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競輪人気を回復させるためのスレッド

1 :飲む打つ買うさん:2001/03/04(日) 00:35
競輪人気の衰退が叫ばれる今日この頃・・・・
競輪場は老人ホームと化しており、俺のような20代の姿を
見かけることはほとんどない・・・・
自転車振興会のほうも色々と考えてはいるようだが、ここ2ちゃんねる
の英知を結集して、打開策を挙げてみてください


2 :飲む打つ買うさん:2001/03/04(日) 00:37
素晴らしいスレです!
もっと競輪事業をスリムにしたらどうだろう?

3 :飲む打つ買うさん:2001/03/04(日) 00:43
テレビで中継しろ

4 :1:2001/03/04(日) 00:50
>2
早速のレスありがとう
競輪場の数を減らすということですか?
僕は廃止もありうると思いますが、不便な所に立っている競輪場
を良い立地条件の場所に移動したらいいのではと考えています
(首都圏では無理だと思いますが)
また競輪事業の需要がある場所には新規に設置することも考えても
いいと思います。
例えば仙台に競輪場があったらいいなと思います。(東北は少なすぎる!!)
あと秋田と山形どちらかにもあってもいいと思います。
もちろん東北に新規に作る場合はドーム化することが必須であると思われますが。
あと札幌にもドームができましたよね?確か
札幌にも競輪場あったらいいな
すいません北ばっかりで・・

5 :テクニシャンモンキー:2001/03/04(日) 00:53
@1日あたり、12レースに戻す。
 どうせ行くなら、たくさんレースを見たい。
 競馬・競艇は12レースだよ。
A競りの罰則を緩和する。競りがなくなったのと、競輪が下り坂になった
 時期は一致している
Bコスト削減として、誘導員をなくして、トップ引きを復活させる。
C高額車券を購入している人を優遇する。

6 :飲む打つ買うさん:2001/03/04(日) 01:06
場内にATM設置はどうよ?
まずいかなぁ?まずいよなぁ〜

>5
12レース制に関しては全面賛成
16レースでも一向に構わない(藁

ナイター競輪って成功してるのかな?
地元がやってないから良く分からないんだが
成功してるんならナイター開催増やしてもいいと思う

7 :B級予選6番車:2001/03/04(日) 01:07
競輪場の施設の問題もあるよね。
だいたいいくらお上がやってるとは言え
夏暑くて冬寒いとこになんか誰も行く訳ないでしょ。
特に真夏に穴場に手を突っ込むと爆発しそうになるよ。
穴場の中って冷房ガンガン効いてんだよね。(怒)
競馬みたいに女子供に迎合して人気上げるのは嫌だけど
少なくとも競輪場の不快指数を下げるだけでも
客足はだいぶ戻ると思うよ。
あとは1さんが友人を競輪場に引っ張ってくるだけ。
1さんのホームバンクはどんな感じ?

8 :テクニシャンモンキー:2001/03/04(日) 01:08
こないだ、大村競艇行ったら、ATMあったよ。

9 :B級予選6番車:2001/03/04(日) 01:12
>6
高松にはありますよ。ATM。
ただ下手にこんな物があると負けがでかくなるんですよ。
見てると大体ATMを使ってる人は目が血走ってる。
俺も。

10 :1:2001/03/04(日) 01:16
>7
彼と女友達をまず競輪にはまらせました
皆20そこそこだったからかなり若返り化には貢献してると思う(藁
振興会から表彰されてもいいくらいだ

最初はオヤジたちのエロイ視線が気になるみたい
だが何度も通わせれば慣れるみたい
オヤジも売り場のおばちゃんも優しくしてくれることに
気づいて
オヤジ達のエロイ視線を改善する事も大事かな

競輪場の施設の快適度は結局ドーム化しかないのかなぁ?
前橋とか行ったことないけど個人的にドーム競輪はあんまり
好きにならなそう
東京ドームでみるスポーツがつまらないから


11 :1:2001/03/04(日) 01:17
間違えた
俺は男だからもちろん彼女とその女友達ね

12 :B級予選6番車:2001/03/04(日) 01:28
そーか。
あわてて1を見なおしちゃったよ。

前橋ドームは結構いいよ。
親王盃しか見たこと無いから普段の様子はわかんないけど。

13 :飲む打つ買うさん:2001/03/04(日) 01:56
番組ももっと工夫できないのかな?
具体的に何かない?

あと土曜初日、月曜決勝という開催がけっこうあるが
車券の売上的にはどうなんだろーか?
やはり3日開催は金曜を初日に持ってくるのがスジだと思うが
野球のように平日開催は火・水・木を原則(できるだけナイター
を増やす 特に4月〜9月は)とし、月曜は無しにするのが
いいと思う

14 :飲む打つ買うさん:2001/03/04(日) 02:07
同期の勝負ってルーチャンしかないでしょ。
あれを新人の時以外にもやるのはどうだろ?
5年10年置きにその期のチャンピオンを決める。
その時点での成績上位9名が出場できるレース。
古い期になれば自力がいないなんて事には
なりそうだけど・・。

15 :飲む打つ買うさん:2001/03/04(日) 02:21
オリンピックの「ケイリン」を「競輪」にする。

16 :飲む打つ買うさん:2001/03/04(日) 06:49
西宮決勝の、とかちゃん(高木隆弘)のレースを見習え!
あのレースに競輪の人気回復のエッセンスが詰まっている。

17 :飲む打つ買うさん:2001/03/04(日) 07:57
>>1
少子化の時代、わけーヤツを競輪ファンにするのは無理。
むしろ老人福祉施設として特化すべきだね。

18 :飲む打つ買うさん:2001/03/04(日) 12:21
単勝・複勝を活性化しませんか?
売上が少ないどころか、
そもそも売ってないところすらあるし。


19 :エロおやじ:2001/03/04(日) 13:16
女子競輪の復活はどうだろう?
走るのは別に選手じゃなくてもよくて、
やりまでもわこたんでもしたらでもOKでさ。
おいらみたいにオンナ目当でくる客が増えると思うよ!


20 :エロおやじ:2001/03/04(日) 13:34
競輪場の中に動物園?とかをつくったらどうだろう。
家族で楽しめるんじゃないかな?
パンダとかイノシシ、オランウータン、禿げ、デブ………。


21 :飲む打つ買うさん:2001/03/04(日) 14:49
春〜秋は平日ナイターやれよな。照明灯すらない競輪場がほとんどだろ?情けないぞ。

22 :飲む打つ買うさん:2001/03/04(日) 15:29
女子競輪の復活きぼーん。
ふともも見たさにオヤジが来てくれそう。(;´д`)ハァハァ

23 :エロおやじ:2001/03/04(日) 15:36
おいら女子選手の液まみれになったユニホーム欲しい。
わこたんの下着も欲しい。
したらのは老人にあげるよ!


24 :飲む打つ買うさん:2001/03/04(日) 17:17
■見た目かっこいい若手選手をアイドル化させる。CMとかにガンガン出す。
それがムリなら、
■ジャニーズから誰か引き抜いてくる。

25 :エロおやじ:2001/03/04(日) 18:47
穴場のババーに裸で車券を売らせるのはどうだろう?
トップレス競輪ってなかなか面白いと思うが(藁

26 :エロおやじ:2001/03/04(日) 18:53
今の時代騒擾事件なんてまず起きない?んだから、
警備員には若くて綺麗で愛想がよくて尻の軽そうなのを
沢山配備したらどうだろう?
駅前でウンコ座りしてるコギャルで十分だろう。(W

27 :飲む打つ買うさん:2001/03/04(日) 18:55
単複は廃止になるそうです。
とりあえずお台場と新宿西口の場外建設と
女子競輪を!!!


28 :エロおやじ:2001/03/04(日) 19:01
ハズレ車券30万円分集めると近くの提携のヘルスで無料サービスが
受けられるとかのオマケをつけたらどうだろう?
ジジーでも若いねーちゃんのオ〇ンコは好きなハズ(w


29 :飲む打つ買うさん:2001/03/04(日) 20:03
>>24
競輪には無理だろ…いや、森の今の位置は実力だが、
アイドルが丸太のような太腿にはどうやってもならんだろ…

30 :テクニシャンモンキー:2001/03/04(日) 20:16
なかなか、良い案はでてこないねー。
俺は、今年中にどこかの競輪場がなくなると思う。
地方の場で、フルダビすらやってないところがあぶないな。
うーん、本命は奈良かな?

31 :飲む打つ買うさん:2001/03/04(日) 20:28
小田原か伊東温泉か、両方は要らないってことはないか?松阪や西宮とか。

32 :飲む打つ買うさん:2001/03/04(日) 20:29
>>26
日給おそろしく安いので、若者のなり手がいない>警備員
コギャルなんか採用したら、オヤジの客に痴漢されて
すぐ辞めるのがオチ

33 :飲む打つ買うさん:2001/03/04(日) 20:32
>29
三競オートの中で「ヤサオトコ系」が選手になれない
競輪は今の時代終わってるな。

34 :エロおやじ:2001/03/04(日) 20:58
>>32
おいらはそれがしたいんですけど!

35 :飲む打つ買うさん:2001/03/04(日) 21:48
後楽園復活しかないね。

(俺20代)

36 :飲む打つ買うさん:2001/03/04(日) 22:16
>>30
奈良ってそんなに売上低いの?
西のほうの競輪場全然しらないので

競輪場って確か売上で4段階にランク分けされてるよね?
最下層グループはどこ?

茨城って取手しかないよね
取手といわきの中間の水戸にも競輪場が欲しいな

37 :飲む打つ買うさん:2001/03/04(日) 22:17
>>35
それは日自振・全輪協の悲願なんだが、某文京区が
OKを出さないしな。文京区じゃなければ良かったんだが。

38 :飲む打つ買うさん:2001/03/04(日) 22:19
>36
>競輪場って確か売上で4段階にランク分けされてるよね?
>最下層グループはどこ?
防府とか。
>取手といわきの中間の水戸にも競輪場が欲しいな
ラピスタ水戸がヘタな競輪場並みの売り上げ。

39 :36:2001/03/04(日) 22:26
>>35
後楽園遊園地つぶしちゃえよ もういらんだろ
東京ドームはイベント多いから無理だと思う
それに穴場をどこに作るんだろ

>>38
でしょ?
ラピスタとかサテライトで実験して
成功したら競輪場を作る
現在ある競輪場は老朽化している所も多いんだから
潰すのに抵抗ないところもあると思う(売上てきにもね)
そんな所にとっかん席作ったりしてまた設備投資するよりは
新しく作ったほうがいいよ

40 :飲む打つ買うさん:2001/03/04(日) 22:43
>>39
東京ドームには穴場も仕込んでいるらしいな。
全プロやグランプリみたいのなら1日だけでも開催可能だべ。
東京ドーム(株)が貰うショバ代も馬鹿にならんから
巨人戦日程調整してでも開催するだろうな。

>ラピスタとかサテライトで実験して
>成功したら競輪場を作る

各自治体が施行やってるかぎり無理くさい。
場外は建設出来ても本場はなあ。



41 :飲む打つ買うさん:2001/03/04(日) 22:43
どこのスレだったかな?
東京ドームの地下にバンクが隠してあるってカキコ。

42 :飲む打つ買うさん:2001/03/04(日) 22:48
日自振と全輪協の区分けって何?
只、天下り先増やしただけだと思うけど、両者の仕事の違いは?


43 :飲む打つ買うさん:2001/03/04(日) 23:24
東京ドームでナイターやったらそれなりに儲かるだろう。
それと、SA混合戦をどんどんやってほしいね。

44 :146:2001/03/04(日) 23:29
ところで、1等の当選者がいなかった場合、払い戻し金は次回に
持ち越しになるんだっけ?

45 :飲む打つ買うさん:2001/03/05(月) 00:08
>>43
儲かる。だから競輪業界みんなやりたいのだがね。

46 :飲む打つ買うさん:2001/03/05(月) 01:26
競輪イメキャラの水野真紀にお客さんの前で全部脱いでもらう。



47 :飲む打つ買うさん:2001/03/05(月) 01:29
ついでにハダカのままいつものヤツ歌ってもらう。

48 :飲む打つ買うさん:2001/03/05(月) 01:32
で脱がない方が良かったと思う客は競輪客としては失格だ。


49 :飲む打つ買うさん:2001/03/05(月) 01:38
競輪客は性格が特殊なヤツが多いから増やすのは不可能だろう。

50 :飲む打つ買うさん:2001/03/05(月) 02:00
回復も何も元々そんなに人気ないような(ワラ

競輪って若手でカッコイイ選手いる?

51 :打つだけさん:2001/03/05(月) 03:13
>>5
>A競りの罰則を緩和する。競りがなくなったのと、競輪が下り坂になった
> 時期は一致している

平成12年度中期(8月〜12月)よりある程度緩和されたよ。
いまぐらいがオレ的にはちょうどいいかな。競りも増えたし。

>>36
>競輪場って確か売上で4段階にランク分けされてるよね?
>最下層グループはどこ?

半分以上が1号(つまり最低ランク)なのが今の現状。

>>50
>競輪って若手でカッコイイ選手いる?

佐々木雄一(83期 福島 A1)はカッコイイと思う。
髪の毛の色も戻したし。


52 :打つだけさん:2001/03/05(月) 03:27
とりあえず枠番連複廃止して車番連複にしてみたらどうだろう。
枠番連複自体売上が車番連単の1/10程度だしオッズは安いし。
車番連複にすればオッズは少しは高くなるし中央競馬から流れてきた客も
買いやすいと思う。

あとテストケースとしてB級戦初日の特選をなくして完全トーナメント制にしてみる。
やはりやる気のあるレースを見たいし昔と違って今はライン戦なので、
ガチガチの本命が続くということはないと思う。


53 :飲む打つ買うさん:2001/03/05(月) 13:52
そんなことやっても外部からの初心者は来ないよ。
テレビ中継を増やして競輪の露出を増やすのが先決。

54 :飲む打つ買うさん:2001/03/05(月) 14:25
>>53
TV局がやりたがらないの。
割増料金払って放映してもらってるのが現状だという話

55 :飲む打つ買うさん:2001/03/05(月) 14:36
>>53
競輪はTVよりも生観戦だろ やっぱり




56 :飲む打つ買うさん:2001/03/05(月) 15:37
中野と井上に現役復帰してもらって、フラワーラインも再結成し、ガンガンやり合わせる。

57 :飲む打つ買うさん:2001/03/05(月) 15:44
昔は、中央競馬より人気あったのにね。今では、半老人クラブ。どうしてなのか?真剣にかんがえよう。

58 :飲む打つ買うさん:2001/03/05(月) 18:25
みんな知ってると思うけど一応4月から始まる日自振の改革案
をリンクしておく
http://www.keirin.go.jp/kaisei/keika/p_02.html

59 :58:2001/03/05(月) 18:31
数ページあるから、1番下の次へもクリックしてね

60 :飲む打つ買うさん:2001/03/05(月) 19:30
>>36
売上が少なくたって、利益をあげている所もあるよ。
ある程度売上があるくせに、
西宮・甲子園なんて、廃止濃厚だしね。



61 :小田競:2001/03/05(月) 20:27
出走表や、競輪新聞の改革も必要だと思う。
もっと、選手の顔写真やコメントなどをたくさん載せて、
選手の個性を引き出すべきだと思う。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 20:27
>>58

@333バンクチャンピオンカップ
A400バンクチャンピオンカップ
B500バンクチャンピオンカップ

ハァ?


63 :飲む打つ買うさん:2001/03/05(月) 20:28
>60
阪急と甲子園土地(競輪場の持主)に払ってるショバ代が
バカにならんから、このまま潰れる運命。

64 :飲む打つ買うさん:2001/03/06(火) 00:26
>>63

西宮と甲子園って1日いくらショバ代とってんのよ?
西宮って今競輪以外になんかイベントやってんの?
さっさと潰して跡地に最新鋭の専用競輪場立ててくれれば
いいんだけど
それが西宮市・阪急・日自振にとってベストであると信じる
まぁでも関西は競艇の方が強いから無理か


65 :飲む打つ買うさん:2001/03/06(火) 01:19
>>51
どこが何号地とかでてるページあるのか教えてクリ
3・4号地はどこだろう?
立川・平塚・小倉・京王閣・西武園・松戸・花月園・名古屋・千葉・前橋
といったあたりだろーか?
基本的に特別やるところは3・4号地と考えていいのか
そういえば大宮は大都市にあるのに特別やらないねぇ
売上が低いとも思えんし、施行者がやるきないのかねぇ


66 :飲む打つ買うさん:2001/03/06(火) 01:33
>>58
来年度からダービーの前に東王座戦(伊東温泉 2月8〜11日)
西王座戦(高松 2月7〜10日)っつうのがはじまんのか
しかし振興会もバカだよなぁ
日程1週間ずらしゃあいいのに
2月8〜11日 2月14日〜17日でやれば2週連続で全国場外発売
できるじゃん
しかし東・西王座戦〜ダービーの流れというのは、宮杯の意義が
薄れるね こりゃ

67 :飲む打つ買うさん:2001/03/06(火) 01:54
特別競輪は全部6日間にしてくれい
4日じゃふるダビと変わらねえじゃねえか
あとどれかひとつS1のみの特別競輪にしてくれ
これ以上特別競輪増やすわけにもいかんだろうしな
あとS級全選手参加の特別でもいいぞ 10日間開催で毎日16レースだ
1日144人出走 3日で432人だ以後の編成は番組屋に任せた
新聞が間に合わんだろーから朝と午後で2回発行だ
まぁそんな選手宿舎があればの話だがな・・・


68 :特別競輪開催日程:2001/03/06(火) 02:04
ふるさとダービー
(全日本トライアル)
武雄
武雄市
平成13年4月19日(木)

平成13年4月22日(日)

第52回高松宮記念杯競輪
大津びわこ
大津市
平成13年5月26日(土)

平成13年5月29日(火)

ふるさとダービー
(全日本トライアル)
函館
函館市
平成13年6月28日(木)

平成13年7月1日(日)

第10回ェ仁親王牌・
世界選手権記念トーナメント
青森
青森市
平成13年7月26日(木)

平成13年7月29日(日)

ふるさとダービー
(全日本トライアル)
富山
富山市
平成13年8月23日(木)

平成13年8月26日(日)

第44回オールスター競輪
岐阜
岐阜市
平成13年9月19日(水)

平成13年9月24日(祝・月)

第14回共同通信社杯競輪
京王閣
東京都11市
競輪組合
平成13年10月5日(金)

平成13年10月8日(祝・月)

第17回全日本選抜競輪
花月園
神奈川県
競輪組合
平成13年11月1日(木)

平成13年11月4日(日)

ヤンググランプリ
平塚
平塚市
平成13年12月29日(土)

KEIRINグランプリ(第17回)
平成13年12月30日(日)

第43回競輪祭
小倉
北九州市
平成14年 1月24日(木)

平成14年 1月27日(日)

東西王座戦(西王座戦)
高松
高松市
平成14年 2月 7日(木)

平成14年 2月10日(日)

東西王座戦(東王座戦)
伊東温泉
伊東市
平成14年 2月 8日(金)

平成14年2月11日(祝・月)

第55回日本選手権競輪
立川
立川市
平成14年3月19日(火)

平成14年3月24日(日)



69 :打つだけさん:2001/03/06(火) 04:57
>>65
すみません、記憶で書いてます。
年度が変わってしばらくすればプロスポーツに載ると思うけど。

70 :飲む打つ買うさん:2001/03/06(火) 05:33
>>64
甲子園土地企業(株)、阪急電鉄(株)に支払うショバ代は、
これまで売上の4%だったものが、
2001年度から3%になる。

それくらいじゃ、まだやって行けないってさ。。。


71 :飲む打つ買うさん:2001/03/06(火) 22:13
age

72 :1:2001/03/08(木) 00:16
競輪場の格付けの話がでていますね
ギャンブルレーサー14巻の付録に賞金基準別競輪場が載っていたので
あげておきます 平成7年度なので少しデータが古いがまあそれほど現在と大差
ないと思います

4号 いわき平 前橋 立川 川崎 平塚 静岡 大垣 7
3号 大宮 京王閣 松戸 花月園 小田原 びわこ 小倉 7
2号 宇都宮 取手 西武園 千葉 伊東温泉 名古屋 一宮 岐阜
   岸和田 甲子園 西宮 玉野 小松島 武雄 熊本  15
1号 函館 青森 弥彦 豊橋 四日市 松阪 富山 福井 向日町
   奈良 和歌山 広島 防府 高松 観音寺 松山 高知 門司
   久留米 佐世保 別府

73 :なぎら健壱:2001/03/08(木) 02:39
独占サイクルスポーツ復活希望。

74 :74:2001/03/08(木) 04:07
>72
いわき平が取手より上っておかしくない?

75 :飲む打つ買うさん:2001/03/08(木) 06:35
たまたま大きいレースが開催されると、翌年度はageられます。
賞金をたくさん払わなきゃならないので大変です。


76 :飲む打つ買うさん:2001/03/08(木) 15:56
>>74
今は2号あたりだと思います。

77 :飲む打つ買うさん:2001/03/08(木) 21:09
誰か質問した?
関自競のQ&Aで似た質問が回答されていたよ。

http://www.kanto.or.jp/QandA/Question.htm


78 :打つだけさん:2001/03/09(金) 01:08
去年大レースを開催しなくて入場者数増加したのは平塚のみ。
それだけに平塚の健闘は光るものがあるな。

今年(来年度)は前橋で寛仁親王杯が開催されないので一気に2号まで
落ちるんじゃないか?

79 :飲む打つ買うさん:2001/03/09(金) 01:46
>>77
弥彦、西武園が1号基準で売上が20億未満か〜?
これって少なすぎない?
だって1つの競輪場で年間24節72日以上開催されてるわけだ
1日平均約3000万てことだろ 4号でも6000万以下だ
俺はよくオッズモニターで票数見てるけど平日のヒラ開催で
西武園でも1R〜4Rは最低でも500万くらい 5R以降は1000万
はいってると思った まして土日やSシ、記念だともっといくだろう
スポーツ紙みてもどんなに売り上げ低くても1億以上はいってるような
ひょっとして電投・場外はカウントしないでの数値なのか?


80 :飲む打つ買うさん:2001/03/09(金) 02:11
平成8年度 車券売上高 1,567,239,366,000円
      入場者 21,940,066人

車券売上げ約1兆5000億円
中央競馬が確か3兆4000億円だから、結構健闘しているような気が
するなぁ マスメディアへの露出度から考えるとね
ピークの時が90年くらいで2兆円ぐらいだった思うけど当時と今とじゃ
経済状況が雲泥の差だからね 中央競馬も今年から赤字だしね

競艇はどれくらいなのだろう?毎日のように1場でやってる気がするから
24場でも競輪より上なのだろう



81 :打つだけさん:2001/03/09(金) 04:04
>>79
1年じゃないぞ一開催だぞ。
またここでの一開催とは前後節合わせてのこと。
つまり単純計算で3日開催だったらトータル10億円
売り上げなければ2号にはなれないということ。
それを知った上でスポーツ新聞の結果欄をみると泣けてくるよ。


82 :飲む打つ買うさん:2001/03/09(金) 06:55
その1
 女子競輪の復活。階級制にする。そうしないと、筋肉もりもり娘
ばかりになる。独身階級とか体重別とかアイドル階級別とか作るべし。

その2
 やはり、単勝・複勝の充実。9人でやるから問題なので、それ専用の
レースをつくる。選手18人くらいにしてやれば、結構配当がつく。

その3
 年に1回、無差別バトルロワイヤルをやる。勝ち進みじゃなくて
負けたら進んでいくようにして、最後まで負けつづけたら、その選手は
競輪選手を強制廃業にする。そのかわり、翌年のそのレースでのシード権を
与える。


83 :飲む打つ買うさん:2001/03/09(金) 10:24
俺のシマは西武園と立川なんだけど、売上の差は何だ?
交通アクセスの点は、絶対に西武園なんだけどなー

     

84 :飲む打つ買うさん:2001/03/09(金) 15:27
>>81
なるほどね
やっぱり売りあげ増やすためにはS級戦を増やして、競輪らんどにあった
記念競輪4日制移行が効果的だね

S級戦を増やすためには選手も増やさないといけないな
現在S級430人くらいだからS1 150人 S2S3 225人ずつの
600人まで増やせばS級戦も増えるだろうし、選手層・S級の価値を
保つためにもこの辺の増員が限界だろうな

それと全日12R制・ナイター競輪開催はして欲しい

この辺が即効性のある売上げ増加策だな


85 :飲む打つ買うさん:2001/03/09(金) 18:32
船橋競輪が欲しい
予定地はもちろん公営船橋競馬場跡だ・・・

86 :飲む打つ買うさん:2001/03/09(金) 21:42
>>85
じゃあ中津競輪キボンヌ。

87 :エロおやじ:2001/03/09(金) 22:21
>>82
女子競輪の階級制はすごく面白そう。
デカ乳のヤリマや華奢なわこたんがモガク姿は美しい。
女子プロレスの客が取り込めて売上上がるかも!


88 :飲む打つ買うさん:2001/03/09(金) 22:34
>>87
実現した日にゃ客層全く変わるな(藁

89 :飲む打つ買うさん:2001/03/09(金) 23:58
十文字がヤワラちゃんを谷から取り返す。



90 :飲む打つ買うさん:2001/03/10(土) 00:15
もう終わりだよ。
やる気のない日自振。銀座にあることだけがとりえの全輪協。
時代遅れの選手会。どうしようもねえや。


91 :1:2001/03/10(土) 00:31
>>90
具体例をあげてくれ
愚痴にしか聞こえんな

92 :飲む打つ買うさん:2001/03/10(土) 06:35
そうだそうだ。
そんなやつらには、
競輪はファンの為にあるということを、
ここで知らしめろ。


93 :飲む打つ買うさん:2001/03/10(土) 08:50
>>87
女子プロから何人か来そうかな。
バスト90cm級とかおもしろそう。

94 :飲む打つ買うさん :2001/03/10(土) 18:54
ウエスト56cm級:高橋しげみ 水野真紀 彩森さとみ(補充 くどうわこ)

95 :飲む打つ買うさん:2001/03/10(土) 19:05
勃起度∞級:ヤリマ直美 したらじゅん子 染谷ゆきこ(補充 江藤みき)


96 :飲む打つ買うさん:2001/03/11(日) 00:26
おまえらがいくらはしゃいでも、売上は増えない。
新しいファンを獲得する方策を考えよ!

97 :飲む打つ買うさん:2001/03/11(日) 01:08
1競輪場あたり月平均6日しか開催されないのは少なすぎる!!
12日あたりにしてもらいたいなぁ
現在の選手一人当たりの配分を買えずに1場あたりの開催を2倍に増やすには
何通りかあります

1.選手を2倍にする
2.競輪場を半分に減らす
3.1開催を競艇のように6日開催する

2が現実的だよね、やっぱり・・・


98 :飲む打つ買うさん:2001/03/11(日) 04:58
売上伸ばす方法

売上を見込めるスター選手を二回走りさせる。
(5R、11R)のように5レース分以上間を空ける。
ファンがハズレ車券と交換に受けることが出来るサービスを考える。
(たとえば、ハズレ車券一万円分で指定席券と交換等)
国際競輪の開催を増やす。

99 :飲む打つ買うさん:2001/03/11(日) 07:35
>>98
国際競輪って売り上げいいのか?
番組としてはクソつまらんが。

100 :飲む打つ買うさん:2001/03/11(日) 08:41
国際競輪はわけわからんから、イヤだ。
ハズレ車券の案はゴミが無くなるからイイかもね。

101 :打つだけさん:2001/03/11(日) 19:41
国際競輪は脚力上位の外国人選手が平気で3段掛けするのに対し
日本人選手は地元に固執するのでほとんど外国人選手の優勝。
ほんとに糞つまらん。

>>96
新規開拓はとても大事なことだけれど
新規参入者がリピーターになれるよう改善するのも大切だと思う。
競輪競技の性質上初めての客は
「ようわからん」
の印象を残し二度と競輪場に行かないことが多いと思われるので。


102 :のみ屋さん:2001/03/11(日) 20:04
  漫画「ギャンブル・レーサー」をテレ東系列で放送して、
  チッビコに競輪のすばらしさを教え込み、将来の客にする。
 
  名古屋で以前1R前に知らない演歌歌手のコンサートをしていたが、
  グラビアアイドルのトークショウでもすれば、老人以外の客も
  当然くるはず。そういえば、平日、無料バスに乗ったら、まわりの
  年長者が競輪場に仕事にきた車券師だとヒソヒソ話していて不愉快だった。


103 :飲む打つ買うさん:2001/03/12(月) 12:45
ウィンドーム館林ってどんな感じ?
あそこが場外No.1なんでしょ?

104 :飲む打つ買うさん:2001/03/12(月) 13:10
>102
チッビコってなんだ?(ワラ


105 :飲む打つ買うさん:2001/03/12(月) 14:50
チビッコじゃ差別用語じゃねえか

106 :飲む打つ買うさん:2001/03/12(月) 17:29
夏場のナイター(全場が理想)
食堂、売店をおしゃれにする
電話投票の充実(前日の夜からでも買えるようにする)
はずれ車券を床に捨てさせない工夫(景品と引き替えなど)
テレビ番組などでのアピール
単勝ももうちょっと売る努力
後楽園競輪の復活

競輪はただでさえ初心者に分かりにくいんだから、よっぽど上手にやらないと売り上げ増えるとも思えない。
豊橋などは競艇の3連単に客取られたのか?売り上げ悲惨だよ。
中央競馬が馬連単売り出したら、さらに水開けられるぞ。
払い戻しは機械化すべきでしょ?今どき手渡しなんてパチンコの換金所じゃないんだからさ

デートスポットを目指せっていうより、そうならないと未来ないんじゃないの?

こっちにも貼っておきます
本気の改革希望

107 :飲む打つ買うさん:2001/03/12(月) 18:23
今ナイターやってるのって函館・川崎・小倉だっけ?
前橋もすぐ出来るな(やってるのかもしれん)
あとは立川もGPの時照明つけてたような気が・・・?
照明塔立てると金がかかりそうだが、松戸なんかはスタンドに囲まれてるから
すぐできそうな気がしなくもない
立地的にもまぁ地元住民から文句でないだろ

108 :飲む打つ買うさん:2001/03/12(月) 19:09
春休み厨房、荒らし活動報告。
 映画板・漫画板・少年漫画板・麻雀板等がスレ乱立荒らし
 を受けている模様。
 荒らしスレは少年漫画のキユネタ・福本ネタ(アカギ・天など)
 が、多い。
 優良スレの保護age、よろしく。 

109 :飲む打つ買うさん:2001/03/12(月) 20:22
ニュース速報板Totoスレで発見332 名前:名無しさん23投稿日:2001/03/12(月) 18:09
競輪(単位:百万円)

売上高 交付金 開催経費 単年度収支
平成元年度 1,682,476 62,564 226,750 112,641
平成2年度 1,880,522 70,059 244,087 124,084
平成3年度 1,952,441 72,691 264,198 113,448
平成4年度 1,868,953 69,570 281,478 86,862
平成5年度 1,751,827 65,086 289,181 65,521
平成6年度 1,642,060 60,896 290,093 53,504
平成7年度 1,612,416 59,700 293,438 45,123
平成8年度 1,565,281 57,987 292,925 37,044
平成9年度 1,536,299 56,975 294,430 28,477
平成10年度 1,448,427 53,615 288,539 12,098333 名前:名無しさん23投稿日:2001/03/12(月) 18:10
競艇(単位:百万円)

売上高 交付金 開催経費 単年度収支
平成元年度 1982,434 65,956 295,123 152,837
平成2年度 2,216,452 74,112 322,965 180,524
平成3年度 2,252,688 74,900 372,204 165,753
平成4年度 2,121,987 70,728 384,824 135,855
平成5年度 2,000,665 66,582 412,040 102,191
平成6年度 1,870,933 62,106 397,850 89,925
平成7年度 1,883,058 62,455 424,381 78,192
平成8年度 1,843,911 61,247 423,900 63,514
平成9年度 1,769,932 58,953 436,030 58,815
平成10年度 1,637,294 54,011 436,796 43,289

110 :飲む打つ買うさん:2001/03/12(月) 20:23
334 名前:名無しさん23 投稿日:2001/03/12(月) 18:10
オートレース(単位:百万円)

売上高 交付金 開催経費 単年度収支
平成元年度 303,197 11,911 41,502 20,315
平成2年度 336,303 13,235 43,830 24,046
平成3年度 350,952 13,818 46,096 27,840
平成4年度 340,153 13,403 47,299 17,838
平成5年度 308,795 12,131 47,990 14,856
平成6年度 287,712 11,304 46,654 10,891
平成7年度 270,595 10,626 45,517 7,928
平成8年度 267,885 10,522 45,869 7,767
平成9年度 246,426 9,654 45,360 2,968
平成10年度 213,543 8,341 43,486 602

地方競馬(単位:百万円)

売上高 交付金 開催経費 単年度収支
平成元年度 850,317 11,785 151,410 28,534
平成2年度 951,018 13,189 162,421 34,371
平成3年度 988,177 13,314 174,383 23,048
平成4年度 889,678 11,438 183,036 8,500
平成5年度 807,509 10,199 179,103 ▲6,982
平成6年度 734,021 9,113 173,059 ▲15,276
平成7年度 715,977 8,718 173,028 ▲14,364
平成8年度 696,728 8,430 168,982 ▲13,820
平成9年度 708,266 8,614 170,066 ▲14,792
平成10年度 659,149 7,952 173,689 ▲26,912

111 :飲む打つ買うさん:2001/03/12(月) 21:07
>>107
>あとは立川もGPの時照明つけてたような気が・・・?
今のところGPオンリーだね。あそこは地域対策に
年1億円超使ってるみたいだけど、ナイターやるには
それぽっちじゃ足りないみたい(藁


あと、函館は海と少年院に囲まれてるから、付近住民と
摩擦が起きないらしい。川崎は今年は薄暮レース
来年度からナイター。

112 :飲む打つ買うさん:2001/03/12(月) 21:10
B級の賞金、穴場のおばちゃんの人件費を2割くらい減らして、ファンの電車賃をある程度負担する。スピードくじなどを配る。特に女性客に配る。笹川のパクリだけど。

113 :飲む打つ買うさん:2001/03/12(月) 21:18
なにがガンって一番ガンなのは発券コンピューター(主に不治痛)の
リース代。自動発券機に換えるにしてもリース代バカ高くて
ヘタしたら穴場のババア使ってた方が安いとか。リース年数も
10年とかやたら長いらしいしね。

114 :初心者:2001/03/12(月) 22:50
みなさん詳しいっすね!
そういう情報ってどこから?

115 :飲む打つ買うさん:2001/03/12(月) 23:20
個人的には、岐阜・大垣・一宮の中の最低でもどこか一つはナイターやって欲しい。
先着入場者の粗品がいかにもしょぼい(競輪カレンダーは除く)ので5分の1くらいで当たるくじでもっといいもの欲しい。

116 :飲む打つ買うさん:2001/03/13(火) 15:08
やはり、くだらない粗品よりはこの前の岐阜のS級のように、現金が当るスピード
くじ(2000円)のように現金当てを増やせば、競輪場に行く意味も充実する。


117 :飲む打つ買うさん:2001/03/13(火) 21:31
>115
おっ、いいこというねえ。
一宮きぼーん。
歩いて5分。


118 :飲む打つ買うさん:2001/03/14(水) 12:05
今日のサンスポ見たか?
知らなかったヨ・・・・
これか、これが最強最後の切り札なんだな?>日自振

119 :飲む打つ買うさん:2001/03/14(水) 12:39
なになに?

120 :飲む打つ買うさん:2001/03/14(水) 13:48
奴ならS級は行くだろうなぁ

121 :飲む打つ買うさん:2001/03/14(水) 15:27
競輪関係がスポーツ紙の1面を飾るなんて・・・
GPの時って1面に出るっけか?

122 :飲む打つ買うさん:2001/03/14(水) 19:16
清水ナァ。。。デビューして29か。
先行屋じゃ下り坂の年齢だぞ。

123 :飲む打つ買うさん:2001/03/14(水) 20:42
なになに?

124 :飲む打つ買うさん:2001/03/14(水) 20:50
http://www.sanspo.com/
ここの1番下の方みてみ

125 :飲む打つ買うさん:2001/03/14(水) 21:34
大成はできないだろな、清水。


126 :飲む打つ買うさん:2001/03/14(水) 22:03
せめて伊藤大理のように若ければな。

127 :テクニシャンモンキー:2001/03/14(水) 22:33
昔、三谷ってやろーもいたなー。

128 :飲む打つ買うさん:2001/03/15(木) 00:23
イメキャラに鈴木あみ!

129 :かなめ:2001/03/15(木) 00:49
やっぱ選手がもっとTVにでなきゃあきまへん
レスラーやボクサーみたくメディアにでなあかんで〜


130 :飲む打つ買うさん:2001/03/15(木) 12:46
選手の猥褻な事件がときどき出るね。

131 :飲む打つ買うさん:2001/03/15(木) 18:40
>>124
http://www.sanspo.com/morespo/sinseiki/shimizu/20010313.html
リンク貼りなおし。
にしても、これを一面にするくらいなら世界新記録の方を一面にしろって。

132 :>122:2001/03/15(木) 19:07
来年の五輪終わって、競輪学校行って
Bから(特進できないで)普通に上がってくると
S級の時にはもう31くらいだもんな…
普通の選手で終わると思う。


133 :飲む打つ買うさん:2001/03/15(木) 20:03
なんかのインタビューで30まではスピードスケートを
続けるというような事を言ってたような気が。

134 :133:2001/03/15(木) 20:31
や、今雑誌を見直したら違った。
去年の春の取材で「最低あと6年は現役を続けると断言した」
となってるから、最低2006年のトリノ五輪まではってことかな?




135 :飲む打つ買うさん:2001/03/15(木) 23:42
>>134
それじゃS級になる頃には35,6歳・・・って
中野浩一が引退した歳じゃん(ワラ

136 :かなめ:2001/03/16(金) 01:01
選手がバラエティー番組にでなきゃあきまへん
ダウンタウンにつっこんでもらえ〜

137 :飲む打つ買うさん:2001/03/16(金) 02:06
>>132
S級付け出しとかするんじゃないの、相撲みたいに

138 :飲む打つ買うさん:2001/03/17(土) 14:23
特進すれば良い。
S3でも記念は獲れる。


139 :飲む打つ買うさん:2001/03/18(日) 23:22
スレ立てるのもなんなんで・・・
レスが多いここに書かせてもらいます。
「予想屋」ってどうすればなれますか、権利金が高いくらいのことしか
わかりません。やっぱり弟子入りですかね?知り合いなんかいないので、
紹介なんて無理です。競輪場でアポなし突撃するしかないかな。
余談ですけど、「予想屋」のみなさんって生活していけるんですかね?
「大井の佐々木」ならわかりますが、ショボイ爺さんとか大丈夫なんですか?

140 :飲む打つ買うさん:2001/03/18(日) 23:38
競輪場によって、制度が少しずつ違うという話だ。
予想屋サンに聞いてみれば?

「競輪人気を回復させるためのスレッド」の答えとしては、
やめといた方がいいと思うけどさ。

141 :飲む打つ買うさん:2001/03/18(日) 23:40
予想屋さんって口ばっかりで、車券上手いファンより回収率低いとこ多いでしょ。だいたい、自信あるんなら他人に教えずに自分でどっさり買えばいいのに。

142 :飲む打つ買うさん:2001/03/18(日) 23:48
新しい車券もそろそろ考えないといけないのかな
1番簡単(設備投資が少ない)なのは車番連勝複式とワイド車券ですよね
たぶん発券機の小改良で済みそうですからね
しかしこれはあまり人気が出なそう 中央競馬のワイドって成功してるのかな?
車連複は枠連の廃止により導入すればいいと思う

3連単・3連複は専用マークシートが必要になりそうだから、機械の改造に
時間・金がかかりそう だが人気がでそうな気がしなくもない
実際のところ新車券を作ろうという動きは見られるのかな?
現状の売上のほとんどが車連単というのはそろそろ改めた方がいいとおもう



143 :飲む打つ買うさん:2001/03/18(日) 23:50
それにしても豊橋の売り上げ減が激しすぎるな。あの辺って不況がひどいのか?競艇にやられたのか?

144 :飲む打つ買うさん:2001/03/18(日) 23:52
>>139
ギャンブルレーサーで出てきた事あるよ>予想屋になる話
関優勝曰く、
予想屋は認可制で、しかも現状では新規はほとんど
受け付けて貰えない
とあったね

145 :飲む打つ買うさん:2001/03/19(月) 22:43
>>142
9車立てで三連単って何通りあんのよ?
9*8*7で504通りだべさ。
表示速すぎてオッズ見れないジジイからの苦情続出が関の山

146 :飲む打つ買うさん:2001/03/25(日) 00:06
サッカーくじでJリーグもまた注目されてきたんで、競輪くじってどうだろう。
一枚100円で、1着と2着を当てるくじ。

147 :146\(-_-;):2001/03/25(日) 00:18
笑った

148 :飲む打つ買うさん:2001/03/25(日) 00:27
競輪って選手の調子がわからないのが致命的だと思う。
競馬、競艇、オートならすべてその日の調子がわかるけど、
競輪は並びしかわからないからねぇ。
長年競輪をやってきたけど最近競艇にシフトしちゃった。
すんまそん。

149 :飲む打つ買うさん:2001/03/25(日) 00:34
は?調子がわからない?
競輪ほど選手の調子がはっきりしてる競技も
無いと思いますが…

150 :飲む打つ買うさん:2001/03/25(日) 02:01
競艇なら展示、オートなら試走、競馬ならパドック。
でも競輪は・・・無い。
初日なんか選手の調子なんて知ろうとしたら本人コメントしかないじゃん。


151 :飲む打つ買うさん:2001/03/25(日) 08:42
確かに初日は買いにくい。

152 :飲む打つ買うさん:2001/03/25(日) 09:01
でも競馬は年に多くても10走くらい
競輪選手は80走くらいするわけだし、実力の格付けという
点ではある程度一定だと思う
競艇・オートは乗り物依存が強いし
競輪ほど実力差がはっきりしている競技はないだろう

調子に関しては近況の成績で判断するのと、配分が詰まっている
ようだとあまり練習できてないなぁとかか

153 :148:2001/03/25(日) 14:24
確かに競輪は実力の格付けがはっきりしているのかもしれないが、
いくら強くても調子をはっきりつかめないことには勝負にいくことが
出来ない。その点、競艇だと展示でモーターの善し悪しを判断するこ
とができ、勝負にいきやすい。

さらに競輪だと弱い選手が勝つことは難しい。
ところが競艇だとモーターさえ良ければ弱い選手だって狙えるときもある。
そういう配当的な妙味もあるので競艇にうつっちゃったのよ。


154 :飲む打つ買うさん:2001/03/25(日) 14:34
今日の関東サンスポの伊集院氏ののコラムに
昨日の会田選手は「何やってるんだ」といってますね



155 :飲む鬱買うさん:2001/03/25(日) 14:41
漫画家の河合克敏さんに「モンキーターン」連載終了後に
競輪漫画「鬼脚」をやってもらいましょう♪ほかにも
「突っ張り先行」「番手捲り」「山降ろし」などもありますが
いかがでしょうか?

156 :飲む打つ買うさん:2001/03/25(日) 14:46
伊集院だけじゃないよ。ファンも皆思ってる。
会田にははっきり言って失望した。彼は先行選手からの信頼をなくす。
まあ、追走が一杯だったなんて言い訳するんだろうけど。救いは、
伏見が恨めしいい事をこれっぽちも言ってないことだな。漢だ。伏見は。



157 :飲む打つ買うさん:2001/03/25(日) 15:38
そうそう伏見age

158 :飲む打つ買うさん:2001/03/25(日) 20:48
竹林さんも言ってる。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~kazutora/



159 :飲む打つ買うさん :2001/03/25(日) 20:57
>>153
その辺は結局人それぞれなのかなぁ
俺は馬に金かける気はあまりない(少しはやるけれども)
ましてやモーターやバイクに賭ける気もさらさらない
唯一人に金を賭けれる競輪で勝負をする
競輪だと負けたときのヤジで発散できるし

色々な考えがあるのは分かります

160 :飲む打つ買うさん:2001/03/25(日) 21:34
會田sage

161 :飲む打つ買うさん:2001/03/26(月) 00:32
伏見も「会田だからなに云ってもしょうがねえや」とか
思ってんじゃねえの? 親王稗の時は会田のこと無茶苦茶に
云ってたもん。

162 :飲む打つ買うさん:2001/03/26(月) 01:42
7→1 500枚持ってたので、死にそうでした。
会田はもうしばらく買いたくない。
なんでぴくりとも横に動かないんだよ〜。
それで児玉に内入られたんなら、まだ納得いく。

163 :テクニシャンモンキー:2001/03/26(月) 01:45
伊集院が、今日の10Rは、9−5、5−9って言ってたのによ...

164 :飲む打つ買うさん :2001/03/26(月) 19:08
もう会田には番手回らせないでくれよ>他のマーク屋の方々

今回の準決の会田と山田はどちらがより競輪道に反する行為でしょうか?
甲乙付け難いな こりゃ
こんなの特別の準決で見たくないよ

165 :飲む打つ買うさん:2001/03/26(月) 20:26
>164
ほんとそうだね!
松戸のクソ番組屋にはもうウンザリ!


166 :飲む打つ買うさん:2001/03/26(月) 22:31
>164
馬の反応を見る限りでは山田の方が悪いと思われ。
中部で山田のために走る馬はいなくなりました。

167 :飲む打つ買うさん:2001/03/27(火) 12:36
>>166
笠松あたりでは走ってるらしいけどね(w


168 :飲む打つ買うさん:2001/03/30(金) 05:37
皆さん朗報です。岸和田競輪場では阪南三市と富田林市が開催権を返上
すると発表、同競輪場は岸和田市のみの年7回開催となりました。これに続いて
閉鎖が相次げば少しは改革のスピードも上がるかもしれませんね。

169 :飲む打つ買うさん:2001/03/30(金) 05:41
個人的に言わせてもらえばB級なんて全員リストラでいいと思うけど。
こいつらのしょぼくれた糞レースで一体どれだけの金が集まる?はっきり言って
こいつら人の税金を掠め取って走ってる税金ドロボーだよ。

170 :飲む打つ買うさん:2001/03/30(金) 05:44
>>168
それは朗報なのか?
岸和田よりも閉鎖すべき所があるような・・・?
それより東京ドームその他ドーム球場で競輪やらないか?
東京ドームよりも早く開催できそうな所・・・
大阪ドームなんてどうだろう?
近鉄もさすがにそろそろヤバイだろ
バンクを仕込んだら相当儲かると思うんだがどうか?

171 :飲む打つ買うさん:2001/03/30(金) 06:33
>>169
B級とA級統合しないか?
1Rから10R(12R制がいいが)まで全部A級戦の4日制
(ふるダビと同じ勝ち上がりで)
B2はさすがに厳しいがB1なら危機意識持って何とかなるんでは?
10R制なら1Rから5Rまで現B2からA4くらいまでの1次予選
6R以降は現A2・A3戦の選抜・特選
現A1組はS級4班にしてSシを増やす(現S3・A1だけのSシもあり)
こんなんでどう?
現B2の選手のほとんどはあぽーんしてもらうことになるかな

172 :飲む打つ買うさん:2001/03/30(金) 06:42
>>171
近々、S級とA級だけになります。
新番組基本構想のひとつの案でした。

A1クラスがみんなS級になったり、
B級が無くなるので、あまり評価されてないようですが。



173 :171:2001/03/30(金) 08:57
>>172
あっ、そうなんだ
情報ありがとう

ところで愛用してやまないKeirin-DataPlazaにサービス継続の
お知らせが出ていたな
予定では3月31日までの予定だったそうだ
まぁ継続の要望が多くて引き続きという感じか
最初から期間限定の予定だったことが信じられないのだが

174 :今日放送の:2001/03/31(土) 10:35
オールスター大感謝祭では、久々に自転車レースがあるらしいね。
選手は誰が出るのかなあ?

175 :飲む打つ買うさん:2001/04/01(日) 06:01
>>172 知らなかった...
そのことについて詳しく説明されているサイトがありましたら、教えてください!
よろしくお願いします

176 :飲む打つ買うさん:2001/04/01(日) 07:15
競輪らんどにある。
http://www.keirin.go.jp/
「新番組基本構想」を見て下さい。
これはアンケート後のものです。


で、
もうリンクされてないけど、
下記にアンケート前の構想が残ってます。
http://www.keirin.go.jp/kaisei/



177 :175:2001/04/03(火) 20:27
>176 レスありがとうございました。
ちょっと見てきます。

178 :飲む打つ買うさん:2001/04/11(水) 10:36
マスコミ露出や外見的な個性うんぬんの話に戻るが、ロン毛選手少なくなったな。
何年か前はもっと居たような...
やはり脱毛の恐怖には勝てなかったということか。

179 :吉岡毛(長男)・加倉毛(次男):2001/04/11(水) 13:50
その通り、日本でのゲーハーの社会的イメージはまだまだ低い。


180 :飲む打つ買うさん :2001/04/11(水) 22:26
あ〜ロン毛な、居た居た。でも名前忘れた。

181 :飲む打つ買うさん:2001/04/12(木) 01:22
佐野裕志(兵庫)

182 :田崎クエ:2001/04/12(木) 01:25
にょい正紀(神63期)
サスーンクォリティ...

183 :飲む打つ買うさん:2001/04/12(木) 11:45
門司競輪つぶれちゃったね。
後楽園復活しねーかね?

184 :飲む打つ買うさん:2001/04/12(木) 17:25
東京ドーム競輪

185 :飲む打つ買うさん:2001/04/12(木) 21:46
門司つぶれたのか。豊橋とかも落ち込んでるけど、大丈夫かなあ?

186 :飲む打つ買うさん:2001/04/14(土) 00:50
hage

187 :飲む打つ買うさん:2001/04/15(日) 11:54
今は落ち目の華原の朋ちゃんを競輪場に呼んでくるのはどうだろう?
おいらなら遠くでも行くけどな!

188 :飲む打つ買うさん:2001/04/15(日) 17:10
>>187
客はおまえだけ

189 :鰐淵(S1班):2001/04/16(月) 23:20
俺、客寄せでウィンディ君とプロレスショーしてやるからさ。
みんな平塚記念おいでよ!


190 :打つだけさん:2001/04/19(木) 01:06
今年度各競輪場賞金基準

4号基準(40億円以上)
前橋・立川・千葉の3場(前年度6場)

3号基準(30億円以上40億円未満)
豊橋・名古屋・びわこ・高松・高知・小倉の6場(前年度3場)

2号基準(20億円以上30億円未満)
平・宇都宮・大宮・京王閣・川崎・花月園・平塚・小田原・静岡
・福井・玉野の11場(前年度15場)

1号基準(20億円未満)
函館・青森・弥彦・取手・西武園・松戸・伊東・一宮・岐阜・大垣
・四日市・松阪・富山・向日町・奈良・和歌山・岸和田・甲子園・
西宮・広島・防府・観音寺・小松島・松山・門司・久留米・武雄・
佐世保・別府・熊本の30場(前年度26場)

http://www.nikkan-pro.co.jp/naigai/2001/04/01041401.shtml

松戸まで1号になっている。(来年度は4号だけど)
オレが競輪始めた頃は3号だったのに・・・
まさに競輪業界は重体ということかな。


191 :飲む打つ買うさん:2001/04/19(木) 01:10
2号になろうと思ったら、1日平均3億以上売らなきゃあかんってこったろ。

西は特別呼ばない限り全部あぼーんだな

192 :飲む打つ買うさん:2001/04/19(木) 03:08
ネタだろう。
豊橋が3号とか松戸、岐阜、大垣が1号というのはおかしい。

193 :いや:2001/04/19(木) 06:54
>>192
豊橋はふるさとダービーがあったから、
年間にならすと3号基準(1日当たり5億以上)は突破できている。
松戸、岐阜、大垣は場外がなければ、1日2億円台。
今回は記念を入れても2号基準になれなかったってこと。

194 :飲む打つ買うさん:2001/04/19(木) 12:34
>>193
来年度は、
何か特殊なことをしない場は、
ぜんぶ1号になりそうだな。



195 :飲む打つ買うさん:2001/04/19(木) 18:59
1号とか2号とかの基準って本場のみなの?>>193
松戸はダービーやったから今年は3号(来年度?)だろう
京王閣・平塚・花月園もG2以上があるから3号になるだろう

っていうか記念競輪4日制×2とナイター開催しまくれば
特別に頼らず今1号のも2号になれるの結構あるんじゃない?
とりあえず取手・松戸・一宮・大垣・甲子園・西宮あたりは
すぐ2号さ

196 :193:2001/04/19(木) 21:20
>>195
売上は場外分も入れての数字。
14年4月からの分は13年1〜12月の計算のはずなので
松戸と(オールスターのある)岐阜は来年度は1号脱出。
ちなみに、主催者が複数ある場合は、
大レースに関係なかった方の主催者の開催分も高い賞金になる。
ふるダビ以上のレースがなくて2号になってるところは立派。
岸和田が本当に年7回開催で記念が1回あるのなら
来年は2号に上がれると思うが。
しかし来年度は4号の競輪場ってあるのかな…
(いつもは大レースのある立川と前橋に今年はビックがない)

197 :飲む打つ買うさん:2001/04/19(木) 21:31
>>196
平塚がいけるんちゃう?

198 :飲む打つ買うさん:2001/04/19(木) 21:45
松戸が1号、ってのはさすがに驚いたので>>190のリンク先
に逝ってよく見たら、平成12年1月〜12月の売上が基準だと。
松戸は記念やってないから当たり前だったのね。

199 :飲む打つ買うさん:2001/04/19(木) 22:13
甲子園・西宮は、ヒラ開催の平均売り上げが1億5千万前後。
準特別以上を呼ばない限り、浮上は無理と思われ

200 :飲む打つ買うさん:2001/04/28(土) 18:22
長野Mウエーブ競輪。長野って山渓オート一つもないから、客入ると思うよ。
今は、群馬や新潟の地方自治にせっせと貢献してる連中ばっかり。
後は、康夫ちゃんの腹一つだね。

201 :飲む打つ買うさん:2001/04/28(土) 23:48
>平塚競輪の偉い人
ウィンディ君の着ぐるみお人形と遊びたい。
場内に数匹放し飼いにしておいて下さい。
僕遠くでも逝くからさ!

202 :飲む打つ買うさん:2001/04/28(土) 23:56
>平塚競輪の偉い人
今回呼んでる芸能人の趣味が無茶苦茶悪い。
単にギャラの安さだけで選んだのはミエミエ。
最低でもTバックスとか染谷ゆきこ位は呼んで欲しかった。
もう遅いけど彩森さんならタダで出演してくれたかもな。(藁


203 :飲む打つ買うさん :2001/05/17(木) 13:01
最近なんかネタないの?

204 :飲む打つ買うさん:2001/05/17(木) 20:24
前にも同じようなこと書きましたが

ナイター
テレビ中継を増やす
食堂、売店をおしゃれに
レース間隔の短縮
交通費の一部サービス
粗品を豪華に
タレントのショーをやる
選手との交流

などをやって売上増やす努力しないと、選手の賞金減る一方だよ。選手がかわいそうだ。

205 :飲む打つ買うさん:2001/05/17(木) 20:28
>>204
        (゚听)ケッ!
           バカじゃないの????

206 :飲む打つ買うさん:2001/05/17(木) 20:39
>>204
なんで選手の心配をしなきゃあかんのじゃ。

207 :飲む打つ買うさん:2001/05/17(木) 21:05
>>204 Bタコの選手

208 :飲む打つ買うさん:2001/05/17(木) 21:51
>>204
いいんだよ だから
最後の1行を除いてね

209 :飲む打つ買うさん :2001/05/17(木) 23:11
A級以下の選手は月20走くらいさせたらどう?
それだけ走ってやっと賞金は今と同じくらいにする
その分たくさん開催できて、人件費(選手分)は抑えられるので
利益になるあと穴場のババァの給料もコンビニの時給ぐらいで
働かせれば良し
やっぱ3号とか4号地は競艇みたく月20日くらい開催するのが
てっとりばやく売上あがると思うのだが

210 :飲む打つ買うさん:2001/05/17(木) 23:20
>>209
A級以下ってA級とB級を指すわけ?
選手全体の9割ってことだよ?
それに、1競輪場あたりの年間の開催日数は
法律で決まっているんだから、
あんまり無茶いうのはイカンよ。

211 :飲む打つ買うさん:2001/05/17(木) 23:30
>>210
209に同意するわけではないが、あまり法律法律って叫ぶのもなんだかなぁ。
あんなもん、当事者の都合のいいようになんぼでも改正できるレベルの法律だよ。

212 :飲む打つ買うさん:2001/05/17(木) 23:45
個人的に選手と親しいけれど、その人B級だから
廃止になるのはちょっと困る

213 :飲む打つ買うさん:2001/05/17(木) 23:48
だ〜か〜ら〜〜〜〜〜
その辺の既得権の擁護が今の惨状を生んだことがまだ分かっていないのか?

小泉じゃないが、構造改革が必要なんだよ。

ま、聖域なしとか言い出すと、公営ギャンブルの存在自体があぼーんだけどな。

214 :飲む打つ買うさん:2001/05/17(木) 23:57
CSでS級戦だけ見て、近所にS級が来たときだけ競輪場に足を運ぶ。
朝はゆっくりして昼過ぎに到着。こんな人、多いんじゃないですか?

215 :209:2001/05/18(金) 01:13
あっもちろん月20走は大げさに書きました
でもA級・B級はもっと走らせてもいいでしょう
とりあえず現実的にはB2はほとんどあぼーん AB統一して12R制にして
4日開催基本とすると1選手当たりの出走数は増える
今月平均7〜8走くらい?それが月11〜12走くらいになるかな
それぐらいは走れるはず、というより走れ
それでもダメならどんどん新しい血(新人)をいれましょう
古い血は捨ててさ

1年1期制になったのは俺的には最悪
でもその結果去年200人減ったみたいね>選手数
良かったのかな

216 :飲む打つ買うさん:2001/05/18(金) 01:44
自由化するしかなかろうて
あとは輸出だな
韓国みたいに

217 :>209:2001/05/18(金) 02:12
売り場の給料どうやって抑えるのか、もっと具体案出したら?
パート関連の法律まで考えていっているか疑問。
基本的に権利関係は正社員と一緒だよ。

人数を減らすなら、希望退職制が現実的だけど、
『解雇予告手当以外に一銭も出さないでクビ』は
法律上できるにしても、勤続数十年クラスに対しては
現実問題としてきついでしょう。
それに開催日数が20日越えたら
当然休日のことも考える必要が出てくるし、
逆に1レースから最終レースまで全開催日働くなら、
勤務時間的にもはや普通の職員だしね。

218 :飲む打つ買うさん:2001/05/18(金) 08:20
ベテラン選手くびにすると、他に取り柄もなければ、昨今の就職難で路頭に迷うんじゃないか?振興会がそんなことはまずやらないよ。

219 :飲む打つ買うさん:2001/05/18(金) 08:23
S級戦の売上が競輪支えてるのが事実だけど、あまりにS級ばかり優遇しすぎるとおもしろくないと思うA級以下の選手もいるんじゃないか?

220 :209:2001/05/18(金) 09:22
>>217
まぁまぁお手柔らかに ここはギャンブル板ですから
競輪場行っていつも思うのが従業員の多さなもんで
>>218−219
その中堅以下の選手を甘やかしすぎてるのが最大の問題点
だと思うのだが・・・
くびにしないまでも6着以下は賞金ゼロ その分は1着と2着を
厚くするぐらいは絶対必要
車券に絡んでない選手が賞金貰えるというのは本来納得できないんだが
5着くらいまででなら仕方ないか
競争得点もそういう方向でいって欲しい

221 :飲む打つ買うさん:2001/05/19(土) 13:43
競馬と競艇とオートのファンを競輪ファンに移行させる!
ここ数日考えてみた結論。

で、どうすれば良いか?
買いたくなるレースを開催。一発レースを毎日曜日に開催。
番組表は、選手コメント取った上で1週間くらい前に立ち上げてね。

たとえば、A級戦優勝者9人集めて、A級グランドチャンピオン戦。
B級、Sシ、記念グランドチャンピオン戦も同様。

どう?!

222 :飲む打つ買うさん:2001/05/19(土) 15:29
>217
すでに制度を変えてパートの時給並みで雇っている所もある。
なんもしらんくせに偉そうに言うな。

223 :飲む打つ買うさん:2001/05/19(土) 16:04
>>222
>>すでに制度を変えてパートの時給並みで雇っている所もある。
それはどこですか?興味あります。

224 :221じゃないけど:2001/05/19(土) 16:12
甲子園・西宮
今年四月から。
これでも赤字になるなら、今年度末を持ってあぼーん

225 :飲む打つ買うさん:2001/05/19(土) 17:26
四国のほうでも
バカ安の給料で おばちゃん雇っている所があったよね?

226 :飲む打つ買うさん:2001/05/19(土) 17:28
>>225
松山は、給料は下げてはいないけど。他の事例あるのかな。
サテライトとかは組合ないから安そうだな。

227 :221:2001/05/19(土) 18:11
続けます。この手の案は、どこまでも発想が広がる。

優勝者には、金ではなく、班または級を1つ特進、
あるいはグランプリ出場権利(2回くらい優勝しないと駄目)という形で恩恵を与える。

まだ、駄目??!

228 :飲む打つ買うさん:2001/05/19(土) 18:26
>>227
最初のでやめときゃ良かったのに。

あと、大レース乱発気味もなんだかなぁ。競馬から得た発想だろうけど。

それより、雨の日でも快適に、晴れた日はさわやかに、駅からも車でも便利に行ける、っていう発想が欲しい。
甲子園と尼崎を見比べると、切にそう思う。

229 :飲む打つ買うさん:2001/05/19(土) 20:27
>>225
玉野あたりは、まだ安い水準。

230 :飲む打つ買うさん:2001/05/19(土) 21:38
>>228
もろ、中央競馬からの発想。だめか…

あと、無料バスがそう?たしか?四日市は名古屋から相当台数出てたし、佐世保は長崎からも乗っかるだけで行ける。どこも、たぶん、そうだろうと思っていたけど。

231 :飲む打つ買うさん:2001/05/19(土) 22:06
http://www.imperialcasino.com/~1c2p/japanese/

232 :飲む打つ買うさん:2001/05/19(土) 23:22
1.全国50箇所の競輪場を6箇所に集約する。
2.6箇所で毎日開催し稼動率をあげる。
3.場外売場を充実させて穴場を全て自販機化する。
4.場外は全場の車券を販売する。
5.グレードレースの決勝を日曜日に設定する。

中央競馬と同じようなスタンスで一元運営するなら、
チェスより囲碁・将棋、宝くじよりマージャンを好む
日本人の性格からして、競馬客は必ず競輪に流れます。
全国で同じレースに注目させ集客し収入の拡大を図ること、
人件費を削減し効率的な運営をすること、および
資産を売却し設備投資のための資金を捻出することが必要です。

最大のネックは地方管轄の事業を通産(今は別の言い方かな?)管轄
に一本化して移行することが可能か否かといったところでしょうか?

233 :飲む打つ買うさん:2001/05/19(土) 23:48
>>232
そうなっては欲しくないが、そうしないと生き残れないのも事実なんだよな。

がらがらのヒラ開催で乙にいるなんていうのも単なる贅沢なわけだし。

234 :飲む打つ買うさん:2001/05/20(日) 00:09
ネットやってる競輪客って競輪人気回復に情熱的ですね。
別に良いじゃないですか?人気回復しなくても。
競輪のHPやってる奴って平然と
競輪の人気回復の為に又、競輪を知ってもらう為に頑張ります
とか平然と言ってんのに笑っちゃう

「競輪の人気が回復しなくても良いですよ」ってスタンスで行こうヨ

235 :飲む打つ買うさん:2001/05/20(日) 00:25
>>234
おやじは競輪うまいからおいしい車券が少ないのよ。
カモを入れなきゃ儲からないジャン。

236 :>222:2001/05/20(日) 00:36
本当に一銭も出さずにパートなみに出来たと思ってる?

237 :232だけど:2001/05/20(日) 00:39
俺んとこの場で、俺が買ったらオッズが変わっちまうんだよ。
これじゃ、じぇんじぇん博打になんないべ〜。
びんぼ〜人とか、ばーちゃるアンちゃんから巻き上げても
じぇんじぇん凌ぎになんないの。
わかったかや?ばーちゃるアンちゃん。

ほな、ぐ〜ない

238 :飲む打つ買うさん:2001/05/20(日) 00:46
>>234
そういう感じ方の方が確かに普通かも知らんけど、
自分の好きなもんが、メジャーになって欲しい!っていうのも普通の感覚でしょ?

239 :兵庫県民:2001/05/20(日) 01:02
>>234
無くなったら困るんだよ!

240 :飲む打つ買うさん:2001/05/20(日) 01:34
競輪が無くなっては困るが、かと言って、
中央競馬のように、クソガキどもがバカ騒ぎする場に
なっても困る。
俺は現状維持くらいでいいや。

241 :飲む打つ買うさん:2001/05/20(日) 01:48
>>中央競馬のように、クソガキどもがバカ騒ぎする場になっても困る。
まじめすぎて申し訳ないけど、どして???

242 :240ではないが:2001/05/20(日) 01:51
>>241
騒がしいからだよ。
あんな浮ついた連中とは打てない。

243 :飲む打つ買うさん:2001/05/20(日) 01:52
しかし俺も気分的には現状維持でいいのだが(そりゃ設備はいいに越したことはないけど)、施行者としては現状維持じゃちっとも良くない訳だもんなぁ。

244 :240:2001/05/20(日) 02:14
>>242、サンキュ。
あくまで私見&偏見ね。
自分の馬券を外しているのに、罵声を浴びせるどころか、
馬や騎手の名前をコールするような奴とは博打は打てない。
連中はただのイベントとして、競馬を楽しんでいるんでしょ?
一過性のイベントとして楽しむ奴らに迎合するために、
競輪暦数十年の金網族のジジイ達の居場所が無くなったら、
可愛そうじゃん。
鉄火場は鉄火場らしくあって欲しいもんだ。

245 :240:2001/05/20(日) 02:16
↑とは書いたものの、一見の客が増えれば、
車券的には美味しいね。

246 :飲む打つ買うさん :2001/05/20(日) 02:19
俺も現状維持派だがせめて91年当時の売上2兆円程度には
回復してもらいたい
それくらいの売上になれば大多数の競輪場が黒字維持できるだろう
それ以上増えると↑で危惧しているとおり客の厨房化が顕著に進むだろう

とりあえずスレで出てきた話から日自振の切り札は
1 3連単・複、インターネット
2 清水ヒロヤス、
3 2004年アテネオリンピック金メダル(実現度?)、
4 門司のように不採算場を潰して売れてる場で開催を増やす
といったところか
ミーハー層(カモ)には2と3、競輪客には1、経営改善には1と4
がよく効きます、かな?

247 :246:2001/05/20(日) 02:23
もちろん景気が回復してバブル再到来となるのが一番の特効薬なわけだが
まぁそれはあまりに他力本願すぎるから除外した

248 :飲む打つ買うさん:2001/05/20(日) 02:23
>242>244
なるほど(笑) 一応、納得。

249 :246:2001/05/20(日) 02:25
246訂正 インターネット→インターネット投票
だった

250 :248:2001/05/20(日) 02:29
断然、 >>232 派。
通産(今は別の言い方かな?)が、主導権とって動かんことには、どうしようもない?

251 :飲む打つ買うさん:2001/05/20(日) 02:39
>>250
お役人様は、悪い意味で現状維持派だから、
せいぜい今回のグレード制程度が関の山じゃないかな?
悲観的だけど、もっと競輪が危機的状況に陥って、
天下り先が少なくならない限りは、連中は動かないでしょ。

252 :248:2001/05/20(日) 02:46
>>246
4 については、競輪場の場所に偏りが出そう(全国的に)それで好ければ。
(そう、なるんだろうと思うけど。)
3 個人的には、実現度→限りなくゼロに近いと思う。
(ルールを変えて、250バンクを用意すれば可)

253 :飲む打つ買うさん :2001/05/20(日) 02:46
>>251
そうだねぇ 旧通産っていまいち何もサポートしてくれないイメージがあるよな
競馬ー農林の結合力より弱いよな
それで競馬のほうは色々弊害もあるわけだが、この状況では監督官庁の
サポートが欲しいところ

監督官庁が旧郵政省だったら面白かったな 郵便局で車券発売
ATMからも投票可能とかな 売上げ急増間違いなしなんだがな

254 :飲む打つ買うさん:2001/05/20(日) 02:47
水野真紀に誘導させる

255 :飲む打つ買うさん:2001/05/20(日) 02:50
開催日を土日祝に限定

256 :飲む打つ買うさん:2001/05/20(日) 08:38
ハンデ戦を競馬みたいに用意する。
神山はママチャリ。
太田はブリジストンの5段変速チャリ。

257 :飲む打つ買うさん:2001/05/20(日) 09:20
ナイターがてっとり早いよ。

258 :飲む打つ買うさん:2001/05/20(日) 10:21
競艇は フライング→舟券返還→客助かる→施行者怒る→選手ピンチ(同情)
競輪は 落車→車券返還ナシ→客がっかり→施行者知らん顔→選手イタイ(罵声)

259 :飲む打つ買うさん:2001/05/20(日) 10:29
>>258
落車で返還なしに怒って競艇に流れた客はかなりいるはず(関西)。

260 :222:2001/05/20(日) 10:34
>>223
>>236
少なくとも函館と青森は数年前に開催ごとの日雇い契約に移行している。
ほかにもそういう契約の所があるはず。
もちろん一銭も出さずにできるはずはないが、そもそもなぜそういう
前時代的な契約になったかというと、競輪場開設当初から勤めていた
穴場のオバチャンの退職金が最大で一千万近くにものぼり、
市の財政を圧迫しはじめたから。
多少の金額を払っても、今後増大する一方の退職金に比べたら...
ということ。

261 :飲む打つ買うさん:2001/05/20(日) 11:05
>>259
というより、
フライングで返還ありに感動して流れたのでは?

落車で返還なしは、べつに当然だと思ってた。
そう思うのは、競輪しか知らないからだけどね。

262 :259:2001/05/20(日) 11:55
>>261
確かにそっちだね。
後閑が吉岡を落としたグランプリの時はマジに競艇に流れたくなった。

263 :飲む打つ買うさん:2001/05/20(日) 12:31
>>258
知らんかった。
競輪の場合、どっちがいいんだろ?知ったばかりで、冷静に判断できない。

264 :飲む打つ買うさん :2001/05/20(日) 13:04
落車返還ありにしたら競輪の醍醐味のほぼ全てが失われてしまうんだが

フライングは競走前の出来事だからなぁー
全然別物だよ 競輪で言えば当日欠場にあたるのか

265 :258です:2001/05/20(日) 13:14
 パート2いきます
競艇は 一応全員自力型→展開読めない→調子よさそうな選手(モーター)
で買う→大金はかけない(かけられない)→人生破滅しない
競輪は ラインの勝負→長くやってるとこれしかないと思えるレースが
ある→大金をかける→外れる→人生破滅→ご愁傷様
ちなみに私はどちらも足をあらっています。

266 :259:2001/05/20(日) 13:40
>>265
それは競艇客に失礼じゃないか?

267 :258:2001/05/20(日) 14:09
失礼しましたこれで立ち去ります。ただまじめに考えても競艇場には、
お客様ご意見箱のような物がありますが、競輪場ではみた事がないです
し、今の施行者側の態度では競輪はもうおわりでしょう。
失格判定も各場バラバラだしね。

268 :248,263:2001/05/20(日) 19:44
>>251
だよね。とことん、危機的状況になんないと駄目ってことなのかな?
木村雷太さんの受け売りじゃないけど。
>>267
競艇場はわかんないんだけど、競輪場についちゃ-、言えてると思う。
新橋なんか、地元には既に受け入れられてるはずだよ。
なのに、まだ、遠慮してんだかなんなのか。
100円車券売らないのに腹立ててるだけなんだけど。

269 :打つだけさん:2001/05/20(日) 19:52
>>267
>競艇場には、 お客様ご意見箱のような物がありますが、
千葉競輪場には案内所に置いてあるよ。
他の競輪場にもあるんじゃないかな。
ただそれを有効に活用しているかは疑問。
客(オヤジ&ジイさん)は意見箱の存在自体気付いてない&
建設的な意見をもっていないし。

270 :飲む打つ買うさん:2001/05/21(月) 17:44
西宮・甲子園は、この3月末までに423名全員解雇。
退職金は合計約40億円(ひとり945万円ほど)。

で、
日額8千円の賃金で再募集したところ、
287名が再雇用となった。

271 :飲む打つ買うさん:2001/05/21(月) 18:15
ずいぶんな退職金もらえるんだねえ。

272 :飲む打つ買うさん:2001/05/22(火) 01:30
>>270
どういうつもりで、この手の話題をネタにしているんだか、わからないのだけど。
なんで、そんな、バランスのかけらも無いような動きが、まかり通るの?関西は?

人数減らせたのは、立派?なのかもしれないけど、賃金がそれだけ少なくなったってことは
何を意味するの?単純に労働者がしいたげられているだけの話じゃないの?
反って、売り場の質が悪くなるんじゃないの?

273 :飲む打つ買うさん :2001/05/22(火) 01:49
>>272
今いるババァどもの手際の悪さも十分質が低いがな
272は何故そこまで穴場のババァの肩を持つ?
組合関係者?

人数減らしたのは立派 入場者数に対する従業員数は競輪場どこも多すぎ
全部自動発券・払い戻しにしてもらいたいくらいだがとりあえず払い戻し所は
すぐにでも完全自動化しろ

274 :魚崎:2001/05/22(火) 01:50
>>272
そうしなきゃ、赤字でやっていけないんだよ、西の競輪場は。
解くに甲子園・西宮は民間の競輪場借り上げだしね。
もちろんこれは労組との合意の上で行っている。労組側としても廃止になってうやむやの内に首を切られるよりは、今の内にもらえるものはもらっておこうという妥協案。

275 :250=272:2001/05/22(火) 02:19
>>273 >>274

>>232 派なの。おれは。
>今の内にもらえるものはもらっておこう

誰が何を???
言いたいのは、不要な人数を切るのは当たり前。(動いただけでも立派とも言うが)

それと、異常に、賃金を下げるのとは、話が違う。
べつに、穴場の仕事とは縁もゆかりも無いけど、8千円もらって、電車で通って、飯食って、部屋代払って、ちょっと酒飲んで、…。
競輪なんか、限りなく、ほとんど、うてんよ。

まー。悪い言い方すれば、ポンでも出来る仕事かも知らんけど、…。

276 :272:2001/05/22(火) 02:45
ねる けど、ちょっと、補足
もしかしたら、おばちゃんにしてみたら、案外、いいこずかいかせぎかもしらん。
だけどね、おもしろくない。そういう世間の風潮は好きくない。それで、どんだけ、競輪のためになる。
もうちょっと、本線で、競輪回復しよ。

277 :飲む打つ買うさん:2001/05/22(火) 06:45
異常に賃金を下げる?
異常なのは、これまでの賃金というのは判りませんか?
10時頃集まって、5時前には帰れるし。
うちの嫁なんて、時給760円だよ(関係ないか・・・)。

つーかさ、
わかりやすい日本語を書いてーな >272=275=276

278 :>277:2001/05/22(火) 06:54
月6日しかないんだから、割高になるのは当たり前なのでは?
毎日働ける仕事とはちがうよ。
求人広告出せばわかるけど
『日数限定、開催パターンはバラバラ、でも人数は必要』なら
よほど高くしないと人が集まらんよ。

279 :飲む打つ買うさん:2001/05/22(火) 08:24
それもそうだけど、車券売ってるだけで、ボーナスや退職金もあるのは待遇良すぎないか?

280 :飲む打つ買うさん:2001/05/22(火) 11:46
>>278
場外発売もあるから全部出れば結構な日数だよ

281 :飲む打つ買うさん :2001/05/22(火) 12:59
>>278
弥彦とか月平均18日くらい働いてるんじゃないか?
確かに京王閣とか首都圏の競輪場は場外発売あんましてないよね

今年から場外発売の規制が緩くなったみたいだから
今後もう少し増えるんではないかな?

↑にもあったが発券払い戻し機を全部機械化すると
何年ぐらいで人間雇うより安くなるんだ?
初期投資がかなりかかるだろうが

282 :>279:2001/05/22(火) 19:50
地方公務員の場合、臨時職員に条例で
それなりのボーナス出してるところは結構ある。
ていうか、民間でもあるでしょう?
退職金はどうかと思うが…

283 :1児のパパ:2001/05/22(火) 20:35
エライマジメなハナシなってるな

岸和田改装せぇよ 奈良も向日町も
関西の競輪 廃墟ばっか 売上も廃墟

284 :飲む打つ買うさん:2001/05/22(火) 23:11
機械化するのって、どうなんですかね。
人がやって、ある程度の雇用があれば、
地場産業として有益じゃないかと思うけど。
収支トントンでもやる価値ある気がするよ。

安い賃金でも、月に半分くらい、ゆったりした時間で、
おばちゃんがパートで働ける場所があればさ。

そんな事、ファンが考える筋合いでもないけど。

285 :テクニシャンモンキー:2001/05/22(火) 23:22
機械化は、嫌。
俺、1日1回は、マークシート間違えるもん。
前に、フルダビ逝って、機械で買おうとしたら、ミスがあったみたいで、
自動発券機が受け付けてくれない。後ろには、長蛇の列。

も一回、並び直しました。

286 :おこめ券:2001/05/22(火) 23:33
マークシートの塗り間違いは皆やってる。
書いてる最中に間違いに気づいて書き直す事も多いし、
実際書き損じがテーブルに一杯散らかってるもん。
郵便番号の読み取りと同じ機械を導入すれば便利なのにね。

287 :テクニシャンモンキー:2001/05/22(火) 23:34
あー、おめこ券さんだー。

288 :テクニシャンモンキー:2001/05/22(火) 23:34
昔みたいに、口で回目を言うのがなつかしい。

289 :飲む打つ買うさん:2001/05/22(火) 23:36
よく「よんよん?ごんごん?」って聞き直されたよ(笑)

290 :おこめ券:2001/05/22(火) 23:38
>>289↑名前書くの忘れた
ボクの名は おこめ券 間違えぬ様

291 :飲む打つ買うさん :2001/05/23(水) 00:04
銀行のATMみたいに発券の前に確認ボタン付ければいいんじゃないか?
競輪の自動発券機使ったこと無いがJRAのは金入れてマークシート入れて
問答無用に発券されるよな確か・・・
勘違いだったらスマソ

292 :272:2001/05/23(水) 00:35
>>285
繰り返すけど、おれは >>232 派。

いや、じいさんに、現実支えられてんだから、(て〜か、まだまだ、じいさんが主役)
ちょおとしたエリアに穴場は残してもよいと言うか、それは残すべきでしょでしょ?
だから、ほんせんから、ずれてないの???話題が。

293 :飲む打つ買うさん:2001/05/23(水) 01:16
年金受け取り窓口を競輪場に設置。

294 :飲む打つ買うさん:2001/05/23(水) 06:39
>>272
272で書いてある文章の意味が、よくわからない。
ズレているのは、272の一連の発言だろ?

295 :飲む打つ買うさん:2001/05/23(水) 17:34
>>272
もっと日本語を勉強しましょう。

296 :飲む打つ買うさん:2001/05/23(水) 19:21
>>272
バランスて、公営ギャンブル横並びのことかな
3連単は16頭立以下でしか売れないんだっけ?

297 :272:2001/05/23(水) 19:48
>>294 >>295
日本語の件は了解。
それと、ズレたのは、確かに私かも知れず、
できるだけ、その手の発言は控える。
>>296
バランスのかけらも無いてのは、
公務員並みの扱いが、アルバイト員並みの扱いに変わったということを指したつもりだった。

298 :272:2001/05/23(水) 21:43
>>296
>3連単は16頭立以下でしか売れないんだっけ?
意味がわからん。人のこと言えんのだけど…。

でも、3連単の実施は、すごく期待してる。
25%の寺銭で、宝くじ並みの配当は、ある意味、画期的。

平塚KEIRINグランプリに、導入を間に合せるっていう噂もあるし、
上手い具合に、マスコミ報道に乗っかれば、競輪のブレイクもあるかな???

299 :飲む打つ買うさん:2001/05/23(水) 21:53
>>296
ひょっとして競馬と混同している?

ちなみに競馬で16頭立までなのは3連「複」(560通り)。
競馬の3連単は9頭立まで(504通り)。
しかも3連単は一日に9レースまでしか駄目。

300 :飲む打つ買うさん:2001/05/23(水) 22:03
>>298
ええと、ちと間違えてたごめん。
競輪が3連単導入するのにあわせて競馬も9頭立てまで3連単売れることになったのよ
そんで、この場合の券の組み合わせが504通り。
これにあわせる形で3連複が16頭立てまでOKとなってるの。
ちなみに16頭立てのの3連複は560通り。
だいたい同じになるというわけ。

横並びとはこういうことです。

301 :300:2001/05/23(水) 22:06
おと>>299さんが先に説明してくれてたのね
欝だ。でもありがと。

競馬の3連単が1日9レースまでということは知らなかったよ。
勉強になります。

302 :飲む打つ買うさん:2001/05/23(水) 22:22
>>300
9頭フルゲートの競馬場はむちゃくちゃ少ないぞ。中津とか(あぼーん)

303 :飲む打つ買うさん:2001/05/23(水) 23:20
 競輪は30年前の遊び
●●●●おしまい●●●●

304 :298:2001/05/23(水) 23:54
>>299 >>300
よく、わかった。

競輪(9車立て)3連単で、平均配当300倍くらいかな?
今の連単+3着的中っていうことは、
オッズは、今の連単よりも7倍くらい、付くっていうことだよね。

305 :飲む打つ買うさん:2001/05/24(木) 00:16
期待値としては504×0.75=378でいいのかな?

今の2連単よりも3着総流ししていずれも2連単の7倍以上
ついてたら、迷わず流しということか(張りを均等に7分の1にしても
得という意味)
504通りもあるだけにこういう穴は結構でてきそうだ

発売開始数分時点で枠複より連単のほうが配当低くても、必ず皆気づいて
オッズの調整がされていくことがままあるが、連単ー3連単の関係ではそこまで
気が回らなくなりそうかな(局所的には可能だが)

306 :飲む打つ買うさん:2001/05/24(木) 00:23
連携を禁止する。全員自分が勝つために走ること。
いまどき兄弟仁義では流行らない。

307 :298:2001/05/24(木) 00:23
>>305
>今の2連単よりも3着総流ししていずれも2連単の7倍以上
ついてたら、迷わず流しということか(張りを均等に7分の1にしても得という意味)

なるほど。気が付かんかった。

308 :魚崎:2001/05/24(木) 00:24
>>306
それをやると古い客はほとんど消えるだろうな。
そして新しい客が何人来るか。

309 :307:2001/05/24(木) 00:54
>>306 >>308
って言うか、競輪のルールに連係禁止は、やりようが無いでしょ?
風を避けながら走るのが競輪なんだから。
兄弟仁義かどうかなんて、判定のやりようもないし?

310 :飲む打つ買うさん:2001/05/24(木) 01:09
最近は以前より兄弟仁義なんてあんまやらんだろ?
今ぐらいでいいんちゃう?

311 :飲む打つ買うさん:2001/05/24(木) 02:21
>>309
それは明らかにペース配分を無視した先行をして着外だったらペナルティを課すとかですね、
いろいろ方法はあるでしょう。筋とか何とかややこしいのが初心者の敷居を高いものにしているとおもうよ。
やはり力のある者が勝った方がスッキリしていいでしょう。

312 :魚崎:2001/05/24(木) 02:23
>>311
まあ、気持ちは分かるが、力があるものが勝つだけでは博打にならない。
力がないものがいかに勝つかを工夫してできたのがライン戦なんだ。
ルールとしてラインがある訳じゃないからな。

大体、オリンピックのケイリン、見てて面白いか?

313 :飲む打つ買うさん:2001/05/24(木) 03:13
>>312
つまらなくはないんだけど、あれに金賭けろっていわれても困るよね。

314 :飲む打つ買うさん:2001/05/24(木) 03:26
距離差のハンデ戦や、右回り競走を一部導入

315 :飲む打つ買うさん:2001/05/24(木) 03:53
団体戦とか

316 :飲む打つ買うさん:2001/05/24(木) 06:41
>>315
オイオイ。それってライン戦じゃ(ワラ

競輪競走で、勝とうと思えば、
ライン戦になるのは仕方ないのでは?
それがいまの地区優先のラインか、
しばらく前の力によるラインかの違いはあれど。

317 :こんな所に:2001/05/24(木) 12:20
渋谷センター街にテレビ中継の看板を見て
入るとやってました今までのノミやと違う感じで
女の子もいて結局8万円勝ち1回はいくべし
競馬,競輪、競艇全部あった

318 :飲む打つ買うさん:2001/05/24(木) 12:35
>>312
自転車競技の「ケイリン」は、
「スプリント」以下だけど「4Km個人追抜」以上だと思う。

ギャンブルとしては分からんけど、
自転車競技としては、それなり。

319 :315:2001/05/24(木) 18:33
>>316
3人一組の団体戦にして、馬鹿逃げして9着でも、ケツが1着ならともに
かちあがりできるとかね。

それで車券が売れるかどうかしらんけどね

320 :309:2001/05/24(木) 22:01
ルールの見直し…。
1.KEIRINルールに歩み寄る。
2.KEIRIN側と調整し、競輪ルールに歩み寄ってもらう。
3.以前の競りバリバリ有りルールに戻す。
 1.2.案はオリンピックを意識して。

個人的には、今の競輪ルールで満足してるけど。
選手とファンの意見で決めるべき話だよね?選手は、どう考えてんだろ?

321 :打つだけさん:2001/05/24(木) 22:26
>>320
>1.KEIRINルールに歩み寄る
平成7年のルール改正がKEIRINを意識した
改正だったのでは?
個人的にこの改正が競輪不況を加速させたと思ってる。
ただ選手・ファン共に大不評だったので去年の8月より
緩和したのが救いか。
>2.KEIRIN側と調整し、競輪ルールに歩み寄ってもらう。
これも実際無理でしょう。

オレも個人的には今くらいがちょうどいいけど、
どうしたら一見さんに対する垣根の高さが解消されるかは
わからない・・・
建設的な意見でなくて申し訳ない。

322 :飲む打つ買うさん:2001/05/24(木) 22:56
しかしどうだろう...
新らしいの客はケイリンの方がわかりやすく、賭けやすいのではないか?
はっきりいってラインとか地区のしがらみは、ビギナーには結構なハードルだと思うぞ。
新規客の獲得がうまく行かないのはこのへんに理由がるのは否めない事実だと思う...

ただ、従来の競輪を知っている古参の客や、競輪のラインとか人間臭さを
おぼえてきた脱ビギナー客は競輪の方が面白いというのが多数派だろう。

323 :飲む打つ買うさん:2001/05/24(木) 23:07
ケイリンを競輪に近付ける(横の動きを認める)というのははっきりいって世界には通用しない。
というかヨーロッパ等では理解されないだろう。

ここで自転車競技論を展開するのはどうかと思うが...あえて...
確かに競輪は日本で生まれたと言える。
しかし自転車の本場はヨーロッパだし、自転車競技が発展してきた場もヨーロッパであるのは明白。
自転車競技は本来タテのスピードを競うものであって、ブロックとか体当りで競うのは
その意義のも反する行為で、なんといっても紳士的ではないのでは?
そういった行為が世界戦やWCでルール上認められることは事実上不可能だと思うが、さて...

日本の競輪を見て育った人にはツライ事実だと思うが...

324 :320:2001/05/24(木) 23:33
>>322
競輪であれ、KEIRINであれ、風との戦いであることに変わりないし、
ライン戦は、競輪(KEIRIN)とは、切っても切れない関係にあると思う。

その意味では、地区のしがらみは自然な成り行きだし、
番手戦も当然許すべきだし。
話がずれるかもしれないけど、ルールとしては、KEIRINより競輪の方がずっと優れていると思う?

ただ、新規客の獲得は必要だと思うし、俺にはどうしたらよいか、わからん。

325 :飲む打つ買うさん:2001/05/24(木) 23:37
一見さんに対する垣根の高さは仕方ないよね?
もちろん新しいファンを増やしたいと思うけどさ。
そのへんの難しさが、競輪の面白さだと思うし。

うーむ。

326 :324:2001/05/24(木) 23:43
>>323
ごめんなさい。324を書き込んだあとに323の書き込みに気付いた。
でも、上の書き込みは正直な意見を書いたつもり。
ヨーロッパでいうケイリン…。たての脚を争うだけなら、
ケイリンでなくても、他に適した競技がありそうにも思うけど???

327 :魚崎:2001/05/25(金) 00:02
実際、「ケイリン」だったら、競馬の方が面白いような気がするんだよ。予想のファクターが多くて。
ライン戦だからこそ、競馬に負けない予想のファクターがあるからこれまではやってこれたと思う。

328 :テクニシャンモンキー:2001/05/25(金) 00:12
競りの復活しかないと思う。
競艇に比べて、競輪の売上減少率が下がり始めたのは、競りがなくなってから。

329 :322=323:2001/05/25(金) 00:33
そやね〜、オレも本当のところは国内のギャンブルとしての競輪をケイリン化するのは
残念に思う。つまりギャンブルとしては競輪でいいな...と。

しかし「競技」の場合、特に世界を相手とした場合はケイリンでやって欲しい。
良く聞く意見としては「横の動き(競輪を意味するのだろう)をもってすれば
日本人にもメダル可能」っていうことを聞くが、それはどうかと思うから。
国際競輪なんかを見ていても、よく並走し(競り)にいく日本人選手をみるが
どう見てもダッシュで負けてるし、ブロックしてもその外を行かれてしまっている感がする。
つまり脚が違いすぎて(もっとも日本人選手は一線級ではないが)横の動き以前の問題に思う。
だから多分、競輪をもってしても今の状況は変わらないのでは?
それより縦の脚に意識をもっていった方がいいと思うんだけどね。

330 :飲む打つ買うさん:2001/05/25(金) 23:20
花岡宗助、A級戦犯だな・・・

331 :飲む打つ買うさん:2001/05/26(土) 10:51
>>330
実名出すなアホ。
あの人だけが戦犯じゃないでしょ。

332 :飲む打つ買うさん:2001/05/27(日) 04:32
>331
同意。

333 :飲む打つ買うさん:2001/05/27(日) 08:11
S級はともかく、深刻な状況なのはヒラ開催だよね
これをどうにかしないと、どもならん
競り復活つうても脚のない連中の競りは見てらんない
まして車券を買うなんて恐ろしくてできません

334 :326:2001/05/27(日) 21:23
>>333
>S級はともかく、深刻な状況なのはヒラ開催だよね
>これをどうにかしないと、どもならん……………………賛成!
>脚のない連中の競りは見てらんない………………………どうして?

335 :飲む打つ買うさん:2001/05/27(日) 21:33
333ではありませんが、

脚のない連中の競りは見てられないというのは、S級の
競りは美しいというか、作戦の香りがするというか、
こう、見てて、さすがと思いますが、
低レベルの競りは、談合の決裂なのか、捲くり損ねたのか
ただの嫌がらせなのか、良く分からず、レース展開が
めちゃめちゃになるだけなので、私は、ヒラは嫌いです。

ま、個人的意見ですので、つっこみはやめてね。

336 :334:2001/05/27(日) 23:11
競りは落車に直結し、落車すれば怪我をする。
極めて危険な行為ですが、それでも、選手は着のために競り行為に出る…。

ヒラの競りの方が、S級の競りよりも危険な意味が、確かにあるかも知れず?

ただ、客の予想を混乱させるために競っている訳ではないことだけは確かでしょう。

337 :打つだけさん:2001/05/28(月) 01:55
平開催の醍醐味は3日目の一般戦(いわゆる負け戦)の
やる・やらないを読みきっての大勝負でしょう!
これがちゃんと当たった時は
「車券がうまくなったな〜」と
ひとり悦に浸ってしまいます。
※ここでの“やる・やらない”は八百長という意味ではなく
 選手のモチベーションがある・ないという意味です。

ただしB級だと選手がやる気でも脚が付いて行かないことが
多々ありかえって危険です。

こうやって書いているとオレは古いタイプの競輪ファンということが
分かってしまってちょっと鬱・・・

338 :ものみんた:2001/05/28(月) 22:05
あげ
っても回復しない競輪人気(藁

339 :333:2001/05/29(火) 00:14
>>337
そそそ、そうなのよ
Sだと、選手が勝つにしろ負けるにしろやることはやってくれる
ことが多いから、それを前提に予想出来るんだけど、
ヒラの負け戦あたりだと、逃げ屋なのに追走いっぱいとかマーク屋があっさりちぎれ
たりで、「そんなことまで予想してられっか!」ていうのがある

340 :飲む打つ買うさん:2001/05/29(火) 04:58
アイドルがいないから

341 :飲む打つ買うさん:2001/05/30(水) 01:05
B級の年寄りどもを首にして、新人を増やす。
何でこれができないの?

342 :飲む打つ買うさん:2001/05/30(水) 01:07
>>341
退職金の問題が…
やるなら何年か前だった気がする。今となっては余裕がない。

343 :飲む打つ買うさん:2001/05/31(木) 06:37
この板も荒れているな。
競輪人気を復活させるのを阻止したいヤツがいるのか?

344 :飲む打つ買うさん:2001/05/31(木) 06:52
なんか、今、ニュースでやってたけど、
所沢ももめてるのk?

345 :飲む打つ買うさん :2001/05/31(木) 07:02
>>344
西武園の上納金の話し?

346 :飲む打つ買うさん:2001/05/31(木) 10:29
TBSのガチンコで競輪ファイトクラブをやってもらう。
藤野、山中も参加させれば人気間違いなし。

347 :飲む打つ買うさん:2001/06/01(金) 03:10
門司の開催は9月一杯で終了と言う話が確定的らしいです・・・・・・

348 :あいらぶ:2001/06/01(金) 22:51
いくら金積んでもいいって言うか、元取れるのは間違いないから、
CMにモーニング娘を使え。ナイナイ岡村を使え。

349 :飲む打つ買うさん:2001/06/01(金) 22:52
ぎょえーーーーーーおれとしたことが、
スレまちがえたーーーーーーーーーー、やべ。

350 :飲む打つ買うさん :2001/06/02(土) 06:53
松戸ケイリンは、他の競輪場と協議して
交付金制度の改善を国に求めるそうだ

いま、NHKでやった

351 :飲む打つ買うさん:2001/06/02(土) 11:34
>>350
所沢もまるめこまれたからねえ。。。

352 :テスト投稿:2001/06/02(土) 13:13
競輪関係の条例集(他の地域でもほぼ同じ)
高知市営自転車競走条例
http://reiki.city.kochi.kochi.jp/D1W_SAVVY/HTML_TMP/svhtml1462597108.Mokuji.1.0.DATA.html

353 :352続き:2001/06/02(土) 13:28
高知市営自転車競走条例施行規則
http://reiki.city.kochi.kochi.jp/D1W_SAVVY/HTML_TMP/svhtml1462597108.Mokuji.3.0.DATA.html

高知市営自転車競走競技規則(ルールブック)
http://reiki.city.kochi.kochi.jp/D1W_SAVVY/HTML_TMP/svhtml1462597108.Mokuji.4.0.DATA.html

高知市営自転車競走賞金品支給及び出場選手傷病治療規則
(平成11年の1号賞金表あり)
http://reiki.city.kochi.kochi.jp/D1W_SAVVY/HTML_TMP/svhtml1462597108.Mokuji.5.0.DATA.html

第43回オールスター競輪賞金品支給及び出場選手傷病治療規則
(去年のオールスターの賞金表)
http://reiki.city.kochi.kochi.jp/D1W_SAVVY/HTML_TMP/svhtml1462597108.Mokuji.6.0.DATA.html

青森市競輪開催執務委員服務要領(審判、裏方の規則)
http://www.city.aomori.aomori.jp/soumu/reiki_int/honbun/u8000711041301051.html

下2つはオート兼用
埼玉県公営競技従業員就業規則(一応賃金表あり)
http://www.pref.saitama.jp/A01/BA00/d1w_reiki//34090210000700000000/41290210011700000000/41290210011700000000_j.html

埼玉県公営競技の予想業者等の登録に関する規程
http://www.pref.saitama.jp/A01/BA00/d1w_reiki//33990230046200000000/41290230043700000000/41290230043700000000_j.html

354 :追加:2001/06/02(土) 13:56
これの方がわかりやすいので…
浜松市小型自動車競走事業従業員就業規程
http://www3.city.hamamatsu.shizuoka.jp/reiki/int04_hon_dsp.exe?UTDIR=D:\EFServ\ss00005161\GUEST&TID=1&SYSID=962

浜松オートの場合、手当抜きの最高賃金(8千円)の人が
30年(開催ごとの)皆勤率8割以上勤めると、
7万2千×30で216万の慰労金(退職金)になるね。

355 :すみません…:2001/06/02(土) 14:45
高知市の分、うまくリンクできてないようなので
http://reiki.city.kochi.kochi.jp/cgi-bin/d1w_savvy/d1w_login.exe
ここの左フレーム『第8編 産業』の下のほうにあります。
 

356 :すみません2…:2001/06/02(土) 17:58
どうもログイン時間が制限されているようです。
浜松市の分
http://www3.city.hamamatsu.shizuoka.jp/reiki/reiki.html
ここの『第10類・経済』から
右フレームの『次の20件』を2回めくってみてください

357 :飲む打つ買うさん:2001/06/02(土) 22:25
>>353オールスターの賞金表
相変わらず誘導員に参加名誉賞が52万も払われている。
しかも誘導手当までレースごとに金額が違うのか?(一般戦1.8万、決勝16万)
出場選手にならまだしも、誘導にまでこんなに金を使うな!
参加名誉賞だの雨敢闘賞だのって、ことあるごとに金やって選手を甘やかすから、
松阪みたいに誘導員がストやって、騒ぎになるんだよ。
選手の稼ぎは賞金だけ。誘導なんて競技会の職員がデルニモーターで引っ張ればよし!

358 :飲む打つ買うさん:2001/06/02(土) 22:46
参加すりゃもらえる金て不要だよな
あっても実費だけでいいよ

359 :魚崎:2001/06/03(日) 01:45
新聞の種類ぐらい教えてから持って逝け!!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=conv&key=991321291

10に注目

360 :飲む打つ買うさん:2001/06/03(日) 02:10
>>359
おもしろいね(ここには関係なさそうだけど?おやじの立場でフムフムと。)

361 :飲む打つ買うさん:2001/06/03(日) 12:07
>>357
レースごとの誘導手当があるのは
昔は普通(トップ引き)競走があったから
誘導が不要なレースがあったからだと思うが、確かに高いね…
確かに参加名誉賞はいらんだろう。

>>354の退職金の最高額は(附則の規定で)
定年退職だと1割増になるみたいだね

362 :飲む打つ買うさん:2001/06/03(日) 13:11
>>357
参加名誉賞は確かにチョト高いと思う。
でも誘導は見てると簡単そうだけど決められたタイムできっちり
周回しないといけないからある程度の技術はいる。
変な誘導すれば、不正だの出来レースだのって批判の元にもなるしね。
選手以外にやらせるとなるとまた研修とかに金がかかるのでは?

363 :飲む打つ買うさん:2001/06/03(日) 16:56
>>362
誘導を自転車でやる必要はないと思う。
一定のペースで走るなら、
デルニモーターで競技会職員がやっても変わらない。
全レースひとりの職員がやれば、かなりの費用削減になる。

変な誘導するのは、選手だからこそ。
先日も、玉野であったそうだ。

364 :飲む打つ買うさん:2001/06/03(日) 17:09
>>363
云われてみるとその通りだ。
いらないものが多すぎる、選手もそうだが
関係者は何故こうもしてまで競輪にへばり付こうとするのか。
この精神が競輪を駄目にする。

365 :飲む打つ買うさん:2001/06/03(日) 18:47
>>363 わるいけど、意味不明。わかるように言ってくれってのは、このあいだ、俺が言われた台詞。

で、話を端折らせてもらうんだけど、
何でこうも、妬み、辛みの意見が多いの?いや、それで、競輪が良くなるんだったら、もっと意見してもらうべきだし。

金額に換算してみてよ!誘導員の給料いじめて売上げの(売上げの25%の)何%くらいの金額になるの?

誘導を自転車でやる必要はないと思う。一定のペースで走るなら、デルニモーター。< は賛成。
競技会職員がやっても変わらない。< は、どうかと思うけど。

366 :365:2001/06/03(日) 18:49
>>363 しつれいしました。>>364のまちがい。

367 :飲む打つ買うさん:2001/06/03(日) 20:17
>>365
>金額に換算してみてよ!誘導員の給料いじめて売上げの(売上げの25%の)何%くらいの金額になるの?

金額の大小じゃないと思うよ。
そもそも、そういった現在の経営感覚からして間違ってるんじゃないの?

削減できるところはしなきゃダメ。
そこまで追いつめられてるんだからさ。

368 :362:2001/06/03(日) 20:21
>>363
競技会職員がやっても変わらないっていうのはいくらなんでも言い過ぎ。
誘導員はレース展開に応じて無線で指示を受けながら走っているのはご存知?
選手以外の人がやるならばたとえデルニー使用でも一定期間の訓練は必要でしょう。

369 :飲む打つ買うさん:2001/06/03(日) 20:43
>>362
誘導員は明らかに手当てを貰いすぎなんだよ。たいした仕事でもない割に。
もちろん誘導員だけでなく普通競輪で走っているA・B級の選手賞金も
お粗末な競走内容の割りに貰いすぎなんだよ。
売り場のおばはんなんかもも一緒。
やってる仕事内容に比べると、給料が恵まれすぎてるんだよ。
あと振興会は交付金の率を下げろ。取り過ぎだ。

370 :飲む打つ買うさん:2001/06/03(日) 21:11
>>365
六億なのか七億ぐらいになるのかな、まあ
いじめてるんじゃないんだよ。必要か必要でないかだよ、
人間なら必要とされて生きたいでしょ。プロのスポーツ選手は
そういう気持ちを忘れてはいけないと思います。

371 :362:2001/06/03(日) 21:11
参加名誉賞をなくすとか手当の額を引き下げるとかは
検討してもいいし、するべきだとも思うんだけど、
363は「誘導なんて誰でも出来る」と思ってるみたいなんで、
それは違うよ、と言いたかっただけです。
新たに誘導員を育成するよりは今のまま選手にやってもらって
手当を引き下げるほうが現実的なのでは。

372 :飲む打つ買うさん:2001/06/03(日) 21:44
オレは363の意見に大賛成だよ。
これは嫉妬やねたみとかではなく、競輪の世界の体質を突いたマトを獲た意見だと思う。
一定の速度で走るのはメーターさえつければさして難しいことではないし
誘導検定というのが一応あが、その試験自体もいい加減だったりすることがある。
オレは、誘導は競技会職員ならちょっと訓練すればすぐできると思うし、
デルニ使用ならこれを見ている2ちゃんねらーでも練習次第でたぶんできるぜ。
だいたい選手の嫁さんがダンナの車誘導やってるんだぜ!

それに誘導と選手がつるんでるのをオレも知ってるし、それを防ぐ意味合いもあるね。
ただし、ただしだよ、、、
競技会職員と選手は馴れ合い状態になっているところもあるからね。
トホホのホーだね。

373 :飲む打つ買うさん:2001/06/03(日) 21:47
確かに、デルニにスピードメーターつけて、モニターで指示すれば誰でもできそうな気はするよね。
オリンピックだって、現役離れて8年にもなる中野が誘導やったぐらいだし。

でもまあ、選手の手当引き下げる方が現実的だとは思う。

374 :飲む打つ買うさん:2001/06/03(日) 21:59
つーか、現在の誘導員にデルニーを使わせれば
そうすれば1人で1日10レースでも可能じゃないか?
これだけ誘導して初めて1日分の日当なのだと思う

375 :飲む打つ買うさん:2001/06/03(日) 22:03
>>374
ナイス。

376 :飲む打つ買うさん:2001/06/03(日) 22:14
>>374
選手なら、デルニ使わなくても一日12Rぐらい可能だよ。練習で、何百周してるか考えたら。

377 :363:2001/06/03(日) 22:36
>>362
ごめん、誘導なんて誰でもできると思ってるよ(笑)。
レシーバでペース上下の指示を受けてるんだから。

誘導検定だって、あのタイム出ないようなら、
そもそも競輪選手やめてくれって感じです。

>>376
なるほど。
ということで、競技会職員でも、バイトでも、選手でも、
1人で全レース誘導やる方向で検討してもらいたいですね。

378 :357:2001/06/03(日) 22:37
「誘導なんて競技会の職員がデルニモーターで引っ張ればよし!」と発言した者です。
でも、決して誘導が誰でも出来る簡単な仕事だと思っているわけではなく、
何も高いお手当払って地元選手雇うことはないということを云いたかったんです。
誘導手当を削ったって、大して経費節減にはならないかもしれませんが、
プロと云うにはあまりにお粗末なAの下位やBの選手でも
出るだけでかなりの賞金がもらえる甘い待遇を改善するとっかかりとして、
まず誘導手当の見直しをしてみたらどうでしょうか?

379 :飲む打つ買うさん:2001/06/03(日) 22:49
誘導員が出るその日レースって、どーやって決めてるのかな?
手当の高い優勝戦とかは、やっぱ先輩選手とかって・・・?

380 :363:2001/06/03(日) 22:51
>>378=357
私も丁寧に言えばそういう事です。

381 :飲む打つ買うさん:2001/06/03(日) 22:52
>>376
周回練習するより誘導やった方が練習になると選手が言っていた。
見た目より意外ときついのかもしれぬ。
>>378
デルニー使うんなら引退した元選手を雇ったらどうだろう?
月給20万とかで。ダメかな?

382 :飲む打つ買うさん:2001/06/03(日) 22:56
>>381
キツイの?
チンタラ周回してるよりはマシな程度だと思うけど。

383 :飲む打つ買うさん:2001/06/03(日) 23:22
>>379
その競輪場によって ちがうみたいだけど、基本的には格上の選手が上のレースを引いているような。

384 :飲む打つ買うさん:2001/06/04(月) 00:33
>>376
だったらなぜ1開催1人にしないのかな
けっこうB級選手にはきつそうに見えるよ。
そもそも競輪選手って誘導の最終周回タイムで先頭引ける
のは10周程度が限界じゃないか?

385 :飲む打つ買うさん:2001/06/04(月) 01:07
>>384
いや、連続10周ならそりゃきついけど、レースの間あいてるからねぇ。
まあ、一人は極端にしても(事故欠のこともあるし)、二人ぐらいでいいんちゃうかな。
大体、ヒラの時は三人ぐらいなのに、特別になったら6人ぐらいになったりするでしょ。特に神奈川とか。
あれなんか馴れ合いの最たるものだね。
まあ、客から見たらいろんな誘導が出てきたら楽しいと言えば楽しいけど。

386 :飲む打つ買うさん:2001/06/04(月) 05:48
誘導なんて慣れれば誰でも出来るからこそ、
どの選手にも誘導の機会を均等与えないとマズいのかな。
現状ではそれによって経費がかかリ過ぎているようだから
デルニーを使って、誘導の人数も手当ても減らして削減する案。

でも、考えてみれば誘導ってのは競技会の仕事だよね。
それに引退した選手を再雇用として使ったり、ましてや
現役の選手を使うのは好ましくないような気もするよ。
審判と一緒で競技会の専門職なんだよ

387 :飲む打つ買うさん:2001/06/04(月) 05:59
誘導については、結論出たね。

388 :飲む打つ買うさん:2001/06/04(月) 06:08
選手の給料1割カットされたって聞いたよ。上のお偉いさんはもっと
下げ幅を強く言ったらしいが選手会と話し合ってどうやら1割で
決着が付いたらしい。あれっなんでこんな事知ってるの?

389 :飲む打つ買うさん:2001/06/04(月) 07:04
>>388
新聞載ってたじゃん、事情通さん。

390 :飲む打つ買うさん:2001/06/04(月) 12:31
>>388
あんた、どちら側?

今年1割引きにしたってさ、
数年前からの売上減少に見合うように
もっと下げなきゃダメだろ?

391 :飲む打つ買うさん:2001/06/04(月) 12:45
ここは「競輪人気を回復させるためのスレッド」なのに
経費を削減する話ばかりでなくもっと前向きな話題はないのか?

392 :飲む打つ買うさん:2001/06/04(月) 21:35
>>391
御意。

393 :&;&;:2001/06/04(月) 21:37
でもなぁ、やっぱり体質を改善しないと人気も回復しないと思う。
小手先だけの改革なら結構やってきたんだよ、今までに。
ウミを出すことが最も前向きなことだと思うけどなー。

394 :飲む打つ買うさん:2001/06/04(月) 21:47
日自振職員なんてくずばっかりだしなあ・・・
大体、残業ゼロなのに毎月何万かの手当てがついてたんだぜ。
今だって「散髪代・食事代」なんて言って毎月1万円近く手当てが付く・・・
競技会なんて日曜・祝日もなしに働いてるのに、完全週休2日制・・・
どうしようもねえな。

395 :飲む打つ買うさん:2001/06/04(月) 21:55
内部の人だね

396 :しかし…:2001/06/04(月) 21:57
主催者の市町村の職員ってやる気あるのかな?
本線からは外れた仕事だし、土日・年末年始関係ないし、
もちろん車券も買えないし…
公務員として、あまり得な仕事だとは思えないのだが…

397 :飲む打つ買うさん:2001/06/04(月) 22:08
>>396
公務員っていうのは、どんな部署に行ってもそこでちゃんと仕事しないと今後の昇進に差し障るから、少なくとも与えられた仕事は全力で取り組む習性がある人間が多い。
もちろん例外はあるが。

たとえば悪名高い兵庫市町組合の人間も、それなりに打開策は練ってるよ。
気が付くのが遅かっただけだよね。

398 :飲む打つ買うさん:2001/06/04(月) 22:15
主催者側の職員は時間外手当で結構潤っている。
土日の開催は全部休日出勤扱いだし。
休みが少ないのは気の毒だがそれだけの給料はしっかり貰っているわけで、
それを考えると本当に気の毒なのは競技会の方だと思われ。

399 :365:2001/06/05(火) 00:38
妬み辛みが本当に身に付いてるんだね〜
人の給料のことをとやかく言う奴の気が知れん。
だから、必要な奴は残す。必要以上の給料もらう奴は切る。
民間のやり方をいかに、役人の世界でも当たり前で通すか。通る正常を作るかってことじゃないの?
ちょっとくらい給料が多くったって、いいんでしょ?
計算はしてないけど、給料減らす案は、くその役にもたたんはず。
過剰人員を減らすのをその〜石原の息子さんに以下にやってもらうか。やれる状況が作れる勝手ことじゃあないの?

400 :365:2001/06/05(火) 00:42
ちょっと、変換ミスあり。わかりやすい間違いだと思うので、
そこのところわかってやってくださいませ。

401 :飲む打つ買うさん:2001/06/05(火) 18:02
日自振が計画していた制度改革ってどうなったの?
SA2班制とか、年度制(4〜3月)から暦年制(1〜12月)にするとか、
企画レースを増やすとかってやつ。
結局やったのってグレード制導入だけじゃん。

402 :飲む打つ買うさん:2001/06/05(火) 22:05
>>401
徐々にやって行くみたいだね。まだ二班制は反対が多くて踏み切れないみたい。
暦年制は、来年あたりから切り替わるんじゃなかったっけ。

403 :飲む打つ買うさん:2001/06/05(火) 22:59
No.8 競技会の人たち 牛窓ホヤ [2001/05/24(木)22:47:42]

 去年から、大阪府の高槻という街に通勤している。大阪と京都のほぼ中間地点だ。日々の通勤ルートの大半が我が家・神戸から向日町やびわこへの勝負コースと重なっている。

 今日の退勤時、いつもの通り新快速に乗り込み、どうにか席を確保してほっとしていると…

 隣の席に座った紳士二人連れが、リストラがどうしたこうしたと話している。「一度全員解雇して退職金払ってそのあと低賃金で再雇用するのもこれからの課題」とかなんとか

 うわぁ、甲子園・西宮であったのと同じような事例が民間企業でもあるのだなぁ、と思って話の断片を聞いていたのだが…

 どうも聞いたことがある事例が多すぎる。おばちゃんがどうのこうのと。不思議に思って、多弁な方の紳士の胸をよく見たら、ありゃりゃりゃ、どこかで見たことがあるマーク
の胸バッジをつけてるぞ。

 「KJK」と書かれたそのバッジ、近畿自転車競技会じゃないかーーーー!!!

 びわこも明日が前検日。その前になんか会合でもあったのだろうかね。とにかく競技会の紳士が二人、横で競輪客が耳をそばだてているとも知らずにあれやこれやと話している
のである。

 曰く…
 ・大体、甲子園もおかしい。特別やって一年も経たないうちに廃止話を出すなんて

 ・甲子園オールスターが赤字だったというのも(!)どこかおかしい。

 ・今から甲子園がゴネて特別をしょっちゅう呼ぶようにできたとしてもせいぜい二、三年の延命

 ・我々の給料もどんどん下がっている。一生面倒を見るはずだった顧問(そういう女性がいたらしい)もとっとと見切りをつけてやめてしまった。

 ・仮に甲子園・西宮がことしどうにか黒字に持ち込んで14年度の開催にこぎ着けたとしても、結局ここ何年かは同じようなことの繰り返しになるだろう。

 ・売り上げは確実に減っていく。

 などと、景気の悪い話を回りに聞こえる大声で話している。セキュリティが甘いぞ。

 そして、列車が大阪駅に着く直前の結論。
 「個人的な解決策としては、宝くじで三億円当てるしかないなぁ。そうしたら給料が下がっても達観していられるもんな」だとさ。

 我々がおかしいと思っている点は、競技会の職員から見てもおかしいんだろうな。競技会と施行者が一枚岩でもないようだし。

 しかし、宮杯前に景気が悪い話だわなぁ。




404 :牛窓ホヤ:2001/06/05(火) 23:49
をいをい…

405 :飲む打つ買うさん:2001/06/06(水) 00:07
>>401
当初は1層制という案も出ていたそとか。
さすがに「やる気が失せる」ということで却下されたらしい。

406 :飲む打つ買うさん:2001/06/07(木) 21:09
1層制じゃ面白くないよね。
やはり格差をつけないとね。

407 :飲む打つ買うさん:2001/06/07(木) 23:37
今度の平塚のナイターにイベントで
ウルトラセブンが来るんだって・・・・・
さっき、TVKのCMでやってた
「ジュアッジ」とね・・・・・
何なんだろうね・・・・・・
この手のイベントって幾らくらいかかるんだろうか?
そのお金をもっと有意義に使えないのだろうか?

408 :飲む打つ買うさん:2001/06/07(木) 23:44
>>407
浴衣姿のネーちゃんをゴール前でウロウロさせるとか?

409 :飲む打つ買うさん:2001/06/07(木) 23:49
>平塚競輪でも賢い人
彩森さんのパラパラ踊り見てみたいからセブンと一緒に呼んでよ。

410 :飲む打つ買うさん:2001/06/07(木) 23:59
ホヤ師を呼ぶ

411 :飲む打つ買うさん:2001/06/08(金) 00:02
ウルトラセブンがトップ引くらしい

412 :飲む打つ買うさん:2001/06/08(金) 00:02
>>411
すっげー早そう(w

413 :飲む打つ買うさん:2001/06/08(金) 00:24
ウルトラマンと競輪バンク内で戦いたいなー。
金網デスマッチってやつか?

414 :飲む打つ買うさん :2001/06/08(金) 01:30
誘導の話に戻すが、今にもクビになりそうな東出とかのB級選手に希望退職募って
誘導専門の仕事でやらせてみたら?
もちろん職員となるわけだから給料はまぁ30〜40万くらいか
いらない選手も減って、経費節減、普通の選手はわざわざ誘導のために招集され、一日潰すことも無くなり
練習に打ち込めていいと思うんだが
もちろんデルニモーターとかいうので現在の職員が誘導するのが出来ればそれでも良し

415 :飲む打つ買うさん:2001/06/08(金) 01:57
>>414
生活でのせこさが、そのまま出てる。ごめんね。

416 :飲む打つ買うさん:2001/06/08(金) 02:36
>>414
それやると大量の希望退職者が出るよん

417 :飲む打つ買うさん:2001/06/08(金) 05:24
サイクル・リーグ略してSリーグ

418 :飲む打つ買うさん:2001/06/08(金) 05:34
伊勢崎オートで、試走の時に姉ちゃんがスカート姿でバイク乗って誘導してた。
あれいいなあ。

419 :飲む打つ買うさん :2001/06/08(金) 12:30
>>418
競輪でもそれはよくやってないか?
川崎とか

420 :飲む打つ買うさん:2001/06/08(金) 12:50
平塚でもやってるよね。
この前、競輪初めてのヤツを連れて平塚行ったら、
俺が並び確認してる横でそいつ姉ちゃんのケツばっか見てたよ。

421 :飲む打つ買うさん:2001/06/08(金) 19:33
甲子園記念、1着賞金315万か。
去年までは1号地でも350万だったのになぁ。

422 :打つだけさん:2001/06/08(金) 20:42
南関レディースage

423 :飲む打つ買うさん:2001/06/08(金) 21:15
南関レディースより穴場のおばちゃんのほうが日給高いらしい

424 :飲む打つ買うさん :2001/06/08(金) 21:30
>>415
何が言いたいのか分からないんだが

425 :飲む打つ買うさん:2001/06/09(土) 01:55
賞金と選手のランクがバランスがとれていないみたいで
かなり前から日自振と選手会などが議論を重ねているけど
賞金制度に関してのファンやトップクラスの選手の関心は、
別のところにあるような気がする。

例えば現状のGT(特別競輪)の優勝賞金とGV(記念競輪)の
優勝賞金は釣り合いはとれているのかとかね。
またそれぞれの決勝戦や順位決定戦の賞金の着順格差なんかもそう。
難しい問題だが、確固たる基準を作って余り変えるべきでないと思うが
平成に入ってから特別の決勝だけはころころ変っているが、
はたしてどんな基準で決めているのか。

426 :飲む打つ買うさん :2001/06/09(土) 02:46
>>425
俺は1番の問題は6〜9着が賞金を貰っている事に有ると思う
これらの賞金は1〜3着にそっくり上乗せしてみたらいい
(6,7着の賞金→1着へ 8着分→2着へ 9着分→3着へ)
やはり車券対象選手が厚く貰えるようにして欲しい
あとそれでも賞金ゼロの選手も出てくるから9着分は出走手当の方に
回してもいいかな
競艇だと4〜6着は一般予選だと貰えないよな確か
競艇のB2級選手は競輪よりもっと生活苦しいんじゃないか?
出走回数も少ないし

ただ問題点は競輪でこれやると行きっぷりのいい先行等が消えて
汚い競争が増える怖れがあるけどな

427 :飲む打つ買うさん:2001/06/09(土) 03:13
>>425
俺は最終日にのっかるレースの格順に賞金配るようにして欲しいんだけど
決勝9着より順位決定1着のほうがトータルで賞金多いのは変だと思う。
要するに3日制なら3日間トータルで賞金決めればいいと思う。

それとふるダビの優勝賞金は高すぎだな
記念に毛が生えたくらいのものなんだからせいぜい記念の倍も
出せばいいんでないかな

428 :飲む打つ買うさん :2001/06/09(土) 03:28
>>427
それいいね採用
最終日はA級5個レースとかの場合1位から45位までちゃんと順位が出るわけだな
37位〜45位決定戦でビリになったやつに野次るのが楽しみだ
3日制だと同順位が出そうだから4日制〜5日制が望ましいね
そうするとトライアル式になるのかな

429 :飲む打つ買うさん:2001/06/09(土) 09:30
着順ごとの賞金の較差をつけるのは賛成。
6着以下は賞金なしでもいいでしょ?出走手当あるんだし。

ついでに級ごと(S,A.B)の賞金較差もつけるべし。
B級選手が貰いすぎ。
逆にS級上位はもっと上げても良い。
2〜3億円の賞金王が毎年いてもいいだろう。

430 :415:2001/06/09(土) 10:59
>>429
同意。S級下位でも、A級上位よりは貰うべき。AとBでも同様。

>>427 428
開催中のランキングが出る点がGood!(やはり3日制が望ましいと思うが)
賞金決定に使えるのも良いが、より魅力のある競輪開催の有り方にまで発展させることが出来そうな案。

誘導員の給料を自分(書き込んだ奴)の給料レベルまで落す案は、聞いててキツイ。
でも、デムニモーター採用と1日2人?で担当の案は賛成だよ。

431 :飲む打つ買うさん:2001/06/09(土) 12:59
>>428
アイディアは悪くないがヒラ開催の4日制は全然売れない。
今年の函館を見よ

432 :飲む打つ買うさん:2001/06/09(土) 13:21
>>431
原因はそれにあるのかなあ?
ちょっと疑問。

433 :飲む打つ買うさん:2001/06/09(土) 13:56
>>426
上位入着選手の賞金にもっと厚みをもたせ、トップヘビーにしろと
よくファンから云われているのになかなか改正されませんね。
しかし、現状よりトップヘビーといっても、競輪の場合は
どのくらいの格差が妥当なんでしょうかね。

競輪はセパレートじゃ無く作戦がものを云うから、脚力や運を含めた総合力を力として
単純に考えれば、勝った1着の選手は他の8人の力の合計より若干でも上で、
2着は3着以下の他の7人の力の合計より上であるのは確実だと思います。
しかし現状そのような賞金格差のレースは無く、唯一、グランプリや
特別競輪の決勝の1〜3着だけがそれに近い賞金格差になっていますよね。

434 :415:2001/06/09(土) 14:37
1.輪界トップの年棒が、所得ランキング(スポーツ選手部門)TOP??位には、一人か2人程度入れるような賞金設定とすること。(TOPが確実に2億は取れる設定とすべきと思う)
2.輪界トップの年棒が、選手寿命を考慮した適切な最低年棒となるように賞金設定すること。
3.賞金は選手の序列(ランキング)に比例する結果になるように設定すること。

ここまで、書いたところで思うのだけど、選手の数が、現状で適切なのかどうか(明らかに多すぎる?)に結論は出てるの?(お役人レベルで)
それによって、中間層の選手の年棒設定を決める必要がありそう??

435 :飲む打つ買うさん:2001/06/09(土) 14:39
2.輪界トップ → 輪界ボトム の間違い

436 :上のクラスよりは…:2001/06/09(土) 16:43
下のクラスの選手の収入をどのくらいに設定するかが問題では?
(この場合最低レベルではなく、B級なら連に絡めるレベルを想定)
ちなみに現在B級で268(予選スタート、2日目準決、3日目選抜)だと
日当(4日で)2万4千円、出走手当約9万4千円と
賞金が(1号で)約14万5千円になるから合計約26万円強
基準出走回数(年に直すと21本)走れば600万近くにはなるね…
でも自営業と考えれば、このくらいないと生活できないだろうし…

437 :飲む打つ買うさん:2001/06/09(土) 18:42
賞金額を減らすより、成績が極端に悪い選手は斡旋を減らしては。
月に1開催くらいしか呼ばれなければ、皆真剣に走るし、
「お休み軍団」が減って、一石二鳥では。

438 :飲む打つ買うさん:2001/06/09(土) 18:44
>>427
新番組ではそんな感じになるような雰囲気だったんですが
どうなるんでしょうね。とにかく理にかなったものにしてもらいたいです。

生活の最低保証を優先した現状の賞金制度では問題がありそうです。
選手の八百長や談合を恐れていては競輪は衰退していくばかり
トップクラスの年間賞金が5億とか10億で35〜40歳前後で
引退するような形が競輪には向いているように思います。
わざわざ売れないレースを作って10レース、11レースに
する必要はないと思うんですよ

439 :ななしさん:2001/06/09(土) 19:17
>>437
>>209には『月3走以上して今と同じ年収』って案もあった。
どっちがいいんだろうね…

>>438
最低限、発売するレースの数は10レース以上ないと
(10レースでもほかの競技に比べたら少ない)
間が持たないし、一日遊ぶって考え方がないのはどうも…

440 :ななしさん:2001/06/09(土) 19:17
>>437
>>209には『月3走以上して今と同じ年収』って案もあった。
どっちがいいんだろうね…

>>438
最低限、発売するレースの数は10レース以上ないと
(10レースでもほかの競技に比べたら少ない)
間が持たないし、一日遊ぶって考え方がないのはどうも…

441 :ななしさん:2001/06/09(土) 19:18
スマソ、2重になった…

442 :飲む打つ買うさん:2001/06/09(土) 20:13
>>440
438のような競輪制度にした前提で考えれば
終日開催は特別競輪などのビッグレースや記念競輪だけにして
準記念や普通の開催は午後からあるいはナイターだけの
5、6レース制にすることも可能では?
それでも地方の競輪場は焼け石に水で、1年おきにふるダビが
来るぐらいじゃないと厳しいんでしょうかね。
新番組では記念の前節・後節を合わせたふるダビクラスのレースを
年1回記念として開催する予定だったはずですが・・・
まぁどんなに競輪人気が落ちても、大都市圏はドーム化により
共用として施設の他の利用法もあるから、
開催数やレース数が減っても生き残れそうですね。

443 :飲む打つ買うさん:2001/06/09(土) 22:19
今年からふるダビクラス以上の開催が毎月あるようになったせいで
その前後の記念やヒラ開催の日程にしわ寄せが来てる気がするんですが、
ヒラ開催を7〜8レース制にして、記念や特別と併売するようには
出来ないんだろうか?

444 :飲む打つ買うさん:2001/06/09(土) 23:42
>>438
最低保証はいらないと思うよ
稼げない選手は自然淘汰でいいだろう
B=幕下 A=十両 S=幕内
こんなイメージで、Bじゃ食えないから頑張ってS・A目指すでいいと思う

そのかわり若い選手をもっと入れるべき

445 :飲む打つ買うさん:2001/06/10(日) 11:42
らぴすたの支店(?)を全国につくる

446 :飲む打つ買うさん:2001/06/10(日) 12:26
全国的には、サテライトがあるジャン。
会員制は、あんまり良くないよ。
地元住民(商店)を意識して、客層を良くしているつもりなのか何なのか、よくわからないけど、
100円単位で車券を売らないし。
交通の便が良いから、どうしても利用してしまうんだけど。

447 :飲む打つ買うさん:2001/06/10(日) 13:52
>>446
サテライトは買いたいレースを売ってくれません

448 :ななしさん:2001/06/10(日) 14:04
>>447
そうかあ?(水戸や中越のように)
立川競輪の情報誌に載っているところに限れば
記念やF2(S級)を売る率も高いし
地元のレースもそれなりに売ってるし
そんなに悪いとは思えないが?

449 :ななしさん:2001/06/10(日) 14:18
S級シリーズはF1だった(ぼそっ)

450 :飲む打つ買うさん:2001/06/10(日) 14:22
全国的には地元地区の開催しか売らないとこが多いよ>サテライト

451 :飲む打つ買うさん:2001/06/10(日) 22:17
>>446
おっしゃるとおりに、会員制にしなければ新橋の場合作れなかった。
客の入りを考えたら、そりゃ、誰でも入れるようにしたかったはず。

452 :飲む打つ買うさん:2001/06/10(日) 22:28
競輪ってわけわかんねーな。なんでダラダラとテキトーに何週も走るの?
俺が選手だったら初めから全力で漕ぎまくるぞ。ラクショーよ

453 :ななしさん:2001/06/10(日) 22:41
個人的には規則にあって、
いまはやってない、ポイントレース
(ホームストレッチ通過ごとに1着から5、3、2点
ゴール時には8、5、3点を与え、合計点で着順を決める。
本当に復活するなら、バックでも点数をやった方が良いだろう)や
ミスアンドアウトレース
(6人になるまで各周回での最下位を除外していき
6人になったら2周して着順を決める。
ただしスプリント化を避けるなら1周の方が良いと思うが)
は試してみる価値はあると思う。
誘導員も先頭手当のどっちも不要だし
車券の売り方はいまと変わらない。

454 :飲む打つ買うさん:2001/06/10(日) 22:46
単連と枠連しかないのが不人気の原因

455 :飲む打つ買うさん:2001/06/10(日) 23:07
>>452
やってみな。
次走からは、はじめの何周かはだらだら走りたくなるから。

456 :飲む打つ買うさん:2001/06/10(日) 23:10
>>455
でもなんか先導する人がいるよね。その人追い抜いたらアウト?

457 :飲む打つ買うさん:2001/06/10(日) 23:35
なんかスレ違いの初心者が混ざってるな。

458 :飲む打つ買うさん:2001/06/10(日) 23:46
>>457
同意。

459 :飲む打つ買うさん:2001/06/11(月) 00:04
>>451
あれだけの一等地に建てるためには、会員制は絶対に必要であることは分かる。
競輪のアンテナショップとしての役割があるのだろう?から、会員を上手く教育(最近は、そうでもないけど、あそこの警備員は客に口うるさく接するように教育されているふしがある)して、「競輪客はこんなに、お上品なんですよ」と、世間にアピールする道具にするのもよしとしましょう。
それなりに、サービスを提供してくれれば、そのくらいのことは甘んじて受け入れるよ。それで、競輪が世間に受け入れられて、便利な場所に車券売り場が増えるのならば、お安い御用ということで。

ただ、あそこの管轄がどこなのかよくわからないけど(日自振が直?)客の車券を買う楽しみが、全く分かっていないふしが見受けられる。個人的に100円車券を売らないものだから、根に持っているだけだけど。
結局、おれが言いたいのは100円から車券を売れということだけなんだけど。

460 :飲む打つ買うさん:2001/06/11(月) 00:16
>>459
違う違う。地元との同意事項で、会員制にせざるを得なかったんだよ。
身分がはっきりした奴以外はよせつけないために。

500円単位がどういう理由だかは分からない。

461 :飲む打つ買うさん :2001/06/11(月) 00:40
でラピスタ新橋の経営状況はどうなのよ?
漏れは学生だから会員になれないから行けないのだ(藁
あと1年で社会人になるからそしたら会員になろうと思ふ

462 :飲む打つ買うさん:2001/06/11(月) 00:48
アンテナショップ云々は、おれの推測で、しょうも無い事を書いた。
個人的な恨みを綴っただけの内容なので、受け流して下さいませ。

500円単位云々の理由は、ラピスタ自体が何も持ってないのでしょ。

463 :飲む打つ買うさん:2001/06/11(月) 00:54
>>462
儲かってるのかね〜?あれだけ、必要以上に職員使って。
でも、売上げは徐々に上がってるのでは?あれだけの場所に売り場作れば、放っていても、会員は増える一方だろうから。

464 :飲む打つ買うさん :2001/06/11(月) 01:02
1〜5月の競輪界全体の売上はどうなの?
そろそろ下げ止まるとおもうんだが

465 :飲む打つ買うさん:2001/06/13(水) 06:35
age

466 :飲む打つ買うさん:2001/06/13(水) 12:54
中部では豊橋、大垣の売上が悲惨な状況に・・・

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/13(水) 13:55
>>459
そうそう、こないだ大黒屋の前に原チャリ停めようとしたら、
“地元からかなり苦情が出てるので勘弁してくれ”
って、クソ警備員に哀願されたさ
ちなみに、東京と神奈川のどこか(京王と花月?)の管轄らしくて、
たまに、日本のどこかで記念やってるのに、
京王の普通開催なんか売ってることがある
>>461
おれは学生だったけど、22超えてたから会員になったさ
>>462
ウインズと一緒でキャパの問題でしょ?
会費まで取ってんのに、コジキどもで混み混みだったら腹立つって・・・
>>463
その分穴場のババァ少ないからねぇ

468 :飲む打つ買うさん :2001/06/13(水) 14:25
>>467
何?22歳超えてれば会員になれるのか?
漏れ23歳だから早速会員になってこよう

469 :飲む打つ買うさん:2001/06/13(水) 18:05
競輪なんて八百長くせえ

470 :飲む打つ買うさん:2001/06/13(水) 19:10
お前ら、ラピスタ作るときどんだけ地元ともめたのか知らないのか?
新聞にも載ってただろうが。

とにかく、会員制にせざるを得なくなった状況は地元対策なんだ。

そりゃ日自振だって、WINSみたいに客に押し掛けてもらいたいわな。

471 :459:2001/06/13(水) 22:17
会員制自体は、すなおに受け入れられるんだよね。
会費も、競輪場の入場料と考えても良いくらいの金額だし。

ただ、あそこの連中は車券を買う楽しみがわかってないんだよね。
100円で十分だけど押えておきたい車券って、みんなもあるでしょ?

472 :飲む打つ買うさん:2001/06/13(水) 22:26
>>471
100えんじゃぁ、万が一それが来たとき、かえって損した気分になるぞ。

473 :飲む打つ買うさん:2001/06/13(水) 22:38
>>471 言えてる。
でも、逆に、シコタマ張った方に来るときもあるし。
ラピスタの場合は、常連客から絞れるだけ絞ろうという、
そういう許せない腹の内が、俺には感じられる。まで言ったら言い過ぎかな?

474 :473:2001/06/13(水) 22:39
471は472のまちがい

475 :飲む打つ買うさん :2001/06/13(水) 22:52
新宿や池袋に予定されてる場外もラピスタ形式なの?
そしたら鬱だ市のう

476 :飲む打つ買うさん:2001/06/13(水) 22:55
>>475
しかしなぁ。会員なんて誰でもなれるんだから、入会金払っちまえばいいじゃん。
西武園やらに行く交通費考えたら、すぐに元が取れるぞ。

477 :467:2001/06/13(水) 23:14
>>471
バラ券は電投で買ってるぜ
館内の公衆電話は、だいたい電投使ってるやつでうまってる
ってゆーか、あんなとこに1日いたら財布が干上がっちまう
朝から楽しく競輪やるところじゃないのは確かだな

478 :471:2001/06/14(木) 00:40
そうね。朝から打つんだったら、場外売りでも松戸辺りに行って、特観入った方が落ち着いて打てるね。
ラピスタの特観は何度か使ったけど、どうしてかな?、気分が出ん。

おれは電投の口座もってないから。持っているのなら、スピードチャンネル?あたりを家に入れれば、全部、家で遊べるんじゃないの!?>477

479 :飲む打つ買うさん:2001/06/14(木) 00:50
ラピスタは川崎が主体。
川崎ってあそこのおかげでかなり助かっている。
1人あたりの単価も5万逝ってるはず。

立川はサテライト水戸のおかげで売り上げが多い。
取手が容易に場外出来ないのはそのせい。
公営競技空白地帯に作ったおかげで、周りの
バクチ打ちが集合してくる。

480 :飲む打つ買うさん :2001/06/14(木) 01:15
競輪場の売上ランキングはあるが場外のはないの?
館林が一番とは聞いたことがあるが

>>479
取手の場外ねぇ
鹿島に作ってみたら というか県内ではそこしかない気もする

481 :飲む打つ買うさん:2001/06/14(木) 01:45
>>479
ラピスタは川崎と京王閣の専用場外らしいけど
あれだけアクセスが良いんだし、客層のレベルも
高い(的中率が高いそうです)のだから趣向にあわせて、
特別や記念などのS級専用場外にすべきではないでしょうか?
その方が売上げも上がるんじゃないのかな。
川崎や京王閣のヒラ開催なんて、ローカルに比べれば
黙っていてもそこそこ売れるんだしね。
僕なんかヒラ開催なら電打で済ましてレースは余り見ませんよ。

482 :飲む打つ買うさん :2001/06/14(木) 02:02
>>481
現状くらいでもいいのでは思うが
同じところで定期的に打ってみたいという人もいるんではないか?
いつも違う競輪場の車券打たされると調子狂うような気がしなくもない
まぁ的中率が高い人が集まってるなら問題ないか
ラピスタって素人さんが多いのかと思ってたYo

まだ行ったことないんだけど、場内はどういう雰囲気?
車券師さんゴロゴロって感じなの?

483 :477:2001/06/14(木) 10:29
どうもラ・ピスレになってしまったが、
人気回復の可能性の一つではあるかな?

>>478
場外で買うのも家で買うのも同じことなんだろうけど、
家から一歩も出ずにバクチやるのは、あまりに不健康すぎてねぇ・・・

>>480
館林は東北道のICから直で入れるんだっけ?
前橋と関係なく、全国の記念売ってたりするのがいいよね

>>481
川崎と京王なんだ
確かに若年層のライトユーザー(俺もそうだが)取り込むには、
分かり易い選手が走ってた方がいいかもね

>>482
的中率が高いのは500円単位のせいで、
みんな当てに行くからじゃないのかな?
客層的にはホーム特観に来るような面子って言えばいいのかな

484 :飲む打つ買うさん:2001/06/15(金) 21:53
特別競輪(G1)優勝戦をTVのスポーツニュースで取り上げてくれるといいね。
フジの「すぽると」で、放送の最後の方にやるスポーツトピックスの項目に
「宮杯で高木優勝」ってあったので、映像流すのかと思って期待してたら、
映像はおろか、紹介すらしなかった。

485 :ななしさん:2001/06/15(金) 23:03
しかし川崎が2億切るとか、西武園が1億4千万とか
10年前なら信じられない数字だな…

486 :飲む打つ買うさん :2001/06/15(金) 23:21
10年前ってどれくらいだったけ?>>485
あの頃は売上とか気にしなかったなぁ
今はスポーツ紙買うとまず昨日の売上に目が行き鬱になる

487 :天宝堂:2001/06/15(金) 23:22
在宅競輪やりたい人は、 http://tenpodo.hoops.livedoor.com/

488 :飲む打つ買うさん:2001/06/16(土) 01:02
>>482
8階から上の特別フロア−に行くと、本場よりは
おとなしいめのファンが多いみたいだよ。
平日しか行かないけど、サラリーマンや自営・
自由業みたいな人が多いかな。
作家や芸能関係の人もよく見かけます。

一般フロア−は本場と同じ様なファン層ですが
労務者風の人は少ないですね。
川崎なんかでよく見かける、浮浪者風の
崩れた感じの人は全くいません。

489 :飲む打つ買うさん:2001/06/16(土) 19:23
>>486
最近は一年で各節前年比1億ずつ減っていくって感じだな>売り上げ
10年前は川崎あたりはヒラで5億ぐらい逝ってたんじゃないの?
花月なんか記念で3万入ってたし。

490 :489:2001/06/16(土) 19:25
>>484
asahi.comに「高木優勝」って出てた方が驚いた。

491 :飲む打つ買うさん:2001/06/16(土) 23:29
>>488 ラピスタ行ってみたいなあ。

492 :飲む打つ買うさん:2001/06/19(火) 20:22
age

493 :飲む打つ買うさん:2001/06/20(水) 02:18
和歌山など4市、競輪事業撤退へ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gamble&key=992844753&ls=50

ていうスレ上がったけど、競艇でも似たような話あるのかな?
「売上額は年々減少傾向」という話は、競輪に限った話でもないのでしょ?

494 :飲む打つ買うさん:2001/06/20(水) 02:20
鳴門はかなりやばいらしいよね。

495 :飲む打つ買うさん:2001/06/20(水) 02:22
そうかぁ、競輪場の経営が他と比較して、下手くそって言うわけでもないんだ。

496 :飲む打つ買うさん:2001/06/20(水) 09:44
競艇は関東の売上はいいよ。
競輪は松戸でさえ・・・・
経営は下手でしょ。50場を維持しきれるわけないよ。
せめて競艇並みの25場ぐらいがちょうどいいんじゃないの。
松戸と取手どっちかいらないよ。それで開催日数倍にしたほうが
いいよ。 松戸も開催日数へって月6日とかさびしいよ。
戸田なんてリミットいっぱいやってるよ。

497 :飲む打つ買うさん:2001/06/20(水) 10:41
>>496
なるほど、戸田はリミットいっぱいだから他地区の記念を場外販売
するわけか。。
話題違いなのでsage。

498 :飲む打つ買うさん:2001/06/20(水) 12:11
選手がまじめに走る事が大事。4角ハコ無風で3着以下になる奴が
たまにいるが、即引退して欲しい。あとB数がほとんどないマクリ屋
が遠征に来ると逃げたりする、客はいい迷惑だ。専門紙買ったのが
アダになるような事するな!

499 :競輪選手:2001/06/20(水) 13:10
4498さん
すいません。それやりました。というか、前受けしてたんだけど誰も押さえに来てくれなかったので。

500 :500ゲット:2001/06/20(水) 14:09
そうかじゃあ許してあげよう、とはいえないんだよー。
大穴空けやがって、俺の10万返せー! (゚Д゚)ゴルァ

501 :501ゲット:2001/06/21(木) 01:59
(゚Д゚)ゴルァ

502 :競輪選手:2001/06/21(木) 10:20
過去レスですが、ラピスタ新橋は近隣住民の中に競馬関係者が住んでたのでそいつが反対活動をしだして、結局会員制にならざるを得なくなったて噂で聞いたことがあります。

503 :飲む打つ買うさん:2001/06/22(金) 05:27
>>502
ラピスタ新橋の目の前にSL広場があるじゃろ
あそこにはむかし競馬の場外馬券売り場があったんじゃよ。
それが住民の反対でドカされたのじゃ。ついでに云うと、
もっとむかしは戦後のドサクサにまぎれて三国人が私物化し
闇市があったのじゃが、整備するために、SL広場に面して
ニュー新橋ビルあるじゃろ、あれを作って三国人を全部
入れたのじゃ。

504 :飲む打つ買うさん:2001/06/22(金) 17:18
俺の廻りの競輪狂の人達の話し聞いてると、今サラ金から
いくら借金してるって話か、昔の穴当てた話の繰り返し
状態で、誘われても意地でも行きたくないって感じですね。
もう10何年行ってないけど、、、

505 : :2001/06/22(金) 20:51
http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000057/comein/WIP

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000017/comein/WJF

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOQA/B000022/comein/WJH

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOSA/B000057/comein/WJT

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000013/comein/WJF

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000018/comein/WJH

506 :飲む打つ買うさん:2001/06/22(金) 21:06
チョンの仕業?

507 :やっぱりスターだ!!:2001/06/23(土) 16:23
今競艇の、寺田スレがもりあがっているけど やはりスターが必要だ。
競輪のスターは、先行逃げ切りができる選手だ。若い頃の吉岡や調子のよかった
頃の十文字のように、ジャン先行しても勝てる選手がほしいな。俺も10年位
やってるけど、やはり感動をおぼえるレースは強い先行を見た時だ、逃げや
ロングのまくりで勝つ選手を見るのは気持ちがいい。ファンを増やしたければ
誘導のルールや直線の長さを変更して、先行選手が有利になるようにしたら
どうだろう? 初めて来る人にもわかりやすくていいのでは。

508 :飲む打つ買うさん:2001/06/23(土) 18:59
基本的には賛成だね。
ただ、考えなくてはならないのは、番手の競りが激しくなることが推測されること。
誰が審判をやっても、同じ判定が出るルールが必要。

509 :テクニシャンモンキー:2001/06/23(土) 20:49
番手競りの復活しかないと思うが...
今のスピード競輪で実施したら、落車しまくりかな...

オレは、6車立てを推奨する。
選手が減って、12Rできるのでは?
交通費使って、10Rしかないんじゃ、競艇にいきたくなるよ。

510 :打つだけさん:2001/06/24(日) 01:13
>>509
>オレは、6車立てを推奨する。
それってスプリントじゃん。
車券が売れないからやらなくなったのでは?

511 :テクニシャンモンキー:2001/06/24(日) 01:18
>>510
えっ! 6車立ての時代ってあったの?
競輪始めてから、10年程しかたってないもので...

やっぱり、競輪は奥が深い。

512 :飲む打つ買うさん:2001/06/24(日) 08:45
6車立て競輪採用は、あり!かも。
予想がしやすいし、当てやすくなるもんね。

ただ、9車立て競輪を無くすことは考えられないから、競輪開催の在り様の問題と思う。

競輪開催の構造改革。6車立て競輪採用は初心者導入に向いている。

513 :飲む打つ買うさん:2001/06/24(日) 08:59
スプリント(6車立て)は、
10年も経ってないと思うが。。。

確かに人気無かったなー。
全レース6車立てにするならともかく、
数レースだけ6車立てにしちゃうと、また同じ道となりそうだよ。

514 :飲む打つ買うさん:2001/06/24(日) 09:10
ある程度、競輪がわかると、どうしても9車立てに気持ちが向くかな?
初心者導入用ってことで、1日1レースでも十分かもよ?
6車立てで競輪の王者を決めるのも、どうかと思うから。

平成に入る前から競輪打ってるけど、6車立てやってたって知らなかった。
特別の負け戦では、なんどか6車立ても見て来たけど。

515 :飲む打つ買うさん:2001/06/24(日) 09:32
スマソ。話を振る。
競艇の公式ページって、凄いね。選手コメントは詳しいし、狙い目予想まで掲載してる。
根本的に日自振とは考え方が違うのかな。
専門紙やスポーツ紙は、えらい迷惑するんだろうけど。
http://www.kyotei.or.jp/JLC/GNOW/2001/SG/23_0619/kban612.htm

516 :飲む打つ買うさん:2001/06/24(日) 09:56
人間が同時に他人の動きを把握できるのは7名までで
それ以上は無理だといわれている。
9名いても1〜3名は無視してよいぐらい弱いのがいるので
7名ぐらいでやっているようなものなのだ。
競輪を7名以下にしてしまうと力勝負で決まってしまう。

517 :飲む打つ買うさん:2001/06/24(日) 16:27
9車立てでスプリントをやってほしい。

518 :489:2001/06/24(日) 16:51
>>515
HPの充実度なら
競艇>競輪らんど>NAR>>>>>>>JRAだな

519 :飲む打つ買うさん:2001/06/24(日) 18:03
JRA−板逝ってよし

520 :飲む打つ買うさん:2001/06/26(火) 19:48
age

521 :飲む打つ買うさん:2001/06/26(火) 23:28
来週のジャンクスポーツに神山が出るぞ!

522 :飲む打つ買うさん:2001/07/14(土) 23:16
人気が回復しないまま
沈み続けるこのスレッド
南無〜

523 :飲む打つ買うさん:2001/07/16(月) 18:23
A級下位やB級の賞金って、特別や記念の売上のおこぼれもらってるだけじゃないの?

524 :飲む打つ買うさん:2001/07/16(月) 20:46
そのとおり!!

525 :飲む打つ買うさん:2001/07/17(火) 02:46
競輪場半分にして朝から夜までやってほしい。

526 :飲む打つ買うさん:2001/07/19(木) 17:58
暑いなかでやられると、身も心もボロボロになるので、春 秋 冬の
3シーズンに集中して、開催を希望

527 :飲む打つ買うさん:2001/07/19(木) 19:38
寒いなかでやられると、身も心も凍り付くので、春 夏 秋の
3シーズンに集中して、開催を希望

528 :飲む打つ買うさん:2001/07/19(木) 21:39
そんじゃ仲良く意見をあわせて、夏と冬は少し開催して
春と秋に集中がいいようですね。

529 :飲む打つ買うさん:2001/07/21(土) 11:54
躁な精神状態のなかでやられると、身も心もボロボロになるので、夏 秋 冬の
3シーズンに集中して、開催を希望

530 :飲む打つ買うさん:2001/07/21(土) 11:55
鬱な精神状態のなかでやられると、身も心もボロボロになるので、春 夏 冬の
3シーズンに集中して、開催を希望

531 :飲む打つ買うさん:2001/07/21(土) 11:57
そんじゃ仲良く意見をあわせて、春と夏と秋と冬は少し開催して
春と夏と秋と冬に集中がいいようですね。

532 :飲む打つ買うさん:2001/07/22(日) 03:09
しかし川崎ナイターよりも立川の平開催の方が売上いいとは
どういうことだ?
川崎競馬もろとも逝ってしまうのか。。。。

533 :THE END:2001/07/22(日) 04:06
競輪は終わってる。ころころルール変えすぎ。去年の6月のルール改正で終わった。

534 :飲む打つ買うさん:2001/07/22(日) 04:10
>>533
オマエが終わってるだけ、厨房(w
===========終了===============

535 :飲む打つ買うさん:2001/07/22(日) 04:34
>>534荒らすなよ

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