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種村有菜ってどう?14〜木っ端微塵☆〜

1 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 03:02
名作「ジャンヌっておもしろい?」シリーズの続編です〜
「ジャンヌ」時代の過去ログはこちら。
◎ありなっちと愉快な仲間達〜ログ、ここに終結〜
 http://page.freett.com/arinalog/index.htm
1〜11まで全て格納されています、ダイジェスト版も有。

□■□■□■□■□<注意事項>□■□■□■□■□■□■□■□■□■
・URLを書きこむ時は、http://をはずして書く事。要は直リン不可。
・また直リンを見かけても、そこクリックして飛ぶこと禁止。飛ぶならコピペして飛ぼう!
・アクセス解析に2chのアドレスが残らないように、皆で注意!
・一人の不注意で皆が迷惑するから、本当に注意してください。
・ありなっち系おこちゃまを見つけたら、あたらず触らず、生暖かく見守ろう。
・1〜3のteri鯖の過去ログは消えましたので
 http://page.freett.com/arinalog/index.htmを参照のこと。
・人に聞く時は上のところで過去ログを見てから(特に新人さん)
□■□■□■□<新スレ設置の掟>□■□■□■□■□■□■□■□■□
・950番を越えたら、950を踏んだ人が新スレッドを立てる。
・その際、新スレッドの1件目に前スレのアドレスと、この注意書きを載せること!

前スレ(13)はこちら↓
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=967398745&ls=50

色んな意味でこの先どうなる?!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 03:05
新スレだぁ〜。居心地いいね。1さんお疲れさまでした。

3 :>1 :2000/09/10(日) 03:05
おおっ!ごくろうさまです!

4 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 03:06
あ、立ったね、新スレ。

結構面白い話題だと思うので、13のラストで話題になった
「種村アリナを叩く人の心理」を語ってみましょうか?
自己分析って感じでいかがでしょ〜。
テーマは「あなたは何故、ありなっちを叩くのか?」

5 ::2000/09/10(日) 03:07
すみません、消し忘れてました!
逝ってきます〜〜〜!!!(^^;

6 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 03:07
お疲れさま〜☆
さぁ、書くぞぉ。(笑)

7 :旧スレ913 :2000/09/10(日) 03:10
ありがとうございます
&お疲れさまです!>1


8 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 03:11
ありなっちを叩く理由か。
まずあげられるのがトークで嘘つくってとこだね。
それも証拠まであがってる事を否定する。
ここがとてもイヤン。
柱トークが作品とセットになるって事を忘れないで欲しい。

9 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 03:11
>4
いいですね〜。
ジャンヌの途中ぐらいから『ありなっち何様??』状態が見えてきて
かなりウザかったところでここへたどり着き『荒らし事件』発覚。
あとはローリングストーンですわ。(笑)

10 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 03:13
しかも荒らし以降も嘘が増え続けてるんですよね……。
反省したと言っても口だけ。全く結果が伴わない。
見直したくても、見直しようがないのもありなっちの特徴かも。


11 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 03:14
何故叩くのか?
この場合「必然性の有り得る叩き」と
単なる野次馬的ストレス解消叩きのどちらの事?
心理についてなの?
いずれにせよむずいですね
>1さん
お疲れ様でした!

12 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 03:14
お疲れさまでしたー。
そしてありなっちを叩く理由、ですか。
いろいろあると思いますが、まあこれだけ伝説化してきたのは
あの事件抜きでは語れないでしょうね。

13 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 03:16
進歩してるならともかく、どう考えても後退してるトコかな。
ストーリーとかキャラ作りとかね。
自分だけに注目して欲しいからって、キャラを人間扱いしてないっ
てのはプロとしてどうかと。

14 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 03:17
>12
りぼん同盟でのあの事件ね。

15 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 03:18
「痩せ薬つかってまーす、天地真理さんもびっくり!」
なんて子供向けコミックスで明言しておいて、
子供集めたお祭りでは「間食やめたら自然に痩せました」と大ボラ吹いたこととか。

16 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 03:21
ありなっちは自分のした事を人のせいにしてファンに甘えるのが
最低だと思う。二十歳過ぎた人のする事じゃない。
ありなっちを甘やかすなよ。増々増長。

17 :4>11 :2000/09/10(日) 03:22
理由があるなら、ストレス解消叩きについてもオッケーでしょう。
(ブスだデブだという罵りは、半分以上がこのストレス解消叩きでしょう)

私は何よりアラの目立つ作品創りの仕方と、作品への向き合い方が
ほとんど同人誌作家のようで、作家としてのスタンスに疑問を持っ
ているので叩いています。
何故、アシスタント達のエロ同人誌を作者公認で売る?
しかも何故、その売り場に本人がいる?
種村が描いているのは、小学生に夢を売る話じゃないのか??

批判に向き合えないところもダメだと思う。
自分を知れ。といいたい。

18 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 03:23
つまり人間として許せない、と。

19 :話の途中でご免 :2000/09/10(日) 03:23
ホントは前スレでやりたかったんだけど。
時流に合わせておとなしめに修正してみました。
私は今のトップはちょっと引くので、<なま暖かくとかのあたり
個人的にはこんな感じで希望です。

「ジャンヌっておもしろい?」シリーズの続編です。
「ジャンヌ」時代の過去ログはこちら。
◎ありなっちと愉快な仲間達〜ログ、ここに終結〜
http://page.freett.com/arinalog/index.htm
1〜11まで全て格納されています、ダイジェスト版も有。
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・URLを書きこむ時は、http://をはずして書く事。要は直リン不可。
・また直リンを見かけても、そこクリックして飛ぶこと禁止。
 必要な場合はコピペして飛びましょう。
・ダイジェスト、過去ログ、参考資料はこちら。
  http://page.freett.com/arinalog/index.htm
・初心者さんはまずこっちを見てからどうぞ。人に安易に聞かないこと。
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・950番を越えたら、950を踏んだ人が新スレッドを立てる。
・その際、新スレッドの1件目に前スレのアドレスとこの注意書きを載せること。

20 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 03:24
叩く心理というか・・・私はもう単にネタとして楽しんでるよ。
あの事件からリアルタイムで見てるし、2ch的ネタとしては
純粋に楽しめるレベルでいいと思う。
日々のスパイス。ただそれだけ。

ハッッ!もしかして「ここで〜」スレの「1」は
「だってぇ〜〜、ありなっちって若くて超かわいくて絵もウマイんだもぉ〜ん。
 そのうえ話だって”ステキ”だしぃ〜!
 うらやましいから叩いちゃうの☆ ゆ・る・し・てVVんふう(はあと)」
なんて答えを期待してるんだろうか??

期待に添えなくてゴメ〜ンV

21 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 03:25
よくこんくらいの事でこれだけ叩く気になれるな。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 03:25
叩く理由って一言じゃ言えないと思う。
それぞれ思うところあるだろうし。
叩くという意思があって叩いてる場合もあるだろうが
辛口批判まで叩きと思ってるみたいだし、ありなっちや
信者は。
ここしばらく波平スレを覗いていましたが、何故これほど
この人たちがここで言われるかわかるような気がします。
単に作品がつまらないくせに売れているというだけなら
こんなにスレは続かない。

23 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 03:25
曲がりなりにもストーリー作る人って、生まれつきか環境か、
嘘つき多いよね。
それでも良い話を描けば全然構わないけど、話が(少なくとも
成人の自分からみて)あの程度じゃ救いも無い…
キャラの可愛さ売りの作家で嘘つきはちょっと痛い

24 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 03:26
種村有菜本人ですと言って
「みんなひどい、私だってただの女の子なんだからもっと優しくしてよ!!」
とファンの一言一言にくってかかった。
あまつさえ、コミックスの柱にそれを“自分の都合のいいように歪曲して”書き
ファンの同情をひこうとした。
とにかく盲目的に崇拝して持ち上げてくれる人以外は受け付けない。

25 :>19 :2000/09/10(日) 03:26
すっきりしてて良いね。
次のスレのときには、これでいこ〜

26 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 03:26
あっちのスレって、あおいちゃんが立てたのかな。

27 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 03:27
エンターティメントに欠けるまんが垂れ流しにすんな。


28 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 03:29
26>恐怖!!あおいちゃん

29 :>26 :2000/09/10(日) 03:30
確かにとてもよく似たスメルが(笑)!

30 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 03:31
ちゅーか既にあっちは私怨混じり…

31 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 03:32
アンチアンチの人に聞きたい。
ありなっちの漫画のどこに魅力を感じるの?
それを語ってくれよ!
冷やかしたりしないからさ。

32 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 03:33
26 28 29>
あおいちゃんが暴れ牛のごとく突進してきそうで怖い。

33 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 03:36
少しずれますが、山田叩きの人に比べたら種村叩きの人は
嫌いになれないんですよ。
むしろ壮快ですらある(笑
山田の方は被害妄想的な部分でカキコするたび
「あんたも○○でしょ?」
って書かれてムカついたけど、ここはあっちの「1」みたいに
余程非常識な事をやらない限りは好意的に対応してくれるから
結構好きなスレなんですよ。
だから、アンチ種村を叩くのは、お門違いもいいとこだと思う
けどな…
きちんと今まで単一スレで頑張ってくれたんだから、
アンチアンチのあっちの「1」こそが叩かれて当然では?
部外者ですけど、あまりにあっちの「1」の態度に立腹したので
アンチ種村擁護です(笑

34 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 03:36
ぶちゃむくれ肉マン顔ブーちゃんのまんがはもう見たくない。

35 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 03:38
34>顔も見たくない。

36 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 03:38
6巻の柱で、種村有菜だと言って書かれた書き込みは全部
ニセモノの仕業だと言い放ったってのもあるね。
間違いなく本人。
7巻ではわかる人にだけわかるように自分だったとバラしている。
よほど各方面から嘘はまずいと怒られたのであろう。
もう支離滅裂。

37 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 03:40
振る舞いまで醜い漫画家はいらない。
りぼんはてめぇん家の庭じゃねぇんだよ。ありなっち。

38 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 03:44
むこうのスレの人はこっちで語る術も無いんでしょうかねぇ…

39 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 03:46
信者も醜いのか?

40 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 03:48
>33
内部の人が、外部の人のふりしてんじゃないの?
はずかしいわよ。やめれ

41 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 03:51
33>40
そういうのを妄想って言うんでしょうが(笑
私はほかのスレの住人ですが、ここは結構好きなんです。
そして、あっちのスレ(アンチアンチスレ)が
明らかに邪魔なんですよ

42 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 03:51
>33
それは、山田さんとこに失礼でしょ。よそと比べるなんてやめなさいよ
そうやって、スレの人たちをみんな一緒って思ってるから
どこ行ってもバカにされることになるんじゃないの?

43 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 03:52
>38 >39
必要以上にあっちを煽るコメントもどうでしょう?
あのスレの方たちが「信者」かも、まだわからないよ。
真面目に語ってくれないんだもの。

>36
支離滅裂だよね。本当に。
作品中にも支離滅裂なところ多いけど、作者が一番支離滅裂だよ。
柱書きの嘘、お金には執着しないという発言、アニメは見てないという発言、
藤崎のことは好きだけどマネしようにも読んでいないもんという発言は
これ自体が支離滅裂。

そんなわけ判らない人が、一般社会の縮図のインターネット上で暴れたん
だもの。非常識このうえない行動で、傷ついた一般人って多いよね。
しかも「ジャンヌのファンはさようなら」「ネコ科の私は、マタタビぶらさげ
られたので、栄誉に負けてジャンヌを止めます」だもん。
それをファンの前で言える時点で、この人の社会人としての人格を疑います。

44 :名無しさん@一千年 :2000/09/10(日) 03:53
わしは密かに擁護的書き込みをメインにしておったんじゃがのう……。
今までさほどたたかれんかった。反コテハンなのにのう……。
むしろ理にかなった反論も多く、納得させられることも度々じゃった。
冷静な指摘に対してはそれなりの反論がかえってくるスレじゃとおもうがの。
擁護派の方も、頭を冷やしてから書き込まれることをおすすめしたいの……。

45 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 03:54
>33
あなたがイタいから、叩かれたんだと思いますよ
あなた一人の判断で、物を言われても賛同できません。
単に、山田作品がすきなんじゃないの?よその悪口ここで言うと
空気悪くなるんでやめてください。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 03:57
むこうのスレの294、あおいちゃんを見ているみたいだよ。



47 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 03:57
>33
私は、南平スレで、完全に南平擁護してましたが、
きちんとした対応を、してもらえました。厨房扱いされたのは
あなたに問題があったからでしょう。品のない書き込みはやめてください
南平スレの方に、嫌な気持ちになって欲しくないですから

48 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 04:01
>33
波平スレは、一人の厨房に引っ掻き回されてたからねえ
きちんとした対応したら、してもらえるよ。
もし、その厨房と間違えられたんだったら、なにかしら
間違われる要因があったってことでしょう。決め付けるのは
かわいそうだよ。同じタイプのスレだけに、気持ちがわかるので
そのような言い方は、ここでもやめて欲しいです。

49 :33 :2000/09/10(日) 04:04
33>ALL
33の発言はここだけじゃ無くていろんな所に対して失礼でした
申し訳ありません、初心者なので厨房とまちがわれた原因もあった
と思う事もあります(今もですね…)
返す返す、失礼な発言を致しました。

50 :40>33 :2000/09/10(日) 04:05
私はここの住人だけど、そういうイタい擁護は
こちらが困るので、控えてね。
デリカシーがないと、叩かれるのはどこでも一緒だよ

51 :波平スレ住人 :2000/09/10(日) 04:09
あ、ありがとうございます。かばっていただいて。ありなっちスレの皆様・・
いつも叩かれっぱなしなだけに、嬉しかったです。
33さん、本当に申し訳ありませんでした。
いつも、同じ人間にかき回されていたので、疑心暗鬼になっていたと思います。
波平スレのことで、ご迷惑をおかけしました。ありがとうございました。
(よその住人なのでsageておきます。)

52 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 04:12
んでもって、本当にありなっちが好きな人の
まともな意見は出ないの?
好意的に対応しようと今まで起きてたんだけど・・・。

53 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 04:14
>52
私も頑張って起きてたよ〜〜。
明日も早いのに・・・(泣)

どうも、あっちはキチガイじみてきたので
私は寝る事にするよ。フゥ。

54 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 04:16
33って、「南平のスレで、誰かに間違われて叩かれたっ」ってあちこちで大騒ぎ
してた人?なんかうるさかったんで覚えてるけど・・・・。
あれは、厨房と思われるので、気をつけた方がいいですよ。あんなことは
良くあることだし、例え間違いだとしても、叩かれたのには、理由があったんだろうし
それにしても、ここのスレ、やっぱり居心地がいいわん

55 :33>51さん :2000/09/10(日) 04:16
こちらこそ申し訳ありませんでした(汗
考え無しに頭に血が登って失礼な事を書いたのは非常に申し訳無いです…

ここのスレに迷惑をかけるつもりは全くもって無かった事も
改めて書いておきます
本題とは関係無いのでsageます

このスレの総意と33の発言は全くもって無関係ですので
お許しください

56 :名無しさん@一千年 :2000/09/10(日) 04:18
これは憶測にすぎんのじゃが……。
あのスレのアンチファンアンチの人はおそらく
種村アンチの人こそが疎ましかったのでは無かろうか。
種村ファンではなく、その書き込みが目障りだということが
言いたかったような気がするのう………。
種村氏に対する擁護というのは結果的にそうなってしまった、
副産物にすぎんような気がしてならんのじゃ……。

57 :>54 :2000/09/10(日) 04:18
今日以外は書いた事は無いですけど
軽率な事は書かないものだと知りました

58 :名無しさん :2000/09/10(日) 04:23
>56
そのとうり。
だけど信者信者って言われてよけいに腹が立つ。

59 :>33さん :2000/09/10(日) 04:25
色々と複雑な気持ちでしょうが
波平スレの方からの謝罪カキコもあったことだし
この辺でありなっち話題に戻らせてくださいな。

いちいちレス返してるとキリがないし、
他スレの話題を長引かせると、また叩かれる元ですよ。
(このカキコにもレス不要ですよん)

60 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 04:25
>56
あの荒れ具合をみるとそんな気がする。
すくなくともありふぁんじゃない。


61 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 04:26
54>33
じゃあ、別人だね。失礼しました。

62 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 04:27
>58
なら、こっちで言えば?
あっちで書きつづける限り、悪循環だよ。
余計信者扱いされるだけじゃん。

63 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 04:29
ありなっちの漫画が面白くない、ありなっち自身もイタイ。
しかもあとからあとからネタ満載。
ストレス解消に叩いてる。
隣の奥さんの不倫をネタにしてるようなもんですね。

64 :名無しさん@一千年 :2000/09/10(日) 04:35
憶測に同意をして下さる方もおられるようなので
もう少し書かせていただこうかの…。
わし自身、やはりちなり等への出張や、本物の小学生・
中学生に対する揶揄はやりすぎじゃとおもうておる。
じゃがのう、あちらのスレッドに書き込みをしていた人は
やりすぎたと、わしは思うのう……。
不快感を露わにして騒いでみたところで、他人の心を
どうにかすることはできんよ…。

65 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 04:39
>隣の奥さんの不倫をネタにしてるようなもんですね。
極論はそうなんでしょうなあ。
だから「ありなっちに正義の鉄槌を!」てな意見を見ると
おなかのあたりがむにゃむにゃこそばゆいのね。

66 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 04:40
こっちがさがっちゃ意味無いって
あげ

67 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 04:44
>64
うーん、たしかにあれは見ていて気持ちの良い物じゃなかったけど、
それが一因でアンチアンチスレ立てたんだとしたら、
なんで今ごろになって立てたのか気になりますね。
ウザイって思っていたことが原因にしても
最近は結構静かでしたし。

自分が不快だからといって不毛なスレを作るというのも
理解できません。

アンチアンチスレはそれ自体がネタ、
愉快犯が作ったもののような気がします。

68 :名無しさん :2000/09/10(日) 04:44
>66
別にこっちが本家と決まってるわけじゃない。
そういう思い込みがむなしい。

69 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 04:46
>>68
どっちが本家か知らないけど、あっちが邪魔なんですよ


70 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 04:50
>>69
それはあくまでおまえの意見。全員がそう思っているわけじゃない。自己中って嫌だねえ。


71 :名無しさん@一千年 :2000/09/10(日) 04:51
>67
スレッドの最初の意図は確かにネタであったかもしれぬ。
しかしそれにアンチ・アンチの人間が乗ったのは、
もうタイミングと流れとしか言いようがないのではないかのう……。
あのスレはダムの決壊を破る小さな穴で在ったように
今はおもうのぅ………。

72 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 04:52
本家も何も、ずっと通ってるのはこのスレだからね。
作家一人につき、一本なのは当然。他は削除されてしかるべき。


73 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 04:54
>70
むこうで誰も相手にしてくれなくなったから
寂しくなってこっちに来たの? 空しいね。

74 :名無しさん :2000/09/10(日) 04:54
じゃあこっち消してもらえば?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 04:54
>>72
じゃあ、アンチスレが先に立っちゃったら、もう普通に語れるスレはつくれないってことになるね。もっと考えて発言しろや、厨房。


76 :名無しさん :2000/09/10(日) 04:56
>75
自己中はほっとけ。相手にするな。

77 :名無しさん@一千年 :2000/09/10(日) 04:58
ダムの決壊を破る→ダムの堤防を壊すの間違いじゃ。
全くもって、申し訳ない。

78 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 04:59
>70=74=75
きみはここの一作家一スレ法則を知らんのかね。
何故ここがアンチスレの風潮を保ったままなのか、
今までアンチでない人が入ってきてはアンチに転じていったのか
それをこそ考えるべきではないのか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 04:59
>>73
言い返せなくなると、話題を変えるんだね。あなたみたいな厨房は。

80 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 05:00
>71
たしかに・・・、最初は真面目に知りたいのだと
思っていたんですけど、途中から崩れていきましたよね。
とにかく冷静さがまったくなくなっています。
好意的に見れば、1さんとは違う人が煽っているんじゃないかという
可能性があげられますよね。
煽りに近いスレッドが本当に荒らしを呼び込んでしまったのではないかと。

削除依頼も出ているようですし、
もう、あがろうが下がろうが放っておくしかないんじゃないかと思います。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 05:01
>>78
自分の気に入らない意見はすべて同一人物ってことにするんだな、おまえは。

82 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 05:06
>81
同感。少なくとも81と自分は別人。

83 :名無しさん@一千年 :2000/09/10(日) 05:06
>80
>煽りに近いスレッドが本当に荒らしを呼び込んでしまったのではないかと。
当たらずとも遠からず、であろうな……。
1殿は既にスレッドに居なかった可能性もあるとおもうのじゃ
さて、わしはそろそろ戦線離脱させて頂こうかの。
朝起きてから、これらのスレがどうなっておるのやら…。

84 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 05:08
…で、アンチアンチにひとは結局ファンスレ立てたいのかな?
本当にそういう要望があるんならどっかで提案する場所あったっけ?
初心者スレはもう機能してないのかな?


85 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 05:10
もうあかんて。
あっちもこっちも荒らしの自作自演ばっかり。
バカは放っとく。おやすみ。

86 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 05:10
一千年さんおやすみなさい。

ありなっちファンの真剣な意見はとうとう出てこなかったな・・・。
私も寝よう。

87 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 05:13
真剣なファンをアンチに寝返らせたいんですか?
それともファンに戻りたいから説得して欲しいんですか?

88 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 05:14
>81
じゃあ、ひろゆきさんに調べてもらう?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 05:18
>>85
馬鹿の一つ覚えみたいに自作自演と連呼する厨房、発見

90 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 05:19
真剣なファンはもうとっくにおねむの時間だな

91 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 05:21
>>89
あんたのカキコの内容なんかどうでも良いから寝ろ

92 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 05:21
>87
ん?アンチアンチスレみたいな感情論でなく、
もっと『私は種村先生の漫画のここが好きなの』という
理性的な意見が聞いてみたかった。
どこのサイトでも、種村先生の議論で好きに
回る人がストーリーに付いて語る事って
ほとんどないから。
あおいちゃんもえらい観察されてたけど
ひとつすごいと思ったのはジャンヌに対する
感想がえらく練り込まれていたところ。
他は痛すぎるけど(妄想でも)あれだけ読み込んでもらえりゃ
作者冥利に尽きるというものでしょう。
これだけん叩かれていても『好き』と言い続けられる
エネルギーには純粋に敬意を払いたいよ。

だけどそんな意見が出てこなかった。
それが結果。

93 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 05:27
>92
『私は種村先生の漫画のここが好きなの』という理性的な意見
聞いてどうするの?へぇ、痛い人もいるんだなぁと笑うだけとしたら、
とてもタチ悪いなぁ。読者が低年齢なことをわかってて
○○さんがかっこいい!とか萌えコメント以外の理性的な
意見が聞きたいなんて。


94 :>93 :2000/09/10(日) 05:31
相手サイドを煽る発言をしていちゃ、議論にはならないよ。

95 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 05:33
別に笑うわけじゃないよ。
ちょっと意地の悪すぎる物の見方だね。
自分と違った視点の人間の意見を聞きたいだけ。
それによってまったく違った展望が開ける事もある。
不毛にいがみ合うだけがお互いの道じゃないでしょう。

96 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 05:36
好きだって言う人と嫌いだっていう人の意見は
いつまでたっても平行線で不毛なのは当たり前だろ(失笑)
個人的嗜好なんだから。
すっぱりと痛い人見学が面白いとでもいってくれた方がすっきりする。

97 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 05:39
95は93に対するレスです。

もう少し加えると、読者年齢が低いからって
萌え要素でしか漫画を語れないと思っていたら
間違いですよ。
子供はものすごい勢いで目の前にある対象を吸収していきます。
言葉が拙いだけで、理性的(萌え要素以外)のことを言うもんですよ。


98 :つかれた。 :2000/09/10(日) 05:39
>93
でも、2ちゃんに来るのって結構な年のやつばっかじゃん。
他サイトでは萌え系の感想ばっかだから私もちゃんとした意見
聞きたい。
大人のファンはやっぱいないのかな〜。

99 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 05:42
>97
萌え要素で好きというのも立派な意見だと思う。
ここの人達はそれさえ否定しようとしてますが。

100 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 05:43
>98
だって少女漫画でしょ。
普通は少女が読む物です。


101 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 05:50
96
そうでもないよ。
わたしは正直種村先生の作品は受け付けない。

だけど要所要所秀でている所はあると思ってる。
作品を描いていくテンションの高さ、
全体で見るとぶつぎにりなってしまってはいるけど
毎回に見せ場を持ってきて、来月号を読ませようとする
意気込みなんかはすごいと思ってる。

実際、ジャンヌはコミックスで読む漫画ではなく、
りぼんで読む漫画だったと思う。
次の展開が読めないせいで
一月焦らされる、待ちわびる。
私が小学生だったら、
3日になったらランドセル置いて本屋に飛んでいってたんだろう、って漫画だった。

ただ私は今、種村先生と同じ年で、
もうりぼんを卒業してしまっている。
だから受け付けないんだと思ってる。

お互い冷静に語り合えば共通点、妥協点はみえてくる。
平行線にはならないと思いますよ。


102 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 05:52
妥協点(爆笑!!!!)
なんで政治でもあるまいし漫画で好きな人と嫌いな人が妥協点を見出さなきゃだめなんだ(大爆笑)

103 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 05:57
>102
あのね、こういった論争は平行線が当たり前なの。
戦争と一緒。
どこまでも平行線。
だけどそれを続けるとお互い不毛なだけでしょう?
っていうか、最後の一人がいなくなるまで
つぶし合うなんてこと動物でもしない。

考える頭があるじゃない。

だったらどこかで妥協する事を知らなきゃ。
たかが漫画なんて考えないで。
よーく考えてみて下さい。

104 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 05:57
公式サイトとか、ファンサイトを荒らさない(失礼なカキコしない)
ってのが妥協っつーか最低限のマナーかもね。
それは守っていればあとは言論の自由かな?
板の決まりさえ守ってくれれば

105 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 05:59
>99
でも萌えなだけじゃアンチを納得させるには弱いよ。
個人的な感覚の問題だから。
理論的に種村作品の素晴らしさを説いてくれることを
期待してるんじゃなかろうか、アンチの人は。
**カッコイイのになんでわかんないの!?と言われても
否定する気はないけど抽象的過ぎて肯定もしようがない
ということではないですか?

私は作者本人は嫌いですが、絵は評価してる。あれで
満足しなければ上手くはなるよ。華やかだし。
話は萌え要素以外では特に感心はしない。
脇のキャラクターの存在が主人公にとって都合よく
しか動かないし、主人公の気持ちにもムラがありすぎて
共感できない。
作者のその時の気分がモロ作品に反映されているように
思うので、作品と本人を切り離して描けるようになれば
22歳だし、まだ成長は望めるのでは?
と、思ってるんですがね。

アンチの人だって何から何まで否定なんかしてないと
思うよ。アンチアンチには自分と違う意見は全部叩き
なのかもしれないけど。

106 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 06:02
不毛

107 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 06:04
>106
不毛だって分かってたら引き際を見極める事。
これ大事ですよ。

108 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 06:05
疑問なんだけど、アンチって納得させなきゃならんものなのか?
好きなら納得されなくても「ああ、好きさ!」って貫けよ
下手に他人に納得されようと思っても不毛だぞ
議論の焦点でアンチとファンが語るスレとして作って欲しかったね

109 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 06:10
105>108
それ、もしかして私に言ってますか?
私はファンではないのでアンチを納得させる気はないですよ。
特別アンチでもないけど。
でもアンチアンチだか信者ちゃんだか知らないけど、ちゃんと
理論的にものを言えない方が多いようですので。
スレに参加するならアンチにもわかるように書いてもらわないと
ただスレが荒れるばっかりでお互いつまらないでしょ。


110 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 06:10
>108さんに聞きたい。
ならあなたは種村先生の作品のどこが好きなの?
このスレに来るって事は種村先生の作品が
好きで、来ているのでしょう?
そうでなければなぜそこまでムキになるのかが
ちょっとわかりません。
『好き』って立場を貫いて主張すれば良いのでは?

それも意見のひとつです。

ネットの基本は意見交換だと思いますよ。

111 :>108 :2000/09/10(日) 06:12
納得するっていうか、せめて「どこが好き」に「それはどういう理由で」
って付けてもらえると、その人の言いたい事と好きな所が判って、
アンチとしても対応しやすいって事じゃないのかな。

理由なく「ノインが好き!なんでありなっちをいじめるの!?」じゃ
対応のしようがないでしょう…。
あっそう、で終わりだし、ファンサイトで言えば?と思う。
批判するよりも、評価するほうが難しいとはいうけれど、
でもせめてそういう理由無い書きこみは遠慮していただきたい。

あと「なんでこのスレってこんななの!?酷い!」と、撥ね付けるだけの
書きこみもご遠慮願いたい。
加えてそういう書きこみに「厨房?」とかいうのもどうかと思う。

ファンもアンチも建設的な話ができたらな〜、と思う。

112 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 06:13
>108
同感。
でも納得させて欲しいアンチさんもたくさんいるようです。
どこが好きか理性的な意見を聞かせて?とか。
でもいろいろな理由でアンチになった人がいるから
全員を納得させるのは難しそう(w
ですから不毛です。
私ならこういうね。
「見てるのも叩くのも面白いからアンチするのさ!」
明快な理由でしょ(ニッコリ)

113 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 06:13
108だが、スレ違いみたいだ。スマソ
もう片方の板の議論かと思った上に、これは信者に向けた言葉。
そう見れば意味がとれるはず

114 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 06:14
>>110
108じゃないが@`
こんなスレでありなのどこが好きとかいえないよ。そういう雰囲気じゃないし。

115 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 06:15
>ファンもアンチも建設的な話ができたらな〜、と思う。

私もそう思います。
だから本当に好きだったら
堂々と書いて欲しい。
ここに来ている全員が自分と違う意見だからって
ちゃんとした意見を突っぱねるほど
幼くありませんよ。

116 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 06:16
デブだ、ブスだとかいう身体的特徴についての侮辱とか、
あおいちゃんネタとかありふぁん&ちなりへの出張だとかは、
もう止めたほうがいいと思う。
面白いのは確かだけど、人間性を疑われる行為だし、
ここって観察するだけのスレじゃないと思う。
真面目に漫画を語る意見にはとても納得させられるものがあるので
どうか、不毛でダークな方向に向かないでいて欲しいです。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 06:17
>>115
過去ログでことごとく突っぱねられている人が何人もいるんだけど

118 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 06:19
>114
だから今言ってみてって。
少なくとも私は意味もなく叩いたりしない。

119 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 06:21
>>117
じゃあ、きっとアンチはいってくるよ。
「アンチにも色んな人がいてそういう人もいるけど、
そういう質の悪い人ばかりじゃないです」ってさ。

120 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 06:23
過去確かに突っぱねられている人もいますが、
今のこの流れで突っ張るアンチもいないと思います。
あなたがファンで、種村作品がいかに良いかを語って下さって
構わないのではないかと思いますが…。

121 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 06:29
頑張って、今日の夜までにはこっちのスレだけに集中させて
下さいね。
一応は削除願いに応援(?)レスつけましたが、この様子だと
削除屋さんは無視なさる様子なので(笑

122 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 06:41
スレ8のにょっちさんみたいな例もあるじゃん。
ちゃんとした意見が言えてればみんな受け入れてくれるよ。
アンチアンチスレを作ってヴァカとかくだ巻いてるよりは
ファンの印象も良いと思うし。

123 :一晩中は疲れたよ・・・。 :2000/09/10(日) 06:59
全然種村作品に対する肯定的な意見が
出てこない・・・。

なんで?

124 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 07:05
なんで最近こんなに少女板まで荒れたんだろう…
荒むよ〜
本題とは関係ないのでsage

125 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 07:05
アンチ意見で盛り上がってるとこ関係ない話題で申し訳ないけど。

きょーこの能力者、
実はボディガード兄弟&ウィドシーク(だっけ?木っ端微塵の)&カレン
が能力者だった!!って展開になる可能性大だと思う。

でも能力者12人と石12個は別別になるのか・・・
それだと集める数は24・・・ちゃんと全部描きおわるといいんだけどね。

126 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 07:19
あの四人はまず能力者でしょう。
じゃないと登場人物が多くなりすぎるもん。


127 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 07:20
私は種村作品だめだけど、
漫画を見る目が肥えてない(元ネタとか知らない)小学生たちは、
「こんな展開思い付くなんてすごいーー★」
と思っちゃうんじゃないかなぁ、
もし私が小学生の時に見てたら、はまらなかったとは言い切れないしね。


128 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 07:29
あの4人は私もそうだと思う。>能力者

ちょこらは・・・なんか秘密ありそう、
でもそうだったらレイアースぱくりだね。

129 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 07:33
そう言えば、昔投稿ページありなっちのを見たとき、
この人は大きくなるな・・・って思ったんだよね。
それじゃ今は本当にりぼん&2chの大物に(笑)

130 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 07:36
今月号、強固が昔のデザイン画を持ってることに何故
疑問を持たない!?と、思わずツッコミを入れてました。
ありなっち、矛盾をごまかすのは上手いよね。

131 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 07:40
>130

それ以前に、私はあの世界観全体に疑問を持ってます。
なんで竜族がいるんだ、30世紀だからって・・・
なんのキリト?トカゲとの?
矛盾だらけだよ、あの漫画。

132 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 07:51
テレホが終わるなぁ。
長い一夜だった・・・。
結局、話を聞くと言っても
種村作品の良さに付いて語ってくれなかった。

叩かないって保証しても書いてくれない。

書けないのか、書かないのかどっちだったんでしょう。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 08:05
>132
お疲れ様。
さぁ、日曜だしお茶の一杯でも飲んでぐっすり寝ちゃいましょ。

134 :別スレ625 :2000/09/10(日) 08:09
>132
信者が来てないってことも選択肢に入れた方がいいよ。
以上、ここに書き込むのは初めての別スレ625でした。

135 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 09:57
元信者としては
何か複雑な気分…。

いっそアンチに転向できたら楽なのかもしれないけど。

136 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 11:04
強固は既に論外だけど、じゃんぬを好き「だった」理由なら書けるかな(笑)
私はりぼんを「学童向け少女漫画」と認識してるので、
お子様向けエンターティメントとしてなら前半は確かに面白かったと思う。
難しい理屈抜きで、軽いノリで読む一種の「ファンタジー」として。
初期は一話完結式でそれなりにメリハリがあったし
プラス全体のストーリーとしてのひきがあって、次回に繋がっている。
絵も華やかだし、ストーリーに大きな破綻がなければ
やっぱり早く続きを読みたくなる漫画だったと思うよ。

フィンが裏切ったときも友達と大真面目に
「何か裏の理由があって堕天したんじゃないか」と議論してた。
稚空がシンドバッドとして悪魔を封印できるのも、
アクセスが準天使にもなってないのにフィンを抑えるために遣わされたのも、
ちゃんとした理由(設定)があると思って実はこうじゃないか?とかもね。
そんな風にいろいろと考えるのも楽しかった。
隙間を想像して楽しむ余地があるのって、やっぱり面白いと思う。
それも「待て次号!」に繋がるわけだし。

でも「面白い」とは思っていても「良い」と思ったことは一度もないな(笑)
私にとっては洋画のアクションものと同じで、ただの娯楽どまりだったから。

カラーだと1.2巻の表紙は今でも好き。
同人的な色使いとも言われるけど、1巻の中心にジャンヌ、
バックに青系でシンドバッド、紫系で都、というのはうまく「見せようとして」いて
コンビニで初めて見たときに、思わず手に取った。
初期はそういうふうに、メインの主題とバックのとバランスをちゃんととっていたと思う。
後半に行くにつれ描き込みがごちゃごちゃして「何を」見せたいのか
さっぱり分からない、うるさいだけの絵になってしまったけど。

嫌いになったのは単純に、後半に行くにつれ作品としての矛盾点・あらが目に付きすぎたから。
ネット事件のことは知ってたけど、私は作品と作者は完全に別物として割り切るタチなので
どうしようもなく痛い作者だとは思ったけど(作者に対しては)それで終わったし。
でも作品中のあからさまな矛盾、ストーリーの破綻、
現実の宗教(キリスト教)を扱っていながら
新解釈どころじゃないご都合的な神(天界)・魔王のありようとかに、ついていけなくなった。
アニパロ同人だけど、リアリティのある嘘、突飛な設定でも説得力のある表現に
腐心してる自分がむなしくなってくるんだもんよ……。

自分なりにまとめたつもりだけど、長いですね。
すいません。

137 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 11:23
ありファンに誰かがここのアドレス書いてるね。
信者はやってくるのかな?

138 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/10(日) 11:44
<137
もし来てても、何も言えないんじゃないか?


139 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 12:35
ちなりの、種村有菜の掲示板が二つあった頃の、
まじめな掲示板の方。(知らない人ゴメン)

ああいうカタチが理想だけど(自分はね)
ここまで訳解らないただのアンチスレになると
復旧の余地もないというか…

このスレの住人って
何でもかんでも頭ごなしにけなして種村消えろっていう以外にも、
種村信者でもアンチでもなく、純粋に
ヤツの作品を批評したいって人居るよね…?
そう言う人、もっとカキコしてくれないかなぁ…。

個人的な意見につきsageさせて貰います。

140 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 12:50
このスレの住人って、種村消えろなんて言ってるのか?
もう5くらいからここ見てるけど、貶してるっていうより、
結構ちゃんと読みこんで意見してる人が目立つよ。
真面目に語ってる人だけ拾い読して、他の厨房発言は
「はいはい」って受け流してやってるからかもしれないけど。
作品の真面目な批評だって、14の冒頭からやってる人いっぱいいるじゃん。

141 :>139 :2000/09/10(日) 12:55
でもさあ、まじめな掲示板て結局消えちゃったじゃない。
で、新統合板でまともな議論になったらまた
「楽しけりゃいいじゃん!」って信者連中の波が起こって
掲示板自体おかしなことになって現在に至る。そしてすっかり廃れた。

142 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 13:06
>139
ここのスレ、そんなにわけわかんなくもないと思うよ。
私は信者とかアンチとかそうゆう人じゃなきゃ
逆に作品批判なんて出来ないって思う。
だって両方とも興味あるからココにカキコしてるんじゃないのかな??
興味なく純粋にカキコって...それはムズカシくない??
結構、純粋に批判してる人多いと思うけどな...。

マジレスになっちゃった。失礼----☆ミ

143 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 14:03
子供の中にも、ジャンヌ嫌い、ありなっち嫌いって子いるんだよね。
小学生でも、中学生でもさ。そういう子達が、
「ジャンヌのあれはどうしてこうなの?おかしくない?」って言うと
「今まで黙ってたけど、実は私も変だと思ってた」って言う子が
たくさん出てきたりする。
ちゃんと考えてそういう話をし始めると、マイナス意見を受け付けない
ただの崇拝信者が暴れ始めて、場が滅茶滅茶になる。
子供相手の漫画だからあれでいい、という考え方自体が変なんだよ。

144 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 14:55
あげ

145 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 16:14
い、いつの間にか新スレが・・・・!!!
しかも、すでにカキコが140以上も。
ありなっち大人気だね☆

146 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 17:22
143の言い分に追加させてください
>子供の中にも、ジャンヌ嫌い、ありなっち嫌いって子いるんだよね。
このスレでも何度か話題になっているように、りぼん世代の子供の中にも
アンチ種村、または“好きだけど、こういうところは変だと思う”って意見を
ちゃんと言おうとする子達がいました。
あちこちの掲示板でそういう子が荒らし扱いされたり
追い出されたりするのも見てきました。
これは他の作品や作家のファンではあまり見られない現象だと思う。
まあ少しはあるかもしれないけれど、ありなっち関連は多すぎ。

147 :これも叩きなんだろうか…… :2000/09/10(日) 17:56
がいしゅつですが、私も一話一話だけをりぼんで読むのには
むしろ続きが気になって楽しい漫画だったと思います。
近年の漫画家に不足しがちな勢いは秀でていますし。
ただ、作者自身が作品を突き放せなくなっていってしまったのか
最終的に全体の流れがあまりにも澱んでしまった感があります。
これは想像にすぎませんが、こなさなければならない多量の仕事と、
個人としての息抜きが上手く噛みあわなかった結果、
本人の頭がヒートアップしたままで書き続けざる終えなかったように思えます。
(アニメの仕事もしていたようですから本当にとんでもない量をこなしておられたはず)
そして本人自身、自分の頭に血が上っているということに
気付いていないのではないでしょうか。
現在のりぼんで、ひとつの流れを作るほど力量のある作家であることは
間違いありません。雑誌の方向性と自分自身の方向性の
上手く噛みあった結果にせよ、初コミックスを連載作品一本で
とれる力は、誰でもが持ちうるものではありません。
しかしその力こそが、ありなっちを壊しているような気がします。
一度リフレッシュして出直す事が可能ならば、是非そうして欲しいと思います。

148 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 18:10
>一度リフレッシュして出直す事が可能ならば、是非そうして欲しいと思います。

同感。あのテンションは尽きることはないのかしら。疲れないのかなーと。
ジャンヌ終わってすぐまた連載だしね。
どっかでのんびりして来たらいいのに。



149 :一アンチとして :2000/09/10(日) 18:44
>147
言いたいことは分かるんだけど、その辺をうまくこなすのがプロってことですから
ねえ。同情はできないと思います。それに、ヒートアップといっても問題になった
のは(このスレが盛り上がったのは)ネットでの書き込みに過剰に反応したり、その
ことを作品や柱に盛り込むという、「余計な真似」をしたからじゃないですかねえ。

>(アニメの仕事もしていたようですから本当にとんでもない量をこなしておられたはず)
というけど、わざわざ声優として作品に出たり、ラジオに出たり(3回だっけ?)とこ
れもやらなくてもいい余計なことが結構入ってるんだだよね。連載を持ちすぎてヒー
トアップしちゃったとかいうならともかく、やらなくていいことをやった挙句のあの
ヒートアップなんで擁護する気にはならんです。

>148
ハワイには行ったそうだね。息抜きになったかどうかは分からんけど。

150 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 20:15
某所某人です…最近サーバに接続できず、更新が遅れてすみません。
今日もまたダメっぽい…。

ここもあれてきましたね。関係ないのでsage

151 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 20:55
みんな真剣に種村マンガ読み込んでるあたり、アンチと信者って
紙一重だな、とおもう。
私はあの人がりぼんに描いていることがイヤなんだよね。
花ゆめだったらイヤでもなんでもない。どうでもいい。
だから、種村マンガは飛ばし読みしてます。(倉橋もだけど)
いくら暇つぶしといえども、真剣に読むページが減ったのは残念だ。

152 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 20:59
>(アニメの仕事もしていたようですから本当にとんでもない量をこなしておられたはず)

前にも同じことを同じような文面で書かれた方がいましたね。
ひょっとして、同じ方でしょうか?
種村さん、アニメの方の仕事なんて特にしてませんでしたよ(^^;
彼女がやりたがってやった部分はありますけど(笑)

153 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 21:03
荒れてるねぇ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 21:05
10月号のありなっちマンガを読んだのですが・・・。
主人公の髪の色がもう変わってる・・。なぜだろう。こーゆーのってある意味タブーじゃないかと思うんだけど。
特にかき分けのできてない作家さんにとっては。
あーとー、サブキャラの女の子の性格がめちゃくちゃ・・・。
なんか・・・自分の敬愛する先生の作品を勝手に燃やしちゃったりして・・・。
その方がいいと思ったってできないだろう、普通。
その先生を尊敬しているんだったらさあ。

それ以前に、すごい嘘つきでぶりっこやね・・・。



155 :>153 :2000/09/10(日) 21:13
ここが特に荒れてるとは思わないんだけど…。
あっちは確かに荒れているけど、少なくとも
不毛な会話にもなってないし、情報交換の範囲じゃない?

156 :155 :2000/09/10(日) 21:21
>少なくとも不毛な会話にもなったないし、
>情報交換の範囲じゃない?

ってこっちのことね。
こっちのスレは荒れてるとは言えないでしょう。
荒れるかもしれないけれど、まだ荒れてるわけじゃない。

157 :147 :2000/09/10(日) 21:33
先に書いておきますと、別に擁護派な訳ではないです。
アニメの仕事というのは声優ではなく
キャラクターデザインに関することを指しています。
アニメ後半のまろんの私服はありなっちデザインだとどこかで見ました。
(ソースを憶えていないんです。あやしい情報ですみません)
またこれに関して以前に書き込んだことは、少なくとも私はありません。
 私もいまのありなっちがプロとして正しいとは思っていません。
嘘や甘え等、やはり目にあまるものがあるのは事実ですから。
我に返ってくれれば、と願っている一傍観者に過ぎません。
 実力も運も、あった方だと思うんです。だからこそ勿体ないと思うのです。


158 :あはは :2000/09/10(日) 21:39
第2話トーン数少なくない?
(髪の毛のかげとか…)
いくらP多いからって・・・
頑張ってくれよ・・・聖☆アシスタンツ…

159 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 21:43
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=968589787

160 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 21:57
難民版にスレ15立ってますが…何?

161 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 21:59
あっちに行く理由はないでしょ。
それこそ、りぼん同盟とかの事件で盛り上がっていたころなら
分かるけどさー。
今は、作品についての話とかが主流じゃないですか。
普通にこっちで続ければいいと思う。

162 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 22:00
なんの話し合いもなく、突然引っ越しされても困ります。
強引にスレッドをたてないで下さい。難民板の方にも失礼ですよ。>159

163 :名無しさん@一千年 :2000/09/10(日) 22:03
一晩たってもまだ荒れておるのう……。
向こうのスレッドには煽りや荒らしを目的となさる方も
既にまざっておるのじゃろうなぁ……。
文章のみじゃと個人の感情は容易に隠すことができるからのう…。


164 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 22:03
あっちのスレで、こういった発言が出ました。

74 名前: 花と名無しさん 投稿日: 2000/09/10(日) 21:54
767や771を読む限り、やっぱり「少女漫画@」で論ずるべき話題とは思えないけど…

775 名前: 花と名無しさん 投稿日: 2000/09/10(日) 21:56
そんじゃつまり、そういった種村個人の話題を振らないようにすれば
引越しする必要すらないって事だね。

    〃⌒⌒ヽ
  Σ l ノノノノソ))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ノ.ノ||´ ∀`)| <   簡単じゃん!
   ( ( |]つR」|]つ  \____________
    /__][_ゝ
    (_/)_/)

確かにこれは言えることではないかと思います。
このスレの方向性を、作品およびコミックスなどにまつわる話を
重視した向きに訂正した方が良いのではないかと思います。
事実、ウザイって人もいるでしょうし。
ああいったスレが立ったということ、重視して真面目に語りましょう。

165 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 22:04
アンチ的な意見を、それだけで嫌がる人たちは多いよ。
波平スレが出ていったのは、ただ事ならぬ理由があったからだし
それもなしに出て行くと、自分たちが悪かったって認めることに
なるよ。ここで、がんばってください。種村のことは知らないけど

166 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 22:04
難民版怒り狂ってるかも

167 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 22:05
強硬手段………。
きっかけはネットの事件ですが、今の主題は作品に関することに
移っているので、難民板に移動する必要は無いように思います。
がいしゅつですけど…一応。
何より難民板の住人の方からしても、あれは失礼のような……。

168 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 22:10
結果的に難民板の方のスレ15は無視という事で宜しいのでしょうか…?

何だかこのスレ、アンチアンチスレで、少女漫画板から出てけという声が
高かったみたいですけど難民板の方ではもっと歓迎されてませんね。
「来るな」「出てけ」って感じで。

つ〜か私等単にありなっち作品への意見交換したいだけなのに
どーしてこんな煽られなきゃいけないんでしょう?
他スレの奴等がこのスレのことを「いつまでも上位でウザい・邪魔」
ってのたまってますが、
はっきりいって誰にでも自分の用のあるスレ以外は邪魔なんじゃない?
どうかな?
だからお互い無視で通してきたのに
アンチアンチスレの1が何も考えずにこのスレの観察板もどきを
立てたりするから今までの体系が無茶苦茶。
時間掛かってもいいから元の状態に立て直したいなぁ…
元に戻すって言ってもここまでこのスレが批判受けてる以上、
悪い点を改善した上での復旧、という意味でだけど。


169 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 22:11
こんなときに、追い出し意見熱心に書いてるのは、大体いつも
一人か二人ですよ。他の人たちは、そんなに気にしてないと思います
完全無視して、時間がたつのを待ったほうがいいですよ。
そんな、一人二人の熱狂的盲目信者に踊らされる方が、ばかみたいですから
がんばってください

170 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 22:12
アンチとかアンチじゃないとかアンチのアンチとか
やんなった。

171 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 22:13
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=968589787

172 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 22:14
>170
同感。みんな消えて無くなれ。

173 :内容関係ないのでsage :2000/09/10(日) 22:15
コピペが主になってきたし、あっちのスレは末期だな。

確かに改善するべき点はあると思う。
これからのこのスレの課題でしょう。

174 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 22:16
難民板の叩きも、アンチアンチ種村じゃん
気にするな

175 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 22:17
>>164 多いに賛成〜。
清濁合わせ呑んでこその2chですが、他から「暴走している」と
いうような指摘を受けた以上、少なからず反省することが必要だと思います。

このスレの悪いところあげながら、どういう風に改善していけるか考えまししょう。

176 :168 :2000/09/10(日) 22:25
とりあえず指摘された通りありなっち自身ではなくて
ありなっち作品への意見交換にとどめるべきだね…

って考えていて はっとした。

ありなっち作品てさ…
他のどの作品よりも 『作者=登場人物(主人公)』色が強くない?
っていうか自分で「まろんちゃんはもう一人の私です」
とかのたまってるし。

純粋に作品を批評するつもりで
まろんってさぁ…と言っているうちに
作者自身の批判になってる。
そういうことって今まで良くあったよね…。

このスレがありなっち本人への批判になりやすいのって
ネット事件や柱やイベントでの本人がイタイのの他にも、
こういう理由があったんだね・・・(氏

177 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 22:32
他の所の人は、全然気にしてないから、気にしない方がいいよー
気にしてるのは、必死に向こうをあげてる人だけ


178 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 22:34
作品&作者のスレなんだから、
観察的にならない範囲なら作者自身の
話題も良いんじゃないかと思う。

ただ、やっぱりありふぁん・ちなり等への出張は控えるべきだね。
あとあおいちゃんの話題も。
あおいちゃん情報が知りたいのは山々だけど、
sage「あおいちゃん情報出ました。こんな管理人スレへ…」とか
いう誘導だけで、このスレでは深入りしないようにした方が良いと思う。

他にも反省点ありますか?どんどん上げて、改善しましょう。

179 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 22:36
まあ、提案された意見はなるべく耳を貸すようにします。
向こうのスレは無視という事で、かつ次のスレは少女漫画版に
15を作るということでよろしいでしょうか?

180 :15 :2000/09/10(日) 22:39
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=968589787

181 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 22:39
>179
良いと思います。
身内で勝手に決めるな〜!と、
あのスレの住人からイチャモンがきそうですが、
少女漫画の話題を語らってらっしゃるのですから、
この少女漫画板を出ていかれる必要はないと思います。

ただ、改善は確かにするべきかもしれませんね。
がんばってください。

182 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 22:42
>178
そうだね
折角の少女漫画板だし
ありなっちについてはまだまだ意見交換したいし…
頑張って改善しましょう。

あと、初心者が来た場合の「過去ログ読め」って
もうそろそろ止めた方が良いかもね…
過去ログ13個もあるのに誰も読めないと思う…。

感情的になって、このスレけなす為にだけに
やって来た初心者さんは別だけど、
信者にしろアンチにしろ、意見交換したいと思って
やって来た初心者さんには皆で教えてあげても良いんじゃないかな?

アンチアンチスレで「書き込みしたら過去ログ読めって言われた」
的な批判がたくさんあったみたいだし。

183 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 22:54
確かに過去ログ読め、は厳しいですね。
もう14だし。

過去ログ読めじゃなくて、あのダイジェストページとかを教えて、
こういったことがあったんですよ、って説明するようにしては
どうでしょうか?
「過去ログ」も膨大ですし、ダイジェストなら端的で、
加えてよりぬきありなっちもありますから、
「ありなっちが掲示板荒らしたなんて噂に過ぎない」という
方にも、冷たいあしらいにはならないのではないかと思います。

また、出きるだけこういった誘導をし、「過去ログ読め」という
撥ね付けにしか取られない行為は控えた方が良いでしょうね。
もう、簡単に読める長さじゃないですもの(^^;;
皆さんで気をつければ良いことだと思います。
楽しく、ジャンヌ&KYOKOを語りましょう。

184 :過去ログ読め……ねぇ…。 :2000/09/10(日) 22:54
ただ毎度毎度初心者が流入するたびに説明を
繰り返すのも大変だし、倉庫もあるわけですから
どうにかダイジェストみたいなものでこのスレの
流れを理解して貰うことはできないものでしょうか……。
初期のまったり期→ネット事件期→あおいちゃん・厨房全盛期
→KYOKO開始・粗と作品に対しての意見交換期という流れを
もう少し明確にできれば……。

185 :183 :2000/09/10(日) 22:58
>ダイジェストページをとかを教えて、

えと、過去ログは確かにあのページにありますが、
ダイジェストページのURLを直接教えた方が、親切だという事です。
あのページの膨大さを考えると、
ダイジェスト→それぞれのコンテンツの順番の方が、
はるかに読みやすく、理解しやすいと思うんです。
如何でしょうか。…保管場所の方、如何でしょう(><

186 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 23:16
これ以降、種村スレの住人があのスレに書きこむことを一切禁止します。
たとえsageても、書きこむ限り、あのスレが続くことは明白です。
どんな意見であろうと、あちらに書きこまないようにしましょう。

もしあちらにに書き込みをした場合、あなたも厨房認定。
sageの書き込みも、このスレの存続を願いのなら、本当に止めましょう。

187 :186 :2000/09/10(日) 23:18
ああ。あっちに書いたままだったので、sageてしまいました。
という訳で、あげ。
皆さん、宜しくお願いします。
これいじょうあちらのスレを煽ると、このスレの住人もその程度、
という事になりかねません。ご理解頂けたらと思います。

188 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 23:23
いろいろ、了解です(^-^)
こうして段々整備されていくのもいいものかもしれませんね。

いつの間にか13本目のスレが上がってるし、あの連中の行為は
少女漫画板をただ荒らしてるだけとしか思えません。
単にここをターゲットにして楽しんでいるだけでしょう。
週末も終わりですし、明日には削除されることを望みます。はァ。

189 :某所某人 :2000/09/10(日) 23:24
某所の管理人です。過去ログのページも確かに多いですから、
先にダイジェストページに誘導するようにすれば良いかと。
多少直したのですが、サーバに繋がらず…。
すみません、見やすく直すのは待ってください…。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 23:26
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=968589787

191 :>某所某人さん :2000/09/10(日) 23:28
いつもありがとうございます。

192 :某所"管理人"さんへ :2000/09/10(日) 23:30
えーと、ちょっと前に添付メールした者ですが
ブツは無事に届いているんでしょうか。その後連絡がなかったので
心配してました。
届いているなら後はお任せなので、別にいいんですがねー

193 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 23:32
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=968589787

194 :■■注:190のURLは放置して!!■■ :2000/09/10(日) 23:36
勝手に荒らし連中が立てたようです。あっちへ行く必要なし。
ていうか、行かないでください。むこうの板の方もわかってくれてますんで
あっちに書込みしちゃだめですよーーー!

195 :放置だよ!! :2000/09/10(日) 23:38
190、193で出ているスレッドにはすでに削除依頼出ています。
しかしここまでやるか。おかしいよあいつら。

196 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 23:39
うわ、なんかすごいことになっていますね。
だけどあちらに移転する必要がどこにもないのだから
無視していいのでは?

とりあえず、KYOKOなりジャンヌなりの話をしましょ?


197 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 23:39
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=968589787


198 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 23:41
>190.193
いい加減にしなよ、くそ厨房。
自分みたいな引きこもりは死ね。
他のスレッドを立ち上げてそれだけで楽しんでる馬鹿も、
お外に出て遊ぶ能力がないんだったら死ね。


199 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 23:42
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=968589787
こちらに移動です。
少女漫画板の皆さん、ながらくお世話になりましたm(__)m

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■終了□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

200 :某所某人 :2000/09/10(日) 23:43
ようやくできた…。遅くてすみません。

〉192さん
すみません。都合によりメールを送る事が出来ませんでした。
ようやくアップさせていただきましたm(__)m

私信ですみません。

201 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 23:44
本当に移動なの?

202 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 23:44
だから移転なんかしてないんだよ。
ほんとに死ねよ。

203 :>199 :2000/09/10(日) 23:45
>少女漫画板の皆さん、ながらくお世話になりましたm(__)m

さようなら。二度と来ないでね

204 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 23:47
引きこもり厨房なだけでなくこのスレッドに迷惑をかけて、
少女漫画版にいる権利を脅かすような友達が一人もいない
バカは死んでよし、もとい逝ってよし。
>201
今後あのような書き込みは信じない方がいいです。
あの書き込みのペースでの難民版への誘導自体異常なことはおわかりだと思います。
それを意図的に誘導するような引きこもりには注意してください。

205 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 23:47
ねえ、素直に移動しようよう。
荒らしばっかで全然話できないよ(泣)

206 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/10(日) 23:48
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=968589787
こちらに移動です。
少女漫画板の皆さん、ながらくお世話になりましたm(__)m

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■終了□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□


207 :■■■移動じゃないよ!■■■ :2000/09/10(日) 23:48
行かないようにー

208 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 23:48
しっかし昨日からこのスレ、すごいことになっているね。
もしかしたら今回の騒動って、ありなっちが仕組んだのかね。


209 :KYOKOって :2000/09/10(日) 23:50
構成としてはジャンヌとよく似ている。
一話→紹介編
二話→掘り下げ編の流れは同じだし。
KYOKOはうまく掘り下げられてないけど。
むしろ読者を混乱させている気がする。
二話冒頭で「なんかめんどくさいね」はまずいでしょう。

210 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 23:50
逝きたい人は逝ったらいい。
残りたい人は残ればいい。

211 :移転はしてません :2000/09/10(日) 23:51
205も誘導です。ひっかからないように。
むこうの板の人に迷惑かかりますから。
このスレはあくまで少女漫画板です。

212 :駄文ですが。 :2000/09/10(日) 23:51
このスレ1からずっと見てます。
たまにスレ自体がイタイかな?と思うことも有ったけれど、
ここはちゃんとアンチなりの理由が語られた上でのアンチが多くて
元ファンの私も納得の行く意見が多いです。

ジャンヌやKYOKOもパっと読む分には楽しいけれど、
頭の中で各登場人物とか整理しつつ読むと…内容薄いですよね。(^^;
(主人公以外の登場人物の思考のベクトルが、ほぼ全て主人公に集中していたりとか)
今は絵の華やかさは好きだけど、漫画として好きではない、という状態でしょうか。
カラーはともかく、モノの線の細さとか好きだったりするし。

ファンの人も見ているのなら、
ファンなりの意見を書いて欲しいなぁ、と思います。
今の空気なら納得は無くても、こういう意見もあるんだ、
と受け入れてくれる人も多くいると思うし。
きちんと書けば、煽りや叩きも大してないんじゃないかなぁ。
(もちろん、多少はあると思うけどね。荒らしさんもいるみたいだし)

ただの荒らしならいいけど(いや本当はよくないけど)
信者さんの荒らしだったら…元ファンとして非常に嫌。
アンチの人が色んな意見もあるのだと受け入れることも必要だけど、
ファンの人がこういう意見もあるのだ、と知ることもあってもいいのでは?

213 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 23:52
昨日一晩見てたけど、
ちゃんと好きだった頃の意見が書き込まれて来ていて、
嬉しいです。

亀レスになるけど
>136に同感。
2巻の表紙を見た時はその場で引き付けられた。
『すごいな』って。
関節云々は置いといて、塗り方と見せ方が上手いって思ったもの。

漫画ってコミックスで読む物だけが漫画じゃないからね。
連載中、続きが気になる漫画っていうのは
良い漫画かどうかはおいといて『面白い』って言って良いと思う。
連載が終了した時の結果じゃなくて、
過程が面白い漫画ね。

正直KYOKOやるよりジャンヌを後一年続けて
うまく締めた方がよかったんじゃないかなって思う。
ラスト半年(このあたりで新連載やる事が決まった気がする)
の詰め込みすぎ破綻っぷりは・・・勿体無いとしか言いようがない。

214 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 23:52
KYOKOの読者アンケートって、どんな感じなんでしょうね。


215 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 23:53
荒らしに反応してはいけない。つけあがらせるだけ。
夏休みも終わったと言うのになぁ…(苦笑)。

KYOKOを読んでからデビュー作を読んだ。
確かに今のほうが多少絵が上手いかもしれない。
けど、昔のほうが輝いてた気がする。
売れて作家として、人間としての何かを失ったのかなぁ

216 :>某所"管理人"さん :2000/09/10(日) 23:54
192でーす、了解です!
お疲れさまでした。なんだか大変な時に(^^;

217 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 23:55
>208
アシは見てる可能性大だから、アシスタンツの仕業かも…。
それにしても、異常…(怖っ)。

218 :花と名無しさん :2000/09/10(日) 23:58
>215
>昔のほうが輝いてた気がする。
>売れて作家として、人間としての何かを失ったのかなぁ
それはどの世界でもよくある話ですね。でも、ありなっちの場合は
その変わり様がものすごく極端に感じますけどね。特にジャンヌの
アニメ化以降ね。



219 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/11(月) 00:00
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=968589787
いつまでも少女漫画板にいるな、ゴキブリども

220 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 00:01
>217
>アシは見てる可能性大だから、アシスタンツの仕業かも…。
少なくとも、水瀬某とにきにきとありなっち本人はネットの
環境が整っているのでここを知っているはず。

221 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 00:02
>いつまでも少女漫画板にいるな、ゴキブリども

まんまあんたに返すわ。
誰かバルサンたいてー!

222 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 00:02
アシスタントの仕業にしたいそうでーす

223 :>219 :2000/09/11(月) 00:03
向こうでまともな意見を書けば、おのずと向こうに集まるよ。
それができないなら、諦めな。

224 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 00:03
「ジャンヌ」にしろ「KYOKO」にしろ、
「読む」ではなく「見る」漫画になってしまっているね。
ありなっちの場合、絵の華やかさがある分、
読ませるということができなく、アニメ以降から
特にそうなってきているし。
初期の方がまだ読めた作品だったのに・・・。

225 :集団が好きな日本人 :2000/09/11(月) 00:04
ゴキ…一匹見つければ30匹はいるのね…。
んじゃ、こっちにいっぱいいるからここで続ければいいじゃん(w

226 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 00:04
ゴキブリは何しろ人類誕生よりもはるか前から存在してるからなぁ。
そのしつこさといったらこのスレが14まで来てるのからしてよくわかる。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/11(月) 00:04
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=968589787
さっさと逝け

228 :匿名掲示板で :2000/09/11(月) 00:06
誰がやったかを推測したところで無意味でしょう……。
むしろ妙な憶測は本人達に失礼じゃないでしょうか。


229 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 00:07
ごきぶりにそんなに反応しなくても・・・。
放置でいいのでは?

んで、KYOKO。
私が持った感想は『白い』。
だって妙に画面白くない?
トーンばっかで黒がない、黒が。

230 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 00:10
■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。

231 :>228 :2000/09/11(月) 00:10
まぁまぁ…。
返って蒸し返さないで、さっと流す方がいいわ、そういう話は。

232 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 00:12
>229
そう、白いよね(笑)!!
ベタ少な〜って思ってました。
多量のトーンは見栄えはするのだけれどねぇ。

233 :215 :2000/09/11(月) 00:13
>218さん
ジャンヌアニメ化してからはどんどん破綻していった気がする。
発言自体もどこか傲慢なものを感じていきましたし…。
結構、期待していた作家だったんです。
磨けば輝きそうなモノを持っていましたから。
でも、もうここまで曇ったならば…ダメでしょうね。
悲しいけれど。前の方が少女漫画らしい「白さ」があって好きですね。
今はただうるさく主張しているのが。
アシスタントの技が雑なのが見えてしまう。

もっと本人やる気出せば良いのになぁ…。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/11(月) 00:14
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=968589787
やれやれ。いつまでダダこねてるんだか。早く移動しなさい。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/11(月) 00:16
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=968589787


236 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 00:18
移動に賛成。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=968589787
なんかアンチいがらしを思い出すなあ。
あいつらもマジしつこく居残りやがったから。

237 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 00:18
2巻まではまだいいよねえ。丁寧に描こうとしてると思う。
目のふちをぐじゃぐじゃっと描くようになったあたりから加速度的に
どうしようもない画面になっていったような。

238 :〉234 :2000/09/11(月) 00:19
なんだかあなたを見ていると昔の私を思い出すわ。
やっきになって自分を構って欲しかった、私を。

239 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 00:20
しつこすぎるバッシングは板違い。
相応する板に移動しよう。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=968589787

240 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 00:21
何でそんなに移動を望んで小な

241 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 00:22
ありなっち、「恋愛マンガ大好き♪」
と言う割に、連載はファンタジーばっか。
普通の恋愛モノの連載って一生描く気ないんだろうか…?
そもそも、ありなっちの描く恋愛は、設定を取り除いてしまうと
非常に単純&破碇だらけ。
描けないという方が正しいのかな。

242 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 00:22
最近の絵は昔に比べると少女漫画に近くなってきてる気がするんだけど、
その分下手になったような。
ジャンヌの2巻から3巻あたりの絵が一番好きだったな。

243 :〉239 :2000/09/11(月) 00:23
どこがバッシングしているんだろうね?
良く読んでみる事。ただウザイから移動させたいんならそう言えよ。
この小心者が。

244 :必殺名無しさん :2000/09/11(月) 00:23
イオンの頃、とても好きでした。
少女漫画に超能力モノって、お約束なんだけど、
りぼんでは少なかったので「やってくれた!」って感じがして…。
また、好感のもてる、少女漫画らしいキャラクターが
多かったんですよね。生徒会長とか、ライバルの女のコとか(名前忘)の
心の変化も丁寧に書かれていたし。
(あの親友二人組みは、わからんのですけど。存在してる意味が)
でも、このイオンのストーリーって、設定自体が少女漫画ギリギリのラインで、
だからこそ、恋愛要素やキャラクターの心情を前面に押し出していくことで
バランスを保っていたと思うんです。

でも、ジャンヌ後半から、あまりにも同人誌的になっていってしまって、
ご都合主義や、破綻のしかたが、少女漫画の枠を越えてしまったと思うんです。
作者自らがキャラ萌えしてるためか、キャラクター中心で、
お話がおざなり…という展開が、イオンで保っていた「少女漫画ギリギリ」の
路線のバランスを崩してしまったというか…。
KYOKOに至っては………。

本当に残念で堪らないです。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/11(月) 00:24
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=968589787
ここにいてもいいの?
ダメ。

246 :>URLコピペしてるお馬鹿ちゃん :2000/09/11(月) 00:25
>相応する板に移動しよう。
あんたみたいな輩はむこうの人に迷惑だから消えなさい。

247 :とってつけたように作品批評をしだすアンチ :2000/09/11(月) 00:25
〉ALL
移動しませう。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=968589787


248 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 00:26
うーんでも絵はエロ漫画一歩手前かも。
本人も少女漫画なのに不必要に裸のシーン多くありませんか?
魚月が氷の中にいたときだって巫女服を着せれば良かっただろうし…。
私もイオンの頃が好きです。今はもう…本当残念。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/11(月) 00:26
>>243
239じゃないけど。
どこが、だと?そんなこともわからんのか。脳みそある?

250 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 00:28
答え:ない

251 :〉247 :2000/09/11(月) 00:28
元から作品批判もされていたよ。それも知らないの?
逝って良し。二度と戻ってくんな。
それに保管場所にこのログも保管されるだろうから
あんたらのやってることも保管されるんだよ。

252 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 00:29
あとだんだん雑さが目立ってきた…?
まぁ売れっ子で忙しいのと言われればそれまでかもしれないけど…

だって2巻辺りでは
まろんの「うそつきっ」て顔ひとつ描くのにに数時間かけたんだよね・・?

253 :>コピペの人 :2000/09/11(月) 00:29
皆に移動を勧めたいのなら、
然るべき理由の提示があればOKじゃない?

いくらコピペの回数多くても、
移動の理由が曖昧じゃ結局ここに戻るだけだよ?

254 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 00:29
自作自演バレバレだぞ…

255 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/11(月) 00:30
>>247
>とってつけたように作品批評をしだすアンチ

激しく同感。


256 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 00:31
>255
最初の方の叩く理由を読めば今アンチがやってることの滑稽さがよくわかる。

257 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 00:32
今はなんか一ページをザザーッと描いてあとはアシに任せて寝てそう(ワラ

258 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 00:33
叩きたいくせに、自分達が叩かれ出すと「私たちは作品批評がしたいんです」
と急に作品の話を始めてます。
大人って汚いね。

259 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 00:34
あ、あと私アンチじゃないんですけど。
全部が全部そうだと思うその思考回路こそ問題だと思うんですけどね。>コピペしている人

260 :ななしさん :2000/09/11(月) 00:35
>>258
っていうかさ、ここはそれだけ人数多いから。
場の流れで発言者が入れ替わる、というのが正解じゃない?

261 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 00:35
>>247
>とってつけたように作品批評をしだすアンチ
作品批評のレスが増えたって事はスレッドが正常化
したということでは?つまりアンチアンチの目的は
達成されたのでしょう?何が不満なの?

262 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 00:36
>254
ああ、あなたの書き込みはどれかとりあえずわかりますね。

263 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 00:36
あーあもう…(笑)。
白ける白ける……。

あたし知ってるよ、ココを荒らしてる人が誰か。

もうしばらくココにはこないよ。
めずらしくいいスレだと思ってたのに結局こうなるのか。

264 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 00:36
>258
おいおいおい。
今までだって叩きと批評どっちもあったぞ。
そこまで言うんだったらそれこそ
今までのスレ全部読み返して
批評がいくつあって、叩きがいくつあったのか
数えてみろよ。
割合が8:2とか極端だったら
その意見も認めるけど、
ちょっと根拠なさすぎ。

265 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 00:37
>263
誰が荒らしてるか教えて。

266 :>こぴぺ屋さん :2000/09/11(月) 00:37
バッシング自体がダメなら他のスレも移動しなきゃダメじゃん。
長さがどうとかは関係ないって。最近入った子もいるし。
こっちはちゃんとした感想書いてるんだしさ〜。
移動すべきは、感想なしでアンチバッシングのみの向こうでしょ。
ものわかり悪いねアンチアンチ…。
あんまりこのスレに固執してると信者と思われても仕方ないよ…。

267 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 00:37
>264
出た、「過去ログ全部読め」

268 :>コピペの人 :2000/09/11(月) 00:38
で、スレ移動の理由って、結局何かな?
納得のいく理由があるのなら、大半の人は従うと思うんだけど。
ただ「理由もなく」とか「ウザいから」ならやめてね。

新スレ出来るのが早まるだけで、貴方の目的の結果にはならないよ?

269 :>258 :2000/09/11(月) 00:39
私は本当に作品の話をしたいんだけどなぁ。
アンチ論争の時は、書き込まなかったし。

270 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 00:39
>>248
そうそう、不必要な露出の多さが気になりますよね。
魚月の氷付けもそうなんですけど、
私はフィンが死の門(?)をくぐる時とか、
7巻で天使に戻る時の裸が納得いかないというか…。
「死」だから素の姿で…という設定にはうなずけるのだけど、
それをあえて、りぼん誌上でやる必然性はあるのだろうか?
6巻で都に「都のこと傷つけるのが嫌だったんだもん」って言う
シーンでも、胸の強調のしかたが気持ち悪かった…。
エロゲー?

加えて、パンチライラストの多さも凄いと思う。
そういったお色気要素が、子供に受けているのかなあ。

271 :難民板の雀 :2000/09/11(月) 00:40
難民板のほうは、部外者のふりしてあげてる奴がいますが
完全放置でお願いしますね〜がんばってください

272 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 00:41
>267
だってどうにもならないじゃん。
思い込みだけで突っ走られてもしょうがない。
ここには叩きしかいませ〜んって
自信もって言えるんだったらそんくらいやってくれって事。

そこをわかれよ。


273 :>271さん :2000/09/11(月) 00:44
ああっ・・御迷惑おかけしてすみません(>_<) 

274 :248>270 :2000/09/11(月) 00:46
ですよね。何でわざわざキャラクターを裸にするんだろう?と。
子供への影響もあるでしょうし。
門をくぐるシーンも服を何かしら羽織らせることができたら良かったような。
フィンが死ぬシーンもあそこは服を着ていてもいいでしょうし…。
どうも作者の趣味としか思えないんです。

お色気要素よりも子供にとってとっつき易い絵と設定ではないでしょうか。>受ける
いかにも少女漫画な絵ですし…。
男性読者はお色気かもしれませんが(苦笑)



275 :244 :2000/09/11(月) 00:50
スレの乱立がとうとう始まってしまいましたね…。
あれらのスレに、このスレの方は一切手だししないで下さい。
本当に、お願いします。

自主的に去ったほうが、少女漫画板のためなのか…という
気もしてきました。情けないことですが。
削除依頼しても、削除対象にすらしていただけない為に、
このような最悪の筋道をたどるのは、非常に悲しいことです。

あれらの乱立スレに書き込みをするのは、本当に心無い方達だと思います。
このまま、このスレをこの板に残すのは、あれらの乱立スレの
増長を招くだけのような気がします。
種村作品について語りたいのは山々ですが、こんなことになって
しまって本当に残念でたまりません。

他のスレの方達にも、本当に申し訳無く思います。

276 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 00:50
>>272
267ではないけど
は?全部が叩きじゃなきゃ許されると思ってるわけ?じゃあたまに批評するだけでいいんだ。もう少し考えてから発言してよね。

277 :精巣二機 :2000/09/11(月) 00:50
クッキーに登場したらモロダシ漫画描いてそう・・・・・。

278 :>276 :2000/09/11(月) 00:52
そういうのをへ理屈って言うんだよ
もっと人の発言の意図を汲んでから読んでね。
もう少し考えてから発言しましょう。(^^;;;

279 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 00:53
>275さん
いえいえ、明らかな荒らしはあちらのスレですから、
あまり気にしないで下さいね(にこり)

280 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 00:54
>275
心のない人の中にアンチもいるよ。

281 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 00:55
言い返せないと、屁理屈って言葉で片付けるんだね、アンチって

282 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 00:55
あちこちのpiza版消えてるし・・・
ここもそうならないか心配、無駄なスレ作りは止めようね。

きょーこが終わったらクッキーに行ってくれないかなぁ。

283 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 00:56
>276
そういう意味で発言したわけじゃないんだけどなぁ。
叩きと批評、どっちの意見も結構でてんのに
なんで叩きしかいないって決め付けるのかが
気になっただけ。
叩きだけが異常に多かったら
258の意見ももっともだけど
どっちもあるじゃん。

284 :〉281 :2000/09/11(月) 00:57
アンチだったらもっとキツイ言い方するし、誰がここをアンチスレと決めたの?
最初からいるけど私は種村先生のファンです。
ここにいる人の言う事にも一理あると思う部分が多いのですが。

285 :>291 :2000/09/11(月) 00:58
そうじゃないよ。
全てが叩きではないというのは本当だし、
また全て叩きだ、という人には過去ログを見てもらう以外他に手立てないと思わない?
過去ログを見れば明らかになることなんだし。

また、許されるか否かなんて272さんは言ってないでしょ。
そういうことを考えて276さんは発言しているように読めるのかな?

286 :285 :2000/09/11(月) 00:59
>281
の間違いですね。失敬。

287 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:00
過去ログで、作品のネタが無いからって、ファンサイトをネタにレスを稼いでるようなスレだからね、ここは

288 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:01
いいかげんめちゃくちゃになってきたよ。
削除依頼出しといたよん。あっちのスレは。

289 :>287 :2000/09/11(月) 01:02
そして、コピペ荒らしや
貴方のような煽りでまた、
新スレ派生に一歩近づくのよ…

290 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:02
>287
それどころか出張して煽り書き込みもしにいってるらしい。
大人げないね、ジャンヌ読者は。

291 :これってアンチの書き込み?うふぅvv :2000/09/11(月) 01:03
905 名前: 精巣二機 投稿日: 2000/09/11(月) 00:41
なんかこのスレ種村有菜を叩く人の心理語るどころか
余計に種村有菜叩かれてるじゃん。
スレッド立てた奴、種村信者だろーけど
頭使えよ。

292 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:04
280で既出だけど、
心ないアンチもいるってこと。
全体を見回す力もないのに一部に固執せんでくれ。

293 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:04
それにアンチの人もアンチアンチの人もこのままじゃただのバカの言い合い。
いいかげんに他の人の迷惑になっているのに気付いてください。
それと287の人、ここはそう言う人が少数派のスレですよ。
最初から読んだ?読むわけないか…

294 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:04
あっちのスレを木っ端微塵☆

295 :>267 :2000/09/11(月) 01:05
文句言いたかったら本当に過去ログ読めってー。
ここに興味なかったから今まで無視してたけど、あんまりにもうざいし
アンチにもアンチアンチにも文句言いたかったから、
私は過去ログ全部読んできたよ!

……そのせいで半日潰れたけど。

296 :>292 :2000/09/11(月) 01:06
結局そういうのは、みんな予想にしかならないから
論じるのやめようよ。(^^;

297 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:06
>>254ですが
自作自演バレバレだって…
>のかわりに}を使ってる人一人しかいないでしょ?多分。

298 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:06
>295
必殺「過去ログ読めー!」

299 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:08
荒れてきたよね…。いいかげんにしてくれって感じ。
他の人間の迷惑とわからないのだろうか?

300 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:08
>297
そう、〉これね。
私わざと真似してますワラ
過去ログ管理やさん?のね。

301 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:10
人が言う事をまともに聞けないやつ相手にしてもしょうがない。

漫画の話しようぜ。

KYOKOだけど、
これから時間を逆行しまくって、
歴史変えまくる展開(それもギャグで)になるんじゃない?
納得いかんけど、何も考えずにみる漫画なんだろな、アレ。

302 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:11
何かあっちのスレ見た種村さんが「あーちゃんの味方派が出てきたぁ〜v」
とか思ってそうで、かなりサムイ。
都合良い文しか見えない人だからさぁ・・・。

303 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:12
そんなやつあいない。

304 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:13
自作自演じゃなくても>よりも〉使ってる人だっているんじゃない?
私もその一人だし。何より狭い範囲で見ているのね、あなたたち

305 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:13
完全放置がいいよ、相手するだけ調子に乗るから
完全無視してると、いつかは下がっていくよ。明らかに荒らしてるし


306 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:15
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=968589787
念のため貼っておこう

307 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:17
放置プレー( ̄ー ̄)

308 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:19
さげを入れても、相手するのと一緒だから
完全無視がいいですよ。見えないものと思った方がいい

309 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:21
とかいってる307・308が自分も相手してることにわかってない。

310 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:22
>302
あれ作ったのは種村自身、もしくわ信者。
精巣二機(きOたま?)の可能性有り。
どちらにしても「あ〜ちゃんをいじめないで!!スレ」でしょ。
種村を叩く人を減らしたいが為に作ったんだろ。
「みんな〜!!あ〜ちゃんは、あ〜ちゃんは・・・
とっても心強いわ、私負けない!!頑張る!!」とか思ってるぞ
奴は・・・・・・。

311 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:23
>310
妄想。

312 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:23
KYKOになってからより一層ありなっちの漫画の厨房度が増したと思う。
もうちょっと一般受けしそうな設定でも良かったと思う。
あと、キャラの設定が甘いようにも。

313 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:24
妄想が強いからいい年してまだ少女漫画が離せません。

314 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:24
>310
相手にしないで(^-^;)

315 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:25
このスレを放置すれば、全部解決
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=968589787
さあ、移動しよう


316 :>310 :2000/09/11(月) 01:25
頭の中で予想するのは自由だけど、発言は控えてね…
スレの主旨に添って話を戻しましょう?

317 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:26
>310
相手しちゃダメ

318 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:26
>315
賛成!

319 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:26
>310
それはないと思うけど?

だってここを叩いてる人って
ありなっちを擁護するたんびに
過去ログ読め、とか初心者扱いされた、とか
いわれた事がむかつているんでしょ?
聞く前に調べろ!は2ちゃんの鉄則だと思ってたんだけどね。

320 :>コピペの人 :2000/09/11(月) 01:27
だから理由の提示して。
そうしたら少なくとも私は移動するから。
単に少女漫画板にあると
ファンの目に触れやすいから移動したいんじゃないの?

321 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:31
せっかく作品の話が増えてきたのに、また荒れてる?
260さんが言うように、私も場の流れで書いたりROMったりです。
作品批評がしたいからそういうときだけお邪魔してます。
ここは少女漫画板なんだから、
過去スレはどうあれ作品の話をするという、正常化の方向に向かってる以上
このまま作品について語る場として残そうよー。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/11(月) 01:33
>>320
理由1
上位10スレに種村スレばっかあるから。ここが下がれば他も下がる。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=968589787

323 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:33
>ファンの目に触れやすいから移動したいんじゃないの?
そんなこと考えたこともなかった(マジで)
ただただ少女漫画板に種村スレがあるのが不快なだけなんだけど。

324 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:33
でも、難民板は迷惑している。その事実、知っている?
他人を思いやる気持ちってあるの?ここを出ていけと言う人たち。
もし自分たちのスレが荒らされて自分たちもその一員とみなされたらどうする?
直接荒らしたわけでも無し。

325 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:33
やっぱり過去漫遊記になるのかな
憂の秘密とか出てくる話はきっとあると思うんだけど

過去でまろんが出て来て、
実はKYOKOの先祖って展開はありそうだしね〜
さり気なく全とかノインもどっかで出して
ファンサービスするんじゃないかな?

326 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:36
荒れてるのは、あのカススレッドを立てた人達が
誰にも相手にされなくて寂しくてやってるだけです。
勝手によその板にスレッドたてたものの、あっちでも放置されて寂しいのでしょう。
ここが移転する必要はないし、消えることもありません。

327 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:37
あ、ありえる〜>325

なんか意味も無く憂の婚約者とかいそうだし。

328 :320 :2000/09/11(月) 01:37
>>322
それじゃ理由としては納得いかない。
いらないスレも、上げ荒らしが上げてるんだし
難民板だって、それは同様になるんじゃない?
なんで移動すれば万事解決って断言できるの?

329 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:38
KYOKOってファンタジー?SF?
30世紀になぜ竜の遺伝子が…?
キリトとかってどうやって作られたかちゃんと明かされるのかねぇ?
そもそも、遺伝子組替えが乱用されるほど荒廃しているはずの
未来に何故あんなクラシカルなお城があるのか不可解だ…。
10年も練り上げた産物がこれとは…。

330 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:41
KYOKOはファンタジーになると思う。
30世紀になればなんでもあるのVVんふぅてな感じで考えたと思います。
要するに深いところは考えていないかも。
それだったら最初から「地球に似ている惑星」を舞台にすれば良かったのになーとか。
考えています。

331 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:42
キリトって合法で作られたのかな。
遺伝子問題に付いてはまったく考えてないと思う。
キメラ系を練り込むにはありなっち、考え不足。
ファンタジーなら大目に見れるけどSFだったら
ちょっとねー。

332 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:44
とりあえず、まとめて見ると。

●過去漫遊記
●ファンサービスでまろん
●龍兄弟&盗賊&カレンは能力者
●きょーこクローン説
●憂ちゃん敵説
●ちょこらモコナ化説

などなど、いろいろ予想ありますね
・・・どれだけ当たってるのか楽しみだ・・・
あ、あとこれから出そうな能力者のタイプを予想するのもおもろいかも。

私としては、おカマ(または女装男)が出るに1000ペソ!


333 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:44
30世紀なのに一族とか長って響きがなんだか不思議。
どうせなら現代テイストのある中世ファンタジー風の話
(フォーチュンクエストとかみたいなのね)の方が
ツッコミどころ少なくて済んだんじゃないかなぁ…なんて思ったりして☆

334 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:44
なんか落ち着いて来たので提案ですけど、(再三どなたかがおっしゃってますね)
もうここ以外の種村スレは下げでもカキコやめませんか?
ああいうのは土日だけだと思うんで…

335 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/11(月) 01:44
>>328
難民板はもともとおまえらのような嫌われ者が逝くところだろ。よっておまえらも逝ってよし。

336 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:45
>325
KYOKOの先祖がまろんって展開、あったら嫌だけどありそうだね…。

今月のKYOKOの「レースの原画」。
過去に取りにいった時に始めにまろんが手にとったものと、
数ページあとにコピーした後の原画の絵が、違うのは何故なんでしょう?
レースについては、知識がないんですけど、S-951って紙に書かれている
原画のうちのあの黒っぽい一本だけが、S-951って事なんでしょうか?

337 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:45
んでも考えたらさ…ちょこらってどうみてもキメラ…
ううん、なんでもない。

338 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:45
ファンタジーでもSFでもなく、
ありなっち女の子だもん脳内ワールド。

339 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:46
ちょこら、有機物で作ったロボットだったら笑える。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/11(月) 01:46
解決法
ここを上げなければいい。語りたい人はSAGEで。

341 :>334 :2000/09/11(月) 01:47
んと、元々あっちにはかきこんでいないので良く分からないのですが、
こっちの人ではなく自作自演でやってるだけだと思います。

342 :328 :2000/09/11(月) 01:48
>>335
私はどう言われてもいいけど、難民板の人に失礼。
難民板の人に代わって「逝ってよし!」

343 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:51
>339
有機物使ってたらキメラに近いって。
でもちょこらって存在理由ないよな。
かわいい系のマスコットvって以外まったく意味なし。
意味なしの方が良いか、内容薄くて。


344 :>335 :2000/09/11(月) 01:52
人にとやかく言う前に、自分の言動こそ嫌われ者そのものだと思いませう

345 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:52
>341
寂しすぎますね、それ(w

346 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:52
>>341
下げろよ、馬鹿

347 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:53
ちょこらって、どこが猫型なのかな〜と思っていたんですけど、
一応耳が、ニンゲンの耳の位置にあって、それがネコ耳なんですね…。

………どこがネコ???
いっそのこと、ネコ型ロボットよりもキリトって設定のほうが
まだ納得がいきました。
そうしたら、人間を飼うことになって、凄い少女漫画になっちゃい
ますけどね……


348 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:53
>343

レイアースのもこな説忘れたらあかんで>ちょこら
でももし本当にそうなったらありなっち軽蔑する

349 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:54
ちょこらの存在・・・憂姫覚醒のカギを体内に隠してる・・・とか。
ありそうじゃない?

350 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:55
>345
さげろ

351 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:56
>347
ちょこらの手が猫なのでは・・・たしか。
うろ覚えなのですが。

352 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:56
>346
なんで下げるんだよ?

353 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:57
いいかげん下げませんか?荒らされるだけだし。

354 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:59
アンチアンチにはさんざん下げろって言ったくせに・・・・

355 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:59
あっちは削除されたんでしょうか?
本題に戻りましょうか。

356 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 01:59
347>351
いや、だって、顔は人間のままじゃないですか。ちょこらって。
手や足や尻尾は、とってつけたようだし。
本当にネコ型!て言えるのかと(^^;
尻尾の先は鈴だし…

357 :命令している人へ :2000/09/11(月) 01:59
命令口調は止めませんか?いい思いはしないと思います。
自分が同じ立場になればそれくらいわかるでしょ?
大人なんだから

358 :強固と名無しさん :2000/09/11(月) 02:01
「私ったら……姫の仕事を放棄して
憂に全てを押し付けようとしていたなんて……。」

と反省するシーン無ければマジで強固は酷いね

「でも、私、強くないもん!
だって女の子だもん!」

とか言われたら読みながら吐血しちゃうかも(汗)

359 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:01
猫手のわりに
糸結べたり、器用ですよね、ちょこら。
普通のロボットじゃいけなかったんかい。

360 :>354 :2000/09/11(月) 02:01
そんな言い方やめません?何様?とか思う。つーか人間性疑うよ

361 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:02
くっ、くひぃっ!
ビクン!ビクン!

362 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:03
いい気になって立てたパート2スレッドが削除されたもんで
最後のあがきをしているのでしょう。
無視して楽しく続けましょう(^o^)
下げる必要なんてありませんよ。

ちょこら、あれは仮の姿で。
どこかで奇麗な女性の姿に変身するのでは……

363 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:03
ありなっち、ネコ耳好きだよね〜。
自画像に付けるのとか「ドラゴン騎士団」の作者の影響?
絵も微妙に似てるし…。
そういえば、コミックスで「動物大好きV」と言っておきながら、
ペットの話聞いたことないな…。

364 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:03
ありなっちの漫画に関する事ならあげ、
それ以外の内容なら下げ。
これでいいんじゃない?

365 :ちょこら :2000/09/11(月) 02:04
そもそも「猫型アンドロイド」っていうとこ自体が間違ってる。

そしてきょうこの耳は何故とんがり?
親は普通なのに。

366 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:04
>360
言い返せないからって、話をそらさないでください

367 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:05
「下げろよ」とかって良い気分しないよね…
もうちょい良い言い方で注意してあげようよ

368 :136 :2000/09/11(月) 02:05
難民板のスレのほうに、ここに書いた感想が勝手にコピぺされていた……。
向こうをありなスレにしたいんだろうが、語りたいなら自分の言葉で語れ。
人が真面目に書いたものを利用するな。

同人板ですさんできたけど、自分のレスが荒らしに利用されたかと思うと
泣けてくるわ……。
作品に関係ないのでsage。

369 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:06
下げてください。

370 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:08
いや、本当にほとぼりの冷めるまでの間は、下げていきましょう。
それが、少女漫画板への迷惑を軽減するのではないかと思います。
種村作品を語る上では、あがってようとさがってようと
変わりないと思いますし…。

371 :360>366 :2000/09/11(月) 02:11
言い返せないとかじゃなくてさ…これ以上荒んだ雰囲気みたくないんだよ。
ここだって穏やかだったんだし、それを考えて欲しい。

372 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:12
どちらもあがっていたら他のスレ方に迷惑ですし、
あっちが何がなんでもあげたいのならこちらは下げで
やっていっても良いと思います。
というこでsage。

373 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:13
マンガ関連ならあげても一向に構わないですよ
他のスレの住人の意見です

374 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:13
下がってても、会話は出来ますし、
「トップ10にあるだけでムカツク」という方が事実いらっしゃって
荒らしまわっているんですから、こちらとしても自衛的に、
sageていきましょう。
このままだと、自ら火の粉を浴びにいくようなものです。
これ以上荒らされるのもご免ですし、なにより少女漫画板自体の
迷惑になっているのが心苦しいです。
ご協力頂きたいと思います。

ちょこらの中に、憂の心が入っていて、12人12個が揃うと、
ちょこらの目がピカー!っと光って、クロノスの時計を回す…とか?

375 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:13
ここの方はいい人ばかりやねー
ということでsage



376 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:14
管理人さんがカツ入れてくださったみたいだから
あげても大丈夫なんじゃないですか?
一応関係無い話なのでsage


377 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:15
え、まともな種村話も下げるんですか?
・・・・いいけどさ・・・話せるなら別に


378 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:15
>>371
穏やかになら、ファンサイトを攻撃してもいいとでも?

379 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:18
そもそもありなっちが12人12個描ききれるのか・・・
1ヶ月1人、としても無理あると思うなぁ。
12人だけにすればよかったのにね、24はねぇ・・・

それとも、それぞれの能力者がそれぞれの石を持ってるのかなぁ

380 :>378 :2000/09/11(月) 02:18
本当に知らないんだけどさ。
教えてくれない?

381 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:20
>377
たとえまともな種村話をしていても、アンチバッシングの方たちには、
「また叩きか」くらいにしか取られていないようです。
彼らを刺激して、結局このスレごと移転…というようになるよりは、
一時的であれ、sageて相手を刺激しない道をとった方が、このスレと
少女漫画板のためだと思います。
私もsageて会話することに賛成です。

382 :鼻と名無しさん :2000/09/11(月) 02:20
>>378
誰もそんなこと言ってないじゃない。
そういうの屁理屈っていうんじゃないかな…。
種村有菜先生自身がファンサイトを荒らし話とか
引き合いに出しても不毛だから控えておくけど。

悪意がないならOK、なんて誰も言ってないし肯定もしてない。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/11(月) 02:20
>298
そうよ♪過去ログ読んでね♪
ラブラブあっは〜ん☆

よって、これにて放置。

384 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:20
このスレにいる人間全部がイタイ行動取る人間
だっていうことは2ちゃんに来る人間全員が
バスジャック犯候補だって言っているのと同じですよ。

ファンサト攻撃した人間も一部でしょうに。

ファンサイト攻撃は止めとけって発言も沢山
たくさん出てるのに何見てるんだろ。

385 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:21
あまり指摘されていませんが、木っ端微塵の団長の後ろに
いつも書かれている黒髪のアクセスもどきも
能力者だと思います。

386 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:21
>>378
今、現実にファンサイト攻撃をしているのなら
「穏やかになら、ファンサイトを攻撃してもいいとでも?」
って指摘もうなずけるけど、今全然そんなことしてないのに、
sageて会話することが、何かお気に障るとでも?

387 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:22
>380
過去のログにその書き込みのコピー載ってますよ。


388 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:22
>384
相手にするな。

389 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:23
このスレでファンサイト荒らしたって?
過去ログ1から見てるんだけど、見当たらないんだけどね
>あっちで、過去ログ見ればわかるって書いてたけどね。

ウィドシークの後ろにくっついてる、
侍っぽいキャラ、いいかも・・・って一瞬思っちゃった、不覚(笑)

390 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:23
またほとぼりが冷めたら上がって来て下さいね。
頑張って下さい!

391 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:25
何処にそんな記述が…?<ファンサイト荒らした
妄想じゃないの?被害妄想…

392 :別スレ住人 :2000/09/11(月) 02:26
こっちのスレはいい人沢山いるね・・・
いつまでもあがってるあっちのスレが下がるべきだと思うんだけどね。


393 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:27
>380
サイト知ってもありなっちの書き込みは
もう、無くなってる。もしくは削除されてるよ。
他のファンが見ないようにありなっち信者が手を回してるそうで。
だからきっと残ってないよ。過去ログ見といで。

394 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:29
>389
 私も同じく心惹かれ…(爆)<ウィドシークの後ろのキャラ
 
 前にココでアクセスっぽいぞっていう突っ込み出てたね。
 そういえば。

 

395 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:29
別スレの方々…すいません。
片割れ?の駄スレがご迷惑おかけしまして…。

他のサイト荒らしたどうの、ってのは
どのラインから荒らしに該当するかで見方が変わると思うけど、
私はこの一連のスレ見る限り、一番の荒らしはあり○っちだと思うの…。

396 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:29
あ、ありなっちが荒らしたこといってるの?
だったら2ch関係ないんじゃない

397 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:30
WI度シークの後のあれ・・・女じゃないんですか!?

398 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:33
ありなっちは荒らしてましたよ。
少しログが某所に集めてありますね。そちらを見るよろし。
そちらと言われてわからないなら、考えてみるよろし。
URLは目に見えるとこにありまする。

399 :某スレ住人 :2000/09/11(月) 02:35
あっちも誰も相手しなきゃ、もうすぐいなくなると思うので少しの我慢だと思います
難民なんて行かないで残って下さいね

400 :てっきり :2000/09/11(月) 02:36
このスレの住人が荒らしたのかと思ってた。
そんな書き方してたからおかしいとは思ったけど

401 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:37
久々にここ見たけど………
しょうもないことになってる(笑)。

結局 いい作家にはいいファンがつくし、
よくない作家にはよくないファンがつくんだね。

今小学生のよーに懐かしい暴言でののしりあってる種村ファンは
自分で自分をよくないファンだって公表してるようなもんだよ。
今回改めてそのことがわかった。

ネットで暴言はいたって意味ないって。
本当にファンなら、低度の低い発言は種村有菜の価値を下げてるだけということ
気付いて欲しい。
すくなくとも今回の荒らしさんのおかげで
あたしは種村有菜とファンの方を軽蔑しそう。
(好きでも嫌いでもなかったけど)

…2chは気軽に思った事について語るとこなんだから、
むかつくスレは読まなきゃいいじゃん。

見てて疲れる。
いちいちカキコに対してつっこみいれちゃって もぅ…。
御苦労様としかいいようがない。
もう2時半。まだ頑張るの?
………御苦労様ん。


402 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:38
あれ、変なこと書いてあるよ、さっきのスレの跡地。
なにあれ……


403 :394 :2000/09/11(月) 02:38
同志・・・(笑)
あれで無口・無愛想・無表情キャラだったらもう・・・
所詮自分はキャラ萌え人種なのか・・・(ちょい情けない)


404 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:39
まあ、これまでに確かにファンサイト出張とかやっている人が
いましたが、スレ全体で反省して、もうそういった関わりあいは
持たないようにしていきましょう。
種村ネタでも、十分にやって行けると思いますし。

ところで、私もウィドシークの後ろのキャラが気になっています。
ルパンの五右衛門的っていうか目だってますよね。
この先どんな展開になるにしろ、ノイン=ウィド シルク=黒髪の人
というのだけは勘弁して欲しいっす。

405 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:40
>400
あっちはガキだよガキ。
ああ言うのは相手にしちゃ逝けない。


406 :あなたも :2000/09/11(月) 02:40
ご苦労様>401

407 :>394 :2000/09/11(月) 02:43
403=389

でした。番号語ってスマソ。

ノインとシルクみたいなのは私も勘弁。
ウィドシークが馬鹿やってるのを、
お茶を啜りながら冷ややかな目でツッコむ、役割希望(笑)

408 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:46
http://page.freett.com/arinalog/dai.htm
ここからめんたい鯖に移転。4の冒頭は「純潔」議論。

・ありふぁんvsにちゃ!(4.229〜)
  ありふぁんとの常連のりたまごはんさんの書きこみをうけ、ありふぁんで反乱(262.297)!
  それに乗じて粛清部隊数名が出張(381.401.515)。
冷静な説得力のある書きこみで
  おこちゃま発言を粛清にかかるが恋歌だけでなく、李鈴(423)なんかもでてきて、水掛け論
に発展。




409 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:46
削除されたスレ跡にこんなのが……
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=968600394


410 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:47
証拠

http://page.freett.com/arinalog/dai.htm
この後、真摯に対応していた粛清部隊の仇をとるべく、天誅部隊がチャットに出動(559)



411 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:48
…一体…何…>409

412 :394 :2000/09/11(月) 02:48
>403
 同意。あれで無口系のキャラだったら…。
 ねぇ?
 たいじょぶです…同じくキャラ萌えがここにもいますよー(涙)

>404
 激しく同意!!
 既にさかたきとひづきが
 ちーパパちあきみたいな関係じゃないですか。
 あれだけでも充分イヤなので
 ウィドと黒髪の人だけはせめて
 まっとうな関係であって欲しいです(涙)


前にも出てましたが…ありなっち
「や●い」興味ないって言ってるくせに
確信犯的なキャラ関係図作りすぎ(死)

413 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:48
12人も集うなら定番として、ワイルドタイプの男は絶対外せないと思うんだけど
KYOKOだと無さそうだね。若いキャラ(子供含む)は充実しそうなんだけど。

414 :……??(汗 :2000/09/11(月) 02:48
これってカタリ?
もし本人だとしたら、やっぱり信者やアシがクズスレにいたってこと?

415 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:50
KYOKOはどうなるんだろうね。また次回もあのノリだったらどうしよう

416 :>コピペ馬鹿 :2000/09/11(月) 02:52
まだこっちに書きにきてる輩がいるのか。
自分らのクズスレでだけでやってろつーの。

417 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:52
おらおら、これらの証拠に対して反論して見やがれ。しらを切りやがって、カスどもが。

418 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:56
417よ、君は何を知って言っているのだ?
最初から読んで発言しよう。場の空気も読めないようなカスは逝って良し!

419 :なにこれ? :2000/09/11(月) 02:56
削除されたクズスレの跡地にあるんですけど。

1 名前:ちょこら 投稿日:2000/09/11(月) 01:57
ええと・・・、何て言ったらいいのか。うん・・・。
皆ありがとう。そんな私をかばってくれた皆様に、
こんな事でしか役に立たないけど・・・・・。
これから"時空異邦人KYOKOの先を教えちゃいますですvはい。
聞きたくない人は見ないで飛ばしてね!

 今後の予定 ― ウィドシークは12の1人です。
 最大のネタばれ
OOは本当のOではありません。
最終的には、Oが本当の地球国のOです。
OOはOを目覚めさせる為の・・・・・・
ニャ〜!!これ以上は教えれましぇんっ。ゴメンね!
これからまた、ちょくちょくこちらに遊びに来ますv
皆大好きvラブきゅんv age

420 :403 :2000/09/11(月) 02:57
同人的なありなっちキャラにツボを押されるあたり、
私も同人ね・・・(いや、実際やってるけど)
ええい!彼の為に毎回きょーこ見ちゃる!(開き直り)

ありなっちはや●い興味有りと思う、
それとも、わざと狙ってるキャラ作って、や●いにしちゃう人を
冷ややかな目で見てるのだろうか・・・>394
でもや●い好き私なのに、ありなっちのキャラではや●い萌えれないんだなー

>413
ワイルドタイプは、ウィドシークがそれに入ると思うけど?

409の・・・やはり、きょーこはクローンで憂だけが姫なんだろうか・・・

421 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 02:57
荒らし…ねぇ(溜息)
2ちゃんの全てがバスジャック犯の巣窟でもないし、
このスレの住人全てが荒らしでもないしなぁ…
匿名掲示板で何をしたいのかわかんないんだよね。
荒らしがどうとか・悪意が無ければ許されるのか、と騒いでいる人って。

422 :これらって :2000/09/11(月) 02:57
コレラ?(笑)
なんちゃってー。
普通に漫画話にはなしを戻してるのに、しつこいよねー。
そのへんまだ「仇をとってない」っていう意識なのかも。
がんばれ!>ふつうに漫画話をしているファンの皆さん

423 :>420 :2000/09/11(月) 02:59
いや、ウィドもそれっぽいけど
筋肉で屈強なパワーファイター系ってことでね
言葉足りなくってゴメン

424 :武内こずえ :2000/09/11(月) 02:59
まだデビュ−できないのか。この人は。
絵はうまくなってきてるのに(ちょっとありなっち入ってる)、
そうとう話がヤバイんだな。

425 :種村スレ住人 :2000/09/11(月) 03:02
アレは荒らしだったと思いますし、ああいった流れはやはり
断ち切っていかなければならない流れだと思っています。
また、鬼の首を取ったかのように先程から言われている方がおられますが
「荒らしなんかなかった」と言っている派と「荒らしていた」派が
種村スレ住人のなかにも、昔から存在します。
この騒動により少なくとも後者の方が言い分として通りやすい雰囲気が
できつつあるのは事実です。
 ただ、ありふぁんが「外部から見て都合のいい形になった」というふうに
見るならば、このスレでおこったことも、構図としてはありふぁんvs2chと同じです。
あなた達のしたことが「余計な御世話以外の何者でもない」ということを
御自覚願いたいと思う所存であります。

426 :>424 :2000/09/11(月) 03:03
いや、あの見るからにありなっちパクリな絵を
デビューさせたらどうかと思うよ、話云々は置いといて。
ありなっちがどう思うか、「あーちゃんの真似しないでっ!!」とか(藁

427 :とにかく :2000/09/11(月) 03:07
さっきからこのスレ全員が荒らしたというような発言を止めて欲しい。
一方的に全部を攻めないで欲しいのだが?

428 :>425 :2000/09/11(月) 03:07
私の場合、荒らしてなかった派と名乗ってますが(あっちには書き込んでませんが)
私の場合、きちんとした注意は荒らしに入らないと思うので。
それぞれの荒らしの定義によって、
荒らした/荒らしてなかった派になっちゃうんでしょうか。

429 :>425 :2000/09/11(月) 03:08
私もアレは荒らしだったと思う一人なんだけど、
今は厨房観察も自粛されているし、
いい流れになりつつあると思うんだけど、
何故今蒸し返すのかが分からない。

今残っている人達って、
厨房観察無くってもこのスレに残っている人達じゃない?
(もちろん、過去の反省も踏まえて今に至ると思うんだけど)
上げ荒らしの人って謝罪でもさせたいのかな?
匿名掲示板でやるには不向きな姿勢という気もするのだけれど。

430 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 03:10
注意して荒らし、ねぇ。
荒らしってもの知らないんじゃないの?

431 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 03:11
>419
削除される寸前のクズスレだから暴露してあるんでしょう
きっとね。

432 :>425 :2000/09/11(月) 03:12
ありふぁんの件は荒らしになっていた人もいると思うけど
大半は子供に良いであろう思想を説いていたと思うの
子供が軽はずみに性のこと語っているのを諭したりとか。
全てを荒らしだ決め付けるのはそうかしら?
子供を案じれば、子を諭したくなる気持ちをお節介だけで
済ませることもないとは思うのだけれど…

433 :425 :2000/09/11(月) 03:12
>428
私自身はやはりやり過ぎだった面が、いくらか在るように思っております。
個人情報垂れ流しのあまりにも壊れすぎの状態相手ならともかく、
チャット潜入はしなくて良かった。
どちらにせよ「どこからが荒らしか」というのは大変難しい問題であると考えます。
>429
同感です。謝罪は必要かもしれませんんが、匿名掲示板で
謝罪というのも奇妙な感じがして止みません。

434 :まぁね :2000/09/11(月) 03:16
ちょっとやり過ぎたことを反省しているわけだし、
何を今更蒸し返しているのかね?アンチアンチは。

435 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 03:18
もう、荒らし関係の話題は終わってほしいです、
ここにいる全員が昔から居たとは限りませんし。
(現に私は、ありなっち事件が終わってから、
漫画の内容を語ってるときにこのスレに来ましたので)
私は純粋に漫画の内容について語り合いたいんですけど。

436 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 03:19
>>434
そういう態度だから、反省の色が見えないってんだよ、厨房が

437 :少なくとも :2000/09/11(月) 03:19
”厨房観察はやめよう・作品について語ろう”という姿勢は
反省の意から出来た流れだと思うんだけど
これ以上何をして反省の意を表せといいたいのかな。>荒らし

438 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 03:20
じゃぁ語ろう…。私もつかれた>435

ありなっちの漫画はデビュー作から読んでいるんだけど。
今の方がちょっと画面うるさくないですか?
ちょっとなぁ…とか思います。ストーリーも前ほど重みを感じないですし。

439 :気になってたんですが :2000/09/11(月) 03:25
まろんの生まれ変わりと天使達の生まれ変わりって
どういう違いがあったのでしょうか?
ずーっとこれが気になってて何度も単行本読み返してます。
記憶の保持という訳でもないみたいだし…魂の煌きとか?

440 :だって矛盾だらけ :2000/09/11(月) 03:28
まろんが次に生まれ変わったら今度こそ、と言っている
ノインの立場はどうなるんだろう。
知らないのか?彼は。

441 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 03:29
>>439
天使を経由しなくても生まれ変われる、ってことかも。
徳が高くなくても生まれ変われる、とか…。

442 :私もきになっているんですが :2000/09/11(月) 03:31
天使になれると、「人間時代」→「天使時代」→「転生後の人間」
という3世代(?)の記憶を持っているわけですよね?
これがたまたま、一人の人間が良い行いをしつづけて、
天使になりつづけたとしたら………何世代の記憶を保持するんでしょうか(^^;

最終話、だからこそアクセスの天使時代の記憶は持たせるべき
じゃかったんではないかと思います。
けっこうこれって、とんでもないよね。

443 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 03:31
私もデビュー作から読んでるけど、
ありなっちの画面は、昔と比べて華やかになってますね。
まぁ、昔と比べれば今はアシさんが沢山いるからね。
あれを「華やかで奇麗」と「ごちゃごちゃしてうるさい」とどう見るかで
評価が分かれるよね、ちなみに私は後者。


444 :必殺名無しさん :2000/09/11(月) 03:34
アクセスの記憶は要りませんよね。
ぼんやりと何処かで覚えているようなのが良かったかな。
はっきりと覚えている必要は無かったと思う。
だって、辛いもの。前の人生も背負う事になるから

445 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 03:36
ひどいよねえ、あれって。
アクセスの記憶があったり、娘がフィンだって親が知ってたり。
子供の未来はどうなるの?
彼女自身の今世の性格とか何も関係なく、その場でプロポーズするアクセス。
それ見てまろんなんか「きゃっv」とかいって喜んでるし。
あんな親嫌だ。心時と魚月にはくっついて欲しくない。サイテー。


446 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 03:38
>>444
そうそう!ぼんやりと覚えている程度とかね。
ピアスを見て魚月と心時があれ?って感じの演出とかさ。
実は運命の恋人?な風で良かったのに。
ちょっと業の深い設定だよね。

447 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 03:39
将来フィンが必ずアクセスを好きなると限らないのに・・・
他の人を好きになったらどうするんだろう?
あ、でもそんな事神様が許さないか、
赤ちゃんの頃から洗脳するのかな>まろん

448 :444 :2000/09/11(月) 03:42
ちょっとねぇ…
うまれたときから決定された人生って本人にとって幸福なんでしょうか?
なんかかわいそうですよね。
それが二人ともぼんやりととかだったらまだ救い様あるんですけどね


449 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 03:46
ちょいときょーこの話をしよう。
私としては、第2話は余計だと思うんだけどな。
例え時を戻る能力を開発する為でも、
もちょっと憂や能力者探しと関係あるお話にするべきだったかな。
2話のきょうこは、レース>>>>>>>>憂で嫌すぎ。


450 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 03:49
私はノインの救済して欲しかったな、最終回。
ハァハァの件とか笑い処もあったけど、
生まれ変わるのを待つ程愛した女を見殺しにして
まろんに想いを託して、代償がアレじゃね…。
せめて、穏やかにまろんを見守るようなモノローグがあっても…。

451 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 03:54
>450 同感です。ちょっと救い様がないのが…。
     脳内補完せよというのでしょうか。

452 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 03:54
前のスレで「隙間を想像する楽しさ」についてありましたけど
最終回はそれを壊した終わりでしたよね……。
いっそ七年後の話をまるまるなくして、ラストのモノローグ4Pでも
良かったような気がします。
設定を10作ると話に10出すタイプの人なのかもしれませんが…。

453 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 03:57
>>449
そうそう、せめて過去で何か今後の展開に
必要な伏線とか垣間みれれば良かったのにね。
なんだか意味があんまりないような…
ギャグって言われてもちょっと違う気もするし。

454 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 03:58
イオンの時はまだありましたよね>隙間を想像する楽しさ
ジャンヌはひどかった

455 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 04:02
元ファンなんで、ジャンヌには裏切られた気が。
もっと強い女の子を描いて欲しかったのに
どんどん守られる女の子に転化してたのが辛かったな。
(あ、心理描写の意味でね。)

456 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 04:05
>455
有菜の自己満足なのんvおおおめにみみみてぇ〜んvvvv

457 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 04:07
「女性の自立(この言葉、臭い)が叫ばれる世の中で
依存を描いて成功した作品」というと、ちょっと言い過ぎでしょうか。

458 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 04:09
なんか良い感じになってきたね、ここ。

きょーこはギャグって自称してるんだよね、
でも私からみればのりはジャンヌとあんまし変わらないんだよね。
と言うことはジャンヌもギャグ?

459 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 04:10
そうですな―…もう完全におんなのこだもん!許して!って言うのはいやでした。
支えられながら時には相手を助け、逆に助けられたり…ではなく、
完全に依存した女っつーのはイヤですね

460 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 04:15
まろんがありなっちの分身化してきたときから、
依存する女になってきたような・・・


461 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 04:27
確かにまろんは…ねぇ(苦笑)

これでKYOKOで本当に気高くて素敵な主人公の話にしてくれるなら、
またファンに戻れる気がするんだけどな。
憂姫に全てを押し付けるつもりで一念発起したことを
恥じてくれるような主人公になって欲しい…本気で。

462 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 04:35
なんで〜木っ端微塵☆〜とか電波なサブタイトルをつけるの?反省してるなら、サブタイトルつけるの、もう止めてくれない?


463 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 04:39
>>462
種村有菜先生の漫画や作中のセリフにちなんだサブタイが多いのですが、
それも電波と言うのでしょうか?(アンチ風のものもありますけれど)

確約は出来ませんけど、
皆の意志がまとまれば次回以降に反映するとは思いますよ。
もっとも次回のスレ立ての人に一任する形となりますが。

464 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 04:40
>462 作者が電波だからです

465 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 04:40
>462
勝手に変なサブタイトルつけるならともかく、
ありなっちの漫画からとったんだからいいと思うんだけどね?>木っ端微塵☆
(知らない人のために、ありなっちの漫画で木っ端微塵☆団、ってのが出てます)

466 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 04:41
つーか、スレタイトルにまでうざい言葉を入れるのやめてよ。嫌でも目に入ってくるんだから。

467 :通りすがり :2000/09/11(月) 04:43
2chの鉄則忘れたの?>466
興味のないスレは視野にもいれない。完全無視。
あんた、初心者?

468 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 04:46
気のせいかKYOKOがどんどんなまけものになっていく

469 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 04:49
>468
第2話の最初のあれ、
ありなっちはギャグのつもりかもしれないけど。>面倒くさいね
私は笑えなかったです。
妹を心配してる姉、を描きたいのならギャグでもあんなのは描かない方がいいと思う。

470 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 04:51
心配しているのは自分だけですよね>KYOKO
自分さえ良ければ他はどうでも良いのかな

471 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 04:51
>469
凶子はクローンだからでしょ?
めんどくさいねなんて言えるの。

472 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 04:52
>>467
だからあ、タイトルだと自然に目に入ってくるだろ?日本語わかる?

473 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 04:53
>>468
冒頭のあの台詞はないよね。(^^;
妹を助けるぞ!って展開でいきなりあぁ言うのは
薄情に見えるというか・ズレてるというか…。

474 :469 :2000/09/11(月) 04:53
でもまだクローンと決まった訳じゃないでしょ?
可能性大だけど・・・
きょうこの正体が分かるまでは、
あくまでも姉と妹だし。
自分が姉じゃないと知った上で言ってるのならともかく。

475 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 04:54
>472 2chの基本ですよ、私だって無視しているスレがあります

476 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 04:56
>>472さん
今現在潜伏しているのでサブタイトルは幾分目に触れ難いかと
しばしそれで我慢して下さい…としか言えません。
誠に申し訳ないのですが…
次回以降も自分がスレ立てる訳でもないので確約出来ませんし。

477 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 04:56
やっぱり反省してないじゃん。やれやれ。

478 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 04:57
本当にそうとしか言えないよね。いきなり全体責められても困る…

479 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 04:59
頼むから次スレからはサブタイトルはやめてくれ。

480 :>479 :2000/09/11(月) 05:00
もし私が1000取ったら次はサブタイトル無しにするよ。

481 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:01
でもなにも知らない人間が迷い込まれても困る…(笑)
サブタイトルは避けるための目印と考えてもらえませんか?

482 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:01
>>479さん
ですから、繰り返しますが確約は出来ません…時間帯によって何人も書き込む人がいて、
誰が次のスレを立てるのかも分かりませんから…。
また、匿名掲示板上での確約は身の保証もないですし、不適当かと…。

483 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:04
>480
アンチアンチだけど、ありがとう。
それだけでも嬉しい。

484 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:04
>>480
そうですか。わかってくれてうれしいです。

485 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:06
約束は出来ないってことか。つまり、1000を取った人次第ってことだね。じゃあ1000付近になったら、空白でも書き込みまくるとするよ。

486 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:08
それでは、サブタイトルの話はここで終わりにしましょう。
私もできるだけ1000狙うから。

487 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:09
サブタイトル、実は恥ずかしい…

488 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:09
>>485
1000では表示されなくなると思うので900台になった時に、
なるべく自粛する旨をアナウンスしようとは思っています。
不服かとは思いますが、それで今は納得して頂く以外ないかと。

空白投稿よりは、サブタイトル自粛そのものを
呼び掛けて頂く方が効果はあるかと思います。

489 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:10
ちゃんと約束したほうがいいんじゃない?サブタイトルつけたら放置するとか。485みたいな人が増えるかもしれないし。

490 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:12
というか難しいよね。サブタイつけるのにこだわる人も居るだろうし

491 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:13
揚げ足を取るようだけど、空白では投稿できないよ>エラーでるし
900台になってから、サブタイトルの事をじっくり話し合う、
ってのに私も賛成かな。


492 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:17


493 :>492 :2000/09/11(月) 05:18
実験しないように(笑)

494 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:18
付けるのが好きな人は、
タイトルには付けなくて、
1の注意書きの上につけたらいいんじゃないかな。
そしたらぱっと見でタイトルを見る人の目にも入らないし。

495 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:19
492は>>491ね。空白は無理でもスペースキーを使えば・・・。

496 :493 :2000/09/11(月) 05:19
悪い!!あげちゃった!!

497 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:20
>493

上げないように。
でも空白でも投稿できたんだー
本文がありません、ってエラー出るのに、私の場合は。

498 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:20
>>489さん
万が一誰かが破棄しても、誰も責任が取れませんから。
今出来る(そして守れる)約束をした方が誠実な対応だと思います。

不服の方もいらっしゃるとは思いますが、
サブタイトルの件は後々話すと言うことで如何でしょうか?
仕切るようで申し訳ないのですが。

499 :498 :2000/09/11(月) 05:21
すいません、sageが抜けてしまいました…。

500 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:22
Sageましょうよ

501 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:29
サブをつけたら放置、って言うのはできないものでしょうか?

502 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:30
サブタイ問題は
900台にはいったらみんなで話し合って、
でも決定権は1000さんにあるから、
絶対保証はできない。
って事で終わりにしようよ。


503 :>501 :2000/09/11(月) 05:31
それでもいいと思うけど、
今の流れだとスレの乱立って叩かれるだけじゃない?

504 :1000? :2000/09/11(月) 05:33
1000件越えると表示がおかしくなるんじゃないの?
今回も1000件ゲットがスレ立て権利でいいのかな?

505 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:33
>>502
決定権ねえ。やっぱり空白連続カキコするしかないか。

506 :>505 :2000/09/11(月) 05:35
空白連続カキコってなんか意味あるの?

507 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:35
空白カキコよりは何か書いてよ(笑)

508 :>505 :2000/09/11(月) 05:36
そうそう「サブタイつけるな、ボケ」
でもいいから何か書いて。(^^;

509 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:36
うん、何か書いてあった方がいいよね。
900台は・・・明日明後日かな?

510 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:38
今日は色々とあったからね

511 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/11(月) 05:39
わかりました。空白じゃなく、コピペにします。

512 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:40
それもヤダ…でもせめてモナーにして欲しい…>コピペ

513 :>511 :2000/09/11(月) 05:41
私はギコ猫のアスキーアートがいいかな、
結構好きなんだよね(笑)

514 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:44
>>511さん
あんまり大きいものじゃなくて、
普通に見易いものをお願いします。
あと出来ればサブタイトルの件の釘をさして頂けると…。

下手に荒らしだと騒ぐ人が出ると
肝心のサブタイトルの話が飛びそうなので。(^^;

515 :ふしぎ :2000/09/11(月) 05:45
このサブタイトルがほんとにださい、きもちわるい、と
思っているこのスレの参加者のひとってどれくらいいらっしゃるの?
アンチアンチのひとが「きもい」「うざい」っていってるだけじゃ
ないんですか?
そんなに低姿勢になっても意味がないきがするんだけどな…
あ、べつにだからって「サブタイを変えるな」ってんじゃないんですけど。


516 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:47
私の場合、気持ち悪いとは思わないけど、ちょっと・・・
っていうのはあるかな>サブタイ
木っ端微塵☆はなんか好きだけど。
脳内ミラクルとかはちょっとね。

517 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:47
いつからだっけ?サブタイつけたの?

518 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:48
>>515
え?本気でアンチアンチ以外だけしかきもいと思ってないとでも、あなたは思ってるわけ?

519 :>515 :2000/09/11(月) 05:49
誰だって避けられる争いは避けたいよ・・・

520 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:49
>>515さん
おっしゃることも一理ありますが…今は荒れやすい状況ですし。
作品について語れる場が無くなるよりは他の意見も聞きつつ共存出来たら、と。
(もちろん、過去にはやり過ぎな事柄もあったようですが、全員の所業ではないですし)

私個人はサブタイトルによっては面白いものもあるな、と思っています。
(ほとんど作者の語録より出ているものですしね…)

521 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:54
じゃあ、適当に厨房板からコピペしてくるよ

522 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:56
うん、それじゃ決定。
今日は疲れたなぁ、そろそろ寝よう。

523 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:56
気持ち悪いから揚げ

524 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 05:58
人の好意を踏みにじっとるのー

525 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 06:02
明日は普通に作品の話が出来るといいな…と思いつつ…。

526 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 06:05
いいこと思いついちゃった。1000をゲットした人を装ってスレを立てればいいんだ。

527 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 06:06
>526すぐバレるって(笑)

528 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 06:06
どうみてもこっちのほうが大人…<いま現在はね
がんばってね。

529 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 06:06
>>526
でも新スレがかぶった場合は
乱立って騒がれるじゃん

530 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 06:07
別スレでちょっと叩かれたせいで急にありなっち叩くの辞めるぐらいなら
最初から叩くなよな(藁
つーか、削除依頼が上がった瞬間に削除人に叩いてるのがバレたらまずい
からって漫画の話をしたいとか、してるとか。
おいおい、笑かすのも大概にしてくれよ(ゲラ

531 :>527&#59466;&#61352;&#61350;&#61412; :2000/09/11(月) 06:08
でも私も賛成だな(笑)
立てたもん勝ちだし、まぁ、話し合うのが一番いいんだけどね。

532 :>530 :2000/09/11(月) 06:09
勝手に決め付けないでほしいな、
きちんと漫画の話をしたい人もいるんだよ。


533 :>530 :2000/09/11(月) 06:10
いみふめい

534 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 06:11
>>530
全員が叩いている訳でもないので…そう言われても困りましたなぁ。
まぁ笑って頂けたなら、それはそれで宜しいかと…。

535 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 06:11
サブタイトルのついたスレを荒らせばいいだけの話じゃん

536 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 06:12
全員が全員同じ名無しさんとでも考えているのだろうか(笑)

537 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 06:12
変なポリシーもってる馬鹿がいたもんだ。>>530みたいに。

538 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 06:14
>532
そんな建前は要らないんだ!

余所からツッコミが入ったぐらいで辞めれるのか?
14個もスレッド立ててきたんだろ? もっと最初
から根性入れてありなっちを叩けよ!
「漫画の話」ってのはありなっちの漫画を重箱のスミを
つつくようにあら探しをしてここで晒して嘲笑する事
だろ!?

いままでそうしてきたように横やりが入ったぐらいで
ビクつくんじゃねェぞ!!

539 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 06:16
つーか最初は普通に漫画について語るスレだったんだよ。知っていた?>538

540 :532 :2000/09/11(月) 06:17
>538
ま、あなたがどう思うかと勝手だけどね、
そろそろ寝よう・・・おやすみー

541 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 06:18
あ、あげちゃった。
ごめんね。

542 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 06:18
>>538
そんな…別に強要しなくても。
人それぞれですから…。
今いる早朝組?のメンツはそんなに
叩いている訳でもないみたいだし…。
好きに話をさせて下さいな。

543 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 06:23
スレッドの主旨はあくまで1の書き込みに有るとおりだろ?
んじゃ叩け。

544 :マターリが :2000/09/11(月) 06:24
いいですよ、なにごとも…。
もうあっちのことはさほど気にする必要なくなったんじゃ?
もっと漫画の話がききたいです。<批判要望もふくめて


545 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 06:27
うるさい、過去ログサイト見ろ!
今更叩けんとは言わさんぞ!!
根性入れて叩いてみろや!!

546 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 06:27
そうですね。
今まで通り批判要望も含めマターリを語りたいですね。
でもそろそろ眠いから朝昼組の人にバトンタッチかな?
見て驚くだろうなぁ…この展開。

547 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 06:28
なんだか話題がループしてるねぇ。
サブタイの件はなくしてもいいんじゃないかと思う。
上にあったように迷い込みよけなら、1に書いておけばいいんだし。

>530
純粋に作品の話がしたいから書いてて何が悪いの?
少女漫画板で少女漫画について書込むのは当たり前だと思うが。
話題が作品のことになったから、ROMやめて書込んでる人だっているんだよ。

548 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 06:31
なんか、こんな朝っぱらからヒスおこさなくても…>545さん
煽るのはもうむだだとおもうですよ。
それとも笑いをとろうとしていたのでしょうか…。

549 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 06:31
過去は過去。
今残ってるのは普通に語りたい人が多いんだよ。

折角作品について語りやすい良い方向になってるのに、
何で蒸し返すのかな…

550 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 06:39
蒸し返そう蒸し返そうとしているひとは、無視!
……
……
ごめんーーしゃれですーしゃれーーー(泣)
ぜんぜん朝がさわやかにならなーい!逝きまーす!!

551 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 06:41
>>550
大笑いこそはしないけど、なんか吹いちゃった。
少し和んだわ、ありがとう。
私もそろそろ後の人に任せて逝こっと。

552 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 07:01
明日か今日の夜あたりには平和になってると思いますよ
それまで頑張ってね。
sageは平和になったらしなくても良いんですよね?

553 :必殺名無しさん :2000/09/11(月) 07:02
まだ900いってないけど、サブタイについて少し。
サブタイをなくすならジャンヌでやってた最初の頃のように
「種村有菜って面白い?」にすれば少しは信者よけにならないかなぁ。
「どう?」だっとどっちにも取れるし。

554 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 07:13
サブタイには、特に拘らないで良いんじゃないかな?
ファンも入れるようにしないと、またああいうスレがいつか立つかも
知れないですよね。

555 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 08:16
早朝組の皆さん。おつかれさまでした〜。
こういった方向性に持っていって頂けて、助かります。

サブタイ、1の文面ともに改良の余地ありですね。
サブタイの件は固執しているわけではないので、
別になくなっても構わないと思います。
また、観察スレ的な1のアナウンスも、改良して
しまいましょう。観察要素を抜くのならば、http;//は抜け
とか、直リン禁止を強くいう必要はないと思いますし、
生暖かくみまもる必要もないと思うんです。
もうすこしシンプルになりますよね。

556 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 08:18
ああ!safeって何(泣
あげてしまいました、申し訳ありません。

557 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 08:22
いや、あるいみsafeな内容だから大丈夫では…
うまく、内容のあるスレになっていくとよいですね。

558 :あれ? :2000/09/11(月) 09:10
なんか、激しく険悪?しかも14にもなっている。
私としては、作品より本人のトークのファンだけど。
作品はどうでもいいけどありなっちは面白い!また、ネットで
書き込んで欲しいなぁ。ポエミーで、いいかんじだったなぁ。
1/3より、人との受け答えの方が不思議さが、際だってたなぁ。
そういえば、スマップの中居くんが中学生の時なりたかったもの
っていうのが、「自由な風」だったらしくて、今中居くんはそれをみて
折れ伏してたけど、そのころの中居君とジャンヌの世界って共通なのか?
と思いました。出演者一同、なりたいものが、もはや人ですらない。
無機物だもんといって、おおうけ。なるほど、大人になるとこっぱずかしいかぎりです。
まあ、まんが表現の比喩だからぜんぜんましですが。
ちょっと面白かったので、じゃ、さげときます。

559 :新1はこんな感じでいかがでしょう? :2000/09/11(月) 09:24
名作「ジャンヌっておもしろい?」シリーズの続編です〜
「ジャンヌ」時代の過去ログはこちら。
◎ありなっちと愉快な仲間達〜ログ、ここに終結〜
http://page.freett.com/arinalog/index.htm
1から全て格納されています、ダイジェスト版も有。

<注意事項>
・種村荒らし事件の詳細については、スレで質問せずに
 http://page.freett.com/arinalog/dai.htmでご確認下さい。
・種村作品への感想、評価を主とする情報交換をメインとし、
 ありなっちや特定のファンへの観察、侮辱、中傷その他の
 作品自体と矛先のずれるご意見は控えてください。
・ファンもアンチも大歓迎。書き込み姿勢は、基本的に
 「感想+理由」のスタイルで。有意義に情報交換しましょう。

<新スレ設置の掟>
・950番を越えたら、950を踏んだ人が新スレッドを立てること
・その際、新スレッドの1件目に前スレのアドレスと、
 この注意書きを載せること!


560 :559 :2000/09/11(月) 09:29
如何でしょうか。難民板で「横に長い」と指摘もあったので、
煩い■□とかをとってみました。
あと、観察などの行為を控える方向でいったら、
これまでの1の<注意事項>は、全て必要なくなりました…。
修正しながら、「アンチアンチスレで、このガイドラインについ
て、あれは後ろめたい事やってる奴らの言う事だ、というような
レスがあったけれど、これは確かにそうだったかもしれないな」
と思いました。

私達にも、他を不愉快にさせるところがあったんですね。
改善してやっていけたらな、と思います。
すくなからず、アンチアンチスレのおかげで、良い方向に
このスレも纏まりつつある感じですし、今回の件が悪いことばかり
ではなかったのではないでしょうか。
前向きにとらえ、ありなっち作品を語らいましょう〜。

561 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 09:55
14こも続けるなんて…と指摘する人もいたし、
わざわざ14って書かなくても良いような気もします。
ポコすれの様に、継続されていても数字さえ出なければ、
今何番目のスレかすら判らないってこともありますし。
毎月「KYOKO●月号ってどう?」って感じでやっていけば、
スレの番号かかなくてもやっていけると思いますし。

ただ、そうすると毎月スレを更新することになりますけれど…。
それは避けたほうが良いですよね、さすがに。
……なんか上手い方法ないですか?

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/11(月) 10:01
なんかこのスレの住人って、初期(ありなっち事件時)
の時と結構入れ替わってるかもしれないね。

>561
私は、やはり不要な混乱を避けるためには、番号は必要だと思います、
その点で叩かれてちょっと・・・って気持ちもありますけど、
混乱する方よりいいと思いますね。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/11(月) 10:02
あ、さげ忘れちゃいました、すみません!

564 :561 :2000/09/11(月) 10:03
具体的なスレの長さが、一見して判ってしまうから、
タイトルウザイという方を、余計刺激しているように思います。
一つの案ですので、ご意見を頂きたいと思います。

実際、話題が続く限りこのスレッドは続いてくでしょうし、
作品の語りで進行して末永く続いていく分には、
アンチパッシングの方に「叩きスレが延々と続きやがって」と
叩かれる筋合いもないと思うんです。
「長さ」が不快なら、長さを見せないようにするのも手かと。

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/11(月) 10:08
それじゃ、次のスレから新しく1と名乗ったらどうでしょうか、
今までのシリーズ?としてじゃなく、
普通な種村批評スレとして。
新・種村有菜って面白い?1
から始まるとか・・・って、私1人では決められませんけどね。

566 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 10:08
>561
「種村有菜ってどう?」を「種村有菜っておもしろい?」
に直したら…ってご意見がありましたよね。
理由はどう?では抽象的だから、具体的におもしろい?
にした方が良いのでは…、という感じだったと思うんですけど。
(この案の方、違っていたら申し訳無い)

いったん数字をリセットして、「種村有菜っておもしろい?」
の1から再スタートってどうですか?
スレの方向転換もありましたし、仕切りなおしという形で、
叩き一切無しのスレとして、再スタートって手もあると思います。
どうでしょう〜。

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/11(月) 10:12
そして、観察とかしたい方は、(あおいちゃんとか)
同人版に新しいスレを作って・・・もしくは、
こんな管理人スレとかもあるし。

ありなっちの漫画について批評スレと、
観察・叩きスレは分けるべきだと・・・思ってるんですけどね。

568 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 10:16
最初、こちらのガイドライン見たとき
「長いなぁ」って思ってしまいました。(ごめんなさい)
全体的にガイドラインの文章自体も短くした方がいいかもしれないです。
「タイトルも長けりゃ、前書きも長い。おまけに過去ログ14!?」って
タダの通りすがりの人にまでバッシングされちゃうかもしれないなぁって
思いました。新参者なのにうるさく言ってごめんなさい。

569 :565=567 :2000/09/11(月) 10:19
要するに、私は少女漫画板には、
叩きスレ必要無いと思うんですよね。

漫画家・種村以外についての事は、
ここでは話題に出さない事を・・・例えば家族や容姿の事とか
(これはさすがにやり過ぎって思ったので)

・・・あ、でも柱トークはどうなるんだろ、誰か意見を〜

570 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 10:21
アンチが今更善人ぶってんじゃねーよ、偽善者!

571 :>569 :2000/09/11(月) 10:47
柱トークやりぼんでのコメントは、
作品の範疇ではないでしょうか。

私としては「デブ」「ブス」といった身体的特徴や、
家族構成についてとかの、作品とかけはなれた話題は
止めて行く方向にしたいと思います。
けれど、柱トークでの矛盾などは、どうしても目につきますし、
ご本人の残そうとする作品の一部分だと判断できますので、
誹謗中傷にならない範囲でしたら、言及しても良いのではないでしょうか。

572 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 10:48
アンチトークしたいですよ。
ありなっちの漫画のツッコミどころをチエックするのが
好きなんですもの。
下げつつ。

573 :スーパー名無しブラザーズ :2000/09/11(月) 10:50
>568
その新参者なのにっていうのおかしいんじゃないか?
そんなの匿名だからわかりゃしないのに。
そういうこと言うからここのスレの人間は過去ログ全部読めとか
鬱陶しいこというようになるんだよ

574 :571 :2000/09/11(月) 10:53
>止めて行く方向にしたいと思います。
じゃなくて、
止めていく方向にしていって欲しいと思います。でした。

>568さん
>>559さんの案についてはいかがお考えでしょうか?
内部の人間には、正直いって、
そのウザさというのが判断つかないので、
あなたのような方のご意見をお聞きして
上手く改善していくしかないと思うんです。
宜しくお願いします。

575 :sage :2000/09/11(月) 10:53
なんかめんどくさいね(プ

576 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 10:54
>575 sageてないっつの

577 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 10:57
取り合えず誰かが叩けば面白がって便乗してくるんだよ いろんな人が。
群集心理ってやつだね
そんなんいちいち改正しようなんてしなくても面白いとおもうやつは
ほっとけばいいんじゃない
これこそ「いちいち相手にするな」だよ

変えても同じ事になるでしょ。
だってここに来てる人みんながみんなずっといる人とは限らないでしょ
初めてくる人だっているんだし
繰り返すの目にみえてるし。
いやなやつは放置しときなよ。
面白いとおもって2ちゃでやってるんだからさ。

578 :>572 :2000/09/11(月) 10:59
作品についてツッコミをいれるのは、アンチトークではなく、
作品につての感想や意見ではないでしょうか。
これからも、作品の不自然なところや、納得できない表現への
言及は構わないのではなでしょうか?
作品のおかしなところの指摘まで、アンチトークと捕らえるならば、
この少女漫画板って成立しなくなるのではないかと思います。
作品の元に、自由に意見を言い合って構わないのではないでしょうか。
それが「意見」であるならば。ですけれど。

579 :終息宣言クン :2000/09/11(月) 11:00
>570
はいはいはい、偽善者とかそーいうの今後一切ヤメ!
以降続けるのは"叩きが趣味なアンチの人達"と規定します。

偽善者なんてアンチアンチのふりした"叩きが趣味のアンチ"な
人しか言ってないの。 そんなのクソくらえザマス。

特定作家を叩き続けて来た自分等の遊び場が、真面目なスレに
変わりそうになったら必至でアンチアンチを偽装して荒す奴が
ウザイだけ。

都合の悪い流れには「もっと荒らせ偽善者め」「根性無し」
って書き込むのが"叩きが趣味のアンチ"さんの手なんだから、
そんなのにつき合ってやる必要なし。  よろしいザマスか?

ちなみにこれに付くレスも無視しろ。 失礼いたザマス。

580 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 11:03
今までどうしてここまで続いて来た??
アンチの意見、観察があったからじゃないの?
それを根本から違うものに変えるっていってるようなものだぞ
>559

こんなこと になった途端にいままでのを「侮辱、中傷」っていいかた
するのはなんだかなぁ。

581 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 11:06
>>580
>こんなこと になった途端にいままでのを「侮辱、中傷」っていいかた
>するのはなんだかなぁ。

激しく同意!!

なんか完全に悪者になった気分vv
おもしろくなくなったらどうしてくれよう

582 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 11:07
>>566
作品への方向で纏めても、個人への叩きスレと認識する人
いるかもしれませんね。
「種村有菜って面白い?」だと個人叩きだろう?
って思われそうなので
「種村作品って面白い?」の方が良いかも、と思います。
ここは少女漫画板です。
少女漫画を語るのならば、基本的に他に干渉される筋合いは
無いと思うんですよね。
作品について話し合う事を全て、アンチの叩きと捕らえるのも
どうかと思います。


583 :>579 :2000/09/11(月) 11:11
もしかして、それで女性を偽装しているつもりなの、キミ……(失笑)
あ、このレスも無視してくれて構いませんよ。


584 :559>580 :2000/09/11(月) 11:12
えっと、何を言いたいのですか?
これからの方向転換をしよう、ということから、
叩き要素となる侮辱や中傷を控えよう、という提示をしたのですが、
ご不満なんでしょうか?
私はこれまでにも確かに行きすぎていた行為をしていた人が、
このスレの中にいると思っています。
だからこそ明示し、新たにスレを立て直して行こう…という考え
だったのですが、それにおかしな所がありますか?
これまでを反省し、これからも種村作品について語り逢いたいと
思っているのですが…理解されないのでしょうか。

585 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 11:13
>>582
そだね。
ここは少女漫画板であって少女漫画の行動を観察して叩く板ではないんだから。

いくら種村さんの行動がおもしろいからって、ここでやる必要は全く無いん
ですよね。 いがらしも南平も別でしっかり続けてるし。

586 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 11:15
584
>>
君何様なんすか?管理人さんスか?(笑)

587 :>583 :2000/09/11(月) 11:15
元ネタは「叩いてる人達スレ」の朝方の書き込みですよ。

588 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 11:17
私としては、種村の容姿とか性格とかは興味無くて、(全部知ってますが)
ただ単に種村漫画のほうを話し合いたいんですよね。
普通のファンサイトでは、批評トークは許されないって雰囲気があるので・・・
なので普段はROMで、漫画の話題になると書き込む私としては
他の方の改善するって案に賛成なんですが、
やはり反対の方もいるようで難しいですね・・・
(種村漫画についてのスレを別に作ろうとも思ったけど、
直ぐに叩かれちゃいそうで)

589 :提案 :2000/09/11(月) 11:17
叩きをしたい人は、それこそ違う板に観察スレッドを立ててください。
すみわけた方が、作品を真面目に語りたい人達と叩きが
ごっちゃにならなくて、お互いの為ではないかと思います。
作品自体にも、語るべきところあると思いますし、
叩き要素なしでも、語るべきことがなければ、沈んでいけば
良いだけの事なんではないでしょーか?
なにもこの種村スレを挙げつづける事に執念を燃やすような
ことはないんですし、下がって行くときは無理に観察ネタとかで
あげる必要もないと思うんですよね。

590 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 11:19
ちみらアンパンマンかよ
あ?今見てたよ!

591 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 11:21
ほんで。今まで「侮辱、中傷」してた人達はどこいったのかな??
もしやこの真面目レスの中にまじってるのかな??
都合いいねぇ〜ふぅ〜ん。

592 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 11:26
いきなり敬語使い出すな!!!!!!!!

きいいいいいいいいいいい!!!ザマスザマスゲラザマス!

593 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 11:41
作品批判って、重箱のすみつつき?
辻妻とか、時代考証とかに拘っていてもお子様には受けないと
知ってなげすてて、そして、受けた選択だったわけでしょ?
受けよりも良品を!といっても、雑誌は慈善事業ではないのです。
なんか、頭でっかちな新人作家のいっていることみたいで、
ちょっとね。それは、それで意味の無い話しだなぁと思ってましたけどね。


594 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 11:41
やれやれ、でも無視したほうがいいですよ、こういうアラシ。
こっちのほうが勝ってるもの、文章の質もいってることも。
がんばって、種村作品や種村作品から派生するいろんな
話題をうぉっちしつづけてください。


595 :魁!種村塾 :2000/09/11(月) 11:45
どうでもいい話ですが、今年の初めに騒ぎを起こした偽者が
開いていると思われるサイトを見つけました
別HN(というか本当のHNというべき?)のヤツです

暫く観察を続ける予定


596 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 11:46
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=968640248

597 :593です :2000/09/11(月) 11:48
まあ、いいたいのは今までどうりでいいのでは?と言う話し。
594さんと同じです。

598 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 11:58
>593
種村さんは、「子供に受けるように」あえて辻褄を投げ捨てた
わけではなく、のめりこみすぎて自分の作品のストーリーの
穴に気づいていないのではないでしょうか。
自分では完璧と思っている気がする。
だから「もうちょっとちゃんと考えて描いてくれー」という
ストレスをここでぶつけていた人が多いのではないかと。



599 :593です :2000/09/11(月) 12:13
そう、だから別に種村の個人的な情報を出すのも勝手だと思うし
叩きだって叩かれる理由があるからやってたわけだから自由だと思う。
2ちゃんねるで真面目に漫画の話しを出来ると思ってる方がおかしい。

600 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 12:15
>2ちゃんねるで真面目に漫画の話しを出来ると思ってる方がおかしい。

ソレ。
真面目に話すだけなら始めから2ちゃにはこないよね。

601 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 12:20
ただし、叩くひとはそれ相当の証拠と論拠をもって
やらないと、同じこのスレでまじめに漫画の話をしている
ひとに「アンチアンチ」さんたちからの「ひとくくり攻撃」
のとばっちりを与えることになりかねませんよ。
「ほらみろこのスレのやつらは結局誹謗中傷したいだけ
だろう!」みたいなの、眼にみえるよね。
安易な(アンチアンチが言い返せるような)たたきは反対。
誰も言い返せないような、論拠あり技法あり礼儀ありの
叩きは、すなわち批判ではなかろうか。


602 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 12:22
さあ、出てきたぞ。まずは「真面目なスレ」派のお手並み拝見。

603 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 12:27
>600
だからって、個人叩きとか観察とかして良いという理由にはならんけど。

604 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 12:28
ほーら、こうやってアンチアンチさんたちはてぐすねひいて
待ち受けてるんだからさー(笑)
ちょっとでも油断してみそ?すぐ「こいつら叩きだ!
板から出ていけ!」っていわれちゃうよ(笑)
そういいたくってうずうずしてるんだから、
可愛いっていえば可愛いけど…。

まじめな漫画に関係する意見がなければ、
さがってけばいいと思いますこのスレ。

605 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 12:29
>602
おまえも余所煽ってる暇あったら隔離に帰れよ。

606 :593です :2000/09/11(月) 12:30
598さん
うん。それは思う。ただ、やはり、あれはお子様まんがで
受けるために必要であり、また、彼女は素でああなので
見習うところは多々あるのです。特にわたしみたいな理屈ちゃんはね。
まあ、なんか、無意味さとげすな暴言五十歩百歩ってことで。
ここは、このままでいいと思う。と言う話し。
でも、実は計算してるのをかくして純粋ぶってると思ってましたよ。
きょーこが始まるまではね。天然だったのね。
あんなに外すなんて。

607 :>604 :2000/09/11(月) 12:31
そうだね、下がって行けば良いと思います。
私は今のこのスレに、書き込みたくないです。
今までが真面目だったかといえば、そうではないけど、
他人からちゃちゃ入れられる筋合い無い程度に、
ジャンヌやKYOKOの話題で話していけてたと思います。
まだまだ話したい事はあるけれど、今の状態で話そうと
言う方が馬鹿をみそうです。
しばらく静観します。勝手にやってください。

608 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 12:31
>604
>ちょっとでも油断してみそ?
そのフレーズはちょっと恥ずかしいと思うぞ…。

609 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 12:31
>600

でもさ、他のスレではちゃんと真面目に討論してるのもあるじゃん。
そう言い切っちゃだめだよ。

610 :593です :2000/09/11(月) 12:38
>599さんは個人情報までありなの?
ま、わたしにかかわらなきゃいいですけど。

611 :604 :2000/09/11(月) 12:39
きゃーはずかしかった?(恥)
ちょっと反省。

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/11(月) 12:40
作品の話していい?(一応sageた方がいいのかしら)

私立ち読みなので(通常コミックス派)1話よく覚えてないけど、
昔のスレにあったネタバレ的に言うと、強固が憂を目覚めさせようとするきっかけって
普通の女の子として青春を満喫したいから身分を隠して学校に通いたい、
っていうようなのじゃなかったっけ?
そのワガママを通すのに、憂を目覚めさせて姫の仕事をさせるなら、
強固は今のままでいい、っていうような。

…でもさ、強固もう学校でも洋服屋でも身分バラしてるよね?
だったら、姫の仕事しながら学校行けばいいのに…
妹を目覚めさせたい気持ちがあるのなら冒険(?)続ければいいし。
どうなんでしょうね。

613 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 12:41
大体、全部が全部フルバ愛好会みたいなスレッドになるのもいやだ。
あのスレはアンチがはいってこれないために、その鬱憤を「嫌いな少女漫画」
とかのスレで晴らす人が多くなるわけで、ありなっちスレもアンチ禁止にしたらそうなるんじゃない?

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2000/09/11(月) 12:43
あと、100番台の書き込みでもあったけど、2話に出てくる弟子の女の子、
あれひどいよね…嘘吐きでぶりっこで。
思いっきり嘘ついて疑う先生を悪者のような態度取って。
しかも焼き捨てたりまでしてたのに、
そんな女の子を助けるために時間を遡ろうとする強固を
気に入ったぞ、とか言っちゃう杖って…

615 :ギャグ漫画って何だろう? :2000/09/11(月) 13:08
KYOKO読んでてそう思う。
ありなっちはギャグだって言し、
ちなりとか同盟のほうを見ると
「ギャグもおもしろかった」という意見を見る。
子供の感性なんかわからないけど、アレはギャグなのか?
まあ・・・たぶんそうなんでしょう。

嗚呼、子供だったころのあの空は遠い・・・(意味不明なまま終わる)

616 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 13:18
前の方にも出ていますが、次スレの名前を
『種村有菜っておもしろい?』にすることに賛成。
15、は別につけてもいいんじゃない?
ナンバーがないと新スレ移行の時に困ると思うし。
ナンバー入ってなくったって馬鹿連中が言うことはきっと同じだよ。

617 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 13:22
>582

 私もその意見賛成だな…
 「種村有菜」じゃなくて「種村作品」ってするの。

 「どう?」とか「面白い?」って付けると
 微妙に否定的なニュアンスが付加されそうだから
 私的には
 「種村作品について語ろう」かなんかで
 良いと思うんですけど…。


 ああでもウザイと言われても
 サブタイだけはやめたくないなぁ(笑
 だってサブタイ本人のイタイ発言から取ってるんだもん
 面白くてやめられないよー…

618 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 13:49
でもさあ、前サーバの時なんて他のスレだって凄かったじゃない?
花ざかりの君たちへスレの名前なんかも凄かったし……
シネシネシネダイッキライ!とかそういうのだったよねえ
(カタカナでソフト化してみました)

619 :まあ、 :2000/09/11(月) 14:36
「あっちもああだったんだからこっちだってこーでいいじゃない」風の
論調は(たとえ他意が全然なくても)この時期は避けたほうが無難では。
あくまで種村漫画ネタでマターリするのがここ数日はよろしいのでは…

620 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 14:43
>618
ちゃうちゃう、「死、死、死…」だって(笑)
今は2ちゃん批判が当時以上にでているので、
あまりに物騒なサブタイはマズイと思うから変えたんだったと思うけど


621 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/11(月) 15:06
種村ありなの漫画、漫画喫茶においてなかった。

622 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 15:15
久しぶりに来たからわかんないんだけど
ココのスレって今sageてんの?わかんないから一応sageときます。

623 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 15:17
とりあえず、叩きは他の板へという方向に賛成。
だってここは少女漫画を語る場所であって、作家・ファンを叩く場所じゃないんだし。
ずっとそういったたたきを見ているのいやでした。

624 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 15:29
ここで批判意見と賛美意見が共存してていいと思いますよ。
荒らしの言いなりになって難民板に逝くのはさけたいです。
逆にここが、妄信的なファンスレッド
(フルバスレのような…)になるほうが不気味です。

批判の人も、なんだかんだいって
ありなっち漫画を読み込んだ上でのツッコミだったり
漫画は好きだけど、種村センセイの人間性みたいのが
嫌いな人だったり、他のファンサイトでは
語れない意見を語ってたのですから。

625 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 15:34
取りあえず作品についての意見はいいと思うけど、
個人への誹謗中傷・観察は他の板でどう?…ダメでしょうか。

純粋にここが作品を語る場になれば嬉しいんですが。

626 :難しいところだけど、 :2000/09/11(月) 15:44
作家と作品を切ってもきれないものとして、批判的内容を書く場合は、
特にそれが「個人の誹謗中傷」にならないように、ほんとに
気をつけて慎重に書き込む場合にかぎって許されると思う。
真剣に「ここがおかしい!こういう態度で漫画書いていいの?」と
考えて述べる意見なら、
他の漫画論のひともファンのひとも耳を傾けてくれるのでは?
(論調や、証拠の示しかた、言葉遣いが大切ね)
ただの「ありなっちでぶー」とかは言語道断だと思う。

627 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 15:50
あたしりぼんで漫画描いてる者ですが
(最近仕事来なくって財布、痩せ細ってます)
善くも悪くともここまで注目を集めてる有菜さんが羨ましいかも。
……話しの流れかえちゃってスマソ。


628 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 16:01
>627
 私りぼんで最近全然お声がかかっていない方とか
 結構好きな人が多いんですよね・・
 1〜2冊しか出ていないコミックスを揃えて
 大切に大切にしてます(TT
 逆にありなっちほどたくさんコミックスがあると
 (ありなっちの既刊は全部持ってます)
 結構本の扱いが雑になってきたりしますです。

 627さんはどなたなのでしょうね…??


629 :作品の話 :2000/09/11(月) 16:20
なんかさー
今回トーン数少なくない?(髪のかげとか)
いつもだったら丁寧に見せたくて貼ってるのに。
いくら今回もP数多いからって…
がんばれよ…聖☆アシスタンツ・・・・
(アシスタントの事なので一応sage。)

630 :作品のトークの話 :2000/09/11(月) 16:27
種村センセみたいに、
「自分」を作品にぶつけてくる
(正確には、作品の柱などのトークに)作家は
本人の人間性も含めて作品を評価することを
作者自身が求めているので
トークの書きようによっては
批判を受けることもあると思う。

(ありなっち、波平、病み松容子は、トークがイタイ)

631 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 16:32
闇の松下は痛いとか以前にケンカ売ってるとしか思えない
今回の花ゆめ「オリンピックなんか嫌いです」
思っててもいちいち書くな(笑
関係無いから下げ

632 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 17:08
私も628さんみたいに、声がかかってない作家のファンなんだよね・・・
近況がすごい気になったりも・・・りぼん作家のサイト、
ってのは見た事あるんですけどね、その方も結構好きでした。

でもりぼん編集部って、結構いい真ん中位(ベテランじゃなくても新人ではない)
の作家さん沢山いるのに、なんでこんなにバンバン新人デビューさせてるんでしょうね。
・・・と、リボンスレで書いた方が良かったかな。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/11(月) 19:17
age


634 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/11(月) 19:26
age


635 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 19:28
個人的には柱の話はしたいです。
柱は作家の意見として、公開されているものだし、
コミックスである以上、やはりあの場は作家・種村有菜として
扱って問題ないのではないでしょうか。
あーちゃんはあーちゃんで……等をはともかく、いじめ論なんかは
扱い方をまちがえなければ叩きにならない意見交換も
可能だと思います。
ありなっちがあそこをどう思って書いているかは知りませんが
コミックスで発信してしまった以上、反応が在るのは
ごく自然なことだと思います。

636 :…ageないで… :2000/09/11(月) 19:34
荒らしに標的にされて、少女漫画板全体に迷惑かけたから
しばらく、できればsageでいきましょ。お話できればいいぽこ。
せめてもの気持ちなんだぽこ……

637 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 19:52
では、さげて。亀レスでごめんね。

>612さん
ボディガード弟に「良かったですね、『姫』から解放されて」
(この言い種もヒドイ、きょーこ中心で憂の気持ちは無視)
と言われて「まだ憂がひきうけてくれるかわからない。それより早く
憂に会いたい」とか言ってるので、主目的は憂を起こすことにシフト
したんだと思います。
でももっとはっきりさせてほしいですよね。
てゆーか「姫の仕事を憂にやらせる」うんぬんは必要無かったのでは?

638 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 19:57
「種村有菜って面白い?」にすればと提案したものだけど
「種村作品て面白い?」のほうが板の趣旨に合ってるよね。
私は作品について語りたくてここに来てるので、作品の方でいいかと思う。
ナンバリングはわかりやすいのであった方がいいなぁ。

639 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 20:04
ギャグが凄く場当たり的にみえる。
キャラクター性を生かしたギャグというのが少なくて
誰がやってもいいようなノリツッコミ中心。
その結果、ギャグが本編の流れの障害になってる。
「なんかじゃまくさいね」にしたってこれをちょこらに言わせて
強固がつっこんだら良かったのでは?


640 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 20:44
お前は編集者になれんよ>639

641 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 20:55
なんかね、私の中できょーこ=憂ちゃんクローン説が
どんどん確信になってくんだよね(といっても第2話だけだけど)
クローンでなくても、地球国の姫は憂1人だけで・・・
きょうこは憂を目覚めさせるだけの存在で
(昨日あがってた、ちょこら?の書き込みでも書いてたし・・・本当かはわからんけど)
出なければ、最初の宝物はたったひとりの姫発言、が矛盾するし
(いくらありなっちでも考えずに書いた台詞じゃない・・・と信じたいが)

そうなると、きょうこがその事を知ってショックを受けか弱い女の子状態
になるけど、兄弟が「俺達の姫様はきょうこだ!」って展開になりそう・・・
こんな展開になってもいいけど、憂の存在を疎かにしちゃう描き方は
しないでほしいな。
なんかありなっちのヒロイン以外の女の子キャラの描き方に不満があるので、
都の前例もあるし、憂もそうならない事を願う・・・

長くてごめん。



642 :AGE :2000/09/11(月) 21:00
AGEAGE-N

643 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 21:01
上でも書いてたのに態々上げるってのはどうかと思うんですけど・・・

644 :クローン説 :2000/09/11(月) 21:07
だからあげないで話そうよーって言ってるのに
あげてるあなたは残党さんかィ?(T▽T)

私は本当の姫じゃなかったの??
じゃあ、私って……としばし悩み、自暴自棄になる響古。
それでもだんだんと、私は私、と思い直す。
そして、みんなに言われる
「本当の姫だろうとなんだろうと響古が好きだよ!
 ここにいていいんだよ!(これ重要)」
……ってことになるんじゃないかなーと(笑)

645 :641 :2000/09/11(月) 21:13
上げずにまたーりと行きましょう。

ああ、なるほど・・・
自分の存在を悩む→ここにいていいんだよ発言。
ってのはありなっち漫画の重要なポイントだよね。
長いモノローグは不可欠ね。
ジャンヌと同じ、自分漫画になっちゃいそう・・・
さすがに、きょうこもそう言う展開(↑)なったら、
りぼんっ子達も少しは疑問が出ないだろうか?

646 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 21:16
age


647 :641 :2000/09/11(月) 21:21
追加、きょーこクローン説は、
(私としては)上手く料理できれば、
面白い展開になりそうだと思うんだけどね。

ありなっちは、発想は悪くないと思う、ただ料理の仕方が下手で。
もちょっと客観的に自分の漫画を見てれば、少しは良くなると思う。

648 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 21:23
他の人達が必死に下げてるのに、あげないでよ!>646

649 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 21:25
あげるひとはあんちあんちとみなします。


650 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 21:27
ここのボードに対抗してきてる向こうのボードの人じゃない?


651 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 21:39
それだとしても、気にせずにこっちはこっちでいきましょうや、
過剰反応するとますます面白がらせるだけですから。

それはそうと、種村漫画。
私もヒロイン至上!ってのを変えれば少しだけ良くなると思う。
(まぁ、他にも問題は色々あるけど)


652 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 21:42
どっちのスレでも、上げている人はアンチアンチですよね?
ここの方はきちんと下げでやってくれてんのに、何考えてんだか…

653 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 21:43
りぼんはだいたい毎月読んでるけど、種村有菜は知りませんでした。
あのいかにもアニメっぽい絵からして嫌いなので
最初から読んでません。読む気にもなりません。
たまに、読もうって気になっても全然進みません(笑)
いまだに読んだことありません。
ここでこんなに叩かれてるのを見て、はじめて名前知ったぐらいです。
それにしても、皆さん、これだけ嫌ってるのに
ちゃんと読んでて、いろいろ詳しいのが不思議。
コミックの柱の話まで知ってる人は、嫌いなのに
わざわざ買ってるんですか?

654 :>653 :2000/09/11(月) 21:46
コミックスは買ってないけど、りぼんは昔から毎月買ってるので読んでるよ。
だって折角買ったのに全部読まないと持ったない気がして・・・
所詮貧乏性。

柱の話を知ってる人は、漫画喫茶とかで読んでたんじゃない?

655 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 21:46
そうだよ。

656 :クローン説って :2000/09/11(月) 21:51
私もありそうに思えるけど
「私! ここにいていいんだ!」で終わらせないで欲しいな。
どうせなら、きょーこには開き直って姫の座をめざして欲しい
憂ちゃんをきちんと起こした後で、やや不利な条件から挑戦
するとか・・・
それなら応援するぞ>きょーこ
あっ、でもそれじゃ長くなりすぎるか。

657 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 21:55
653>654
なるほど。
私の場合自分で買ってないから(妹が買ってる)
りぼんは昔の名残で読んでる感じ…
たしかに、自分で買ってるんならもったいない感じしますね


658 :654 :2000/09/11(月) 21:58
勿体無い、でした。

私は、きょーこが自分の自己中な性格を反省するのなら、
ありなっち見直す>656

659 :>653 :2000/09/11(月) 22:00
私は、1巻の表紙を見て、華やかな新人が出たな〜と
気になっていたところ、この初期の頃のこのスレを見て興味沸いて、
一体どんな漫画なんだろう?と思って中古で全巻みつけたので、
先日ようやく読みました。
始めの数巻は「なんだ、面白いじゃん」という風に、ここの人の
あまりの叩き方との差に驚きましたが、全がでてきたあたりから
話しの処理の仕方が、脳内妄想の美談っぽくなってきて、
ジワジワを嫌な話になっていってしまって、そこでようやく、
このスレの方達の指摘してる、ストーリーの欠陥が気になりすぎる
ということも理解できました。
ジャンヌを知らずに、このスレを見ると「過激だな〜」って感じて
いたんだけど、単行本を読み終えた後は当然の感想だな〜って思います。

660 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 22:11
KYOKOって、何部構成っていってましたっけ。
2部構成なら、絶対に
 1部→憂を起こそう編(12人12個を揃える)
         ↓
     憂目覚める(なぜか当然のように王女の地位に付き、
         ↓ 国王、ちょこら共に、急に響古に冷たくなる)
    国王から、響古は本当の姫じゃないからもう必要ないよ。といわれる。
         ↓(実は憂のクローン、とかがバレる)
    打ちひしがれる響古(私は誰にも必要とされていないのね)
         ↓*例によって、捨てられた子供まろん的な心境
       逆滝が慰める(あなたは俺にとって必要な人だ!とか)
         ↓
 第2部→響古王女として目覚める編(一人だけでも私を認めてくれるなら、
                  私は私の国の王女よ!とか?)  

661 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 22:19
>660
第2部では、憂が悪役になりそう・・・(フィンみたいに)
そして、きょーこを認めるのは、1人だけじゃないと思うよ、
ありなっちの性格からすると仲間全員が・・・・


662 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 22:23
3部だっけ?各10話づつで・・・

663 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 22:29
だだだ〜っと森の中を泣きながら走り、泉(小川?)のほとりで
「…………っ」と涙を流しモノローグに浸る響古。
「わたし、もういらないコなんだ…」と涙を流していると、
響古を追ってきた逆滝が
「なにをおっしゃるんですか姫!あなたは私の大切な姫です!」
とか抱きしめる。そして二人でうるうるってしてるときに、
逆滝の肩越しに、氷月・かれん・ウィドシークその他11人が木陰から
二人を見守っていた事に気がつく(例によって全員笑顔)
うりゅ〜っと涙しながら、全員に励まされ、強さ(?)を取り戻す。

660と661を見て、1部ラストはこんな感じかな〜と、勝手に想像。

664 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 22:31
三部構成だね。たしか。
そしたら、660の予想の1部ってところが1+2部分かな。
主人公が信じていたもの、信じたいものに裏切られる…という展開が
ありなっちって好きだよね〜。

665 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 22:39
好きだったらどうなの?

666 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 22:40
とすると、
1部→石&能力者集め(1部で終わるのか不安)
2部→憂目覚め編、きょうこの出生の謎

で、3部は・・・?
憂裏切り説も捨てがたいんだけど、それだときょーこが立ち直った後かな?


667 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 22:41
>665
なに上げてんですか?

668 :>665 :2000/09/11(月) 22:42
>好きだったらどうなの?
読んでる方は展開みえみえだし
飽きるよー
ってことじゃないの?


669 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 22:49
じゃあ、そういう話の展開を好む人はすべて、馬鹿にされないと
いけないのでしょうか。
665の人の書き方だとそう感じる人もいると思う。


670 :664 :2000/09/11(月) 22:51
ああいった「裏切られ」展開でない方向でKYOKOを盛り上げられたら、
ありなっちを見なおすし、作家として成長したね、
と先を期待できるような気がする。
成長の後が見られないKYOKOの出だしからは、
パターンにはまりすぎて、簡単に先が予想できそう。
KYOKOが660さんの予想の通りだったら、
惰性で描いてるのかもな〜と思う。

671 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 22:53
>669
私は結構そういう展開がすきかなー
フィンが裏切った時も好きだったし。

でもね、裏切られた後に、ヒロインが
私は捨てられた/いらない子供なんだ・・・化するのはやめてほしいな。

672 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 23:03
>663
百歩譲ってそこまでは許そう(笑
しか〜し、その後関係者(デザイナーとか御学友とか)がわらわら
湧いてきて
 「そおさ〜 貴方こそ我らが姫君〜〜 」
って展開は不可。  (すんなよ! ありなっち)

673 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 23:08
>672

>「そおさ〜 貴方こそ我らが姫君〜〜 」
ってところが、ミュージカルを連想する・・・
きょーこと逆滝の回りでくるくる回って踊って(笑)
それならギャグと認めるよ、ありなっち。

個人的には、憂がきょーこに対してどんな反応をするのか興味津々。

674 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 23:25
>>663
なんか「少女漫画の掟」スレを見ているようだ…(笑)。

675 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 23:26
あーなんかありそう。どの展開も。
今回タダでさえ一話から滑ってしまったような感じがするので、
頑張って欲しいですね。


676 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 23:26


677 :花と名無しさん :2000/09/11(月) 23:55
>>673さん
そうそう、憂とKYOKOの最初の対話とか興味津々!
皆さんのおっしゃる憂って言葉しゃべれるの?とかもそうなんだけど、
いつも自分の側に何か語りに来てた姉をどう認識しているのか、
どう描かれるのかが非常に楽しみ。
憂は敵になる説も書き方によってはかなり面白くなると思うし。

ありなっちの腕の見せ所だと思う。>憂・目覚め

678 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 00:08
>653
 だから嫌いじゃない人も居るって言ってるのに何で解ってくれないかなぁ。
 嫌いだから批評してるんじゃなくて「好きだけど、ここはおかしい」
 って思う人がここには結構居るんだってば。
 あと、今は完全に嫌いになってしまったけど元信者で
 コミックスとか惰性で揃えてる人も多いと思う。

>641以降
 やはりみなさん考えることは同じなのですね〜(笑<今後のキョ―コの展開
 キョーコが姫気取りで「自分は憂の為に活躍してるv」って
 いい気になってたら自分はただの飾り駒で、
 本物のクイーンは憂でした。となって、
 キョーコがショックを受ける所が見てみたい…。
 でも、今までの自己中な態度(税金で暮らしてるくせに身分かくして学校等)
 を見直し反省した上で
 「キョーコは俺たちの姫様だ!」「ありがとう」的な展開になるなら
 良いけど、また無条件でちやほやされるっていう展開になったら
 今度こそアンケートぼろくそに書いて出してやりたい(TT

679 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 00:14
こうやってストーリー予測の楽しみがあるぶん、
強固はジャンヌより楽しめるかも・・・

結構ありなっちが強固で頑張って汚名返上するのに期待してる人いるんだね。
やっぱ元ファンも多いしね。
・・・まぁ、中には単純に強固こけて欲しい、って人もいるかな?(笑)

680 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 00:15
やばっ!上げちゃった、ごめん・・・

681 :>680 :2000/09/12(火) 00:19
良くある事だよ。気にしない、気にし過ぎない(^^;

682 :680 :2000/09/12(火) 00:30
昨日の事もあるし、ついつい敏感になっちゃって(早朝組だったので)
やはり暫くは下げていた方がいいよね。

ここを見ると、どんな展開になるにしろ、
強固の性格改善が皆の前提だね。

683 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 00:30
ありなっちの作るストーリーもエピソードも
気に入らないんですけど、

ふとした台詞や場の見せ方に惹かれて
この人いいな…って感じでここまでついてきてしまった。

あと、フィンが悪者化する前の
まろん&ちあきの初デートと、その前までのことなんですけど、
まろん&ちあきのラブラブシーンは結構好きなんだけどな…。

最後の方の二人は自分達のことしか考えてない
ラブラブっぷりで大嫌いになってしまったけど。




684 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 00:41
ここの皆さんは強固の性格が変わることを望んでいるけど
それは絶対ないと思う。
ありなっち=強固ということは、ありなっちが今のままを
認めて貰おうとする道を突進する限り
やっぱり強固も突進し続けるような気がするよ。
自分語り漫画が悪ではないけど、露骨に投影されすぎてるからね…。

685 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 00:42
ありなっちのデビュー当時からのファンでした。
一応、今でも絵は好きです。
ジャンヌのコミックの柱で内輪ネタが増えてきて、
終いには漫画の方に「内輪流行り言葉」が流出しだして
ストーリーに感情移入出来なくなってしまいました。
もともといい話を書ける人だと思ってるので残念です。


686 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 00:44
享子クローン編予想
 憂が目覚めて享子の存在はめちゃ薄くなる。
 (国中が憂のことで祝ったりして)
 で、ぐちぐちしてたら逆滝が抱きしめて
 なんやかんや言って、
 享子は、ジャンヌ最終回の如く
 「ここにいていいの・・・??
  あたしは・・・・
  ここに・・・いたい・・・」

になるのでは。と、思います。

ちょこらが国でたった一つの宝の姫だったらいいな〜〜
それか憂姫の魂がちょこらに入ってて、
目覚めると同時にちょこらは消える・・・とか(笑)

687 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 00:45
そうなんですよねぇ…。
自分語り漫画が悪いわけじゃないんですけど
ありなっちの場合はそれがロコツすぎて・・・。

特にジャンヌ最終話。まろんが
柱のありなっちの台詞とかぶりまくってて吐き気がした。



688 :685 :2000/09/12(火) 00:45
思ってるので→×
思ってたので→○

すみません。日本語勉強しに逝ってきます。

689 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 00:45
私は最初からチアキが嫌いだったので
まろんとのラブシーンは読んでて「けっ!」って感じだったけどね。

ありなっちの描くヒーローは何故か好きになれない。
逆滝も・・・でもチアキと性格は似てないんだよね・・・
とすると、あのヒーロー顔が嫌いなのか・・・?

でも、脇役は結構好きかも、
ノイン(まろんを押し倒してはぁはぁいってるのはダメだけど、じゃんぬに一途なとこね)
やウィドシークの後ろにいる黒髪君とか(笑)


690 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 00:51
っつーか、どのキャラクターも自己中にしかみえないし、
魅力を感じないんだよね。
かといってストーリーにも魅力を感じないし。
絵自体はそこそこいけているし、
コマ割りはうまいからもったいない感じ。
原作者がいてマンガを描くってのがいいんじゃないかなー。
彼女は。

691 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 00:54
>689
 >でも、脇役は結構好きかも、
 >ノイン(まろんを押し倒してはぁはぁいってるのはダメだけど、
 >じゃんぬに一途なとこね) やウィドシークの後ろにいる黒髪君とか(笑)

良かった…。私も。(笑)
趣味が合う人結構居るね。
少し前にもウィドシークの後ろの黒髪の人好きって言う人が
ちらほら居たみたいだし。

ノイン(レイプ未遂は許せないけど)も好き。
あと、突然やしろとくっつく展開になるまでは
神楽も好きだったんだけどな…。(涙)

そのあまりものどうしちゃんとくっつけてあげようv
っていう精神は何とかならんのか少女漫画よ!!
都と水無月もね!<余りモノ同士



692 :皆にしつもーん :2000/09/12(火) 00:56
もし、ありなっちが痛い性格じゃなかったら(柱も普通、荒氏もしてない)
ジャンヌの最終回許せる?
私は少なくとも、あのまろんモノローグがりなっちのとダブらなくなり、
まぁまぁ許せるかな・・・イヤな主人公だな・・・とは相変わらず思うかもしれないけど。

ありなっちが痛くなかったらあんな最終回にならない、ってつっこみなしね(笑)

693 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 00:57
KYOKOの展開を考える余地があるのは、まだ始まったばっかりだからねえ。
それに、ジャンヌのラストでみせたあの痛さ--種村有菜自身の言葉だけの
モノローグだの、自己啓発セミナーばりの終わり方だの----があった分、
その人間が次はどんな自分語りをかましてくれるか、わくわくするんだよね(笑)

694 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 00:58
私ノイン大好きだったなぁ…。
だからシルクとホモホモしているのはとってもイヤだった。
本人それ系嫌いみたいなこといいながらネタにされるような事するんだもん。
そういう意味で嫌いだったかも

695 :689 :2000/09/12(火) 01:00
>少し前にもウィドシークの後ろの黒髪の人好きって言う人が
ちらほら居たみたいだし。
最初に言ってたのが私です、キャラ萌えの(笑)

あまりもの同士くっつける、ってのはジャンヌに限らず
少女漫画の根本的なお約束だからね・・・

>692
私は、ラストにノインとジャンヌのシーンがあったらいいかな。
(ノインの側に居たのがシルクってのがなっとくいかないので・・・)

696 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 01:01
>691
思い返せば多いですよね?!余りモノ同士って。(笑)
そんなムリからにHappy Endにしなくってもいいと思うんだけど。
前振りはあるものの、いつも最後に慌ててくっつけてるような
あの不自然さ!!シラけるからどうにかして欲しい。

697 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 01:01
期待を持たせるのが凄く上手いと思う。
引っ張り上手で、しかもつぼをついた伏線を張る。
(ここでも憂がどうなるかについて真剣に話されてるし)
でも、私、「たった一人の姫」は何も考えずに
強固のことだと思うな。ジャンヌの最終回の
心理状態から完全に立ち直っていたら
伏線の可能性も在るだろうけど、
何も考えずに勢いと言葉面で書いたに10000カノッサ。

698 :697 :2000/09/12(火) 01:03
すいません!あげちゃいました!!!
うっかりしてたー!!

699 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 01:06
>697
大丈夫ですよ。
この時間帯ならきっとすぐ下がります。

700 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 01:14
>692
「皆にしつもーん」ってそのノリ
 ありふぁんみたいだね。ちょっと笑った。

ちなみにあの終わり方…キライではない。
むしろあれはあれで感動できたよ、私は。
だけどお話が全てまろんに都合の良いように終わってしまったので
それが残念。

シンジの心の補完で終わってしまった
EVA最終回を思い出したよ・・。


701 :>692 :2000/09/12(火) 01:18
……どうだろう……わからない。
でもノインのこととか放り出してた事柄多すぎるから、
やっぱりもっと時間かけて、丁寧に終わらしてくれって
思ったんじゃないのかな。

702 :>697 :2000/09/12(火) 01:19
いや、でも昨日のログにあるちょこらのネタバレ発言を見ると、
伏線の可能性もある・・・かもしれないよ。
(もっとも、漫画家としてネタバレは大問題だけど)

もしあの台詞と強固のとんがり耳が伏線で、
なおかつキチンと消化されたなら、
ちょっとはありなっち見直すかも。(まぁ、展開にもよるけど)

703 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 01:19
>692
作者が普通だったら、ここまで嫌にはならなかった。
「セーラームーンのパクリの、単なるつまらない子供向け漫画」として
読み流していたでしょう。

ノインはジャンヌでなくまろんを選んだところが、作者の主人公至上主義が
あらわれてて嫌いだなー。

704 :697 :2000/09/12(火) 01:27
>702
私はあれをネタだと思ってます
ここのスレを読んでいたら、できそうなネタでしかないし。
本物かどうかも、ここでは見当のつけようがないですからね。

705 :697 :2000/09/12(火) 01:28
うわ!またやっちゃった!
自ら逝きます。本当にすみません!!!

706 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 01:28
ノインには幸せになって欲しかったのに…。

歴史は変えられないから火刑のジャンヌを助けることは出来ないにしても
火あぶりになっていくジャンヌとノインが少しくらい言葉をかわせても良かったんじゃないかなぁ・・
それで
ジャンヌの代わりにせめてまろんを守ろう→自分に悪魔をつける
な展開なら納得がいったけど
火刑のジャンヌをほったらかしで
後世に生まれてくるまろんに会いたくてvっていう理由で
自分に悪魔つけるか?フツー。
ホントに主人公至上主義だよね…。

707 :702 :2000/09/12(火) 01:31
>704

うん、ネタの可能性もあるよね。
ただ、ネタだとしてもつじつまあうよねぇーって(笑)

708 :704>702 :2000/09/12(火) 01:35
確かにつじつま合いますね(笑)。
ただ、ありなっちのストーリーは、
常に私達の想像の斜め下をいってますからねー(笑)。


709 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 01:38
>704
ネタだけど本当になりそうだよね〜
つーか、この展開みんなが考えてたのと一緒だしね(笑)
意外とありなっちここ見てネタ探ってたりして。

710 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 01:39
>708

斜め下!!(爆笑)
その絶妙な比喩表現に座布団5枚(笑

711 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 01:40
ジャンヌ最終回。
黒天使のはずのゼンの翼が次ページで白くなってるのはなんで?
天使の書き分けぐらいちゃんとしてくれや・・・・

712 :708 :2000/09/12(火) 01:47
実は、斜め下っていうのは別の漫画(レベルE・富樫義博)で
「奴は最悪の事態の常に斜め上をいく」ってセリフから借りました。
一応出典………。

713 :ありなっち :2000/09/12(火) 01:50
もし本当にここみてるなら、主人公の性格改善きぼんぬ!(笑)

714 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 01:54
亀レスごめんです
通し番号とサブタイトル廃止は、反対です

715 :>712 :2000/09/12(火) 02:01
あの「斜め上を行く」って表現はセンセーショナルだった<れべるE
思い出して、読みたくなったなあ。

関係ない話題なので、sage*2の気分(^^;

716 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 02:11
ノインについては断然アニメ版の方が良かったよねぇ?
なんかまろん至上主義はいきすぎだとおもう。
作家なら、キャラを公平に愛さないと。

717 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 02:16
>716
まろん=ありなっち
だからまろんしか愛せないのでは?

718 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 02:20
まんだらけに行きました。
聖☆アシスタンツの本を見つけました。
「ネタになるわ!」
と本をカゴに入れそうになりましたが、
それを持って帰ることを考えると
物凄く嫌な気分になり棚に戻しました。
まだまだ修行が足りませぬ…。

719 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 02:21
>714
最終的な決定権は実際にサブタイトル決定権を取った人にありますからね・・・
今はどうも言えないと思いますね。
私としては、あまり電波電波、なサブタイはちょっと・・・ですね、
叩きスレじゃなく、漫画について話し合うスレにしたいと思うので。

そういえば、サブタイトル決定番号は、950とか?

720 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 02:25
確かにキャラの贔屓とかはどの作家にもちょっとだけあるかもしれないけど、
ありなっちのは度が過ぎたかもね・・・
もしもっと客観的に自分の漫画を見ることができたら、
漫画家として一回り成長するんじゃないかなぁ、ありなっちは。

都についても、アニメが良かったかな。
(実際見てないけど、あらすじとかの話を聞いてね)

721 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 02:31
サブキャラって、ちょっと離れた視点で描くせいで
ベッタベタの自己投影にならないから、そんなに悪くないキャラに
描けるんだと思う。
だから、主人公も、ありなっちが自分の願望を入れ込みすぎなければ
素直に「いい子」って思える子が案外描けるんじゃないかな?
都とか見てると、「ありなっち、根はいい子かも」とか思うんだわ、わたし。
(KYOKOにはいい子見当たらないけど...)

ありなっちが冷静に作品を客観視出来るようになるか、
現実で満たされて漫画の主人公に欲望を乗せなくていいようになれば……
そして、気が抜けるようなトーンの使い方をやめてくれれば(笑)、
わたしはありなっち作品好きになると思う。
もう子供じゃないから、入れ込むことはないだろうけどね。

722 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 02:37
>KYOKOにはいい子見当たらないけど...

今後の新キャラに期待しやしょうや・・・
あと、憂ちゃんとかね。

後ね、しっかりした資料集めも付け加えたい>作品を好きになれると思う。

723 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 02:38
もっと色々な視点から自分の作品をみることができれば、
きっとここまで騒動がならなかったんじゃないかなぁって…。
残念ですよね

724 :>723 :2000/09/12(火) 02:52
視野が狭かったんですよね…作家自身に
伏線やキャラを上手くこなすだけの力量が無かった。
同時に作品を客観的に評価できる幅もなかった。
ジャンヌは素材にいい点も多かっただけに
残念な結果に終わった作品だと思います。

725 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 02:54
私も一応漫画を書いてるから(かと言っても創作同人だけど)
自分のキャラに惚れ込んだりする気持ちは分からなくてもないけどね・・・
でも漫画は、自分だけが見るんじゃないからね、
同人でもただの自己満足漫画じゃいけないんだから、(書き手のポリシーによるけど)
りぼんでプロとして連載してるありなっちは言うまでもないでしょう。

726 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 02:59
しかし、ジャンヌのプロットを冷静に整理すると、
バラバラの話になってしまふのよね(笑。
孤独少女の葛藤・怪盗行為・チェス・聖女伝説・天界・転生・ラブラブvv
・・・ぱっと思いつくだけでも、これだけの素材が入り乱れてる。
半分はカットしないと、力量充分な作家さんでも収拾つかないでしょうや。

727 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 03:02
わたしはねぇ・・・聖女伝説とチェス、はカットしてもいいと思うな。
ジャンヌという実際のキャラを扱わなかったら、ここまで文句を言われなかったかもね。

728 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 03:06
今更ですが、アンチアンチってジャンヌアンチのアンチの事みたいですね。
他のアンチより、よりアンチ色が強い人のこと指してるんだと思ってました〜

恥かしい・・・

729 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 03:07
話の中で生きていたプロットは
孤独少女の葛藤・ラブラブ・転生(これは怪しい)位かな。
チェスははっきり言って必要なかったでしょう。
最終決戦がチェス盤の上だったのもとってつけたような設定だったし。

730 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 03:09
孤独少女の葛藤はね、結構うまくかけてると思うよ。
ジャンヌの中で、これだけは評価したいな(あと、絵も)

731 :726 :2000/09/12(火) 03:11
うん、チェスは絶対抜いた方がよかったですよね。
料理次第では使えたかもしれないから、結果論だけど。

素材に「新説聖書物語」も追加しなくてはダメですね。
これもちょっと行き過ぎだったかも。りぼんとはいえ。

732 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 03:15
聖書や聖女を扱うのに、ちゃんと資料探してなかったみたいだし
(ただでさえ、難しいテーマなんだから、神とかジャンヌダルクとか)

強固もね、30世紀の地球を描くならもっと資料調べてほしいな、
もしくは今まで何回も言われてきたように、架空の星にするか。


733 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 03:18
あー、なんか今日はまたーりしてていいなぁ・・・
昨日の今ごろと言えば・・・ふぅ。
新しいスレを立てるとき、またもめないといいんだけどね。
関係ないのでさげ・・・ってずっとさげっぱなしか(笑)

734 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 03:21
穿った見方だけどジャンヌダルクや聖書に対して
難しいテーマであるという気持ちが無かったのかもしれないね。
ジャンヌダルクに関しても調べ方がかなり甘かったみたいだし。
宗教問題とか、多分興味が無いんだろうなって思う書き方だった…。


735 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 04:54
宗教問題には興味ないけど、神とか天使とかかっこいい・・・
って軽い気持ちで出しちゃうんだよね、ありなっちに限ったことじゃないけどね。

強固ではきちんと資料とか調べて描いてね>ありなっち

736 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 06:14
自治スレで「アンチアンチを鎮めるには元から絶つべき」との意見が出ている……
もっともかもしれん、が、寂しい。

次立てる時は、1の文章に「作者への誹謗中傷は避けて」ぐらい書かないと
だめかもしんないね。
どうしても観察屋さんを呼びやすいキャラクターなんだよな、ありなっち……

737 :>736 :2000/09/12(火) 06:55
>>559 の注意書きにするのがいいんじゃない?
それで、タイトルも「種村作品って〜」にして
サブタイやめて。
ありなっちや信者さんに対する叩き意見が書き込まれたら
完全無視で。

何だかんだ言っても、ありなっちには期待してるんです。
ジャンヌ連載時の、あの引力みたいなパワーは
なかなか他の漫画にはないものだし。
中身は文句つけたくなるとこもあるけど。
だからこそ、それが改善されれば、凄い漫画にだってなりうるもの。
ありなっちが現状で満足しないで、もっともっと物語を練込むようになれば
ファンにだってなれると思うよ。本当に。

738 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 07:06
ここはもうまたーり行ってるのにねぇ・・・あっちは(遠い目)
なんか種村スレ住人としては、叩きに参加してなくてもフルバ板の住人さん達に申し訳ないです・・・

739 :フルバスレ住人です :2000/09/12(火) 07:16
こちらこそまともな援護というか、そういう事が出来なくて
すみませんでした…
こちらの人達が嫌いとかは全くもって思ってませんので
その点は釈明しておきます(汗)
しばらくしたら落ち着くと思いますし、それまで頑張って下さいね。
では、失礼致しました。

740 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 07:28
きょーこの展開

憂目覚める。きょーこは憂に
「・・・だれ?」
と言われてしまう・・・。

響 っていう字がクローンを思わせるね、なんか・・・。
しかも 「古」 いし
(笑)

741 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/12(火) 09:10
<729
気付かなかったよ(ワラ
最終決戦がチェス板の上だったなんて!!

742 :響古と憂 :2000/09/12(火) 10:04
響古=憂説とかは?
今の響古は憂の移し身にすぎなくて
個人としては存在できない体。
憂が寝たままなのにちゃんと成長してるのは
響古の行動データとかが逐一憂に受け渡されているからで
憂が目覚めれば今の響古は消滅。
憂が本来の響古として生きる。
データは丸々あるので記憶の齟齬とかは問題なし。

ちょっと自分のイメージを言葉にしきれない。
ムツカシイっすねぇ。


743 :>741 :2000/09/12(火) 10:40
私も気がつきませんでした。
チェス板!?と思って読み返したら、確かに床がチェック(--;
神様とまろんの会話のとこで、ちゃんと8×8なのも判りますね。
………こまかいな〜(^^;;; 729さん、よく気がつきましたね〜

744 :イラスト集より :2000/09/12(火) 10:42
チェス話は初期の設定を引きずってただけらしい。

745 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 13:49
きっと、「チェス使ったらかっこいいV」くらいにしか
思ってなかったんじゃないかと思うけど・・・?
でもほんと結局なんだったのか全然わからないので釈然としないなあ。
やっぱり目先の欲にとらわれず、
もっとすっきり最後まで描いてほしかったな。
ちあきがシンドバッドになったいきさつとか知りたかった。
↑これ入れるとしたらどこら辺がよかったと思います?>みなさん

746 :745 :2000/09/12(火) 13:50
はあっ!ごめんなさい!!あげてしまいました・・・。


747 :>745 :2000/09/12(火) 14:04
読者からみて、ちあき=シンドバットの理由も謎なので(^^;
どこにいれるかは判りませんが、個人的にはずっと前から、
フィンが裏切っている事が判明した時点で、ちあきが「実は…」
と切り出すのだと思っていまいした。
 (だって、実はまろんが魔王の手先としているから、
  シンドバットがそれを阻止していた…という設定なら、
  ここでしか種明かしのタイミングないと思うんですよね)
だから、あのシーンでまろんのショックの描写に偏ってしまった時は、
この作者ポカやったな〜と思いました。
待ちに待った山場なので、ネーム切ってるときは夢中で
スルスル展開が出てきたんだと思うんだけど、はっと気がついた
時にはすでに遅し…って感じだったんじゃないかと思います。
(多分、気がついたのは最終回近くなってからじゃないかと)
(で、まあいっか、で処理したんじゃないかな〜)

ちあきの種明かしがされてないから、作品が厚くなって無い所も
多分にあると思うので、これはネーム段階で指摘しなかった、
担当のポカでもあるだろうな。とめてやれよ…。

どこにはいるにしろ、この種明かしに使う2〜3ページがあるかないかで、
ジャンヌの作品の完成度が、凄く落ちてるのでもったいないね。

748 :729 :2000/09/12(火) 14:39
私も本編読んでるときはまっっったく気付いていませんでした。
イラスト集で「最終決戦はチェス盤の上」というのを読んで
初めて気付いたくらいです。
読者に気付いて欲しい描写が、全くこっちに伝わっていない辺り、
描写が足りてないみたいですね……。

749 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 14:41
どうしてシンドバットは、最初から「お前がしていることは
悪魔に手を貸すことだ」ってジャンヌに言わなかったんでしょうか?
ここ、私としては凄く気になるポイントなんですが。

750 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 15:28
天の邪鬼的発想によるKYOKOストーリー
憂は実は強固の母親だった?!説

時を操る一族の最後の1人である憂。
自分の持つ特殊能力&一族復興の願いのため、籍を入れずに強固を出産。
しかし、目の前で地球王が悪漢により命を失う。
過去に飛び、地球王の命を救う憂だが、歴史を変えた代償に、憂は赤ん坊に戻り眠りについた。
憂を目覚めさせられるのは、時を操る能力を受け継いだ強固だけ。
しかし16歳にならなければ能力は発揮出来ないため、憂を強固の双子の妹として
育てることを地球王は決意(公式発表は籍を入れずに双子を出産後、母親は死亡)。
さらに、目覚めた後の憂につり合うように、自らも若いままの容姿を保つ。

で、構成は
第一部:能力者集め
第二部:過去の憂と地球王の話
第三部:姫か一族の後継者か、強固の選択

へたれストーリーですが、たった1人の姫だし〜v
でも、この話だと自分語りも裏切りも何も無しですねぇ・・・
それに、りぼんで10ヶ月も父母の愛の賛歌できないだろー

751 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 15:54
>>747
アニメの方はまさにそのタイミングでしたな。

そーか、まんがの方ではたねあかししていなかったのか・・・
(とやっぱり今ごろ気が付く)


752 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 15:58
妹はもう一人の強固なのー
それでねそれでね、
がったーいッ!!
がちょーん!!


753 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 17:04
>>749
言っても信じないだろうし…。言ったらまろんが傷つくと思ってたはず。
そこらへんのことってアクセスが独り言を言ってたと思うけど?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/12(火) 18:31
age

755 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 18:45
>>753
たしかちあきは、アクセスの目的を全の死の前後で、
始めて聞かされたんだよね。
それまで「ジャンヌに怪盗を辞めさせる」しか
目的がなかったらしい。…それだけのために怪盗するか?

756 :755 :2000/09/12(火) 18:49
あう、途中で投稿しちゃった。

全の死の後で「これ以上辛い思いはさせたくないから、
フィンの思惑(?)についても黙っているつもり」
という話をちあきとアクセスがしてたっす。
それにしても、「怪盗を辞めさせる」の理由も判らないまま
ちあきってシンドバットやらされてたんだね…。
疑問を持たないだろうか?普通〜。

757 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 19:57
突拍子もない思い付きだけど、竜族を滅ぼしたのキョ−コだったりして。
本当はキョ−コは前世とんでもない力をもつ悪魔みたいな存在で
それを憂が自分を犠牲にしてキョーコを封印したとか……。

あ、安易すぎるか(笑)。
でもキョーコの耳とんがってるの見ると
悪魔だったって気がするんだけど。

あ! 王様が憂のクローンを作って、そのクローンに封印したキョ−コの魂を
吹きこんだとか。
うーーん…(汗)、
分かりにくい文になってスマソ。

758 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 20:35
ありなっちの原作よりここで予想されてる内容の方が面白いに
3000んふぅっ☆!! (*´ー`)ノ

759 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 21:30


760 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 21:46
ちょっと疑問!
まろんはフィンにそそのかされて怪盗になる。
なんで稚空は怪盗やってたの?
アクセスに何て言われて怪盗になったんだろう・・・。
ただの興味本意?

761 :>758 :2000/09/12(火) 21:49
私、ここにでた予想のうち、どれか当たっている気がする〜。
というか、この予想を上回ったらありなっちを見なおすかも。
…いや、上回ってくれ、頼むから〜(元ファンの心境)

762 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 21:55
最近ちょっとしたコメントで、無言のageを入れる人いるけど、
その度に、ジャンヌ最終回のモノローグを思い出すのは
私だけでしょうか〜。
「自分以外は的だと 思い込んでいたの
 だから弱点なんてみせられなかった…
 『おまえみたいなやつが 一人でいきていかれるもんか』
 こわくてこわくて たまらなかった
 足の下には底無しの海
 みんな私をみはってるんだ
 早く落ちないかみはってるんだ
 『早く落ちて沈んで消えろ』って思ってるんだ」
まさか、こんなとこでこのモノローグを実感できるなんて〜。
いや、こっちは静かに沈んでいるのをわざわざ引きずり
あげられているんだけどね。

763 :7巻15Pを見てね〜♪ :2000/09/12(火) 22:12
ジャンヌ、読み返して気がついたんですが、
7巻で、フィンがアクセスに馬乗りになって切りつける所。
フィンの髪の毛が、見事に全部腕の間から下に流れてるんだけど、
これって、ヘッドバッキングかなんか、したのでしょうか……
緊迫したシーン筈なのに、フィンのおるあ!ってヘッドバッキングを
想像してしまって、ぷっと笑ってしまいました(^^>;;
絵的に決まるので、髪の毛を背中に流さなかったんでしょうけど…。

読み返して盛り上がる展開には引きつけられるので、
やっぱりツメが甘すぎるのが勿体なかったです。
シンドバットの理由の件なんか特に。
これがあったら、もっと良くなったのにね〜。

764 :>757 :2000/09/12(火) 22:15
……転生をまた話の要に持ってくるのは
つまらないから、そうはならないで欲しいな。

>762
無言のageさんはさしずめ
「早く歪んで他板に消えろ」ってみはってるんだ、かな。
なんていうか…凄い執念だなぁ。

765 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 22:21
>読み返して盛り上がる展開には引きつけられるので、
あー、わかるわー。
「おりゃあ、今はこれが書きたいんじゃーーー!!ふぬーーーっ!!」っていう
勢いは凄くあるし、演出も悪くない。
(変な書き方だけど、勢いを表現したいのであって
ありなっちがこう言っているというわけじゃないです、念のため)
でもそこまでで終わっちゃった。残念。
過去も未来も完全に無視した、「刹那としての今」しか書けてないのが
長編としては致命的な汚点だと思う。
これで構成の緻密さ・豊富な知識が加われば、良い漫画を
書ける人になると思うんだけどね。

766 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 22:42
最終回前のラスト。決戦の間の全景のシーン。
昨夜指摘のあったとーり、たしかにチェス板だ〜と
関心していたんですけど…ちょっと疑問。
チェス板の真中あたりに人の影があるんですけど、
これって誰?????

767 :766 :2000/09/12(火) 22:43
しまった!あげちゃった〜〜!

768 :しつもんくん :2000/09/12(火) 22:52
すっみません、しつも〜〜〜ん!!!
フィンの言う「堕天の印」って一体なんだったんですか!?
額のぽっち?それとも太ももの刺青??

769 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 23:02
上の方で話題になってた、新スレのことなんですが、
やはり、数字というか前スレと区別するための「何か」は
必要だと思うんです。
で、一応ありなっち作品について語るスレだから、数字の変わりに
ありなっち漫画のキャラ名をつけるのはどうでしょう?

前スレが『種村作品って面白い?☆キョーコ☆』だとすると
「次はまろんスレです」って言えば新スレと前スレがゴッチャになること
ないと思うのですが・・・どうでしょう?

770 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 23:07
768>
太ももの刺青だと思いますが?
あと、気になってたのは額のぽっちっていうか
丸いやつの周りの模様・・・あれは堕天使になってからできたのかな?
それにしても、ある時とない時があったような・・・?
あと、先月号のキョウコのまつげが1ヶ所なかったね。
細かいことつっこみ出したらきりないけど・・・(^^;)

771 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 23:11
漫画スクールが新しくなったのにならって
「種村作品2001〜1〜」とかは?

772 :>769 :2000/09/12(火) 23:23
同感です。通し番号か、サブタイトルか
どちらか一方だけで構わないので残して貰わないと、
過去ログ100で見ただけでは区別が付きづらいと思うんです。
このsageがいつまで続くかわかりませんが、次の
スレの最初もやっぱりsageが続きそうな雰囲気ですし、
過去ログ100を見たときにすぐわかる程度には
タイトルに変化を付けて欲しいです。

773 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 23:45
一番無難なのは「種村作品について」かなあ…
通し番号はもちろん1からでね。

774 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 23:48
 

775 :いち種付ファン :2000/09/12(火) 23:54
なんで?なんでみんな種付先生のこと悪く言うのかなぁ・・・。
たしかにネットで痛いのはわかるんだけど、
スレッド14まで引っ張るようなこと?


776 :花と名無しさん :2000/09/12(火) 23:59
>>775

ハイハイ。もう何回も言われてきた事だけど、
好きな人もいれば嫌いな人もいる。それだけ。
あ〜ちゃんを好きなんだったら好きなもの同士集まっててね。
こっちは嫌いな人、というよりも昔は信者だったけど
今は嫌いって言う人たちが大半なんだから。
わざわざこんなとこにこなくていいの。

777 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:01
ありなっちの今の境遇、直子姫のセラムン後の時期と似ているような気がする。

778 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:04
>776
どうしてそんないやみな言い方するの…。
うんざりな気持ちもわかるけど、「好きなもの同士集まってね」
「わざわざこんなとここなくていい」って
ちょっと排他的すぎる雰囲気がでちゃってませんか?
どんなひとでも書き込み自由なはずでは?
種村批判をやめろという意味ではありませんが。



779 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:05
>>775
>種付先生
夜更けに爆笑したよ。

780 :>775 :2000/09/13(水) 00:09
うん?私はどっちかっつーと好きだけど。
本人は痛いけど、そこも最近じゃ可愛らしく思えてしまう…
別に、好きな人は好き!って書き込んでもよいのでは。
ただ、批判もいっしょくたに叩きとか思う信者は
入れない雰囲気だと思う。
そうでなければ、ぜひ書き込んで下さい。

781 :780 :2000/09/13(水) 00:11
ごめんあげちゃった!!!ごめんなさいー!!!


782 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:15
いまさらだけど、ジャンヌで疑問。
ジャンヌに盗まれた絵は天使の絵に変わったけど、
シンドバッドが絵を盗むと何の絵に変わるの?
黒天使…?ってゆうか、悪魔の手先だったジャンヌ
が盗んだ絵が何故天使の絵に変わったのかすごく疑問…。

783 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:19
きちんとこのスレを読んで頂ければ
叩きのみのスレッドではないことは
ご理解頂けると思うので、過剰反応しないようにね。(^^;

少なくとも今のこのスレで叩きととれる発言ってほとんど無いし。
感想や意見(時には批評)など、意見を交わしているだけですから。
本当にファンの人なら、ここで意見交換をしませんか?
但し、「種村」先生でお願いしますね。>>775

784 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:20
黒天使以外の色の天使はいたのだろうか・・・
青天使とか。
それにしても、なぜ黒なんだ。
アクセスを魔王の使者と思わせたいがために
黒天使っていうものができたんだろうが。

785 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:21
黒天使以外の色の天使はいたのだろうか・・・
青天使とか。
それにしても、なぜ黒なんだ。
アクセスを魔王の使者と思わせたいがために
黒天使っていうものができたんだろうが。

786 :長文失礼! :2000/09/13(水) 00:22
>775
スレ14まで引っ張るって、ネタが続くからだらだら長くなっているだけで、
そんなに特別嫌なことなのかなあ…。
種村に、良くも悪くも話題性があって注目されているって事では
ないかと思うよ。
かくいう私は、種村はともかく彼女の作品はそれなりに評価して
いるし、ここを改善してくれればな〜と思って、そこを指摘した
りしているよ。
なにも「大好き!!」って言い合うだけがファンではなくって、
いろいろな形のファンがいるって認識して欲しいです。

あと、776さんは言い方が人を小ばかにしてるようで良くない。
「ハイハイ。」とか言わなくても良いのでは?
そういった言動が、例の叩きスレで「初めて書き込みをしたら
過去ログ見ろ」って突っぱねられた、という方達のような
恨みを買うのではないかと思います。
できれば、そういう書き込みを自粛していただけないでしょうか…。

ファンの方も「どうして酷いこという?」じゃなくて、
私はこういうところが好きだけど、ここでは評価されてないみたいで
残念だ…とかいう書き方をしてみては。
本気で語らう気があるのならば、ファンの方も私は大歓迎です。

ファンもアンチもいて当然と思えば、どちらの気持ちも侵害せずに
共存できるんじゃないかと思うのですが…。

787 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:24
>>782
悪魔の手先ではあっても、使っている力は
神様サイドの力だったからじゃないかな。
手段→聖、目的→悪、というか。
だから、シンドバッドが絵を盗んでも
やっぱり天使になるんじゃないかと思うです。

788 :782 :2000/09/13(水) 00:37
>787
う〜む。それだとジャンヌに天使サイドだとばれてしまうし
シンドバッドがアクセスに「魔王の手先というのは本当か?」と
問いただしていることと矛盾してしまうんですよねぇ。
シンドバッドがジャンヌの前で絵を盗んだことがないのなら
ジャンヌの誤解は分かるんですけど。

あらすじスペースのミニ漫画を続けて、説明してほしかった…。
というか、KYOKOにもあれ必要だと思うんですけど。

789 :776 :2000/09/13(水) 00:37
>>みなさん

776です。件の書きこみに関しては
778さん、786さんのおっしゃる通り、
私の書き方もまずかったと思います。
その点に関しては、謝罪いたします。申し訳ありませんでした。

私は、775さんがちょっと「14まで続いている=叩き過ぎ」と、
短絡的にとらえられているのではないかな、と思ったものですから。
ただ、みなさんのご指摘を受けた後、冷静に読み返してみましたところ
やはり、ちょっと過剰反応だったのではないか、と反省しています。

775さんにも、不快な思いをさせてしまったかもしれません。
すみませんでした。

それにしても、779さんがお書きになるまで気がつかなかったのですが
「種付」先生って・・・。ネタだったんでしょうか(笑)。

790 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:40
>>786
> 良くも悪くも話題性があって注目されているって事

煽る訳じゃないけど、その他に「矛盾が多い」っていうのも多分にあるよね。
補完しようにもおさまりの悪い、説明されてない事項が。
ここで発言されたけど、それっきり誰にも仮説すら挙げられてないのがいっぱい。
しかもほとんどかぶってないのよね。

ファンタジーは設定を練らないとかみ合わなくなってくるのは
自明だから、ありなっちもそういう「ジャンルとしての弱点」を踏まえて
ストーリーを作るよう心掛けられるといいのになあ。
ファンタジーを「好き勝手に世界観を構築できる分野」と
安易に考えると、怖いよね。ストーリーも安易に流れていっちゃうし。

791 :790 :2000/09/13(水) 00:44
>788
あ、そういえば、あらすじ漫画ってあったね。
あれ最後の方はなかったよね? コミックスにも収録されてるの?
作品の外で語るよりストーリーに織り込んでくれ〜とは思うけど、
それでもいいから埋めてほしかった〜。

792 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:50
あらすじスペースのミニ漫画…ってジャンヌのアイテムなどを
紹介・説明してたアレですよね。
私も必要だと思います。>KYOKO
でも、今思うとあの説明スペースがなかったらジャンヌって成立しなかった
漫画かもしれませんねぇ。アイテム使う度にいちいち説明が出て来たりして
間の悪い漫画になっていたかも。
その点でKYOKOは少しツライかも…。

793 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:52
あのあらすじスペースのミニマンガ、私も結構好きでした。
KYOKOではきっとジャンヌ以上に設定詰め込むだろうから、
私も復活して欲しい

794 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:53
>>775

"種付"ってマジ笑った〜。
本人が種付けまだ未経験ぽっいから余計に。

795 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 00:56
>>794
そういう余計なこというのは止めてください。
そういうコメントを虎視眈々と狙っている人がいますし、
そのようなコメントは、以前は笑えたかもしれないけど、現状では笑えません。
種村さん自身を中傷揶揄するような言動は、避けてください。
お願いします。

796 :776 :2000/09/13(水) 00:58
>>763さん

>フィンの髪の毛が、見事に全部腕の間から下に流れてるんだけど、
>これって、ヘッドバッキングかなんか、したのでしょうか……

「ヘッドバッキング」ではなく、正しくは「ヘッドバンギング」ですよね?
本題と関係なくて申し訳ないのですが・・・。

ところで「種付」ってやっぱりネタなのかな?
「食らい付いてこい」みたいな書きこみをしておきながら
1時間経っても何の反応もないんで。

797 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:00
あらすじスペースのミニ漫画って、
あの単行本だと表紙裏ページにかかれている奴?
あれって、本誌にも掲載されていたんですか!
単行本用のオマケ漫画だと思ってたので、ちょっとびっくり。

798 :788 :2000/09/13(水) 01:00
コミックスにももちろん収録されてます。
ってゆうか、あれがなかったらダメでしょう。
「え!?天使の羽根って一体何!?」とか
読者が混乱します(笑)。

799 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:11
ありなっち、コミックスの柱で余計なトークしないで
明かされていない謎とかの答えを書けばいいのに…。
結局、作品より自分の体裁なんだね…。

800 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:13
マジレスしてみる。
「種村」先生なんて呼ぶのには反対。
ここでそんなふうに呼ばれている作家がいますか?
なんで種村有菜だけそんなふうに言わなきゃいけないのかなあ。
ネタだよねやっぱし。まあ誰もそんな風に呼ぶわけないし、どうでもいいけど

801 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:18
某十二国記に「人は相手を尊敬すれば、自然と頭が下がるもの」という
台詞があります。
2chでも、尊敬されている作家は、誰言うことなく「先生」とまでは
いかないものの、「さん」付けで呼ばれている事があります。
種村嬢自身に尊敬の念があつまったら、さん付けで呼んだりする人も
出てくる事でしょう。
自分の書き方で、種村嬢を呼べば良いと思います。
ここでのスタンダードは「ありなっち」ですけどね〜。

802 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:20
 おまけ漫画を付けるかどうかとか、印刷がオフセットかどうかなどは
編集が決めることなので、種村さん自身に責任はないはず。(締切ギリギリ
だからと言ってオフセットが活版になることは無いです。)

 ソース明かせないから厨房扱いするのはやめてね・・。

803 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:24
他のスレにしたって、○○先生なんて読んでるスレないよね。
なかには波平とか名過剰とか呼ばれてるスレもあるし、
愛好会を名乗ってるフルバスレですら呼び方は高屋が一般的みたいだし。

804 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:30
まだ生まれ変われるのがジャンヌ(イヴ)だけだと知る前は、
稚空も実はシンドバッドの生まれ変わりで(シンドバッドは架空の人物だけど、
実は実在していたという設定にして)、
前世のシンドバッドもやっぱり悪魔を封印してたのでは?とか思ってたわ(笑)
その場合、悪魔はやっぱりシンドバッドの集めた財宝に取り憑いてたのかなー、なんて。
稚空に悪魔を封印する力がある理由なんて、それくらいしか思いつかなかった。

805 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:31
私は、KYOKOでいちいち「キリト=人間の遺伝子と云々…」と
出てくるのがちょっとウザイ…かも。
ところでキリトって実際にある言葉なんでしょうか?造語??

806 :804 :2000/09/13(水) 01:32
ぎゃっ、あげてしった〜〜〜!
すいませんっっっ!

807 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:37
どうでもいいんだけど、。今、名古屋が豪雨で大変
っていうニュースでやってるではないですか。
ありなっち、大丈夫だったのかな・・・(過去のジ
ャンヌの原稿が水浸し、とか今やってるkyoko
の原稿が・・・とかいうことになってない事を祈る
・・・)

808 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/13(水) 01:43
>807
ありなっちの仕事場って一宮でしょ。
一宮はそんなに被害出なかったみたいだけど。

809 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:57
>804
私もそんな感じに考えてました〜!!
でも、イヴの話よりもそういう怪盗の対決モノに徹した方が
私は面白かったと思います。
やっぱり、ありなっちの語りを聞かされたという感じですよね…。

810 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 01:57
あ、私もキリトって疑問に思ってた、実際ある単語?

キリトは、コマの外側に、「注:」ってつけて説明したほうがよかったかな。


811 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:21
>>803
さくらももこ先生の元ファンあつまれー! のスレとか。

812 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:34
>>800@`803
作家の呼び方については
「全員で同じように呼ばなきゃいけない!」って訳ないので
ありなっちでも、あーちゃんでも、種村先生でも良いと思うよ。
別に反対、とか賛成という話でもないと思う…。

813 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:43
辞書調べても載ってなかった…。>キリト
キリトってキメラと同意語だよね?(多分)
あまり一般に知られてない言葉を説明付きで
わざわざ使う必要あるの?と思ってしまった。
でも、どっちにしろキメラも説明必要か…。
キリトって、実際ある言葉だとしても
また聖書か、もしくは神話関連とかのような気が…。
そして、ありなっちは大して読みこんでもいなくて
またツッコミを受ける、というパターンになりそう。
下手に実際の言葉使うより、造語の方がまだマシかも。

814 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 02:55
>ピエロのキリトでしょ

815 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 06:15
>814
キリトって、ピエロのことなんですか?
初めて知った……。
でも、だとすると遺伝子操作をされた(?)人類に対して
ピエロ(道化)呼ばわりって、なんだか凄く失礼というか
あまりに無神経ですね、作者も。

816 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 06:42
ピエロっていうヴィジュアル系バンドのボーカルに
キリトっているなぁ。

817 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 07:22
>814、816
そんでなんで遺伝子操作された人と関係あるの?>ピエロ&キリト

取りあえず、次号の竜族滅亡のお話を、どう描くのか期待。
いくらありなっちでも、竜族を救って歴史を変える、って展開にはしないよね・・・

818 :>815 :2000/09/13(水) 09:55
なんか勘違いしてらっしゃる。
816のおっしゃるとおり、「ピエロというバンドのボーカルのキリト」という
のがいるのですよ。
単にお気に入りの人の名前つけて、どこかの雑誌で対談させてもらいたいという
さりげない野望があるのではないでしょうか?<ありなっち

819 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 11:19
ピエロってジャンヌのエンディングやってたよね?
それ繋がりで名前使ってんじゃないかな?

820 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 11:46
>>818
それが本当なら、
「好きな芸能人をモデルにする漫画家」スレにも出てた、
島本和彦の「燃えよペン」のその時はまってる
芸能人を新キャラとしてだす、っていうエピソードの回
そのまんまだね(笑)
少女漫画じゃなくて失礼!


821 :名無しさん :2000/09/13(水) 15:30
っていうか、遺伝子操作された人間の総称に、
芸名とはいえ実在の人間の名前付けるのってどうよ…
もし本当にピエロの人から取ったんだったら
かなり失礼じゃないですか? 私がキリトさんだったら、ちょっと不快かな…

822 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 18:19
なんだかKYOKOって中途半端なんだよね
ファンタジー、未来、戦闘・・・
ジャンルはいくらでも挙げられるけど、どれがメインなんだろ?
いろいろ矛盾が出てきてこんにちは!って感じでもにょもにょするなぁ
この矛盾を誰か解決してくれぃ!

で、800番を過ぎたけど、次の新スレどうします?まだ早いですか?
私の希望は、
  タイトル:「種村作品について」(通し番号、サブタイ無し)
  1に通し番号とサブタイを書き、注意事項やログ置場も明記する
です。

823 :>821 :2000/09/13(水) 19:04
そりゃ、引用した作家にもよるって。
JOJOで名前が使われたら嬉しくなるものだよ。

うーん、サブタイはあったほうがいいと思うんだが。

824 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 19:18
>822
まあまあ、まだ連載が始まったばかりだからしかたないよ。
とりあえず次号待ちってところでしょうか。

しかし、次号つて大変だよね。
竜族と竜族滅亡の謎を一気に描いとかないと、話が進まなく
なりそうだし
そこにKYOKOをうまく絡めないとつまんないしね。
ありなっち、力量の見せどころ。

やはり、幼い二人はKYOKOに助けられて生き残るのが王道ですな。

825 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 20:16
ジャンヌの最初っていい具合にごった煮になっていて
これからどんな味が楽しめるんだろうと思わせてくれてた。
今回もごった煮は同じなんだけど、食べ合わせの
悪さをかなり感じるんだよね。
ジャンヌみたいに全体をとおしたテーマが無いせいかな。

826 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 20:22
定例あげ

827 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 20:31
「種村作品について」だとなんだか素っ気なさ過ぎて、私はちょっといやだなぁ。
素っ気ないというか、堅苦しい感じ。
「種村作品て面白い?」のほうが取っ付きやすい。
私個人の感じ方だけどね(笑)
サブタイはなくてもいいけれど、通し番号は続けて欲しい。
もめたり荒れたりいろいろあったけれど
やっぱり最初の「ジャンヌっておもしろい?」からずっと繋がっているんだし。

828 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 20:49
サブタイを、今つけると付け入る隙を与える事になりかねないので、
いつか復活するかも…とにおわせて、次のスレからしばらくは
付けないでいってはいかがでしょう。
タイトルは「種村作品って面白い?」を支持します。
ところで、通し番号で15にします?それとも1からやり直し?
私としては、いろいろな意味で再スタートって感じで、
1からやり直したらどうかと思います。
十五本目って事は、自分の胸のなかで思っていれば良い事ですし。

829 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 21:03
うーん、でも実は今だから言えるけど
面白い?とかどう?ってかきかたずっと気になってたんだ。
だって今まで内容ほとんどたたきだったから・・・
でもこれからは違うし、いいよね。

830 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 21:11
>828
付け入る隙、という表現はちょっと好ましくないよ。


831 :828 :2000/09/13(水) 21:24
なんと、そんなところに付け入る隙があったとは(笑)
今後気をつけます〜。

832 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 22:59
黒天使って聞いて一番最初に思い出したのは、
『アーシアン』のちはやです。
アクセスの髪型とかもちはやに似てるなぁと密かに思ってました。
パクリ??

しかし、次号のキョーコは竜族滅亡の謎に迫る!って話でしょ?
ってことは、憂ちゃん救出の旅へはまだまだ行かないってことなのね。
可哀想な憂ちゃん。
いつになったら、目覚めるのだろう・・・・・?
いつになったら、キョーコは自分のことではなく、憂のことを
考えるのだろう・・・・?


833 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 23:27
15は15だと思うので、通し番号まで消すことはないのでは?
新スレに移動する時も面倒ですし……
荒らし連中のことは、あんまり過敏になる必要ないと思います。
現に『叩く心理』スレは奇麗さっぱり削除してもらえたわけですし。


834 :ななしーん :2000/09/13(水) 23:32
そうですねぇ…サブタイは廃止しても良いけど、
やっぱり通し番号は続けて欲しい。

835 :805 :2000/09/13(水) 23:44
キリト=「ピエロ」のキリトなんですか。
全然遺伝子と関係無い単語だったとは。
それにしても、1話でも会話にくすだえりこ等が出て来たり、
芸能ネタ多いかも。
しかし、登場する芸能人が微妙に古いのが泣かせる…。
それに扱いも微妙に悪いというか、ご本人達ちょっと迷惑なのでは…
と思ってしまった。

836 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 23:56
>>835
ちょいまちー!
まだキリト=ピエロのキリトとは決まってないよ;
ただ、そのセンが濃厚ってだけで。


837 :花と名無しさん :2000/09/13(水) 23:57
>823
>荒らし連中のことは、あんまり過敏になる必要ないと思います。
>現に『叩く心理』スレは奇麗さっぱり削除してもらえたわけですし。

と言ってますが、また同じような事(スレ乱立)が 起こらないと言い切れます?
私は、ほかのスレの方たちに迷惑をかけない為にも、
サブタイは廃止して、普通の種村作品を語り合う新しいスレとしたほうが良いと思います。

なんで通し番号にそんなに拘るのか、ちょっと不思議ですね・・・


838 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 00:04
あのー別に種村先生をかばう分けじゃないんですが、
なんかキリト=ピエロと決め付けてるのはどうかと・・・
もしかしたら、もしかしたら造語で、偶々同じ名前だったって事もあるかもしれないですよね?
・・・まぁ、ジャンヌのEDにピエロが関わってるので、そっちの可能性が大きい事は確かですけどね・・・

そしてなんでもかんでもぱくり、って決め付けるのはよくないと思いますよ・・・
現に、私が厨房・・・中学生の時に考えたオリジナルキャラが、
黒天使で髪型もアクセスに似てたし(笑

839 :838 :2000/09/14(木) 00:06
あ、836さんと内容がかぶっちゃいましたね。

ありなっちのだすキャラは、お約束キャラっぽいので。
誰でも考え付くキャラでぱくり呼ばわりされちゃ、ちょっとかわいそうかなぁ・・・なんて思って。


840 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 00:07
>837
通し番号は新しく来た人に分かりやすいように
あった方がいいよ。
サブタイはなくてもいいと私も思うけどね。

841 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 00:08
oyakusokuage

842 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 00:15
このスレ一昨日発見して、2日かかって過去ログ読んできました・・・
いつのまにか方向性変わってたんですね。
でも私も通し番号はあったほうがいいかと。分かりやすいし。

843 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 00:15
キリトって言えば、柴田亜美さんの漫画に
そんな技を使う植物人間みたいなのが出てきたなあ。
なんだったけ? 確か自由人ヒーローってのだった気がする。

844 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 00:17
>837
私は通し番号を残すのには賛成です。
種村作品を語るスレとしては既に現在そうなっているし、
やっぱり1から積み重なってきたということまで
なくして欲しくないなぁ

845 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 00:56
>844
私も通し番号残すのに賛成です
今は作品の感想を語っているだけなのでそこまでしなくてもいいと思います
14も続いたのにそれをリセットしてしまうのは残念な気がします




846 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 01:04
キリトという言葉が単なる造語だとしても、無意識の影響有り?
ありなっち、色んなことでパクリと言われてるけど、
それがわざとじゃないとすると、すごく影響受けやすい体質なのかもね。
わざとじゃなくても、読んだことがあるのならパクリと言われても仕方ない
と思うので、ありなっちはもう漫画読まない方が良いと思う…。

847 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 01:13
とんでるので緊急あげ

848 :とんでるのでageてみます :2000/09/14(木) 01:33
個人的には、新スレで過去の行状まで消し去ることはできないものの、
新たに再スタートという形で、1から始めたいです。
14までのスレの方向とは、確実に違ったものになるはずですし、
特に数字の長さにこだわりないんで、逆に改まった感じで
良いんじゃないかなあ、とおもうんですけれど。
これはもう、叩かれる叩かれないの問題じゃなく、
方向チェンジの記念というか。
ジャンヌって面白い?スレって、冒頭からありなっちのネット降臨で
否応無く叩き観察的な方向にいっていた部分があるので、
そういうの、さっぱり脱ぎ捨てて、新たなスレで作品語りを中心に
やってきたいな〜なんて。
前スレが冒頭からケチついてたんで、ゲンかつぎみたいなものですね。

849 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 01:39
戻ったみたいです。
さて下げましょうか

850 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 01:45
>848
叩き観察方向に行ったのって、2くらいからじゃなかった……?
いかん、記憶があやふやだ。
過去ログ読み直してこよう……。

851 :新スレについて :2000/09/14(木) 01:46
もし過去ログを残すなら、以前559さんの考えたガイドラインって
すっきりしていていいと思うのですが。消して心機一転もいいのですが、
15まで続いてきただけに個人的に寂しい気もします。

852 :850 :2000/09/14(木) 01:52
確かに1で既に作者降臨してましたね。
うーん、でもやっぱり通し番号は残して欲しい……。
タイトルは変われど同一の種村スレなんだし、
過去ログに収録されたときに「1」が2つあるという事態は
やっぱり避けた方がいいと思うんですが。

853 :850 :2000/09/14(木) 02:02
って、よく考えたら1からやり直したら、以後同じ番号のつくスレが
2つずつになってしまうんですよね。
タイトルは違うけれど、やっぱり初めての人でもすぐ分かるように
通し番号はリセットしない方がいいと思う。

854 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 02:08
私も、通し番号は残してほしいです。
新しい気持ちで…というのも分かるのですが、
今までだって、ちゃんと批評&感想をでやっていた人は
いるのに、今までのはなかったことに…みたいで、なんか…;;
長く続いたというのも、アンチアンチの方の否定的な意見を
鵜呑みにせず、良い方向に取っていいんじゃないでしょうか?
もっと、自身持ちましょうよ〜〜;;

855 :854 :2000/09/14(木) 02:13
あげてしまいました。
すいませんっ(><)

856 :初代スレの7 :2000/09/14(木) 02:30
ずっとほぼリアルタイムで参加しています。
がいしゅつですが過去ログ参照する事があったとき
わかりやすいので、通し番号は残して欲しいです。
このまま、観察とかなしで二つか三つのスレを消化していけば
それが立派な実績になると思います。
アンチアンチの中には納得のいく意見もありましたが、
横暴と言えるものもあるので、こちらである程度は
取捨選択していってもいいんじゃないでしょうか。


857 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 02:38
子供時代のキョーコって顔がミヨーにデカくて気持ち悪い

858 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 02:43
子供は、顔が大人と大きさが変わらないのに、背が低いから、大きく見えるものでしょ

859 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 02:44
私も通し番号は残してほしい。
だいたい、今後ずっと
「何かやると荒らしが反応してスレ立てる」ってビクビクしてやってくの?
それこそ、荒らし連中はしてやったりと喜ぶんじゃないでしょうか。

860 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 03:15
なんか14のスレは会議化してますね(笑)


861 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 03:26
>857
激しく同感。子供描くの下手だよねー。老人もだけど。
>858
いや、あれは顔の中身まで大人と同じ描き方だから変なんだと
思いませんか?

862 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 03:32
少女漫画家(特にりぼんに居る)さん達は、殆ど老人や子供描くのへたでしょー
書き込みはすごいんだから、もっと人物の書き分け練習してほしいな、ありなっち。

863 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 03:46
>>859
> 「何かやると荒らしが反応してスレ立てる」ってビクビクしてやってくの?
> それこそ、荒らし連中はしてやったりと喜ぶんじゃないでしょうか。

うーん、別にこのスレが荒れる分にはここで幾らでも処理出来ますが、
他のスレ、もしくは板全体への迷惑を視野に入れると、
ビクビクしての対応、というよりは共存の道という考え方では?

私も通し番号は残して欲しい派ですけどね。

864 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 04:03
ありなっちは、子供キャラの描き方と
デフォルメのちびキャラの描き方が同じだから
変なんだと思う…。

865 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 04:54
私も出来れば通し番号は残して欲しいですね。
理想はありなっちを好きな人も気軽に(されど内容がある事を前提に)
話せるスレですが、せっかく今まで漫画のことを語ってきたのですし。
タイトルを微妙に変えても通し番号はあった方がいいです。

あと1からはじめるとき、考えられる事は数字の部分を漢字等にする
事とか(「参」とか)、前レスにもあったとおりキャラ名を入れて
区別ですが。でもこれは……って感じです。

866 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 05:03
うーん、確かに通し番号残したいけど、
初めて来た人でも「過去ログ読め」ってときに
15とかついてたらちょっと引くかもしれないし。
新たに「新種村ありな1」とかにしたらどうでしょうか。

867 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 06:03
私は初めてのスレは最新の分だけまず目を通して、それで
おもしろいなと思ったら少しずつ過去ログを遡ってく。
だからスレがいくつまで進んでいても、気にならないなぁ。
15まであるからといって、
必ず全部に目を通してから発言しなければならないわけじゃないんだから。

過去ログの引用するときにも、通し番号のほうがわかりやすいし
残すほうを希望。

868 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 06:10
あげてしまった……。
ごめんなさい。

869 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 08:19
>初めて来た人でも「過去ログ読め」ってときに
>15とかついてたらちょっと引くかもしれないし。

「新種村ありな1」とかにしても、現実に過去ログがあるのは
変わり無いですから「15」はそのままでいいと私は思います。
サブタイ的なものは、「15-1」さんが入れたければ「1」のコメント欄などに
書いておけばいいと思います。(別になくてもいいとは思いますが)

ただし、やみくもに「過去ログ読め!」とは言わずに
ダイジェストやあらすじページへ誘導してあげればいいのでは?
そのために、今現在ダイジェストがないバージョンのスレについても
ダイジェストを作っておいて某所某人さんにアップしていただくとか・・・。
(こんな風に過去ログ一覧がああったりするだけでも
 2chの中では、かなり親切な方だとは思いますが・・・)
少女漫画板には初心者さんの流入も多いですし、中でも
りぼん関連の作家さんのスレは年若い人が増えてくるでしょうから、
もうちょっとスレ全体として親切で柔らかい対応を心掛けませんか?

無駄なアンチアンチさんを増やさない為にも・・・。

870 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 10:09
その過去ログ及び注意書きなんですけど
>>2に過去ログ及び、注意書きがあります。
という風に書いてもらうのはどうでしょう。
なんかむやみにスレ1が長いのが、前から気になってたんですが…。
いえ、個人的な意見なので却下されてもOKですが…。


871 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 11:06
定期あげ

872 :>870 :2000/09/14(木) 13:37
うーん、でもレスが800とかいった時に、
2を見返すのって、ダウンロードが大変な人もいると思うよ。
私は1をシンプルにすれば、このままガイドラインを載せて良いと思う。
文例が500番代にでてたよねたしか。あ、これだ>>559
これでいいんじゃないのかな。

873 :ちょっと短くしてみた。 :2000/09/14(木) 13:46
ジャンヌ・KYOKO等の種村有菜作品を語るスレです。
過去ログは↓のログ倉庫に保管されています。
http://page.freett.com/arinalog/index.htm

<注意事項>
・種村荒らし事件の詳細については、スレで質問せずに 倉庫の
 http://page.freett.com/arinalog/dai.htmでご確認下さい。
・種村作品への感想、評価を主とする情報交換をメインとし、
 作者本人や特定のファンへの観察、侮辱、中傷その他の
 作品自体と矛先のずれるご意見は控えてください。
・ファンもアンチも大歓迎。書き込み姿勢は、基本的に
 「感想+理由」のスタイルで。有意義に情報交換しましょう。

<新スレ設置の掟>
・950番を越えたら、950を踏んだ人が新スレッドを立てること
・その際、新スレッドの1件目に前スレのアドレスと、
 この注意書きを載せること!

874 :さらに短くしてみたよ :2000/09/14(木) 14:35
ジャンヌ・KYOKO等の種村有菜作品を語るスレです。
過去ログは↓のログ倉庫に保管されています。
http://page.freett.com/arinalog/index.htm
ダイジェスト版や発言記録など、資料もあります。
種村荒らし事件等の詳細については、質問せずにここを参照して下さい。

<注意事項>
・作品自体と矛先のずれるご意見は控えてください。

<新スレ設置の掟>
・950番を越えたら、950を踏んだ人が新スレッドを立てること
・その際、新スレッドの1件目に前スレのアドレスと、この注意書きをコピーして載せること。

----------------------------------------------------
必要最低限、これくらいでどうでしょう?常時見えても許せる程度では
消したもの
・種村作品への感想、評価を主とする情報交換をメインとし、
作者本人や特定のファンへの観察、侮辱、中傷その他の
・ファンもアンチも大歓迎。書き込み姿勢は、基本的に
 「感想+理由」のスタイルで。有意義に情報交換しましょう。

これはくどい。作者本人のことに触れるのは別に悪くないはずだし。
幼稚園じゃないんだから書き込み方なんてどうでもよいと思う。

875 :ぎゃっ :2000/09/14(木) 14:38
幼稚園じゃないんだからはスレ違い貼り混ざり!
失礼しました。平謝りーーーー(;_;)

876 :sage :2000/09/14(木) 14:42
874はシンプルでよいと思う。
前スレへのリンクは1には書かずに
2に書いとけばいいし。

877 :ぱちぱち :2000/09/14(木) 19:26
じゃあ、新スレはサブタイトル無しで
『種村作品っておもしろい?15』
874の文を1にコピペ
前スレへのリンク(ここのこと)は2に?ってかんじかな♪

878 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 19:55
でも本当今更だけど、掲示板観察の件は野放しに
しすぎてた。もっと早く、ちゃんと声を上げて
話し合うべきだったと思う。アンチアンチの方にも
掲示板さえ・・・て方がかなり多かったから。

879 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 20:33
874に賛成。
ただ、ちょっと気になったんだけどありなログはログ倉庫ではなく、
某所某人さんが好意でアップしてくれてるのではなかったっけ?
いやログ倉庫って書き方だと、2chのものだと間違いそうだから……。

880 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 21:38
某所さんにはマジ感謝しています!!

881 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 22:52
掲示板観察は、一時大盛り上がりして
遠征組みも出ましたが、ほとんどが荒らしではなく
よく考えられたマジメな書き込みだったように記憶しています。
一部、荒らしも混ざりましたが、そういうのには
スレ内でも批判の声があがっていましたよね。

それ以降、掲示板観察自体が下火だったし
よその掲示板を荒らさないというのは、
ここで改めて言うまでもなく「ダメ」な事ですから
ハッキリと「2chからの荒らし」という証拠がない限りは
ここで話し合いをもってもどうだっただろう?という疑問は残りますね。
(特に最近の(13〜14の初めぐらい?)スレの流れは
 「ピリッとまったり系」な感想が大半でしたし。)

ただ、荒らしというか「ありなっち容姿ネタ」とか
「ありふぁん系ネタ」なんかについては
あまりにもループしてたので”あ〜、またかぁ〜”ぐらいに
流し過ぎていたのかもしれないですね。

しかししかし!
私はこのスレの「辛らつな批評ぶり」はけっこう好きです。
「容赦ない暴言」や「個人叩き」は確かによくないですが
全国発売されてる雑誌に載ってる漫画に対して、
ファンサイトでは言えない辛口批評をする権利はあると思います。
次ぎのスレでは(いい意味で)前のような活気が戻るといいなぁ・・・。

882 :花と名無しさん :2000/09/14(木) 22:58


883 :花と名無しさん :2000/09/15(金) 00:10
>881
私も、ここでの批判は好きでした。
容姿や観察についてのことはどうかと思いましたが、
読んでいて「私もそう思った!」というものがけっこう多かったです。
批判をしながらも、和気あいあいな所が大好きでした。
今の真面目な批評&感想も好きですが、私は以前の批評あり・笑いあり
な頃もすごく好きだったんです。
少しずつでも良いので、前の楽しい雰囲気が戻ってくれるとうれしいです。

884 :花と名無しさん :2000/09/15(金) 01:31
批判ってのは難しいですよね、読み方がわるけりゃ暴言になる。
だけどとんでもなくシビアな意見の交換も
していきたいというのが本音。
少なくとも作者が自分とキャラを重ねてる以上、
作者にもツッコミが行くっていうのはどうにもならない気も・・・。
私がここで発言する時のスタンスが
(注、一応補足。作品についてのことです)
『それでいいんかありなっち』だったもので。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/15(金) 01:31
ちょこらって
デジコだっけ??
そっちのパクリみたいな気がする。

886 :花と名無しさん :2000/09/15(金) 01:42
>>874
> ・作品自体と矛先のずれるご意見は控えてください。

って、「作者(及びファン)への誹謗中傷厳禁」の方がわかりやすくない?
コミックスの柱トークなんかにはどうしても話題が飛び火するけど、
それが「作品自体」に含まれるかどうか難しいし。

887 :花と名無しさん :2000/09/15(金) 02:18
柱トークが作品に含まれるかどうかというのは難しいところですが、
柱トークで「マネ・パクリは嫌い」と言いながらあまりに作品が
他のものに似ているなど、切り離して考えにくいものではないかと思います。
作品に関係無いトークでも、前言ったことと矛盾してる、とかありますし。
漫画と関係無い、作者自身へのツッコミは誹謗中傷に
含まれてしまうんでしょうか…?

888 :花と名無しさん :2000/09/15(金) 02:26
他の作家ならともかく、ありなっちの漫画の悪いところに、
自分を投影しすぎて話の根幹を狂わす、という点がある以上、
柱(トーク)があればどうしても作品に関わってきてしまうと思います。
またコミックスではあらすじのスペースに各話のコメントも出していますので
これを全く無視というのも腑に落ちません。
作家が作品について語っていることは、ここで話す価値があると思います。

889 :花と名無しさん :2000/09/15(金) 05:05
?

890 :花と名無しさん :2000/09/15(金) 06:35
>>886
>「作者(及びファン)への誹謗中傷厳禁」の方がわかりやすくない?
これはちょっと賛成できない。
何かちょっと言っただけでヒステリックに「中傷はやめてください!」って
言う人が出てきそうな気がしますし。

891 :花と名無しさん :2000/09/15(金) 07:16
あげとこ

892 :花と名無しさん :2000/09/15(金) 07:21
「作者へのブス、デブ、処女、などの誹謗中傷は厳禁」って方がわかりやすい

893 :花と名無しさん :2000/09/15(金) 08:51
>892
判り安すぎて、それは逆に酷すぎると思うよ。
私は886の「作者(及びファン)への誹謗中傷厳禁」で良いと思う。
だって、その通りだもん。
まー、をれを盾にとってちょっとした書き込みにヒステリックに対応するか、
それともやんわりたしなめるかは、その場にいる人物次第なんじゃないのかな。

894 :花と名無しさん :2000/09/15(金) 11:45
「誹謗中傷」ってセクハラみたいなもんで、読んだ人が
「あー、これ誹謗中傷だなあ」って思ったら誹謗中傷になっちゃうんだよねえ。もっと柔らかい言葉はないものかしら。



895 :花と名無しさん :2000/09/15(金) 13:10
「作者の容姿・プライベートをあげつらうような発言は禁止。
ファンへの干渉は控えましょう。」
でどうでしょうか?
作家種村有菜としての発言は取り上げていきたいので
こういう風にしてみたのですが。

896 :花と名無しさん :2000/09/15(金) 13:40
>895ほか
要するにさあ、ありなっちがりぼんやコミックス、その他雑誌とか公の場所で
書いてること、りぼんのイベントやラジオでの発言なんかへの批判、意見は
OKってことでいいんじゃない?

逆に言うと、出所のわからない情報、非公式な情報(コミケでアシと
しゃべってるのを立ち聞きしたetc)は書かない、ってことでどう?

本人の同人誌(過去にやってた?)あるいはアシの同人誌なんかの中に書いてる
ことは、一応同人とは言え人目に晒される場所に書いてるんだから、セーフ
ってことで。

897 :花と名無しさん :2000/09/15(金) 14:05
その区分けって、なんだか896さんの趣味で決めているような
気がしないでもない(笑)

> コミケでアシとしゃべってるのを立ち聞きしたetc

これなんかもたしか、実際その場で見てた人が書いたんじゃなかった?
非公式ではないけど、それはそれで作家種村有菜の言動なのだから
別にいいと思いますが。
かくいう私も5月のSCCでスペース近くて、実際に種村さんを見て
痛い人だと思ったクチです……
もともと2ちゃねらだったので、このスレを初めてまともに読んでみたら
丁度彼女が掲示板で暴れてる最中でございました。

898 :>897 :2000/09/15(金) 14:25
いや、アタシが言いたいのはさぁ、批判の対象はあくまで「公人」としての
種村有菜の言動に限定すべきなんじゃないか、ってこと。

コミケとかで自分でスペース取ってるんならともかく、「おしのび」
(にしちゃ目立つが^^;)で来てる時の言動まで対象にするのはどうかと。

899 :花と名無しさん :2000/09/15(金) 14:45
「同人をやっていたことはありません」と柱で言っておいて
少なくとも便箋は売っていたという過去がある以上、
本人の同人の話はできれば取り上げたい。
あと、随分前にに森総理の例があったけど、コミケみたいなバレバレの場所で
個人種村有菜は通用しないんじゃないかな。
本人が隠す意志があるなら尊重すべきだけど、隠す気もあまりないみたいだし。
アシの同人誌にしたって「種村有菜承諾同人誌」って、
それは作家として種村有菜が許可したってことじゃないの?

900 :「種村有菜承諾同人誌」 :2000/09/15(金) 17:02
この表記自体がもうイタタタタターよね。
しかも15禁エロ……内容的には18禁同様だったし。
そして本人が売り子としてスペース内にいて(笑)客寄せに原画飾ったりも
していたわけで。こりゃ作家・種村有菜以外の何者でもないでしょう。

まあ他の作家やアニメスタッフでも、自分の関わった作品のエロ同人
だす人はたしかにいるけど種村有菜は『りぼん』なんだしね……
もうちょっと、こう……
おしのびにしてはイベントでコスプレしたりと目立ちだがりさんですし。

901 :花と名無しさん :2000/09/15(金) 17:27
時々、あげ

902 :花と名無しさん :2000/09/15(金) 23:12
「作者(及びファン)への誹謗中傷は控えましょう」
はどう?
896,897など個人によって基準が違うようだし、
書き込みされたら、その場の人達が
それぞれ対応すればよいのでは?

903 :花と名無しさん :2000/09/15(金) 23:12
テレホ、あげ

904 :長文御免太郎 :2000/09/16(土) 00:26
ガイドライン作りが、着々と進行していたのですね。
では、私からも提案をひとつ。
種村スレッド以外の場所に、種村嬢のネタを書き込むことを
極力避けるというのはどうでしょうか。
書き込みが、そのスレッドの趣旨に合い、話題の流れに沿った
有用なものならば、よいと思います。
しかし、一時期、多くのスレッドに種村嬢関連の書き込みが
目に付いたことがあり、この書き込みの流出が、批判を受けた
要因のひとつにあるのではないかと思うのですが・・・。

905 :花と名無しさん :2000/09/16(土) 00:29
「作者(及びファン)への誹謗中傷は控えましょう」
こういうのはわざわざ明記するものなの?
書いたらファンか信者のためのスレみたい……うーん。
よくあるファンサイトでの「嫌いなら読まなきゃいいじゃない!」に
なってしまいそうな気がするんですけど。

906 :花と名無しさん :2000/09/16(土) 01:21
>905
そいう注意書きをしておけば、このスレ自体が暴走しかけた時の歯止めにも
なりますので、私は以前の状態の反省も兼ねて、必要じゃないかと思います。
作品を語る上ではファンもアンチもないし、本来中傷する必要もないんだもの。
こないだのアンチアンチスレの暴走を忘れるな!といっても、
人の流れはあるし、新たに入ってくる人もいると思う。
そういった人達に「基本的に誹謗中傷は不可」という姿勢を示しておくのは
良いことなんじゃないのかな、と思います。

907 :花と名無しさん :2000/09/16(土) 01:22
あ、さげわすれました。申し訳ない!!

908 :花と名無しさん :2000/09/16(土) 23:10
誹謗中傷っていうのを明記してしまうと
批判でも何でも誹謗中傷にされて、
またスレッドがアンチアンチに攻撃されそう。
ファンへの中傷・本人の容姿・私生活ネタだけを
禁止と言う風にしてほしいな。
>>895に一票。

909 :ななしさん@某所某人 :2000/09/17(日) 00:30
批判と誹謗中傷の境目が難しいですよね。
口調がキツイ人だと誤解されて批判しているはずが誹謗中傷していると思われてしまう。
逆に口調が優しいと気にも留められないかもしれない。
もっときっちりしたガイドラインを決めてはどうでしょう?
勿論、書くのではなく出来るだけ暗黙の了解みたいな形で。

とは言っても私もログを置かせてもらっていますが
あのページ自体もきわどいものですからね…。
多少調子に乗って至らない部分もあったかもしれません。
不快に思っている方、すみませんm(__)m
でもあのページは続けていきます、これからも。

って私信みたく使ってすみません。
…謝ってばかりですね、私(苦笑)

910 :花と名無しさん :2000/09/17(日) 21:02
定期あげ

911 :908 :2000/09/17(日) 22:23
人が居ないね。
これじゃあ、話し合いにならないや。
あと、某所某人様、メール送りました。


912 :花と名無しさん :2000/09/17(日) 23:18
>911
……2ちゃんはこの2日ばかし落ちてたじゃない。
piza.2ch.net/のかわりにIPホスト直打ちすれば来れたけど、
知らない人はさっきまで2ちゃんに接続できなかったはず。
人が居なかったわけじゃないよ。

913 :花と名無しさん :2000/09/17(日) 23:30
やっと来れた・・・・
なんか事件でも起こって閉鎖したかと思ったよ。
2ちゃん・・・・(ありそうだしne)

914 :名無しさん :2000/09/17(日) 23:39
>913さん
ぽこスレによるとDNSの攻撃がされたそうです。
IP知ってないと入れませんでしたな、ここ2日。
突然入れなくなってびっくりした。

915 :886 :2000/09/18(月) 00:01
ここ数日のsageレス見てると、前はノリで誹謗中傷スレスレ
(=アンチアンチにとっては立派な誹謗中傷)で書いてたけど、
気を付けさえすれば+α前向きで建設的な意見を添えられるような人が
結構いるみたいだから(単に客層が違うのかもしれないけど、
自分もそういうとこあるから^^;)、暴走を戒める意味でも
すこし硬めの注意書きを書くぐらいの方がいいんじゃないかなーと思って
>>886 のように書きました。
(でも「厳禁」は硬すぎましたね。)
本当はもちろんわざわざ書くようなことでもないけど、出入りしてる人間が
多いスレッドだからこそ、絞めるところはキッチリした方がいいかと思ってね。

「誹謗中傷禁止」は常套句だから意味のわりに厳しすぎず、かつ伝わることは伝わるだろうし、
いちいち「これこれこういうことは禁止」って明確に線引きしちゃうと、
却って「今まではそういうことしてたんかいっ」と初心者さんに気付かせて
逆にそっちに水を向けるような気がしないでもなくて。
「普通の」マナーを「普通に」心掛けるだけでずいぶんよくなると思うんですが、
どうでしょう。

916 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 00:03
>914
攻撃!?
一体誰に・・・・
教えてくれてありがとうございます。

917 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 00:04
やっとこれた。(笑)
すみません、『IPホスト』ってどうすればいいのか
どなたか教えていただけませんか?


918 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 00:05
あげちゃった(^^;)
すみません!


919 :ぽこっと転載 :2000/09/18(月) 00:10
ぽこスレより。
http://nagoya.cool.ne.jp/yukapii/
http://www.maido3click.com/2ch/
http://youhei.hypermart.net/cgi-bin/files/641.htm

上の二つで駄目なら
64.71.133.115 yasai.2ch.net
64.71.133.116 cheese.2ch.net
64.71.133.117 cocoa.2ch.net
64.71.133.118 teri.2ch.net
216.218.132.100 saki.2ch.net
216.218.192.139 mentai.2ch.net
216.218.139.83 piza.2ch.net
210.224.163.192 tako.2ch.net
210.146.3.13 www2.kitanet.ne.jp
http://サーバ/板の名前/index2.html(subback.html)

ローカル版bbsmenuをIPでリンクするように変更しました。
ご利用下さい。
http://tokoro2ch.tripod.com/dmenu.htm

だそうです。関係ないのでsage




920 :917 :2000/09/18(月) 00:46
>919
ありがとうございました。

921 :ぽこっと転載 :2000/09/18(月) 01:07
いえいえ。役に立てて良かったです

922 :895 :2000/09/18(月) 01:30
>>915
常套句かもしれないけど、私は誹謗中傷禁止って
凄くきつい風に感じてしまいます。
それこそ批判もだめ、というのと同義くらいに。
「批判は構いませんが暴言はおやめ下さい」とか
せめて少しでも軽い言い方にできないものでしょうか。
ただ、扱うこと自体止めた方がいいネタはある程度
定めておいたほうが抑止力になりやすい気がします。
(プライベート厳禁は同人板の注意事項を借りてきました)
それに過去ログが存在する以上、容姿・プライベートネタが
あることは一目瞭然なので今更隠しても仕方がない気がします。


923 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 02:26
922さんに一票。

924 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 05:51
「容姿に関する書込みはしない」って、
「容姿が悪いから、それについては書くなよ!」っていわれてるみたい(笑)。

925 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 10:30
誹謗中傷禁止は社会のお約束なんだけどね。たとえ2chでも(藁
そういった事態に対してどう対処していくかの方が重要だと思う。
周りからいろいろ言われることに対しての予防線としてしか機能しないと思う。
だって、書く人は書いちゃいますよ(藁



926 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 11:36
定期あげー

927 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 11:43
誹謗中傷全部禁止なら
フルバスレや、日出る処の天子スレのような
ファンが楽しみながらコケにしてるようなスレッドですら
全滅です。そんなのは嫌です〜〜。
作品を読みこんだ上での
「キョーコのアレはおかしい」「変だ」とかは
アリがいいです。

あと、作者についても、ありなっちは
トークやファンへのメッセージを大切にしたい人なので
おかしなこと言ってたら、そのことについても
語りたいです。

928 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 12:23
こんにちは、この間のアンチアンチの件で少しの間来なくなっていた住人です。
誹謗中傷とかについては、その人や解釈によって基準が違うから、
ここで明確なガイドラインを造るのは無理だと思う。

それより必要なガイドラインは、
公人、種村有菜、及び聖・アシスタンツ以外の人間についての発言を避ける。
ファンサイト観察の内容の書き込みをローカルルールとして禁ずる。

といった点じゃないかと思う。
それ以上は必要ないと思う、というかやってもどんどん崩れてくと思う。
そういう理想論的な意見よりは現実的なものにして欲しい。

だいたい、アンチがいうことに全部従う必要ないでしょ。
我々もそうかも知んないけど、あいつらも荒らしの一部なんだから。

929 :925 :2000/09/18(月) 13:56
>>927
フルバスレや、日出る処の天子スレは知らないが
>作品を読みこんだ上での
>「キョーコのアレはおかしい」「変だ」とかは
これは、誹謗中傷ではないでしょう?
ちょっと不安になったから調べてみる。

ひぼう ―ばう 【誹謗】
(名)スル他人の悪口を言うこと。「―中傷する」「人を―する」
ちゅうしょう ―しやう 【中傷】
(名)スル根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。「―によって失脚する」

…誹謗には当たるのか。鬱だ詩嚢…

930 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 14:17
>>928
アンチアンチの時にいろいろ頑張ってた人もいたのにな。
掲示板が荒れている時に、管理人を助けたり、影から励ましたり
場の雰囲気維持をしようとする人と
ぱったり来なくなってほとぼり冷めてから現れる人といるけど
はっきり言って後者は嫌い。信用できないから。
個人的な意見すぎてスマソ。

931 :ぽこと名無しさん :2000/09/18(月) 14:22
最初は来てたんだけど、某スレ住人であることの公言が禁止されてしまって、
コテハンでの説得ができなくなってから来なくなった。
アンチの擁護はしたけど。

作者の露出度が少ないのが原因かもしれないが、
フルバスレのように作品を元にネタにするという形がホントは好ましいね。
逆滝と稚空の書き分けができてないのを徹底的にこけにするとか。

932 :931 :2000/09/18(月) 14:24
928>930です
それにしても複数スレに逝ってることがばれてしまうな・・・

933 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 18:06
お約束 age

934 :終焉計画1号 :2000/09/18(月) 18:22
まろんとキョーコの見分けがわからない。髪がくるくるしている=まろんでいいのか?

935 :強固 :2000/09/18(月) 20:29
書きたいセリフと、書きたいシーンに作品が
引きずり回されてる漫画だと思います。
デザイン画にしたって強固を過去に飛ばすために
燃やさせたとしか思えない強引さ。
誇りを持ってデザインをやって居る人間が、師匠に当たる人物の
大切にしているデザイン画を隠すだけならともかく、
燃やすなんてできないと思います。
しかも燃やしたことに対して罪悪感を抱かないなんて。
浅いと言うより、ストーリーに振り回されるキャラの
見本みたいになってしまっているなぁと思います。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/18(月) 20:47
>934
きわどいところです。
同じようなキャラだし・・・。

937 :終焉計画1号 :2000/09/18(月) 21:00
>935

たまたま第1話のみ読んだので・・・ジャンヌもあれ?と思うセリフ・行動が多いので
色々とわからない事だらけなのです(謎の多いマンガ、柱も含めて)

938 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 22:55
りぼんオリジナルの表紙もキョーコだったね。
大看板かかげた以上、人気でてもらわないと困るんだろうか。編集部。
で、いつも思うけど表紙や巻頭カラーの時はキョーコの髪が茶色で
カットとかの時には赤(それも茶色よりの黄味のある赤ではなく黒よりの真っ赤)
なのはどういうこと?
赤だと、白黒原稿の時の黒ベタ髪に近いイメージだから、
ジャンヌの時でいえばまろんと都ぐらいの違いを感じてしまう。
全然同じ人に見えないよん。

939 :935>937 :2000/09/18(月) 23:19
ジャンヌもコミックスを一気に読んでもわからないことが結構あります。
作家が整合性・演出を無視して、書きたいことを書きたいように
書き散らかすレベルの漫画に終わってしまったよう。
キャラクターが子供のおもちゃのように振り回され
壊れてしまう(フィン)、あるいは飽きたら忘れてしまう(ノイン)。
この人の漫画は少年誌的だな、と思えば平気なのかもしれません。
ジャ●プだと初期と後記で話が違うなんて珍しくないですし。

940 :939 :2000/09/18(月) 23:24
あ、あげてしまった。すみません。
少女漫画板が落ちてる間に下がりますように。

941 :花と名無しさん :2000/09/18(月) 23:31
好かれたキャラは美味しいとこどり。
種村さんにとっては、フィンなんかは特にどーでもよかったらしいので(笑)
振り回されて死なされて、それでもまだ縛られる。
後味のとても悪い漫画でしたね。

942 :915 :2000/09/19(火) 01:11
>>922
当然私の発言に拘束力なんかないんで、ここに参加してる人みんなで
これがよいという方向に決めてください(笑)。
その中の一案として挙げてるだけっす。

943 :花と名無しさん :2000/09/19(火) 05:46
もう少しで950だけど、まだまだまとまらないねぇ<ガイドライン
私は「漫画家」種村有菜の言動ならば取り上げてもいいと思う。
柱にしたってコミックスに載せると分かって書いている以上、
漫画ではなくても作品の一種みたいなもんだと思うし。

誹謗中傷禁止は、難しいところだけど……。
暴言禁止、にしてもどこまでを「暴言」とするかは
個人の受け止め方という部分もあるからね。それをいったら始まらないけど。

944 :ガイドライン :2000/09/19(火) 10:03
>>943さん
ガイドラインの決定はないとと思いますよ?
複数の方が出入りするところで、
さらに個人の限定ができないところですし。
それこそ950をとった方のセンスというかなんというか・・・

私の希望は
サブタイトルはいらない、でも通し番号はいれて欲しい。
既出のもののアレンジでかまわないので、1の文章は短めに。
です。

945 :花と名無しさん :2000/09/19(火) 10:51
最近ここ盛り下がってて寂しいな〜。
944さんの言う通り、いろんな人が出入りするんだから
ガイドラインというか堅苦しい基準を決めちゃうと
書き込みにくくなって本音で話せなくなってしまうかも。
(2ちゃねらならそんなことないか?)
常識の範囲内で書き込めればいいと思うんだけど・・・

946 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/19(火) 11:21
愛椎ってのがトーンの「IC」であることに今更気付いた。

947 :花と名無しさん :2000/09/19(火) 11:37
>946
レーストーンの番号も同じだよ。
既出だけどあのコピーしたやつ
なんで1種類だけだったんだろ?

948 :魁!名無しさん :2000/09/19(火) 14:16
今まで見て見ぬフリしてたぶんが
かえってきた感じ。>ガイドライン問題
ううぬ

949 :名無しさん :2000/09/19(火) 15:25
あの、久しぶりにココに来たんですが、なんだか随分雰囲気変わっちゃた
んですね、イロイロあったみたいで、過去ログとかまだ見てないのに言う
のもアレなんですが、前のような雰囲気or書き込みはダメなんですか??
時々あった、ありなっちの容姿についてとか、ちょっとアレなカンジの
カキコもあったけど(あおいちゃんとかのは自分的に興味なかった。)
前の雰囲気ヨカッタと思うんですけど、今はやったら堅苦しいちゅーか…
もう前のような雰囲気には戻れないんですか??

とりあえず過去ログみようかな…

950 :>949 :2000/09/19(火) 16:09
戻すための話し合いだと思ってやってる人間も居るんですけどね。
なにしろ種村スレッドアンチが出現して、少女漫画板全体に
多大な迷惑をかけてしまった以上、そういう人間を納得させておく
ための指針が必要になっちゃったんですよね……。
軽く書きたいなら、そうやって書いても私は良いと思います。

951 :<<950 :2000/09/19(火) 16:14
新スレッドよろしく。
サブタイは1の一番上に書いて欲しいなぁ。

952 :花と名無しさん :2000/09/19(火) 16:19
もう、立ってるよ。

953 :950 :2000/09/19(火) 16:20
たてますけど、少し時間下さい。
注意事項は>>874ベースで作ります。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/19(火) 16:24
950です
どうしよう……注意事項見直してる間に、
荒らしスレをたてられてしまったみたいです。
ちなみに以下が注意事項の作り直したバージョンでした。

ジャンヌ・KYOKO等の種村有菜作品を語るスレです。
過去ログは↓のログ倉庫に保管されています。
http://page.freett.com/arinalog/index.htm
ダイジェスト版や発言記録など、資料もあります。
種村荒らし事件等の詳細については、質問せずにここを参照して下さい。

<注意事項>
・作品と矛先のずれるご意見は控えてください。

<新スレ設置の掟>
・950番を越えたら、950を踏んだ人が新スレッドを立てること
・その際、新スレッドの1件目に前スレのアドレスと、この注意書きをコピーして載せること。

心機一転、新スレです。
和やかさと遊び心を忘れず行きましょう。


955 :花と名無しさん :2000/09/19(火) 16:27
あげ

956 :950 :2000/09/19(火) 16:31
この場合、やっぱりあっちに乗り換えるべきなんでしょうか……。
これ以上、一作家一スレの原則は壊したくないのですが
昔のままのガイドラインの所にもの凄く抵抗があるのですが…。


957 :951 :2000/09/19(火) 16:32
なんか、たってるね。
その間2分って凄いが…。1文はそのまんまだし。
ここにリンクを張られたら終わりだな。削除依頼って訳にもいかないだろうし。
でも、>>954の注意書きいいな。
どうしましょうか?

958 :951 :2000/09/19(火) 16:38
サブタイも欲しいけど…
>>956
950さんが決めればいいと思うよ。
納得いかないなら、削除依頼 それでも応援します。

959 :950>957 :2000/09/19(火) 16:42
これ以上、種村スレ発の荒らしは起こしたくないので
不本意ながら乗り換えるしかないと思うんですが……。
ガイドラインに関しては次から採用していただければ
それでいい訳ですし。
次のスレのどこかに上のガイドラインを貼って置いて
>>新ガイドラインみたいな形で運用していけないかなと
思うんですが…どうでしょう。

960 :951 :2000/09/19(火) 16:46
>>959
了解。でも1に文句言ってきます。950さん言いにくいでしょ?

961 :950 :2000/09/19(火) 16:51
>>951
…お気持ちは嬉しいのですが、
たぶん先だっての荒らしの残党なので
「これは荒らしです」以上のことを書いても
喜ばせるだけだと思います。
あそこに移る人が、荒らしがたてたスレだと
認識しながら使ってくだされば、それで良いです。
私があれをたてたと思われるのだけは心外なので。

962 :951 :2000/09/19(火) 16:57
>>961
いや、ありなっち厨房風に書こうかなっと思ったんだけど…止めときます。
せめて14→15のリンクは950さんが書いてくださいな。
では!

963 :950 :2000/09/19(火) 17:02
>>962 了解しました。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=969347486

煽りのたてたやつですが、いっそ楽しく乗っ取っちゃいましょう。
要はありなっちの話が出きればOK!というわけで新スレです。
ガイドラインは1ではなく4の発言を使って下さい♪

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