷくちゃんは嘘で塗り固めたプロフィールでも吹かなきゃやってられないんだ(改行)
ほっといてやれ

865 :おおー :2000/09/23(土) 14:42
よかった〜、便所の虫がみんなここだけに集まったんだね。
みんなおんなじよーなテイストなんで見分けつかないけど。
でもどうして男(ねかま)だらけだって思うのかな?
おんなのこもけっこういると思うんだけどね。

んじゃ他のスレで漫画の話読んできまーす。

866 :花と名無しさん :2000/09/23(土) 15:00
「反吐がでる」とか文句いってるひとも、結局ここに
書き込んでる段階で学級委員と同じなんだなあ…(感慨深い)
黙ってるひとがいちばん偉いのかな。でもそれじゃあ
掲示板の意味ないしなー。
っていいながら毎日流れていくんだねえ。それが面白い。

867 :花と名無しさん :2000/09/23(土) 18:27
>>865
便所の虫・・・
やっぱそうなのか

868 :ねかま :2000/09/23(土) 20:41
>>865
ウソついちゃいけません(笑)
ここには「おんなのこ」は来ません(フツー来れません)
来るのは「フツーじゃない元おんなのこ」の同人オバサンでーす

869 :花と名無しさん :2000/09/23(土) 23:18
同人は関係ないだろ

870 :花と名無しさん :2000/09/23(土) 23:58
関係あるんじゃない
やっぱ同人とか日陰っぽいことやってるからこそ
2ch知ってるんだし

871 :花と名無しさん :2000/09/24(日) 00:16
ここってやっぱ同人板と住人かぶってるのかなぁ?

872 :花と名無しさん :2000/09/24(日) 00:25
いったことない<同人板

873 :花と名無しさん :2000/09/24(日) 00:29
>>871
自分がそうだからって、他の人も同じだと思うなよ(w

874 :花と名無しさん :2000/09/24(日) 05:28
ババァばっかりだからかぶってんじゃねぇの?

875 :花と名無しさん :2000/09/24(日) 05:50
あはははは
きっつーーっ

876 :花と名無しさん :2000/09/24(日) 10:42
「次のファシズムは人権主義から始まる」
みたいな言葉がありましたね。ここ見ているとよくわかる気がします。
すでに人体実験と無差別攻撃は実行済みらしいですし。
後は監視統制にむけて邁進ですね。

877 :花と名無しさん :2000/09/24(日) 12:53
>>876
コピペ?

878 :花と名無しさん :2000/09/24(日) 13:16
ネットやってる女のこにあんまり出会えないような
板にしかいたことないと、「2chにくるのは同人やってる
オネエサマばっかりだ」って思うのも無理ないよ。だって
本当に会えないんだから、そのひとにとってはそれが現実だもん。
でもあたしはネットでいろんなおんなのこにあったよん。
オフでも会ったからほんとうにおんなのこだってわかったよ(笑)
2chは、まあたしかに「少女比率」は低いかもしれないけど、
普通のおんなのこがまったくいないわけじゃないと思うな。

なんか、さみしんぼの男の子がけっこうここには来てるんだな?と
は思った。そう思うと、煽りとかもちょっと可愛く思えたり。
でもさ、どんどんネットやる子は増えてってるし、今までみたいに
男の子ばっかりの世界でありつづけることはないと思うなあ。
たとえ2chでもね。
2chみたいな毒っぽい汚い書き込みばっかりなこと、可愛いおんなのこが
やるわけないってのは幻想だし。知りさえすれば、こういう
世界(?)にどんどん入ってくる子は増えるとおもう。
今は「同人おばさん」だけかもしれないけど、来年の今ごろとか
さ来年の今ごろはぜーんぜん状況変わってるかもねえ。

匿名でどぎつい汚いことを書くのも自由、匿名でものすごい
まじめなこと書くのも自由、なんでもありっていう遊びは
男の子だけに許されてるわけでもなんでもないしねー。
もしかしてそのうちネット人口の半分以上は女のこで
占められちゃったりして(笑)
それでも「そいつらはネカマだ」って言うのも自由なのねん。


879 :花と名無しさん :2000/09/24(日) 13:34
あ、そうか。男の子の世界にしておきたいのかな?2chを。
そんなことはないかな?
オナニーネタとかセックスネタをがしがし書き込んでゲラゲラ
笑ってられる世界に、おんなのこがふらふら混じってたらそりゃ
男の子としては居心地悪いだろうなと想像しますけどどうなのかな。
でもここ少女漫画板だしなあ。
ま、いっか。


880 :魁!名無しさん :2000/09/24(日) 16:24
>コピペ?

881 :花と名無しさん :2000/09/24(日) 16:26
どーでもいいが、男の子女の子言うのはヤメロ。

882 :花と名無しさん :2000/09/24(日) 16:33
無駄に長文が多いな

883 :花と名無しさん :2000/09/24(日) 16:43
>>878-879
けっきょくあなたも同人おばさんなんですよね。この板はやっぱり

常駐のネカマちゃんと同人おばちゃんと少女漫画読むヲタ兄キ
          +
面白がってる一時的に来てる煽り、コピペ、AA職人

なんですね
未来は知らないけど今現在はまちがいなく少女やふつーの女性はいないと思います
だって理由は言わなくてもわかると思いますけど、こんな板なんですもん

あとこの板来るまではふつーの女の子でもここに来た時点でふつーの女の子では
ぜったいありえないとふつー男は感じると思います
これは2chと関わりが少ないふつーの男の感覚です
友人は私が2chのこと教えたら上記の拒否反応を示しました

でもやめろと言われてもやってしまう毒電波っぽい雰囲気が
ここの良さなんですよね
ここ知ったらニフだのYahooだのFFだのプロバ提供のやつだのの
ヌルイ掲示板じゃ満足できません

                        2chマンセーマンセー

884 :花と名無しさん :2000/09/24(日) 18:26
あはは無駄に長文か
次から短くまとめるか

885 :みじかくまとめてみました :2000/09/24(日) 19:53
>883
マンセー


886 :876 :2000/09/24(日) 20:10
>>877
短い形になるようにこれでも頭使ったのに、コピペとか言わないでくださいな。(w
比較してみるとけっこう似ているんじゃないかと思える部分が多かったので。
少女漫画第三帝国。ハイル105。

現実問題、人権を訴える余りファシズムに近いものに走る集団は多いようですよ。
ファシズムまでいかないまでも、正義の御旗で目隠ししちゃって自分たちの愚行に気づかないヒト達とか。

887 :花と名無しさん :2000/09/24(日) 20:12
まあこーいう場所では書いたもん勝ちでしょうなにごとも(笑)

けっきょく男の子の目には、「ネットやってるおんなのこ」は
ともかく、「2chに書き込むおんなのこふつうのおんなのこ
じゃない」っつーイメージがあるってことなのねー?>883
納得した(茶化してるんじゃなくて、ほんとに)。
納得しちゃいかんのかもしれんが(笑)

888 :花と名無しさん :2000/09/24(日) 20:23
革命マルクスとか全共闘世代?
その風潮は既に廃れてると思うけど(国内では)。
知性派のファシズムなら2chで数限りなく繰り広げられてるよ(w
なんせ弾圧する側にリスクはないもんなここじゃ。
にしても少女漫画って体系化してるのか?
兄弟に見せてもらったら全部同じような話ばかりだった・・・。

889 :花と名無しさん :2000/09/24(日) 20:35
>正義の御旗
ミスコン中止に追いやっちゃったりするヒステリックなオバハンの集団とかいるらしいしねぇ。
もちろんそんなのは少数なはずだが。そうでないと困る。
本題とはそれてるな、sage。



890 :花と名無しさん :2000/09/24(日) 20:48
容姿端麗は才能です。
そのオバハン達が等しく標準以下の顔だったら笑うね。
フェミ信奉の女ってなんで不細工が多い?って議論が流行ったなぁ(某板で)

891 :花と名無しさん :2000/09/24(日) 20:56
「正義の御旗」はやだけど、「便所だから」もやだなー。
あとなんでフェミの話にもってくのかよくわかりません。
いや、書くなとかじゃなくって、本題と違うかな?とか。

892 :カミル :2000/09/24(日) 21:08
はっきり逝ってぜんぜん話題について逝けません

893 :花と名無しさん :2000/09/24(日) 21:20
板単位で自治を決めるなら「荒らしが存在するのは予定調和」的意見もありかもな。
板に常駐してる人達の民度の低さを証明することに他ならないけど。
つーかここ隔離スレ?(ワラ


894 :花と名無しさん :2000/09/24(日) 21:21
蛇足が大きくなっただけじゃねぇか

895 :花と名無しさん :2000/09/24(日) 23:05
けっこう面白くなってんじゃん

896 :花と名無しさん :2000/09/24(日) 23:22
>けっきょく男の子の目には、「ネットやってるおんなのこ」は
>ともかく、「2chに書き込むおんなのこふつうのおんなのこ
>じゃない」っつーイメージがあるってことなのねー?>883
>納得した(茶化してるんじゃなくて、ほんとに)。

簡単に納得しちゃイヤ〜ン


897 :花と名無しさん :2000/09/24(日) 23:42
終わってる板にしか現れない
「自治スレ」だけあって
終わってるね

898 :花と名無しさん :2000/09/24(日) 23:48
ババァ。

899 :花と名無しさん :2000/09/25(月) 00:06
>896
えーだってそうじゃないの??ちがうの?
たしかに2chにどっぷり浸ってる可愛いおんなのこってちょっと
想像できないなーとは思うんだもの。
おばさんの想像力じゃそんなあたりが関の山よ。

つか、煽りちゃんがこのスレとあともういっこだけに
集中してれば、それなりにこのスレも役に立ってんじゃないかしらねえ。
なんつの、終わってるがゆえの必要悪スレ?(笑)

900 :900 :2000/09/25(月) 00:10
あははナイスおばちゃん、キップの良さ好きになりそ♪
2chにどっぷり浸かってる男前には鏡みりゃ会えるけど
もともと毒舌で仕事の憂さ晴らしにここ来てる男達と違って
(容姿が)可愛い女の子がここに来てるのは想像できない


901 :花と名無しさん :2000/09/25(月) 00:17
最高だね〜このスレ。
引き続きだべり場として活用。


902 :花と名無しさん :2000/09/25(月) 00:22
なるほどねえ(ってこの言い方がもうすっかりばばあだな…)。

でもま、上のほうにも書いたけど、そのうちもっともっと
ネットやる子が増えたら、むちゃ可愛いけど毒舌なおんなのこが
ごっそり2chに増殖するかもじゃん。
男の子の毒とおんなのこの毒って違うから、それはそれで別の
話になるのかなあ…

ていうか男前なんですかアナタ!ちょっと!なんで2chは
顔が見えないのーー!(残念)

903 :花と名無しさん :2000/09/25(月) 00:24
うちの近所のスナックは「たまりバー」という名前だった
けっこういいネーミングセンスじゃんと思ってしまう
俺はオヤジギャグに毒されてるんだろうか・・・

ところで最近始まった新連載でおもろい漫画ない?

904 :花と名無しさん :2000/09/25(月) 00:43
レスも900越えて、もうまったく1の言う
自治とは関係ないところに落ち着いている
まさにたまり場だね

新連載といえば今日から「ちょびっツ」だ
今週はアスキーアートの新風が吹き荒れるに
30000ペリカとスーパーひとしくん人形

905 :花と名無しさん :2000/09/25(月) 01:10
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| ハーイル、イルパラッツォー!! ツォー  |
\____  _____  _____/
        ∨       ∨
   ||||
   | η           ___
   | |^'⌒^^丶      /((ヘノ))ヘ   ||||
   | |ハノハノヘ     ))))_^ ^_(((( ヽ )
   | |− − | |.    (((|σ @`σ|))) | |
   |___| ∇ _ノ| |    )))\ - /(((_| |
  (  _ ) └ レ    (⌒(┘ └)⌒) __|
    |_ノ⌒Y⌒|__)    ト(⌒Y⌒) ̄
     〉   〈 |     | 〉 ^ 〈

906 :花と名無しさん :2000/09/25(月) 01:19
   Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´◇`) <こ、これがババァのふぇらテク・・ハァハァ
  (  ΛΛ  \__________
  | (   ))) ムグムグ チュボチュボ
  (__) ⌒ 〜
     ∪∪∪∪

        Λ_Λ   / ̄ ̄
      Σ(*´σ` ) < ウッ
        (  ΛΛ  \__
 ビクビクッ ((| (   )
        (__) ⌒ 〜
          ∪∪∪∪

907 :花と名無しさん :2000/09/25(月) 01:26
>ヒキヲタ厨房はフェラ絵好きだな
そんなにしゃぶって欲しいなら7000円持って
近所のピンサロ行って来いよ

908 :ばばあ(せめてばあやにしてほしい…) :2000/09/25(月) 01:30
立ってるままじゃちょっとやりずらいぞ角度的に。
モナーは脚みじかいからいいけど(笑)

でもこのテク…じゃないや、このスレは900超えてるから
そろそろ見守るだけにする。
ではおやすみなさい。


909 :初代■i■■■ :2000/09/25(月) 01:47
またね〜!>気っ風のイイお嬢ちゃん
俺も新スレに行こっと

910 :花と名無しさん :2000/09/25(月) 07:04
>907
なぁ、最近は"ピンサロ"なんてフー族さっぱり聞かんぞ?
つーか調子こいて、んな発言してたら歳がバレるぞ(藁

911 :花と名無しさん :2000/09/25(月) 07:23
ピンサロはあるだろ。>>910が無知または知ったかなだけ。

912 :花と名無しさん :2000/09/25(月) 07:26
一応存在はするが全然流行らんなぁ。
数も絶滅寸前じゃろー?
ピンサロ逝けっつー発想自体が古いんよ。

913 :花と名無しさん :2000/09/25(月) 07:47
確かにピンサロなんて言わないなぁ
店も知らねぇや

914 :花と名無しさん :2000/09/25(月) 07:59
新スレ出来てるので、そっちでやって下さいよー。

915 :花と名無しさん :2000/09/30(土) 23:58
なつかしいスレばっかりだな
一部飛んだか

916 :花と名無しさん :2000/10/01(日) 00:14
板が…時間が逆流した(ワラ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/01(日) 00:21
>916
そんな感じだね。一体どうなってるの?

918 :花と名無しさん :2000/10/01(日) 00:24
初めてだよー、こんな事態。困ったね。
飛ぶのは良くあったけど…

919 :花と名無しさん :2000/10/01(日) 00:30
結構こういうことありますよ<最近のだけ消える
履歴から飛べばどうです?

920 :花と名無しさん :2000/10/01(日) 00:35
ttp://www.seiryojoho-h.ed.jp/webt/syoukai/kouka/kouka.htm
高河ゆんは校歌になったもよう。

921 :花と名無しさん :2000/10/01(日) 00:36
履歴から飛んでもURL一緒じゃん(笑)

922 :花と名無しさん :2000/10/01(日) 00:38
スレに直接ってことかな?
…あるか、んなの!(怒)
誰かにスレのURLあげてもらいたい〜

923 :花と名無しさん :2000/10/01(日) 00:39
FF板じゃ日常茶飯事の飛び方。飛んだかどうかも分からないくらい微妙に飛ぶ。

924 :花と名無しさん :2000/10/01(日) 00:40
履歴からならそれぞれのスレは読める。
書きこんだら元に戻らないのかな?

925 :花と名無しさん :2000/10/01(日) 00:43
履歴からスレに行ってみたけど自分の発言が最後(泣)

926 :花と名無しさん :2000/10/01(日) 00:43
戻らないみたい。(笑)

927 :花と名無しさん :2000/10/01(日) 00:44
消えたスレ、書きこんでみたけどやっぱりダメだ。
どこに行っちゃったんだろう?

928 :花と名無しさん :2000/10/01(日) 00:45
書き込む事は可能だけど上がらないんだな。

929 :927 :2000/10/01(日) 00:45
↑あ、書きこみはされてるけど、ここに反映されてないって意味です。

930 :花と名無しさん :2000/10/01(日) 00:46
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=969767488&ls=50

私の履歴に残ってるスレですけどどう?
「この漫画家の代表作はこれだ!」です。

931 :花と名無しさん :2000/10/01(日) 00:47
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=969540852&ls=50
フルーツバスケット愛好会#9

履歴にこれしかないのもどうよ…
でも、それだけでも提出。



932 :花と名無しさん :2000/10/01(日) 00:49
書き込んでもスレムダみたいですね。
待ってればなおるカナ?

933 :花と名無しさん :2000/10/01(日) 00:49
ふだんからFF板に出入りしてるやつってアタマ悪い子ばっかりだね
いつも板飛ぶたびに「FF板なら〜〜」だの「先日戦争が〜〜」だの
って言うしワンパターン

934 :花と名無しさん :2000/10/01(日) 00:50
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=969347486&ls=100

種村ありな作品ってどう?15
…鬱だ…

935 :932 :2000/10/01(日) 00:50
日本語間違ってました。(笑)正しくは
「書き込んでもムダみたいですね。」です。
すみません。

936 :花と名無しさん :2000/10/01(日) 00:52
同感だわ

937 :あるだけだします :2000/10/01(日) 00:58
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=964764213&ls=50
聖千秋って、どうですか?

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=966626918&ls=50
魚喃キリコ「南瓜とマヨネーズ」

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=966788670&ls=50
やまざき貴子とその作品

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=968787056&ls=50
さくらももこの元ファン集合!!

938 :あるだけだします :2000/10/01(日) 01:02
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=969722892&ls=50
「ばぁじん♪おんど」

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=970077051&ls=50
■■さあて今月のLaLa+LaLaDX 2■■

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=969643325&ls=50
白い背景で復活? 〜山田南平〜 2

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=970229216
事件です!

939 :あるだけだします :2000/10/01(日) 01:05
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=967569274&ls=50
樹なつみ『八雲立つ』

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=966838354&ls=50
いくえみ綾さんの・・・

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=970144292&ls=50
内田春菊

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=960215008&ls=50
●『ぶ〜け』休刊→『クッキー』新創刊●

940 :花と名無しさん :2000/10/01(日) 01:43
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=968263818&ls=50
さあて今号の花とゆめ 2

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=967231776&ls=50
☆.。.:*・゚望月花梨.:*・゚☆

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=968903362&ls=50
◆◆◆ 樋口橘 ◆◆◆

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=968943548&ls=50
♀●☆高尾滋☆●♀




941 :花と名無しさん :2000/10/01(日) 01:49
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=968678103&ls=50
投稿、持ち込みしてる人


942 :花と名無しさん :2000/10/01(日) 02:01
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=969983699&ls=50
光文社/コミック・ピット

943 :花と名無しさん :2000/10/01(日) 02:03
お探しスレッド何かあったら聞いてちょ。
お急ぎで無い方は復旧までまたーり待ちましょ。

944 :ああっ名無しさまっ :2000/10/10(火) 22:51
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=968986937
長岡良子「古代幻想ロマンシリーズ」スレッド

いったいどういう基準で削除してんだろね?

945 :花と名無しさん :2000/10/11(水) 12:30
( ´D`)<あげるのれす、てへてへ



946 :名無しさん@一周年 :2000/10/11(水) 12:44
あるだけ出してくれた方お疲れ様でした!感謝です!

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